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[NGK]★スパークプラグ総合17気筒目★[DENSO]
- 1 ：2019/08/27 〜 最終レス ：2020/05/06
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
■メーカー(メーカーページに仕様・交換可能車種・交換方法など詳細あり)
NGK http://www.ngk-sparkplugs.jp/
DENSO http://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/repair_parts/plug/index.html
BOSCH https://jp.bosch-automotive.com/ja/sparkplugs
CHAMPION http://www.championsparkplugs.com/
BRISK http://www.brisk.biz/spark-plugs
TORCH http://www.torchgroup.cn/
前スレ
[NGK]★スパークプラグ総合16気筒目★[DENSO]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1522836645/
[NGK]★スパークプラグ総合15気筒目★[DENSO] [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1489414708/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 前スレ
↓
＞新車純正はイリジウムで現在４年半８万キロ走行、来年の車検で
＞持ち込み交換予定。
＞素人ならタフとRXとで、安くポチれる方（自分の場合はRX）で
＞いいでしょうか？
↑の質問に、
↓の回答って、ほんまに？それでも替えたければ、どっちか安い方でいいんだよね？
＞あとどれだけ乗るつもりかわからんが純正イリジウムなら20万km交換でも不都合ないよ
- 3 ：
- >純正イリジウムなら20万km交換でも不都合ないよ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 4 ：
- まだ2万km余裕あったけど
新品に変えたらアイドリングが静かになって揺れが小さくなったわ
早めの交換もちゃんと効果あるよ
- 5 ：
- >>3
そうなのか
自動車メーカーは交換時期の指定間違えたのかな
- 6 ：
- メーカーの指定ってプラグに関しては「乗れなくはない」レベル。
ニッケルで2万km、イリジウムで10万km謳ってるとしたら、ニッケルの1.6万kmがイリジウムの8万km相当の損耗ってことだ。
- 7 ：
- で、適合してればタフよりRXのが安いからって理由でポチっていいの？
- 8 ：
- NGKのほうが高くない?
- 9 ：
- ニッケルが2万てのは漠然としすぎてて
例えばワゴンrなら2万で交換レベルだが
デミオなら6万大丈夫と
要は燃焼効率と排気量と回転数のあんばいで決まると
- 10 ：
- 何でそんなに頑張ろうとするのか
DIが当たり前の今、プラグ交換の引き延ばしなんて怖い
- 11 ：
- DIだと何故怖いのか
- 12 ：
- コイルを道連れにする
- 13 ：
- >>12
どういう理屈で？
ただの巻線と芯とスイッチ（トランジスタ）だけのシンプルなものだぞ
- 14 ：
- >>13
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
- 15 ：
- 使用可能範囲のプラグがダイレクトイグニッションコイルを道連れにするなんて、
胡散臭い整備工場の珍説でしか聞いたことないぞ？
ニッケルプラグで燻りながら5万km走破したとかならあり得るけど
- 16 ：
- >>13
リークを起こしたらそれでオシマイ
部品交換すれば完治するがプラグコードと違って高い
信号線に乗ったらECUをぶっ壊してハイ10万円20万円
- 17 ：
- >>16
リークといっても、仕組み上そもそもアース（エンジンブロック）との間で火花飛ばしてるもんだし、
一次側はサージ対策されているし、よほど変なというか意図的にやらない限りはECUに二次電圧が
掛かるという状況は起こらなくね？起こるとしたら、起こる以前に何らかの故障が起きてるとかさ
- 18 ：
- 少なくとも、損耗しているとはいえ正常に走行できる程度のプラグが、ダイレクトイグニッションの
二次電圧リークを引き起こし、その結果、イグニッションコイルそのものやECUまでを破壊する、
というような状況は、俺には考えられないよ
プラグの損耗程度が、明らかにエンジン不調を引き起こすレベルであるにも関わらず、
