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「西洋医学」の真実を暴くスレ
- 1 ：2010/02/13 〜 最終レス ：2018/06/21
- 現在、西洋医学では末期がんに対して何も対処できません。
副作用の重篤な放射線治療、化学療法、抗がん剤治療を受けても、
よくて寿命が数週間〜数ヶ月程度伸びる程度です。
それらの治療で癌を完全に殲滅できれば良いのですが、中途半端に癌が残ってしまうと、
逆に、それらの治療をしたことにより、癌の転移再発の進行が早まってしまうケースの方が
圧倒的に多いのです。
何もしないほうがかえってよかったなんて事が往々にしてあります。
これは、医学界では常識として認知されていることです。
にもかかわらず、医者は身体に深刻な障害を与える、放射線治療や化学療法、抗がん剤治療をやめようとしません。
末期がん患者にたいしても、「わずかな望みにかける」などといって、患者を痛めつけることをやめようとしません。
なぜでしょうか。
理由は「儲かるから」です。
日本の医者はしこりが確認できた程度でも、すぐに抗ガン剤、手術しないとたいへんなことになる、死ぬみたいなことを言います。
そして自動的に、西洋医学を受けるシステムに患者を放り込みます。
病院にいったが最後、有無を言わさず手術、抗がん剤治療や放射線治療を受けるしかない状況に患者は追い込まれます。
悪魔の罠に引っかかっていると言うことです。
病院で医者がストライキを起こして、患者を数週間から数ヶ月ほったらかしにする事が
過去何度も各国で起こっています。
その時、なんと必ず患者が通常よりも３０〜５０％も長生きするそうです。
医者がストライキをやめ、復職すると、元の死亡率にもどるそうです。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
医者が長期間ストライキをおこして、患者の寿命率が伸びた例はあっても、縮んだ例はないそうです。
医者が仕事をしなくなると、必ず国民の寿命が延びるのです。
このような奇妙な事実が統計として出てしまっているのです。
西洋医学で完治できるケガや病気もたくさんあります。
ですが、癌に対してはあまりに無力です。
それであるにもかかわらず、無力を認めようとせず
癌にかかったすべての患者を西洋医学に囲い込み
手術（臓器を奪う）、抗癌剤（猛毒）、放射線治療（直に浴びる放射能）の
恐ろしい３大治療によって、寿命が伸びた縮んだと患者を手玉に取り
死ぬまで搾取し続けるのです。
癌病棟はあの世の入口、地獄の入口です。
このように、タブーとされてきた西洋医学の真実、疑問を、
このスレで語っていきましょう。
- 2 ：
- かといって他にどうすることも出来ない
そういいながら、お前もガンになったら、西洋医学にかけこむんだろ？
- 3 ：
- 西洋も南洋もあるもんか。
まだガンってのは制圧されていない、ただそれだけのはなし。
- 4 ：
- >>1
医者がストライキを起こすと患者が長生きするというのは笑えますね
医者も屠殺屋もやってることはたいして変わらないということですねw
>>1
応援してますよ
せいぜい暴れてください
- 5 ：
- そんなら先ず手始めに日本の病院診療所を全廃しようぜｗ
- 6 ：
- は？馬鹿じゃねーの
- 7 ：
- >>6
>>5は病院が閉鎖されたら皆さん困るでしょって意味ですよ
- 8 ：
- 病院を全廃するのが大変ならば、健康保険を廃止しちまえｗ
それで同じ効果が得られるだろうｗｗｗｗｗ
- 9 ：
- 特定の場所以外でｗ連打するガキきもすぎ
- 10 ：
- といちいち相手にする>>9
- 11 ：
- そういうお前はなんなのさ
ああ限りがねw
- 12 ：
- >>1
じゃ、どうしろと？
- 13 ：
- 癌になったら死ぬしかないって事だな
- 14 ：
- 人間に生まれたからには死ぬしかない訳なんだがね。
だから病院に行かない、と決めたら、どんな状況になっても決していかないことだ。
- 15 ：
- 本来やる必要のない肝臓手術
練習目的の内視鏡手術
挙げれば限りがありません
医療機関のひとたちは少しくらいは反省しているんですかね〜
とても反省しているようには見えませんけどね〜
- 16 ：
- 何を反省するの？
反省する必要がどこにあるの？？
- 17 ：
- だから死ぬまで病院に行かなければすむことじゃん。
練習も実験も不必要なことも何もやられない。
どんなに苦しんでも徹底的に病院に行くな。
- 18 ：
- はあ？何が言いたいの？
このスレでここまで病院に行きたいと書き込んでるやつは誰もいない
それにも関わらず病院に行くなって言われてもなあ
たぶん
元気なうちは医者の悪口を言ってても
のっぴきならなくなったら医者を頼りに病院に来るんだろと思い込んでいるんだろうね
その上で「おまえら病院にくるんじゃねえぞ」って書き込みしているんだよね
もしそうなら随分と高慢なことだw
きっと医療不信って言葉を知らないんだろうね
病院になんぞ金輪際いきたくない白衣を見ると反吐がでるってやつは世の中にごまんといるんだよ
- 19 ：
- そうだね。
だから車は礫かれようが、刺されようが絶対に病院に逝かんでくれ。
ただでさえ待たされてイラつくのに急患で余計に待たされるのはいやだかんな。
- 20 ：
- 論点の履き違え。
こういう馬鹿は無視。
- 21 ：
- >>1
重複スレですね
↓のスレでボコボコにされて何も反論で気なかったのにまだ素人を騙す気なんでしょうか
△西洋医学なしで癌を治す△
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1246601821/
- 22 ：
- 現段階では西洋でも東洋でも中華でも和風でも治らないんだろ？
なのになんで西洋だけ毛嫌いするのかわからんな
- 23 ：
- 西洋医学は、直らないだけでなく、
とらなくていい臓器まで根こそぎ切り取り
放射線だ、抗がん剤だと、さらに体を痛めつけ
余計に癌を悪化させ、金も根こそぎ毟りとるから
- 24 ：
- んでなんとか還元水とか、手かざしとか、シャクティーパッドとか壺とかいうようなもんに
何百万もぶっこませるワケね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 25 ：
- >>23
この手のこと書く人って、のきなみ常識が古いよなあ。
市場に出回ってる本だって、ほとんどが読めるのはぎりぎり10年前のもの。
それだけじゃ知識がかなり偏るから、ここ三年以内の本も必要。
いまだに精神科医はロボトミーをやってるみたいなこといわれても
「はぁっ？」って反応するしかないよねえ。
- 26 ：
- 清志郎は喉頭癌で、放射線と手術で9割方治癒するのにそれを拒否して「代替療法」とやらを選んであっというまに死んじまったな。
もっとも歌声が出せぬ清志郎はあり得ないという考えも間違いとはいえないけどね。
- 27 ：
- 治る“はずだった”
だよね？
事実ではなくて推量だよね
- 28 ：
- んじゃ「西洋医学」とやら以外の、これをやれば治る「はず」の南洋医学だか北洋医学だかは存在してるのか？
- 29 ：
- >>28
バカだね〜w
お前の作文が滅茶苦茶だってことを言ってるんだよw
論旨が誤っているのがわからないみたいだね
作文ばかりか読むほうも全然ダメみたいだけどねw
- 30 ：
- >>26
清志郎は咽頭癌の時から放射線治療やってるよ。
抗がん剤もやってる。
拒否したのは摘出手術。
咽頭を摘出したら、声が出せなくなるから。
- 31 ：
- 玄米食をやってたってニュースで報道されてから
アンチベジタリアンが勝手に西洋医学を拒否したと決め付けて「それみたことか！」と騒ぎ立ててたが
清士郎さんは摘出手術を拒否しただけで、普通に西洋医学の治療受けてるんだよな。
- 32 ：
- >>29
答えられないなら無理してずれたレスをする必要ないよ、お馬鹿さん。
あんたがほざく「西洋医学」と称するもの以外に、がんを治す可能性が有る治療法はあんたの脳内以外にどこに存在するんだ。
>>30
喉頭癌は放射線療法が中心になるが、一回当てればそれで終わりってわけじゃない。何クールも必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/忌野清志郎
ここを見れば、
「癌の摘出をすると声が出なくなると宣告されたことから、放射線や抗癌剤での完治を図り、入院後2週間で代替医療へと治療法を変更。これは、
がんセンターでの現代医学的な治療計画では胃に穴を開けての流動食生活となることを余儀なくされ、これに伴い唾液腺が消滅し、唾液が出ない
ためステージで歌うのは困難になると言われたことから。」
二週間で止めちまったんならこれは治療したことには全くならない。
まあこの選択を間違いとは言わないし、言いたくも無い。だが、症状が出やすいので早期発見しやすく、定型的治療でかなりの五年生存率が見込める
喉頭癌でもそれを選ばなかったために、短期間に不幸な転帰をとったことだけは間違いない。
- 33 ：
- >>1
医療従事者だが、概ねその通りだと思うよ。
「儲けのため」の部分以外はね。
医者なんて儲かんないよ。はっきりいって。
癌病棟の医者は激務だし、割に合わない仕事だと思う。
はっきりいって「人を助ける」という信念がないとやってられない。
実際、末期がん患者で、治療を選択する人は
最初からなにもしないより死期が早まってる人が９割方だと思う。
じゃあなんでそんな選択するかって言うと、
患者って言うのは「生きたい」からだし
医者っていうのは「助けたい」んだよ。
末期がん患者でも、化学療法などによって根治して５年生存率達成する人がいることは事実だし、
そういう事実を聞かされると、患者や家族は、治療を選択せざるを得ないんだ。
希望のある方に賭けるしかない。
医者だってその希望を断る権利はないんだ。
システム化された日本の標準治療にも問題あると思う。
欧米では「治療しない」という選択肢が日本に比べ圧倒的に多いし、
現在の日本の標準治療もそろそろ見直されてくるんじゃないかな。
- 34 ：
- そうだな、治療せぬつ一選択肢ももっと強調されていいよな。
だけど、何十万もするなんとかキノコが効くとか、盗用医学とか称するニセ薬とか、奇行とかいうような効く効く詐欺は
永遠に選択肢として上がるわきゃねえけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 35 ：
- おっとそうだ、忌野某が玄米食なんたらで癌を治す！とか決めて、その後完全復活コンサートなんか大々的におっ始めたら、
「これが忌野のがんを治した玄米だ」
とかいうぺテンが横行したそうだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
玄米ごときでがんが治んなら、江戸時代、いや縄文時代にとっくにがんなんか征圧されちょるわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 36 ：
- http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090504-OHT1T00026.htm
清志郎さん“がん克服記”の取材を断っていた
がん性リンパ管症で急逝したロック歌手の忌野清志郎さん（享年５８歳）のがん治療法を以前から不安視していたジャーナリストがいた。芸能人、政治家、スポーツ選手ら、がんを患い、克服した様々なジャンルの著名人１６人のインタビューを集めた新刊「『がん』は患者に聞
け!」（徳間書店 １５００円税別）の著者、吉田健城さん（５２）。忌野さんの闘病生活について「漢方などの民間医療の効能を信じ、初期
段階で医者の説得をかわしたことが原因ではないか」と指摘した。
吉田さんは、プロゴルファーの杉原輝雄さんをはじめ、これまで４０人以上のがんを克服した著名人をインタビューしてきた。昨年７月に
は忌野清志郎さんにも取材を依頼していた。同２月に日本武道館で「完全復活祭」が成功に終わり、闘病生活を聞くには、ちょうどいいタイ
ミングのはずだった。だが、返事は意外にも“ＮＯ”。「それから２、３週間後にコンサートが中止になったので、ああ、転移してしまったのか
な、と思っていた。やはりその通りでした」と振り返った。
様々な闘病生活を取材してきた吉田さんは、清志郎さんのブログ上での発言を見て以前から疑問を感じていた。「医者の説得をかわし、民
間の代替治療を選んだ」「玄米菜食法を続けて、がん細胞を消滅させた」「今は調子がいいので、放射線治療は本当にダメになるまでは拒否
するつもり」「（民間療法の）結果、１年後にはやせ細って死んでしまうと言われていたのが、今ではすこぶる元気になった」など…。
喉頭（こうとう）がんが発覚した０６年７月。歌手生命にかかわる声を奪われることを恐れた清志郎さんは、初期段階でがんの摘出を拒否
していたのだ。吉田さんはこれまでの闘病取材の経験から「０６年に喉頭がんが見つかった段階で手術を受けても声帯を失うようなことはな
かったはずです。すぐに医者の勧めに従わず正攻法でいかなかったことが命を縮める原因になったように思えてなりません」と残念がった。
- 37 ：
- 忌野氏については明確な情報がないのがなんとも歯がゆいところだが、
当初は短期間抗がん剤の治療をしていたともいわれる。そこである程度腫瘍は抑えられたんだろうね。
玄米菜食療法とかいうもんだけなら発見から三年近くも持たなかっただろうね。
- 38 ：
- なんでそんなこと言い切れるの？
玄米をやったらどうとかしらんけど
化学療法なんかしなかったらもっと長生きできてたかもしれない
- 39 ：
- おお、そうだな。また江戸時代、いや大正時代でもいいや、そこに戻って、抗がん剤も放射線も全部やめてみるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そしてもう一度シャクティーパッドとナンミョーと紅茶キノコのどれが一番がんに効果があるか、そして抗がん剤を使用していた時代と
比較してどれだけ担癌患者の余命が伸びるか検証してみるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 40 ：
- 玄米だのシャクティパットだの知らない
そんなの引き合いに出す意味が分からない
ただ、奏功率が半分にも満たず、副作用やリバウンド的な再発、進行率の高くなるだけの治療なのなら
そんな治療がなぜ一般的になるのかが疑問なだけ
- 41 ：
- んじゃ奏功率が半分を超える治療って何だ？
メシマコブか？霊芝か？
- 42 ：
- 今認可されてる抗がん剤で生存期間中央値が伸びないものなんてほとんどないと思うけど、
何を根拠に無治療の方が長生き出来るとか言ってるの？
- 43 ：
- だから、なんでメシマコブとか霊芝とかでてくるの？
「そういうのよりマシだ」って言いたいわけ？
- 44 ：
- >>42
＞今認可されてる抗がん剤で生存期間中央値が伸びないものなんてほとんどない
それは、根拠があるの？
- 45 ：
- だからよ、根拠が無いと妄想するのなら、手かざしと医学的治療でどっちが長生きできるかコホート研究でもしてみりゃええじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 46 ：
- だから・・・
そういうこといってるんじゃないんだけど・・・
玄米だの手かざしだのシャクティパッドだの
だれもそんなこと言ってないのに、なんでそういうのが出てくるのかがわからないよ。
「手かざしよりマシだ」って言いたいわけなの？
- 47 ：
- 手かざしを引き合いに出しているのはお前だけなんだが
- 48 ：
- え、なんで俺になるの？？
>>45が「手かざしと医学的〜」って言い出したから
なんで手かざしを引き合いにするのかわけがわからなくてそういったんだけど・・・
- 49 ：
- ID:QAyg3GK5必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 50 ：
- そうやって茶化すだけならもういいよ・・・
だれもまともに僕の話を聞いてくれる人なんかいないじゃないか・・・
- 51 ：
- あのな、おめーが忌野某が化学療法なんかしなかったらもっと長生きできてたかもしれないとかほざいてんだからよ、
何をすればよかったってことじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
忌野某は化学療法をやらなかったら、手術もやらないんだから、玄米なんちゃらしかやらねえってことじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでおめーが化学療法なんかしなかったらもっと長生きできてたかもしれないとかほざきだしゃよ、
化学療法なんか無い時代に戻って、玄米だけでやって化学療法よりも長生きするかどうか証明するほかねえだろが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ほかにどうしろってんだ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ人間死亡率100％なんだから、がんになったらもうじたばたせずにあきらめろっていうんならおめーのものの言いようもわからんでもないがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 52 ：
- >>50
君の言い分であってるよ。
なんで西洋医学なのかっていったら、
玄米菜食や手かざしやシャクティパッドよりマシだから。
そういう理由しかないから、そういう比較が出てくるんだろう。
今のところ、完治が期待できる治療っていったら西洋医学しかないからさ。
どんなに副作用があろうとも、リスクが高くても、長生きできる可能性があるのなら、それを選びたいのが人間なんだよ。
- 53 ：
- >>52
ありがとう。
やっとまともに話のできる人が書き込んでくれた。
あなたにレスを貰えただけでも、書き込んだ甲斐がありました。
- 54 ：
- 玄米菜食だとかゲルソン療法みたいな食餌療法は抗がん剤のような副作用がないからといって勧める人がいるが、
好きなものも食べられずに味気のないウサギの餌のような食事を毎日死ぬまで続けなければならない。
残り少ない人生で食の楽しみを奪われることは多くの人にとって大きくQOLを下げることになる。
それで治るならいいけど治らないからね。
標準治療に批判的な梅澤医師もブログで食餌療法のデメリットについて何度も取り上げてる。
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-1474.html
>>44
１、２、３相の臨床試験を経て科学的に効能を確認しないと認可されませんよ。
「○○さんはこれで治った」とかいうレベルの怪しげな代替療法とは違います。
- 55 ：
- >>48
ごめんごめん
レスアンカーを付けないオレが悪かった
>>48のが正しいよ
おれはﾌﾟにレスしたんだよ
- 56 ：
- 最近の化学療法は科学的に余命の延長が証明されてるし、そうでなきゃ認可されないよ。
例を挙げると膵臓癌に使われるジェムザール。
これが登場する前は手術不能の膵臓癌患者のほぼ全例が半年以内に命を失ってたが、ジェムザールの登場で一年はほぼ生き
られるようになった。外来で投与できる。
- 57 ：
- そんなすごい薬ができても、まだ今のところ手術不可能な膵がんは遅れても死が必ずやって来るワケで。
詐話師は、いくら現代医学で画期的な延命治療ができても、死というところだけを強調して「西洋医学」に殺されたとほざくんで。
だいたい効果がちゃんとあるんなら医学医療に西洋も北洋も無いだろに。
- 58 ：
- だからさ、宗教や詐欺師が西洋医学よりたちが悪いのはわかるってば・・・
そういうのを引き合いに出さないと、西洋医学のメリットを語れないの？？
- 59 ：
- 対象よりもっと悪い例を持ち出して
「ほら、これよりマシだ」「真の悪はこっちだ」と、話をそらし、対象のデメリット感を薄ませようとするのは
物事を正当化させるのに用いる常套手段だからな。
タバコが批判されている時、タバコとは全く関係のない大麻や麻薬を持ち出して
「こっちの方がよっぽど悪いんだろこっちを取り締まれ」と、話題をすり替えようとするのと同じ。
正当化しようにも正当化に値するメリットがみつからないから
そういう方向に話をそらすしかないんだよ。
要は、攻撃側も擁護する物事に対して多少の疑問に感じていることはあるんだろう
- 60 ：
- >>56
の書込みに対してはもう少し真摯に受止めるべきなんじゃないの？
半年も余命を延ばせるのは顕著な進歩だよ
この部分は西洋医学の効果と認めたほうがいいんじゃないかな
俺は西洋医学の全てを認めろと言っているわけではない
カクセイのやりすぎや効果の期待できない抗がん剤の投与は医師でさえ反対しているひともいるほどだから
- 61 ：
- >>1のリンク先だけど、30年以上も前のデータ持ってきて現代医学を語るとは笑わせるｗ
- 62 ：
- >>61
こういうやつは無視
- 63 ：
- 転移性肝癌の予後の改善も著しいよね。
ラジオ波焼灼やリザーバ留置によるピンポイントの抗がん剤投与。さらに分子標的薬の「アバスチン」などの登場で、
発見から半年以内でほとんど死んでた転移性肝癌でも二年三年と延命する例も稀ではなくなった。
ピンポイント投与やすぐれた制吐剤、白血球増加薬の登場で化学療法中のＱＯＬも著しく改善した。
- 64 ：
- >>1
>１９７６年、南米コロンビアの首都ボゴタ（現サンタフエデボゴタ）で、医者が５２日間のストに突入し、
だってw
麻薬カルテルが横行していた34年前のコロンビアの話なんだねw
- 65 ：
- 毎度のことながらよくこんな馬鹿げたソースでトンデモ主張を繰り返すよなぁ
>>21のスレとかあちこちで電波飛ばしてる人と同一人物なんだろうけど、
こんなのでもダマされる人がいるから笑えない
- 66 ：
- 現代医療で゛効果アリ゛は10人に１人
現場の医師や看護師たちは、自分たちの日常の医療が患者を゛殺している゛という事実にほとんど気づいていない。
しかし、中には目覚めた医師たちもいる。 現代医療は、患者の治癒にはほとんど゛無効゛どころか゛悪化゛させているに過ぎないーーと。
現場の医師による衝撃の告白があります。
「いろいろな病気を抱える100人の患者さんがいるとき、現代医療によって明らかな治療効果を得られるのは10人程度と言われています。残りの約90人は、現代医療からほとんど影響を受けないか、むしろ悪影響を受けている。」
(月刊『がんーもっといい日』(2000年9月)
これは東京共済病院(内科)高野利実医師の正直な独白。
つまり、現代医療でメリットを受けている患者は10人に１人。
残りの9人は、恩恵どころか治療でデメリットをこうむり、さらに悪化させられているーーーと、医療現場の医師が証言している。
つまり、年間32兆円もの巨額医療費の9割(約29兆円)は、その無駄な゛治療゛で患者を副作用で苦しめ、新たな病気(医原病)で疲弊させ、最後は死に追いやっているのです。
医学界からも、この絶望的現実を痛切に指摘する声があげられています。
ガン治療に、猛毒で「ガンを治さない」(厚生労働省技官)
医師は真顔で断言した。それは事実。
医者や病院が病気を治すのではありません。病気を治すのは、あなた自身ということにそろそろ気づくべきです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%B3
臨床医学誌ジャーナル・オブ・メディシン
インゲルフィンガー（en:Franz J. Ingelfinger)のケース
医療によって、疾患の予後[27]に影響がなかった（効果がなかった）ケース 80%
医療によって、疾患の予後が好転または治癒したケース 11%
医療によって、疾患の予後が悪化したケース 9%
- 67 ：
- >>66
>インゲルフィンガー
1977年ねえ。これはがんに限らず、すべての疾患についてだな。
まあ「風邪」なんかその典型だろうなあ。デコ擦りむいてもそうだな。
何もしなくても9分9厘治るんだからなあ。医療機関にいっても結果が変わらないもんな。
それから交通事故かなんかで脳天がつぶれたり、脳出血なんかで手の施しようがなく運ばれてきた患者についても、医療の有無に影響の無い例だろうな。
んなのを含めて80％影響が無かった、というのは統計上は間違ってないだろう。
だが、「風邪」から稀に肺炎起こす者もいて、抗生物質のない時代はそれまで健康だった人も死んじゃった場合は多かった。
1904年の「スペイン風邪」ありゃ弱毒インフルエンザでも何千万人と死んだからな。それでも全感染者の10％には満たないだろう。
現代なら一万人も死なないね。毒力感染力が同程度の豚インフルエンザで証明された通り。
小さな傷から敗血症を起こして死ぬ例も稀にあった。ペニシリンを初めて使われた患者はひげ剃りの時にちょっとカミソリで皮膚に
ついた傷から敗血症を起こした患者。その効力はすごかった。まあそんな人も稀な例なんだろうけど。
その「稀な例」をなるべくなくそうってのが医療の役目。人間の命なんだからな、稀だとしても失いたくはない。
だから、結果好転が1％、いや0.1％であっても十分に医療の存在価値はある。
医療について、後ろ向き研究で結果的にやらなくても変わらなかったから現代医療はデタラメだ、という解釈は典型的な曲学阿世だね。
- 68 ：
- こうやって具体的に反論されると何も反駁出来ずに逃亡するか次のコピペを貼るのがいつもの傾向
- 69 ：
- >>67訂正
×1904年
○1918年-1919年
ｽﾏｿ
- 70 ：
- >>68
こういうやつは無視
- 71 ：
- 日本人は癌になっても何の知識も得ようとせず、癌になったらとりあえず
「大きい病院」だからな。
それに日本人の「西洋医学信仰」もすごい。
このスレみててもわかるけど、日本の場合、医療、病院っていったら
「西洋医学」で、それ以外は全部「オカルト」で
しかもそれらを攻撃的、排他的に排斥しようとする傾向にあるからな。
癌に関して言えば、
アメリカやヨーロッパなどの先進国では既に西洋医学を代替医療が上回ってるわけだし、
今の日本の過度な「西洋医学信仰」は異常ともいえる。
もっと自分で勉強して理解し、医者に頼りすぎないで、自分で意思決定するような環境になっていくべきだろうな。
- 72 ：
- そろそろ古臭いAAつけたいつもの医療ヲタが無闇に煽りにやってくる時間
- 73 ：
- >>66は満を持してコピペ貼ったつもりなんだろうが、>>67にワンパンチノックアウトされてやんの( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたい病気やケガはだいたいが医療受けなくても自然治癒する、なんてネアンデルタール人でも知っとったわい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
人間がだんだん煩悩にまみれてくると、その「だいたい」に外れるのが嫌だと思って医学が出てくんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なかなか「だいたい」に入ってるかどうかわかんねえから病院に行くんであってよ、診察して「だいたい」に外れねえことがわかって
安心するのも又医療なんだからよ、結論が出てから「だいたい」に入る奴が八割いたってだけの話しじゃねえかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もっと言やあ遅かれ早かれ人間は百％くたばるんだからよ、百％医療を受けようが受けまいが同じなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あと1977年といやまだＭＲＩはおろかＣＴすらロクに普及しておらん時代だ。
んな時代だから手術してみなきゃ状況はわからんことは今よりもずっと多くてよ、腹開いてみてありゃこりゃだめだって閉めちゃうことも多かった。
そりゃあと出しジャンケンなら、開かねえ方が体調も崩れんかった、その医療は害じゃねえかってほざけるけどよ、
それはマスゴミ以上の卑怯な物言いってもんだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>66のような1977年以降の歩みがねえバカと違ってな、医療ってな確実に進んでんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
画像診断が格段に進歩したかんな、無駄に腹をさばくことはぐんと減ったんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ゼロにはできんけどな。
33年前の卑怯者のこじつけを未だにあがめてるバカは、北京原人未満の脳みそしか有してねえってことだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 74 ：
- それから
>癌に関して言えば、
>アメリカやヨーロッパなどの先進国では既に西洋医学を代替医療が上回ってるわけだ
だってよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その背景も知らんとよく恥ずかし気もなくほざけるわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
欧米ではな、日本と違って、銭をたんと積まにゃ高度医療は受けられんのだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
間違ってもジャワ原人未満の>>71は膵がんになってもＭＲＩやってアンギオやってＰＥＴもやってオペしてジェムザールも投与して
なんて最先端のフルコースは欧米じゃやってもらえねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
欧米なら金持ちしかやってもらえんフルコースをボンビーでも受けられるのが日本だぜ。
ここが日本でよかったな、ピテカン君よ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから仕方がねえ、日本みたく「代替医療」と称して高額をカスる腐れ外道ペテン師からじゃなくて、
欧米じゃあ比較的良心的な詐欺師から安い「代替医療」で自らを慰めるだけなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 75 ：
- ほらきたｗ
- 76 ：
- 1993年を境に西洋医学に支払われる医療費が代替医療に支払われる医療費を上回っている
逆転現象がおきてる。
（ハーバード大学アイゼンバーグ博士調査）
代替医療が安価だからというのはファクターの一片にすぎないよ。
西洋医学の医療（過去となった「通常医療」）よりも、補完・代替医療のほうが好んで利用されているっていうのは
。
また、納税者ランキング上位者や高学歴を有する人たちほど、西洋医学からの乖離率が大きいことから
時代を先導してゆく人たち（学歴が高い人、収入の多い人、知識人層など）ほど、
補完・代替医療を高く評価し、積極的に利用している。
（アンドルー・ワイル『ワイル博士の自然治癒力』pp.139-141）
金を出さなきゃ高度医療が受けられないのは日本も一緒。
ただ、日本は「代替医療」に対しての昔からのイメージが悪すぎるんだろうね。
ここでも「代替医療」って言葉が出ると、まず
「ペテン」「インチキ」「宗教」みたい言葉を真っ先に出して叩きから入り
目をつぶってつっぱねるみたいな感じ。
誇大宣伝する医療側にも問題あるし、
わけのわからない食品や療法が幅を利かせているのもあるし、
不遇な結末になってしまった時に、自分で選択したにもかかわらず、誰かに責任を擦り付けないと気がすまない
日本人の体質もあるだろうな。
それと、西洋医学を信望する人は、ちょっとでも西洋医学のマイナス面を見つめようとする人に対して
なんでそう攻撃的、排他的になるのかな。
自分は、自分や家族にもしものことがあった時に、冷静に判断し、悔いのない選択ができるように
客観的な知識や、物事を見定める眼を養いたくて、もっと情報交換しあいたいと思ってる。
だからさ、西洋医学を信望する人も、
もっと冷静になって書き込もうよ。
- 77 ：
- 排他的西洋医学狂信者は( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯだけだろ。
あとのみんなは比較的冷静。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯをNGしとけばよろし
- 78 ：
- スレタイがスレタイだからそういう極右的なのが寄ってくるんだろ。
「代替医療を考えるスレ」だったらよかったんだよ
- 79 ：
- じゃあ今からスレタイ変えて立て直すか？
- 80 ：
- スレタイ変えたって無駄だよ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯは西洋医学以外の代替医療スレすべてに
代替医療の猛烈な叩きネガキャン活動と西洋医学はスバラスィキャンペーンしてるから。
どんなスレタイにしようがいそいそとやってきてスレネガキャンはじめる
- 81 ：
- 電源落としたらID変わった・・・
>>77はおれな
- 82 ：
- へえ。
それで1993年以降に、欧米で流行ってる「代替医療」の具体的な内容はどんなんなの？
たとえば漢方薬なら何という種類？
ハーブなら何の草？
是非教えて欲しい。
- 83 ：
- 代替医療の大分類
1.伝統医学
中国医学、アーユルヴェーダ（インド医学）、ユナニ医学（イスラム医学）等、数百年以上の長きに渡り、それぞれの国で多くの伝統医師により研究・継承されてきた歴史・伝統があって、国民の健康を長らく支えてきた実績のあるもの。
近代以降、“西洋医学”が前面に出てくるまでは、むしろこちらが主流であったもの。
2.民間療法
国家的な広がりまではなく、小集団によるもの。アメリカで発祥したカイロプラクティック、ハイパーサーミア(温熱療法)など。
3.栄養にまつわる療法
食餌療法の延長として、効果を期待するもの。
4.最先端治療法
西洋医学によって研究され、一部では用いられた例はあったとしても、まだ標準的な治療としては認知されていないもの。
テロメラマイシンも重粒子線治療も、サルノコシカケも呪術も全部「代替医療」のカテゴリーかよｗ
- 84 ：
- 「代替医療の」定義も不明だし、そもそもちゃんとしたレフェリーのある論文になってんのかよ。
「メシマコブががんに効く」とかいうような本が出す馬鹿がいたところで、本当にメシマコブの
効果を証明したことにならないのと同じことだろうに。
- 85 ：
- そのアンドルー・ワイルとやらの言う
「時代を先導してゆく人たちほど補完・代替医療を利用している」
が本当だとしてさ（怪しいもんだけど）、その補完・代替医療とやらで良い結果が得られてんかい？
金持ちにも貧乏にも有名人も無名の者にも等しく訪れる死に対して、偉い人物程冷静に向き合えるんか？そんなことはないだろう。
金持ち有名人程この世に未練があるんだよ。今まで金に物を言わせて何でも思いがままに振る舞って来た人物が癌を患って冷静さを失って金さえ積めば治る方法がある筈
だと思いこんだって不思議はあるまいて。
何せ金あるんだからさ、西に重粒子線ありゃそれを受け、東に不老長寿の秘薬の噂があればそれを取り寄せ、南に高名な呪術師いれば招待し、北にカルトの親玉の聖水で癌治した奴がおると聞けばそっちに飛んでって何とか命を乞うだろうよ。
そんなもん総合して補完・代替医療とやらが多額の銭を動かしたところで何のエビデンスがあるんだ？
普通の医療は、エビデンスに基づくことしかやらんのだから、もう効かんとなりゃ、匙投げで次々に銭のかかる手段なんて出て来んからかかる金は頭打ちだ。
大きい金が騙し取れたからそれは素晴しいんだ、なんて話があるわけないだろうに。
- 86 ：
- だから、そこは個人で判断していけばいいんじゃないかな。
いい結果を得られているものもあれば、そうでないのもあるのは、西洋医学も同じだろう。
代替医療をひとまとめにして
そうやって始めから排斥しようとする体勢で身構えていたんでは
洗脳と同じだと思うが
- 87 ：
- さっき書き忘れたが、
>>76
>金を出さなきゃ高度医療が受けられないのは日本も一緒。
欧米と日本とじゃ出さなきゃならない額が違いすぎるよ。日本なら負担金に上限があるから月に6-8万円までだ。
欧米なら上で書いてあった膵がんの例なら、入院料、CT、MRI、ERCP、血管造影、PET、手術+麻酔、術後管理
術後化学療法で日本円にして数百万円は下らない。
米国の場合、民間保険だから、がん治療特約にはいってなければ全額負担だし、入っていても、検査のどれかが削られる
おそらくCT、MRIのどちらかとPETは保険外だろう。保険金も高額だ。
欧州の場合、原則無料なんだが、やはり枠がはめられる。検査のどこかは自費になるし、無料だと半年待たされるなんてざら。
半年待ってたら膵がんなんか死んじゃうよ。だから別ルートで高額の金を出して早くやってもらう。
いずれにしても大金持ちじゃなきゃできない。
それを日本なら月々たかだか数万でみんなやってもらえるんだよ。
- 88 ：
- >>86
そういうけど、じゃあ高度先進医療以外の「代替医療」で、
「良い結果を得られているもの」ってなんだい？
そんなものはあるとは思えない。
「西洋医学」とかあんたが言ってるものはなんなの？
何度も書かれているけれど、ちゃんと効果があるという学問的データがあるものならそれは西洋も東洋も無い。
Evidence based on medicineだよ。それでも薬石効なく死んじゃうことはもちろんある。
Evidenceのあるものと無いものと同列に並べて「同じだろう」などというのはペテンでしかないよ。
- 89 ：
- 日本でのそういった代替医療の正しいデータは０といっていいんじゃないかな。
なぜなら、免疫療法やウイルス療法しかり、それが標準治療として行われている事は
日本では０と言っていいほどないから。
ほとんどがガンの３大治療との並行か、３大治療を散々行った後、もう手のつけられないような末期状態になってから
行われる例がほとんど。
代替医療が標準的に行われている欧米のデータを検索すると、
論文や膨大な量の臨床データが腐るほど出てくるんだけど、
何分全部英語で、理解できないのが歯がゆい・・・
http://www.pitt.edu/~cbw/database.html
http://www.soa.org/research/health/research-alternative-and-complementary-medicine-data-source-1-report.aspx
