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前立腺がん総合スレッド10
- 1 ：2020/02/06 ～ 最終レス ：2020/06/11
- 前立腺がんの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ 前立腺がん総合スレッド７
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1511041060/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう
前立腺がん総合スレッド8
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1544150085/
前立腺がん総合スレッド9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1562958179/
- 2 ：
- >>980-999 次のスレッドを立てるんだ！
- 3 ：
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わってきます。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 4 ：
- がんになったらJミルク以外、牛乳をすすめてない
どこ見ても豆乳だね
高タンパク高カロリーが免疫を高める
基本和食
牛乳、パン、バターはやめよう
- 5 ：
- 乳酸菌とかヨーグルトもダメなん？
担当医からは勧められてるんだけど
- 6 ：
- >>5
標準治療しか出来ない医師は、三大治療以外知らない。
根本的に医学部で栄養学を学ばないのに、食事の事が解かるわけがない。
食事は栄養であって、薬ではない。
なので日本の場合、医師には関係の無い分野。
診断や薬の処方は医師の仕事。
食事は癌治療に関係なく、何を食べても問題ない。
体力が付くものを食べましょう、が医師や医学会の見解。
そして、肉や揚げ物、乳製品や糖質や塩分を多く取ってしまい、再発、進行、転移、と悪化させる。
次に待っているのはホスピス。
欧米のように、栄養医学が医学部で取り入れられ、標準治療の一環として組み込まれたら
治療成績は上がるんだけどね。
日本の医師でそれを理解している人は0.1％にも満たない。
癌は、一度罹患したら、命がどうなるかは解らない病気。
まともな医者を探して、セカンドオピニオン サードピニオンを受け、補助療法を組み合わせないと
標準治療は悪化したら、簡単に治療を打ち切るよ。
もう治療方法は有りません、といってね。
- 7 ：
- バカなの？
- 8 ：
- バカなの
- 9 ：
- ここに乳製品が前立腺がんに関係ある確実なソースがある
国立がん研究センターだから国の発表だ
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/317.html
- 10 ：
- 小線源やってきたよ。３泊４日。まだけつが少し痛いｗ 感想は小線源の手術自体は全身麻酔で
寝てたので何ともないが、尿道カテーテルが苦だったな。あと看護婦にけつ毛剃られたり、
ちんちん見られる事が多くて惨めな感じ。
なんか質問あったら答えるよ。
- 11 ：
- 医者や看護師と言えど 他人にちんちんや裸見やれるの嫌や
しかもちんちんの穴に管突っ込まれるなんて 死んだほうがまし
見せたり触れられたりするのは嫁さんだけでいいわ
- 12 ：
- 毎日毎日不特定多数に見られるから慣れるよ
- 13 ：
- MRI終了。これから画像を見ながら診断。どうなるのか？
- 14 ：
- >>11
嫁は嫌だよ
- 15 ：
- >>13
PSA はいくつだったの
- 16 ：
- MRIの結果疑わしいということで生検になりました。で、生検は覚悟してましたが余計なことに尿道からカメラ入れて診察しますと。これはイヤだー
- 17 ：
- 尿道からカメラ？？？ そんなのあんの？
- 18 ：
- 麻酔効いてるからカメラとか尿道カテーテルは全く分からないよ。カテーテル抜くときがめっちゃ痛いよ。おれは血が出たわ。
- 19 ：
- 手術前に受けた膀胱の内視鏡を思い出したわ…あれは辛かったな
- 20 ：
- 尿道カテーテルは入れる時は全身麻酔だからなんともなかったが、起きてから１～２時間が
つらかった。ず～っと尿意切迫感に襲われる感じ。２～３時間後には慣れてその夜はぐっすり
眠れたが、動くとちんちんの中が痛かった。膀胱まで通すからおしっこはホースにだだもれ。
次の日の午前までつながれて、抜くときは痛い。おれも血が出た。
- 21 ：
- そぅ ダヴィンチを受ける前 事前検査で膀胱鏡されたわ
前からネットで散々痛いと言われていた検査だから すごはく心配だったけど・・・
嫌とも言えないし 泣く泣く検査
そしたらなんと、婦人科で女性を検査するような診察台に座らされて、前にカーテン閉められ
自動でM字開脚の大股開き、しかも若い看護師が医者が来る前にちんちんの皮剥いて消毒
医者が来て 麻酔も無く膀胱鏡入れますって言われたと思ったら、いきなりちんちん握られたと思ったら
えも知れない痛みが・・・ 例えようもないけど キィーンとしたすごく鋭い痛みが下半身に
油汗かきながら10分程度の死闘でした。
何だか後で調べたら 自分のはファイバー式の検査だった為痛みは少ないと出ていましたが
正直 かなり痛かったです。
もぅあのような痛みのある検査は全身麻酔でしていただかないと と思い出します。
- 22 ：
- 恐ろしい・・膀胱に管入れるレス見るたびに下半身がゾワゾワする
- 23 ：
- 全身麻酔は排泄物ダダ漏れするからオムツする。
- 24 ：
- >>23
過去に全身麻酔を3回 下半身麻酔を1回した
T字帯を用意する様に言われて用意して臨んだが
漏らした事は一度も無かったので人による
- 25 ：
- あれが嫌だこれが苦しい言ってられるのも前立腺癌だからだな。まだ余裕がある。他の
癌ならそんな事言ってられないもんね。
前立腺癌でラッキーと思ってないと…
- 26 ：
- そうだね
膵臓とかだとまず助からない
- 27 ：
- ダ・ヴィンチする前 こんな痛い検査ついてくるんですか？
しかもちんちん丸出しで
こんなんだったら恥ずかしくて病院に行けないよ
- 28 ：
- 自分みたいに 包茎で しかも手で皮が剥けない人はどうなるの？
- 29 ：
- ナースステーションの全員で大笑いされます。
- 30 ：
- 真性包茎なんて成人でも結構いるから心配しなさんな
看護師も慣れてるから大丈夫
- 31 ：
- 看護師も普通に女だからな
なめたらいかん
- 32 ：
- 針生検して1.5ヶ月くらい経ったが精液が微かに茶色い時がある。ロードバイクに乗り始めたからかな。
- 33 ：
- >>29
>>31
基地外糞ジジィ また出たな
他人の困りごとに対して不謹慎な
お前みたいなやつは とっととコロナに感染してRや
- 34 ：
- >>32
１．５ヶ月だったらふつ～だと思うよ。
- 35 ：
- >>34
ありがとうございます。
- 36 ：
- 生検で苦しまなくて済む時代が来るの？
線虫さまはやく！
- 37 ：
- 明日、生検+膀胱鏡検査。何もする気になれない。
- 38 ：
- >>37
ちんちんきれいにしておけよ。
- 39 ：
- マジで惨めな格好になる
男のM字開脚だからな
医師も看護師も見たくないはずだよ
- 40 ：
- センセイ看護師ドMだから、目の形がにこにこ目になってるよ。
- 41 ：
- 大学病院だったら最悪だな。研修医が見学するわけでしょう？
- 42 ：
- 通常はそうだけど見学なしにして下さいと伝えればOKです。ただし、施術はベテラン医師の指導のもと研修医がすると思うから術後は痛みとか出血は多くての治りは遅いと思う。
- 43 ：
- しかし 流石に今後の事考えると見学はご遠慮願いますとは言えんやろ
うちの場合は カーテン越しだったがインターンの研修医3人で実習されたようだ。
検査着の穴あきパンツ履いての検査だったけど、ちんちんぐりぐりされて
ほんとに嫌だったのを思い出す。
でも 若い看護師に消毒されたのが一番赤面だったわ
- 44 ：
- 医師に年甲斐もなく見学されるのは恥ずかしいと言うとそういう人もいますよ。見学なしでも大丈夫です。となった。
- 45 ：
- 考えてみても 尿道結石だけでも七転八倒する位だから
膀胱鏡なんか ほとんど麻酔も使わず実施するんだから
痛いのに決まってる。
- 46 ：
- 肺がんのスレなんか覗くと、人生についてとか、延命法とかステージⅣだとかなんか深刻な
雰囲気が漂ってるが、ここの中心話題はちんこだもんなｗｗｗ
癌は癌でも前立腺癌で良かったよ。
- 47 ：
- それ！
膀胱がんスレにいけば膀胱鏡なんて普通だしチンポで騒ぐ前立腺がんって恵まれてる
- 48 ：
- 早期の前立腺癌の人は余裕なんだろうけど
医者に見逃され リスクの大きくなった人は地獄なんですよ
- 49 ：
- URLが変わってた
https://syousengen.net/brachytherapy-okamoto/
小線源治療：岡本圭生 医師
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/
前立腺癌小線源治療 岡本圭生 医師
再発のない前立腺癌治療を目指して
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/brachytherapy-siga.html
7. 滋賀医大病院における治療実績
> 12年間、850例におよぶ患者さんの中にはPSAの値が50ng/ml を超える難しい症例の方も多数含まれています。
...
> 最低３年以上の追跡観察をおこなった症例での５年でのPSA非再発率は
> 低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%という結果です。
- 50 ：
- 高リスクの方は、相談してみると良いかと思います。
PSA 100 以上、精嚢への浸潤やリンパ節転移があるといったケースなども。
- 51 ：
- ホルモン治療して2年ですけど今から根治を目指す治療はできるのでしょうか？
転移はないです。
- 52 ：
- >>51
手術でも放射線でも行けると思いますが、何か出来ない別の理由でもあるのでしょうか
- 53 ：
- 睾丸切除
- 54 ：
- 間もなく3ヶ月おきの 地獄の定期検査日がやってきます。
ヤブ医者に掛かったばかりに見逃され こんな羽目になってる。
- 55 ：
- >>54
血液検査は全然大したことないけどな、キツいのは2回目、3年後の針生検だよ、超辛い
- 56 ：
- 訂正
キツいのは2回目、3回目、、、の針生検
- 57 ：
- >>55
３年目の浮気位い大目に見てよ
- 58 ：
- じじ..じぇんじぇんがん
前立腺がん 治療体験記
http://jjzzg.napspot.com
大変参考になると思います
- 59 ：
- 丁度癌が発覚した時におしっこが出づらくなり菌が足に回って入院してそのままホルモン剤出されてそのまま今に至る感じです。
- 60 ：
- 自分も小線源で治療した。決めた理由はここの情報に接していた事が大きい。ここは、
エロ話やちんこ話も多いが、有用な情報も多くてためになった。ありがたし。
自分が行った病院は鎌倉の大船中央病院だが、小線源やトリモダリティーで検索しても
なぜか出てこない。しかし、病院ホームページを見ると分かるが、高リスク前立腺癌にも
積極的に小線源（トリモダリティー）をやっている。近くの人は行ってみる価値あり。
東京あたりからでも、東海道線で結構かよいやすいかもね。
- 61 ：
- 大船中央病院 前立腺癌 私たちの治療方針
https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/prostate-cancer.html
- 62 ：
- 前立腺癌が見つかったら転移してないかPET検査は普通しますか？
- 63 ：
- >>62
治療方針が立てられないので、ＰＥＴとCTは必ずやると思います
- 64 ：
- >>63
やはりやりますよね…
私は癌が見つかって骨シンチと腹部のCTだけでした。骨シンチはかかっている病院にはなく違う病院でやってもらい一箇所転移らしき
- 65 ：
- >>64
続きです。
一箇所転移らしき所があるけどわからないと言われ結局ホルモン治療になりそうなんですがやはりPET検査を頼んだ方がいいですよね
- 66 ：
- >>60,61
大船中央病院のページ、すごく良くできてる気がします。
いろいろ考えてくれていることが伝わってくる感じ。
知らなかった。ありがとうございます!
病院自体も良さそうに思えますが、
治療法の比較説明が、各自の治療法検討にも役立ちそうですね。
ホルモンは使わないで済めばその方が良い、と言うわけでもないのかな?