それを無視して長期間継続的に運転した結果、>>12>>16というなら理解出来るが、
そのような状態での運転は、そりゃ壊れて当然と言うほかないのではないだろうか
- 19 ：
- >>18
思う、考えられない、とかお前の感想は聞いてないし、一般的な運転者はプラグの具合なんか見れないわ
スズキDAIHATSUがコイルの対策品出したのはそのためだろうが
- 20 ：
- >>19
お前がどの位の人間か知らんけど、自分でプラグ交換出来ない人の事はどうでもよくね？
店に任せるか、朽ちるままに乗ってるかなんだし
> コイルの対策品出したのはそのため
お前の考えは知らんけど、不具合のあるコイルだったから対策品出たのでは？
- 21 ：
- >>18
プラグの頭がえらい事になってても体感的には全く分からないなんて事も良くある
俺はその辺のヘボ整備士だからそこまての事は分からないけれどプラグを替えてない車はイグニションコイルが壊れ易い気がする
定期的にプラグを替えてるとかイリジウムに替えてる奴は壊れないような気がする
個人の感覚だしデータを取った訳でもないから世間話くらいに思ってくれて良いよ
でも同業者も同じ事言うしここにも書かれてたからみんな同じように感じてるのは間違いないと思う
あんたがどれくらいの知識があって電気の事にどのくらい詳しいのか知らないけれど世の中には理論的に考えて説明ができないような事も数多く存在する
- 22 ：
- >>21
> イリジウムに替えてる奴
実際に計算したわけじゃないけど、ダイレクトイグニッション車の95%近くは
長寿形白金もしくはイリジウムなんじゃないか？
ダイレクトイグニッションでニッケルの車を知らないけど、存在はたぶんするのだろう
よって、
> 体感的には全く分からない
という事はありうるけど
> プラグの頭がえらい事
になってる頻度は
> 良くある
とは言えないだろう
- 23 ：
- >>21
> 理論的に考えて説明ができない
一連の話は、ろくに整備もせず調子悪くなった時だけ工場に泣きつくような
酷い扱われ方をする軽自動車に見られる現象、ではないだろうか
私の一連の主張は、純正プラグのメーカー推奨交換時期内を前提としていることを留意してほしい
- 24 ：
- 逆に聞くけど新車で10万キロ対応じゃないプラグをつけてくるメーカーあるの？
バイクはありそうだけど
- 25 ：
- >>24
10年以上前から10〜20万km交換指定の白金orイリジウムが主流となってる（登録自動車）
現行車ならほぼイリジウムでニッケルの車種は絶滅が危惧される
純正ニッケルの車種も商用車・軽自動車あたりにまだあったはずだけど、プラグメーカーの
適合表から探し出すのはめんどくさいレベル
- 26 ：
- そんな中、謎のニッケル派が出現して、ニッケルで十分説を唱えるが、
純正イリジウムからのダウングレードを推奨する真意は明らかになっていない
- 27 ：
- スレ違いだけど
軽自動車のバンを買ったら今時ニッケルだったよ
- 28 ：
- >>8
六本（送料込）で、この辺りのRXより安いタフあるかな？てかこの価格ならRXポチりたい。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/cnf/l-lfr6arx-11p-0267s6.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_img
https://store.shopping.yahoo.co.jp/sankou-parts/3-95515.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
- 29 ：
- 9万キロ弱で、イグニッションコイルもパワートランジスタも死んだ私が通りますよ〜
長寿タイプじゃない白金プラグは1.5〜2万キロで交換するんだな・・
知らなかった・・・
プラグの先端が真っ黒になってて、サビもあってひどいものだった
デンソーの白金プラグから、今度はNGKの白金プラグに交換しました。
- 30 ：
- >>28
その品番のタフってVKH20？
こっちのが1500円ほど安くない？
- 31 ：
- >>29
昔、ホームセンターで売ってた中心電極だけプラチナのやつだな。
今は見ないな。
っていうか草刈機のプラグ以外、売ってないな
- 32 ：
- 軽の中身開けたけとイリジウ厶だったし型番調べても10万(5万)キロだったぞ
- 33 ：
- 事務員さん用イースのボンネット開けてシール見たら２０万キロ交換ってなってた。
たぶんデンソー品かな？
- 34 ：
- トルクレンチ掛けたらガスケットぺっちゃんこになりそうなくらい締まりそうなんだがそういうもん？
- 35 ：
- そらガスケット潰れないと意味ないだろｗ
- 36 ：
- >>34
ちなみに何Nmで締めてる？
- 37 ：
- >>36