http://www.liebertpub.com/products/manuscript.aspx?pid=26
- 90 ：
- ちなみに、アメリカで一番盛んに行われているCAMは、祈ることだったりするｗ
宗教的な話題になると、信者と非信者の間でいくら議論しようが水掛け論になるのは仕方がない。
- 91 ：
- ついに>>86がペテン師の馬脚を現したな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
標準医療だってそら良い結果を得られんことは多い。
何 せ 人 間 の 死 亡 率 は 100% だ か ら な。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その標準医療の残念なとこだけほじくり出していい結果を得られているものもあれば、そうでないのもあるのは、同じだろだと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じワキャねえだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何せ>>86のほざくところの「西洋医学」以外に良い結果を得られているものなんかひとつもねえんだからよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まるで五輪選手が100mで残念ながら最下位の成積になってしまった。そして町内の運動会の徒競走のビリッ尻の者を引き合い
にして、五輪選手も運動会選手もビリッ尻なのは同じだろう、とほざくようなもんだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういうのを世間ではぺテンって言うんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 92 ：
- wikiにも書いてあるね
これでも代替医療はペテンなのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6
各国での利用状況
近年、伝統中国医学の本場であった中国では西洋医学の医師が増加中で現代西洋医学の
利用される割合が増加しつつあるが、反対にアメリカ合衆国やヨーロッパ諸国では
西洋医学の様々な問題点が取り沙汰され、伝統医学などの代替医療のほうが高く評価され
利用率が増えており、アメリカ合衆国では代替医療の利用率が西洋医学のそれを超えた。
1980年代には、多くの人々によって、まとまった議論となりはじめた。
中でも最も辛らつな批判を行ったのは、イヴァン・イリイチであろう。
イリイチは『脱病院化社会 Medical Nemesis』（1976年）において、現代医療は病気を取り除く際に、
健康を取り戻すことをせず、結果的にむしろ健康を損なっている、と指摘した。（→ 医原病 ）
ハーバード大学のアイゼンバーグ博士の調査によって明らかになったことは、1993年には、
アメリカ合衆国の人々が代替医療に支払った費用が、
西洋医学の病院に支払った費用を上回ったという事実である[13]。
つまり、現代西洋医学の医療（いわゆる「通常医療」）よりも、
代替医療のほうを好んで利用するようになったということである。
また、学歴が高い人、収入の多い人、知識人層など時代を先導してゆく人たちほど、
代替療法のほうを評価し、積極的に利用している、ということも明らかになった[13]。
- 93 ：
- そいつキチガイだから相手にするなって
- 94 ：
- wikiなんて便所の落書きやねえけw
ちゃんとしたﾚﾌｪﾘｰ付きの論文持って来いやｗｗｗ
あるわけあらへんかｗｗｗ
- 95 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
は、まともに話し合う脳を持ち合わせていない
西洋医学狂信者
諭そうとするだけ無駄だよ
NG推奨
- 96 ：
- 「レフェリー」ってなんだ？と思ったら>>84にも登場してる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとセットの奴か
まともに話し合う脳を持ち合わせていない
こんなところでｗ連打しちゃうような恥ずかしい馬鹿はセットでNG
- 97 ：
- レフェリーｗ
レフリーって言いたかったのかｗ
- 98 ：
- Refereeって「レフリー」って読むのか？？
- 99 ：
- 日本は西洋医学信仰だからな。
西洋医学は万能であると思い込んでる人が大半。
ところが西洋医学が得意なのはおもに急性疾患で、慢性的疾患や癌などに対しては不得意なんだよな。
本場西洋ではそれに気づき始めているから、癌などの治療には東洋的な療法や補完的医療が標準になっている。
反対に、ここ東洋では西洋医学が未だに熱狂的に信仰されているんだから
こっけいな話だｗ
- 100 ：
- Referee は ref・er・ee /rèf？rí？/ と発音。
⇒ ttp://ejje.weblio.jp/content/referee
それ以外ではない。
- 101 ：
- >>97
レフェリーでいいんじゃないの？日本語でも英語ででも。日本語だとレフェリーの方が多いと思うけど。
英語の場合はvowel reductionが起こるから曖昧母音になってカタカナで書くと、レファリーに近い発音を
する人が多いが、shwaは元の音に引っ張られる傾向があるので、レフェリーと発音しても問題ない。
レフリーは英語でではあり得ない発音。
- 102 ：
- いっぱい釣れとるなー
- 103 ：
- http://www.sysaudit.gr.jp/kaisoku/referee.html
学会誌掲載論文のレフェリーに関する細則
1992年6月4日制定
ホーム＞会則／各規則＞学会誌掲載論文のレフェリーに関する細則
論文の審査は、編集委員会において論文内容から判断して最も適当と思われるレフェリー（査読委員）２名に依頼する。
レフェリーは、論文到着後、速やかに査読を行い、その結果を20日以内に、所定の「レフェリー結果記録」（別紙１）と「レフェリー所見」（別紙２）にまとめて提出する。
編集委員会は、提出された「レフェリー結果記録」の「２.（1）掲載の適否」に基づいて次の措置をとる（別表参照）。
- 104 ：
- >>96=>>97
バカ丸出しｗ
- 105 ：
- >>92
所詮wikipediaだからしかたないが情報が中途半端だな
>アメリカ合衆国の人々が代替医療に支払った費用が、
>西洋医学の病院に支払った費用を上回ったという事実である[13]。
>つまり、現代西洋医学の医療（いわゆる「通常医療」）よりも、
>代替医療のほうを好んで利用するようになったということである。
>また、学歴が高い人、収入の多い人、知識人層など時代を先導してゆく人たちほど、
>代替療法のほうを評価し、積極的に利用している、ということも明らかになった[13]。
この部分だが、肝心の原因を書いていないものだから、頭のいい人はみんなCAM使ってるからCAMは
正しいんだと思わすように情報操作している、或いはCAMの効果を認めない人間を卑下している感がある。
従来の治療法では手の施しようがなくなったら、たとえそれまでCAMに対して懐疑的であっても、生きる
望みを持つためには、CAMに頼るしかなくなる。しかしCAMをカバーしている保険は殆どないから、高額
になるのは当たり前。そうなれば、高収入の人しかそのような治療を受けることはできないのも当然。
個人的には、CAMは一定の効果はあると思うが、過大評価し過ぎるあまり、EBMを疎かにするのは問題かと。
- 106 ：
- カルト学会におどかされて大枚財務するようなもんかｗ
- 107 ：
- >>99
ったくアホだなあ。
もしほんとにあんたがいうように西欧であんたのいうところの「東洋的な療法」に手を出すものが増えているとしたら、
それは何も知らないからだよ。自分の領域の医療に見放されたら、どこかになにか治療法があるに違いないと空想して、
全然自分らの知らないカテゴリーの風聞を追い求めるのは自然なことだ。
日本は江戸時代以前は「東洋的療法」しかなかったからな、日本人はよく知ってるんだよ。
そこで「鼻くそ丸めて万金丹」とか、「薬九層倍」といった当時の医療を揶揄した言い回しが残ってんだよ。
- 108 ：
- 「レフリー」君はもうグウの音も出んのかｗｗｗ
- 109 ：
- 西洋医学ダメ、東洋医学マンセーとかほざいてるバカが勧めるもんなんかまさに鼻糞だよなｗ
いやばか高い金をだまし取るから鼻糞よりも悪質だよな。
- 110 ：
- >>96>>97
ID変え同一バカｗｗｗ
- 111 ：
- なんだよ、もうレフリー君は黙っちまったのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
また俺様、アホスレ、ひとつ潰しちまったなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんかレフリー君が負け犬の遠吠えしてたが、俺様は抗がん剤だの放射線だのが好きだなんて一言も書いてないかんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ただ単に、エビデンスを出されたらすぐにデタラメとわかる、「代替医療」を称するペテンが嫌いなだけだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
たとえ25％でも効能に科学的なエビデンスがあるものと、全く科学的エビデンスがない、もの、てめーががんになったらどっちを選ぶか、
一秒も考えりゃわかるだろが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
悔しかったら「代替医療」なるものをちゃんと動物実験から初めて1,2,3相と治験やってデータ出してみろっての( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あ、出せる訳ねえか。そんなことしたらたちまち無効であることがばれちまうからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
科学的に検証しないものを銭をとって人間に試す、これが人体実験でないというならなんつーんだ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つか実験なら銭はとらんだろ、ただのペテンだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 112 ：
- なんだ、レフリー君、完璧に論破された上にオバカな自演まで見抜かれて、もうお得意のコピぺすらできなくなったか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃ俺様が代わりにレフリー君言うところの「西洋医学の真実」とやらを暴いたろか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん俺様も「西洋医学」なんておバカな語彙を持ち合わせちゃいないがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おそらくレフリー君は「現代医学」のことをそうほざいてんだろうが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
絶対の真理、それはどんなに「現代医学」が進歩しようとも、人間は必ずくたばることなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それがレフリー君が「西洋医学」と称する「現代医学」の真実なんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それ以上もそれ以下もないのに、薬石効なく死んだところだけをほじくり出して文句垂れても仕方ねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「現代医学」はな、必ず学問的な効果の裏付けを取ってんだよ。もちろん奏功率が低いもんもあるし、副作用が出ちゃって困る
可能性をゼロにはできん。
そういうことを綜合的に顧みて、治療前にどれだけ有用か、そして害になる可能性があるかを学問的に証明できてんだよ。
だいたいが「西洋医学」とかほざく輩は、対極として「東洋医学」とか称するもんを持ち出して来て、「現代医学」でも治せぬ病人を
だまくらかして銭を巻き上げようっつー腐れ外道共だ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがそういう連中が持ち出してくる「東洋医学」だかは何ひとつ学問的エビデンスがねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん漢方の中にも学問的エビデンスを持ち合わせてんのもある。だがそれは「現代医学」に組み込まれちまってるから、外
道共が手を出して来るもんではない。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから本来医学に地理的な境目なんかあるワケのないのに、「西洋医学」だの「東洋医学」だのほざいてる腐れ外道共が甘言を
弄して持ってくる「代替医療」なるもんは、ペテン師の懐を潤す以外、何の効果もねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 113 ：
- あ
- 114 ：
- >>112
レフリー君にそんな長文理解できるわけないだろwおいらが短く書いてやる。つまり
現代医学で治らなくなったがんは、いくら金をつぎ込んで他に方法を求めても助ける方法は無い。
それだけだよ。
- 115 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 116 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯに煽られるけど、
>>112
>だから本来医学に地理的な境目なんかあるワケのないのに
これはすごく真っ当な主張だぞ。
効果があるのなら医学に洋の東西があるわけない。もしそんなに「東洋医学」が効くのなら、
欧米から中国にどんどん医学留学があってしかるべきだもんな。
実際は逆なんだけどね。それに日本に来る医学留学生、口を揃えて、「中医が効くのなら
留学なんかしない」と言うよ。
- 117 ：
- AGE
- 118 ：
- 今度は
「東洋医学」の虚構を嗤うスレ
でも立てたらいいんじゃねw
- 119 ：
- あ
- 120 ：
- あ
- 121 ：
- 化学だ科学だと偉そうに吠えてるクルクルが居るが、化学だの科学だのが万能なら今更研究するものなどなに一つないはずだ。
結局の所そんなもの、膨大な未知の中で見つけたたったこれっぽっちの事実の一部に過ぎない。
代替療法をペテンだと決め付ける奴らは結局、解明されたと信じている塵のような科学とやらにしがみつくノミだ。
その素晴らしい化学とやらで食事の代わりになるものがあると言う左巻きがいるなら出てこい！
おまいらの化学なんて世界の標準ですらない。世界標準と言われる薬剤は約500種類。
対して日本の認可薬剤は15000種類だ。
これらは厚○省の役人たちが密室で、科学的な根拠も明らかにされることなく次々と認可された結果だ。
これらが所謂新薬だが、対した実績も無く副作用の検証も充分でない新薬を命のかかった重病人を相手に好きなだけ高く売りつけ、実験出来ると言うなんとも素晴らしい科学的な発想だ。
ガンだの何だの先進国病に過ぎない。すぐに死なないことを良いことに、食品に混ぜられた色々な薬品を食べ続けている事を放置している事が科学的の無知のそのものを表している。
- 122 ：
- >>121
具体的なソースの一つも持ってきて
ついでに読みやすい日本語の作文も勉強してきてから話せ馬鹿
- 123 ：
- >>121
逆に代替療法とやらが万能なのか？ｗ
- 124 ：
- そんなに現代文明だの化学物質だのがいやなら、
汚染物質が比較的やってこない絶海の孤島で自給自足で暮らせばいいのに。
それもいやなら食費に年間二千万円くらいかければいいさ。
- 125 ：
- >>121
科学が万能だと思うから研究する人はいても、同じ理由で研究する必要がないという
人なんていないよ。君の科学の定義が意味不明だから君の書く文章は意味不明だよ。
哲学者のトドロフの言葉を借りると、科学とは仮説であってfalsifiableなもの。君は科学
が何かすらわからず、頭の中で勝手にドグマ化して宗教批判をしているに過ぎないんだよ。
- 126 ：
- ひとつエサが投下されると
乞食が食いつく食いつくｗ
- 127 ：
- んじゃ俺様も食いついてやっか、嬉しいだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>122のおバカなとこはよう、
>世界標準と言われる薬剤は約500種類。 対して日本の認可薬剤は15000種類だ。
あのな、日本だけじゃないけどな、薬には後発品つうもんがあってよ、 たとえばアムロジピンという
薬の後発品は２０種類以上もある。そんなのを含めて認可は15000なんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
標準５００種類ってのは勿論成分の種類だから、日本の認可では４０００以上も逝くんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
勿論標準500ってのはminimum aquirementといってな、最低限なんでそれだけですべてに対応できるわけじゃねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちょっとおバカ君には難しすぎるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でも>>121おバカ君がほざいてることにもちょっとばかりはまともなこともあるぜ、よかったなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かに３０年以上前までは十分にエビデンスが得られてない薬もどきも認可されちまってたことがあったことは確かだ。
だがな、それはあくまでも３０年以上前の話だ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それ以降はちゃんとした治験によるエビデンスが無ければ新薬は認可されねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だけど一旦認可されちまった薬を外す作業は煩雑で困難を極めるし、新薬認可の審査の方が優先されるからな、
なかなか手についてないのが現状だ。もっともそんな鼻くそ並みの薬は真っ当な医者ならはなっから使わないから、
そんな作業は重要じゃないんだがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんでもよう、最近そんなエビデンスが無い薬を保険認可から外そうって動きは出てきたんだぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん、新聞見ないヒッキーでも、ν速くらい見てるから知ってるだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そうだ、あの事業仕分けで、「漢方薬」とか称する一群を効果のエビデンスが無いから保険適用廃止にしようっていう
動きだよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
売国ﾐﾝｽはふざけた政策を次々に打ち出してきやがるがな、これだけはずいぶんと真っ当な話だと思ったぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だけどそこはﾐﾝｽ、なかなかエビデンスというものを理解できない愚民をちゃんと説得するだけの素養は
持ち合わせていねえみたいだがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
保険財政も逼迫してんだからよ、さっさと漢方薬とかいうもん、葬っちまえばいいのにな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 128 ：
- またクソバカ乞食様
いっぴき
ごあんな〜いｗ
- 129 ：
- 釣りとわかってても自己主張がしたくてしょうがないんだろうな
社会的地位の無い底辺は
- 130 ：
- いちいちID変えてなんかいいことあるんか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 131 ：
- >>128=129
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ に何ひとつ言い返せず、完膚無きまで言い負かされて余程口惜しいようだなｗ
- 132 ：
- おいおい、俺様は>>121を言い負かしてないぜ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
むしろ褒めてやってんじゃねえか：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>121のほざく通りに、エビデンスも何もない漢方薬とか称するエセ薬が保険認可薬から
外されようとしてるんだ、と賛同してやってんじゃねえかよ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 133 ：
- 痛いとこ突かれると闇雲に
「自演や〜！」「自演や〜！」「ID変えとる〜！」って
ワンパターンなセリフを涙目でわめくのも
クソバカ乞食様の特徴ｗ
故意にID変えたのなら、どうやって
元のIDに戻ってるんでしょうねえ〜？ｗｗ
古臭AA大好きクソバカさんｗ
- 134 ：
- お前こそ、携帯とPCで
ひとりで必死みたいだねえぇ〜ぇ
古臭Aaだいちゅきの
クソバカジジイさんｗｗｗ
- 135 ：
- この板は携帯電話からも書き込めるようだしな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それにしても何一つ主張を書けず、罵ることしかできんおバカにだけはつくづくなりたくないもんだわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 136 ：
- ねえねえ
ぼくちんがIDかえてるなら
ぼくちんののIDは
どうやって元のIDに戻ったの？ｗ
古臭AA大好きクソバカさんｗ
おしえてよーｗｗｗ
- 137 ：
- なんだ、俺様がかきこむ寸前に自ら白状してやんの( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 138 ：
- ねえねえ
ぼくちんがIDかえてるなら
ぼくちんののIDは
どうやって元のIDに戻ったの？ｗ
古臭AA大好きクソバカさんｗ
おしえてよーｗｗｗ
- 139 ：
- あらｗ
なにも言い返せなくなってかくれんぼやがｗｗ
古臭AA使いのおじさぁ〜んｗ
ぼくの質問にこたえてよぉ〜ｗ
ニートだからひまなんでしょぉお〜お？ｗ
- 140 ：
- 何だ、また「レフリー君」がファビョッってんのか
- 141 ：
- エビデンス、エビデンスって言ってるけど、癌治療のケモのエビデンスって、
このがん種に、この薬を投与しました。何人がこの期間で、こんな風に死に
ましたってのが多いんじゃないの？
生きてるひとの生存中央値なんて出るわけないし。
- 142 ：
- マジレスすると、東洋医学を潰しにかかった医者どもが諸悪の源だろ
鍼灸や整骨にいろいろもっとやらせるべき
アメリカだのヨーロッパぢゃ代替医療をしているのがあたり前なんだしな
- 143 ：
- あるぇ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ は医者じゃなくてニートってことになってなかったっけ？
それから、>>142の脳内の欧米じゃ代替医療とやらでがんが治ってんのか？？
現実の欧米からはそんな話はひとつも聞こえて来んがねえ。
- 144 ：
- >>142
別にレフリー君がが癌になった時に鍼灸や整骨を頼るのは誰も止めやしないよ。勝手に逝きゃいいだけ。
- 145 ：
- >>141あのな、何も知らないなら無理して書き込まなくたっていいんだよ、バカ曝すだけだから( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
生存中央値ってのは進行しちゃって助かりようもない患者からのデ一タなんだよ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
助かって生きてる人も含めたデータには五年生存率ってもんがあんのを知らねえよかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
喉頭がんＩ期は放射線のみの治療で五年生存率は九十％以上だ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あはきだの骨つぎでなら何％になるかは知らんけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 146 ：
- それにしてもよう、レフリー君てのは智恵遅れか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が何度もがんってのは普通に死ぬ病だ、ヒトの死亡率は百％だって教えてやってんのによう( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんかヒトたは無限の寿命があって、がんにかかっても、モミモミしてりゃみんな治っちまう、医療を受けるから死ぬんだって思い込んでんのかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 147 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯは朝から晩までまんべんなく現れるけど
働いてないの？
- 148 ：
- 自宅警備兼２ちゃんねる医療討論家に
休息の時間はありません
- 149 ：
- 平日の午前十時台になに言ってんだかw
- 150 ：
- >>125
違うな。科学が万能だと言う仮説を基にして研究しているだけさ。
それが証拠に科学とは仮説に過ぎないと君自身が引用しているじゃないか。仮説が万能なら代替医療が非科学的なんではなく、単に代替医療という仮説を検証する科学者がいないに過ぎない。
その理由は現代の科学研究に対する費用を提供する側の多くが利害に関係している者たちだからなんだ。現代科学は投資の対象であり、言い換えればScience is money.
化学、製薬なんかも似たようなものだろ。
HIVの特効薬がなかなか出ない理由を考えた事があるかい？患者の多くが発展途上国の人達で、高額な新薬のマーケットになりえないからさ。
儲からないものは需要があっても作られない。製薬会社にとっては病気があってクスリを買う金が有るというのがマーケットの条件なんだよ。そのクスリを生み出す為に投資した数百億の金と10年以上の時間を無駄にしない為にね。
薬を売るものたちは健康ではなく病気をターゲットにしている。
だから、自分の体の健康を本当に考えるのは自分自身しかいないと言う事をよく考える必要が有る...医者や製薬会社が本当に僕らの健康を考えていると思うのは余りに楽観主義だとおもわないかい？
- 151 ：
- >>150
HIV特効薬がなかなか出ない一番の原因はそれよりも、むしろ変異の激しいRNAウイルスであるつーことなんだけどなw
それでも、需要が儲かるところにある病が主な対象になってる面は否定はできんな。
HIVなんかよりももっと深刻な病のマラリアなんか、キニーネとかクロロキン以後、碌な薬出てへんからねえ。
でもそれ、当たり前の話だろ。誰が損してまで他人の命を救おうとなんか思うもんか。医者、薬屋に限った話じゃない。
- 152 ：
- 西洋医学はその場しのぎの治療だからな・・・
目先の殲滅ばかりを追い求め、後のことを全然考えていない。
多くは、放射線治療や抗がん剤によって、再発が促進されてしまう。
今の現代医学は
田畑の害虫を駆除するために、猛毒を田畑にまいて、「駆除しました」って言ってる感じに似ている。
別にそれを否定はしないけど。
それしか今の医学ではなす術がないんだからな。
- 153 ：
- 何もできないのに何かしたとか何かできるはず、ほざくような詐欺行為よりはましだろw
- 154 ：
- >>153
それはどっちの事かな？そっくりそのままお返しするよ。
- 155 ：
- >>151
そうだね。つまり他人の健康なんて金にならないって言う事だよ。金になるのは病気だ。血圧やコレステロール値の基準を下げればあっと言う間にお客さんが出来上がる。そしてせっかく作った薬の需要を生み出しているわけだ。
誰か教えてくれないか？風邪の原因の多くはウィルスなのに、どうして抗生物質がよく処方されるのか？
みんなお金の為なのか？市販のかぜ薬が何に効果があるのか...？
- 156 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯじゃないけど、人は100%死ぬんだからな。
ということを前面持って来れば医療はすべて詐欺だといってもあながち間違いじゃないけどなｗ
- 157 ：
- >>155
抗生物質云々以前になぜカゼごときで病院にいくんだよ？
寝てりゃ治るんだよ。
- 158 ：
- >>157
そうだね。そのねてれば治る病気に薬を出すのが現代医療と言うわけだ。
- 159 ：
- >>156
つまり、現代医療にかけているのは、
ホメオスタシスと言う観点なんじゃないだろうか？
病に重点を置くばかりに症状にばかり目に見える効果を求めているが、本当は人体のホメオスタシスに焦点を当てるなら病よりむしろ健康に注意を向けるべきではないだろうか？
所謂薬効で見せかけでないホメオスタシスを取り戻す事は出来ないのではないかとおもうんだけど。
- 160 ：
- 風邪は寝てれば治ります、とっとと帰れ、と言われた患者は満足して家に帰るのか？
先ずは医療側に問題のケツを持ってく前に、風邪で病院にかかる患者の方を問題にすべきだな。
病院に行かなければくだらんことで悩む必要はなくなる。
ホメオスタシスだの聞いた風なこと書いてるが、そもそもホメオスタシスなんてきちんと説明できるのか？
現代医学でももちろん説明しきれていない。遺伝子や分子レベルまで解析して追求してるが、
実体は宇宙の果てを想像するようなもんだ。
見せ掛けだ、本質だと区別して論じる以前の問題だ。
もちろん薬剤だけで無く、野菜たべていればいいとか、肉を減らせばいいとかそんな簡単に割り切れるもんじゃ無い。
永遠にわからんといってもいい。
- 161 ：
- >>158
現代に限らず昔の医療だって同じじゃん。
寝てれば治る風邪に、葛根湯とかいうもん出して効いた効いたっつってんだからさ。
医療は元々そういう側面もあんだよ。
- 162 ：
- まあな。
医療は早く治す、だけじゃなくて安心を買いに行く手段でもある。
しかし古代医療と現代医療は確実に違う面もあるんだよ。
確実にエビデンスを出して良い結果を得られる可能性が数字で出されているからな。
天気予報みたいなもんだよ。可能性のみが示され、当たらないことだってある。
当たるも八卦当たらぬも八卦みたいな古代医療とは違う。
- 163 ：
- >>160
やってくる患者に求められれば薬を出すのがあたりまえだといわんばかりだね。本末転倒だよ。専門家で有る医師が健康に対する啓蒙もせずに、患者に安易に投薬するのが当たり前になっているからこその習慣じゃないか。
この後に及んで病院にかかる患者自身のせいにするのは医師が医師のである事を放棄しているのと一緒だとおもうよ。
それなら薬屋だけで十分じゃないのかな。
- 164 ：
- あのね、風邪は寝てれば治る治るなんてさんざ啓蒙されてるだろうに。
啓蒙しなくても縄文人だって知ってたよ。
その上でさらに病院にくる者に対してさらに説教を垂れるのは時間の無駄。
- 165 ：
- それを医療の無責任と言うんだ。
- 166 ：
- >>145
5年生存率って、再発しててもカウントしてるし、母数の
とり方もかなりバイアスしてるような思ったけど？
で、ケモとラジってそんな話もしてないけど？
あんた馬鹿？
- 167 ：
- >>155
風邪に抗生物質、ってのは必ずしも故無しとはいえないんだよ。
風邪は必ずしもウイルス感染に始まってウイルス感染のみに終わるわけじゃないんだからね。細菌感染を合併して化膿性扁桃炎を
起こしたり、肺炎を起こして死ぬこともあるんだからね。
良い例が１９１０年代の「スペイン風邪」だ。これは言うまでも無く、当時の新型インフルエンザで全世界で二千万人以上が死んだといわれる。
その後１９６０年代以降に香港風邪、アジア風邪、ソ連風邪と言われる新型インフルエンザもパンデミックを起こしたし、こないだまで
豚インフルエンザが大流行したけど、死者数はスペイン風邪とは比べるべくも無く少ない。
一番の要因は抗生物質が開発されて、肺炎を併発して死ぬ患者が激減したからだ。
風邪ごときじゃ死にたくないからね。もちろん乱用は避けなければならないが、扁桃に白苔がこびりついてたりリンパ腺が腫上がって
痛みを生じていたり、黄色の痰を出していたり、喘息発作みたいなものを併発していたり、レントゲンで肺炎が証明されていたら
きちんと抗生物質を使うべきなんだよ。
- 168 ：
- >>166
馬鹿はあんただよ。
再発してても五生率にカウントされるって当たり前じゃないか。
五生率ってのは治療の比較に用いるんだからさ。生存が一番のマーカーになるし。
他にも再発率という指標もあるし、ひとつだけみてんじゃなくてそれらをすべて総合して医学というんだ。
ひとつの指標の欠点をことさらに強調して評価がおかしいと騒ぐのは曲学阿世というんだよ。
- 169 ：
- >>168
ごめん、ごめん。言いたいこと、伝わってないか
まずね、ケモのエビデンスなんて、固形に治癒なんて
期待できないよって言ってるじゃないかと。（液性は知ら
ない）
そこに、5年生存率がって言われても、固形の再発分含
んでじゃ、これも素直に受け入れられる数値じゃないだ
ろ？とね。
一部じゃエビデンス無視した（標準外の）ケモのやり方で
生存伸びてるとなれば、エビデンス、エビデンスって言う
のどうかと言いたかったんだ
- 170 ：
- >>169
意味が余計にわからなくなってるが？バカじゃね？
１６８が言うように五年生存率は単独で見るもんじゃなく複数の治療法を比較するもんなんだよ。
どんな指標にも欠点は付きものだが、その欠点においても複数の事象には共通なんだからさ、同じ土俵の上で比較するんだから何の問題もない。
癌は未だ征圧されてないんだからな、余命を測る指標に頼るのも立派なエビデンス。
それがだめならどんな指標にしろと？
- 171 ：
- 書き忘れたが、すげえ極端なこと言えば、ＡとＢという２つの治療法があって、Ａの方がＢよりも再発率が高くても五年生存率が高いことが証明されたらそれはＡの方が優れてるということになるんだよ。
実際そうだろ？再発率が低うても副作用がひどくて命を失ったら意味ねえかんな。
- 172 ：
- ID:JGbNkmlpがわけのわからんことほざいてっけどよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたいてめーでもわかってない単語を意味不明に使い出すと、その後にはトンデモが待ってるってのは医療に限らんことでな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ダークマターだの、四次元だのエントロピーだのと難しくて科学的に見える言葉を意味も知らずに連ねて、その後ＵＦＯだの宇宙人だのとか
ほざきだすのはトンデモ君の常套手段じゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでよ、ここはがんの板なんだからがんの話でしてやるとよ、「ホメオスターシス」って定義をどうするかはまだわかってないのが実情だけど、
たとえば「自己」を「自己」のまま安定させるからだの機構だということにしようか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでがん細胞ってのはあくまでも免疫的に「自己」に化けたエイリアンなんだよ。それでどうしてがんが成長して進行するかっていうと、
まさにがんは生体が「ホメオスターシス」を維持するシステムを利用してそうしてんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分を守るはずの白血球が、がん細胞の「ホメオスターシス」を守るために保護したり進行の道筋をつけてやったりしてんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
がん細胞が出現しないことを「ホメオスターシス」というんならそれは存在しないということになる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
がん遺伝子ってのは必ず生体には含まれるもんだし、その遺伝子も発生の段階では必須だったりするんだからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
がん細胞が発生してもそれが死ぬまで進行しないようにするというのが「ホメオスターシス」というのなら、それは現段階では研究中。
もしできれば間違いなく文化勲章モノだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それがまだできてないんだからよ、現在の段階でがんにかかっても少しでも長く行きたいというならそれは「がんのホメオスターシス」を
壊す治療しか無いんであってな、すなわち「自己のホメオスターシス」を壊す方法しかないのが現状だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんで間違ってもメシマなんとかとかなんとか湯とかなんとか丸が「自然のホメオスターシス」をどうのこうのということにはならんことは
