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【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
- 1 ：2018/08/25 ～ 最終レス ：2018/09/03
- 高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
ただし海外メーカー車、大型トラック、バスの書き込みは総合スレに。（総合スレは消えやすいのでなければ自分で立てる）
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、クルコン、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
※前スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？18
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1515154557/
※外車、大型車はこっち
長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1512625938/
- 2 ：
- 予算 万円
100-150 中古買え
150-200 フィット
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ ティアナ アテンザ
400-500 アコード
500-700 クラウン フーガ レジェンド
700-999 GS
- 3 ：
- フィットwwwww
- 4 ：
- Bセグクラスで長距離楽なのは圧倒的にデミオだろ
- 5 ：
- 乗り比べてアクセラよりフィットのほうが良かったからそれはない
- 6 ：
- 電動パワステの動きがだめだった
- 7 ：
- 俺は両方乗ってフィットはないなと思ったが
一応念の為、走りが楽しいとか軽快とかそういうのは横に置いて
長距離が楽 という点においてな。
- 8 ：
- ベクトル入り過ぎワロタｗ
そんなにホンダが良い車ならばもっと普通車が売れているだろ？
軽自動車メーカーが何言ってんだって感じｗｗｗ
- 9 ：
- 五十歩百歩
- 10 ：
- >>8
1月-6月販売台数
フィット 47,962
デミオ 26,975
- 11 ：
- ヴェゼル ホンダ 32,737
ＣＸ－５ マツダ 19,590
- 12 ：
- アクセラ マツダ 10,632
シビック ホンダ 10,319
- 13 ：
- >>10
フィールダーとかアクアは？
で、レジェンドって現行の総販売数5000台くらい逝ったのか？ｗｗｗ
- 14 ：
- マツダは糞車ばっかだな
- 15 ：
- アコードは良いよね、フィットは糞
マツダはたぶん一生買わないと思う
- 16 ：
- ディーゼルはガラガラうるさいし煤も溜まるらしい
あんなのを昔のディーゼルとは違う静かとかいわれても
- 17 ：
- マツダに乗ってると他人から へぇ～ て嘲笑されるよね
- 18 ：
- >>16
おぃ、返事がねぇぞ？ｗｗｗ
- 19 ：
- (長距離が楽な話と何一つ関係ないな･･･)
- 20 ：
- >>2
車って高くなったね
- 21 ：
- 今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。牛丼が一杯380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。
そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。
- 22 ：
- 日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。
そこにグローバル価格の商品である車を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。
- 23 ：
- http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1604/25/l_ikeda02_mf.jpg
- 24 ：
- フィットハイブリッドだけど、高速でいつもデミオをぶっちぎりしてるわ
0-100加速、7.5秒を舐めるなよ
期待してなかったけど、さすが137馬力だわ
105馬力の雑魚とは違うの
- 25 ：
- 欠陥車は嫌だなあ
- 26 ：
- 高速で吹っ飛ぶ程度の安定性のデミオと、何回もリコール出すほどのフィットじゃなぁ(笑)
- 27 ：
- デミオみたいな糞車知らねーな
マツダならcx5以上じゃないと買う価値なし
トヨタがプリウス以上じゃないと買う意味ないようにな
このように普通のメーカーは、下位機種は手抜きしまくりで買う価値ないんだな
だがホンダは違う、上位機種が値段に見合った価値がない、ウンコ、
おれもタイプrなんか買いたくない、
あーカムリが欲しいわ
価値があるのは、下位機種であるはずのNボやフィット
数で勝負してるメーカーなんだな
- 28 ：
- 流石に安い車で最高の長距離ドライブ出来るなんて思ってるやつおらんだろ
- 29 ：
- そう言えば3万で買ってきたエブリイバン弄り倒してた時はマジで何処にでも行けそうな気がしていたわ
- 30 ：
- そもそも長距離が楽の意味がわからない
80キロ巡行なら、accボチするだけ、長楽だけど