そういう話は見当たらない気がしました。実際は考えてくれそうにも思えますが。
- 67 ：
- >>62-65
この癌での転移の有無を調べるには、骨シンチグラフィーとCTを行うのが一般的だと思います。
ただ、それらではっきり分からない部分がある場合にはPETもやってみることに価値があるかも知れないですね。
転移ではなさそうと分かればホルモンでなく根治治療を行うことができますから。
あと、CTや骨シンチのデータをセカンドオピニオンとして他の病院でも見てもらうと良いのでは無いでしょうか。
- 68 ：
- 骨シンチもＰＥＴ検査では？ ＰＳＭＡのＰＥＴ検査を言ってます？
- 69 ：
- ああそうか
造影剤の核種やカメラがいろいろなだけと捉えるべきなんですかね
失礼しました
- 70 ：
- 骨シンチとＣＴの結果が出るまでの間は、針生検の時よりプレッシャーかかるんだよな。
ここで根治治療ができるかどうか決まるから…
- 71 ：
- うちの場合確定診断まで5年間を要しました。 この間針生検(3回)で癌が確定するまで
PSAは勿論、MRIは3回程度CTも2回実施しました。
ここまでの検査で癌は判らなかったが、途中尿道結石と腎結石が判明
襲撃波数度実施したが改善ならず、結局オペで結石取り出しに至る。
針生検で癌確定後、骨シンチ 再度MRI 見つかった時にはPSA15.7
GS3＋4 ステージⅡaだったのが
ダ・ヴンチ術後、病理でGS10 浸潤有りでステージⅢcと一気にステージアップ
5年前 PSA4になった時点で心配でここの医者に掛かったのが運の尽き
検査お願いしますに 「心配し過ぎ」と罵声まで患者の意見も全く無視
自称街の名医(単なる藪医者)
に掛かったばかりに高リスクとなってしまい 今は毎日再発の恐怖と闘っています。
- 72 ：
- >>71
5年間で針生検3回ということは
1回目の針生検で癌発見だがGS7未満で監視療法
1年後の2回目針生検でGS7未満で監視療法継続
4年後の3回目針生検でGS7でダヴィンチ
という流れですか？
- 73 ：
- >>72
生検2回目までは癌細胞は出なかったが PSA値の上昇が有り
5年後 心配だったため生検の必要がないと突っぱねる医者に頼み込んで
生検実施に至り、ここで初めて癌であることが分りました。
- 74 ：
- >>72
術後検査した時には かなりの高リスクで
ほとんど手遅れ状態でした。
こんな医師が 自称名医と名乗って開業してるとは
詐欺です。
出来たらこの医者の名前晒したいくらいです。
- 75 ：
- >>73
始まりはPSA4で1回目の針生検で癌発見無しだから通常はここで終了と思うのですが。何故2回、3回と針生検したのでしょうか。癌発見出来てないので3ヶ月毎の監視療法もないはずですし。
- 76 ：
- PSAの値が下がらず 上昇したためです。
医師は運動やバイク乗車の為に上がると言ってました。
初めての治療は5年後 3回目の生検で癌が確定してからです。
何もないのにPSAの値だけ15以上になる
おまけに血尿や血精液、前立腺付近の違和感も増大してゆきました。
泌尿器科の専門医師ならわかるはずですよね
- 77 ：
- 好ましくないパターンだよね
監視療法の弱点がモロ
監視しないで即手術してたら・・・
- 78 ：
- 最近のMRIだったら影が出たのでは…
あとセカンドオピニオンも重要だと思う(自分は総合病院→大学病院)
- 79 ：
- 自分の場合は生検逃げてたが、医者に強く勧められてやったら癌だった。医者に感謝だね。
- 80 ：
- >>76
PSA検査していたということは監視療法していたのですか？
- 81 ：
- 生検した時は「癌がでなけりゃいいなぁ」と思ってて、ここで「癌が確定した方がいいよ」
って言われたなぁ。生検で針が命中せず何回も見逃されるのが一番危ないんだな。
でも、俺の先生は生検の時から、「癌が出なくてももう一回やった方がいい。命中してない
だけかもしれないから」って言ってた。それに比べるとずいぶん悠長な先生だったんだね。
- 82 ：
- 生検あとの血精液。これは衝撃ですね。恐ろしいです。
- 83 ：
- 溶けたチョコレートだ、射精しなかったら1年でもずーっと残るのかな、何回射精すれば白くなるのかな、針の数が多いと長引くのかな、
- 84 ：
- 先月の末に生検やったけどまだ血精液出るよ
- 85 ：
- 今あるぶんがはけたら白に戻ると思ったんですが続くんですね。かなり見たくないもんですよね、血精液。
- 86 ：
- 「トレミフェン」を併用するエストロ ゲン・アンドロゲンシグナル遮断療法が骨転移を有する進行前立腺癌の生化学的再燃率を有意に改善するの報告があるそうですが、治療法として一般的に知られているものなのでしょうか？
（資料1）「当院代表佐藤俊彦のコラム～進行した前立腺がんで余命宣告をされたら～」 https://ucc.or.jp/2018/08/9920
（資料２：難しくて理解できないもの）「プレシジョンメディシン時代における進行前立腺癌に対する エストロゲン・アンドロゲンシグナル遮断療法」 http://www.yamaguchi-endocrine.org/pdf/fujimura_201804.pdf
- 87 ：
- いるんだよ近くにも 大規模総合病院で泌尿器科部長を長年して
定年で開業した医者が
当時は名医でも、開業したと同時に学会にも行かず 勉強もおろそかになって
最新医療が分らないタイムカプセル医師が平然と名医面で診察してる現状が・・・
こんなとこには間違っても行っちゃだめだよ
現在医学では昔の経験だけじゃ諸刃の剣、助かる命も助からない。
- 88 ：
- 兎に角、生検で癌細胞が出ない限り先へは進めないのが現状で
ガン細胞が出て、目で確認されて初めて保険治療ができるのが現状だからね
- 89 ：
- >>77
癌発見されなかったので監視療法してないのだって
- 90 ：
- 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫が書類上の数量と一致せず
https://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20170310/dms1703100830004-s1.htm
- 91 ：
- 癌を攻撃しないから大人しく
- 92 ：
- してくれないかと取引出来ればいいのだが
- 93 ：
- PSMAは、前立腺がんの治療ターゲットとしても有効であり、治療用核種で標識することで、進行がんにおいても大きな治療効果が得られることが示されています。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/archives/19502
治療前に全身多発転移があり抗がん剤などが無効であった患者が（A、治療前）、 α線核種225Ac-PSMAによる計4回の治療でほぼ寛解となっています（C、4回の治療後）。
http://www.com-info.org/medical.php?ima_20190917_kinuya
全身に広がっている転移巣がほとんど消失したという結果で、従来であれば治療法がなく泌尿器科の専門医でもさじを投げてしまう患者さんを救済できたわけで、これは画期的な治療法になるのではと非常に期待されています。
https://www.nmp.co.jp/corpo/csr/interview/detail2.html
ルテチウムPSMA治療 (lutetium-177 PSMA-617、LuPSMA) は、前立腺特異的膜抗原（PSMA）と高い親和性で結合する放射標識小分子ルテチウム-177を使用しており、転移性去勢抵抗性前立腺がんに対するβ線内用療法となる。
その結果、50例中30例でPSAレベルが50％以上減少。また、うち22例（40％）では、80％以上のPSAレベルの減少が認められた。
https://oncology.jp/posts/15325
進行性のがんに対しては、がん細胞のみを攻撃する分子標的治療が注目されています。
https://www.psma-jp.com/reference
ルテチウムPSMA治療
https://oncology.jp/posts/15325
PSMA標的療法
https://www.cancerit.jp/62278.html
質疑応答 プロからプロへ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=9865
- 94 ：
- 再発や手遅れでも治るんならこんないい事無いんだがなぁ～
- 95 ：
- ほんとにいいのなら 今頃とっくに標準治療に指定されてるはず。
- 96 ：
- 日本はいつも後追いだからね・・・・来年くらいから治験が始まって、３～５年後には
保険適応になるんじゃないですかね
- 97 ：
- 専門用語が多くて判然としないんだが、結局何なんだ？ 全身転移癌が服薬だけで治るのか？
- 98 ：
- がんもどきだからねぇ
- 99 ：
- 今まで打つ手がなかった患者の半分くらいで改善が見られた
治ったわけではない
これからに期待
- 100 ：
- ＰＥＴ検査や骨シンチみたいに、注射すると放射線出して癌を殺してくれる薬剤が、
癌めがけて集まってくれるっちゅう事？
- 101 ：
- そうゆう事です、前立腺がんの表面に現れるＰＳＭＡという物質に注射により糖を集積させ
るんですが、その糖にα線またはβ線を出す核素材を付着させ直接がん細胞を叩く方法です
現在でも骨転移した前立腺がんには同種の治療はおこなわれています
- 102 ：
- 生検の結果前立腺ガンが発見されました。
手術どうしよ・・・
- 103 ：
- 切るよりも小線源の方がいいんじゃないか？ 良く考えるべし。
- 104 ：
- 生検で癌が発見されただけ幸運だよ
発見されなくて手遅れになった者も沢山いる中・・・
兎に角 まだ転移も無く手術できる初期なら幸運なんだよ
万一、骨シンチや浸潤が有ったら手術もできない。
- 105 ：
- >>102
私も今日、生検の結果で癌を宣告されました。覚悟はしてましたがやはり衝撃ですね。GS8。明後日、骨シンチ予約しました。
- 106 ：
- CT、骨シンチの結果次第ですが、重粒子にかけたい。
- 107 ：
- ＣＴ，骨シンチの結果出るまでの間が一番プレッシャー感じるんだよなぁ～。……
重粒子は癌の部位によっては効果的らしいけど、事前立腺ではふつ～のＩＭＲＴと成績
変わらないらしいよ。
- 108 ：
- 102です。
今のところダビンチ手術と考えてますが、2年半前に急性大動脈解離で手術していて、まだ解離が残っているので、そっちの担当医と相談してから決める予定です。
- 109 ：
- >>107
CT、骨シンチの予約、看護婦さんは、来週か、来月にーって感じでしたがムリヤリ明後日に入れてもらいました。ムリ聞いてもらうだけでもありがたいですよね。
あと先生が重粒子薦めてくれたのもありがたかったです。そこで意見が分かれればセカンドオピニオンとか面倒だったし。
もちろんCT、骨シンチ次第ではありますが。
- 110 ：
- >>109
急ぎ過ぎではないの？ この癌は時間に追われる事が少ない
ので考える時間があるのがいい所。いろいろ情報集めたら？
一応大病なんだし…
- 111 ：
- パニックになられてますな。
- 112 ：
- GS8ということだから
高リスクで急いでいるのだろ
- 113 ：
- 高リスクの場合こそいろいろ調べて再発率が小さい治療を選ぶ必要がある
こんなに再発するものとは思ってなかった
待っている間に転移したりするかもと思うとあせるけど
ここはしっかり検討したほうが良いと思う
- 114 ：
- 私も当時検査で高リスクと言うこともあって 一日でも早くと医者に頼み込んだのを思い出します。
兎に角ダ・ヴィンチの順番待ちが半年近く有って、それを一ヶ月待ちにしてもらって経験が有ります。
金は掛かりましたが・・・
- 115 ：
- ここの情報を７ ８ ９と斜め読みするだけでも概要がつかめると思うよ。ここはちんこ
の話なんかに脱線する事も多いけど、病院の先生とは違う視点で話されているからね。
病院の先生は広い視野を持っていない。自分の得意分野を勧めるだけだからね。
- 116 ：
- 自分自身の経験を書き込んでるからね。
- 117 ：
- で ご存じだろうが
月跨ぎで入院手術すると
健康保険の関係で、個人負担分が倍近くなります。
私の場合そんなこと言ってられなかった為 月跨ぎで入院したら
個人負担分が50万円近くになりました。
同じ月なら高額医療を使用して約20万以下とのことでした。
ご注意を
- 118 ：
- >>111
パニックにはなってませんが、先輩に進められた北投石のブレスレットを両手分発注しました。
- 119 ：
- 数ヶ月待っても、そこでしっかりした治療を受ければ大丈夫なケースが多いんだけどね。
- 120 ：
- >>118
効果ないと思うよ
- 121 ：
- >>120
免疫療法もいいの見つけました
- 122 ：
- 今日、テレビに５０代で次々と癌にかかり、５回も手術したって人が出てたなぁ。
先だって亡くなった梅宮辰っちゃんもたてつづけに癌にかかったんだもんね。
自分も今回前立腺癌って比較的マイルドな癌にかかったわけだが、「自分は癌にならない」
っていう根拠のない自信は消え去った。あらゆる所に次々と癌ができる人って何が原因なん
だろうね。
癌はこれで終わりにしたいもんだ。
- 123 ：
- インチキＨＩＦＵ治療
超音波で焼き切る？
エネルギーが弱すぎて 温めることすら満足にできない
現在は顔のたるみを照射して温め 皮膚細胞感の脂肪を運動により少なくさせるという治療があるのみ
深下の組織のハイパーサーミアなんてとても無理
みんなアクリルブロック実験に騙されてる
使ってる医者は かなり頭が弱いぞ
- 124 ：
- 東海大の藤野も途中で気がついたらしいが
- 125 ：
- 前立腺がんと診断されたら
http://www.radionikkei.jp/zenritsusen/
- 126 ：
- 治療法の選択にあたり、知っておきたいこと ～再発のない治療を目指して～ 岡本 圭生 氏
https://www.youtube.com/watch?v=vrVvR7mg0XU
- 127 ：
- Rは排尿にしか使ってないけどもしもの為に男性機能は無くしたくない。
- 128 ：
- >>121
エビデンスが無いよ
- 129 ：
- >>128
NK細胞療法は効くという噂
- 130 ：
- ここはどちらかというと小線源の情報が勝ってるね。それで正しいと思う。問題は、
近くにいい病院があるかって事だな。小線源(トリモダリティー）を高リスク患者まで
積極的に行ってる施設って少ないからね。
- 131 ：
- >>129
噂かよ
エビデンスに程遠いな
- 132 ：
- https://www.nmp.co.jp/seed/map/list2.html
高リスク前立腺がんで、トリモダリティーを積極的に実施している施設
(>126 ただし、滋賀医科大学医学部附属病院は、昨年末で岡本医師を追い出し現在は別の治療)
https://www.nmp.co.jp/seed/map/list3.html
自施設の治療成績を掲載している施設
https://www.nmp.co.jp/seed/map/index.html
小線源療法を導入している全国病院リスト
(>60,61 大船中央病院、ここには出てるね)
- 133 ：
- >>130
このスレに信者がいて布教活動してるからね
- 134 ：
- >>131