言うまでも無いがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いくら現代の医学が達成できていないことを攻撃しても、シャクティーパッドやら盗用医学とかいうもんがたちどころに夢の治療法に
のしあがることは絶対に無いんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 173 ：
- それからよ、風邪ごときで薬出したり、風邪ごときで医療機関にかかるなと啓蒙しないのは医者の怠慢だと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
馬鹿かてめーは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
言うまでもなく医者だって風邪の特効薬は無いことはてめーにほざかれなくても知ってるし、それでも医者はてめーが
風邪をひいたら薬を飲むんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯてめーが飲んでるのに他人は飲むな、根性を出してりゃいいんだとほざくんか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
風邪の症状が不快だから少しでも和らげようと薬を欲しがるんじゃないか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
症状緩和だって立派な医療じゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃてめーは末期がんでいてーいてーと苦しんでる患者に、麻薬はがんを治すもんじゃないんだから投与しない、Rば痛みは
消えるとでもほざくんかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 174 ：
- 西洋医学は対症療法だからな。
抗がん剤や放射線はがんを 小さく してくれたり、その存在を見た感じわからなくしてくれるかもしれないが、がんを 「なくす」 ことはできない。
患者はその根本を理解していないから、>>1みたいな声を上げるモンスター患者が現れる。
>>1の言っていることは７割正しいが、選択してるのは患者って事を忘れるな。
現代の医学は万能じゃないんだよ。
こういう>>1みたいに中途半端な真実に触発された奴がわけの分からない代替療法に手を出し、また被害者ぶる。
結局こういうのも西洋医学の弊害だと思うと、笑うしかないな。
- 175 ：
- ID:eZNAKI6/＝>>1
- 176 ：
- 西洋医学で直せる直せないは、癌による
直せないものまで無理に手術や化療するからがん細胞が飛散し結果早死にする
- 177 ：
- 西洋医学で直せる直せないは、癌による
直せないものまで無理に手術や化療するからがん細胞が飛散し結果早死にする
- 178 ：
- 論争がマンネリ化してきたね
飽きた
- 179 ：
- レフリー君がアホで、ひとり罵ることしかできないからしょうがない
- 180 ：
- レフリー君だけではなく
ここにいる全員が凝り固まった持論をひたすら書込んでいるだけでしょ
それだけで四周くらいしているw
安心感を通り越したマンネリだよね
飽きて当然なんじゃないの？
- 181 ：
- 持論もクソも、レフリー君なんか罵ってるだけじゃんw
- 182 ：
- 他も同じようなものでしょ？
ご意見無用なんだから
- 183 ：
- ID:CeKrN8e2＝レフリ一君
- 184 ：
- >>183
違うってw
へたな詮索するお前のほうがレフリー君に似ているよw
- 185 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 186 ：
- レフリー君ってずっと前からいくつも似たようなスレ立てて毎回論破されてるけど、
懲りずに言葉だけ変えて同じ主張を繰り返すだけなんだよな。
具体的な反論をされると何も答えられずに逃げるか荒らすか>>174みたいに他人のふりして（7割正しいとか半ば批判しつつw）自分で擁護。
じゃあどういう代替療法（東洋医学）なら癌に効くの？と効かれてもなーんにも答えられない。
想像するに近親者を癌で亡くして現代医学や医療関係者に恨みでも持ってるんだろうか。
- 187 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯもこのテのスレには必ず出て来てかなり挑発的だけど、
アホな顔文字連発を除いた言ってることは筋が通ってるよな。
レフリー君みたくただﾌｧﾋﾞｮってるだけで内容ゼロじゃどうしようもない。
- 188 ：
- >>186
東洋医学とかどうでもいいよ
そんなの引き合いに出す意味が分からない
ただ、奏功率が半分にも満たず、副作用やリバウンド的な再発、進行率の高くなるだけの治療なのなら
そんな治療がなぜ一般的になるのかが疑問なだけ
「それしか他に治療が無いから」ってことなの？
- 189 ：
- >>188
具体的にどの抗がん剤だと「再発、進行率の高くなるだけ」なの？
それで5年生存率や生存期間中央値が悪化するの？
- 190 ：
- その通り。
それしかないんだよ。
悔しければあんたが医学研究者になって見つけてくること。
研究者なら医師免許なしでもなれる。
- 191 ：
- 生きていればこその再発だしな
死んじまえば再発のしようがない。
- 192 ：
- 大方こういうの見て触発されたんだろ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ov4fYavwX0s
- 193 ：
- 再発率ゼロの治療法、シャクティーパッド！とかいってなw
はじめから治ってないから再発しようがないww
- 194 ：
- >>193
レベル低いな
- 195 ：
- >>188
>>189
レフリー君はこうやって「抗がん剤は副作用ばかりで逆に命を縮める」みたいなことを繰り返し主張してるんだけど、
じゃあ具体的にどの抗がん剤でどんな害があるの？と聞かれるとなーんにも答えられない。
今の抗がん剤は統計的に見て生存期間の延長が認められなければ認可されない。
もちろん延命効果は僅かなことも多いから、副作用と天秤にかけて使わないという選択肢もあるけれど。
- 196 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 197 ：
- 害って、副作用がそのまま害にあたるんじゃないのか
- 198 ：
- だからなんなんだよ。
アイス喰って寝転んでエロサイト漁りながら痛くもなく痒くもなくガンを治してくれる方法が
無いのはおかしいとでもほざきたいのか？
- 199 ：
- 西洋医学は発病するまで待っていて、発病したら対処しようという考えだからなぁｗ
- 200 ：
- いや、そのままの解釈なのかな、と思っただけだよ
俺に当たられても・・・
- 201 ：
- >>200
ここ、ちょっとでも西洋医学に疑問を持つようなこと書き込むと、
西洋医学信者が張り付いててものすごい剣幕で煽ってくるから、近づかない方が良いよ。
- 202 ：
- 科学的思考を毛の筋ほども持ち合わせずにオカルト信者やってるバカには、ちゃんと科学的エビデンスのあるものを示されて
完膚無きまで論破された者も、てめーと同レべルの「信者」と思い込みたくなるんだな、こりゃ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
物的、客観的証拠を信じるのに信者とやらである必要はねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それともなにか？客観的証拠た基づいて判決を出した裁判官を「法治国家信者」とでもいうんか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それからＥＢＭを信じずに非科学的オカルトやペテン師の口先三寸を盲信すんのは自由だけどよ、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その「西洋医学」とやら以外
のもんで発病をしっかり防げるもんてあんのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サルノコシカケ毎日喰ってりゃガンにかからずにすむんか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
玄米菜食非肉食を貫ぬけばみんな長生きできんのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
毎日ネギ喰ってりゃカゼひかずにすむのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
人智が及ばぬとこにある現象はまだいくらでもあるんだよ。それをみんな「西洋医学のせいだ」とトンデモをほざく基地外は国の
内外を問わず、応々にしてはびこってるもんだけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
普通の頭脳持ってりゃ人がかなわぬことがいくらでもあることぐれえ二秒も考えりゃわかりそうなもんだろが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エロサイト見てへソの下いぢくってるヒマがあんなら、ちったあ首から上を使ってみろや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 203 ：
- ｗ
- 204 ：
- ガン検診は国民の生活圏に仕掛けられた殺人罠です。
一人ガンになれば売上げ２０００万円です。
ガンによる売上げは日本だけで年間１５兆円。
殺せばRほど儲かる悪魔の医療産業です。
医者は早期発見早期殺害ビジネスの殺害の実行犯です。
ガン治療医は絶対抗ガン剤など打ちません。
死ぬに決まっているのはわかっていますから、当然です。
知らないのは患者と国民だけ。
医療産業は毒ガス殺人兵器を注射してでも莫大な利益を約束されている殺人ビジネスを彼らは辞められないのです。
無知と本当に恐ろしいことです。
患者は悪魔の仕掛けた殺人罠とも気づかずに、１００％治る見込みのない殺戮の門をくぐっています。
- 205 ：
- >>204
釣れまつか？うんこちゃんｗ
- 206 ：
- 抗がん剤は転移促進剤
http://kouganzai-tenisokusin.com/
http://www.boople.com/bst/BPdispatch?nips_cd=9980008245
- 207 ：
- >>204>>206
醤油一日1リットル飲むと癌が消えるらしいよ
- 208 ：
- またアホセンセの妄想かよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アホセンセも、動物実験もせんと人を実験台にして訳の分からんことしてんじゃねえよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 209 ：
- 癌の死亡率はアメリカは年々減ってるのに対し日本は増加の一方だよね
- 210 ：
- 米国では頭打ちの平均寿命の伸びが、世界一の日本ではまだまだ進んでんだからねえ。
- 211 ：
- 米国はＡＩＤＳ関連死が激増中だから心配すんなｗ
- 212 ：
- 米国は他の病気も多いしな
ただ癌による死亡率が減ってきてるのは確かではあるが
- 213 ：
- ガン死が増えてるというのはむしろ目出たいんだよ。長生きしてるってことだからな。
それに米国は医療崩壊が進んでいて、ちゃんとした診断を受けられないまま死んでいる層が非常に多い。
「死因不明社会」なんていってる作家もいるけれど、それは変死の話で、日本の方が生前にちゃんとした診断を受けている
者が圧倒的だからね。その両者を単純に比較することはできない。
- 214 ：
- 国別平均余命
日本 一位、 米国二十八位
- 215 ：
- >>214
癌に関してのデータ？？
- 216 ：
- アメ帝でガン死が減って日本では増えてってるか。確かにそうらしいが、それがどうかしたんだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まさかアメ帝でシャクティーパッドが流行したから減ったんだとか思ってんじゃねえだろな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アメ帝じゃな、男は前立腺がん、女は乳がん、しかもその若年死が日本と比較にならん程多いんだよ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
現在日本もその両者は増加してきてるが、それでも比較にならん位違う( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おめえらのまわりで40,50代で前立腺がんでくたばった男がゴロゴロしてねえだろ。ところがアメ帝じゃゴロゴロしてんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その違いの理由は未だ判然としないのだが、それでも前立腺がんも乳がんも早期発見がし易いんだよ。
前立腺の方はＰＳＡというマーカーが、乳がんは自己検診＋マンモグラフィ一が早期発見に有効なんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
加うるにに前立腺がんでは放射線の内照射とか抗腫瘍ホルモン剤が発達して治療成績が画期的に向上し、
乳がんも代謝拮抗剤やらホルモン剤が発達して初発はもちろん、再発乳がんの治療成績も格段に上がったんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
対する日本は元々そんな若年者の減らせるガンが少なかった上に、寿命が延びて高齢者が増えたもんで、ガン死が増えたんだよ。
齢喰いすぎてガンの治療できなくなっちまって、ほぼ天寿を全うしてもガン死には違いはねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それにそんな人に対して昔なら死亡診断書の死因に「老衰」とか「心不全」とか書いとったもんが、今は医師にな正確な病名を書けと通達、指導されてんだよ。
だから、みかけ上ガン死が増えてる側面もあんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなワケでアメ帝では日本にはあまり無い治療可能な若年のガンを早期発見し、早期のＥＢＭに基づいた放射線や化学療法を導入できたからガン死を減らすことができたワケで、
日本では寿命が伸びたおかげで体力的に治療できない年齢層のガンのためにガン死が増えた、それだけのこっちゃ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
決してアメ帝では代替なんとかとほざくぺテンがはびこったからガン死が減ってきたワケじゃねえぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 217 ：
- またきたよ
- 218 ：
- >>216
>ＥＢＭに基づいた
っていうと、「女の娘」みたいなもんだがw、まったく言う通りだな。
前立腺癌はカソデックス、乳癌はノルバデックスとかゼローダとかいった薬が生存期間を確実に延ばしているね。
前立腺癌と乳癌の日米差は食餌にあると言われている。牛乳なんじゃないか、といってる人や、大豆摂取量の違いじゃないか
といってる人もいるが、どうなんだろうか。
- 219 ：
- シャクティパッド好きだな。
しかし、もうちょっと話まとめてから話せないかい？
アメリカではもともと前立腺がんや乳がんが多く、最近はそれらに有効な検査や治療が進歩したので、癌が急速に減りだしている。
対する日本ではおもに高齢化の影響で癌が急増したが、
昔は癌が発見されにくかったことや、老齢の癌死は「老衰」扱いされていたことから、昨今ではみかけ上癌死が増えたという側面もある。
これだけのことを、よくもまあそんなだらだらだらと引き伸ばせるなあ。
- 220 ：
- ＞＞２１９
わかりやすいまとめありがとう。
５行くらいまでがんばって読んだけど、ﾋﾟｷﾋﾟｷきちゃって、読むのザセツした・・・
くだけ言葉や、「アメ帝」とか「加うるにに」とか、なんか自分で作った自分用語らしき単語多用するから
すごく読みづらい上に、文章にまとまりが無く、ただストックされた知識を垂れ流してるだけだから
全然頭に入ってこない。何を言いたいのかすごく理解しづらい。
律儀にはさんでる無意味なAAもすっごくジャマ。
いいこと書いてあるのかしんないけど、もうちょっと「人に読ませる事」を意識して文章書いてほしいよ。
AAとかほんといらないから・・・
- 221 ：
- 日本では前立腺や乳がんの進行がん（骨転移等）でも長期生存したり、
克服してる患者増えてきてるみたいだし、
これはすごいことだよな
- 222 ：
- ネット知識披露したいだけの奴
特有の文章って感じだわなｗ
- 223 ：
- アメリカでは代替医療のほうが主流らしいね
∧,,∧ ∧,,∧ 東洋医学が認められだしたんだって
∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧ ｶﾞﾔ ｶﾞﾔ
( ´・∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀・｀ ) 免疫療法 ( ´,_ゝ`) （何が東洋医学だ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ 温熱療法・・・ ／ |＿|＼（馬鹿ばっかだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' あきらめないで治療法さがそう！
ﾜｲ ﾜｲ
おい…なんか来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧やな予感する…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ( ´,_ゝ` ) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 絡みたくないな…
うぜぇ… オカルト信者の無能な馬鹿ども乙！ﾌﾟｯ！
∧,,∧ お前らｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄﾞで癌直すんだろ？ﾌﾟｯ！,∧
∧∧ (・｀ ) いいか！？癌治療ってのはだなあ･･･ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(´,_ゝ` )／ ( Ｕﾉ( ´・ω) いるよなこういうの…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなの…
（l Ｕ)きも… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 224 ：
- >>223
おいｗﾌﾟｯがかわいいじゃねえかｗｗｗ
- 225 ：
- わろたｗｗ
- 226 ：
- >>223
首がこっちむいてねえぞｗ
- 227 ：
- >>220
＞「加うるにに」
加うるに、の打ち間違いだろ多分
- 228 ：
- 文が長いだの、ＡＡでまぜっかえしたりタイプミスだと重箱の隅突ついてみても、
結局西洋医学はダメだとか言ってる奴等、何も論理的に反抗できず、
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯに一方的にやり込められてるだけじゃん。
- 229 ：
- ん？悔しかったの？ｗﾌﾟｯちゃんｗ
- 230 ：
- ＞まぜっかえしたり
この辺の文章でしこしこ工作してるのがバレてしまうのがつらいな
- 231 ：
- レフリー君が何も具体的な反論できないのはいつものことだろw>>186
- 232 ：
- それで西洋医学が達成できない優れた効果がある代替療法って、具体的には何なの？
- 233 ：
- がん細胞は無限に増殖する、なら人類はとっくに絶滅
してるはず。土台から間違った定説に依っている<現代医学＞の
がん標準治療が行きずまっているのは当然の結果。
探究心や良心のある医師のほとんどはわかっている。
みんな、見えない大きな力の中で黙っているだけ。
- 234 ：
- >>233
それで現代医学が達成できない優れた効果がある方法がほかにあるの？
それとも現代医学的手法以外にがんの治療に見込みがあり方法が何かあるの？
- 235 ：
- あなたたち医療関連従事者や薬剤メーカー
の利益を享受している勢力が、すでにつぶしてきたじゃんじゃないの？
LIFE 姉さん 、次は諮問血煮？？？
アメリカNCIの所長が抗癌剤の耐性の危険性を議会で証言している。
一時的な縮小だけで効果、認可となっても、あらたなガンを引き起こす
怖くて医者だって自分には使いたくない人がほとんどとの調査もある。
- 236 ：
- >>234
現代医学すべて否定してないですが
- 237 ：
- 現代医学の定説がすべて正しいと思っていませんか？
- 238 ：
- 土台の部分に変なのがあったら全体的にもおかしくなるわな。
236の不安もわかる！
- 239 ：
- <権威ある機関＞とかが代替、補完療法の成果をきちんと取り上げ
ない姿勢も問題では？ 権威や利益が損なわれるのをおそれているんだろうが
、取り上げもしないでおいて、科学的とかエビデンスとかいう資格なし。
- 240 ：
- 議論ふかまってるじゃん。 ときどきのぞきにくるわ＜233>
- 241 ：
- ひとり盛り上がりでした！
- 242 ：
- >>223
かわいいなこれ
- 243 ：
- >>239あんたバカじゃねーの？
あんたの言う <権威ある機関＞とやらは、どっかのいかれぽんちが「癌には馬の骨効くんですよ」と根拠も無く申請しててきたら、その <権威ある機関＞が馬の骨の効果のエビデンスを必死で集めて効果を証明すべきだって言うのか？
んなわきゃねえだろが。
<権威ある機関＞を例えばにＦＤＡとするか。
そこでやられることは馬の骨が効くぞ、と主張する者が、きちんと科学的データに基づいたエビデンスを出して来たら、
そのエビデンスを検証して正当ならば認可する、不当なら却下してるんだよ。それ以上でも以下でもない。
エビデンスを全く持って来なもんを<権威ある機関＞とやらがキチンと取り上げないのは当たり前じゃないか。
- 244 ：
- >>239
ではあなたは、具体的にどんな「代替、補完療法」を、「権威ある機関」が取り上げるべきだと考えているのですか。
- 245 ：
- >>235
だから現在はまだがんは征圧されてないのだから、一時的な効果でもあげられれば上等でしょうに。
- 246 ：
- はっきりいって現代医療は相当危険だ。
なぜなら、お前らが妄信するほど、厳格にガン医療のフォーマットって決められてないからな。
ほぼ医師の裁量だ。
で、ちゃんと適切な化学療法やきちんとした診断の上でベストな治療が行える医師は
日本で半分もない。
病院で殺されるっていう一番の理由はそこにある。
- 247 ：
- >>246
なら簡単じゃん。
ガンになったら病院に一切かからない、又は外国の病院にかかればいいってことだね。
ところで適切な化学療法やきちんとしたベストの治療が行なえる医師だけから治療を受けられる国ってどこなの？
あれだけ日本をくさしていて、当時カナダに移住してた大橋巨泉氏が胃癌になったらあわてて帰国して治療を受けたのは何故なんだろね。
- 248 ：
- >>246
あなた、何もわかってないね。
厳格に「ガン医療のフォーマット」が決められないから癌は征圧できてないの。
それだけ癌というものはてごわい病気なんだよ。
いにしえから癌で無数の人間が死んできた。放っておいたら自然治癒するとか、人がいじるから死ぬもんだとか、そんな簡単なもんじゃない。
ところで「代替療法」がいいとか騒ぐ人は、何度その具体的内容を問うても話をそらすだけじゃないか。
ちゃんと答えてよ。
- 249 ：
- >>223
どうでもいいが、アメリカでIM（Integrative Medicine）が増えてきているのは事実だけど、
CAMはあくまでCAMであってアメリカでも主流じゃないよ。
何でそんな嘘をつくのかな？
- 250 ：
- バカはおめえだよ。サプリメントレベルの話にして逃げ道つくって
やったのわからねーの？ 土台の理論に欠陥のある標準治療じゃ
いきずまるの当然だろ。あんなの受けて＜より悲惨な死に方＞したけりゃ
そうしろよ！ 確信もてないのは勉強不足。えらそうにいえるデータ
でもないのにほざくんじゃねーよ！こっちは自分の体でたしかめてる。
大切なのは（なおること＞ 屁理屈は後からでいいんだよ。
おまえのように＜人為＞というものに何の疑いももたない能天気が
啓蒙を邪魔してるんだ。
- 251 ：
- 243へ。お前がやってる現代医学の根本に欠陥部分があるってんだよ。
全部信じ込んでるおまえがお目でたいってんの！
- 252 ：
- 人為以外の何かに頼りたいのですかねえ。人が病を治そうと戦うのに具体的に人為以外に何があるんですか？
ところで、その人為を超えたところになにか（なおること＞の手がかりがあるのですか？
神にでも祈るんですか？
内容の無い駄文で話をそらそうとしてもだめですよ。（なおること＞には具体的ななにか、が必要なんですよ。
- 253 ：
- このスレ、コントロールされてんな
- 254 ：
- 恣意的という意味での人為だよ。わかっててそういうごまかし方
すんなよ、カスが！ わかってないなら消えうせろ！
- 255 ：
- 「他に何が頼れるのか」「じゃあ他に何があるんだ」じゃなくて
ガン医療＝西洋医学一拓で、他は全部ペテンって言い切ってるような奴らが
まさに神の妄信
危ない思想
- 256 ：
- >>243
患者が本当に知らなければいけないのはバイアスのかかっていない
確かな信じられる数字(エビデンス)。
まあ、数字が分かっていても、医師に「抗癌剤をしないなら
もう治療できません」、って言われたら、患者は拒否できないけどね。
術後の抗癌剤、断れなくて副作用に苦しんで、しかも再発しました。
だけど誰が責任取ってくれる訳でなし、再発治療にまた大枚はたいてる。
癌治療ってそんなものだよ、と言われたらそれまでだけど
日本の西洋医学の不条理感は拭えない。
- 257 ：
- 人為的操作によってデータやエビデンスがつくられ抗がん剤が
認可されていることくらい常識だろうが！ まあ、２０パーセント、
４週間でいいんだから、＜人為＞も楽だろうけどな。
素人相手にいきがってんじゃねーよ、ちょうちんもちが！
- 258 ：
- じゃあ「日本の西洋医学」以外に、副作用も無く苦しまずにがんが治療できて、
そして再発したら責任とってくれて、さらに無料で再発治療をしてくれるところがあるんですか？
何度も書くけど、人類は癌は征圧してないの。
不可能なことを可能にできないから、誰かが責任を取れって？
気でも狂ってるんですか？
- 259 ：
- 257は２５２への返信、いよいよ盛り上がってきたな！
- 260 ：
- >>257
＞人為的操作によってデータやエビデンスがつくられ抗がん剤が 認可されていることくらい常識だろうが！
では具体例を挙げてみてください。そうでなければただの、癌が治らないことの嘆きでしかない。
- 261 ：
- LIFE 姉さん 次は諮問血煮？
おまえら医療関連従事者、薬剤メーカーの利益享受」者が
ことごとく闇にほうむってきた事実は芽を吹き返している。
隠そうとしても、もうだめなんだよ！
- 262 ：
- 260,てめーが調べろよ！
おしえてくださいってな。おまえらの医学に俺は興味ないけど
わかってて詐欺みたいな、殺人的医療やっているんなら許せないな！
- 263 ：
- 世界最高の権威、NCI＜アメリカ国立ガン研究所＞の所長が抗がん剤
による耐性遺伝子の問題にふれ、抗がん剤はあらたなガンをうみだす
と議会で証言している。３０００ページあまりのレポートもその後
だされているが、厚生症とかは知らん顔だな。がん撲滅をねらって
だされたマクバガンレポートなんかも無視したまま。国が国民の健康
かんがえてないのに、何でそんな国の医療が信頼できるんだよ！
ま、ここではガン治療に関してだけどな。
- 264 ：
- 細胞分裂、造血機能、感染、免疫反応、腸管免疫、辺りの
生物学の土台から積み上げていけば、いやでも確信もって
自己治療にとりくめる！ ＜参考書＞さえまちがっていなければな！
- 265 ：
- まったく「常識だ」と書いておきながら、その具体的事象すらどういうものか述懐できないで
てめーで調べろと逆切れ、ただのチンピラの言いがかりにすぎない。
- 266 ：
- ＜２６５＞へ、秘密裏にやってるから人為的操作なんだろうが？
アホか。おまえの頭じゃチンピラとの医学論争にもかてそうもないな！
- 267 ：
- これまで何人の人間をモルモットにしてきたと思ってるんだ。
説明もせずに抗がん剤を点滴に放り込んできた事実をわすれるなよ！
俺の母親もそれで体調が急変しだめになった。それまで元気だったのに
な。いまになってインフォームドコンセントなどといって反省のそぶり
すんじゃねーよ。 耐性問題どうなんだよ！ 厚生症だってそろそろ
抗がん剤の従来のような擁護は限界っていうじゃないか。
- 268 ：
- 抗癌剤は投与される時、インフォームドコンセントってので
ちゃんと医師から説明されるでしょ。
抗癌剤で癌が治ることはありません。
この抗癌剤が効く確率は10人に２人(薬によって少し違う)です。
効果がなくても、これこれの副作用は必ずあります。
それ以外にもこれこれの副作用(色々羅列される)がある可能性があります。
抗癌剤が効いた場合、延命できる可能性があります。
等々
聞くだけで絶望的なことを言われましたが、でも
｢他に治療法はありません｣て言われると、断れないよね。
断って、自分で他の病院探して…なんて体力も気力もないよ。
だから、もしかしたらいい結果になるかも、って
自分を騙しながら、抗癌剤治療を｢お願いします｣って言うのが
現実じゃないの？
他の患者さんたち、どお？
患者本人はあまり見てないスレだと思うけど。
- 269 ：
-
医
学以前、生物学のレベルでまやかしの方向に進んでしまった奴らと
これ以上話しても時間の無駄のようだな、じゃabayo！
- 270 ：
- だから俺様がさんざ書いてやっとろうが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ガンはまだ征圧されてねえって。まあ俺様だけじゃないが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さらに征圧の見込みすら現在たってねえんだよ。んで生物学が云々と生物学のセの字もわかっとらんような火病君が
ほざいとるが、むしろ生物学を究めれば究めるほどガンなんて征圧できねえという結果になるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なぜガンになるのかじゃなくて、生物はなんでそうそうガンにならないのか、の方が不思議なんだよ。動物の細胞取り出して
培養してみりゃよくわかる。たとえば肝臓の細胞だったら、はじめのうちは肝臓のような形を保ってるが、すぐにその形を
失って節操なく増殖しはじめるんだよ。すぐにガンみたいになっちまうんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
細胞ってのはあまねく「がん遺伝子」をもってるからどうしようもねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのがん遺伝子だって、生命の発生の過程で絶対に必要なものでな、あるがん遺伝子をノックアウトしたネズミで実験すると、
胎生のうちに死んじまうんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
繰り返すが、動物の細胞は生物の形を形成するとガン化しにくくなる。このメカニズムはわかってない。それでも年齢を重ねるに
従ってそのガン抑制メカニズムが弱ってくんだよ。それは老化現象の一部といってもいいわな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つまり、ガンを征圧しようなんてことは、老化を１００％止めようってことなんだよ。無理そうだと思うだろうが( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いくらママが死んじゃったからって、生物学がどうのこうのといってもそりゃ言いがかりにすぎねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 271 ：
- FDAがどうのといってたのがいたが、CR,PRの評価だけ。患者にとっては
変化なしのSDも大切、これこそガンとの
共存の証明になる。さらにアス虎是根か社なんかは、そのSDさえ人為的
に操作していたのも判明している。腫瘍の平面評価サイズの誤差を、１，５
〜０，５に設定し、１，３倍になってもSDとして効果を謳っている。
＜265>他の奴ら、また来るのを楽しみにしてるよ＜笑＞
ga
- 272 ：
- それとFDAがどうのといってたのがいたが、あそこはCR,PRの
評価だけ。共存の指標になるSDははずしてる。患者には朗報
になるのにな。さらに明日虎是根蚊なんてメーカーはそのSDの
平面評価サイズの誤差を１．５〜０．５にして意図的に操作し
ていたことも判明ずみ。<265>他の諸君、もういいかね？
ま、あんたらはあんたらなりの＜医学＞とやらでがんばって
ちょ。また、ひまあったら、のぞいてみるよ＜笑＞
？
hoka
- 273 ：
- だからそれがなんだってんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃシャクティーパッドでもやっときゃＳＤとやらになるとでもいうんか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何にもしなきゃ３にも４にもなっちまうことが十分今までのガンの経過から予想されるのなら、
1.5だって立派な進行を遅らせる指標になろうってもんじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ガン細胞が発生したら、それをすべてに近く毟り取らなきゃ増殖を方法100%止める方法なんか
見つかってねえんだぞ。上に書いたように、ガンを知れば知るほどそんな方法はないことがわかる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから仕方がねえから比較的ガンに選択的と思われる「毒薬」を盛ってガンの大きさを抑えるしかねえんじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
細胞を傷害する毒薬なんだから、それを盛った後10年以上してまた新たなガンを誘導する可能性は高いが、
んな先のことは知ったこっちゃねえだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここ1年2年、いや半年数ヶ月余分に永らえさせよう、そうなればいいな、という治療しか選択できねえんだからさ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん毒薬なんだから、副作用もあらあな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 死んで当たり前の病気なんだから、命を賭する治療になっても
しかたあるまいに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 274 ：
- >>263
>世界最高の権威、NCI＜アメリカ国立ガン研究所＞の所長が抗がん剤
>による耐性遺伝子の問題にふれ、抗がん剤はあらたなガンをうみだす
>と議会で証言している
ソースは？
- 275 ：
- 西洋だろうが東洋だろうが治ったもん勝ちでしょ
- 276 ：
- 良く見たら272で勝利宣言してるなｗ
その話初耳なんだが、ググってみても胡散臭いブログしか出てこなかった。
ともかく、そう証言したといわれている医者の最近の論文↓
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/full/68/21/8643
ちゃんとしたソースも出さず権威者の肩書だけ出して、20年以上も前の発言を取り上げて、
それが専門家の総意であるかのように言うからインチキ扱いされるんだよ。
- 277 ：
- >>274んなもんソースも醤油もいらんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
議会で証言しようがしまいが、抗がん剤治療やってっとそのうちに耐性になり、どうも耐性遺伝子があることだって
わかってるし、細胞を傷害するクスリなんだから、発がん性があるなんて決まっとるがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そりゃあよ、シャクティーパッドさえやってりゃ進行も転移もしない病気が抗がん剤やったらたちどころに増殖と転移を
はじめるつーんなら問題だがよ、ほっときゃ確実に進行転移してくたばるんだよ、ガンって病気はよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それを完璧に治す方法がねえからしょーがねー、延命を目的に抗がん剤を開発するし、投与するんじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
現在認可になってる抗がん剤は確実に延命効果などが認められんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
上にも誰か書いとろうが、ジェムザールの画期的効果をよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様も、前立腺がんや乳がんも、早期発見と、手術や化学療法と放射線療法の併用で確実に効果が上がってるって
書いてやってるじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いくらガンでママに死なれたことが悔しくても、医者や科学者のせいじゃねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなに悔しけりゃてめーが研究者になってガン征圧に乗り出せばいいじゃねえか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
