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車系Youtuber総合スレ Part.4
メルセデスメルセデス、V型6気筒エンジンを廃止して直列6気筒に切り替える
- 1 ：2018/01/24 〜 最終レス ：2018/05/28
- メルセデスがエンジンの切り替えを行う主な理由は、直列6気筒が現在世界で最もポピュラーな構成である直列4気筒と同じ組み立てラインで製造することが可能だからだ。直列6気筒ならエンジン・ブロックの端に2気筒を加えればいいということに加え、V型6気筒の設計と製造はよりコストが掛かる。確かに、V型6気筒はV型8気筒とパーツを共有できるが、残念ながら自動車メーカーはV型8気筒エンジンを減らす傾向にある。
http://jp.autoblog.com/2018/01/23/mercedes-benz-engines-v6-inline-six/
- 2 ：
- うわ。今、気付いたけど..
メルセデスメルセデス→メルセデスベンツの間違い(´･ω･`)
コピペミスったごめんなさい(´･ω･`)
- 3 ：
- 直6廃止して斜6になった経緯を考えると、
今後12気筒が増えたりできるのかな
- 4 ：
- んじゃ次世代高級車のエンジンは直8や直10かな?
- 5 ：
- クラウンも4気筒になった。温暖化対策推進のEU加盟国は6気筒以上の乗用車はもう直ぐ規制が掛かるだろうね。
今後の乗用車の最大気筒は6気筒になる流れ。次期センチュリーも6気筒だし。
- 6 ：
- V6は縦置き横置き両方で使えるから増えてきたけど
ベンツはFFの車が殆ど無いからからな
- 7 ：
- 直6いいな
メルセだと買えないけど
- 8 ：
- そのうちテスラみたいに、エンジンそのものがなくなるけどな。
- 9 ：
- マツダがやるとか、やらんとか
- 10 ：
- >>8
日本中に大停電を起こす気かよ(´･ω･`)
先日、エアコンの使い過ぎ程度で停電が2つ程、有っただろ。車に回す電力など無い(*｀Д´*)
- 11 ：
- ついにRB20Eが搭載されるのか
- 12 ：
- 欲しーよー♪
ってのは置いといて
>>5
LC、LSのガソリンはV8で、次期センチュリーもそれ
まあ10ATが目新しいだけで古臭いユニットだな
- 13 ：
- 今後v6からL6、L4になっていくんだろうな
- 14 ：
- エンジンまで原点回帰していくとは思わなかったな
国産も直６復活させるのかな
- 15 ：
- 直6はコストダウンの一環だろ
V6と違ってシリンダーヘッドは一個しかないし、
3気筒4気筒エンジンとのモジュール設計も可能になる。
V6だとV8V4じゃないとモジュールは設計は成り立たないが、
V8は縮小方向だしV4は4輪車では採用されるとは思えない。
- 16 ：
- 昔日産がL型でやってたからな
排気量1300から2800までで2000から6気筒
- 17 ：
- 直6の長さに耐えかねてV6にしてきたのに今更コストダウンが目的なのかよｗ
ほんとかよｗ
- 18 ：
- >>10
日本には原発という伝家の宝刀があるだろ。原発作りまくればなんの問題もない。福島第一はたまたま津波で電源が壊れただけなのに心配し過ぎなんだよね。
- 19 ：
- >>10
ただちに影響はない！
- 20 ：
- だいぶ前だけど、35GT-RはL6からV6になったけどまたL6に戻るのかな。L4にはならないだろうけど。
当時はアンチV6が酷かったよね。
- 21 ：
- ベンツがやったのならトヨタも真似してやるかもしれない。
- 22 ：
- どうやって直6や直8を横置きするんだろうな
- 23 ：
- >>22
横置きって事はFFだから、車体サイズは大きくならないよね？
直4に、ダウンサイジングターボやハイブリッドで十分。
過去にはテーマ8.32っつーV8横置きFFなんて車もあったけど。
- 24 ：
- コストダウンは本当よ
V型用の治具はI型とは共用出来ない
直列なら3/4/6気筒を同じ設備で製造出来る
めちゃ乱暴に言うと、製造ライン作るコストが半分で済む
まぁ実際半分にはならんけど、圧倒的に効率化出来るんよ
そして自動車好きには永遠の憧れだからなL6
- 25 ：
- >>17
クルマの肥大化が続いてるからな
E/Sクラス以上なら全く問題にならんだろう
- 26 ：
- >>24
あこがれているのは爺だけだろ
- 27 ：
- これから出てくるエンジンだから当然ブロックはアルミなんだろうけど
直6のアルミブロックってあまり例がないような。
そこんとこはどうなんだろうね。
- 28 ：
- ブロックはアルミでスリーブが鉄だよ
- 29 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=Z3N0aLHuF0g
補機ベルトなし！ 全部電動らしい
スーパーチャージャーも電動！
これをじっくり読んでみる
http://autoweek.com/article/technology/why-mercedes-new-inline-six-matters-even-if-no-one-sure-when-well-see-it
- 30 ：
- >>27
95年位からアルミだよ。
- 31 ：
- じゃぁ少なくとも日本車には直6のアルミブロックなんてないんだな
- 32 ：
- アウディのL5が欲しい
- 33 ：
- >>26
ストレート6は永遠だクソガキ
- 34 ：
- >>21
LCやLSのボンネットやフェンダーの薄さを見たら直6は無理じゃない？トヨタのエンジンはロングストロークになってきてるし
ベンツやBMWが直6ということはこれからも分厚いダサいフェンダーが続くということかよ
- 35 ：
- >>31
日本車はダセーからなw
- 36 ：
- 直列６気筒エンジン復活の鍵はダウンサイジングの流れ
https://haru-car.com/inline-six-engine
V8を諦めて、BMWと同じやり方にということか
- 37 ：
- >>33
爺さん、怒ると血圧が上がるよｗ
- 38 ：
- >>33
ひょっとして1980年代に圧縮比を落としまくって正規輸入されてたBMWのシングルカムをビッグ6って珍重してた口？
- 39 ：
- >>24
V12がいい
- 40 ：
- AMGはどうすんだろ、V8以上がほしけりゃアストンから調達か
- 41 ：
- >>40
直列8気筒作ればいいのでは
- 42 ：
- 今更、亀頭数多い車作ってどうすんね。
４亀頭以下かEDでいいだろ!!