ワクチン治療もいいんじゃないの
- 135 ：
- >>134
良いと思う事はドンドンやりましょう
で、自らエビデンスを示してね
- 136 ：
- ただし
「自分は良くなった」
は、エビデンスにならないからね
- 137 ：
- >>135
>>136
北投石のブレスレット、いい感じですよ！
- 138 ：
- 北投石なんざどうでもいいよ。ばっかじゃねぇの？ ここはそういう所じゃないんだよ。
- 139 ：
- >>138
ラジウム岩盤浴に一緒に行こう
- 140 ：
- >>83-85
5回くらいで薄くなって10回弱で白くなる
で、生検1回目の血精液はびびったけど、2回目は慣れた。
- 141 ：
- 別に医者には止められてないが10日くらいはその気にならず、その後は3～5日に1回くらいだったので、1ヶ月半～2ヶ月かかる計算になります
- 142 ：
- 小線源やって２か月になるけどコロナウイルスにやられたら免疫力が落ちるので
少しビビッてマスク。
幸い、マスクは術前の風邪・インフルエンザ対策と花粉症対策でまだ200枚のストックがある。
- 143 ：
- >>142
射精出来てますか
- 144 ：
- >>129
私の場合も GS10の浸潤有りで超高リスクと言われて
5年間 今のところ再発してない。
担当医の大学教授もこんなのは珍しいと毎回言ってますが
当初タカをくくってたNK細胞だと思ってます と言うか思わざるを得ない事実がある。
今問題になってるコロナウイルスに万一感染しても、勝つのもNK細胞の活性化と言われています。
私はこれを守ってます 以下参考まで
※ナチュラル・キラー細胞活性化方法
(1) 体温を下げない
シャワーよりお風呂（40度程度のお湯）でゆっくりくつろぐ。
(2) 腸内細菌を善玉菌（ビフィズス菌など）優位にする
納豆、ヨーグルトなどの発酵食品や、食物繊維などを摂取して善玉菌が増えるとNK細胞も元気になります。
(3) 笑う
「笑う門には福来る」 落語でも、漫才でも、お笑い番組でも、とにかく笑うことです。
(4) 睡眠不足を解消する
睡眠不足が続くとNK細胞も元気がでません。こんな時は体調も悪いし、カゼも引きやすくなります。最低でも5時間眠ること。
(5) 頑張り過ぎない
頑張り過ぎると、カラダもNK細胞も疲れてしまいます。時には「いい加減にする」「少し手を抜く」ことも生活の知恵です。
(6) 適度な有酸素運動
適度な有酸素運動は免疫力をアップします！次回は毎日続けられる、たった5分の“腕振り運動”をご紹介します。
(7) 夜更かししない
NK細胞は深夜には弱いのです。「早寝早起き三文の徳」これは免疫にもいえるようです。
どれも簡単なことですが、意識しないと出来ないものです。
でも、こんな簡単なことで免疫細胞の活性が上がるなら、誰でも自分で免疫力を改善することが可能です。
ケアを開始するのに遅すぎることはありません。まずは“頑張らなくてもできること”から始めてみましょう！
- 145 ：
- ３月から放射線の外照射はじまるんだよなぁ～ それなりにコロナ感染者いる県だから、
病院も、行き来の電車も危ない。困ったもんだ。
- 146 ：
- がんにかかると何かメリットとか欲しい、がん保険しかないな
- 147 ：
- ホルモン剤は、良いよ
- 148 ：
- 万一コロナに感染する 60歳以上の高齢ジジイは命に係わる事態になる
特に癌 糖尿病 心臓などの疾患持ちは重症化や半分以上死に直面する。
やはり自己免疫は重要だな
- 149 ：
- 癌は直接は関係なくね？
部位と体力への影響によるけど、前立腺とか関係なさそう
関係あるのは、免疫抑制剤使用者、抗がん剤使用者
免疫強過ぎて抑制する必要がある人も危ない
- 150 ：
- >>144
治療は何してますか？
- 151 ：
- 免疫弱い人は危ない。免疫強過ぎて抑制する必要がある人も危ない。で、あれば何でも危ない。
癌が克服されないわけだｗｗｗ
- 152 ：
- >>150
治療というと 誰に指示されたと言うこともありませんが
現在この免疫活性化療法につきます。
以前年数回風邪をひいてましたが、これを意識してするようになった昨年初頭から
風邪も全くひいてません。
体を冷やさないことが何よりいいのかもしれません。
あと 大学病院のPSAの3ヶ月に1度の定期検査のみです。
- 153 ：
- ２月はじめに小線源入れたんだが、おしっこしたい～ と思ってトイレに駆け込んでも、
出てくるおしっこはちょろちょろ… こういうのを頻尿って言うのかね。あと、かすかに
尿道痛らしきものもあるな。今日医者からは想定内で副作用弱い方って言われたが…
外照射始まるともっと酷くなるのか？
- 154 ：
- 所詮医者は他人事だからな
- 155 ：
- ま、頻尿ごとき気にしていられるのも前立腺ガンならではだな。ここもよその癌スレみたいに
人生についてとか話し合った方がいいのかな。
- 156 ：
- 合併症として排尿障害がある
頻尿のほか、尿意切迫、勢いが無い、途中で止まる、残尿感、とか
アルファブロッカー薬で周辺の筋肉を緩めて治るのを待つ
外照射すれば症状がより強く出るのが普通だと思うけど
合併症の出方は個人差が大きいのでなんとも
念のため直腸にも少し当てる場合、お尻も痛くなることもある
痔の薬でなんとかしのぐ
排尿障害についてはIPSSスコアといったもので症状の程度を管理していくと思います
https://www.aioi23clinic.com/share/pdf/ipss.pdf
- 157 ：
- がんには寿命まで大人しくしていて欲しい
- 158 ：
- たいてい最期まで大人しい
- 159 ：
- ホルモン療法の再燃、数値がいくつ上がったら再燃になるのだろう？
その後の治療方法はホルモン変更？抗がん剤？
70代です
- 160 ：
- >>159
ホルモン治療始めた年齢とPSAの経緯は？？
- 161 ：
- >>160
70代前半
ホルモン療法6ヶ月
PSA270→0.8→1.3です
- 162 ：
- >>160
薬はビカルタミドとリュープリンをやってきました
- 163 ：
- >>161
>>162
通常PSA最低値＋２．０で再燃じゃないの。
ザイティガ等の薬種変更でまたPSA下げられると思うけど。
投与開始から１～２年間でどれだけ低値を維持するかですね。
- 164 ：
- 前立腺がんってオトコじゃなくなるところが辛いですね。
- 165 ：
- 生きれるだけ幸運だけどな。
- 166 ：
- 彼女がいない人生
- 167 ：
- 放射線治療者に関しては、ＥＤ治療薬でなんとかなる人間も多いんじゃないか？ 全摘でも
神経残せた人間はいけるだろう。
- 168 ：
- 52歳、本日針生検の結果がてまして癌はないとのこと。されど年齢からしたらPSAが高いので
血液検査をまた半年後にとのこと 7.4ですが。
生検の針は10本でしたが１回であたらないことも良くあるようで。
まだ少し不安が残ります。
- 169 ：
- 大丈夫
- 170 ：
- >>169
ありがとう。
- 171 ：
- >>168
良かったね
おれは16本針刺した
針本数は前立腺の大きさによるみたい
- 172 ：
- 小線源か重粒子か悩む。今かかってる先生は重粒子推し。再発率なら小線源？QOLも小線源。ラクそうなのは重粒子。ちなみに高リスクなので、小線源+外照射とは思いますが。
- 173 ：
- 小線源のQOLはどうですか。教えていただければ。
- 174 ：
- 小線源入れたばかりだけど、騒ぐような合併症はないね。外照射これからだけど…
性機能なんかは言われてるとうり徐々に減退していくのかな。と思ってるが。
重粒子は癌の部位によっては非常にいいらしいけど、こと前立腺がんでは普通のIMRTなんかと
変わんないって言うよね。
- 175 ：
- >>174
情報ありがとうございます。
たまたま県内に重粒子があるのでそのラッキーを活かしてとも思ってましたがどうやら1年待ち。小線源も積極的な病院がこれまた県内にあったので今度話しを聞きに行こうと思ってます。
外照射は通院ですか？入院ですか？
- 176 ：
- 通院だよ。
- 177 ：
- 新しいモン好きでダヴィンチに飛びついたが、尿漏れひどくて放射線治療のが良かったかと後悔中
- 178 ：
- >>171
そうなんですか、最初から自分の病院では10本と
言われていたような。しかしPSAが高い原因ははっきり
特定できず。半年後の血液検査まで待てばいいのか
他の病院で検査がいいのか正直迷う。
- 179 ：
- https://www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/cancer/patient/program/answer/kouza_07_2_3.html
Qがん治療に密封小線源治療（brachytherapy）をした後には、前立腺の精液作成はどうなるのですか
1. SEED後に無精液を生じる確率は25%との報告があります。
2. 大半の症例で精液量減少の訴えが報告されています。
3. 5－6年の経過で、ごく少量の漿液性のものを排出するようになるというのが多いようです。
4. 排出量についての詳細な記述は、検索した限りでは見当たりませんでした。
5. 精液産生の工場が破壊されるため、必然の結果ではあります。
6. 精嚢の末端に一部産生能が残存するため、少量はできるとされています。
7. 射精管が閉塞するため排出不能となるということも言われています。
精子が被曝すると異常が発生するから子供が出来た場合その子に重大問題が発生しやすいのでは…
性行為の際はコンドームを使わないとな
- 180 ：
- >>178
MRIに影が無かったから満遍なく10本だったのでは？
影があったらもっと打たれてるよ(しかもピンポイントに)
- 181 ：
- >>180
盲腸やったときのCTで少し画像が気になったので
血液検査まで行きました。結果でなかったのでよい
ですけど初回のPSAは19.23 次は7.4と異常です。
がんでないなら肥大でいいのか。
- 182 ：
- >>180
自分の場合は医師から針本数は前立腺の大きさによると言われたが適当に言ってるのかな
- 183 ：
- >>181
PSAがそんなに乱高下するのなら、たぶん炎症性のものだろう
前立腺炎ではないか？
だれでもある程度は炎症を持っていると医者に言われたよ
- 184 ：
- >>164
前立腺取っちゃうと お釜さんになるんですかね？
タマタマはどうなっちゃうの
前立腺無くなっても精子は作れるんでしょう
その精子の行方が気になる
コロナ怖くてしばらく病院行けないです。
- 185 ：
- 前立腺体積が４０ｃｃの場合はPSA８までは正常値
今、病院に行くと感染リスクが高いから夏まで待った方が良いだろうな
秋にまたぶり返すから行くならば7月中旬から8月までだな
- 186 ：
- 前立腺癌なんかほっといても5年は生きられるが
コロナ移されたらかなり重症化するだろうな
- 187 ：
- そぅコロナ ワイドショーで言ってたけど
世界的に見て 60歳からの高齢者の死亡率20％らしいよ
前立腺癌の死亡率の100倍だわ
市中歩いてる人間 全部コロナ感染者と思った方がいい
幸い うちはサーズ以前から殺菌の習慣があるから
マスク 消毒用エタノールも箱買い備蓄してある
当面大丈夫だ
- 188 ：
- どうせ不織布のマスクしか持ってないんだろ
飛沫核感染するからそんなものしてても感染するんだが
- 189 ：
- コロナが怖いから病院行くのやめとこうとか言えるんだから、前立腺癌は恵まれてる。
命がある事をかみしめないとね。
- 190 ：
- 治療予定の奴いたら、延期せんとまじで危ないぞ
今はまだS型しか入って来てないけれども
感染力、毒性が非常に高いL型が蔓延してきたら
死ぬと思うで
- 191 ：
- 通院病院で薬もらってる人
先月から病院に行かなくても、電話で処方箋送ってもらえるようになった。
自分指定の処方薬局にファックスしてもらったら そこに取りに行くだけでＯＫ
私は高齢基礎疾患の親の介護してるから、万一のこと考えてそれにしてもらったよ。
- 192 ：
- >>191
血圧のクスリがあと5日分しかないので聞いてみるかな
- 193 ：
- 今日から外照射はじまる。病院の前で体温チェックされるが、休むわけにもいかんしな。
- 194 ：
- 寝てるだけだし、どんまい。
- 195 ：
- 前立腺ガンでホルモン治療してるんですがセカンドオピニオンをしたいのですが主治医に頼めば紹介状出してもらえるんでしょうか？
- 196 ：
- もらえるでしょ。もらえなかったら医者変えるべき。セカンドオピニオンは患者の権利。
- 197 ：
- >>196
ありがとうございます。
- 198 ：
- コロナ感染怖いから病院の定期検査も行けなくなった。
この病気は感染力が強いから厄介なんだけど、万一感染しても
壮年者は自己免疫力の関係で軽くて済むが、60歳以上の高齢者は重症化して
最悪死亡に至る。
癌の場合だけじゃなくて ここでも免疫の活性化の重要さが話題となってる。
ある感染病学研究者は インフルと違い気温上昇の夏でも感染力は衰えない
得意の性質があると言っていた。
と言うことは、数か月単位では抑えきれないと言うことで 場合によっては数年
このウイルスの終息は無いと言っていたが、このまま続くと社会が崩壊しかねない
希望となるのはワクチン開発 ワクチンが出来たとしても終息するのに約一年かかると
研究者は言っていた。
それまで社会が崩壊しないことを 心から望む
- 199 ：
- 全摘の場合の尿漏れは、どんな感じで起こるのでしょうか。
1.意識に上らないうちに尿漏れしている。
2.排尿の直前または直後に尿漏れが起こる。
3.体を動かすなどの動作とともに尿漏れが起こる。
4.上記以外
どうでしょうか。
- 200 ：
- 私の場合ダ・ヴンチ全的でしたが
道尿管外してすぐ、知らないうちに尿取りパッドが重くなってました。
自分の場合 やはり無意識のうちに漏れる場合いが多かったですね
それと 横になって寝てる時はほとんど漏れない
起き上がると漏れるのは腹圧がかかるからだそうです。
術後4年経過しましたが、 日常生活ではほとんど漏れませんが
飲酒すると無意識のうち漏れるので 気を付けています。
- 201 ：
- >>200
よくわかりました。ありがとうございます。
- 202 ：
- >>197
ホルモン治療を止めたら死ぬんでしょ？
- 203 ：
- >>202
今はホルモン治療が効いてくれてるけど効かなくなって死んでほしくないので、セカンドオピニオンを考えてるんです。
今は目に見える転移なしです。
- 204 ：
- >>203
転移が無いのに何でホルモン？ 根治すべきじゃぁないの？
- 205 ：
- >199
人により程度の差こそあれ、手術後は１～３は必ず起こります。
月日の経過とともに次第に改善されて大半は日常生活に影響のないレベルには
なりますが、１年経過しても人により影響の残る場合もあります。
- 206 ：
- >>205
そうですね
私の場合、年数とともにかなり改善されてきましたが、
長距離（日常歩行に対して）歩行時に若干の漏れ・滲みが見られます
特に”漏れ”を意識するのは不用意に立ち上がるときですが、相当な腹圧なのでしょうね
対応としてはパッドを用いています（80ｃｃ対応品）
皆様方、お大事に！
- 207 ：
- どっちなん？
(1)
http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/link/前立腺ロボット手術
尿失禁は半年で5人中4人が回復します。
...