研究者は別に医師免許なんかなくたってなれるんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 278 ：
- >>277
いやだから、何で今さらそんなことをって思ったわけ。で調べてみたら、
単に大昔の発言らしきものを誇張してるだけだった。そう言ったとされる医者も
今は抗がん剤の有効性を認めているんだけど、当然そんな事はスルーｗ
- 279 ：
- 1988年にNCI自体が３０００ページにわたるレポートだしてるだろうが
＜ガンの病因学＞当時のビンセント デビタ所長の米議会での証言も当然
入ってる
- 280 ：
- おめーら、当時英文でよんでもいないだろうに、ほざくんじゃねーよ
ザコが！
276の奴らへ
- 281 ：
- 当時って22年前か( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
22年前からこの地球の時間が止まってるとでも思っとんのかいな、このアフォは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 282 ：
- 276,
いきがるんじゃねーよ、ザコが、当時、英文で読んでたわけでもねーだろーが。
- 283 ：
- >>277
前立腺とかは内分泌療法でかなり進歩ね
- 284 ：
- その時点から、そんなこたー常識になってんだよ。このタコが。281の
池沼へ
- 285 ：
- ホルモン療法も化学療法のカテゴリーだよ。放射線内照射もかなり効く
- 286 ：
- そうかあ、そんなころから常識かあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様も昔々、70年くらい前の常識知ってるぞ。結核は有効な薬剤が一つもなく不治の病だってな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 287 ：
- >>280
そんなこと言われても、当時はまだ生まれてなかったんで・・・。
それ以前に、結局君は何のソースも出せてないじゃん。3000ページとか世界最高とか、
胡散臭いホームページに書いてあることをそのまま写してるだけとしか思えないんだけど。
そしてもっと興味あるのは、なんでそこまで２０年前のことに拘泥して、現在のNCIやDeVitaの見解を無視するのかな？
- 288 ：
- 抗がん剤は、おめーの頭とおんなじ進歩ゼロってことだよ！
何やってたんだよ、この詐欺師が、っていうか、わかってて
やってるんだからヒトゴロシだよな！
- 289 ：
- あんたの脳みそみてえに退化してるようなことはねえこともわかってんだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 290 ：
- 必殺殺人拳っておまいらのことだよな！細胞の発生から勉強
やりなおせってーの。似非医学が！
- 291 ：
- そんなに細胞の発生とやらに詳しいつうなら、あんたが細胞をガン化させない、ガン化しても転移しない
方法でも見つけりゃええじゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ったくママに死なれて悲しくて悲しくてファビョッてるだけの退行現象だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 292 ：
- 利益共同体が国民の健康より、儲かる現行システムに固執している
実態が改めてよくわかったよ！ 邪悪と無知の実態がな！
真剣な人がいるのもわかった。こりゃ、文部省にも
いっとかないかんな！
- 293 ：
- ２９１激励あんがとよ！ 今夜からお礼に、真言密教の呪詛、あんたに
送るから楽しみにしてな！ 俺はこっちの仕事もしてんだよ。
ラッキーなひと！ 慈悲深い俺とかかわったことを、感謝しろよ！
じゃ、みなさん、一応ABAYO！
- 294 ：
- ID:1r3ywVRpって完全に妄想に支配されてるねw
- 295 ：
- >>288
進歩がゼロなのは君の知識じゃないかな？
専門家の発言の中で、自分に都合のいい20年前の発言の一部分だけを取り上げて
それが現在でも通じるかのように吹聴するのはどうかと思うよ。そもそも276で貼ったリンク先に、
そう言った（とされる）本人が抗がん剤の進歩について書いてるでしょ？にもかかわらず、君は進歩がゼロと言いきる。
そのくせに当人の２０年前の発言を権威づけのために幾度も繰り返し引用する。節操ないね。
- 296 ：
- 基地外に何言っても無駄。
- 297 ：
- おたふくソースでものんでとっととくたばったら如何？
- 298 ：
- 肝心なことに反論できない低脳たち、いつまでも
おまえらの相手していられないんだよ。くやしかったら
成績あげてからこいよ。白ちのおまえらには、ま、無理か＜笑＞
もう彼女をまたせられないんでな！くたばれ、殺し屋が！
- 299 ：
- >>296
その何を言っても無駄なキチガイに、丸々１日粘着しているあなたは
なんていうか、すごいですね
- 300 ：
- ID:1r3ywVRpが現れてから、ﾌﾟｯが一生懸命レスしてるのに
ID:1r3ywVRpのキャラの前に空気なんだがｗｗｗｗ
- 301 ：
- ネット知識披露厨のﾌﾟが
真性キチガイにお株を奪われたかｗ
- 302 ：
- な？反論できなくなるとキチガイを装って荒らし始めるんだよレフリー君は。>>186
まあ本当にキチガイなだけかもしれないが
- 303 ：
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 304 ：
- おはよう諸君、昨日は沸いたな。
２０年前のNCIレポートを引用して、とか言ってる人たち、未だに
君らの土台になっているパスツールとかウィルヒョウっていったい
何百年前なんだよ？ その土台がペテンだから所詮何やってもマヤカシ
やるしかないってんだよ。そこスルーしたままいくら気取っても
学芸会レベルのお笑いにもなんねーの！ 自分につける薬の開発さき
やれよ。おっと、遅くなる。話できる奴いそうならまた来るよ〜
- 305 ：
- おうそうか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
白鳥の首フラスコん中である日突然微生物が自然発生したとか、
左鎖骨下リンパ節がいきなし右鼠蹊部に移動したとかいうんなら
パスツールもウィルヒョウも俺様も信じねえようにするぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 306 ：
- 276,
いきがるんじゃねーよ、ザコが、当時、英文で読んでたわけでもねーだろーが。
- 307 ：
- >>304
まだいたのかｗ そして何回勝利宣言してるんだｗ
もしそうだとしたら、君はペテン師が言ったこと（未だにソースなし）が
真実であるという前提の上で、ペテン師を非難していることになるんだよ？
残念ながら、君の言っていることは何の根拠もソースもないただの妄想なんだよ・・・
- 308 ：
- >1みたいな煽りは論外なんだけど、癌患者として
５年以上医療と関わってきて、不信感は募るばかりだ。
どうして、というのはここに書けるほど簡単なものじゃないけど。
「治療法は抗癌剤しかないから、抗癌剤をしないと
この病院では治療できません。｣というのは
確かに筋は通っているんだろうけど…。
医療への不信を口にできない雰囲気が、不気味だし辛い。
免疫療法や丸山ワクチンを併用してやってもいいかと聞くと
｢どうぞ、お好きにｗ」って感じで鼻で笑うし。
気持ちは複雑だ。
- 309 ：
- しょーがねーじゃん。病院はエビンデンスがあるものしか勧められないからね。
怪しげなもの勧めたって責任を取れない。
万が一勧めたらその責任をとらなきゃなんない、という立場だからね。
丸山ワクチン勧めて効かないから責任とれ、謝罪しろ賠償しろと言われたって困るだろう。
- 310 ：
- 丸山ワクチンのインチキぶりは↓のスレで嘲笑されてるよ
「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1264072715/
要約すると40年近く治験で何十万人もの患者に投与してきて未だにまともなデータを一切公開しない時点でインチキ
- 311 ：
- 国立がんセンターの元所長曰く
「抗がん剤が効くのは、血液のがんとか、一部の乳がん程度他、わずかしかない。
それ以外の癌は、抗がん剤を打てば、遅かれ速かれ、100%必ず死にます」
この言葉を皆様。お忘れなく。「国立がんセンターの所長」の有難い
お言葉ですので。
- 312 ：
- 人は抗がん剤を打たなくても、もっといえばがんにならなくたって遅かれ早かれ、100％必ず死にますが、何か？
- 313 ：
- >>312 抗がん剤打ては、苦しみながら、遅かれ速かれ、
100%必ず死にます。
健康な人に抗がん剤打てば、癌になります。予防にはなりません。
- 314 ：
- では、どの治療方法なら治るの？
細胞療法？
- 315 ：
- 治療不可能ながんの患者なんか、抗がん剤なんかやらなくたって遅かれ早かれ100％苦しみながら死ぬよ
- 316 ：
- 抗がん剤をやると、なぜか地獄の苦しみを味わいながら死ぬことになる。
人間らしい生活を取るか、寿命を取るか。もっとも、寿命を取ると言っても、
数カ月伸びれば良い方なのだが。
- 317 ：
- 抗がん剤で地獄の苦しみって、30年前の話をしてるのか？
- 318 ：
- 「地獄」かどうかはわからないが、俺には見ていられないほどつらそうだった
毛はまだらに抜け落ち、被爆者のような風貌で、
手の先は黒ずみ、シビれて感覚がなく、口の中は口内炎で真っ白で、常に「いたい、いたい」って言ってた
胃に吐くものがないのに延々終わらない吐き気で胃が攣りそうといっていた
６０キロ台だった体重がみるみる３０キロ台になり、餓鬼みたいな風貌になってた
それでも「これでがんがなおるんだ」って微笑んでた
ほんとにこれでよかったのか、疑問に思うようになってきた
- 319 ：
- 同意の上でやってんだろ
アホか
- 320 ：
- >>319 馬鹿、医者が儲けるため、そういう状況になることを説明せずに
やったんだよ。「餓鬼みたいな風貌になって、助からないかもしれない」なんて
説明したら、誰が抗がん剤なんてやるか。
何せ、がん患者一人様で病院の売上げ 2000万だからね。
- 321 ：
- 一口にがん患者とか、抗がん剤といったっていろいろあるのによ。
肝臓がんの肝動脈塞栓術に使うリピオドール、アドリアマイシンだって抗がん剤の範疇だけど、
他の療法と組み合わせたり、それを繰り返すことによって5年以上の長期生存も可能になってる。
それがなくして長期生存できない患者さんだってたくさんいる。
当然末期だとそれらも効かなくて当然。
一事が万事のごとく、悪かった一例をほじくりだしてみんな駄目だとほざくのは馬鹿だよ。
なにせ人間は100％くたばるんだからな、悪い例なんか必ずあるに決まってるんだから。
それだけ取り出して悪い悪いとほざくのなら、もはや医療自体が不要といわざるを得なくなる。
- 322 ：
- ﾌﾟｯﾌﾟちゃんAAつけるのやめたの？
- 323 ：
- がん患者一人で病院の売上げ2000万
経費が2100万だったりしてなw
- 324 ：
- 「ごく一部」ねえ
現場の人間だが俺にはとてもそうは見えないな
ここで発言してる人はネット知識ばかりなんだろう
ネットサーフィンだけじゃなく、現場を一度経験してみるといい
認識変わるよ絶対・・・・
- 325 ：
- 「ごく一部」なんて誰が書いたんだ？どれにレスしてんだ？
- 326 ：
- 基地外には書いてない字が見えるらしいｗ
- 327 ：
- >>325 ちょっと頭を使え。>>321 「一例」と推察も出来んのかいな
- 328 ：
- >>321 俺の義母も、単発直径1.5センチほどの肝がんに対して
肝動脈塞栓術をやったけど、全く無効だった。逆に腹水が貯留
し始め、医者から引導を渡され、転院を進められた。
その医者を拝み倒し、だめ元でやった○ワクで腹水消失、駄目だと
思われていた看護士からは「幽霊が歩いている」との冗談まで
言われた。医師が、医科大に出す書類には「有効」に丸してあった。
一度は元気になり退院し、家事までこなしていた。
結局はなくなったが三年は延命したと考えている。静かな最後だった。
- 329 ：
- 「一事が万事のごとく、悪かった一例」と言っただけで「ごく一部」とは言ってない」
この言い方。
体質がソックリだな。
癌患者にもそういう言い方なんだろう
- 330 ：
- ったく何を言いたいんだかはっきりわからんわｗ思い込みだけで書き込まれたんじゃ。
じゃちゃんとした例を出そうか。
がんを克服した人とそうでない人はかならずいる。
急性骨髄性白血病の例で行くか。他の例のほうがいいんだけど、他だと治療法がわからないからな。
この病気なら必ず抗がん剤を使うからな。
本田美奈子という人と渡辺謙という人が急性骨髄性白血病にかかった。
本田美奈子は吐き気やら口内炎やらの副作用に耐えながら化学療法を含む治療を受けたが亡くなった。
渡辺謙も化学療法をはじめとする治療を受けて長期にわたって寛解していて今も俳優業をやってる。
本田さんの例だけを見て、がん患者が抗がん剤を受けるとただ副作用に苦しんで死ぬだけだからやめろ、というのか。
- 331 ：
- >>330 それで、本田さんタイプと渡辺さんタイプでは、どちらが多いの?
- 332 ：
- 抗ガン剤の効果が期待できるのは、１割
それでも丸山なんちゃらだのｼｬｸﾁｰﾊﾟｯﾄよりゃマシだな
- 333 ：
- 白血病やリンパ腫は比較的抗がん剤が効く率が高いな。
- 334 ：
- >>331
今はほぼ半々だぞ。
それから、俺はもし本田さんがああだったから一切もうやめろ、という考えも否定はしない。
そのままずっと一切病院にかからない、あるいはかかっても死の道に行くことに対してなんの注文も無いのならな。
病院にかかりながらこれはやるな、でも治せ、という話ならお話しにならない。
今はみんな患者が選択できることだが、わがままをいっても実現はしない。
- 335 ：
- 西洋医学や抗がん剤が悪いんじゃない。
日本の癌医療のシステムそのものが問題。
患者と医師との間で治療のリスクの認識、見解に差がありすぎる
- 336 ：
- >>335
> 患者と医師との間で治療のリスクの認識、見解に差がありすぎる
>
これは大いに同意する。
だが、
>日本の癌医療のシステムそのものが問題
というが、うまくいってるシステムを持つ国があるのか？
誰もが「死にたくない」と思ってるのだから、どんなにシステムを変えてみても見解の差は埋まらないだろうな。
- 337 ：
- >>355
つかちょっと勉強すればかなり縮まるけどね。
普通に売られてる本十冊程度読めば、大体の事はわかる。
医者が何を隠してるかとか、何故自分は不信感を感じるのか。
何故医者はそういう態度を取るのか。
- 338 ：
- >>332 抗がん剤は、白血病、悪性リンパ腫など抗がん剤との
接触面が大きい以外の固形癌には、無力。一割って言うのは、
一割の人の腫瘍が小さくなるだけ。結局は死亡する。
それも癌ではなくて、抗がん剤で死亡する。
- 339 ：
- >>338
嘘を書くな。
ゼローダ、アバスチン、ジェムザールなど最新の抗癌剤は確実に固形癌の余命を伸ばしている。
- 340 ：
- 分子標的薬の効果が得られる人の割合は一割なんてケチなことはないぜ。
固型癌の三〜四割の人は確実に生命予後をのばせる。
- 341 ：
- 確かにジェムザはあまり副作用が強くなくて、耐性付かないうちはいいらしいな。
アバスチンはきついぞ・・・まさに「毒」。
マジで体がボロボロになる。老人ならそれでショック死するんじゃないかってレベル。
まあアバスはFOLFOXとかと混合で投与される場合が多いから余計そうなのかもしれんが
- 342 ：
- >>339
>抗癌剤は確実に固形癌の余命を伸ばしている。
死んでるじゃないか。苦しい目をしてわずかに命延ばしていただいても
ありがたくも何も無い
製薬会社にお勤めですか?
- 343 ：
- 第一次世界大戦の毒ガスから、長年にわたり抗がん剤
、古くは制癌剤が作られたが、決定打はなし。
がんは現象的には、正常細胞の遺伝子が「発狂」して、ノーコンに
なることだか、「発狂」のメカニズムが分からない限り
100年たっても、末期がん患者も含めて、7割以上の患者を
救える薬剤なりワクチンは、出現しないだろう。
がんという怪物の解明には物理・化学・電気といった学際的
アプローチが必要。
- 344 ：
- 免疫細胞療法ではダメなの？
- 345 ：
- 延命できればそれだけ年金が入るっつー事情もあるよな
- 346 ：
- 大学病院の医者は、「抗がん剤キチガイ盲信病」にかかっているからな。
奴らは、「抗がん剤で、ガンがこれだけ小さくなりました」という事を、
患者や家族に、キチガイみたいに強調して説明するだけのロボット。
「ガンが小さくなること」は、「延命」とイコールで結びつかない事が大半。
渡辺謙は、例外的な事例。
- 347 ：
- >>346
思い込みだけのあんたが盲信者だ。
渡辺謙が例外？
冗談じゃない。急性骨髄性白血病の五生率は五割超えたぞ。吉井怜ちゃんも元気だぞ。
それと腫瘍径だけで化学療法の評価が行なわれてるワキャねえだろ。
ちゃんとカプラン＝マイヤー検定で延命も有意差をもって証明されなきゃ認可されれえよ。
- 348 ：
- 白血病のタレント・著名人
岩田順介（政治家・衆議院議員）- 2006年5月5日、急性骨髄性白血病で死去。
桂文治 (10代目)（落語家）- 2004年1月31日、急性白血病で死去。
新山志保 (声優・ナレーター) - 2000年2月7日、肺に合併症を起こして死去。
中川勝彦（ミュージシャン・歌手・俳優）- 1994年9月17日、白血病が再発して死去。
夏目雅子（女優）- 1985年9月11日、肺炎を併発し、死去。
アンディ・フグ（空手家・キックボクサー）- 2000年8月24日、急性白血病で死去。
本田美奈子（歌手・女優）- 2005年11月6日、肺に合併症を起こして死去。
カンニング中島(タレント・お笑い)- 2006年12月20日、急性白血病で死去。
チカップ美恵子（アイヌ文様刺繍家）- 2010年2月5日、急性骨髄性白血病で死去。
吉井怜（女優・タレント）
渡辺謙（俳優）
市川團十郎 (12代目)（俳優・歌舞伎役者）
白血病多いな。最近は生存率よくなったのかな。
- 349 ：
- >>347
>急性骨髄性白血病の五生率は五割超えたぞ。
10年生存率はどれくらい?
>ちゃんとカプラン＝マイヤー検定で延命も有意差をもって証明されなきゃ認可されれえよ。
統計学的に有意であったら、10年も20年も生き延びるんですか?
- 350 ：
- >>349んなこと言い出しゃきりがないぜ。不老不死は絶対に得られん医学はすベて無意味ということになる。
急性骨髄性白血病は無治療なら５生率どころか１生率はゼロだ。それが５生率５割でもダメだと言うなら死ぬまで病院にかからなきゃいいだけの話。
- 351 ：
- 今日はいつもの電波さん（>>1）が複数ID使って必死だな
こんなのにでもダマされる人がいるから笑えない
- 352 ：
- よく見たらこっちのスレでも頑張ってるね
ID:eyl+Ja7b
「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1264072715/
- 353 ：
- >>350 極端だな。中国の仙人じゃあるまいし、不老不死の薬なんて
できるわけないじゃん。
まあ現代医学なんて、白血病をはじめウィルスによって起こされる
病気に対しては真の意味で無力。
白血病にしたって発狂した血球をRのが治療ではなく、
原因たるウィルスを壊すのが真の治療。
これは並みの頭じゃ出来ないだろう。
- 354 ：
- >>351 ○○掲示板の業者さん。お久しぶり。個人情報、さらしていいの?
- 355 ：
- >>354
2ちゃんだけかと思ったら他の掲示板も荒らしてるのかよw
あまり人に迷惑かけないようにな
- 356 ：
- 今できないことを責めたって仕方ないだろうが。今できることだけで満足できないのなら、自分で研究して究極の治療を見つければいい。
今できること、できないことをけなしたって突然にがんが征圧できる物質が発生してくるわけじゃないし。
- 357 ：
- >>355 製薬会社のおこぼれ頂戴の業者さん
- 358 ：
- ほらレフリー君だろ
具体的な反例（急性骨髄性白血病で生命予後が大きく改善）を出されると何も反論出来ないから
荒らすしかなくなって妄想を垂れ流した挙句業者呼ばわり>>186
昔は全員が1年以内に死んでた病気で半数が5年生きられて完治も望めるようになっても
全員が20年生きられないなら医学は無力と言い出す始末
- 359 ：
- 白血病は治療法が進んでいるだけ、まだマシ。
うちの母親は、別の臓器で抗がん剤を一クールやってから、家族が別に呼び
出され、「あと一年です」と言われ、先月死亡した。抗がん剤に殺されたかと
思うと、大いに恨みが残るところ。最初から余命を告げられていれば、絶対に
殺人兵器の抗がん剤などに手を出さず、他の治療法に行ったのにな。
癌が大きくなるには、それ相応の年月がかかるのに、新薬のモルモットに
されて結果的に体が弱って一気に癌が増殖し、殺人兵器の抗がん剤で殺され
たかと思うと、腹が立って仕方がない。
- 360 ：
- 単なる延命治療だとしても、賭けの面はあるからな。安全でかつ治癒、はおろか安全でかつ延命できる治療だって現在は存在しない。
その現在なお達成できないことを恨んでたらキリはない。
インフルエンザの治療薬だって、痛み止めだって副作用で死ぬことはある。
悔しかったらてめえが安全でかつ治癒できる治療法を開発してみやがれ、このカスめらが。
- 361 ：
- 日本は先進国最悪の麻疹（はしか）蔓延国なんだな。
なぜかというと、豫防接種で10万人中1人でも重大な副作用が出ると、こんな危険なワクチンはない、
やめれやめれと愚民団体が大騒ぎした結果だ。麻疹だけじゃなくて他のワクチンにも悪影響が
及んだ。こんなことは成熟した先進国ではあり得ないことだ。
ワクチンだけじゃなくて、新薬の治験にも及んでいる。日本で開発された画期的新薬が外国で先に
発売されて日本では5年も6年も遅れるなんてことはいくらでもある。
俺の母親は抗ガン剤で頃された、日本では抗ガン剤殺人が蔓延してる、とかいうnoisy minority団体
が騒ぐと製薬は嫌になって治験すら及び腰。海外で第４相が良さそうだということがわかってやっと
第3相を始める状況。こんなことやってたら、日本は外国人で人体実験してるという誹りを免れ得ない。
現在、韓国では国民が率先して新薬治験に参加している。五輪や電化だけじゃなく、医療でも韓国に
日本が負ける日は近いよ。
- 362 ：
- >>359
あと、ガンは相応の年月を経て大きくならなければ死なないというのは大きな間違い。
ガンによって免疫力が抑制されて感染症で死にやすくもなるし、ガンが壊死した物質が
血液に流れ出て播種性血管内凝固症候群という病態を起こして頓死することもある。
それからある日から急激に兇悪なものに変身してものすごいスピード、そう月単位じゃなくて
日単位、いや時間単位で増殖転移が起こって死ぬこともある。
あと一年、といわれても、それはそのままおとなしくしてたらという前提の下でいうことであって
それ以内に急逝してしまうことなんかいくらでもある。
- 363 ：
- >五輪や電化だけじゃなく、医療でも韓国に日本が負ける日は近いよ。
五輪は八百長、電化製品の部品は日本製、韓国では電子部品作れないんだよ
その点、お忘れなく
- 364 ：
- >>363
そんなところに拠り所を求めてたんじゃ落ちぶれる一方だね、
五輪なんかどうでもいいけど、それを言い出せば電化製品に不可欠のレアメタルなんか日本ではとれないんだからね。
- 365 ：
- >>364 日本で部品作れなきゃ、韓国もすたれるがな。
どうでもいいけど、たくさんの税金使って、癌研究やってんでしょう。
まともな成果出していただきたい。
出ないなら、研究費でホスピスでも作っていただくほうが
ありがたいんだか。
- 366 ：
- 俺の場合は、手術不能の固形癌全身転移最初近いうちに死ぬってことがどうしても信じられなくて（西洋医学だと100％の死を迎えるので）代替療法探しまくったり実践してた時期があったなぁ・・・（プロポリスとか）
結局知識がついてくるにつれ何を仕様と100％死ぬし代替療法なんて何の意味もないことに気付いたけどね。
がんセンター駆け込んだ時は悪液質？でぼろぼろで座ってるだけでも辛い状態だったよ。
それでも抗がん剤でQOL回復して２ｃｈ出来るぐらいまでは回復したよ。
副作用も相当覚悟してたけど大したことなかったし血球は落ちるけど家の中で普通に生活は出来てたし
まだ26で年齢が若いから副作用少なかったってのもあるかもしれんが（年齢が若い方が抗癌剤の副作用出にくい）
まあそれでももう有効な抗癌剤なくて近いうちに死ぬんだけどね・・・
時間が経てば死も受け入れられるようになったね。実際症状が強く出て死ぬ寸前になったら取り乱すんだろうけど・・・
- 367 ：
- 抗がん剤を無力だとか殺人兵器だとか言ってる人に真面目に聞きたいんだけど、
一体どの抗がん剤を指して言ってるわけ？
一口に抗がん剤といっても無数にあって成分も作用機序も全然違うわけで、当然効能も副作用も違ってくる。
その辺全部一緒くたにして抗がん剤全てを否定してるのか、副作用の割に効果の低い何か特定の抗がん剤について言ってるのか。
- 368 ：
- 全部まとめて否定して、ぁゃιぃ商売したいだけなんだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 369 ：
- あ。きょうはﾌﾟｯﾌﾟＡＡつけるんだｗ
ﾌﾟｯﾌﾟちゃんｗ
- 370 ：
- (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 371 ：
- ( ﾟ,_ゝﾟ)
- 372 ：
- 何だよ、俺様のなりすましかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあいいわ、どーせ酉も付ける気もねーワケだし勝手にしろや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それにしても命が一年延びりゃ二年、二年延びりゃ五年、五年延びりゃ十年じゃなきゃダメだって、てめーは何様だっちゅーの( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
タダの人糞製造機のクセによ、態度だけはデカい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
明治から昭和前半の夭折の偉人を見てみいや( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
先が短かい時代に生きる者の方が歴史を刻む仕事を残せるんじゃねえのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
昔から言うだろ、おめでてー奴とかタダのバカに対して「長生きするよ」ってな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 373 ：
- >>372
自己紹介で( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯは長生きするべきではないということを言い聞かせてる訳ですね。
納得です。私もそう思います。
- 374 ：
- "(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
- 375 ：
- m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
- 376 ：
- （´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
- 377 ：
- >>367
まじめに答えますが、なにもかも一緒くたにして考えている訳ではありません。
抗癌剤といえば毒、というのはあまりにも短絡的だし、どれを抗癌剤と呼ぶのか
ということもちゃんとコンセンサスがないと…。
タモキシフェンを抗癌剤と言った医師がいましたが、これをどう考えていいのか…。
患者はまったくの素人なので、当然詳しい説明というものが必要な訳ですが、
それを全部医師にさせるというのは無理ですよね。
患者個人がネットで調べるということにも、素人故の悲しさみたいなものが
つきまとうしね。
「説明機関」みたいなものが必要じゃないかと、患者になって以来ずっと
思ってます。
個別相談などの以前に、癌とはなんぞやに始まって、抗癌剤の奏功データと
その読み方等を、説明してくれる場所とか冊子とか。
医療者も患者も、それをベースにして話をする、っていうようなものがほしい。
「効きます」が「治ります」ではなく単に「奏功します」で、その奏功率の判定が
たった数週間腫瘍の大きさが半分になるだけで後はどうなるかデータがない、
みたいな現実がある限り、アヤシイ代替医療に流れてしまう患者はなくならないのでは？
まあ、それも人生とは思いますが。
- 378 ：
- >>377
> 「効きます」が「治ります」ではなく単に「奏功します」で、その奏功率の判定が
> たった数週間腫瘍の大きさが半分になるだけで後はどうなるかデータがない、
> みたいな現実がある限り、アヤシイ代替医療に流れてしまう患者はなくならないのでは？
> まあ、それも人生とは思いますが。
後はどうなるかのデータが5年生存率や生存期間中央値じゃないの？
アヤシイ代替医療にそんなもんはないけど
- 379 ：
- 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ vv俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
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俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
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俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ vv俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
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俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
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俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ 俺様( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 俺様（´゜,_･･゜）ﾌﾞｯ
- 380 ：
- >>379 セロクエル、きなないようですね。
- 381 ：
- >>379 リタリン中毒かな
- 382 ：
- age
- 383 ：
- "(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
- 384 ：
- 「癌は治る。但し誤診のとき」と医者の間でささやかれた時代が
あった。今は・・・・・。
- 385 ：
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | /
| 『プッ』詰め合わせ ｜ /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/
- 386 ：
- んでレフリー君はどうした
- 387 ：
- >>383
そりゃ素人が賃貸経営なんかに手出したら逆に賃借人から恫喝されて終わりだわな
裁判なんか払わなくても別に死刑って訳じゃないしな
金持ち父さんの人は裏に人脈あるから食えてるようなものの素人は絶対この世界首突っ込んだらいかん
債権の回収ってのは表の人間だけでは不可能な仕事だから
組織自体が裏表に跨ってるようなでかい所なら暴力団よりよっぽど恐いから問題ないけどな
試しに牛丼屋で牛丼に髪の家入ってたってクレーム付けてみ？
しつこく電話しよった分かるから
警察OBとかそんな生易しいもんちゃうで
- 388 ：
- 西洋医学の真実
http://hon42.com/iryou/sinkansen21.jpg
- 389 ：
- 自分は抗がん剤拒否して末期がん直りつつあります
長期にわたって体を壊す毒を使って
栄養取れなくなるとどうなるか分かりそうなものですがね
自分の体感としては魚介類と野菜中心がよさげ
食事とストレスはかなり影響あると思います
動物肉は体の負担大きい感じ
美味しいもの食べて元気になるのを基本にして
体に負担与えない治療法選ばれるのもいいでしょう
日本以外じゃ使われてないようだし
二次発ガンも怖いし
特に２次ガン誘発するというのが酷いでしょ
成績も他国に比べあまり良くなかったと思いますが
いろんなことをよく調べてみて欲しいですね
知識持ってないと危険ですよ
もう寿命な年齢なのに抗がん剤打たれる方とか
聞くと気の毒で仕方ないです
- 390 ：
- 大丈夫。抗がん剤やめたら直ぐ死ぬよ。
安心しろ。
- 391 ：
- 死ぬのは製薬会社だろうよ
- 392 ：
- >>390 健康な人に、抗がん剤投与しても、死ぬよ
- 393 ：
- 癌とは抗がん剤との戦いだね
- 394 ：
- >>392
ワラタ
その通り
- 395 ：
- 悪性リンパ腫とか、抗がん剤、放射線治療で完治するようになってきてるしね。
- 396 ：
- 西洋医学もいつまでも三大療法ばかりではない。
京都の癌治学会、免疫療法に立ち見が出るほどの盛況。
- 397 ：
- 免疫療法と言っても、一昔前のクレスチンとか丸山ワクチンとか言うようなインチキと違って
がんワクチンはある程度の成績が上がってるからな。
- 398 ：
- 免疫療法業者乙でありますｗ
- 399 ：
- 癌治療学会、行ってきたけど、免疫療法のシンポジウムに人が集まるとか、
患者サイドからスカラシップを募集するとか、臨床は変わろうとしている
という感じがあって、正直びっくりした。
もう、いわゆる古いタイプの抗癌剤が毒だの何だの言ってること自体が
時代遅れ？って感じ。
学会は先鋭的で先走り的な発表もあるから、学会の雰囲気がそのまま現在の臨床
とは言えないけど、でも、もう後戻りはしないというかできないんじゃないかな？
- 400 ：
- お前実際の医療現場みたことないだろ？
家族に癌がいたことないだろ？
- 401 ：
- 前もレスったけど一度目の摘出手術後再発防止に免疫療法を試した者だ
結果は半年後一度に二カ所に転移…余命宣告となった
治療には負担が少ないけど、金額は結局色々含めるとトータルで200万位は軽く注ぎ込んだよ
何かやったという点では効果はないが効き目は多分殆どない
気分的な問題の方が大きいので、お金に余裕があれば試すのもいいが
これで助かろうとしても助かりはしない
キノコや玄米を食べるといいとかそういうレベルの話に近い
が…ちょっと金額が…これ誰が儲けてんの？とおもう位高い
もう少し安ければいいんだが
- 402 ：
- だいたいが「免疫療法」なるものが定義不明、正体不明。
ペプチドワクチンみたいにそれなりにエビデンスが医学的に検証されているものも
ペテン師の嘘っぱちも全部まとめて「免疫療法」を称している。
これはおかしい。
医療機関が関わっていない「免疫療法」を称するものは500％詐欺である。
- 403 ：
- 大変
- 404 ：
- がんワクチンが正式に認められたのは前立腺がんと一部の脳腫瘍のみ。免疫療法は腹水があるがん腹膜炎がある卵巣がん、消化器がんのみだよ。
- 405 ：
- >>400
うん。家族に癌患者はいない。
私自身が癌患者。
医療現場は患者側からしか見たことない。
- 406 ：
- 題目って
南無妙法蓮華経
- 407 ：
- そもそも「ワクチン」とは、病原体を含むもの。がんの病原体って、分かっているの?
- 408 ：
- 文藝春秋 新年特別号
「抗がん剤は効かない」 近藤誠
ご一読あれ
- 409 ：
-
抗がん剤、放射線治療をやめて春ウコンを摂取すれば癌は治る。末期がんでも治る。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/12/post_0f32.html
現代社会で癌患者の数が減らない理由。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/11/post_2a34.html
インフルエンザワクチンを接種した妊婦の流産率が7倍に増加。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/12/700h1n1_fbad.html
重要な事実なので、この情報を拡散してください。
- 410 ：
- http://hon42.com/iryou/kou.html
医猟地獄の犠牲になるな 次はあなたが殺される
- 411 ：
- ソースはブログｗ
- 412 ：
- age
- 413 ：
- >>410
ユースタス・マリンズの「医療殺戮」じゃないの？
この本は、ロックRーの話も出てきますが、いわゆる「陰謀論」ではなく、
米国の医学界の歴史において、実際に医師会や製薬メーカー、政治家等が
自分たちの利益のために、いかに国民を欺き、食い物にしてきたかを、
事実を丹念に集めて明らかにした本です。
それは単に薬害や医療ミスなどといったレベルのものではありません。
彼らは利権を守るために、正しい医学の学説や効果のある治療法を無視あるいは抹殺し、
一方で税金を使って不必要かつ有害な保健政策を国民に強要してきたのです。
- 414 ：
- 文藝春秋
立花隆 vs 近藤誠
「抗がん剤は効かない」のか
ご一読あれ
- 415 ：
- 週刊文春
月刊文藝春秋近藤論文にがん専門医が「問題あり」
「抗がん剤は効かない」は本当か!?