- 43 ：
- トヨタはコストの掛かるV6で新型を開発する一方でベンツは3気筒や4気筒との共用重視で直6に走る、なんか立場が逆転してない？そりゃ直6ターボの優位性の御託をいろいろ並べて言い訳すんだろうけどさ
- 44 ：
- FF車を重視しているか否かの違いだろ
- 45 ：
- >>43
トヨタはV6を縦にも横にも積めるからだろw
- 46 ：
- 日産がかつてそうだったからな
VQ・FRセドグロ→フーガ、FFセフィーロ→ティアナ等
- 47 ：
- 直6製造して他社に売り込めることもなくはないだろうが
基本自社かグループ内でコスト回収出来るところになると思っている
そうなるとMBとかBMW程度に絞られるかね？
トヨタにもう一度直6造ってほしいけどなあ
まあ新規のV6かな
- 48 ：
- ポルシェやスバルのF6エンジンはなんでどこも作らんのん？
- 49 ：
- トヨタはBMWからエンジン借りるんじゃない？
- 50 ：
- >>48
車載する箇所がミッドかリアに限られるから。本来は空冷に向いてるけど今は水冷が主流だし。あんまり良いところないから。
- 51 ：
- 車全体のバランスを考えたらV6より良い直6を作れるとは思えないが。
やはり、コスト削減なんだろうな。どんどん劣化していくな。
- 52 ：
- >>49
盗用多の傑作車に搭載されるエンジンはヤマハのエンジンだからそれはないんじゃないのか？
- 53 ：
- >>22
直6横置きFFはボルボがやってる
- 54 ：
- https://www.carview.co.jp/road_impression/2006/volvo_s80/photo_imp/default.asp?p=9
- 55 ：
- >>53
L5ちゃうの？
- 56 ：
- >>48
あんまいいことないから。
幅を取りすぎてピストンのストローク取れない。
スバルは5ナンバー捨ててようやくスクエアにできた。
それでもサスのスペースが足りない。
- 57 ：
- エキマニの取り回しがクソ
タービンまで遠いし
NAだと触媒までが遠くて温度が下がり浄化作用が低くなる
86なんかそのせいでトルクに谷ができる
- 58 ：
- 86をスバルと共同開発したトヨタ技術陣によると水平対向エンジンは重心の低さはそれほどでもないけどエンジン長が約2気筒ぶんと短くクランクシャフトもコンパクトで軽量に出来るので鼻先を軽く出来ると話してたな
- 59 ：
- 直6のBMは前後重量配分50:50だけど、スバルは重量配分いいの？
50:50が偉いとは言わないけど
- 60 ：
- 86始めスバル水平対向はエンジンが短く軽いのは良いとして
ミッションが他社の縦置きエンジンの車ではありえない程前に高く斜めに積んでるのは前後バランス、重心高的にはいかがなものなんでしょ
35GT-Rはミッションの重量を後ろに持って行きたくてトランスアクスルにしたほどミッションの位置、重さって重要なんでしょ？
- 61 ：
- ランエボよりインプのほうが重心高いしな
- 62 ：
- >>22
>>53
あと大宇(→シボレー等にもOEM)で事例あり。
ttp://motor.geocities.jp/ptbgb350/koreancar/lineup/daewoo/sedan/magnus.html
ttp://motor.geocities.jp/ptbgb350/koreancar/lineup/daewoo/sedan/tosca.html
ちなみにラセッティは北米でスズキにOEMされていて、
日本に入れる話もあったとか無かったとか･･･
>>23
V8横置きはキャディラック･セビルとか少し前のアメ車のイメージが強かったりする。
日本では三菱のプラウディア/ディグニティだけだったか？
>>55
確か850→S70/V70が2.5のL5、その上のS80は初代2.9→2代目が3.0/3.2のL6があってそちらがメイン。
2代目はV8も存在
- 63 ：
- >>59
スバルは前軸より前にエンジンをマウントしてるんだよ。察しろw
- 64 ：
- 訂正スマソ。
×ラセッティ
○マグナス
- 65 ：
- >>59
50:50を気にするなんて、BMWのブランディング戦略に乗せられてるだけだから止めな。
直6、50:50は、ただのBMWブランディング。
- 66 ：