術後半年以内に80%、1年以内に95%の人が、一日1枚のパッドの交換で済むようになります。
(2)
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki.html
手術後6ヵ月後には80%、1年後には90%の患者様がパッドを使用していません
- 208 ：
- >>204
そうですよね。
癌が発覚して直後におしっこがずっと出づらく足に菌が入ってしまい入院してそのままホルモンの薬を出されて今に至る感じです。
- 209 ：
- >>208
セカンドオピニオン求めるべきと思えるね。ホルモン
効いてPSA下がってるなら病状は進んでないだろうけど。
- 210 ：
- >>209
psaは、0.01です。
セカンドオピニオンをする場合どこの病院でも紹介状を出してもらえるんですか？それても限られた病院だけなのでしょうか？
無知ですみません。
- 211 ：
- 0.01 いいなぁ
- 212 ：
- >>210
紹介状書いてくれるよ
小生の場合は総合病院でがんが見つかり全摘しましょうと言われたけどもっと後遺症の少ないの聞いたら小線源があるけど放射線管理出来る大学病院とかじゃないと駄目だからと紹介状書いてくれた。
- 213 ：
- >>210
自分の場合も某市民病院にかかってて、そこではやっていない小線源を希望
したら、それをやっている某総合病院に紹介してくれた。
経験者のブログなんか読むと、どこそこの病院と限定されない、自分が自由に
病院選べる形での紹介状書いてもらったような話がのってたな。
- 214 ：
- 親切に相談に乗ってくれる病院もあると思うけど
系列の病院を勧めるだけというようなところもある
稀だと思うけど、嫌がる医師も居るかも
自分でセカンドオピニオンを受けたい病院の目星をつけておいてから現在の医師に相談するのもあり
- 215 ：
- このブログが参考になるかも。
http://hige103.main.jp/soulful-world/toubyouki/index.html
- 216 ：
- みなさん親切にありがとうございます。
参考になりました。
3ヶ月後診察があるのでその時までに事前に病院の目星をつけておきます。
- 217 ：
- >>215
7年横ばい傾向で徐々にpsa上がり始めた2013年以降どうなったのか書いてない残念
- 218 ：
- 先日セカンドオピニオンの事で質問させてもらった者です。叔父(71)は認知症と糖尿病がるのと足腰が弱く家の中を歩く程度です。小線源治療の副作用を調べたらだいたい排尿障害や血尿が出ると書いてあるのですが排尿障害以外に強い副作用などでた方とかいますか？
- 219 ：
- >>217
8:00～ 9:00あたり
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%AD%A6%E5%86%85%E5%8B%89
- 220 ：
- >>218
体の火照りとか！
- 221 ：
- IMRTの毎回の照射について、直腸・膀胱の位置固定のため排便・水分補給の管理が重要で、経験者のなかには浣腸した回もあると何かに書いておられる方もいます。
ところで、画像ガイト・ラジエィション・セラピー(IGRT)かトモセラピーと呼ばれる新技術では、毎回照射ごとに前立腺の位置をCTか何かで調べ自動的に位置決めを行うことで照射を受ける者が排便・飲水を事細かく準備しなくてもよいようになっているのではないですか？
IGRTかトモセラピの新技術により排便・水分管理が楽になるように変わってきてはいませんでしょうか？なお、私は排便・放屁の時刻・間隔が一定せず、IMRTを候補の一つと考えるのに迷っています。
- 222 ：
- 親81が頻尿気味だと検査受けたらPSA140
これから針刺す検査します
高齢だから根治というよりは付き合っていくという事を言われたけど、転移がなかったら転院して手術も考えられるでしょうか 自分が子供産むまでは生きててほしいよ…
- 223 ：
- 小線源（3+4=7）を受けてから3ヵ月経ったけど
外照射に例えれば前立腺は完全に死滅しておらずまだまだ癌治療中の段階ですよね。
今回の新型コロナに関しては 持病がある人 に分類されるのかな？？
自分は常に「手ピカジェル」を携帯してかなり気をつけてるけど
病院に通ってる訳では無いので周囲からは 完治した人 と見なされて
毎日満員電車に乗って健康な人と同じ負荷の仕事してる。
万が一、発熱が続いた場合は 持病のある人 に分類されるのだろうか・・・
- 224 ：
- >>222
その年齢だと手術は難しいかな…父が76歳で手術したときはギリギリくらいに言われてたから
癌で転移が無ければまずはホルモン療法からではないでしょうか
- 225 ：
- >>222
たぶん寿命まで10年くらいコントロール可能だと思うし、
その頃はみんなと同じ別の病気な老衰で亡くなると思う。
- 226 ：
- >>222
手術の体力低下、後遺症に苦しむなら、ホルモン療法で癌と付き合っていく方がいいかなと個人的には思います。PSAの値が高いので骨、遠隔部位に転移がなければいいのですが。
- 227 ：
- ホルモン療法を勧められています。ホルモン療法のみでの治療成績を示すデータが、2件見つかりました。
いずれもホルモン療法単独ですが、手術や放射線との比較がありません。
比較できるデータはないでしょうか？
1) 金沢大学の先生の記事
https://cancer.qlife.jp/prostate/article353.html
2)京大の先生の講演の18分20秒から18分50秒
https://www.youtube.com/watch?v=tvunmGRRjzM
- 228 ：
- >>224
>>225
>>226
どの病院でも手術は難しいのかな…術後の後遺症もあるんですね。ホルモン療法というと注射ですよね、あと10年ぐらいという事なのだろうか 転移してたらもっと短くなってしまうのかな
結婚して家を出ようと思ってた矢先だったので悲しいし結婚していいのか迷います
また進展などありましたら来たいと思います。レスありがとうございました
- 229 ：
- >>225
何で10年？
ホルモン療法は2年くらいで耐性でてくるでしょ
転移あったらどのような状態かにかかわらず5年で6，7割しか生存率ないよ
- 230 ：
- 転移あったら5年後は
寝たきり状態かもしれないし色々薬変えて何とか持たせてる状態かもしれないけれど
生存率は6，7割もあるよ
- 231 ：
- まれにたちの悪い前立腺小細胞がんなら別だけど
転移があっても新規ホルモン薬で10年以上再燃なしで寛解状態の人
たくさんいる。
上皇陛下だって手術→再発→10年以上ホルモン療法だけど
未だにお元気。
- 232 ：
- >>228
結婚して幸せな姿を見せてあげるのも親孝行です。出来る限り病院の付き添いなど身近なことで補助してあげることも立派な親孝行。
ホルモン療法も耐性つく期間はひとそれぞれですけど、副作用も比較的少なく、効果も一定期間はありますので、親孝行する機会はいくらでもあります。これから新薬などもでてきますので、諦めずに長く付き合っていく気持ちで支えてあげればいいかなと。
- 233 ：
- >>231
新しいホルモン剤は今までのホルモン剤より効いてくれる期間が短いんだよね？
転移あって10年持ってる人沢山いるの？
陛下は進行してから発見されたんじゃなくてグリソンスコアとpsa低いうちに医療受けられたんじゃないかと思う
- 234 ：
- 今までのホルモン剤が再燃後どの期間効いていたかによる。
例えばこの人は再燃後も12年健在。
https://ameblo.jp/yama131/
この方はさらに長期間寛解
http://home.384.jp/gankoku/index.html
陛下は平成16年7月よりホルモン療法。
https://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/kohyo/gokomu-h21-0129.html
- 235 ：
- 去年、会社の健康診断でPSAが3.2、今日測ったら3.8になってました
45歳なんですがこのくらいのペースでどんどん上がっていくんでしょうか
4を超えたら針生研する、もし前立腺がんだったら手術、後遺症で勃起不全と尿漏れと言われてドキドキしてます
とりあえず食生活を変えないとダメですね、、
- 236 ：
- >>221
自己レスです。
221で、IGRT(画像誘導放射線治療)の一種らしいトモセラピーでは、毎回前立腺の位置を測定するので、大便・尿量の管理をこまめにする必要がないのでないかとの予想を書かせてもらいました。
しかし、実際には毎回大便・尿量が不適当だと、排便などをしてから照射するとのことです。
機械でこれらに自動で対処ということはなかったです。
- 237 ：
- >>235
その程度の値の振れであれば全く心配不要かな
PSA値の誤差範囲内ではないでしょうか
- 238 ：
- >>235
その年齢だとPSAが2以上はグレーゾーンと言われたなぁ…
PSA推移も似てて、自分は結局アウトだった口だけど
- 239 ：
- >>235
上の方の言われる通り、年齢の割にはＰＳＡ値が高いので、早めに調べてもらったほうが
良いですよ、ほおっておくとＰＳＡ値もそうですが癌だった場合グリーソンスコアも悪化していくので
後々何かとやっかいになりますよ
- 240 ：
- >>237-239
早速のレスありがとうございます
なかなか相談できる人もいないので助かります
腹腔動脈解離という病気も抱えてるので大学病院に定期的に通っています
泌尿器科の先生はもし前立腺がんになっても手術をすれば治る、次の検査は半年後で様子見ましょうとのことでした
確かに完治する確率の高いがんのようですが、半年後というのが少し不安です
- 241 ：
- >>240
ps://i.imgur.com/sqKAn9Y.png
- 242 ：
- ホルモン治療単独と手術
佐藤威文先生の講演の36分5秒－50秒までに、1999年という古い論文の紹介があります。術後PSA再発から臨床的転移までの中央値は8年、臨床的転移から寿命までの中央値は5年だそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=Ipp6B4bzMGs&t=916s なので術後PSA再発から寿命まで中央値の和は13年です。和が平均値とはならないものの大きくはずれてもいないと思われます。
PSA再発以降どのような治療がされたか不明ですが、手術ではPSA再発しない場合があり、またPSA再発後も寿命まで長く、その間にホルモン療法を受ければよいと思われます。
ホルモン治療単独と手術では、副作用を無視すると素人目には手術の方が生命予後が良くみえます。
一方、ホルモン治療単独の場合の生存曲線が、京大の先生講演にあります。
https://www.youtube.com/watch?v=tvunmGRRjzM 18分20秒－50秒
ホルモン治療単独も意外に好成績であり、副作用やリスクによってはいいかも知れないと思えます。手術の副作用が大きいのは気になります。
ホルモン単独治療を勧められて、迷っている次第です。
- 243 ：
- ホルモン単独療法
病期的に完治療法可能だがホルモン単独療法を推奨されており、治療法を決められません。
1.既往症、身体状況が完治療法に向かないとされる。無理に完治療法すれば副作用が強いといわれている。
2. 完治療法選択には、ホルモン単独より良い完治療法の生存曲線を目指す決意必要。
3. 手術又は放射線にせよ、各種治療法のネックを乗り越える必要あり。(排便・畜尿を困難視すればIMRT選択の幅がなくなる。また意識上受容可能な副作用の範囲を広げる)
4. 既往症、身体状況判断は医師なので、完治療法の判断にはセカンドオピニオン必要。
5. セカンドオピニオンは担当医師次第の部分が多そうで、失敗の可能性ありそう。
考えが1～5の間でどうどう巡りで、いっこうに治療法の考えがまとまりません。
- 244 ：
- >>58
素晴らしいサイトを紹介していただき、
有難うございました。
- 245 ：
- >>215
素晴らしいサイトを紹介していただき、
有難うございました。
- 246 ：
- ホルモン療法で去勢抵抗性がんになるまでの中央値は何年だから情報ある？
- 247 ：
- 80代の親が放射線治療は転移の可能性が分からなくなるからホルモンだけで治療しましょうと言われました
高齢だと手術は無理でも放射線治療は誰でも受けられると思ってたからショックです
セカンドオピニオンするべきかな セガオペは10割負担と聞いて二の足踏んでます
- 248 ：
- >>247
後悔するかしないかの選択はご自身で
- 249 ：
- 治療方針決める時、もしセカンドオピニオンやった方が居ましたら費用どのくらいかかったかお教えいただきたいです。
- 250 ：
- 80代くらいでも元気な人で本人の強い希望があればIMRT受けてもらった人いるけどなー
ただ、PSAが三桁もあるとどうなのかとは思う
- 251 ：
- >>249
だいたい3万～5万くらいの間ではないかと。セカンドオピニオンで有益な話は聞けるか聞けないかはわからないけど。
- 252 ：
- >>250
まさに80のPSA130ぐらいです 強く希望をすればIMRTを実施してくれるのかな
気力は充実していて働いてもいてどこも痛くないと本人は言っているので出来るだけ治療してあげたい
>>251
具体的な金額ありがとうございます、自分が無職で貯金もないので厳しいな…
- 253 ：
- >>250
自分は最初の病院で小線源出来るか聞いたら放射線はIMRTだけだったので大学病院の紹介状書いて貰った。5,000円だったかな。
- 254 ：
- >>247
転移が分からなくなるの？
骨シンチでわかるんじゃないの？
>>250
＞PSAが三桁もあるとどうなのかとは思う
どういう意味？
- 255 ：
- >>249
ずっと前に問い合わせだけしたけど数千円だった記憶がある
- 256 ：
- >>254
PSAが高いと他部位への転移している割合がかなり高いのと、たとえ画像上転移してなくても高リスクなので前立腺本体に放射線しても、微小な癌細胞はとんでると想定されるから放射線の適応にならない場合があるのかと。それぞれ病院の考え方にもよるとは思いますが。