ご一読あれ
- 416 ：
- よほどガンネタはもうかるんだなぁ。
同じ出版社ジャン。マッチポンブか
- 417 ：
- 両方読んだが、どちらにしても現在のところ、決定打がない
ということがわかった。100〜200年間
- 418 ：
- 文春には、日本では今まで〜〜〜だから、欧米にならって〜〜〜
という記述が多い。余程、日本では無茶苦茶してきたんだろう。
- 419 ：
- >>22
西洋のが一番金かかって人体への被害が大きいからだろ。
- 420 ：
- 抗がん剤は効かない、
と言うから、そんなことはない効くぞ！ってなる。
抗がん剤では転移性固形癌は治らない、
と言えば反論ないよね。
と、いつも思うわ。
- 421 ：
- 大体、名前に書いてあるよね。
これは「がんに抗う」ものだって。
なんでそういう名前なのかを分って奴多すぎ。
- 422 ：
- 「癌に抗して」最後は負ける事が、一部の例外を除いて多い
- 423 ：
- お〜ぃ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯの屁ｯこきエビ野郎、どうしたいないのか？
- 424 ：
- お〜ぃ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯさん、どうしたの。長文見ないとさみしい
- 425 ：
- age
- 426 ：
- ひねたプライドの持ち主( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯはやっと働き始めた・・・
もうかえってきちゃ駄目だよ・・・。
体が健康な人間がずっと家にいるなんて駄目だ・・・。
人間の致死率なんてアホな事考えてる暇があったら額に汗して働くことが先だよ・・・。人間は命有る限り精一杯生きるもんだ。がんばれ！
- 427 ：
- マスコミが民主擁護なら衆院選前からの小沢叩きや衆院選後の鳩叩きなぞやりはしない。
麻生の政治資金なんて怪しさ爆発だが、ロクに情報も流れやしない。
★麻生政治資金の金の流れ＝異常な企業献金
一年で3億円!!!
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.jpg
麻生太郎の政治団体は、なんと16団体!!!
●「モー娘。」所属事務所から麻生首相に疑惑の献金1100万円が発覚！
アイドルグループ「モーニング娘。」（以下、モー娘）が所属する大手芸能プロダクション
「アップフロントエージェンシー」の役員や関係者が、
麻生首相への資金管理団体「素淮会」に怪しい個人献金を行っていたことがインターネット上で話題となっている。
22日発売の週刊新潮も、疑惑に関する追跡記事を掲載した。
ネット上の情報を総合すると、06年の自民党総裁選の直前に、
アップフロントエージェンシーの役員や関係者から、わずか3日間で合計1100万円の怪しい個人献金が行われていた。
政治資金規正法では、企業による政治家個人が管理する資金団体への献金は規制されている。
また、過去をさかのぼると、モー娘は防衛庁（現防衛省）の自衛官募集のモデルに採用されたり、
麻生氏が総務相在任時にはアップフロント所属の松浦亜弥さんが05年用の年賀はがきのＣＭに出演したこともある。
また、為公会（麻生派）発足後に行われた第1回パーティーにはモー娘のメンバーも出席しており、
両者の関係の深さをうかがわせる。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/1100.html
- 428 ：
- >>420
固形でもセミノーマは治るよ
- 429 ：
- 正直に何やっても癌は治らないっていえよ。
数パ＾セントは少し効果あるように見えるが、残り90パーは抗がん剤で苦しんで結局死ぬと。
また民間療法も殆ど意味ないといえ。
癌は治らないと正直にいえよ。
- 430 ：
- 77 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 23:33:16 ID:+QOvA2vL0
池田大作が脳梗塞で車椅子生活らしいけど
もし死んだら内紛とか起こるのかな？
83 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 23:53:00 ID:f1OX0+Dy0
>>79
週刊誌では、ほんとは脳腫瘍だけど
それだと「癌」になってしまう。
癌は層化では仏罰
だから脳梗塞ということになってるという噂、だった。
↓
親しい知人が 信者なのだが 心の中で私のことそう思ってるのかな？
だったら、ショック。
- 431 ：
- ＿＿＿＿....
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| セ ク ト |
,「l^! ..ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|
l| | | ｒ; ／ヽ ──| <゜> |￣|<。> |＜頭がパーン！
l| l |/ |. < ＼＿／ ヽ＿/| /）
|^´ { ヽ| ／( )＼ ヽ r;//）
', ! ...| （ ｀ ´ | | r 、 ////
! | | ヽ ＼＿／＼/ヽ／ | . ﾞ! `' /
人 ﾉ、 ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ .. | l|
/｡/` '‐ 〉_,-＼ ＼ ￣￣ ／＿ . '、 l|、
./ / /、＿_|__|.|..＼.￣￣／|.、＿＿,.二ﾆ-; . (ヽ＿j_}、
/ / / ヽ | ｀ヾ8。三三8ﾟl ＼ |ノ{ | |
. /｀' ! ヽ! ヾ８o｡｡o８| ＼ |/^ヽ. | ｜
. , ' / | ＞=､=＜ ヽ、 | ゝ､_j ｜
,′ ! ｀ー―----ゝ､＿__,. -‐'´ ,!,. -‐彡ｼ' |
! | ＼ 「 }彡'／ |
- 432 ：
- age
- 433 ：
- WHOはあなたを殺そうとしている？ （WHO）−世界保健機関の事実と噂 7-25-9
http://satehate.exblog.jp/12470091/
- 434 ：
- 子宮頸がんワクチン
http://www.thinker-japan.com/hpv_vaccine.html
- 435 ：
- ヤリ万 けい眼
- 436 ：
- age
- 437 ：
- age
- 438 ：
- http://www.geocities.jp/hide_730/
人類待望の救世主です
是非最後までお読みになってください
必ず人生180度変わります
- 439 ：
- ↑スパイウエア注意
- 440 ：
- age
- 441 ：
- 556 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 10:44:55.97 ID:QllNF4rF0
／＼ ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダ
／ ⌒ ＼ ユダアアアアアアアアアアアアアアアアア
／ ＜◎＞ ＼ フリィイイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ
／ ＼ 昔、青木雄二という漫画家がいて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 引退した後、資本主義の矛盾を講演会で
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 広める事を始めたから、癌にして消したユダ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 手塚治虫や石森章太郎も我らにとって
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 都合の悪い漫画を描いたから癌にして
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 消してやったユダ
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前らも気をつけるユダ
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ イルミナティイイイイイイイイイイイイイ
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
- 442 ：
- 日本においては、愛知がんセンターの中里博士が1994年に英国の医学誌『ランセット』に発表した胃癌治療のデータがある。標準治療群(癌の3大療法)と、標準治療群＋免疫療法《淡白結合多糖類》群の比較
治療年代と病期を揃えて、栄養療法群のそれぞれの5年生存率・7年生存率・20年生存率の比較データがある。記してみます。
標準治療群 5年生存率 57％、 7年生存率 55％、データ無し
免疫療法群 5年生存率 72％、 7年生存率 68％、データ無し
栄養療法群 5年生存率 89％、 7年生存率 85％、 20年生存率 75％
・・・と記されています。
これが真実です
- 443 ：
- >>442
1994年とか古過ぎる
標準治療の内容が変わったし、画像診断なんかも進歩して現在の定義での
早期癌が治療対象に占める割合が上昇してるはず。現在は早期癌であれば
ほぼ確実に完治を期待できるようになった。
あと、それぞれの群のnは何ぼ？
- 444 ：
- まあ、基本的には、癌は征服されていないことだけは確か。
もう一つ確かなのは、どんなに早期に発見して処置しても
再発する時はする。
- 445 ：
- >>444
外科医の奥さんだけれど、米粒以下の早期乳がんを発見、
自らオペしたけれど、5年後に再発。
ありとあらゆる治療を試みたが、結局は鬼籍に入られた
これが特殊事例であればいいのだか。
- 446 ：
- ナチュロパシー（自然療法）
オステオパシー（整体療法）
サイコパシー（心理療法）
ホメオパシー（免疫療法）
アロパシー（薬物療法）
19世紀まで西洋医学は上記５流派から成り立っており共存共栄していた。
- 447 ：
- 効かないだけならいいが高額な金とられて副作用でのたうちまわるというのは
最悪だな 意味ないどころか人間として重要なものもっていかれる
さ・い・あ・く
- 448 ：
- 激しく同意
お金払って生き地獄を味わうなんてとんでもない。
どうせ何をやっても死ぬなら自分の人生は自分で決める。
- 449 ：
- ジサクジエン共和国ｗ
- 450 ：
- ガン利権の犬が何かいってますｗ
- 451 ：
- 自演とか言うやつがいかに憶測で適当に言ってるかがわかったｗ
- 452 ：
- 自演するほどの余裕はないけどね
- 453 ：
- 西洋医学のガン治療は危険だ 安全性はゼロ
- 454 ：
- 今は割と自己治癒力でも治るのが分かってきてる
やりかたにもよるけど
しかし
それを阻害するようなやり方だけは論外
本末転倒
- 455 ：
- そういう幸運なガン(？)に罹るのは、１％もいないけどな。
グレード２以上は何しても無駄。
- 456 ：
- そろそろそういうウソも通じなくなってきている
と言いたかったわけですよ
君はそうであって欲しいのかもしれないけどさ
今時本屋行っても西洋医学に頼らない系の本で
溢れてるしね
ガンの真実とかの銘打ったような元医者著とかの本も多いね
- 457 ：
- >>453
何でこんな治療法が大手を振ってまかりとおってるんでしょうね？
身内のガン闘病をみて本当にそう思いますわ。
ガンをやっつけるために必要な体内の免疫システムが骨髄抑制で
ことごとく破壊されてしまうんですよ。
- 458 ：
- なんか一時期、がんに罹った人集めて、無農薬野菜と「ありがとう」連呼で直るとかいって、隔離された村作って
「全員がんが治って元気でやってる」とか宣伝して、実は自分達で埋葬とか全部やってて問題になった宗教団体あったよな
幸せ村だっけ？
- 459 ：
- 治療する側とされる側の温度差が物凄いな
- 460 ：
- 医師と患者は何故これほど対立するようになったのかね？
両者の信頼関係の樹立なんてはもはや到底不可能でしょ
そのうち切羽詰まった患者が医者を○○しちゃったりする事件が起こるんだろうね〜
- 461 ：
- 普通はそんなに余計な知識ないから大丈夫でしょ
- 462 ：
- 医療の世界だけの問題じゃないけどマニュアル化が問題でしょ
ガン治療ガイドラインだかなんだか知らないけど標準治療なんか設けちゃったから医師も代替療法など冒険出来なくなっちゃった
- 463 ：
- いや、冒険されても困るんだが
- 464 ：
- もう現役の医者が暴露しちゃってる時代だしネットもあるから
現代医療の闇はどんどん広がってるね
医者は救急医療だけやってればいいよ ほとんどの医者がただの薬屋だからね
救命医だけ尊敬するよ
- 465 ：
- そもそも病気を治すのは免疫機能など自分の身体だからね。
医者はその手助けをするだけ。
なのにガンに限っては身体を切り刻み抗がん剤という名の毒を与え
患者を死に追いやっているようなものだからな。
もうちょっと穏やかな治療法を知恵をだして考えられないものかと思う。
- 466 ：
- age
- 467 ：
- 「がんの特効薬は発見済みだ」を読んだが
これが本当だとしたらすごいことなんだけど
誰も話題にしないね
- 468 ：
- たま出版だからかな？
- 469 ：
- >>467
あれはガチで有効。
友人の親が試して劇的に改善してる。
- 470 ：
- >>467
アーモンド食って末期ガンが直りゃ世話ないよ
- 471 ：
- 末期のがんが治るとは書いてないぞ。
アーモンドで治る可能性があるのはごく早期のもの。
早期及び進行がんまたは再発予防に処方箋通りに服用って書いてあった。
- 472 ：
- 直りません。
もしそのトンデモが真実というならエビデンスがあるはずです。
症例報告くらいあるでしょ？出してください。
- 473 ：
- >>472
お前本ちゃんと読んでないだろ。
- 474 ：
- 俺も本読んでないけど、
「アーモンド食べるだけでガンも治しちゃう」んでしょ？
本当だったら医学の常識を覆すとんでもない大発見だと思うけど、そんな凄い方法が、なんで世間に全く広まってないの？？
また「イガクカイのインボー」？ｗ
- 475 ：
-
癌は巨大ビジネスだからな。
症例報告で逆にレッテル張りされるだけ。
２ｃｈはその最たるもの。
抗がん剤の症例報告なんてあんなお粗末過ぎるものが
「有効」と判断される世の中だぜ？
判断する側の利権問題でしかないのは明らか。
で472は本を読まずにレッテルを貼る役目の人間。分かるな？
あの本の筆者は遺作としてでも出したかった本だ。潰される事を覚悟してな。
もうそろそろ一歩引いて、利権まわりからしっかり整理してみようじゃないか。
医療も原発もな。
- 476 ：
- 「海苔を馬鹿食いしてるだけで癌が治る」 (船瀬なんちゃら)
「ゴマを馬鹿食いしてるだけで癌が治る」 (船瀬なんちゃら)
「緑茶飲んでるだけで癌が治る」 (安保なんちゃら)
「アーモンド食べるだけで癌が治る」 （岡野なんちゃら）
「ビタミンC飲んでるだけで癌が治る」 (いろんなやつ)
「フコイダン」以下略
「アガリスク」以下略
「霊芝」以下略
「タヒボ茶」以下略
「プロポリス」以下略
「メシマコブ」以下略
「サメの軟骨」以下略・・・・
食べるだけで癌が治っちゃう食べ物に、今度はアーモンドが仲間入りかい？ｗ
癌が治る食べ物いっぱいあるなーｗ
これで癌になっても安心だな(笑)
- 477 ：
- >>475
なるほど、あんたは「イガクカイのインボー」の性で、そんなすぼい発見が広まらないって言うんだな。
それじゃあしょうがないな。
- 478 ：
- >>476
俺たちはこのスレに出会えてよかったなｗ
癌になっても病院に行かずに、それらを食ってればいいわけだｗ
- 479 ：
- アーモンド食って治すなんて書いてないよ
特効薬を処方箋通り飲んで２００日くらいかかるって書いてある
その特効薬も健康保険適用で安価な薬品だ
その薬品と同じ成分が生アーモンドにも極少量含まれているというだけ
- 480 ：
- ふーん
ID:equkftFCは「アーモンド食べれば初期の癌が治ります」って、そこらじゅうのスレに
宣伝して回ってるわけだが。
嘘を吐いて回ってるわけかｗ
- 481 ：
-
476がレッテル張りの見本だ。
世の中ではよく使われる技法だが。
「あれと一緒で駄目なんじゃないのー？みんな騙されんなよー」ってやつだな。
やっぱ駄目なんだ・・・と不安にさせる事で、NK細胞の減少を促している。
専用板にはこういった粘着レッテル張りが一つの仕事として成り立っている事を
癌で真剣に悩んでる奴は知っとく必要がある。
全てが信じられる情報では無いかもしれんが、
板で汚い中傷書き込みをROM者に見せるのが重要ってこと。
がん利権者乙。
- 482 ：
- なるほど・・・癌利権者が、
仕事として、２ちゃんに張り付いて、
「アーモンドを食べてればガンが治る」っていう事実が広まるのをジャマしてるんですか・・・
そういうのを仕事ににして給料貰っている奴がいて、そういうのが成り立っている、と・・・・
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ すごいですねｗ
- 483 ：
- >>480
コピペは本の内容を引用してるだけだぜ。
嘘かどうかは読んで自分で決めるといい。
読んでもレッテル張りしかせんだろうがな。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%8A%B9%E8%96%AC%E3%81%AF%E7%99%BA%E8%A6%8B%E6%B8%88%E3%81%BF%E3%81%A0-%E5%B2%A1%E5%B4%8E-%E5%85%AC%E5%BD%A6/dp/4812703220
- 484 ：
- ↑宣伝注意。
クサイと思ったがやっぱクソ業者だったか・・
- 485 ：
- 業者も必死だな。
- 486 ：
-
業者と思ってもらっても結構。
多くの人間が医療利権の断末魔を知る事が出来ればいいんだよ。
がんの特効薬は発見済みだ!
「極端な末期がん以外は生還可能」
まだまだ行くぜ？ｗ
- 487 ：
- おれは業者じゃないが
あのユル・ブリンナーが末期の肺がんから復活したとき
ドイツで受けた特別治療がアーモンド、アンズの抽出物を
使ったものらしいというのは以前新聞で読んだことあるぞ
- 488 ：
- 「海苔を馬鹿食いしてるだけで癌が治る」 (船瀬なんちゃら)
「ゴマを馬鹿食いしてるだけで癌が治る」 (船瀬なんちゃら)
「緑茶飲んでるだけで癌が治る」 (安保なんちゃら)
「アーモンド食べるだけで癌が治る」 （岡野なんちゃら） ←new！
「ビタミンC飲んでるだけで癌が治る」 (いろんなやつ)
「フコイダン」以下略
「アガリスク」以下略
「霊芝」以下略
「シイタケ」以下略
「タヒボ茶」以下略
「プロポリス」以下略
「メシマコブ」以下略
「サルノコシカケ」以下略
「サメの軟骨」以下略・・・・
食ってるだけで癌が治る食べ物いっぱいあるなーｗ
これで癌になっても安心だな(笑)
さて、次は何がでてくることやら(笑)
- 489 ：
- アーモンド１日５０個食べろとかあるけど、
アーモンドを１日５０個毎日なんか食べたら脂溶性ＶＥや不透過性脂分が肝臓に溜まりつづけて
肝臓ぶっ壊れて別の病気になるぞ
「○○いっぱい食べて癌が治る」とかの特定の食べ物摂取系の業者話って
総じてそういう危険性無視したいい加減なものばかりだから
安易に鵜呑みにして真似しない方がいいよ。
- 490 ：
- だからアーモンド食べて治せなんて書いてないって
特効薬で治るって書いてあるんだよ
- 491 ：
- 特効薬(失笑)
HF10？
サバイビン？
テロメライシン？
ＨＦ１０？
Rexin-G？
アデノウイルスベクター？
Gendicine？
G47？
サバイビン？
丸山ワクチン？
毎年のように特効薬(苦笑)がひょこひょこ登場して、いい時代ですねー(笑)
それとも
天仙液とか
日田天領水とか
超ミネラル水とか
MMSとか
Dフラクションとか
βグルカンとか
バイオアロマ水とか
ＡＨＣＣとか
シーファとか
タヒチアンノニジュースとか
そういった方面かな？(笑)
これらに共通してるのは、全部「ほかのインチキとは違うんだ！これこそ本物の特効薬だ！」ですよねｗ
今度の特効薬(失笑)は、効くといいですね(笑)
- 492 ：
- なんだ、癌の特効薬だらけだな。
これなら癌になっても心配ないなｗ
- 493 ：
- エタノール注入法って言うのはどういうのですか？
- 494 ：
- >>493
肝細胞ガンには有効らしいけどね
- 495 ：
- 西洋医学がてんで効果がないからわけのわからん民間療法が次々にでてくる
どちらも治らないのに患者から金をむしりとっている
やってることに大差ない
- 496 ：
- 治らないのはわかっているのですが
これ以上症状を悪化させないだけの治療と言うのはないのでしょうか
- 497 ：
- なんだよ返答ないのかよ
- 498 ：
- 質問すれば絶対返事が返ってくると思うなよ？
ゆとりｗ
- 499 ：
- そんな答えがあればだれも病院に行かなくなるわ
- 500 ：
- >>499
そうだな
- 501 ：
- え？
- 502 ：
- なぜこんな致命的なリスク有りまくりの治療法をあえて選択するのか
仮にリスクの無い方法を取る
あるいは何もしないとどう言う統計が出るのか
面白い事になるだろうね
- 503 ：
- あらゆるがんの治療の中で最もタチの悪いのが西洋医学だろ。
ところで
昔流行った心霊手術はどうなったんだろ？
- 504 ：
- ガンそのもので死ぬより抗がん剤で殺されている事実を知ったときは衝撃的だったな
- 505 ：
- 俺ゆとりだけど、岡崎公彦ってバカだと思うｗ
早く死んだらいいと思うｗ
- 506 ：
- がんの特効薬は発見済みだ
これを評価してるやつがいるが、これは眉唾だぜ
末期がんの55パーセントに効果があったってのは抽出したベンズアルデヒドを使った
かららしいじゃん
どうせ注射でもしたんだろ
これとビオトーワとはなんの関係もない
そもそもそれだけ効くなら今まで何例診て何例がどうなったとか書いてみろよって話
後他にもいろいろ矛盾点がありすぎる
ここではいちいち書かないが
- 507 ：
- 抗がん剤は発ガン剤って
なんか闇金が市民権得たみたいな
- 508 ：
- お前らおめでたいなｗ
- 509 ：
- ほえほえ、ぷっぷー(最後っぺ)
- 510 ：
- 一般的な治療は信用できるけど
癌は・・・
- 511 ：
- age
- 512 ：
- 癌になったら、死んでも良いから
治療はしない主義ですけど
治療しないで、自然にしていると
痛いんですかね？
癌の種類にも、よると思いますけど
- 513 ：
- >>512
痛いよ
その時だけはモルヒネに頼ればいいでしょ
自分のことだから都合よくすることだな
- 514 ：
- 現代医学は宗教化したビジネス
現代宗教は医学化したビジネス
医学と宗教は、昔から同根
- 515 ：
- >>512
転移した場所による。がんの種類ではない。
肝臓とか、いくら転移してもほとんど痛みはない。
脳だと、頭痛がするときもあるが、それよりめまいや吐き気の症状が多い。
肺だと、痛くはないけど、末期になると痰や咳で苦しむ事がある。呼吸が苦しくなることもある。
痛いのは骨。骨に転移すると、激痛になることが多い。
あとは、どこに転移しても、相当に肥大すればかならずどこかの神経を圧迫するので、
それで痛むことはある。
てか、主義にあれこれ言うつもりはないけど、癌になっても、早期で発見して早期で切れば、
ほとんどの癌は完治できるんだが、それを理解した上で言ってるの？
転移して抗癌剤しか手がないなら、どのみち確実な死が待ってるから、苦しんでまで治療
しないという主義ならまだ理解できるけど。
- 516 ：
- ５１５＞＞
完治できそうなのは別
治る見込みのない、抗癌剤治療だけ
- 517 ：
- ＞早期で発見して早期で切ればほとんどの癌は完治できるんだが、それを理解した上で言ってるの？
肺がんとか検診してもあまり意味がないらしいね
早期発見して早期で切れば殆どの癌は完治出来るというが肺がんは結構きびしい
うちの親も早期発見で切ったけど再発して骨にまで転移してあっけなく死んじゃった
そのとき医師にもそういわれたよ肺がんには検診は意味がないって
他にも進行の早いスキルス胃がんとかすい臓がんなんかもそうじゃないかな
そもそもすい臓がんなんて検査しにくいから早期で見つかることなんて稀だしね
ガンそのものよりも抗がん剤の副作用が原因で死んでる人が結構多いということを鑑みれば
>>512のいうような選択肢もありじゃないかなと思う
- 518 ：
- 抗癌剤て種類によって、合う合わないてあるんですかね？
癌の種類や進行によっても、種類が違うと思うんですけど？
癌の種類や進行によって、薬の選択をするのなら
薬の選択て、治療に結構左右しますかね？
あまり関係ないんですかね？
- 519 ：
- 固形ガンにはほとんど効かないと思っておいた方がいい ＞抗がん剤
- 520 ：
- アスピリンやサリドマイドて
癌に効果あるて
実際は、どうなんですかね？
- 521 ：
- サリドマイドは確か新生血管をつくるのを阻害する働きがあるんだろ
アスピリンの方はどういう作用するのかようわからん
いずれにせよちゃんとした治験をやらないと承認はされないだろ
- 522 ：
- アスピリンも、血管を阻害するみたいよ
- 523 ：
- >>520
実際に効果はあるとするデータが多い。
が、その機序が血管新生阻害なのであれば、もっと強力な血管新生阻害作用の
ある薬が承認されているから、いまどきサリドマイドはない。
もっとも承認対象でなければ、安いので自費負担でやるという点において意味はあるけれど。
アスピリンやセレコキシブみたいな鎮痛薬も同様。血管新生阻害作用が弱いながらあるので
癌にわずかながら効果はあるとされる。
実際、アスピリン常用者は大腸癌罹患率や再発率が低いという、ある程度高い信頼性のある
データもある。
- 524 ：
- 新しい薬だから効果あるとは限らないような？
古い薬のほうが効果ある人もいるだろうし
新しい薬は年月が浅いから、副作用のデーターの信頼性が乏しい
癌の薬は、新薬のほうが効果あるのでしょうか？
- 525 ：
- >>524
いまの新薬承認プロセスでは、既存薬と同等ないしぞれ以上の効果
があって、既存薬以下の副作用でなくては認められない傾向が強い。
したがって、古い薬の方が良く効く、というケースは少なくなっている。
ただ、癌領域に限らず、臨床上、まずは古い薬を使ってみて、ダメな
ら新しい薬を使う、という流れになることは多い。
一方で、明らかに新薬より効果の薄いことがより明確になった古い薬
は使われなくなっていく。
- 526 ：
- 病院も医師も医療も製薬会社も
人間の部位のどこをひねっても
銭の出てくる蛇口付と思ってる
ことは確実。
治癒させておめおめ見入りを減らす訳がない
この餓鬼道の資本主義世界で
- 527 ：
- >>517
肺がんは、肺自身が血管の塊みたいなものだから、転移の
可能性も高い。
病理学者に聞いた話だか、肺がん患者を解剖してみると
猛烈な胃がんが認められることがあると言っていた。
胃がんからの転移だとすれば、いくら肺の治療をしようが
治癒するわけがない。
肺がんの人には、胃の検査もするべきだろう。
- 528 ：
- >>517
クルーケンベルグ腫瘍もしかり。
私の親族もこれで若くして命を落とした。
超早期胃がんで手術し、内臓外科医には、「まず」大丈夫と
いわれたが、二年後に巨大卵巣腫瘍が見つかり、手術はしたものの
一命を落とした。
女性の胃がんの場合、一応ＣＡ１２５もチェックしておくべき。
- 529 ：
- 固形ガンじゃなかったけど抗がん剤必要なかった
外国で高熱出して治す荒療治が効くとか言うのは
本当だな
体力ある早期のうちにやると効果高いだろう
体弱らせるとガンと高熱疾患のダブルパンチに押し負ける
- 530 ：
- ５２９＞＞
外国の荒治療の情報を
具体的に教えてください
- 531 ：
- 治せないのに患者から金をふんだくるって点では医者もインチキ食品業者も同じだね
- 532 ：
- マラリアとかの高熱出す病気にわざと感染させて
熱によって治すやり方だな
癌は熱に弱い
固形癌だと癌部位まで熱するには別の方法が
有効らしいが血液癌だとダイレクトに効く
インドかとっかのアジアで実際にやってるらしい
- 533 ：
- ガン患者が肺炎になって熱でもでようものならすぐに解熱剤うって熱を下げようとするからな
- 534 ：
- しかし洋の東西問わず末期ガンを治せる薬とか治療法なんてこれから先でてくると思う？
- 535 ：
- 免疫おちてるとこに感染症にかかったらそれこそそれでぽっくりいくんじゃまいか？
- 536 ：
- 病院てとどのつまりは死体ビジネスの一部にすぎないのかな？
ガンを治せないし治すつもりもないでしょ
治すと見せかけてお金をふんだくるだけなんだよね
- 537 ：
- >>536
ちゃんとデータ調べてから言えよｗ
無知がばれるぞｗ
手術可能なら、部位にもよるが、概ね7〜9割が5年生存。
5年無病生存率ならもう少し下がるだろうが、それでも5〜7割といったところ。
つまり、病院で手術できれば、5割〜7割は治るということ。
4期とかの手術不可例は治せないし、今後も難しいだろうな。
あと、膵臓とか胆嚢とか、もとから厳しい癌もあるけどな。
まあ、何が言いたいかと言うと、手術可能なレベルで早期発見できるように
定期的に検診に行かない方も悪いというこった。
- 538 ：
- >>537
ぶはははは
治らないよ
たとえ手術ができてもそんなに高い確率では治らない
自分が実際にガンにかかれば現実がよくわかるよ
- 539 ：
- >>538
自分1人の事例だけで、全てを判ったように語る方が愚かだろｗ
高い確率で治らないと主張するなら、その根拠を示せよｗ
- 540 ：
- >>539
そういう意味ではない
医療現場の現実を見れば分かるということだ
ほとんどが助からない
- 541 ：
- >>540
いや、君は現場なんかしらないだろ？ｗ
結果が全てだ。結果は>>537の通り。
治った人間は病院にはもう来ないから、医療現場見て治ってる人間が
わかるわけないだろ？
- 542 ：
- >>541
おいおい
いい加減なことを言うなよ
治った人間でも病院には検査をしにくる
ガンにかかったら病院との付き合いは一生だよ
治らないで通院または入院し続けるひとが大半だけどね
- 543 ：
- >>542
そりゃ、経過観察中だけだろうよ。
普通、術後±術後補助療法完了後、一般には5年、前立腺や乳なら10年ぐらい
再発の有無の確認のために検査に通うだろうが、せいぜい年1回から2回。
その間に再発がなければ、通常経過観察も不要とされる。
君が腫瘍領域のクリニカルパスすら知らないの、単なる無知なせいだろうが、
か、君自身がいわゆる末期で、初期の治療の流れを知らないだけなんだろうが、
君一人の経験則で物事を語らずに、理論的にもう少し勉強したほうがいいよ。
それに、患者の立場で病院のロビーにいれば、どの患者が単なる経過観察なの
か、再発後もしくは末期で治療中なのか判るのか？
判る訳ないよねｗ
そして経過観察期間が終わった患者（元患者）は、病院に来ないわけだが、誰が
来なくなったか全員しってるのかい？ 知るわけないよねｗ
事実、俺自身、7年前に大腸癌を手術してその後5年の経過観察を経て、晴れて
完治認定されて、いまは通院なんてしていない。
親族にも前立腺癌やら乳癌やら胃癌にかかった人間がいるが、幸か不幸か、初期
で発見して、手術後再発せずに、無事完治認定されて社会復帰している。
ともかくだ。癌と一口に言っても、初期と進行癌では、ぜんぜん違うことをまず知る
べきだ。
- 544 ：
- >>543
>ともかくだ。癌と一口に言っても、初期と進行癌では、ぜんぜん違うことをまず知る
べきだ。
そりゃそうだ。だが、がん細胞の極小コロニーが見つかるということは
免疫学的には、既にがんに免疫のバリアは突破されているということ。
関が原でいえば、西軍が東軍に、除々に押されているという状態。
どんな早期胃がんでも、5年生存率は95%程度。100人に5人は死ぬということ。
乳がんに至っては15年間再発なしでも、安心できない。
大腸がん、7年目か、きわどいな。まだ安心できないよ。
- 545 ：
- 大腸がんの再発率は、Stage1で4〜5%、再発する場合は、5年以内に90%の
人が再発する。ということは10%の人は5年を過ぎても再発するということ。
つまり、Stage1でも、7年たとうが、再発率は0ではないということ。
従って、癌になれば、一生病院通いということ。
よく見る事例だか手術後5年たった6年たった、再発なし、完治と
安心していると、再発した場合の発見が遅れる。
従って、命が惜しけりゃ、何年たっても、毎年検診すべきでしょう。
医者は、一般論しか言いませんから。
命が惜しくなければ、放置も結構、
- 546 ：
- >>537
ガンで死んでも、大概は他の病変があるのでそれで死んだように見せかけて、癌治療の統計上は死んでないことにするって言う詐欺だよなw
5年生存率ってw
- 547 ：
- >>537 5年生存率なんていい加減なもの。某国立病院なんて、手術
件数増やすため、胃がんでないものを胃がんだと騙して、手術しょうとする。
家族と喧嘩になって、退院したが、その添書には、胃がんの「い」の触れず
「心臓疾患」の内容。
そんなものですよ。大学病院なんて
- 548 ：
- 大学病院だけはいやだな
恐ろしい思い出しかない
- 549 ：
- >>
んじゃ、この数字の意味説明してみろｗ
http://merckmanual.jp/media/mmpe/pdf/Table_149-1.pdf
まあ、どうせこの手の理解力のない奴らは、統計上詐欺やってるとか、捏造だとか
脳内妄想繰り広げるんだろうがｗ
>>547
この時代に、まだそんなこと信じていること自体、医療現場しらないことバレバレだなｗｗｗｗ
- 550 ：
- >>549
ｗを付けるのはみっともないよ
おやめなさい
- 551 ：
- このスレの内容のほうが恥ずかしいと思うが
- 552 ：
- ・・・とアンカーミスるほど茹ダコ状態の
【自称】医療関係者が申しております
- 553 ：
- どこに自称医療関係者が？
- 554 ：
- >>545
乳がん並みの経過観察期間が必要だな
- 555 ：
- >>553
はげ
よ〜く読め
- 556 ：
- 身あたらないのだが。
それに、よ〜く読むほど価値のあるﾚｽは見当たらないしな。
- 557 ：
- >>556
だな。基礎学力すらないレスばっかりだ。
- 558 ：
- ×学力
○知識
ちなみにあんたらのは知識じゃなくてただの受け売り
- 559 ：
- それも知識だろうに
- 560 ：
- あんたらのはただの受け売り！
俺のは知識！ｷﾘｯ！
- 561 ：
- 知識をアピールするアホは屁理屈がお上手ですね
顔真っ赤にしてアンカー間違えて
屁理屈という墨吐いて煙に巻いて
八本の足と吸盤で粘着してくると
命名 やっぱり「茹タコ」
- 562 ：
- あいかわらず中身ないのな
- 563 ：
- 通りすがりが突っ込み所多い池沼見つけて
煽ってるだけだからな
池沼さんはまだ気付かれて無いようですが
- 564 ：
- 医師と患者の関係が何故ここまでこじれたの？
初期発見なら助かるにも関わらず何故ガン検診を受けるひとが少ないの？
ロックRー大学にガンの治療方法を記載した書類が封印されているという噂は本当なの？
- 565 ：
- 医師と患者の関係
この異常なｽﾚに巣食うごく一部の方を除き、別にそんなにこじれてはいない
と思いますが。
検診を受ける人が少ない
・仕事等が忙しくて受診する余裕がない
・自分の健康状態に自信があるので、受ける気がない
・自分の健康状態に自信がないため、受診するのが怖い
・おきまりの検診の精度を信用していない
とまあ、いろいろありますよね。
封印
ひとくちに癌といってもその原因は様々ですから、その治療方法もそれぞれ
異なります。それをひとつひとつ記載してあるとでもお思いですか？
例えば遺伝により癌になった方をどう治療するのですか？
- 566 ：
- >>564
＞初期発見なら助かるにも関わらず何故ガン検診を受けるひとが少ないの？
初期発見で手術して治るガンもあればそうでないガンもあるからさ
正直いって前者より後者の方が圧倒的に多い
初期だと思って手術出来てもまた再発したり転移したりして今度は抗がん剤
のお世話になるわけだがそうなったら根治するのはほぼ困難
それが恐いから検診受けないんだろ
- 567 ：
- >>565
回答ありがとう
- 568 ：
- >>566
回答ありがとう
- 569 ：
- 初期（早期）発見なら手術で完治する癌のほうが多いわ。
毎年検診を受けていても初期（早期）発見が難しい癌はいくつもあるが。
- 570 ：
- すい臓がん 肺がん などは手術しても予後がよくないケースが結構多い
乳がんも10年近く経過観察しなければならないから初期発見→手術した
からといって安心してはいけないな
- 571 ：
- >>569
私の肉親は、超早期胃がんで手術したが、2年目で再発、他界した。
運が悪いと、そんなもの。
>>570
乳がんは、15年は要観察が必要。再発したときには、既に
肺や骨に転移している。私の友人の例
もちろん、早期に処置すれば治癒する「可能性」は高いことは
確かだか。私の周りには、実に運の悪い人が多い。
- 572 ：
- 胃癌の超早期であっても再発ﾘｽｸは少ないながらもあるのは当然。
ただし確率的にはとても低いよね。
また、膵臓癌や肺癌などのような難治性の代表的な癌が他の癌よりも予後が
良くないことも当然。
これは単に癌種による比較の問題だよね。
初期（早期）発見であれば手術で完治するほうが多いか少ないかということ
とは何も関係ない。
- 573 ：
- うちの親の最後の入院のとき主治医から小細胞肺がんの場合は検診は
あまり意味がないっていわれたからな
小細胞がんでも早期で見つかったら手術するんだけどそれと抗がん剤
放射線という三大治療をやって一旦がんが消えても再発転移する確率が
すごく高いから検診で早期にみつかっても予後はよくないという意味らしい
- 574 ：
- お医者さんが暇なら手術手術言いそうで怖いわ
いい人演じてても経営はできんしな
- 575 ：
- 252 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 12:00:16.66 ID:ZWB0IMJu0
【貿易/食品】政府、米・加・仏・蘭産の牛肉の輸入制限緩和へ--日本の農産品の風評被害除去を訴えるため [10/16]
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1318724674/
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 10:29:38.02 ID:Ezv7DHmA0
>>899
福島沖は別として、高いのでは数十Bq/kgが出ている.