フィットhvなら
- 31 ：
- 静かで広くて見晴らしがいい車
- 32 ：
- デミオって、なんで、アクセラやcx5や8買わないの？
ホンダはインサイトよりフィットhvのほうが高速130キロ程度だと安定してるからな
劣化プリウスのインサイトは後ろ見えない糞で走りも酷かった
- 33 ：
- 2代目インサイト本当に見かけなくなった
海外に流れたとも思えないし、みんな潰されちゃったの？
- 34 ：
- >>32
はいはい、FIT最高！素晴らしい！
俺は絶対買わないし、貰っても潰すけどな
- 35 ：
- >>32
フィットと同じ価格帯でフィットと比べてどうか
という話だろ
車格が違うのと比べても仕方ない
- 36 ：
- スレタイと対極にある小型車の話しかしてなくて笑える
- 37 ：
- 俺、５年前に現行１個前の1300クラスを日本レカンタカーで片っ端から乗る
業務の機会があったけど
スイフト＞＞ノート＞フィット＞ヴィッツ＞デミオ の感想を持ってる。
- 38 ：
- 3LNAが一番乗り易い
- 39 ：
- >>37
インプレとか見ると、ヴィッツ、デミオ、スイフト辺りが横並びで、
ノート、フィットがワンランク下って印象なんだけど、違うんだ？
- 40 ：
- 予算 万円
100-150 中古買え
150-200 フィット バレーノ
200-250 インプレッサ ノートe
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ ティアナ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS
- 41 ：
- >>22
車はグローバル商品だってのは分かるんだけど、日本で作ってたら価格上昇の理由って無いんじゃないの？
- 42 ：
- >>39
パワーシートがつかないから俺的には全部ゴミ
- 43 ：
- >>40
これ、何基準よ？
- 44 ：
- 高速が楽なの欲しいなら、クラウン、カムリクラスあたり買えば、と結論出てるからな
それじゃツマランから、コンパクトカーの議論になってるわけ？
正直、100歩譲っても、ヴィッツだけは無いわ
あれは煩いし加速しないし、130ぐらい出されると同乗者は恐怖でしかない剛性無いゴミだわ
- 45 ：
- トヨタは値段と出来が比例して、安い車は露骨に手を抜く安物仕上がりにするからな
ヴィッツとアクアがまさにそう
- 46 ：
- >>41
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか？
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。
- 47 ：
- >>44>>45
トヨタの序列に従えば良いって、お前車に興味ないだろ？
でなきゃディーラー
- 48 ：
- 高速道路で楽なのはアイサイトACCの
ついたレヴォーグかWRXS4でしょう。
レヴォーグは2リッターが低速トルク太くて
楽。
ベンツEクラスの新型はもっとACCのできが
良いらしい。
- 49 ：
- >>48
低速トルクが太いｗｗｗ
ヌバル以外に車乗った事ねぇんじゃねぇか？
- 50 ：
- ドンッ
- 51 ：
- CVT でACC が付いてれば、低速トルクなんてどうでもいいんじゃないの？
- 52 ：
- >>43
ンダヲタ基準
もしくは
軽自動車メーカー基準
- 53 ：
- >>52
フィットよりはCR-Zの中古の方が良いと言う意見を出しとくよ
タイヤの選択肢が豊富で空気圧が16インチ車で210/200kPaと今時のクルマとしては低めなのが2時間以上の移動だと地味に効いてくる
シートの骨格がフィットより一回りデカいのも体格が良い人の場合は良い方向に転ぶかもしれんな
- 54 ：
- >>37
全部フルモデルチェンジ前で参考にならんな
- 55 ：
- >>53
なるほど
- 56 ：
- 小型車にスレタイに該当する車はないと思うんだが
- 57 ：
- 貧乏人の悪あがき
- 58 ：
- >>56
アリオンとか小型のセダンは長距離に良いと思うけどなぁ。
地味過ぎて目立たないがｗ
- 59 ：
- >>49
1600に比べてってことよ。
国語の成績悪かっただろう
- 60 ：
- >>58
古すぎ
まだグレイスのほうがクルコンとかついてて上
- 61 ：
- それに5ナンバーでセダンは狭い
- 62 ：
- つか古い新しいとか関係なくね？
むしろワイヤースロットルの頃のクルマの方が楽とか場合に寄っちゃあるわ
クラウンすら5ナンバーだったんだから小型車だったしw
- 63 ：
- >>58
アリオンは5ナンバー維持だっけ？
昔最終型のアリオンのワゴン版とも言える最終型のカルディナ乗ってたけど確かに2リッターあるとあまりストレスはないよね
でもやっぱり大排気量NAと比べると…
- 64 ：
- パワーシートとクルコンの付いてない車はゴミ
たとえクラウンでも
- 65 ：
- マツコネも要らんからマツダも検討外
- 66 ：
- 予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ ティアナ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS
- 67 ：
- ぶっちゃけ一人で法定速度守って走る分にはカローラの1500で不満無いんだよなー、思ったより航続距離も長いし