Φ14だから25Nmだけどビビって途中でやめて角度でやった
3回くらい付け外ししてるからガスケット潰れきってると思ってたらトルクレンチだとさらに潰れてった
- 38 ：
- トルクレンチあるならそっちを信用するべきじゃね？
角度は1/12とか30°で合わせる方がシビアかと
オイル、グリスでも塗ってるなら問題外だが
- 39 ：
- >>38
了解
何も塗ってないけどネジ穴汚いからとりあえず20Nmくらいからもう一度当ててみる
- 40 ：
- 300
- 41 ：
- レンチ壊れてんじゃね？
- 42 ：
- >>41
精度出てないだろうけど表示より弱い方向にだと思う
足回りで30Nm掛けたときちょっと足りない気がした
- 43 ：
- NGKの14ミリだと25から30Nmて幅有り杉ちゃん
- 44 ：
- 箱にトルクじゃなくて2/3回転とか回転角で指示されてるでしょ
そんぐらいでパッキン潰れて当たるし
それ以上回せば破滅の音がカキーンと
- 45 ：
- ﾍﾟｷ
- 46 ：
- アルミヘッドが主流なんだから角度法は止めた方が良いよオーバートルクの懸念がある
具体的にはトヨタのアルミヘッド車なら14mmで19Nmが指定されてるのが多い
なぜかメカニックの人たちでさえ盲目的にプラグメーカーの推奨トルクで締めたがる傾向があるね
- 47 ：
- 2GRはφ14mmのSK20HR11/ ILFR6C11で18Nm
30Nmで締めるのは怖いなｗ
- 48 ：
- みんカラあたりにはアルミヘッドでトルクレンチ使って28Nm前後で締めてドヤァってしてる人いっぱいいるけど何なの？
- 49 ：
- >>37もアルミヘッドで潰れてってるのはガスケットだけじゃないかも知れんぞ
- 50 ：
- >>49
すまん
22年前の車で鋳物ヘッド
25Nmで締めてきたけど殆ど回らなかった
前はエンジンそこそこ冷めてた時で、今回熱い時だから膨張の関係か？
でも整備で持ち込まれたら冷めるまで待つなんてやってないよな
- 51 ：
- 緩みに注意とかオーバートルクとか
角度締めは駄目とか
結局どうすればいいんだよ
- 52 ：
- っ トルクレンチ
- 53 ：
- そのトルク締めでパニクってんだから角度で締めればつったのに
- 54 ：
- プラグメーカー推奨トルク（鉄系ヘッド前提）に近似するのが角度法なんだからアルミヘッドでやればオーバーするだろ
- 55 ：
- 回転角法でビシッと1/12回転というのはアングルトルクゲージを使っても作業ポジの関係、
プラグレンチの関節ガタとかあって難しくね？
アルミエンジンなら1/12回転以下の1/20回転になるのか1/15回転になるのか知らないけど、
ますます繊細になるわけだろ？
- 56 ：
- >>53
その角度締めがアレだからトルクレンチで締めればっていう話なんじゃないの
- 57 ：
- いやまさか、角度でやれば18Nmなり30Nmなり適切なトルクに自ずとなると思っていたとか？
- 58 ：
- トルクレンチのトルクを計る器具ないの
- 59 ：
- >>58
あるけど高い
- 60 ：
- メーカーより俺の方が正しいと自信満々な奴がオタクジジイにはしばしば湧く
- 61 ：
- >>60
いるよなー
整備書なにそれで自分の勘だけ信じてるオッサンｗ
- 62 ：
- 言われた通りしか出来ない新人の言い草だなwm
「応用ってものが出来ないのか」と説教に小一時間w
- 63 ：
- さすが爺T乗りは虚勢の張りっぷりも昭和だわw
- 64 ：
- >>62
言われたこと以外をやって失敗する勘違い玄人よりﾏｼ
- 65 ：
- 緩んで抜けた事が無いから車載のプラグレンチで締めしてる
ヘッド締める時の様にもう少し繊細に扱うべきかな？
- 66 ：
- >>65
緩んだときには発射するからな
- 67 ：
- プラグ掃除して取り付け直したけど
若干緩めの方が振動少なく感じるわ
- 68 ：
- 向きの関係？
- 69 ：
- >>9
軽ターボはマジで半分くらいしか持たないね。vk20が5万キロで駄目になった。
- 70 ：
- ボッシュのIR FUSIONてのが面白そうだったが型番調べるのクソ面倒
デンソーの互換表から拾ったわ
- 71 ：
- >>70
もう終売なんじゃないの？
オタク連中には人気だったみたいだが
- 72 ：
- ｷｭﾙ ﾎﾞﾑ！＼(^o^)／
- 73 ：
- >>71
品番一覧にそもそも項目無かったがそういうことなのか
一応在庫ありだったからポチってしまったが
- 74 ：
- >>69
距離ではなくて点火回数と点火方式で寿命が決まる。
一番短いのが1コイルで2気筒共用してる軽。
- 75 ：
- >>67
わかる
でも僅かに圧縮比さがる気がして結局キッチリ締めた
- 76 ：
- 奥までねじ込みすぎると爆発の衝撃が強くなるんやろか
- 77 ：
- 緩いと電極溶けたりボンネット突き破ったりするぞ
- 78 ：
- それはない