食品流通構造改善促進機構をネットで検索して見ると、トップページに
食品の放射能検査データってある。
シンポでも言ってたけど、チェルノブイリのように
一発ドカンじゃなくて、長期間出ているから
もう未知の領域だと言っていた。
サンプリングや観測を高密度に長期的にやって、
結果を公表していくのが学会としての役割というようなことを言ってた。
漁業は様子見でやるしかないだろうけど、機器も検査技術者も圧倒的に足らないらしい。
食べるほうにしても、これだけ長期的に海に汚染物質が出たこと無いから
食べ続けた時どくらい影響するかは未知数だと思う。
個人的にはこれは人体実験じゃないかなんて思ってしまう。
- 576 ：
- 肺癌のような難治性の癌については、西洋医学においても無治療が選択肢の
ひとつですわ。
ましてや小細胞癌でしょ。
肺癌の癌検診はもともと有効性があんまり高くないから、積極的には
行われてないですよ。
西洋医学の真実を暴く暴かないというより、
西洋医学でもおおっぴらに認めていることですわな。
- 577 ：
- 肺がんになっても下手にいじくりまわされて
お金取られてさらに悪化スパイラルで手が
つけられなくなるとかワロエナイわ
- 578 ：
- 一部のガンについては、ウィルスの関与が認められているが
ガンの原因が分るのは、100年位先か?
- 579 ：
- だから医者も無理に治療を奨めないって。
肺癌、胆管癌（胆嚢癌）、膵臓癌あたりはね。
- 580 ：
- 現実はどうだろうねぇ
ボランティアやってるわけでもなし
- 581 ：
- 治療効果が期待できないのに手術や抗がん剤や放射線を施行するということなの？
お金儲けの目的で
こわいね
- 582 ：
- じゃあ何で公立病院でも同じことするんだよ。
事務局を除き、経営感覚まるで無いぞ。
- 583 ：
- >>581
まず、怪しげな民間療法にすがるような人って言うのは、「癌は不治の病である」という当たり前の大前提を
認めていない、受け入れない節がある。
最近は医療が発達して初期の癌は完治する人も多いが、それが当たり前と思っちゃいけない。
今でも「癌は不治の病」であることにはかわりない。
まず、進行癌に対し、抗がん剤や放射線は
完治するための直接的な効果は全くといって良いほどない。
大概は、延命のために、または、なんとか手術に持ち込めるくらい縮小することを願って化学療法をするわけだが
ときたま、抗がん剤や放射線だけで癌が完治してしまう例もある。
そういう奇跡ってのもデータにすると一定確率で起こる。
患者は何か希望を持ちたいもので、効きにくくても、そういうケースが多々あることを知ると
そういった奇跡に頼ってしまいたくなるんだよ。
例え、９９％効かないとわかっていても、医者も、患者の心情を察すると「絶対効きません」とは言えないんだよ。
「効く可能性もなくはないです」と答えるしかない。
患者も、そういわれれば、やらざるを得ない。
つらい副作用に苦しめられたのに、効果が全くなければ「騙された」と思い込んでしまう。
患者は、治療法を「正解」か「不正解」かで計ろうとする。
それは、直らないと言われている癌でも、「探せばどこかに「直る」という選択が必ずある」という妄信というか、思い込みから来ている。
直らない＝正解じゃなかった＝詐欺だ！ という思考になる。
諦めが肝心であるとは思わないが、
「癌は不治の病である」という事実を認めるのも、余生を平穏で安楽で過ごすのに大事だと思うんだ。
- 584 ：
- 延命と痛み緩和するためではなく、放射線の効く早期に見つかった進行癌に対する完治目的の照射もありますよね。
- 585 ：
- 俳優の入川さんという人が大腸がんで半年以上無治療でご生存しているらしいがもし抗がん剤とかやってたらどうなっていたんだろうな
このまま自然治癒すればいいのにな
- 586 ：
- どの程度の進行具合かもわからずに
無治療で半年生きていたからってそれが何だっていうのか
大腸癌ならかなり進行していても半年くらいは生きるわ
- 587 ：
- 入川さんは、主治医から無治療で半年から１年、抗癌剤を使用
した場合は２年に延びる可能性があると言われてますね。
- 588 ：
- アメリカは信用できないぞ。
アメリカ軍が戦後ばらまいた花で、喘息を引き起こす草で、喘息で国民を戦えなくして
やると爆撃機で24時間投下された。それが全国に寄生したあの喘息の黄色い花であり、
現在全国民がアレルギーでアメリカの製剤を利用させられている。
こういうテロをアメリカが何度もやってきた。
たとえば近代では、Ｃ型肝炎も国民に投与してワクチンを売り込むという自作自演テロで貿易させろと言ってきた。
次にはじめたのが発ガン牛肉を作れ、という命令で肉食を読売、産経で放送させまくって
肉食ﾌﾞｰﾑで発ガンを牽引。結果大腸がんが増えてその抗がん剤をアメリカの特許から買わ
されている。またアメリカはこれでは利益が出ないとして、今度は女性に肉食をさせるために
お一人女性という洗脳とか、肉食系女子という洗脳をやって乳がんやｓｅｘ癌の発生に成功してる。
そして検査もアメリカの関係者投資機関がさせている。
また薬害肝炎もアメリカ派がさせて感染した。
この他にもジャンクフードテロもあった。
今度は遺伝子操作バイオ兵器で、体内に遺伝子癌を蓄積させて、数年後に発病するという
遺伝子操作食品を開放させようとＴＰＰで推進している。
この検査はアメリカの憲法ではさせないと指定されているため、アメリカの
憲法であるＴＰＰを推進すると、調査した段階で日本側が逮捕されるという実態がある。
これがアメリカの毒殺商業戦争の本当の実態だ
親米派はこれを知っていてアメリカを翼賛している。
毒殺テロをこれ以上させてはならない。
ＴＰＰは絶対禁止であり、永久に反対だ。
アメリカは毒殺テロ国家だ。アメリカを信用してはならない。詐欺師である
- 589 ：
- 生存率の高い防衛大学の医学部
最新の放射能治療癌対策に、タウリン投与の実験なども紹介。
http://www.ndmc.ac.jp/hospital/sinryo14.html
肺がんには、杏仁ｴｷｽの治療薬 アプリコットカーネル。
全身癌には、ハイパーサーミアで癌を熱線でR治療。
回復率が高い。最強の病院は京都の大学病院で実質。
サーミア学会でどうぞ。
医食同源では、森下先生の酵素クリニックがある。葉緑素成分と酵素が減ると細胞が変異する。
治療というよりは、再発しにくくする提言。病原白血病癌を世界で始めて
理論化した先生です。
きのこを味噌汁で食べる人は癌が圧倒的に少ない。
モズクとフ海苔も最高によい。
民間では肉食を減らし、菜食と魚食に変更し、アメリカ産品を食べない
というのが重要。アメリカバーガー、肉、は癌になる。また遺伝子組み換えは
腸壁を溶解して腫瘍を作るので禁止。
酒はアスベスト濾過された高級酒は危険だ。
水道水の鉛に注意。古い水道管の地域は警戒せよ。
他、会社の工業排煙、室内塗装、睡眠不足、体温不足でも白血球が下がって
癌となる。体温を高めるのは必要だ。
防衛医科大学臨床結果。
http://aqua-japan.net/bigsmile/?p=691
癌の多くはアメリカ食品が原因です。米でもアメリカ系は危ない。ｓｅｘでも感染する。
- 590 ：
- ＞アメリカ産品を食べない
じゃあＴＰＰはがんを増やすということだな
ニュー速＋のＴＰＰ関連スレでこのレスを拡散してきていいか？
- 591 ：
- >>590
ありがとう。頼む。私の家族はばあ様ががんとなったけど、
この方法で治療した。親戚は医学者でアメリカにもいる。
縁はないけど。
- 592 ：
- >>591
してきたよ〜
でもさアメリカのがん医療って日本みたいな抗がん剤の薬づけなんじゃないかなと思っていたんだけど
最近では食餌療法とか取り入れてがんによる死亡率が減っているんだってさ
日本のがん医療ってものすごく遅れているそうだよ
- 593 ：
- がんてさエイズみたいに感染して潜伏期間の長い感染症みたいな気がしてきたんだけど
実は空気中の菌や食べ物の菌を殺菌して空気中や食べ物のガンウイルスが死んだら潜伏期間の長いガンにかからなくなるとか無いの？エイズみたいに
詳しい人教えてくれ
- 594 ：
- 妄想しすぎ
- 595 ：
- 599 ：ソーゾー君：2011/10/28(金) 18:05:29.29 ID:8qvHm7Rn
医療費・学費・老後の生活が無料化になったら困るの業界はどこですか？
詐欺集団「保険業」です。
保険業はロスの独占業界である…恐慌が起きたら真っ先に倒産する詐欺集団である。
年金・健保を法人化させて糞役人の天下り先＝ポケットマネーにして破綻させた理由を理解したかね？
保険業は不幸がないと困るんだ…安心安全安定しないように必死に妨害しています。
全ての人が民間保険の加入を破棄したら癌やエイズを治す技術が直ぐに開発されるでしょう…
世界中にある人権団体を無くせば人権問題は直ぐになくなります…
全て逆なんです。
- 596 ：
- ＴＰＰの本当の目的は農業というよりも保険だからな
それだけはきちんと憶えておくように
- 597 ：
- naｔｒｏｍとかいうごみまだ生きてるんだね。早くがんでしねばいいのにね＾＾
- 598 ：
- 564 ：人類発祥の名無しさん：2010/12/02(木) 01:35:23 ID:oyB6QHWv
アフリカの貧困問題、農業について北米で勉強してるものだけど、
アフリカの貧困問題は思っていたよりすごく難しい。
ビルゲイツなんかの財団がDNA組み換え技術をアフリカで幅広く広めて飢餓をとめようとしているけど、
反対運動なんかもすごい。反対している人たちは、問題は政治にあると思っているみたい。
ワールドバンクはアフリカの人たちは、安く食べ物を提供できるアメリカやヨーロッパから食べ物を
買えばいいといってるけれど、それも違う。
もし、貧しい人たちを対象としているなら、値段が安定してない輸入品を買わせるのは解決策になってない。
今は、小さい規模だけど、小さい農家とかをアフリカらしい農業ができるようなサポートをする団体が増えてきている。
そういう動きは小さな農家が集まって、種銀行みたいなものを作り、バイトテクノロジーなしでも
地球温暖化などの影響で、作物がだめにならないようにがんばっている。
アフリカならではのコミュニティーで助け合っていこうという気持ちを大事にやってます。
っていうのも、私もそんなひとつのプロジェクトに参加したからです。
多くの日本人や、先進国に住んでる人たちによっては、アフリカイコール貧しいと思いがちだけど、
貧しくても、家にお客さんが来たら必ずお茶なりコーヒーなりだしてもてなそうとするし、
くさいことを言うかもしれないけど、貧しい心は持っていないと思う。
だから、先進国はアフリカ人かわいそうとかそういう考えは捨てたら良いと思う。
教育がなくても農家の人は誰よりも土地や作物のことを知っているし、
そのアフリカらしさをサポートできたら、と思うのですが、
政治や金がじゃまをして、なかなか難しいですね。
- 599 ：
- 393 ：？：2011/10/18(火) 05:37:59.32 ID:KXZdyrAd
今アフリカが極貧なのは、そこの農園では先進国に売るための
作物しか作らず、その金で食料・工業製品を購入しているからだという。
その作物は先進国の思い道理の金額（安い）でしか売れない。
- 600 ：
-
環境省が遺伝子組み換え農作物一般使用について、
意見募集していますので、メール宜しくお願いします。
遺伝子組換えダイズ及びトウモロコシの第一種使用等に関する承認に先立っての
意見・情報の募集（パブリックコメント）について（お知らせ）
平成23年11月5日まで
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14291
遺伝子組み換え作物の人体への影響は、長期的に調べる必要があるのに
そういう事をやってもいなのに安全だと言っています。
遺伝子組み換えがいったん合法化されて栽培が始まると、
非遺伝子組み換え作物にも花粉の受粉を通じて
遺伝子組み換えの汚染が広がり、現にそうした汚染で、
遺伝子組み換え作物畑に隣接する有機農業が
有機農家としての資格を剥奪されるなどのケースも
海外では実際に起こっています。
- 601 ：
- >>495
こんなうさんくさいもんに
優秀な人材つぎ込ンでるのが一番痛い
灘の数学のできる子なんかが医学部いくんだから
- 602 ：
- 大塚アナ死亡
964 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/07(月) 12:04:54.02 ID:ufCFUGNx0
大塚さんは福島県産の食べ物を、安全性をアピールする為、食べていたみたいだね。
しかも福島県入りもしていた。
急性白血病が、原発事故と関係あるのか否か。
965 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/07(月) 12:10:46.95 ID:mVhUmN0fO
関係あっても公表はしないでしょ
福島の野菜を食べていた芸能人や有名人の一覧があるとわかりやすいかも
- 603 ：
- >>592
ありがとう。感謝します。
といっても、国民同士の助け合いとしてこれからも皆様に有効な情報を提供してまいります。
実はこちらは自衛隊関係と某政治団体のメンバーです。
Kしてテロを片っ端から停止してる状態状態です。
妨害する組織も多数出てきたので、ご注意を。
では安静を願っております。
- 604 ：
- >>602
死んでねーじゃん
おめー通報しといたわ
- 605 ：
- ／ ￣￣￣ ＼ ←アメリカ おいスネオ経済官僚ども、おれの遺伝子操作食品をかえよ!!
/ / vv ＴＰＰは俺らの投資なんだよ!!リーマンショックの損失をお前が払うんだ!!
| | | わかったら年金と郵貯を差し出せ。物がやすくなるんだよ、いいだろ!!
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ | え、安くなるの大賛成だよ、デフレなんて関係ない。
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__| バスに乗り遅れたら日本はヤバイんじゃ・・・!!
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) 農家の雇用も国内雇用も必要ないし、グローバルの時代だね!!
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
なに調子こいてんだ財務官僚のスネオ君。お前らに食わせるのは発ガンさせるために、毒餌に
＿＿＿_ 食いつきをよくするために、わざと値段を下げてデブレで輸出テロを誘発させるのが目的なんだよ!!
＼ ───＿＿＿エイズテロで感染させてやったが、日本がばらしやがった。
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | 検疫されるとまずから、しっかりとスネオ君は検査機関の農協、農家、医療団体を
￣￣ | / ＼ | | 自由化で絶滅させておくように。検査させるなよ、はぐらかせ!! わかったなｽﾈｵ!!
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ←馬鹿官僚代表。
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉえ、国連の職員がエイズをばら撒いたの? 感染できないから検疫させるな？
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
- 606 ：
- 長くて全く読む気しないし、横に長すぎてAAズレまくり
こんなの誰が読むんだ(笑い)
コピペつくる奴ってほんとバカなんだろうな
- 607 ：
- >>606
一目見ればわかるだろ
いやなら読むなよハゲ
- 608 ：
- いやクソなコピペ張るなよボケ
- 609 ：
- >>604
676 ：名無しの心子知らず：2011/10/21(金) 01:44:26.25 ID:XaPHBZ/x
食品暫定基準値「５００ベクレル」は「全面核戦争時」の緊急基準だった！
政府が設定した「食品の暫定基準値」。放射能が付着した食品の安全性を測る指標である。ところがこの数値、
国際的には驚くべき危険度だというのだ。
＊
野菜、キノコ類、魚貝類│いまだ暫定基準値を超える食品が次々と発見されているが、半減期30年の
「放射性セシウム１３７」について国が定めた基準値は、１キロ当たり５００ベクレル。つまり、
この数値以下なら食べてもかまわないと、政府がお墨付きを与えたことになる。ところが、
「ＷＨＯ（世界保健機関）によれば、５００ベクレルはとんでもない数値」と、とある大学教授がネット上に書いたのだ。
〈国の暫定基準値の５００ベクレルは、全面核戦争に陥った場合に餓死を避けるためにやむを得ず口にする食物の汚染上限です。
（中略）放射性セシウムが５００ベクレルも含まれた食品を３年食べたら致死量に達します。全てが基準値ぎりぎりではない
としても、重複内部被曝を考えれば、（中略）10年後に半数は死亡してもかまわないと言っているのと同じ〉
この衝撃的な指摘について、元内閣府原子力委員会専門委員で、中部大学の武田邦彦教授が説明する。
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1319125955/-100
ナメコから規制値超すセシウム＝栃木県
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102000965
数年後、関東や東北のみならず、日本全域で
癌が異常に増え始めてあたふたする奴多いんだろうね
- 610 ：
- 癌を直す整体↓
ttp://npo-kido.com/
- 611 ：
- ＴＰＰ問題以前に、政府とアメリカが隠蔽した事実。
Girls Now Begin Puberty at Age 9
アメリカの遺伝子操作食品によって、九歳で初経が始まり、発ガン、
ﾍﾟﾆｽ肥大、奇形巨乳、病原体の発生などが書かれているサイトです。
グーグルクロームを入れて翻訳すると見れますよ。
これはひどい。これがモンサント社の実態です。これが検査禁止にさせろと
ISD条項を掲げて本社が発言してます。テロです。これは完全なテロです。
これらは氷山一角です。アメリカの医療団体が開放されれば、日本は最悪の
バイオテロ被爆国となるでしょう。アメリカ機関を逮捕した組織は日本には皆無だからです。
日本の公安と特捜部の規定では、アメリカの軍事機関を立件してはならないという暗黙の掟が
あるためです。
ペニスの直径が50ｃｍの奇形となったらどうしますか？みなさん。そして癌となったら？
ttp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/07/10/girls-now-begin-puberty-at-age-9.aspx
ソース： タイムズ2010年6月13日
ソース： PCRM.org 2010年6月10日
米国FDAは現在、食品製造に使用されるステロイドホルモンの6種類が可能になります。
エストラジオール - 天然の女性ホルモン
プロゲステロン - 天然の女性ホルモン
テストステロン - 自然な男性ホルモン
ゼラノール - 合成成長促進剤
トレンボロン酢酸合成成長促進剤
酢酸メレンゲストロール、合成成長促進剤
連邦政府の規制は、これらは"牛肉の??上で"牛や羊ではなく、家禽や豚に使用できるようになります。
アメリカ製食品を食べた国で赤ん坊の乳がんや子宮がんが大量に発生してます。
これがＴＰＰモンサントの実態です。
- 612 ：
- コピペ荒らし
R
- 613 ：
- >>601
そもそも
医学の進歩は周辺の機器の進歩による部分が大きいのにね。MRIと内視鏡無かったら今の
医者なんて何もできんだろ。どっちも医者が考えたものじゃない。
- 614 ：
- 900 ：可愛い奥様：2011/11/13(日) 00:28:02.98 ID:CZOIOEPb0
韓国では３マイクロ超えたんだよね
まぁ医療被曝ですでに１００ミリ余裕で超えた自分は
もうあきらめモードに入っちゃってるけど。ｗ
マイクロのレベルで済んでれば勝ち組よー
919 ：可愛い奥様：2011/11/13(日) 05:18:21.95 ID:EUke9yT00
>>900
インスタントラーメンばかり食べて超長生きした人もいるし、
知人の舅は野菜をまったく食べないのに９０超えで健在。
なるようにしかならないよ。
私もＣＴ組で覚悟はできてるけど、考えたって仕方ない。
可能な対策は無理しない範囲でやってるけど、
結局、運命というか、神の思し召しだなぁ。
- 615 ：
- 中国人のことは信用できんな
- 616 ：
- 病院のお世話にならずにガン治したのに
再発したら今度は親兄弟使って説得
動かなくなったら治療に引き込もうとしやがる
簡便してください
放って置いてください
せめて先に本人の意思くらい聞いてください
もう手段の為に目的なんとやら状態
- 617 ：
- 初発と再発じゃ状況がまるで違うからな・・・
「病院のお世話になってない」ということは、ちゃんと検査もしてないんだ？
それ多分直ってなくて、転移が進んだだけだと思うよ。
千が一万が一切除や化学療法せずに免疫力で直ったんだとしても、
その免疫力をも凌ぐ悪性度で再発したんだから
今度こそ化療の手を借りないとやばいと思ったんでしょ、家族も
- 618 ：
- >>616
ちなみに、何の癌で
どうやって治したんですか？
- 619 ：
- >>617
推測と事実は分けて書こう
- 620 ：
- そんなことはどうでもいいから、
>618の言うとおり
何の癌をどうやって治したか
そもそも
病院にも行かないで治ったと
どうやってわかったんだ？
- 621 ：
- 知りたければここへ！
とURL誘導や業者宣伝をしだすに３ペソ
- 622 ：
- 350 ：可愛い奥様：2011/11/15(火) 14:27:31.80 ID:mozmuDl/0
プルトニウム除去剤もセシウム除去剤も日本メジフィジックスという住友化学とGE社が
50%ずつ出資した企業です。住友化学の今年の事業計画にもモンサントとの事業拡張。@bluerose_smell
そしてこんな記事も気になる↓
放射性物質を体外に排出する薬剤、７月承認へ
厚生労働省は昨年５月、原発事故や放射能テロ時に、必要性が高いとして日本メジフィジックス社に要請。
今年１月に審査機関に対し『迅速審査』を通知
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110604-OYT1T00485.htm
日本はＣＴ（コンピューター断層撮影）など医療分野の放射線被曝が多く、年間７０００人がこのためにがんになっ
ているという試算もあります。喫煙は放射線を１００ミリシーベルト浴びるより、はるかに発がんのリスクが高い。
母親、父親の不安やストレスと子どもの情緒障害の関係を調べたのですが、これははっきりと、親の不安が強いと、子
どもの情緒障害の頻度が高まることがわかりました。避難した母親から生まれた子どもの情緒障害は約２０％にも上り、
事故後１０年たっても半数以上の母親、３割以上の父親が不安、慢性的なストレスをかかえていました。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=46454&from=popin
- 623 ：
- >>617君、決め付ける前になんか聞こうよ
酷いよ（笑
>>620そんなことはどうでもよくないです
話をまともに聞ける方なのか疑問です
医療関係者が利害で物言ってるようにも見えますね
あからさまにそういうものに敵対してますからねこのスレ
簡単にいっておくと病院には行きますよ
言葉足らずと言えばそうですががん治療のみしなかった
ということです診断はしてもらいます
一応鼻から否定厨に自分の本音を言って
揉めてこの時期に要らんストレスとかお断りなので
ソフトにしとくね
昔一度がんの時書いてたら捕まったことあるしね
- 624 ：
- で？何の癌で
どうやって治したの？
- 625 ：
- >>623
再発したということは、
そもそも直ってはいなかったということなんだが。
- 626 ：
- >>625厳密に言えばそうも言えるけど
症状も血液データ上も通常値に戻って
何事も無く平和に数年過ごせたのよ
普通治ったというでしょうに
一応医師も治りましたが厳密には経過を見ていかないと
この先再発の可能性あると言い訳みたいなの付け足されたけど
その言い方だと５年経過しない奴は治ったと言ってはいけない
事になるでしょう
絡み節厳しいですねえ（笑
>>624長い前文は安易な質問厨は前さんざん見ました
やり取りめんどくさいですという前書きです
なんか聞く前に笑える１発ギャグ挟むとか自分の事
話すとかなんかないと判断しようが無いっす サーセン
- 627 ：
- >その言い方だと５年経過しない奴は治ったと言ってはいけない
>事になるでしょう
5年経たないと普通は言いませんがｗ
何言ってるの。
- 628 ：
- 何をゴチャゴチャ言ってるのかさっぱりわからない
「何の癌で」「どうやって治したのか」
これを聞いてるだけなんだけど
- 629 ：
- ・・と深夜もお暇な方が騒ぎ立てております
火の光でも浴びて落ち着けば？ｗとりあえず
- 630 ：
- >>629
西洋医学の肯定派にとっても否定派にとってもお前は不要な存在
- 631 ：
- >>629
西洋医学の肯定派にとっても否定派にとってもお前は不要な存在
- 632 ：
- 興奮してるのはわかった
- 633 ：
- なんでこんな簡単な質問をかわす必要があるんだろう
- 634 ：
- >>632
呆れかえってものも言えないといったところが実態だよ(笑)
- 635 ：
- >>633
そりゃあ、具体的に書けば書くほどボロが出るからだろ
- 636 ：
- もう言わなくていいぞ
時間が経ち過ぎ
これ以上なんかいわれても胡散くさくしか聞こえない
- 637 ：
- 暇な奴はいいな
命かかってりゃそれ所じゃないわな
- 638 ：
- 命懸けで２ちゃんねるですか？
- 639 ：
- ２ちゃんねるのほうが病院よりも信じられるという批判かもしれない
- 640 ：
- 西洋医学の真実は調べといた方がいい
情報弱者は選択の余地はないよ
分かりやすいのはやはり書籍かな
- 641 ：
- 日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県
ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当たりの老
人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿
命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県ですが、
高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位で
す。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割
合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命なの
もアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医
療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿なのも日
本です。
結局日本人は概ね健康であるため、医療費は少なくすん
でいるのです。
【肥満度と医療費、寿命との関係】
【先進国の肥満度（高い順）】
アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、イタリア、フランス、日本
【先進国の1人当たりの医療費（高い順）】
アメリカ、カナダ、ドイツ、フランス、イギリス、イタリア、日本
【先進国の平均寿命（短い順）】
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、カナダ、イタリア、日本
※ 肥満度と平均寿命との相関関係は、かなりはっきりとしている。
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=422
医者が仕事しないほうが国民は長生きします
- 642 ：
- なんかおかしな計算だなそれ
- 643 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=mNgUQI2_j30
高学歴者ほど教育から洗脳を受けてる
お医者なんてこの典型だろうな
子供のころから勉強、医学部いっても勉強
努力する期間が長ければ長いほど、自分がやってきたことは無駄じゃないって
思いが働くから、「俺たちのやってることは絶対的に正しい」と思い込む
- 644 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=mNgUQI2_j30
高学歴者ほど教育から洗脳を受けてる
お医者なんてこの典型だろうな
子供のころから勉強、医学部いっても勉強
努力する期間が長ければ長いほど、自分がやってきたことは無駄だと思いたくないという
思いが働くから、「俺たちのやってることは絶対的に正しい」と思い込む
- 645 ：
- ＞「俺のいってることは絶対的に正しい」と思い込む
それはあなたも同じじゃない？
- 646 ：
- 866 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/09(金) 22:56:37.96 ID:HqMHovrS0
【7733】オリンパス53【打倒な株価は６１３円】
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.sc/livemarket1/1320126789/250/
250 : 山師さん＠トレード中 : 2011/11/01(火) 18:17:16.59 ID:e3KvVBfW0
第三者委員会のメンバー
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120111101037285.pdf
甲斐中辰夫（白川勝彦秘書の名誉毀損事件で創価学会勝訴判決を出した裁判官）
中込秀樹（創価学会本部の信濃町にある大東文化法科大学院の教員）
有田知徳（中央大学卒。中央大学がある八王子は創価学会員が多い。創価大学もある。）
須藤修（ニイウスコーを弁護した弁護士。ニイウスコーは日本IBM出身の創価が多い。）
片山英二（倒産会社の日本航空（稲盛社長の奥さんは朝鮮人の朝子さん）から月に５８０万円もの報酬を受け取っていた。）
滝口勝昭（トーマツ出身。トーマツは創価・朝鮮系で有名。）
※この会社の経営者の方針で、癌発見医療機器などの開発に影響が出るから
経営者の考えは注目すべし、癌治療に影響有り
- 647 ：
- そんな西洋医学がすごいんなら
医療設備も医師数も整ってる
東京大阪の平均寿命が国内で１，２位になってんなきゃおかしいやろ
- 648 ：
- 複数の国で医者がスト起こしたら
その間死亡率が明らかに減るのはなんで？
海外のデータって参考になるね
- 649 ：
- 最近の医者なんて検査検査で聴診器ひとつ当てようとしないからな
肺がんで死んだうちのおふくろなんてそんな馬鹿医者のおかげで
肺炎の発見が遅れてそれが致命傷になったからな
「入院前にちゃんと聴診器当てればよかったハハハ」で済まそうとしたからなあいつ
- 650 ：
- ２ｃｈじゃちょっと医者に厳しいこと言うと
お前らのせいで医療は終わる、医者が逃げるなんて脅しかけてくるよな
そもそも、医学部減らせって言い出したの医者なのにな
- 651 ：
- 887 ：886続き：2011/12/14(水) 23:31:06.68 ID:UqARTTmB0
◎携帯型Ｘ線検査器「ハンドヘルド・エックスレイ・イメージングデバイス」
http://www.poc.com/emerging_products/lexid/default.asp
◎Ｘ線は遮蔽できる？（厚さ１ミリ以上の鉛、またはブ厚い鉄板などで防御可能）
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/explanation/knowledge-05.html
放射線技師免許も持たない工作員が、被害者をＸ線被曝させている…これは殺人行為です！
- 652 ：
- >>650
法人税を上げると大企業が海外に逃げるというのに似た論理だな
どちらも特権を傘に既得権益にすがりついて生きていこうとしているところが似ている
- 653 ：
- 標準治療(手術、放射線、化学療法)...厚生労働省が認めた治療。
つまり、患者が病院を訴えても、「厚生労働省の方針に従っただけ」
と、訴えられても、責任を負わない裁判結果となる。これが狙い。
ナントカ療法(免疫療法他)...保険はきかない。自由診療。金ある人間だけやる。
ただし、訴えられたら、負ける可能性が、少なからずある。
つまり、ローリスクローリターンが三大療法。ハイリスクハイリターンが、
免疫療法などの民間医療。大学病院は、癌患者への「人体実験」も兼ねている。
家族を癌で失う直前まで、こんな仕組みは全く知らなかった。
- 654 ：
- 基本的に「癌は不治の病である」という前提を忘れている節がある。
西洋医学のやり方は否定しない。
たしかに製薬会社や医学会の上層部や政治家とのつながりの間に、金や利権問題もあるかもしれないが
そういった「利権問題」みたいなのはどんな世界にだってある。医学だけ特別じゃない。
少なくとも現場で実際に患者と相対している医師たちは、患者を治すことだけに一生懸命だと思うし
抗がん剤だって、リスクと等価で生存の可能性を得るもので、理屈や生存率など、やるかやらないべきかの指針となるデータも公表されている。
患者には選択の自由もちゃんとある。そんなに理不尽な代物ではないと思う。
少なくとも、データを公表せず、机上の空論だけことさらに掲げ「直る、直る」を連呼するようなわけのわからん民間療法よりは信頼できる。
人体実験も兼ねていたっていい。だって癌を治すこと自体、本来不可能なんだから。
ただ、西洋医学は傲慢すぎる。
患者を無知と決め付け、われわれに全部任せておけば良いんだ、みたいな
がん治療の選択肢は自分達の医学しかないみたいな思い込みをしている節がある。