ガンガン走るならディーゼルの3000とか4200くらいは欲しい所だけど
- 68 ：
- >>67
昔使い倒す用にデミオスポルト乗ってたけど160が限界だったので余裕が足りないと感じたな
加速が必要な場面もあるからやっぱり2000は欲しいところ
- 69 ：
- >>60
マトモに動くAT乗せてから語ってくれｗｗｗ
>>63
そりゃそうだｗ NA3L6発とかの方が実際乗ってみりゃ楽だよ。
あくまでもコンパクトサイズの範疇って言う事で考えて欲しい。
しっかし、車高くなったよな orz
- 70 ：
- >>69
ガソリン車はCVTだから最初からまとも
HVのほうも問題なくなった
- 71 ：
- あのリコールはフィットのものだよ
グレイスが出た頃には収まってた
- 72 ：
- >>56
別にもっと広い定義でもいいでしょ
小型車の中で楽なとか、ミニバンの中で楽だとか
そのままいっちゃうと500万オーバーの高級車の中から選ぶだけでいいやん
- 73 ：
- >>71
おさまってた？ｗｗｗ
4万台くらい不良在庫を3カ所くらいに雨曝しにして
熨斗付けて売ってたのにかｗｗｗ
- 74 ：
- ホンダは中身フィットに外装と内装変えて車種増やしてるのがなあ
スバルのレガシィ以外全部インプレッサの方が価格面では良心的だよね
インプレッサのサイドブレーキ用の穴がレヴォーグにも付いてるのはげんなりしたけどw
- 75 ：
- クルコン、パワーシート対応車
1500 シビック ジェイド
2000 インプレッサ アコード クラウン GS
2500 カムリ クラウン GS ティアナ
3500 GS クラウン レジェンド
- 76 ：
- クルコン、パワーシート対応車
1500 シビック ジェイド
2000 インプレッサ アコード クラウン GS
2500 カムリ クラウン GS ティアナ マークX
3500 GS クラウン レジェンド
- 77 ：
- 結局、コスパ的にインプ最強になったか
まあ、最初からわかってたけどさ
- 78 ：
- いやいや現行ならヴィッツ、中古ならコルトでしょ
- 79 ：
- 高速前提ならクルコンついてる車が楽なんじゃね
- 80 ：
- あ、そういう流れになってた
- 81 ：
- いや、ヴィッツはマジで糞、加速鈍くて高速で使い物にならない
コンパクトでマシなのは、
デミオ、ノートepower、フィットハイブリッド
あとは全部ウンコ
- 82 ：
- レーダークルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック ジェイド
300-400 カムリ マークX
400-500 アコード
500-700 クラウン レジェンド
700-999 GS
- 83 ：
- あ、スイスポ忘れてた
まあ、レヴォーグやインプ買ってりゃ間違いないわな
- 84 ：
- レヴォーグまでのパワーは過剰だしインプよりもホイールベース短いから狭い
- 85 ：
- スバヲタキモいなあ
- 86 ：
- クルコンと言えばラクティスに付いてたな
- 87 ：
- 俺はスバルは運転したことないけどな
- 88 ：
- スバル車は2気筒のレックスと4WDかどうかもわからない初代レガシイのセダンしか運転したことがない
- 89 ：
- スバルは貧乏でプラットホームを使い回さないといけないから
一番安いインプレッサまでダブルウィッシュボーンになるとか逆説的に小型車が恵まれてた
トヨタがカローラスポーツとかプリウスとかCセグにダブルウィッシュボーン使いはじめて優位性消えたけど
- 90 ：
- FFのリアサスなんかストラットでいいくらいだけどな
むしろフロントをなんとかしろよと
- 91 ：
- ストラットはクソとか言っているのは
BMWが長いことストラットを使ってたり
911が未だにフロントストラットなのはガン無視なんだよなあ
- 92 ：
- VWゴルフもFFのリアなんかトーションビームでいいってⅣ世代までやってたけど
フォードフォーカスにボロクソにやられてwウィッシュボーンにしたやん
- 93 ：
- >>91
それならリアもストラットでいいはず
- 94 ：
- >>92
トーションビームwさすがVW
- 95 ：
- GS ってシトロエンかと思った・・・
- 96 ：
- >>92
その頃は評論家も「ゴルフのトーションビームは下手な独立懸架よりいい」って言ってなかった？
独立懸架でもスタビライザーで繋いじゃうんなら、トーションビームでも良いような気もするけどね
- 97 ：
- エンジンやらなんやらで足りないスペースに無理やりダブルウィッシュボーン入れるくらいなら
しっかりセッティング練ったストラットの方がマシ
という場合はある
スペースが無くてストラットにしたのに
更にバネがオフセットすらしてないという86みたいなのは論外
- 98 ：
- 車の足周りで大事なのは「リア」
フロントはストラットで問題ない
リアのブッシュがダメになった車に乗れば、一発でそう思うようになる
- 99 ：
- 名車といわれたプリメーラはエンジン横置きのＦＦでフロントマルチリンク、リアストラットだった。
だから「オンザレール」と呼ばれるほど操安性は抜群だった。
やってることがまったく反逆
- 100 ：
- 4輪ストラット+TEMS+前後スタビライザーで武装したトヨタFFよりも
フロントマルチリンクのプリメーラのほうが評価が高かった
100～のスレッドの続きを読む
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