- 257 ：
- 迷ったなら 京都大学医学部付属病院の泌尿器科に行きなさい。
ここですべての治療方針が決まる。
- 258 ：
- >>247
>転移の可能性が分からなくなるから
というのは意味が分からないな
いま、分からない(見つからない)なら(他の条件が許すなら)根治治療してみても良いと思うけど
そういうものではないのかな？
その後、転移があると分かったらホルモン治療すると
微小遠隔転移がある想定で最初からホルモン治療をした方が良いとう話なのかなあ？
- 259 ：
- そもそもGleason scoreがいくつなのかとかTNMがどうかとか必要な情報がなんにもないからよくわからんなー
- 260 ：
- >>255 そんなに安く済むなら！再びの検査はせず検査の結果を他の病院に持って行って医師の意見を聞くだけという事なのかな。それなら出来るかもしれません。希望が見えてきた
>>254 >>258
自分もよく分からず。治療してもし治ってしまうとその後監視療法が出来なくなるからとかそういう意味なのかな。また聞いてみたいと思ってます
これから針生検を行うのでグリソンスコアもTNMもまだわかりませんが、PSAが100超えてるので個人的に最悪の事を想定しています 本人には言えないけど…
父もだろうけど自分も不安がかなりあって毎日ご飯食べられず痩せていくばかりです
- 261 ：
- >>260
https://i.imgur.com/84YDdrQ.png
- 262 ：
- >>261
画像拝見致しました。どの様な意味なのでしょうか。
- 263 ：
- PSAは5のグリソン8の高リスク。主治医さんでホルモン治療は早1ヶ月。治療の初診は小線源は4月で、重粒子は5月。どちらを選ぶか。どちらも予約が混んでてなかなか診察うけれません。
- 264 ：
- 小線源の方が評判いいよ。
- 265 ：
- 放射線治療は全摘のようにすぐじゃないけど結局は不能と尿漏れになるのですか
- 266 ：
- 不能はならない人もいるんじゃないの？ ED治療が効く人もいるだろうし。尿漏れは
ないでしょ。ただ治療の期間とあと何か月か排尿障害はあるね。
- 267 ：
- 前立腺を放射線で駄目にしても機能があればがんも生きてるのでは
- 268 ：
- そんな事無いから放射線治療が行われているんでしょ。
- 269 ：
- 私が小線源を希望している病院は直腸との間にジェルを施したり、なるべくホルモン治療の期間を短くしたりとQOLを考えた治療をしてくれるところです。誰だって男性機能は温存したいし尿漏れパットは極力はきたくないですよね。
- 270 ：
- ネガティブ情報だけど、昨年ダビンチオペした77歳の父がpsa0.1になり再発かなぁと言われた。
来月もう一度計測して上がってたら放射線科行きだ。
まだ1年経ってないし、尿失禁の対処にもやっと慣れてきたとこなのにさ。
- 271 ：
- 最初行った病院では、放射線でも全摘でもざっくり三分の一は再発するって言われた。
次に行った小線源の病院では８～９割は再発しないで治ってるって言われた。
やっぱ小線源がいいよ。
- 272 ：
- >>270
手術後は幾つだったの？
- 273 ：
- >>272
0.06と記憶してます
- 274 ：
- >>270
たぶん前立腺がん以外で亡くなる。騒ぐことはない。
- 275 ：
- 小線源やってる病院少なくない？
- 276 ：
- https://www.nmp.co.jp/seed/map/index.html
小線源療法を導入している全国病院リスト
- 277 ：
- ただし、滋賀医科大学医学部附属病院は、昨年末で岡本医師を追い出し現在は別の治療
- 278 ：
- http://www.ryokufu.com/isbn978-4-8461-1918-8n.html
名医の追放 ─ 滋賀医科大病院事件の記録 ─
- 279 ：
- 海外はどんな治療がメインなんだろ
- 280 ：
- >>273
最低から2上がったら再燃だったような
たった0.04なんてまた下がるんじゃないか
- 281 ：
- 定期検査なのに コロナ感染怖くて行けないわ・・・
- 282 ：
- HIFU治療は詐欺 効果もなし
- 283 ：
- PSA再発の基準
全摘除術後
2回の検査で連続してPSA値が0.2ng/ml（以下単位略）以上になった場合
放射線療法後
PSA最低値から2.0以上の上昇があった場合
- 284 ：
- 放射線の方が10倍も再燃の基準が甘いの何でなんだろう？
- 285 ：
- >>282
もう10年経過 尿漏れ時たまアリ 勃起アリ PSA変化ほぼ問題無し
http://imgur.com/mvV8CBs.jpg
- 286 ：
- 放射線治療の場合、前立腺の正常細胞もある程度残るのでPSAがあってもおかしくない
摘出の場合、前立腺が無くなるので理論的には0が期待される
- 287 ：
- あと、これは「PSA再発」の基準
「臨床的再発」とは別
「再燃」はさらに別
- 288 ：
- わしの前立腺がんが見つかった時には すでに手遅れで
かなりの高リスク・・・
余命もいくばくか・・・
こんな時 コロナが世界的流行でわし一人逝くことを思えは悲しいが
世界の沢山の人と一緒ならと考えると これるまぁよかったかな？
- 289 ：
- >>288
発見時の年令とPSA値ぐらい書いて下さいよ
- 290 ：
- >>286
なるほど
- 291 ：
- 前立腺がんはほぼ100%治るというのはどういうことなのか
- 292 ：
- たいてい寿命まで寛解状態って事じゃないの。
- 293 ：
- >>285
PSA高かった時はいくつでHIFU治療後どこまで落ちたの？
- 294 ：
- >>293
2007年 5.1
2009年 5.06
-------------------
現在 2.5付近 切らなくて良かったと心底思います。
- 295 ：
- 前立腺がんはほぼ100%治る っうことは絶対ない
どんな治療しても 癌の種は残るもの
再発 再燃と言う恐怖は死ぬまで付きまとう
これが嫌なら自己免疫強化位しかない。
コロナでも若い人は症状が出ないと言うのは
若いゆえ 単にこの免疫細胞の効果が大きいと考えられる
前立腺がんの場合も この場合と同じ
- 296 ：
- もしかして性機能が無くなることは思っているほど怖くないのかも。もちろん性欲も無くなればのことですが。
- 297 ：
- 2018年の記事
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25481.html
増加する男性の前立腺がん、再発率わずか2％の画期的な治療法「岡本メソッド」
私の患者さんは5年後再発率低リスクから高リスクまで総計で2％ほどだと思います。
高リスクの患者さんについても、再発率は5％以下です。
再発された方のほとんどは、もともと画像に写らない転移が隠れていたケースですので、基本的には転移のない状態で発見された方は、たとえPSAが100を超えていても確実に治るという実績を持っています。
- 298 ：
- 2020年の記事
最近の論文では、中リスクで非再発率99％
https://biz-journal.jp/2020/04/post_149587.html
前立腺がん、手術後の非再発率99％の小線源治療、画期的な「岡本メソッド」確立
- 299 ：
- 術後の定期検査有るけど
コロナ怖くて病院に行けません
- 300 ：
- そういえばおいらも定期検査今月だ。マスクとメガネしてあとは手洗いだな。
- 301 ：
- 俺も来週検査だけど、コロナでCTフル回転してるだろうな…
- 302 ：
- 針生検の結果ぎ出るまで1ヶ月かかる…。不安で仕方ない。この結果が出るまでに他でセカンドオピニオン受けられるのかな？
- 303 ：
- 生検結果が出てデータとか画像が無いと他の医者も困るよ
- 304 ：
- 家でゆっくりしてるしかないのかなあ。1ヶ月の間に進行しないか心配だ…
- 305 ：
- 外照射の最中なんだが、けつの穴が切れ痔みたいに痛くなってきた。これも放射線の合併症なのかね。
- 306 ：
- >>305
>>156
- 307 ：
- なるほど… 尻も痛くなるのね…
- 308 ：
- やはりコロナ怖くて病院行けないわ
特に俺みたいな癌で瀕死の者が感染すると
あとはあの世へ直行だもの
- 309 ：
- それは賢明だと思いますよ。 日本の医療レベルは世界的には中庸（可もなく不可もない程度）で
国民皆保険制度はあってアメリカよりは遥かにましだがドイツや北欧レベルには及ばない、しかも
感染症や伝染病にはからっきし脆弱で、保健所にいたっては南朝鮮の足元にも及ばない情けない検査
能力だからね、コロナでは様々な不幸が起こってますよ。
国民一人一人が賢く振る舞うよりないですね・・・・・よっぽどでなけりゃ落ち着いてからで良いでしょう
- 310 ：
- それは賢明だと思いますよ。 日本の医療レベルは世界的には中庸（可もなく不可もない程度）で
国民皆保険制度はあってアメリカよりは遥かにましだがドイツや北欧レベルには及ばない、しかも
感染症や伝染病にはからっきし脆弱で、保健所にいたっては南朝鮮の足元にも及ばない情けない検査
能力だからね、コロナでは様々な不幸が起こってますよ。
国民一人一人が賢く振る舞うよりないですね・・・・・よっぽどでなけりゃ落ち着いてからで良いでしょう
- 311 ：
- それは賢明だと思いますよ。 日本の医療レベルは世界的には中庸（可もなく不可もない程度）で
国民皆保険制度はあってアメリカよりは遥かにましだがドイツや北欧レベルには及ばない、しかも
感染症や伝染病にはからっきし脆弱で、保健所にいたっては南朝鮮の足元にも及ばない情けない検査
能力だからね、コロナでは様々な不幸が起こってますよ。
国民一人一人が賢く振る舞うよりないですね・・・・・よっぽどでなけりゃ落ち着いてからで良いでしょう
- 312 ：
- 落ち着くまで何年かかるのかねえ
- 313 ：
- PCR検査受けてる者は 氷山の一角と言うし
街にはうじゃうじゃ感染者がいると思うと
怖くてどこにも行けない 特に医療関連施設は
平気で行ける人は無知な人か 命知らずの人に限定されると思う。
一応うちの場合、マスクは昨年買っていたのが600枚ほどあるし
アルコール除菌液も 先日買ったドーバーパストリーゼ77の一斗缶
キッチン消毒エタノールも50本程度備蓄してるし 少なくとも来年いっぱいは大丈夫だけど
癌の悪化でそんなに生きられるか？
- 314 ：
- 少量のウイルスに感染して軽い症状で抗体作らないとワクチンが出来るまで外出出来ないよ
でも病院はウイルス多そうだな
- 315 ：
- 感染して軽症で済むかどうかは、ウイルスの量よりも本人の体力
- 316 ：
- >>311
日本の医療レベルは12位でドイツは18位だよ
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=61120?site=nli
- 317 ：
- コロナウイルスは 高齢者や基礎疾患のあるものが重症化して
3～7日で死亡に至る。
若い者は軽傷や発病に至らない場合もある。
というのも どれも免疫細胞が影響してるらしい
この免疫細胞、ことにNK細胞はがん抑制にもつながる大切な細胞です。
日頃から免疫抑制生活をしてる人が勝つのです。
ヒント 簡単な方法として「ヒートプロテイン法」
- 318 ：
- 「日頃から免疫抑制生活」？？
免疫活性化ではなくて？？？？
- 319 ：
- 小線源治療について、素朴な疑問が浮かびます。
1.前立腺肥大症は受けられないが、事前のホルモン療法を受けた場合に前立腺は簡単に治療可能な程度に小さくなるのだろうか（例えば61gが40g以内に）
2. 小線源治療はIMRTに比べ被ばく量が多いかと思われるが、尿閉や直腸出血など合併症の出現はどの程度多くなるのだろうか。
3. 小線源治療は手技の技術が大切そうに思われるが、年間手術数がどの程度であれば信頼してよいのだろうか。
以上の疑問はネット上ではヒントがないので、直接医者に聞くべきなんでしょうね。
- 320 ：
- >>316
アイスランドが１位でイタリヤが９位という評価の時点で、これ眉唾もんだと思いますわ（笑）
- 321 ：
- >>318
スマソ
そぅ 抑制じゃなく活性ね
こぅ連日コロナコロナの恐怖で
頭にコロナが昇って変になりました(笑)
かかりつけの病院でも、コロナ感染者が来院しただけで
2週間休院だも・・・
しばらく病院には怖くて行けなくなりました。
まぁ どちらにしてもお互いコロナに感染しないよう頑張りましょう。
- 322 ：
- それと訂正
「ヒートプロテイン」→「ヒートショックプロテイン」
- 323 ：
- スパ銭好きなのにいま行けないからなあ
- 324 ：
- >>319
1. 数値で答えられないけど、容易にかなり小さくなる印象。
いい加減な医師によるホルモン治療で小さくなり過ぎ、手術できなくなるケース(十分な数の線源を入れられない)があるくらい。
でも、必ず小さくできるかはなんとも。
2. 患部の実効線量を大きくすることで再発の可能性を小さくできるのですが、IMRTと同等の線量にすることも可能だと思います。
患部の実効線量が同等なら、外部照射であるIMRTは周囲により影響が出ると思います。
小線源は外部照射と異なり関係ない部位にはほとんど照射が無いので、高線量にしたとしても合併症はむしろ少ないんじゃないかな。
3. これは分かりません。
- 325 ：
- ヒートショックプロテイン
エビデンス無し
- 326 ：
- ホルモン治療でふっくら体型になるとかハゲなくなるとかあるのじゃないのかな
- 327 ：
- >>323
コロナに先は見えないが 今が踏ん張り時
家族と自分の命の為頑張りましょう。
- 328 ：
- >>324
わかりました。丁寧にありがとうございます。
- 329 ：
- セカンドオピニオン感想
医師との会話50分、医師の意見のまとめ書き15分で3万円弱だったが、ほぼ満足した。主治医とは検査結果通知回を含め3回の診察で治療方法決定をせかされ、叱責されているように感じたが、今回の医師は柔和な口調で多くの質問ができた。
1.手術のPSA非再発率は80％(医師本人の実績か海外文献資料かは不明)で、「PSA再発から実際の再発は少ない」(「」内は私にはこう聞こえた。真偽は不明)