- まあ物理法則には従うしかないんだけどな。
- 67 ：
- BMWだって前輪駆動車は50:50にこだわってないんだろ？物理法則にしたがって
- 68 ：
- >>58
ドライサンプ化しても重心下がらないのかな
- 69 ：
- >>68
フロントに積んでる以上、操舵系と排気系が邪魔して低くマウント出来ない。
- 70 ：
- 水平対向FRのイビツなレイアウトに関する分かりやすいまとめ
http://www.carsensor.net/contents/amp/editor/category_849/_32396.html
- 71 ：
- >>68
乗用車をドライサンプにしても面倒が増えるだけ
- 72 ：
- >>71
面倒が増えるというよりオイルタンクが別になって、オイル交換11リッターとかになったらスバル乗ってる奴は文句言うだろww
- 73 ：
- ドライサンプのレクサスLFAのオイル交換の明細をアップしてた人がいたけど
オイルを20L使っていた
- 74 ：
- >>73
ペール缶で交換する勢いw
- 75 ：
- LFAは特殊すぎ
売ったディーラーが指定工場にもかかわらず
設備を改修しないと車検すらできないなんて話もある
- 76 ：
- LFAは金食い虫かよ。
- 77 ：
- レクサスのコンサルタントが言ってたけど、LFAの新車新規登録は大変だったと
持ち込み登録で、ブレーキテスターにかけるにも目一杯慎重に取り扱う必要があって、
レア車ゆえに見物人も多かったと
支局の検査ラインなんてLFAのことを考えて作ってないしな
- 78 ：
- 新車でライン通さないとナンバー交付されなかったの？
- 79 ：
- LFAはそうだよ
全車持ち込み登録
- 80 ：
- LFAって持ち込みで車検通るの？
最低地上高も音量もクリアできるんだ!?
軟弱な造りだな！w
- 81 ：
- 日産GT-Rは普通に陸運局に持ち込んで車検を受けているのを見たことあるけどな
- 82 ：
- そりゃ日本メーカーの車ですもん
- 83 ：
- >>80
いかなる車も法的にクリア出来ないものはナンバー付けて販売できないだろ
- 84 ：
- まぁ綺麗事だけ言えばそうなんですけど
- 85 ：
- >>77が言ってるのは車検じゃなく新車の新規登録。
完検切れじゃない限り新車の新規登録でライン通す必要がないのが普通だろ？
- 86 ：
- 型式指定がないってことか
毎回新型届出する理由ってなんだろ？
- 87 ：
- >>84
綺麗事じゃなくて、販売は出来ないから
車検の時だけセッティング変えるのとは訳が違う
- 88 ：
- 型式指定にはコストがかかるし、
型式指定車は排ガスや騒音の規制が保安基準よりも厳しく設定されている
- 89 ：
- なんだメーカー製の型式不明車か。
検査ラインの基準が甘いのに負んぶに抱っこなんだ。
- 90 ：
- LFAにはCBA-LFA10と言う型式がある
- 91 ：
- >>83
他の人も書いてるけど、綺麗ごとをいえばそうなんだけど。
綺麗ごとだけだと、販売しちゃまずい高級車がいまも街中走ってることになるから。
大人の事情で見て見ぬふりしようね。
- 92 ：
- いや、お前が一番解ってないと思う
200馬力近い二輪車が国内正規販売される時代だぞ
- 93 ：
- えっ、、、わたしの馬力、低すぎ？
- 94 ：
- >>68
専用ATやMTならクラッチ（多板で小径）が無いと、搭載位置は
殆ど変えられないかと？
- 95 ：
- 大概の車はエンジンのオイルパンとトランスミッションのベルハウジングの地上高が同じくらいだよな
- 96 ：
- >>91
ほう、例えば？
販売後にセッティング変えるのは該当しないぞ
- 97 ：
- 全然ベンツの話してなくてわろた
- 98 ：
- 評論家の誰が「国産メーカーもベンツを見習え」っていうことになるかな
言わなくても「V6も十分にスムーズだがストレート6は格別だ」とかいうのは大勢いそうだが
- 99 ：
- V6っですりこぎ運動があるからスムーズとは言えないんだが。90度V6なんて最悪だし。
- 100 ：
- 結局ベンツは商用ベースではトヨタのGRを上回るV6を生み出せなかったな
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