だから患者は「だまされた」とか、「利権の食い物にされた」とか思うようになる。
医療はもっと開かれているべきだ。
国の保険適応がほぼ西洋医学だけに与えられる特待制度みたいになっているのが
いよいよ国と西洋医学の癒着のように感じられる。
医学の共産主義はもうおしまいにすべきだ。
- 655 ：
- >>650
そうだね
日本医師会会長だった武見太郎の仕業
既得権益を守るために医学部定員を増やさないように自民党に圧力をかけた
いまの医者が被害者ヅラして医師不足を訴えるが元々は日本医師会が蒔いた種なんだ
- 656 ：
- >>654
治療が人体実験を兼ねていいわけがあるまい
ばかかおまえは
- 657 ：
- がんを治す事自体本来不可能とか笑っちゃうわ
それ自体医療サイドの一方的な押し付け
予防線としてそういう前提が欲しいだけだろ。どうしても
- 658 ：
- >>654
うちの家族は、難のリスクの説明もなしに、いきなり抗癌剤治療を
され始めたぞ。逆に、あれで寿命を縮めてしまったのだ。今では、
非常に後悔している。最初の検査が終わるまでに、「予約がいっぱいだ」と、
半年近くも検査に費やされたんじゃ、癌だって増えるよ。
「私大は、癌患者を殺して儲ける商売」だと、心の底から思っている。
「私大は、製薬会社の新薬の実験場」だというのも、知らなかったしな。
そう。獨協医科大学。自分が病気になっても、あそこにだけは、絶対に
通院しない。俳優の緒方拳も、そこで死んだしな。
- 659 ：
- >>656
民間療法はそうじゃないとでも？
無治療でほうっておけば直るだののたまう療法とか
そのまま実験みたいなもんじゃないか
>>657
そうか。「癌を直すことは可能」か。
インチキペテン詐欺まんまみたいなフレーズだな。
んで、どうやって直すんだ？食事療法か？
>>658
モンペって、すぐ「R」「殺される」とか言い出して、１００パーセント他人のせいにするよな。
説明がなかろうが、納得して受けたのなら、自分の責任だ。お前が悪い。
受ける前にその抗がん剤の有効率や生存率をネットや書物で調べる時間ぐらいはあったはずだ。
そして、自分の癌に対しどの程度有効なのか、どういう目的でその抗がん剤を行うのか。
それを聞いて他の病院でセカオピを受ける。
自分の命なのにこれくらいのことすらできない。
こういうマヌケほど殺された、殺されたって騒ぐんだよな。
いいか、抗がん剤にも効く癌と効きにくい癌、全くといっていいほど効かない癌がある。
状態によって用途、目的も違う。
例えば、使用すれば最初の勢いで一時的に縮むが、直ぐに薬耐が付きほぼ１００パーセント
リバウンドで前より悪化してしまうような抗がん剤もある。
なんでこんなもの使うのかといったら、いったん小さくなったところですかさず手術で切り取る、といった方法を
目指すための使い方もある。
結局手術に至れなければ、まさにただの癌促進剤だ。
完治をめざす方法のひとつなんだよ。
なにも患者を殺そうと思ってやってるわけじゃない。
ただ、薄い望みに全てをかけたい患者ばかりではないし、それを医者は理解しようとしないということだ。
俺が言いたいのは、「全部医者任せにするな」ということだ。
ちゃんと己の病を知ること、治療を具体的に知ることからはじめろ。
知っていれば余計な苦痛や無駄な治療は避けられる。
１割の確率にかけて苦しむのなら安楽な予後を選ぶ、と、人によって考え方は様々だ。
自分で考えない、自分で選択しない、自分で決めない、
で、医者が考え、医者が施した治療で死んだら「医者に殺された」とわめく。
馬鹿か。Rと言いたい。
- 660 ：
- 長々と説得力の欠片も無いつまらん言い訳うぜぇ
馬鹿か。Rと言いたい。
- 661 ：
- 普通に考えて家族を殺された者の言う事を
＜馬鹿か。Rと言いたい。
では通りません。まともな神経してる一般の方々には
- 662 ：
- な、理性的、論理的な返しもできないだろ。
治療選ぶ時と全く一緒。
こういうのが「切らないで直りますよ〜」「痛くないで直りますよ〜」とかいう簡単でやさしくて考える必要の無いペテンの餌食になるわけ。
- 663 ：
- そうだね
馬鹿か。Rと言いたい。
とか理性の欠片も無い発言してる事なんて３秒で
忘れてまた能書きたれてる記憶力の無い方もいるからね
- 664 ：
- 話の本質に会触れず、「話し方が悪い」とか「言い方がよくない」とか
どうでもいいことばかりに噛み付いて本題から逃げるのもモンペの特徴。
いい加減逃げるのやめよ。な。
思考停止するな。現実と向き合って戦え。
- 665 ：
- 話の本質に会触れず、「バカか」とか「Rといいたい」とか
どうでもいいことばかりに噛み付いて本題から逃げるのもバカの特徴。
いい加減逃げるのやめよ。な。
思考停止するな。現実と向き合って戦え
つまらん内容だから簡単になんにでも使えるな
ダンボールみたいだ
- 666 ：
- 本質に相対せず、お手軽な煽りで言い返した気になっているような腑抜けの相手はしない
考えることを放棄し医者に命を丸投げして
そしてR
- 667 ：
- バカが失言してアホに煽られてるようにしか見えない
- 668 ：
- ID:maM+uMGiは結局西洋医学を否定したいの？肯定したいの？抗がん剤は使いようだとか言う割には医者に身を○投げしてRとか言うし
言ってる事が支離滅裂なんだが
- 669 ：
- ＞抗がん剤は使いようだ
＞医者に身を○投げしてR
ここまで目に入っててわかってないのか？
思考しない奴はそのままR
癌になっても「ゴマ食ってれば直る」とか言っていろ
- 670 ：
- 誰にもわかりやすいように自論をハッキリしろって事だろ
それかおまえの文章構成が稚拙なんだろうよ
- 671 ：
- 普通に読んで
普通に理解できるのだが。
- 672 ：
- 現実的には世間のほとんどが情報弱者だろう
もっと知って欲しいしそのほうがお互いの為だが
それにしても意見が一方的だな
現実は突如来て情報集める間もなく選択を迫られるぞ
治療法を一つしか提示しないでやるかやらないか
が多いだろう
同意したからお前の責任って、同意しなかったら
なにもしてくれないっていくらなんでも分かるから
突如契約書出された側はどうしようもない
本当は別の方法あっても言わない。自分から提示した
場合のみ対応っていうのがデフォじゃないかな
やる場合はそのまま病院に拘束
情報どころじゃない事態にもなっていく
そもそも頭から疑ってかからねばならない事態だと
は思ってない特に老齢の方はね
- 673 ：
- 0:00以降かなっと
- 674 ：
- 全否定する奴も馬鹿
全肯定する奴も馬鹿
利用されるな
利用していけ
- 675 ：
- 安楽死センターを導入すべき5
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1320256816/601-700
日本でも安楽死を合法化して制度として認めるべき
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1311829159/101-200
安楽死制度の必要性
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1234727896/301-400
- 676 ：
- >>659
民間療法でも西洋医学でも治療が人体実験を兼ねていいわけがあるまい
他人の文章をよく読んでから反論しろ
- 677 ：
- 何のリスクも説明してくれず、いきなり大きなリスクのある抗癌剤を
始められたその恨みは、一生、忘れない。
余命を告げるなら、治療前にきちんと言えと、言いたい。
最初から医者はわかっていた癖に、金儲けのためだけに薬の大量投与
されたのでは、これを人体実験と呼ばずに何と言うのか。
薬を大量に投与してから「もうすぐ死ぬ」では、誰のための医学なのかと
言いたい。ジタバタせず、痛み止めだけ投与するという選択肢も、
あるはずなのに。最初に家族の選択肢を奪った罪は許せない。
- 678 ：
- 抗癌剤で病院は儲からない
赤字になりかねない
経営上は抗癌剤投与せずに退院してもらって、別の患者を
受け入れたほうがはるかに良い
儲かるのは製薬会社のみ
- 679 ：
- 別の儲けの出る物割と仕入れてるから
こっちはつきあいで〜、とか
ただ単にスケープゴート代わりに
なってるんならあまり意味ない
どうなんだろうね
まあ問題はそんな事だけじゃないんだろうけど
- 680 ：
- 西洋医学ではなくて医療業界の癒着構造の話題になってしまいしたね(笑)
- 681 ：
- 国の研究費の予算は
西洋医学と東洋医学では
どれくらいの比率になっているのだろうか？
正直、医師会と厚労省は癒着して、医師会が相当圧力かけていると思いますね。
- 682 ：
- ネットで調べれば実際に>>1のようなデータが
出て来るんだよなあ
普通に生活してればまずお目にかからないけど
情報弱者はどうする事もできないね
- 683 ：
- どんな偉そうな事を述べようが、所詮確率と統計の世界。
それ以下でもそれ以上でもない。たかが確率と統計で真理でも見たような勘違いをしてるだけ
- 684 ：
- ttp://www.yakugai.gr.jp/attention/attention.php?id=304
その確率統計さえもあてにならない。もちろん全てとはいわないけどな
- 685 ：
- 好きな統計集め始めるからな
金回りが良くなって物に囲まれた生活に慣れてくると
人間って奴は
- 686 ：
- ネットなんかで調べなくても
そんな西洋医学がすごいんなら
医療設備も医師数も整ってる
東京大阪の平均寿命が国内で１，２位になってなきゃおかしい
- 687 ：
- ↑盛大にワロタｗ頭悪すぎるｗ
- 688 ：
- こういうどこが頭が悪いのか具体的に書かないのって卑怯だよね
- 689 ：
- 東京は医師数が多いとはいえ人口も多いから、むしろ地方の
ほうが速やかに治療を受けられる
時間勝負の病気やケガはけっこうあるからね
ただあんまり小さな自治体では医療設備も限られるから、
バランス的には中核市か政令市あたりが無難かね
- 690 ：
- 得意の統計でいえば、人口一人当たりの医師数で計算して、比例関係になってるか見ればいんでないの
- 691 ：
- ソマチットってなんなんだろｗ
本当にあるのか、培養できるのかｗ
- 692 ：
- 東京や大阪には特殊な医療施設や名医とは無縁な貧困層が地方から大量に
流入するからね。
一方で、大都市近辺の裕福層は東京や大阪の病院を利用している。
住民票上の居住地で単純比較しても意味はない。
- 693 ：
- 東京や大阪には特殊な医療施設や名医とは無縁な貧困層が地方から大量に
流入するからね。
1.地方からは貧困層が大量に流出して、貧困層は少ない
2.一方で、大都市近辺の裕福層は東京や大阪の病院を利用している。
ソースはれよ。もしもしくん
- 694 ：
- 大阪の生活保護率はハンパねえぞ
金持ちなら名医や医療設備の整った有名どころ
の病院を利用しないわけないだろ
当たり前じゃん、そんなの
- 695 ：
- そもそも東京は進学や就職などのために全国各地から人が集まっている
街だから、地域差はかなり平準化されてしまう。
それに田舎にはない医療設備が整っている反面、田舎で暮らすよりも
ｽﾄﾚｽはずっと多いだろうさ。
要は、寿命を左右するものは医療設備や医師数だけではないってこった。
大阪は、まあ、ああいう街だからなｗ
- 696 ：
- そもそも平均寿命が伸びる誘因は医療の高度化によるものよりも、乳児死亡率の低下の方がずっと大きなものである。
これから日本の平均寿命が劇的にさがっていくから、見ていれば分かる
- 697 ：
- 乳児死亡率の低下は医療の充実によるところも大きいけどな
もちろん衛生面の影響のほうが大きいが
- 698 ：
- 人口比あたりで一番医師数多いの徳島県
徳島の平均寿命
男３９位 女 ３０位
現役外科医激白 医師は病気を治せない。そもそも医師の仕事の大半は治療ではなく、診断。
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou02.html
最近の医師不足のあおりも裏で医師という名の薬売り増やしたい
製薬会社煽ってたりしてね
- 699 ：
- それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議
というのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による変化であります。
では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサスと沖縄において、
脳ドックがあったか、がんドックがあったか、高度救急救命センターが
あったか。何もない。じゃ、医者が増えたら、本当に国民というのは元気に
なって健康になるのか、もう一度考えましょう。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回） 議事録より
- 700 ：
- それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議
というのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に長かったんです。現在はどうかというと、
沖縄の寿命はどんどん短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による変化であります。
では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサスと沖縄において、
脳ドックがあったか、がんドックがあったか、高度救急救命センターが
あったか。何もない。じゃ、医者が増えたら、本当に国民というのは元気に
なって健康になるのか、もう一度考えましょう。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回） 議事録より
医師数と国民の健康や寿命との相関関係はあるのか？
最近は、ご存じのとおり、マスコミがやたら医師不足を取り上げています
しかし、北原茂実医師がコーカサス、沖縄が高度医療導入する前は長寿だった
のを引き合いに出し、医師数と国民の健康や寿命の関連性を疑っています。
調べてみたところ、人口比あたりで医師数が多いのは２００７年度データでは
１位高知県、２位福岡県です
http://unkar.org/r/newsplus/1228220026
平均寿命は２００７年度、高知県男性４４位 女性２１位 福岡県 男性３１位 女性２３位となっています
もちろん、単純な比較なので、真実の方はどうかわかりませんが
医師数が増えれば、国民の健康と、寿命がよくなるという考えはあまりにも短絡的ではないのでしょうか
- 701 ：
- 製薬会社→広告費出す→テレビが医療番組、医療ドラマ流しまくる
→老人がそれに触発されて病院行く
しかも、別に医療費をたくさん
つかってる県が長寿県になってるわけじゃないんだから笑える
- 702 ：
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 05:15:05.79 ID:wceDKc+3
男性１位 女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html
病院行っても逆にいじくりまわされて、寿命短くなるだけだろ
テレビは、製薬会社から金もらってるためか、医療番組しまくって医療絶賛して
病院に生かそうと促してるけど、日本で老人医療費が一番使ってない県が長寿県なんて
ことは絶対に放送しないな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 05:25:23.06 ID:wceDKc+3
いまやたら医師不足煽ってるが
医者より、年収３００万で体操員増やす方が効果的とちゃうかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%AA
長寿県長野の秘密 ピンコロ体操
- 703 ：
- 製薬会社は悪者だとか西洋医学は無力だ、と言う方が
事情通っぽくてかっこいいと思っているのかも知れないが、
実際には製薬は割と真面目な業界だし、西洋医学はエビデンスに基づく医療という
一定のルール・制限の範囲内で理屈に合った医療を提供しているよ。
そもそもテレビＣＭの件だって、日頃目にする広告の大部分はＯＴＣ関係なのであって
癌関連の医療用医薬品を得意とする企業の広告なんてほとんど目にする機会は無い訳だが
そのあたりの区別も出来ずに変な思い込みで批判してる奴が多すぎるな。
- 704 ：
- 出たw
えびでんす
- 705 ：
- エビデンスと称してるのは単なる確率と統計ていってるだけだからな。一生サイコロでも振っとけ
- 706 ：
- 基礎学力に問題ある>>704や>>705みたいな奴がエビデンスって言葉に激しく反応するんだよな。
エビデンスは単なる「証拠」なのであって、何の証拠も無いものを医療と称して病気の人に適応できるものかどうか
考えてみるといい。
そもそも医学データの統計処理はサイコロの出目の確率なんかとは何の関係も無い。
- 707 ：
- 西洋人のほうが西洋医学の胡散臭さに気づいてるね
新型インフルワクチン、英国民の多くが接種拒否＝調査
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12525320091118
- 708 ：
- >>703
別に癌だけの話してるわけじゃないけどね
テレビだって癌医療だけ絶賛してるわけじゃない
- 709 ：
- >>707
その引用元を読むと、接種拒否してる主な理由は副作用の懸念と新型インフルが大したことないという認識
であって、西洋医学への疑念なんて無関係だろ。むしろ自説を補強しようと無関係な話を引っ張ってくる君の様な
人間の方が遙かに胡散臭い。いかがわしい健康食品の売り込み手法そのままだな。
少なくともインフルエンザワクチンの有効性自体は非常に単純に理解しやすい話なのであって
君も西洋医学を攻撃したいのなら、もう少し頭をつかってマシな話をもってきたら？
>>708
>>1を読むと、ここは癌関係のスレの様だが？
別に癌だけの話ではないと言うのなら、君の方がスレ違いじゃないの？
それに君みたいな素人丸出しの思い込みみたいな事を言う人間が医学会や製薬業界の内情を
理解してるとは思えないんだが。
「癌医療だけ絶賛してるわけじゃない」と言うけど他にどんな例があるんだよ。
俺なんか、アトピー治療にステロイド使いすぎるとか、そういうネガティブ報道しか
印象にないんだが。
あと日本のドラマやハリウッド映画なんかで描かれる製薬企業なんか
大抵悪者（副作用隠蔽の為に殺人起こしたり、新薬開発に絡んだ陰謀があったり）になってる訳だが
君の主張と矛盾しないのか？
別に綺麗事を言うつもりはないが、医者だって人間だ。目の前で患者が打つ手も無く死んでいくのを見るより、病気が治って
「ありがとう」と感謝される方が嬉しいに決まってる。
何かを悪者にしたい心理は理解できるが、余りにも不毛だし現在の標準治療が万全とも思わないが、
西洋医学を悪者にして得するのは怪しげな民間療法業者や悪徳ジャーナリストぐらいのもんだろう。
- 710 ：
- エビデンス、冥土の旅の免罪符
- 711 ：
- >>710
正面から理屈で反論出来ないと分かったら、今度はイメージ作戦か？
頭が悪いってのは哀れなもんだな。
- 712 ：
- マスコミは医療費と医師数の多寡と健康と寿命はまったく関係がない
専門書書くような名医でも６割は誤診したと激白している
これテレビで流し続けてほしいね
そうすれば、かなり病院行くやつへって医旅費の削減になるだろう
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1325107815/353-355
- 713 ：
- >>712
その「激白している名医」とやらの爺さんのしゃべってるリンク先の動画みたけど、動画の題名が
「“神は微細に宿る”〜超微量ミネラルが生命復活のカギだった！」
クソワロタ
もろインチキ業者の宣伝じゃねえか
- 714 ：
- 医者に診てもらうのは不健康になってからだから
医者の数と健康とは、そりゃ無関係だろうなぁ。
- 715 ：
- 個々の医者が悪いのじゃ無くって、医者になる為の教育体系や、その母体団体に問題があるんじゃないのかな？
医術手技や医学理論が真に正しいことだったとししても、それを自分たちの利益の為に利用しようとする人たちが居る限り、
病気が増えることはあっても減ることは無いでしょうね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792866
- 716 ：
- >>715
ごめん、間違えた。こっち↓
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA&feature=plcp&context=C35825d9UDOEgsToPDskJRhb5l_biouyxJjU2o48oL
ついでにこれも↓
http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&feature=plcp&context=C3f09cf0UDOEgsToPDskL370cq2mBnb6W60sgPgd-F
- 717 ：
- 一般人には伏せられている医療（製薬）業界の裏側。
マスコミを信じている人には到底信じられない情報だとは思いますが、事実です。
これをきっかけにご自分で調べられることをお勧めします。
多くの両親のある医者がKしています。 （マスコミには出ません。）
健康に関することですので、真剣に観ていただけると幸いです。
どうか先入観を取り覗いて観てください。
→http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4
→http://www.youtube.com/watch?v=m56pPtO_bOI
→http://www.youtube.com/watch?v=2OBSZFpCZk4&feature=related
→http://www.youtube.com/watch?v=gSmSTPapsX4&feature=related
- 718 ：
- 一般人には伏せられている医療（製薬）業界の裏側。
マスコミを信じている人には到底信じられない情報だとは思いますが、事実です。
これをきっかけにご自分で調べられることをお勧めします。
多くの両親のある医者がKしています。 （マスコミには出ません。）
健康に関することですので、真剣に観ていただけると幸いです。
どうか先入観を取り覗いて観てください。
→http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4
→http://www.youtube.com/watch?v=m56pPtO_bOI
→http://www.youtube.com/watch?v=2OBSZFpCZk4&feature=related
→http://www.youtube.com/watch?v=gSmSTPapsX4&feature=related
- 719 ：
- つまんねぇ内容のリンク貼りまくってるな。
見てみたが嘘っぱちじゃん。
- 720 ：
- >>719
あなたが嘘っぱちだと感じたなら、それはあなたの考え方だから、それで良いと思う。
でもこの言葉を鵜呑みにして、『見る必要が無い』と思ってしまう人が居ることは、とても不幸なことだと思う。
自分の目で見て、自分の頭で考えて、嘘っぱちかどうかは自分自身で判断しないとダメだと思う。
- 721 ：
- >>720
いや、考え方の違いの問題じゃ無く、客観的に考えて嘘な訳なんだが。
とりあえず、そのyoutubeに対するコメントを引用しておくわ。
＊＊＊
下の人も言っている様に、この映像の話は多少の真実を含んでいる。
しかし全体としては正しいとは言えない。慶応の近藤某の話も同じだが、
彼らの主張は現代日本の癌医療の欺瞞を部分的に突いているのでもっともらしく
聞こえる訳だが、標準治療が奏功するかも知れないケースまで、その可能性を
奪いかねない危険極まりない行為とも言える。
彼らが注意を喚起して何か得する事があるのか、などと随分ナイーブな書き込み
もあるが、彼らの著作活動を見てみれば答えは一目瞭然。センセーショナルな
話題で社会の耳目を集め、著作を上梓し、印税を得る。ただそれだけの事だ。
「毒」を細胞傷害性のある物質と定義するなら、抗癌剤が毒であるというのは
真実だ。何故なら癌腫も細胞で構成されているのだから。問題は正常細胞よりも
癌細胞により強く影響するか否かの差なのであり、その差＝癌への特異性を高
めようと世界中の研究者が日進月歩どころか秒進分歩の勢いで研究を続けている。
抗癌剤治療は言わば正常細胞と癌細胞を交互に殴ってどちらが先に倒れるか、
という治療だ。文字通り命がけである。だからと言って、こんな誇張に満ちた
オッサンの主張を鵜呑みにすべきではない。
- 722 ：
- >>721
＞危険極まりない行為-とも言える。
確かにその危険性はあると思います。
＞文字通り命がけである。
文字通り命がけで頑張っている人は、素晴らしいと思います。
でもそういうのを超越した所で、お金儲けしか考えない人達が居たら？↓05:30あたり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792683
印税？こういうのに比べたら、埃みたいなものじゃないですか？
- 723 ：
- 金儲けしか考えてないのは、この胡散臭いジジイの方だろ。
ググってみたら、「911はアメリカの自作自演だ」とか「テレビはアメリカが仕込んだ有害な電波が出ていて、洗脳するための道具だからテレビを買うな」とか
いろいろひどい本をたくさん出版して、情弱からずいぶん金をせしめてるようじゃないか。
- 724 ：
- 船瀬みたいな話術に粗の多い低レベルな煽動家にすら騙されるような奴は
この先、いくらでも騙されて金や人権を搾取されつづるボンクラだろうから、いくら注意したって無駄だ。
放っておけばいい。
- 725 ：
- ＞911はアメリカの自作自演だ
これは船瀬さんだけでなくリチャードコシミズやベンジャミン・フルフォードなど
多数の人が言ってるわけだが
- 726 ：
- ならそれを信じてれば？ｗ
- 727 ：
- >>724
その通りですね。
自分が信じない事を信じる人の事は、ほおっておけばいいと思います。
でもこの人の本をたくさん買ったからって、いくらのお金をせしめられているって言うんですか？
そんなの、無駄に使わされている医療費に比べれば微々たるものだと思います。
それに、本を買わなくったって、youtubeでいろんな情報を見ることができます。
そういうのを見ることもしないで、一部の意見を鵜呑みにして、『見るに値しない』と思いこむ。
それは賢い人のすることではないと思います。
自分自身で見てから、どちらの意見に賛同するか決めても、遅くは無いと思いますが？
- 728 ：
- だから見た上で言っている訳だが。
>>727の口調は「その通りですね」と言いつつ
実は全く聞く耳持たない人間のそれだな。
宗教に嵌まった人間に多いタイプ。
色んな意見を・・と言いつつ「無駄に使わされている医療費」と決めつける。
なら、その無駄な医療費というのは具体的にどんな使途で、医療費全体に占める割合が
何％なのか示さないと話に全く説得力が無い。
- 729 ：
- >>728
だから、あなたは動画を見た上で『くだらない』と思ったわけだから、私はそれを否定する気は毛頭ないです。
でもここを見てるのは、あなただけじゃないから、見てるすべての人が、自分で見て自分で判断して欲しいと言っているだけです。
私も数字を出せれば、より分かりやすいとは思いますが、自分には出す術がありません。
あなたが、本を買うことで5000円を払ったとして、それは『せしめられている』と考えるのと同じように、
私は、医者に行って診療を受けて、5000円払うことが、無駄なんじゃないか？と思っているだけのことです。
- 730 ：
- ここを見てるのが俺だけで無い様に
病院で診療を受けるのは君だけではないからな。
君が病院で払った5000円を無駄なんじゃないかと思うことが
なぜ一般化されて「無駄に使わされている医療費に比べれば微々たるもの」という事になるのか
全く論理的につながらない。
無駄な医療費は5000円どころではなく膨大だと思っているからこそ、本の収益など「微々たるもの」
となる訳で、ではその具体的数字を示せと言うと「出す術がありません」とくる。
もう、異常に思い込みが激しいか、さもなくばキチガイとしか思えないな。
- 731 ：
- こういった、船瀬のような活動家の説得材料として
「我々がこういうことをして、何か得する事があるのか？」
「向こうは莫大な金を得ているが、こっちの活動はただだ。」
などといったお決まりのセリフがあるが、
センセーショナルな話題で社会の耳目を集め、著作を上梓し、書籍や講演会などを敢行し、収入や印税を得る。
反利権家の活動の動機にはこれが十分な理由だ。
同類の環境危惧煽動活動、内部K活動を中心としている自称慈善団体として有名なものに
「グリーンピース」という団体があるが、彼らはアメリカの活動だけで年間２億ドル以上(１７０億円)の収入がある。
無論、船瀬１人の活動規模ではそれほどの収入はない。では、船瀬程度の活動でどれほどの収入があるのか。
例で言えば、
引退したスポーツ選手、
珍しい病気になった人やその親族、
オウム事件や拉致被害など、珍しい事件に逢った遺族・・・
これら、講演会などの収入だけを生活基盤としている人々はたくさんいる。それだけでも食っていくだけの十分メシの種になる。
ベストセラー作家である船瀬は、印税１０％と考えても、少なくともこれらの人々の数十倍の収入はあると見れる。
まっとうに働かず、煽動活動を専業とするには十分な収入だ。
船瀬は評論家を自称しているが、船瀬の主張は、ひどく公正を欠くうえに、嘘、論点のすり替え、似非科学を多用するので、
こういう類のスピーカーは、評論家ではない。
東スポという新聞をご存知だろうか。
あれは、一見新聞の体裁をとっているが、内容の殆どは下世話な下ネタと、芸能人や著名人に対する、嘘、大げさ、デマを交えた流言で構成されている。
嘘を広めるのは犯罪ではないか？と思う人も多いと思うが、嘘、デマにまみれたこの新聞は、普通に毎日発行されている。
こういう噂が「あるらしい」よ、と、第三者的立場に立って、人々の噂を客観的な立場で広める、いわゆる流言飛語は、犯罪には問われない。
もちろん、広める側に情報の信憑性、公平性を提示する義務はない。
人はこれを「ゴシップ」と呼ぶ。
この船瀬の言い分を見ていればわかると思うが
「医学会の一番偉い人が言っていた」、「9.11の真相はこういう風に言われている」、などなど、主張の全てが伝聞だ。
無論、その話に信頼のあるソースの提示はない。言い放って、それで終わりだ。
自分が安全地帯に立った、流言飛語という手法は、一番簡単で効果的に話題を広めることができる。
船瀬と東スポはとても酷似している、同類であるといえる。
- 732 ：
- 船瀬というのは、そういう、人々の社会的不安や懐疑心を陽動的に揺り動かす、人々が抱く不振感を抱かせることをメシの種にしている。
日本では「プロ市民」というネット造語がある。
市民としての主張の権利、発言の自由などの法律を営利目的に利用する活動家をこう呼ぶ。
船瀬の活動はまさにこれだ。
船瀬のような活動家扱う話題は、常にセンセーショナルでなければならない。
超有名な企業、誰もが知っている組織を相手取り、
皆が安心と思い込んでいる事について、とんでもない難癖をつける。
そうすることで多くの市民の注目を集め、市民の懐疑心を煽る。
市民は安心しきっていたことについて「安心に疑いがある」ということに、ひどく関心をよせることになる。
そうすることで講演会にこさせ、書籍を買わせ、収入を得る。
ジャーナリズムの枠を超えた、いわば企業ゴロだ。
船瀬の著作に「買ってはいけない」という書籍があるが、これはとうとう１２０万部を突破した大ベストセラーだ。
内容は嘘や似非科学を多用したひどいものだが、記載の信頼性はともかくおいておいて、
「こういうよくない噂がある」と、独自の解釈による商品の危険性を訴えかけるものなのだが
ところがこの「買ってはいけない」、第二、第三、第四・・・・と、果てしなくシリーズ化している。
なぜか？
Kや、ジャーナリズムであれば、本を出版し、言いたい事を主張しきったら、それでそのKは終わりのはずだ。
次から次へと「危険がある」商品が見つかったから？そうではない。
理由は
「売れたから」。「売り上げに味をしめたから」だ。
自らが起こしたムーブメントの波に乗り、第二第三の収入を得るために、
企業や商品の悪い部分を無理やりデッチあげているのだ。
収入を持続するには、常にセンセーショナルでなければならない。
船瀬は、収入を得るために、過激な発言、センセーショナルなKを繰り返す。
ただそれだけの事。
人々の関心の薄い問題は一切扱わない。理由は金にならないから。
これは彼の著作物や活動内容を見てみれば、一目瞭然だろう。
以下に、船瀬の論説がどんなに頭の悪いものかを考察したサイトがたくさんあるので、暇つぶしに見てみるといい。
トンデモ本「買ってはいけない」とその著者の近況。
http://blackshadow.seesaa.net/article/1807177.html
最低限の医学知識を持った人で、船瀬俊介氏の抗癌剤に関する主張に賛同する人は皆無。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091207
- 733 ：
- 船背って馬鹿すぎて、わざと西洋医学否定派の足引っ張ってるようにしか見えん
「こーがん剤はは一切効果ありません」とか、
そりゃ突っ込まれるっつーの
- 734 ：
- 細胞毒を抗がん剤と称して販売する薬品メーカー
細胞毒を抗がん剤と称して平気で認可する厚生労働省
細胞毒を抗がん剤と称して平気で処方する医者
- 735 ：
- だって癌も細胞なんだから
抗癌剤に細胞毒性があるのは当たり前じゃん
- 736 ：
- 老人医療費の無駄とシステム批判したら、週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/
↑
まあ、こういう世界です
批判者は絶対に許さない
２ｃｈですら医療関係者ってこういう感じだしな
ちょっとでも批判されたら病院来るなｗ