2.ホルモン療法は日本人はホルモン感受性が高くよい結果を示す論文がある。ただ長年にわたる場合副作用と、ホルモン感受性がなくなったとき時の心配が残る。(と聞こえた)
3.手術可能(ロボット)かは一人で来院できるならば可能と思うとのこと。
4.小線源のうちHDRはきついので勧めにくい。LDRは扱っていない。など・・
内容は手術偏重だが、効率的に理解が進められたと思う。
- 330 ：
- 手術のPSA非再発率は80％も無いでしょ。
- 331 ：
- 多少は参考になるかも知れません（再発後の予後は個々の癌の性質により大きく異なる）
https://www.youtube.com/watch?v=CSKXuL5vKic
- 332 ：
- 摘出手術後の非再発率は症例のリスク分類によって異なるけど
例えば、がん研有明病院ではこんな
http://extsvr3.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/achievement.html
こういう風に公表しているところは成績が相当良い病院だと思う
それでも、高リスクでは5年後非再発率は61.60%
そして、6年目以降もどんどん再発
- 333 ：
- 九州医療センター
前立腺癌総合治療センター
http://www.kyumed.jp/guide/subcenter/zenritsusen.html?small=56&id=82&sess=2
- 334 ：
- 前立腺癌 治療成績の比較
http://www.nmp.co.jp/seed/pcrsg/pdf/pcrsg.pdf
中高リスク症例での摘出手術の非再発率は良くない
取り切れないケースがそれだけあるということ
中高リスクで放射線の方が成績が良いのは
見えない浸潤を結果的にカバー出来るからだと考えられる
低リスクなら摘出の成績も悪くないけど、尿漏れを考えると個人的にはどうも
- 335 ：
- https://www.amazon.co.jp/dp/402277567X/
週刊朝日MOOK 手術数でわかるいい病院 2020
とりあえず、手術数は分かる
前立腺がんのページを見ると、データは2018年と書いてある
摘出手術と放射線は分けてカウントされている
小線源をやってるところは少なめ
近畿で1位の滋賀医科大学病院に関しては
小線源を担っていた岡本医師は2019年末で辞めさせられているので注意
主な医師名には、関連した裁判で被告となっている医師などが載っている
- 336 ：
- http://www.rokusaisha.com/wp/?p=33460
滋賀医科大事件、本人尋問で説明義務違反の構図が明らかに
── 被告が続ける実りのない岡本医師への人格攻撃
http://www.kokusyo.jp/滋賀医科大病院事件/14824/
滋賀医科大事件の映像ドキュメンタリー、「閉じた病棟」をユーチューブで公開
https://youtu.be/7NXFqxbp65o
映像'19 「閉じた病棟 ～大学病院で何が起きたのか～」
- 337 ：
- 滋賀医大云々は もぅええわ
こんなおぞましい大学はとっとと潰れていただきたい。
- 338 ：
- こういう問題をきちんと潰さないと
おかしな治療をされたり、必要な治療が失われるということがまた起こる
- 339 ：
- 線源業者から年間二千万の金をもらい続けてるというのも、なかなかだよね
- 340 ：
- PSA非再発率の比較的高いデータで見つけたのは1)～3)です。
1)PSA非再発率 東北大学大学院外科病態学講座泌尿器科分野のページです。
「摘出前立腺の病理組織検査で癌が前立腺に限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です。」との記載があります。
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki.html
2)海外 限局性(B期)前立腺がんにおける治療成績比較 PSA非再発生存率
京大の先生発表中、4分27秒から5分19秒のスライドです。
https://www.youtube.com/watch?v=tvunmGRRjzM
3)上記スライドの元になった論文のアブストラクトです。限局性がんに関してです。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14697417/
ホルモン療法を扱ったデータで見つけたのは4)5)です。
4)海外(米)の論文で、限局性がんにおいて、がん特異的累積死亡率は、手術＜放射線(外照射)＜ホルモン療法 とするもの。3種の治療法比較で知るものはこれのみ。
https://acsjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/cncr.25456
5)日本人にホルモン療法が合っているのではないかと思われることを示す論文の一つ。題名「ホルモン療法による根治の可能性」
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=13415&file_id=26&file_no=1
- 341 ：
- まぁ 兎に角検査出来ない感染者が
ゾンビのように 街や病院にはウジャウジャいると想定される
人を見たら感染者と思わなあかんで・・・
もぅ自分と家族を守る 命のサバイバルだよ
- 342 ：
- 定期検査は
- 343 ：
- 行くのかキャンセルなのかどっちにすればいいのか分からない
- 344 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=CNhKiku79kQ
- 345 ：
- >>339
それだけ大学に入っているのに
それでも切りたいくらい不祥事を隠したい
- 346 ：
- >>340
> 摘出前立腺の病理組織検査で癌が前立腺に限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です。
なので、浸潤が無いであろう場合の数値だよね
「限局だと思って切ってみたら限局でなかった」場合は含まれない
じっさい、リスク別のグラフを見ると特別に良いわけでもないような
- 347 ：
- 毎回心配だから定期検査行きたいのだけど
全国で病院クラスター感染が毎日急に発覚しだした
万一コロナ感染して家族にでも移したら取り返しがつかなくなる
癌も心配だが コロナとの二重苦は避けたい
当方は終息までキャンセルして 処方薬だけもらいます。
戦争や大災害と同じ非常緊急事態だから仕方ない。
- 348 ：
- まぁ 小惑星地球衝突はしなかったが
願い通り このウイルスで人類絶滅するかもしれんな
死ぬときは皆同じだ
面白くなってきた
- 349 ：
- どうした ヤケになりそうだったらがんのケアセンターみたいなのにちゃんと行って話を聞いてもらいな
大きい病院にあるよ 予約とって行きなね
- 350 ：
- >>348
そんなことより定職につけ！
母ちゃんが泣いているぞwwww
- 351 ：
- >>270
です。
今日測ったら0.08に下がっており、また1ヶ月様子見になりました。
- 352 ：
- 一喜一憂しない
- 353 ：
- >>336
おいおいYouTubeでのTV番組公開は著作権違反だぞ！
アカウントもBANされるぞ！
それはともかく がんセンターまでコロナに動員される時代になったら
早期に見つかってもがん患者の手遅れが増える。武漢のようなコロナ専門病院をはよ造れ！
- 354 ：
- >>350
残念ですた
すでに年金暮らしの爺でした。
いつまで生きてもらえるかわからんが・・・
どうせ死ぬんなら、癌じゃなくコロナで人類みんな一緒に逝きたい
最初は冗談半分だったが、全国の医療機関も崩壊し出したな
段々真実味を帯びてきたから
たまらん(笑)
- 355 ：
- 医療崩壊した状態で
痛み止めもなしに呼吸困難になって死んでいくのはつらそう
- 356 ：
- >>346
>「限局だと思って切ってみたら限局でなかった」場合は含まれない
結局、「限局している場合は、術後5年のPSA非再発率（根治率）は90%以上です」
と言われても、治療法を決めかねているときに役立つデータではないな。
摘出してみなければ、限局がんかどうかわからないのだから。
- 357 ：
- 近くの大規模総合病院からもクラスター出てしまって
今月一杯外来診療休診、完全に医療崩壊した模様
医療崩壊してしまって、今後癌の進行が心配です。
- 358 ：
- 現在コロナ感染者数は約10000人
実質的には その10から20倍はいます。
潜在感染者は軽く10万人以上はいるでしょ・・・
街にはうじゃうじゃいる 他人を見たら感染者と思った方が安全
怖くて病院にも 公共交通機関の利用もできない現状で
医療崩壊は始まってるし 社会は滅亡の一歩手前
日本の危機管理は超生ぬるいし
再燃もするし第二波も来る 2年以上は終息なんてありえない
満員列車などの公共交通機関を止めないことには 話にもならない。
一人一人が自覚をもって人との接触しないことを心から祈ります。
そして癌で長年苦しんで死ぬより、コロナで10日位で死んだほうが幸せかもしれません。
- 359 ：
- >>356
>「治療法を決めかねているときに役立つデータではないな。」
どのようなデータが良いのか、わからない者です。
- 360 ：
- 限局癌で外部放射線治療の場合、ある海外の論文1)ではこうなります。（素人で訳に問題があるかもしれないので、真偽不明として下さい。）
PSA再発率は22.6％。PSA再発から臨床的転移まで平均5.4年、PSA再発からがん特異死亡まで平均10.5年。PSA再発者のうち、PAS再発から5年後がん特異死亡率18％程度、10年後は37－38％近く。
この結果を解釈すると、PSA再発から10年後の癌特異的死亡率は22.6％×37－38％=約8.3－8.5％となります。繰り返しますが真偽不明です。
1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5002994/pdf/nihms809934.pdf
- 361 ：
- 一方限局癌で手術の場合、九州大学大学院のページ2)ではPSA再発率は25.3％。
資料3)よりPSA再発者のうち臨床的転移は30％でPSA再発後平均7－8年、PSA再発者のうち、PAS再発者のうちがん死は16％。
解釈すると、PSA非発率＋臨床的非転移＝74.7％＋25.3%×30％＝82.3％が臨床的再発しない割合、さらに、PSA再発からの癌死亡率は25.3％×16％=約4.0％となります。
以上、素人が書いているので真偽不明です。
2) https://www.med.kyushu-u.ac.jp/uro/topics/topics1.html
3) https://www.youtube.com/watch?v=CSKXuL5vKic 6分43秒～6分43秒
- 362 ：
- >>361
すいません。361は計算間違いがありました。訂正させて下さい。
一方限局癌で手術の場合、九州大学大学院のページ2)ではPSA再発率は25.3％。
資料3)よりPSA再発者のうち臨床的再発は30％でPSA再発後平均7－8年、PSA再発者のうち、PAS再発者のうちがん死は16％。
解釈すると、PSA非再発率＋臨床的非再発＝74.7％＋25.3%×70％＝92.4％が臨床的再発をしない割合、さらに、
PSA再発からの癌死亡の率は25.3％×16％=約4.0％となります。
以上、素人が書いているので真偽不明です。（生存曲線を比べればすむことですが・・）
2) https://www.med.kyushu-u.ac.jp/uro/topics/topics1.html
3) https://www.youtube.com/watch?v=CSKXuL5vKic 6分43秒～6分43秒
- 363 ：
- 結論！！ 小線源が一番！！
ってこったろ？
- 364 ：
- 日本の手術、外部放射線、小線源治療のPSA非再発率は、丹念に
集められた資料4)からは、小線源治療(LDR)が高いように見受けられる。
一方海外の論文5)では、限局性がんの手術と小線源治療(LDR・HDRまとめて)を
比較、両者のPSA再発、がん特異死亡率に統計的な有意差はないとするメタ分析がある。
5)には手術後がん特異生存率95％程とあるので、小線源治療も同程度かと思われる。
素人の訳であり、真偽のほどは不明です。
4) http://flot.blue.coocan.jp/cure/memo/outcome3.html
5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5896855/
- 365 ：
- そりゃ「限局性がん」っていう魔法の言葉を利用した数字のマジックだろ。
- 366 ：
- 低リスクならどの治療でも良く治る
>>334 でもそういう結果
中高リスクで摘出手術の成績は一般的には良くない
- 367 ：
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5346610/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28344597
Okamoto K, et al.
2017
High biologically effective dose radiation therapy using brachytherapy in combination with external beam radiotherapy for high-risk prostate cancer.
>>49 に対応するものだと思う
- 368 ：
- 5年非再発率
低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%
- 369 ：
- 今年出た論文
中間リスクで、7年非再発率 99.1%
https://www.termedia.pl/Clinical-outcomes-of-low-dose-rate-brachytherapy-based-radiotherapy-for-intermediate-risk-prostate-cancer,54,39632,1,1.html
Okamoto K, et al.