- 79 ：
- Q9.プラグが適正な締め付けられていないと、どうなるのですか？
プラグの締付けが不足していた場合は、燃焼ガスが漏れたり、エンジンの振動で緩むことがあります。プラグが緩むと、燃焼ガスがガスケットの部分から漏れ、プラグの異常過熱の原因になります。 最悪、電極が融け、エンジンを損傷することがあります。
また、締付け過ぎは、金具のネジ首のところで切れることがあり、このようになると、シリンダーヘッドにネジ部が残ってしまいます。
このようなことがないように、プラグの締め付けトルク（または、角度）は必ず守って締め付けてください。
- 80 ：
- 20万キロ走行した三菱ミニキャブバンで重い荷物を積んで坂道をアクセル全開で登っていたら、突然エンジンからガラガラ音がして
失速し出したから、一発死んだかな？っと思って駐車場に停車して、イグニッションコイルの確認、プラグの確認をしてみた
プラグ3本の内の1本がやたら緩くて外してみたら、画像のように溶けてたわ…
https://i.imgur.com/JzfymZN.jpg
三菱のHPを見るとこう書いてあった
エンジンオイルおよび点火プラグは、法令点検で整備の実施をお願いしておりますが、メンテナンス不良による点火プラグ溶損のトラブルが発生しております。トラブルを未然に防ぐため、適正な整備の実施をお願いします。
エンジンオイルメンテナンスが悪いと、潤滑不良を起こしたり、劣化オイルが燃焼室内や点火プラグにデポジット（沈殿物）として付着しやすくなり
異常燃焼・異常高温によるノッキングや点火プラグの電極溶損などエンジンの損傷に繋がります。
また点火プラグの点検及び締め付け不良によっても同様にエンジンの損傷に繋がりますので、点検入庫時は、確実な整備をお願いします。
対象型式
U61T U62T U61TP U62TP U61V U62V U61W U62W
まさにこれだった…
- 81 ：
- 緩いと放熱が少なくなって溶けるんでしょ
- 82 ：
- プラグ交換の動画の説明で25〜30N.mで締めると説明していたけど、軽自動車の１２mmのプラグなら
明らかに締めすぎだよね。自分は17Nで締めてるけど弱すぎ？
- 83 ：
- アルミは弱いよ。車体メーカーの客相に聞いたほうがいい
- 84 ：
- >>82
25〜30Nmってのは標準的なISOプラグ（ネジ径14mm）の締め付けトルク
標準外のものはそれぞれ確認すべし
- 85 ：
- チューンしたから熱価上げろって言われたけど元の熱価のまま乗ってる
これって体感的には変わりないけど車には変わりあるもんなの？
昔東松戸で族やってた頃の友人も俺に聞かれて初めて気づいたし
- 86 ：
- 真っ白に焼けてなけりゃ別にそのままでいいんじゃね
- 87 ：
- >>85
車種やチューンの内容にもよるけど最悪プラグが溶ける事もあるらしい
まずは外して見てみないと分からない
- 88 ：
- 実際は元のままの方が調子よくても、
プラグが溶けたら怖いから一番冷え型とは良く言うよね。
- 89 ：
- 溶けるのが怖いからレース用プラグは外側電極が細くなってたり無いやつもあるくらいだもんな
- 90 ：
- それは折損対策
- 91 ：
- 昔スズキスポーツの出してた軽自動車の100馬力のキットが9番プラグ仕様だったな
軽自動車に9番とかどんだけーって思ったわ
- 92 ：
- ミライース５年８万３０００キロなんですけど
点火プラグ交換したほうがいいですか？
- 93 ：
- >>92
換えれば燃費がちょっと戻るけどプラグ代金をペイするほどではないね
あと2年くらい様子をみてはどうだろう
- 94 ：
- >>92
何年乗るかじゃね
7年目で終わりなら引っ張ればいいし、もう5年程乗るってなら今変えればいい
- 95 ：
- >>92
10万キロ超える前に交換した方がいい
- 96 ：
- まずマニュアルを見る。
純正両極イリじゃなかった？
俺なら次の車検。
- 97 ：
- プラグメーカーと自動車会社の交換推奨距離が違うのね。
- 98 ：
- >>97
え？変わらんでしょ
- 99 ：
- >>97
自動車メーカーの指定距離とそんな変わらなくね？
http://www.ngk-sparkplugs.jp/other/timing.html
https://www.denso.com/jp/ja/products-and-services/automotive-service-parts-and-accessories/plug/basic/life/
※純正の両貴金属（長寿命）はイリジウム・白金とも中心電極がアフター品より太くてより高耐久
- 100 ：
- 限界値まで使うほうがおかしい
余裕を持って交換するのが事故予防の観点からどんな分野も同じだよ
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