2020
Clinical outcomes of low-dose-rate brachytherapy based radiotherapy for intermediate risk prostate cancer
- 370 ：
- コロナ感染の方が はるかに怖い
- 371 ：
- >>319
１．人によるみたいです。小線源を待っている間にホルモン療法（リュープリンのみ）をやってますが、37mlだったのが３か月で35mlとほとんど小さくなりませんでした。まあ、40ml以下だからあまり小さくならなくてよかったと医者は言ってましたが。
- 372 ：
- 小線源選ぶなら、二次発ガンの可能性についても先生から説明を受けといた方がいいですね
10年後、膀胱ガンを発症するリスク
- 373 ：
- PSAスレが見当たらないのですいません。T１c。現在62歳で監視療法中。PSAは2018年9月は5.5。2020年4月
は、8.4。大学病院なので手術とかやりたいらしい。外放射線とか小線源とか言ってみたら、がん細胞は前立腺
内部に散らばっていると言われました。これってがん細胞の位置がはっきりしないので放射線を当てられない
ないので全摘とか言っているのでしょうか。まだ現役なので、手術とか放射線はするつもりはなく、絶対手術
と言われれば、病院変えるつもりですが。
- 374 ：
- >>372
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27629559
論文が出てますね。外部照射より小線源のほうが10年後に膀胱がんを発症するリスクが高いそうです。若い方は問題あるかもしれません。
- 375 ：
- >>373
病院変えた方がいいですね
まずは、セカンドオピニオンから
- 376 ：
- >>373
T1なら画像診断不能、
偶然みつかった癌だから
散らばってるかどうかすらわからないはず。
セカンドオピニオン賛成
- 377 ：
- >>373
T1ｃということは、MRIではがんは見えなくて、生検したら陽性率が高くてあちこちにがんがあった。監視療法を選択したということはGSが6だった、ということですか。
PSAの増加率が大きいので、私ならまずはMRIのような画像診断をしてもらいます。
- 378 ：
- 俺が読んだ本だとすぐに手術言う医者はヤブというかダビンチの代金を稼ぐためと書いてあった
日本だと欧米の数倍のボッタクリ価格をつかませられているから元を取るのに大変だと
- 379 ：
- 他県の小線源の病院で門前払いされた。事前に電話で初診(料金５千円プラスで)OKと聞いていたが、
行ってみると紹介状(やデータ)がないと初診受け付けないとのことであった。
- 380 ：
- 陽性率が高ければ
そもそも監視療法は適用じゃないぞ
陽性コア2本までだ
- 381 ：
- 岡江久美子63歳もコロナで死んだ
こんなに恐ろしい病はない
怖くて病院に検査行けんわ
60代の高齢者は感染したら即死だわ
- 382 ：
- 岡江久美子さんも 癌で放射線治療していた為
免疫細胞が全くない状態のまま感染したと言う。
いま医療機関は一番恐ろしい感染域
今治療を急がない場合は、控えたほうが無難かもしれません。
- 383 ：
- せっかく癌治療して生き残ってるのに
コロナに感染したらお終いですね。
お互い注意しましょう。
- 384 ：
- 一般的な部位の局部放射線照射で免疫に大きな影響が出ることはないでしょう
事務所の人の想像に基づく発言
免疫細胞がなかったら無菌室から出た時点でアウト
岡江さんは別に持病があったという説もありますが、プライバシーを安易に話すべきではない
抗がん剤は免疫に影響がでることもあるでしょう
病院に行くこと自体で感染するリスクはある程度あるので難しいところ
- 385 ：
- 2年前に前立腺がんの治療として放射線外部照射をやった。(IMRT)
週5日で3ヶ月通った。
その時、免疫力が落ちるよとか、風邪をひかないように注意してねとか全く言われなかった。
- 386 ：
- 乳がんの場合は、放射線で免疫力云々より放射線の影響で肺そのものの組織が
ダメージを受けていたんではなかろうかね
- 387 ：
- がんで治療中の人へ 新型インフルエンザ対策
ttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/cancer_1217_2.pdf
- 388 ：
- こんな糞コロナの影響で病院にも行けなくなった。
これからが思いやられる
- 389 ：
- >>388
俺もそうだ
術後3ヶ月に1度の検診があるけど、今回のやつはさらに3ヶ月後にしてもらった
- 390 ：
- このご時世の中、一か月放射線に通ったけど、どうっちゅう事なかったがな。コロナだなんだ
言ったって、病院は行かなきゃなんないだろ。
- 391 ：
- こんな中 病院に行くのもいいけどロシアンルーレットと同じ
運を天に任せて行くしかない。
運が無かったら感染して、場合によっては重症化で死なんて嫌だ・・・
- 392 ：
- 摘出手術の再発率と比べたら何桁も小さいよ
- 393 ：
- 分からないだけで街中感染者うじゃうじゃいるんだよ
感染者発表の人数は氷山の一角、その何十倍もいることを思えば
今感染してないことは奇跡とも思える。
これからますます増えて、60歳以上の高齢者は重症化して
病院も受け入れてもらえなくなるかも・・・
前立腺癌よりはるかに恐ろしい
- 394 ：
- コロナに危機意識を持つことが何より大切です。
例え国が滅びても ここの皆様が元気でありますように
- 395 ：
- 駒込病院外科部長だった帯津良一さんの本読んでる
よく生島ヒロシの健康番組で居酒屋会談してる力のぬけた人
- 396 ：
- >>395
どういう治療方針の人なのかな
- 397 ：
- 医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
↓↓ 亡くなった遺族の方はこちらをご覧下さい(特にユーザーレビュー) https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/
- 398 ：
- 10月 会社の検診 PSA5.29
12月 泌尿器科 PSA 3.68 f/t比 0.12 肥大あり。
エビプロスタット4ヶ月みましたが
4月 泌尿器科 PSA3.99
でした。
詳しく検査するべきか、エビプロスタット飲み続けるか、薬変えるか迷ってます。
- 399 ：
- なんでこんな奴しか来ないスレになったのか？
- 400 ：
- >>398
いずれ 切って不能者になる事 必至だろうなあ
- 401 ：
- >>399
コロナが怖くて 前立腺癌どころじゃなくなったんだよ
テレビも連日連夜コロナ絡みのニュースしかやってないし
一歩街へ出ればコロナ感染とのサバイバル状態
病院受診どころじゃない
万一感染したら病院で治療もできるかどうかわからん現状で
自宅隔離で死を待つのが現状
- 402 ：
- >>398
エビなんたらって何の薬なのですか
- 403 ：
- >>398
f/t比 0.12だとがんの可能性が高いので、まずはMRIのような画像診断をしたほうがいいと思いますが、泌尿器科の医師はすすめませんか。
- 404 ：
- このコロナのご時世
今日が最後と思って生きるくらいじゃないと
どうしょうも無い。
自分や家族を守るには、マスクよりアルコール消毒の方が遥かにある
マスクは単なる気休め程度です。
アルコールは未だ手に入りにくいのが難点ですが・・・
買い物や回出先で靴の裏 顔や頭 手や腕に多めにシュッシュしておきましょう。
お互い一日一日少しでも楽しんで過ごしましょう。
ちなみにエビプロスタットは、術前私も服用していましたが
単なる気休め程度でした。
- 405 ：
- >>403
ありがとうございます。泌尿器科の医者は心配ないの一点張りです。
自分は40代後半です。やはり一度詳しく検査してみようと思います。
- 406 ：
- 40歳台ならPSA2.5以上という基準もあるにはあるので、
生検をやってみてもいいんじゃないかな。
若い前立腺がんの人は少ないけど、検査もしない人が多いので、
見つかったときはPSA100とか1000とかいう人もいるらしいけど、
早めに異常値をみつけられてよかったと思います。
がんにしろそうでないにしろ。
- 407 ：
- 針生検が血液採取くらい簡単であればいいのに
- 408 ：
- セカンドオピニオンって、どの段階で受けらたらいいのかな
ステージングがまだだけど生検でハイリスクという事が分かり、今月からもう内分泌始めると説明がありました
治療始める前にセカンドオピニオンした方がいいのかな
- 409 ：
- このコロナ騒動のさなか前立腺癌とは、運が悪い。
大規模病院でも、手術用防護服やマスクも消毒液さえ不足してる現状で
緊急患者以外、入院も手術さえ受けられない。
- 410 ：
- セカンドオピニオンも治療もステージングしてからだと思うけどなー
結局全摘ってなったときを考えるとネオアジュバント内分泌療法の有用性は確立してないんじゃないか？
- 411 ：
- >>373
>がん細胞の位置がはっきりしないので放射線を当てられない
>ので全摘とか言っているのでしょうか
前立腺の放射線療法の場合、がん細胞が前立腺の一部だけにあろうが、
前立腺全体に散らばっていようが、放射線は前立腺全体に照射されます。
これは全国どこの病院でも同じです。
がん細胞だけを狙って照射されるのではありません。
- 412 ：
- >>410
ありがとうございます
ステージング待ちたいと思います
- 413 ：
- HIFUは偽治療 温めるだけ
超音波は体内脂肪で拡散される
- 414 ：
- >>405
自分は40代前半でMRI所見も無かったので医師から同じような事言われたけど大学病院への紹介状を書いてもらって結局、生検でがんだったよ。
f/t比を見てもがんの可能性大だったけど年齢的に癌じゃないんじゃないかなっていう医師の勝手な先入観。PSAは5だったけど。
自分から積極的に動かないと「様子みましょうか」で結局進行してしまう。
- 415 ：
- >>414
405です。ありがとうございます。
明日から動きます。
ちなみにどんな治療を選びましたか？
- 416 ：
- >>415
予後良好中間リスクで被膜外浸潤の可能性も全くゼロでは無かったので小線源治療を選びました。
もう半年ぐらい経ちますが経過は順調です。性機能も残ってます。
- 417 ：
- >>416
素晴らしいです。自分もがんが見つかったら小線源か重粒子線が出来ればいいなと思ってます。
小線源だと有明、北里、大船辺り、重粒子線なら神奈川県立がんセンターを考えてます。
- 418 ：
- >>417
とはいえ癌で無いに越したことはないです。
検査の結果、癌で無い事を祈ってます。MRIは生検前に必ず撮りましょう。
そして癌で無かったら保険を見直しましょう。
この本、お勧めです。
「後悔のない前立腺がん治療 再発、尿もれ、EDを避けるために」
https://www.usio.co.jp/books/paperback/19416
- 419 ：
- >>418
本当にありがとうございます。
- 420 ：
- https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア
無理してでも前立腺がん治療しないとコロナに掛かりやすくなる
- 421 ：
- >>420
前立腺がん患者で男性ホルモンをカットするホルモン療法を受けている人は新型コロナで症状悪化しにくい、という記事ですね。
ちょうどリュープリンを打ってるのでうれしくなりました。
- 422 ：
- 男性型ハゲにも効きますか
- 423 ：
- 残念ですがハゲには効かないと思います。
- 424 ：
- https://stat.ameba.jp/user_images/20181129/21/aoneplus/2c/c8/j/o0476064414312189505.jpg
- 425 ：
- 今月定期検査有るんだけど、どうしようか迷ってる。
3ヶ月に一度だから行かなければと思うんだけど
前回も消毒アルコールスプレー持参で行ったんだけど
毎回早朝から昼過ぎまで病院に缶詰になるからね
一度予約の相談に問い合わせてから決めようか？
コロナ感染が怖いからね・・・
- 426 ：
- ここの皆様は定期検査はどのようにされてますか？
宇宙服の様に、外界から完全に遮断されてるのが有ればいいのですが
特にうちは基礎疾患持ちの高齢者がいるので、万一感染したら間違い無く死者が出ます。
- 427 ：
- 手洗い・うがい・帰ったらすぐお風呂を徹底して、服は洗濯機に
マスクにはキッチンペーパー二重に仕込んでおくとフィルターになるらしい
これくらい徹底しておけば良いんじゃないか？
父親が高齢者だけどこれで通ってる
- 428 ：
- マスクにキッチンペーパーで済むなら、ビニールの方がもっといいじゃん。実際は必ず
隙間あくからウィルスは入ってくる。そんなに神経質になっても仕方がない。
運を天にまかせるしかないでしょ。病院は行かなきゃなんないんだから。
- 429 ：
- >運を天にまかせるしかないでしょ。
しかし怖いと言うほか無いですね・・・
よりによって癌発病の時も 健康には人一倍気を付けてるのに
まさか自分に限って癌なんかかかるわけないと思ってた・・・今までもそうだった。
高齢者は重症化して人命まで失われる率の高い、恐ろしいコロナ
病院では毎回採血だけで数百人並んでいて 満員電車状態
マスクだけで防護出来るとはとても思えません。
しかも万一感染したら家族まで巻き添えさせるわけにもゆきません。
今までいろいろスカを引いてきて、自分に限って感染はしないとは思えませんので
今回は残念ですがキャンセルすることにいたします。
また終息したら 改めて検査に行くことにします。
今回は電話で処方箋だけお願いすることにします。
- 430 ：
- 下手にPSA測ると、いろいろ検査せないかんように
なるから成るようになれでほっておくのが一番良い。
ほっといても5年は生存できるやろ
感染したらすぐに死ぬ
- 431 ：
- ノコギリヤシを毎日500ｍｇ飲むんだよ
そうすればかなり進行を遅らすことができる
- 432 ：
- ええ…大丈夫かな 早めに検査するに越した事は無いと思うけど…家族が発見遅れて手の付けようが無かったから…でもまあ普段からPSA測ってるなら数ヶ月くらい遅れても大丈夫なのかな？
良く病院と話し合われますように
- 433 ：
- コロナ専門家有志の会
https://note.stopcovid19.jp
新型コロナウイルス感染症対策
https://corona.go.jp/
この辺読んで正しく怖がるのがいいと思います
お互い無理なく通院しましょう
- 434 ：
- >>431
主治医がそれは無い！って言ってた ザクロジュースも
- 435 ：
- 効果が無いからサプリとして売ってるわけで
人体に大きな影響があるものは医薬品として認可をとって売らないと違法
- 436 ：
- にんじんジュースは？
- 437 ：
- >>436
美味しくて健康的だが髪の毛が細くなってハゲる
- 438 ：
- と、豆乳は効くよね？
- 439 ：
- にんじんジュースって高糖質かな
- 440 ：
- ノコギリヤシはやめておいた方がいいようです。
ただ単にPSAの値が下がって、「結果を惑わす」だけと主治医から聞いております。
癌の進行には全く関係ありませんし、治療の妨害ともなる危険をはらんでいます。
主治医の大学教授がそう申しております。
- 441 ：
- にんじんジュースだの豆乳だの言ってっても死なないんだから、前立腺がん患者は恵まれてる。
- 442 ：
- まあ他の癌に比べて軽く見られてる感じはするかも膵臓癌なんかだともう絶望しかないってイメージだし
いやイメージじゃなくて実際そうだけど前立腺癌で亡くなってる人も多いんだけどね
- 443 ：
- 前立腺癌が原因で亡くなるのは少ないと思う
高齢者が多いから心不全や脳卒中等のほかの原因で亡くなるのが多い
- 444 ：
- 関東でおすすめの病院教えてくれませんか？
- 445 ：
- 俺は大船中央病院で小線源やった。悪くないと思うが、他に行ったわけじゃないから比較はできんな。
- 446 ：
- 大船中央病院 前立腺癌 私たちの治療方針
https://www.ofunachuohp.net/rt/treatment/prostate-cancer.html
- 447 ：
- ノコギリヤシを飲めば前立腺肥大は食い止められるんだから
飲むしかないだろ
前立腺が肥大してくるとPSAが血中に放出される量が正比例して増加する
そうするとコロナが結合しやすくなる細胞が増えるから感染や重症化しやすくなる
- 448 ：
- https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア
- 449 ：
- なんでホルモン療法で肥大を治そうとしないの？
- 450 ：
- 豆知識
がん細胞はアルカリ性では生息できない
ソースは検索
オリーブオイルなどを摂るといい
- 451 ：
- 単に肥大していてPSAが高めで夜中に頻繁に尿意を催すだけでは
ホルモン療法の対象にならんし、
一旦、ホルモン療法を開始すると途中で中止したらがん細胞があれば
耐性を持つようになるから危険
一方でノコギリヤシならいつ中断しても支障はない
- 452 ：
- また、本格的なホルモン療法をすると非常に顔がむくれてきて
不細工になるのも大きな問題。
- 453 ：
- PSAの正常値に関して
体積20ｃｃまでの場合は4.0までが正常値
30cc 6.0
40cc 8.0
実際自己の場合は体積38ccなんだが京大卒、一流病院の医師には
6.0まではまず大丈夫だと思う と言われている。
- 454 ：
- なんだか怪しげな自己流理論のオンパレードだなぁｗｗ このスレも怪しくなってきたもんだ。
- 455 ：
- ここは便所の落書きじゃん
当たり前だけど信じない方がいいよw
- 456 ：
- ノコギリヤシ、効果無い
「万一」効果がある人が居た時に診断の障害になりうるからやめておけというだけ
PSAは診断の指標になっているだけで、それ自体に害があるわけではない
減らすことに意味はない
- 457 ：
- https://www.m3.com/open/thesis/article/11643/
ノコギリヤシ抽出物、前立腺肥大による下部尿路症状を軽減せず
- 458 ：
- http://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c04/41.html
ノコギリヤシ
Saw Palmetto
ノコギリヤシに関する小規模試験では、BPHの症状の治療に有効である可能性が示唆されています。
しかし、高齢男性369人を対象とした2011年にNCCIHが共同でおこなった試験では、ノコギリヤシ抽出物を最大で標準日用量の3倍（320 mg）投与しても、プラセボと比較してBPHに関連する泌尿器症状は軽減されませんでした。
さらに、2009年のレビューでは、ノコギリヤシはBPHに対してプラセボと同等の効果しかないという結論が出されています。
- 459 ：
- >>456
コロナには大きく関係がある
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
男性ホルモンが関与か＝新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア
- 460 ：
- ↑リンクもでたらめ。いったい何なんだ？
- 461 ：
- なんでこんな奴しか来ないスレになったのか？
- 462 ：
- 新型コロナウイルスの感染や症状悪化には
男性ホルモン（アンドロゲン）が関与しており、前立腺
がん患者に行う「アンドロゲン遮断療法（ＡＤＴ）」が
感染予防や治療に役立つ可能性があ
ると、イタリア・パドバ大などの研究チームが７日発表
した。論文は国際的ながん専門誌「アナルズ・オブ・オンコロジー」電子版
に掲載される。
前立腺がんは男性ホルモンで増殖するため、作用を薬で抑えるＡＤＴが行
われる。イタリア北部ベネト州の前立腺がん患者を調べたところ、ＡＤＴを
行う患者は行っていない患者に比べ、新型コロナの感染率や重症化率が大幅に低かった。
これは、男性ホルモンがウイルスの感染に重要な役割を果たす酵素にも働いているためと考えられる。この酵素「ＴＭＰＲＳＳ２」は、ウイルスが人の呼吸器系などの細胞表面に結合した後、細胞膜
に侵入するのに利用されている。
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/男性ホルモンが関与か%ef%bc%9d新型コロナ感染、症状悪化―前立腺がん患者調査・イタリア/ar-BB13HUQx
- 463 ：
- つまり、前立腺肥大になるとPSAの放出量が比例して増えるから
ノコギリヤシがコロナに有効って事。
なお、PSAは前立腺の体積に比例して増大するから体積３５であればPSA７までは正常範囲
- 464 ：
- バカは放置でお願いします。
- 465 ：
- 馬鹿はお前だろ、馬鹿だからPSA4以上だと一律 生検と思い込んでるんだろｗ
- 466 ：
- 前立腺の大きさとPSA値
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2012/05/psa-6f16.html
前立腺の大きさ PSA値の正常域
==============================
20cc 4.0以下
40cc 8.0以下
60cc 12.0以下
80cc 16.0以下
- 467 ：
- 前立腺の大きさ1cc当たりPSA値が0.23以下であれば（0.23ng/mL/cm3）、前立腺に前立腺癌が存在したとしてもグレソンスコア7以下（悪性度が低い）か、前立腺癌が存在しないであろうという内容でした。
つまり、前立腺の大きさが20ccでPSA値4.6以下であれば心配ないというものです。前立腺の大きさが40ccでPSA値9.2以下であれば問題ないというものです。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2012/05/psa-6f16.html
つまり、お前みたいな馬鹿は、必要ない検査や治療を必要ある世に思い込まされて
性的カタワにされているって事ｗ馬鹿丸出し
- 468 ：
- >>466
前立腺の大きさ PSA値の正常域
==============================
100cc 20.0以下
120cc 24.0以下
140cc 28.0以下
160cc 32.0以下
180cc 36.0以下
- 469 ：
- コロナの症状と男性ホルモンとの間に関係がある「かもしれない」という仮説がある
しかし
- PSAは関係ない
- ノコギリヤシはさらに関係ない
- 470 ：
- 2ちゃんねるの情報は話半分以下で聞くのがいいよ。本気で受け取ったら絶対アカンよ
- 471 ：
- この>>468は馬鹿が勝手に書き込んだものだからスルーで！
- 472 ：
- 2ちゃんねるの情報ではなくて、全国から飛行機に乗って多くの医師が受信に来ている
有名な日本泌尿器科学会専門医のブログなんだが
【肩書き】
日本泌尿器科学会専門医
日本外科学会認定医
日本消化器外科学会認定医
日本体育協会公認スポーツドクター
NPO法人心身医学研究会常任理事
【著書・監修書】
「もうおしっこで悩まない」
「癌からの生還」
【連絡先】
高橋クリニック
- 473 ：
- うちの自家用ヘリにでも乗って行こうか
でも近くにヘリポートある？
- 474 ：
- >>473
凄いですね！年間の維持費はどれ位ですか？
- 475 ：
- 海外の文献1)からは、全摘手術後救済療法を受けた場合、(1)救済放射線療法のみでは
10年進行無し生存率は49％、(2)救済放射線＋ホルモン療法では10年進行無し
生存率は64％とある。全摘手術後PSA再発率を25％とすると、全員が(2)の
救済療法を受ける場合、75％+25％×64％＝91％が進行無しで過ごせることになる。
一方これとは別に、全摘手術後PSA再発者の30％が臨床的転移を生ずると
いわれており、75％+25％×70％＝92.5％が臨床的転移無しで過ごせることになる。
全摘手術後PSA再発率が25％の場合、大まかに90％が臨床的再発なしに10年
過ごせると思っていてよいのだろうか。
また、全摘手術後臨床的再発をした場合や、初回根治療法が放射線療法でPSA再発後
はほぼ臨床的再発へと進行すると思われるが、その際の救済療法としての
ホルモン療法の有効性はどの程度なのだろうか。
1)https://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045(19)30486-3/fulltext
- 476 ：
- >>475に関連して
全摘手術後の救済放射線療法の結果は、知る限りで31％から89.7％まで開きがあ。
もっとも高い結果2)を使い、89.7％が救済放射線療法後再燃していないとすると
75％+25％×89.7％＝97.4％が全摘手術後又は救済療法後進行無しに暮らせることになる。
全摘手術後の救済放射線療法の結果の資料により、数字が大きく異なることを付け加える。
また、素人ゆえ真偽自体わからないことも付け加える。
2)https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/news/201405/536225.html
- 477 ：
- マスク ＋ フェイスシールドをしていったら先生は驚くだろうな。
近所のセブンでは店員がやってる。
- 478 ：
- >>475
> 全員が(2)の救済療法を受ける場合
実はこれが怪しくて、あちこち検索していると
救済療法ではなくホルモン治療を勧められてしまう人が一定の割合でいるように感じる。
PSA再発でどこに癌が残っているかわからない状態でですよ。
遠隔転移だろうという見込みでそうなっているのかもしれないが。
- 479 ：
- ちんこの皮にちっちゃいイボみたいなのが出来て痒いんだけど、がんの心配はありませんか？
- 480 ：
- そりゃ大変だ。ちんこ切断だね。(σ´・ω・)
- 481 ：
- >>93
前立腺癌転移 進む新戦略 PSMA治療
http://jikei-ur.umin.jp/media/image/20190926.pdf
- 482 ：
- >>479
荒塩で強くこすり洗いして様子を見て下さい
来週また来て下さいね
- 483 ：
- 腫瘍マーカーを対数で見たいんですがexcelでどうやったらいいんでしょうか
対数グラフにすると、ほぼ直線的に下がっているのがわかる。
http://www.madlabo.com/mad2/kiyo/cancerPage/ca19-9/ca19-9.htm
対数グラフの直線の傾きは、簡単に、癌の二倍増殖速度を教えてくれます。多くの癌で二倍増殖速度は約1ヶ月です。高速増殖の癌は2週間だったり、1週間（超高速増殖）だったりと、短い間に2倍に増殖します。逆にのんびりした癌では、2ヶ月だったり3ヶ月で2倍に増殖します。
対数グラフは1000倍になる時間から、その10分の1で、２倍増殖速度がわかるのだ。
http://2nd-opinion.fast-corp.jp/bbs/news-detail.php?id=45
- 484 ：
- そういえば、ちんこの癌って聞いたこと無いなぁ。なんて言うんだろう。ちんガン？金ガン？こうガン？睾丸ガン？
- 485 ：
- 陰茎癌。
- 486 ：
- 玉は精巣癌。
- 487 ：
- >>483
グラフの軸にカーソルの矢印を置いて右クリックする。
「軸の書式設定」を選んで、「□対数目盛を表示する」の□をクリックしてチェックを入れると対数目盛になるよ。
- 488 ：
- 玉ガン ！
- 489 ：
- インターネットに期待すること
前立腺癌の治療法では最初の治療法で大体の展開が決まるので、ネット情報への期待大だが、現状では十分答えていない思う。
全摘手術
(1) PSA再発後の臨床的再発率や療養の仕方をある程度詳細に記すべきではないか。
また、PSA再発後最後に至るまでの再発者の比率と療養の仕方も判然としない。
PSA再発率が放射線療法より大とネット上は見えるので、恐怖心を避けるためには
この記載が必要と思う。
(2)尿失禁で外科的措置が2～3％必要との記載も見られることがあるが、稀である。
パットが必要な尿失禁が残る比率がネット上では一貫性がない。
恐怖心を持たせないため統一的なデータの提示が必要と思う。
(3)EDの記載が不明瞭。
放射線療法
(4)PSA再発率が全摘手術よりもネット上小さいようにみえるが、特別優秀では
ないありふれた医療機関のPSA非再発率はどんなものかわからない。また、
治療装置や手技の説明ではなく、もしPSA再発した場合その後の救済療養の有効性、
療養の仕方も詳細な記述が必要ではないか。
(5) スペーサーゲルの記載がないページがほとんど、直腸出血有無の検討に情報不足。
(6)外照射の場合、便量・ガス量一定の要請があるが、IGRT導入で浣腸は回避できる
か否かの説明がないなど、治療法・合併症について患者視点の記述がないか、足らない。
- 490 ：
- 病院の定期検査なんだけど・・・
感染怖いから、マスクやフェースシールドにビニールコート着て行こうかと思ってるんだけど
これでも怖い・・・
薬品の関係で免疫落ちてるかもしれないから、
万一感染したら命無くなる可能性大・・・
考えた末、電話で問診して処方箋だけもらうことにしました。
- 491 ：
- 祖父が去年の年末から3か月に一度のホルモン療法受けてるけど
先月くらいから人が変わったみたいにイライラしてるって
副作用の更年期障害だって本人は言ってるらしいけど始めて何ヶ月も経ってから急に症状が出ることってある？
脳腫瘍とか別の病気を疑った方がいいよね
- 492 ：
- >>491
最初に男性ホルモンが増えてから徐々に減っていくので、３ヶ月くらいたってから副作用が強くなってくるみたい。
私も昨年暮れからホルモン注射を打ち始めたので、そんな感じです。
- 493 ：
- >>492
変な言い方だけど副作用の出方としては規定通りというか薬が効いてる証なんですね
少し安心しました
- 494 ：
- これはがんの原因ではないでしょうか？http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/8828830.html
- 495 ：
- ないですね
- 496 ：
- 40代、PSA3.3～5.3、F/T比0.11、肥大あり28cc、MRI所見あり、触診異常なしですが生検受けるべきでしょうか？
生検で前立腺を傷つける事によって癌が悪性化するのが心配です。
フリバスやザルティアで抑え込みを狙うのは無謀でしょうか？
- 497 ：
- 生検して根治すべきでしょう。当たり前。
- 498 ：
- ああ、即生検やな
- 499 ：
- 生検しなきゃ癌かどうかも分らんがな
癌であっても進行性の悪性癌か
はたまた進行の遅い低悪性の癌なのか
治療するのか経過観察するのか放置するのか
自己選択
- 500 ：
- >>496
F/T比もかなり小さいし、MRIで所見があればほぼ確実にがんでしょう。生検してグリソンスコアを確認して治療方針を決めるべきだと思います。
がんは薬では完治できません。無謀です。
- 501 ：
- >生検で前立腺を傷つける事によって癌が悪性化
本当に前立腺がんを理解している人で、そんなこと言う人はいないよ。
研究結果もあったと思うが、
生検で前立腺がんが悪化、転移したと認められたのはごくごく僅かだったはず。
生検を受けるメリットの方がはるかに大きい。
- 502 ：
- >>501
僅かだけどあるのかよ
- 503 ：
- >>502
わずかじゃ無いよ 棒グラフ天井突き抜けてたよ PSA値
- 504 ：
- あ、悪化無しで経過してます。HIFU
- 505 ：
- 生検により癌は拡散しないとの研究結果／メイヨークリニック
https://www.cancerit.jp/31772.html
癌生検によって癌が播種（拡散）するという迷信が否定される結果となった。
- 506 ：
- 生検によって癌が播種してしまった事例というのは、おそらく術者の手技ミスではないかな。
スッと刺してサッと引き抜けばいいのに、グニョグニョしちゃったとか...。
- 507 ：
- トリモダリティー治療後初の検査に行ってきた。PSAは０．００８以下（但しまだホルモン療法の注射効いてる）
でとってもうまくいってるって言われた。でも、注射きれてくれば少しPSA上がるかもって。
あとは再発しないことを祈るばかりだが、９割弱は再発しないらしいからびくつく必要はないかな。
- 508 ：
- どこでやったの？
- 509 ：
- 某総合病院
- 510 ：
- >>507
私も今週プレプランで入院です。
来月、小線源の予定。
ホルモンでPSAは既に0.042。
- 511 ：
- >>510
へぇ～プレプランって術前検査でしょ。俺は
本番まで入院無かったけどな。
- 512 ：
- プレプランで入院って珍しいね。
- 513 ：
- プレプランなんてみっともない名前つけないで、治療前計画とか術前計画とか言えば済むのに...。
幕末から明治にかけて西洋医学が怒涛のように入ってきたときにも、日本の先人たちはきちんと日本語を当てた。
医学用語に難しい漢語(褥瘡、腫瘍、播種、全臓器の名前等)が多いのは、当時の先人達の漢学の素養の賜物。
けっしてそのままカタカナに置き換えたりしなかった。
スレチすまん。
- 514 ：
- プレプランで細胞をプレプパラートに！
- 515 ：
- 小線源も全員ができるわけじゃないっていうからね。前立腺がでかすぎると小線源の適応外
になるって言われたな。
- 516 ：
- >>513
治療後計画とか術後計画とかあるのかな
単にプラン(計画)じゃダメなの？
- 517 ：2020/06/11
- ポストプラン
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