警察官や消防官なんかも叩かれまくってるが
お前らは金輪際こまっても俺たち利用スンナなんて
恥ずかしげもなくいうのは医療関係者だけかな
- 737 ：
- トンデモ扱いされてる舩瀬俊介が
医学部はほとんどの病気が、自然治癒力で治るのばれたら
ダメだから自然治癒についてほとんど勉強しないっていってたが
最近じゃ
医者ですら９割の病気は地力で治るだの
薬辞めれば病気は治るだの
一種の暴露本だしてるからね
- 738 ：
- >>713
そいつがどんなやつだとか何の関係があるの？
沖中が６割誤診したっていったのはマジだろ
嘘なら沖中の家族はそいつ訴えればいい
- 739 ：
- インチキ「超・ミネラル水」販売業者必死だな
- 740 ：
- 厚生労働省と医療（製薬）業界は、グルです。金儲けの為にマッチポンプ医療をしている。なぜ、害＆余病の発生する検査・予防薬（ワクチン）・治療薬・治療法しか研究開発・製品化しないのか？ガン治療薬と言いながら、２次性発ガンする物を、使いたがるのは、なぜ？
- 741 ：
- ようやくおとなしくなったと思ったら
また出てき始めたな。
厚労省と製薬業界がグルとか、いつまでガキみたいな事言ってるんだよ。
怪しげな水だの健康食品だの売りつけるには、既存の方法を悪者にする必要があるのは分かるが
他人の健康を食い物にしてまで儲けようとしてどうするんだよ。親は泣いているぞ。
- 742 ：
- >>741真実だが何か？
船瀬さん達の主張する、代替療法〓怪しげな水だの健康食品だの言ってる時点で無知だな。>>他人の健康を食い物にしてまで儲けようとしてどうするんだよ。親は泣いているぞ。その言葉そっくり、そのまま医療（製薬）業界に返す。(笑)
- 743 ：
- >>732>>733>>739>>741
の様な人達に、船瀬さん達の主張する代替療法を使って、生き残って欲しくない。３大療法で何十万・何百万もの、お金を支払い、死に追いやられて医者にお礼を言っていればいい。
- 744 ：
- おいお前。
どんな主張があろうとも、誰かに対して生き残って欲しくないとか、死に追いやられれば良いとか言う事が許されると思っているのか。
甘い対応してやっていれば調子に乗ってつけあがりやがって。
匿名のネットだったら何を言ってもいいと思うなよ。
何ならお前が泣き出すまで徹底的にやってもいいんだぜ。その代わり逃げるんじゃねーぞ。
製薬業界と厚労省がグルだと繰り返しているが、船瀬の妄想以外に具体的な証拠を示せるのか？
ひょっとして医薬品の審査は厚労省が直接やってると思ってるのか？
はたまた、申請データは製薬企業が好き放題に改竄出来て審査の部会メンバーも金の力でコントロールされてると思ってるのか？
お前、社会の仕組みに対する基本的な知識無いだろ。
- 745 ：
- 自分も、なんでもかんでも抗がん剤やりたがる今の医療はおかしいと思うけどさ、
船瀬とかいうのは、議論できるレベルにないほどのペテンだよ。
「抗がん剤は全く効かないんですって厚生労働省の医務局長が言ってた」って、どう考えてもウソ丸出しじゃねえか。。。
だって、白血病、リンパ種、小児癌、精巣癌については、抗がん剤による化療で、９割方完全カンカイしてるんだぞ。
これらを否定するのは、いくらなんでも無理がある。
自分も、いくつかの種類の固形癌や転移、再発になったら、医者は抗がん剤を薦めてくるだろうが
自分はやりたくないし、やらないつもりだ。データで副作用に見合う生存率は得られないと、わかっているから。
でもだからといってこの船瀬とかいう、大ホラ吹きの言うことを信用使用とも思わない。
こいつの言うことは事実を極端に捻じ曲げているし、１つの事実を脚色しすぎてて、何を考えているかわからない。
社会的陰謀論を主張したいが為に、癌や病気を利用しているようにしか見えない。
- 746 ：
- ＞白血病、リンパ種、小児癌、精巣癌については、抗がん剤による化療で、９割方完全カンカイ
白血病リンパ腫は抗がん剤が効き易いというのは事実だが厳密いえばこれらはがんじゃないからな
小児がん精巣がんもきわめて特殊な例だし
罹患者の多い肺がん胃がん大腸がん乳がんなどに効かなくては話にならないな
上に挙げた例では肺がんでも小細胞がんという種類にはよく効くが進行が
早いので標準治療だけで完治した例は物凄く少ない
残念だけどその船瀬という人がいってることは全てではないが一部正しいかもね
こんな素人の人に言われて悔しかったら日本の厚生労働省の認可の遅さに文句をいうべきだな
- 747 ：
- 白血病は厳密に言えば癌じゃないとか、無知もいいところだな。どこが「厳密」なんだよ
- 748 ：
- ここでやれ
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く？効かない？◇◆
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1329363181/
- 749 ：
- >>746
＞日本の厚生労働省の認可の遅さに文句をいうべきだな
その厚労省が無理にがんばってスピード承認したイレッサがどうなったか知らないのか？
- 750 ：
- >>749
あれはあれで一応機能していると思うよ
一部の肺腺がんの患者さんには大きな福音となった薬だと思うよ
そりゃ最初は色々な手違いで多くの患者さんをなくしているけど
あれは個々の医師の使い方の問題であって若干副作用はあると
いえどもイレッサローテーションなど画期的な延命策を図ることが
出来て分子標的薬の効果は絶大だと思うけどな
- 751 ：
- >>750
問題になってるのは効くか効かないかじゃなく、肺線維症に対する注意喚起の扱いが
論点なんだから「効果は絶大」とか話がズレてるな。
というか折角効くんなら尚更きちんとした形で出すべきだった。あの一件で審査機構は縮み上がって
ドラッグラグが遷延した訳だし。
- 752 ：
- 寛解は健全な細胞も殺してまでやるわけだから
疾患によっては固形で無ければ一時的には
持っていけるだろうな当然
後の状態が悲惨な事になる事が問題なんだが
一時的な結果とやらを出すための代償が大きすぎる
というか酷い話だよ
- 753 ：
- 固形（癌）でなければ〜というのは白血病なんかをイメージしてるんだろうけど
白血病で有効な治療法が先行して見つかっているのは、固形癌に比べ血液では細胞が最初からバラバラで、しかもサンプリングも簡単で研究し易かったから（癌幹細胞なども
いち早く同定された）なのであって、ものの性状とは別問題。
そもそも寛解というのは単に症状が軽くなるという程度の意味であって「寛解は健全な細胞も殺してまでやるわけだから」という用法が既におかしいだろ。
- 754 ：
- 辞書で調べたような寛解の意味合いとかどうでもいいわ
寛解目指して治療してるのに何言ってんだか
- 755 ：
- 寛解の意味なんかいちいち辞書で調べるかよ。馬鹿なのか？
- 756 ：
- じゃあ、ちゃんと調べれば？
＞そもそも寛解というのは単に症状が軽くなるという程度の意味であって
↑全然違うから、これ
- 757 ：
- やれやれだぜ
- 758 ：
- 調べてみた。
国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）
全1件
1.かん‐かい【寛解／緩解】
［名］(スル)病気の症状が、一時的あるいは継続的に軽減した状態。または見かけ上消滅した状態。
>>756 どこが「全然違う」のか？
- 759 ：
- 固形がんでは一般的に「寛解」という言葉は使わないらしいよ。
主に白血病や悪性リンパ腫に用いる用語らしい。
がんの専門医がそういってた。
- 760 ：
- だ・か・ら
寛解なんて言葉は「○○に用いる用語」といったテクニカルタームではなく単なる単語なんだってば。
国語の出来ない日本人が増えてるとは思っていたが、ひでぇななこれは。>>756は逃げ出すし、癌についてあれこれ言う前に一般常識学ぶべき奴が多すぎ。
- 761 ：
- ここでやれ、俺知識披露したいだけの自己主張馬鹿ども
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く？効かない？◇◆
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1329363181/
- 762 ：
- 真性の馬鹿だなコイツら
- 763 ：
- ここのやり取りは癌医療を取り巻く環境の縮図なのさ。
ろくに知識も無いのに○○は信用出来ないとか○○は間違ってるとか言う奴大杉。
- 764 ：
- 抗がん剤で、固形ガンが完治することはない。これは真実だわな
- 765 ：
- エビデンスというものは抗がん剤によってがんが完治するというのではなく
如何に小さく出来るかということが指標になっているんだな
その小さくなったがんもやがて薬に耐性がつくと急激に大きくなる
抗がん剤は飽くまでも抗がん剤であって治がん剤にはなりえないんだよね
患者側からの立場からすれば大変リスクの大きい対症療法だといわざるを
得ないな
- 766 ：
- 【医者を増やしたからと言って、国民は健康長寿にはならない】
それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議と
いうのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に
長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん
短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による
変化であります。
では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサス
と沖縄において、脳ドックがあったか、がんドックがあったか、
高度救急救命センターがあったか。何もない。じゃ、
医者が増えたら、本当に国民というのは元気になって健康になるのか、
もう一度考えましょう。
これに関しては、もう一つ面白いデータがあります。
スカンジナビアでやられた共同研究ですが、
ランダマイズスタディーで1万人、1万人のグループをつくります。
全部同じ健康診断をします。Aグループに関しては
全て異常があったら補正します。薬を使い、
食事をコントロールし、たばこをやめさせる。
Bグループに関しては、いかに異常があっても大丈夫、
大丈夫と励まし続ける。10年経ったときにどちらの死亡率が高かったかと
いうと、先のグループの方が死亡率が高かった。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回） 議事録より
- 767 ：
- 子供みたいな論理展開だな。
沖縄等の平均寿命が短縮している理由は食生活や環境の変化と言っておきながら
一方で医者の数と健康とは関係無いとドヤ顔で主張する。
- 768 ：
- 医者の数多けりゃ、健康になるんなら
大阪東京が平均寿命トップだろうな
医療施設も整ってるし
- 769 ：
- 東京には全国各地から人が集まっているから（居住も入院も）
それはない。
生活保護だらけの大阪は論外。
- 770 ：
- あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
http://gantiryouhou.web.fc2.com/
こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？
- 771 ：
- ↑強制クッキーを食わせるアフィリエイト広告のリンクが設置してある糞サイト。
癌で困っている患者や家族を誘き寄せ、サイトを踏ませて小遣い稼ぎをしているどうしようもないクズ。
レジストリに余計なゴミを入れさせられてPCを重くさせたくない人、クズに金を献上させたくない人は絶対に踏まない事。
- 772 ：
- 医学部増員なんてマジで反対だな
医者に競争なんてさせたら生活レベル維持するためになにしだすかわからん
うつなんて言葉も２０年前は誰も知らなかったのに
マーケティングでひろまったからな
- 773 ：
- >>768
医師数が人口比トップの徳島も短いしな
- 774 ：
- 真冬にゴム草履で公営ギャンブルに入り浸りのオヤジに限って丈夫というのが頷ける
病院や検診なんて行かないからね
- 775 ：
- 外国で医師のスト期間中に患者死亡率が大幅に下がったのは
有名な話だな
なにしてたんだろうね
- 776 ：
- >>775
だから、ほっといても大丈夫な軽症な患者ほったらかしにできて
重篤の患者と救急患者に労力つぎ込めたからだろ
- 777 ：
- 医師の競争のために増員するの？
俺が聞いた話では僻地医療をする医師や激務の科目（産婦人科、小児科、外科など）
医師不足のために増やすて聞いたけど
- 778 ：
- また、医者はこれまで自分のやってきたことが正当だったと信じたいため、
検診に否定的な論文を目にしても、それは例外だと自分自身にも言い聞かせ、
患者さんにもそう伝えるのです
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31785?page=3
例えば日本の医学部で、まとまったコマ数を医原病の教育に集中的にあてているところなどない。
また、日本では、医原病を題名に掲げてそれを主たるテーマとした
医学生向けの教科書はここ10〜20年以上、出版されたこともない。
医学事典でも医原病に関する情報をまとめてはほとんど掲載しない。
そもそも、医師にとって、医原病の問題を直視することは非常に
苦痛をともなうことであり、事実を冷静に受け止めることは困難で、
無意識的に抑圧してしまう問題なのである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%8E%9F%E7%97%85
マジでやっかいな人種だな、医者って
- 779 ：
- 商売なんだよ本質は
- 780 ：
- 本質は商売、それもサービス業なのだが
医者／患者双方ともに、その事を理解してる奴は極めて少ない
- 781 ：
- 商売じゃなかったらなんだと思ってるんだろう
慈善事業だとでも思ってるのかな
- 782 ：
- 現代医学でも細菌やウィルスみたいな外部からきた
ものに対しては特効薬作って対症療法
こういうケースでは効果は素晴らしいけど
癌は自分の細胞だからなあ
分子生物学等が今より格段に進歩して
メカニズムが明らかになってから
根本的な治療法ができるかどうかという話なので
今のところ末期なら治療しない考えはもっと推奨されても良いな
- 783 ：
- 「対症療法」の意味も取り違える様な奴が
末期治療を云々するとか噴飯モノもいいところ
- 784 ：
- 医系技官が抗がん剤きかないっていってるの問題じゃねえの
そこらの勤務医がいってるのとわけが違うだろ
http://kurohyou1018.blog48.fc2.com/blog-entry-68.html
- 785 ：
- 効いたら癌が治っちゃうんじゃねえの？
癌が治ったら不治の病じゃねえんじゃねえの？？
- 786 ：
- マルチうぜえ
Rカス
- 787 ：
- >>785
逆に聞きたいね。
なんで治すための医療をやらないの？
不治の病だ！って、いったい誰がなんのためにそう決めたの？
- 788 ：
- １回朝生でやりゃええんや
抗がん剤きく派VS効かない派
- 789 ：
- 別に朝生とかわざわざやるまでもなく、
ディベートは年間何十も行われる関係学会でいつでも自由にやれる。
にもかかわらず、「効かない派」は素人相手に同じ様な内容の本は何冊も出すが
専門家同士の議論の場にはちっとも出てこない。ま、何故かは言うまでもないだろ。
- 790 ：
- ちっとも出てこない×
わざと呼ばない〇
- 791 ：
- そういう卑怯な嘘を言い訳にしちゃいけない。学会なんだから会員になって演題出せばいいだけ。学生だってやってる。
- 792 ：
- >>787
なんでその「治すための医療」とやらは
治った証拠が無いの？
- 793 ：
- そんな学会なんて一般国民は知らんし、興味ないし
わざわざ調べない
地上波で討論しなきゃ意味なんてない
- 794 ：
- >>793
一般国民がテレビで討論したって何の意味も無いだろ。
地上派で討論しなきゃ意味が無いとか、キミは馬鹿なのか？
癌治療のプロ同士が公の場＝学会で討議して、一般国民には結果だけ示せば十分。
- 795 ：
- 【医療費の多寡と国民の寿命の長さは関係がない】
日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか
- 796 ：
- 平均寿命に影響するのは新生児死亡率や栄養状態、衛生環境等なのは当たり前だろ。
単なる寿命ではなく「健康寿命」、つまり疾病状態が改善され健やかに暮らせる期間
で比較したら、確実に医療費との相関が出てくるだろうな。
- 797 ：
- >>795
マルチコピペRや、自分の意見で語れない脳なしカス野郎
- 798 ：
- もうあきらかに効かないのは明白だな
- 799 ：
- >>797おまえも同レベルなんだよ
単発脳なしカス野郎（笑
- 800 ：
- もうちょっと知的なレスをお願いします
- 801 ：
- >>796
そもそも平均寿命長いところは健康長寿も長いだろ
日本は健康寿命も世界一だし
- 802 ：
- 問題なのは、人生最後に寝たきりになる時間が結構あること。
まぁそれが健康寿命の概念なんだけど。
寝たきりは、本人にも医療経済にもやさしくないよね。
- 803 ：
- 医療に金かけたり医師数増やしたりしても
国民の健康長寿が促進されるとは限らないのに
みんな促進すると思っている
詐欺も全世界規模でやれば大丈夫って話だ
- 804 ：
- あがり続ける医療費抑止のために全国民必読の書
大往生したけりゃ医療とかかわるな (幻冬舎新書) [新書] 中村 仁一 (著)
「薬をやめる」と病気は治る―免疫力を上げる一番の近道は薬からの離脱だった [単行本] 安保 徹 (著)
医者が患者をだますとき [単行本] ロバート・S. メンデルソン (著)
※医療に否定的なこというと、すぐに素人がなどいってきますが、全部お医者様の書いた本です
こういう風に、「あれ俺たちの仕事ってたいていは自然治癒で治るもんじゃね？」ときづいく医師も出てくるのですが
もちろん、医療界からは嫌われまくります
- 805 ：
- 風邪をこじらせても「医療に関わらず薬を飲まなくても免疫力で治るから」と放置して
肺炎になって死ぬ様な事例が出たら、どう責任をとるつもりなのかね。
いや、上の様な本を書き飛ばす連中が責任を取るとも思えないが。
患者の事は二の次で単に延命のみが目的になっていたり、現代医療が欺瞞を含んでいるのは確かだが
そういった部分的要素をさも一般化出来る様に書くのが安保なんかの常套手段だろ。そうした方が
素人ウケが良くて本も売れるからな。
>>804も「お医者様」とか妙な権威主義をちらつかせてるが、健康食品と関連する医者の紹介本をセット
販売するビジネスモデルと同じあざとさだな。
- 806 ：
- 161 ：マスコミ最大のタブー医療費の壮大な無駄：2012/04/15(日) 06:27:07.49 ID:ZYsyqUl80
【医療費に金をかけたからといって、国の健康長寿が促進されるとは限らない】
日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか
- 807 ：
- 162 ：マスコミ最大のタブー医療費の壮大な無駄：2012/04/15(日) 06:27:39.47 ID:ZYsyqUl80
【医者を増やしたからと言って、国民は健康長寿にはならない】
それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議と
いうのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に
長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん
短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による
変化であります。
では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサス
と沖縄において、脳ドックがあったか、がんドックがあったか、
高度救急救命センターがあったか。何もない。じゃ、
医者が増えたら、本当に国民というのは元気になって健康になるのか、
もう一度考えましょう。
これに関しては、もう一つ面白いデータがあります。
スカンジナビアでやられた共同研究ですが、
ランダマイズスタディーで1万人、1万人のグループをつくります。
全部同じ健康診断をします。Aグループに関しては
全て異常があったら補正します。薬を使い、
食事をコントロールし、たばこをやめさせる。
Bグループに関しては、いかに異常があっても大丈夫、
大丈夫と励まし続ける。10年経ったときにどちらの死亡率が高かったかと
いうと、先のグループの方が死亡率が高かった。
- 808 ：
- 806,
807の引用元
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回） 議事録より
- 809 ：
- なにか自慢げに引用しているが、これで何を言いたいのか？
例えば地域の遺伝的素因や食習慣等の交絡因子が不明な以上、
こんな情報では何も言えない訳だが。
- 810 ：
- 離島無医村万歳、医者にかからずにR、まで読んだ。
沖縄中部あたり、住民に迷惑だろうから引き上げれ。
- 811 ：
- 医者がストライキして救急医療だけやると
死亡率激減
まさに裸の王様やな
- 812 ：
- >>809
結局、もともとの体の強さや食生活のほうが
医療より重要ってことだろ
- 813 ：
- まぁヤブ医者が１０人いるより名医１人の方が救命率も高いだろうから
医者の数で議論するのは元々無意味だろ。
やるんなら医者のスキルや病院施設の充実度を数値化して、地域毎の総和と
の関係性を見ないとダメだな。医療は量より質。
- 814 ：
- >>813 レスをつけるのももったいないくらいのバカだな。
- 815 ：
- たまに無免許医が捕まるが
いつも結果は、「今のところ健康被害は出ていない」
結局、大半の病気は、自然に治るからね
- 816 ：
- >>813
情けないなあ(笑)
- 817 ：
- あのう、ボク>>813なんですけど
ボクのどこがバカなんでしょうか？
- 818 ：
- ケッ、>>814や>>816は何も答えられずに逃げてやんのww
- 819 ：
- 東京は医療施設、医師の総数とも最多
名医の数あるいは存在確率が極端に小さいとでも言いたいの？
そもそも名医の定義ってなんなの？
- 820 ：
- さぁ、何なんだろうね。自分で考えれば？
ただ、明かなヤブと明かな名医ぐらいの区別はつくだろ
- 821 ：
- 人間の遺伝子は再び操作される
>遺伝子組み換え食品（GM食品）は、イルミナティ＝爬虫類人の目標の主要な部分を担っている。彼らはバイオテックを用いた陰謀集団であり、
>特に米国セントルイスにある不気味な企業モンサントの背後にいる人々で
>世界の飢餓を救うという名目の元に売り広められているが、実際には緩慢な大量虐殺というほうが正確な表現である。モンサントは、PCB、
>DDT、オレンジ剤など、いずれも殺傷力の高い化学薬品を安全だとして説明し、広めてきた会社である。
>GM食品が米国に押し付けられて以来9年の間に、米国における多重慢性疾患は2倍近くになっている。アレルギー関連の救急外来受診は、
>1997年から2002年の間に2倍になった。そして特に子供において、食品アレルギーが急増している。ぜんそくや自閉症、肥満、糖尿病、
>消化器障害、そして一部の癌も急増している。
>遺伝子組み換え食品とビッグ・バイオテックの真実を暴こうとする科学者や研究者は、通常、解雇されたり、訴訟で脅されたり、時には
>家族に対する暴力で脅されることもある。国民を保護するはずの政府機関は、ビッグ・ファーマやビッグ・バイオテックに「やりたい放題」
>を認めているが、一方で彼らの企業の独占に挑戦するような発明や技術、たとえば空気中からエネルギーを取り出してフリー・エネルギー
>を生成する発明や代替医療（ホメオパシー）を厳しく監視している。
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-635d.html
- 822 ：
- >>814
名医は治せた医者だろう。ヤブは治せなかった医者。
医者本人がどうというよりそれぞれの患者から見た言葉じゃないのかな。
でだ。医者から見た名医は治った治らないじゃなくて、手技がうまいとか考え方がしっかりしてるとか、そんなの。
さらに、現在では治療は標準化してるから、それは名医でもヤブでも同じ。
手術なら時間が短いとか、外来なら話をきいてくれるとかそんな程度の違い。
ついでに、いくら名医でも身体はひとつだから、外来やりながら手術やりながら救急車の相手をするのは無理。
そんな病院はすぐつぶれる。というかそれで田舎の病院はどんどん潰れてるよね。
それよりはヤブが10人集まって標準治療してるほうが、よっぽど病院として機能すると思うけど。
まぁ病院に来ないで済むならその方がもっといいけど。
>>820
明らかなってなんだよw 自分の言葉で言えよw
- 823 ：
- 「明か」を自分の言葉と思えない、その感覚が分からないな。
ごく普通の表現だろ。
ひょっとして日本語が母国語じゃない血筋の奴なのか？
- 824 ：
- べつに、自分の生活のために
無駄が多いとわかってても、いい生活できるからって開き直ってる医療関係者はいいよ
６年間の医学教育で完全に洗脳されちゃった真性医者が一番厄介だわ
- 825 ：
- >>823
お前がバカなのは明らかだ、常識的にそうとしか考えられない。
さあ、どう反論するか、って話じゃないか？
母国語が日本語でなければ、コンテクストで反論するさ。
- 826 ：
- ふふん、じゃぁ、論の前にまず「常識的」を定義してもらわないとなぁｗ
母国語なのにその程度の言語能力なら、なおさら救い様が無いな
- 827 ：
- >>826
おやすみ
- 828 ：
- どこまで、確かか知らんが
世界医薬産業の犯罪って本で
製薬会社の元締めロックRーは絶対に薬飲まないんだってな
そもそも現代医療じたい信用してないとか
あいつら異様に長生きだもんな
デービットロックRーってもう１００歳近いのに働いてるし
この間、日本にTPP加盟白っていいに来たキッシンジャーも８７歳くらいなのに
ばりばり働いている
- 829 ：
- >>827
おやすみ
- 830 ：
- 医者だけなら３０万程度しかいないが
看護師、事務、看護補助、薬剤師、製薬会社
いろいろいれたら公務員の総数こえる超巨大組織だからな
なにいってもむだむだ
現代医学教はますます拡大します
- 831 ：
- 救急医は必要だと思うけど
- 832 ：
- 歯医者のはなしだけど、昔
島田紳助が、歯医者が税金払う額おさえるため
収入調整するために、本当は短期間で歯なんて治せるのに
わざと日数かけてめちめち治してるって言ってたが
まじかな
そしたら、女医西川が「しんすけさんよくしってますね」
紳助「これで今度選挙でるとき、歯科医師会の支援はなくなりました(笑)」
- 833 ：
- http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html
人類待望のマジ救世主です
最後まで読めば人生「必ず」180度変わります
超絶重大内容
- 834 ：
- >>806
医師会のHPなんかみたら
よく、少ない医療費で平均寿命世界一達成と自慢してるが
むしろ、医師数少なく医療費も低く
医者に仕事させてないから
長生きの可能性が高いよね
- 835 ：
- ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1191492406/
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
病気なんて大半が自然治癒でなおっちゃうし、病院きてもなおらねーもんはなおらねーんだよｗｗｗ
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定時制高校中退の頭脳でも医者なのっとけば、
地方公務員なら知事
国家公務員なら、本省の局長なみ(国家公務員１種合格者同期組で２，３人しかなれないポジション)
の給料もらえる異常な世界
おまえら、公務員なんてあほらしい、医者目指せ、医者に嫉妬しろ
これが理系最強資格の力ですよｗｗｗ
- 836 ：
- なんであぼーんになってるのかと思ったら
ｗ連打厨房か
- 837 ：
- 3 ：がんと闘う名無しさん：2012/05/19(土) 19:16:45.15 ID:QB50yyET
１０〜２０代のころはあまりしなかったんだけど
３０台中頃からある性癖に目覚めて
以来１日３回くらい毎日射精してるんだけど、遅いかな
何でなんでアボーンになるのかと思ったら、オナニー厨かｗｗｗ
- 838 ：
- そんなに悔しかったの？
指摘してごめんねｗ連打厨房くん
- 839 ：
- >>834
そもそもその平均寿命の出し方って
全世界統一でやってんのか？
日本って実際生きたやつの平均じゃなく予測をだしてるわけだろ
- 840 ：
- 【社会】「西洋医学は限界」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1342795386/
【社会】「西洋医学は限界」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1342795386/
【社会】「西洋医学は限界」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1342795386/
- 841 ：
- これ書いたらやばいかな?
なんか院でこんなの教わったんだが
睡眠薬とか精神安定剤あるじゃん？デパスとかハルシオンとか
あれ儲かるからって年寄りに必ず出してるけど
飲むと痴呆になるし、一年に18粒飲むだけで年寄りとかは2年後にガンになるらしい。
確かにうちのじいちゃんもばあちゃんもガン無かったけど飲んですぐなったし
飲んですぐ痴呆みたいになったし歩けなくなった。
やめさせたら地方みたいなのはすぐ良くなった。
けどガンにはなんるから、お前ら飲ませるなよ
俺のクラスのやつらの家の家族も同じらしい
ソース
http://kaigyoi.blogspot.jp/2012/02/18.html
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.sc/poverty/1330601792/
http://p.tl/Qwse
http://p.tl/-MBC
めちゃくちゃ有名らしいぞ、医者クズ杉ワロタ
これマジだったんだな。
ジョンレノンが殺された原因となった動画、くれしんの作者やマイケルとかも同じ
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM&feature=related
ゲイツの人口削減計画
http://www.youtube.com/watch?v=b4vE8AdSPGc
拡散したほうがいいと思うから頼むよ
- 842 ：
- うんこ
- 843 ：
- ２３００人
も検診して、命にかかわるようなミスはなし
以下に、今の医療が
「万が一どうにかなってるのかも」
「もしかしたら、ひどいことになってるのかも」
この不安感を国民に擦り付け、それで病院いくように
促してるかわかる
【社会】なりすまし医師、健診か 板橋区民２３００人受診
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1347063832/l50
- 844 ：
- http://www.geocities.jp/x_meishu/sayou.jpg
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
メシア置いときますヨ
- 845 ：
- 真実・事実・現実・史実は人の数だけある。だから「真実は１つ」に執着する者は争い（矛盾）を体験する／感情自己責任論
- 846 ：
- >>805
つかさ、風邪こじらせて
肺炎になる確率何パーセントなの？
５０歳以下なら１％もないんじゃないの？
そんな低い確率もってこられて脅されても
常に大変なことになるかもと脅しまくって
不安にさせるのが現代医療
- 847 ：
- で、なったらなったで「これが現代医療！」とかわめくんだろ
お前見たいのは。
- 848 ：
- 日本の医療費はアメリカの医療費を超えた？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/11/blog-post.html
アメリカで盲腸の手術費が200万円しない？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/12/200_14.html
- 849 ：
- 何そのゴミみたいなソース
- 850 ：
- >>846
不安不安をあおり、医療を強大に見せるやり口
良く医療を非難したら交通事故あっても病院行くなと書き込んでるやついるが
そもそも交通事故なんて生きてるうちほとんど人間が無縁だから関係ない
- 851 ：
- 西洋医学で発達しているのは、ＭＲＩ・ＣＴなどのハイテク医療機器が発達しているだけであり、
医学そのものはそんなに大きな進歩はしていない。
ただ、診断するうえでの医療機器が大きく発達したため、素人が見れば医学が発達したように見えるだけ
そもそもヒトには寿命がある。少しずつ死んで減っていく。当たり前である。それが生物というものである。
６０代では約一割が、７０代では約２〜３割が死んでいく。それがガンであり、その他の病気である。
ガンの治療薬ができたとき、人類は不老不死の薬を手に入れる事になる。
まさに紙の領域だ。
- 852 ：
- その科学的やらの医療行為で毎年多くの人が死んでいる。
そして科学的やらの医療行為に必ず医療ミスというものがセットでついてくるために、
それも合わせれば、死亡者数はとてつもない数に上る。
人間の体というものは、本当は外部からの薬物投入や、人工的なもので手を加えないほうが良いのにもかかわらず、
その本来の当たり前の思考すらも間違っていると思い込む人間も存在するようになった。
彼らは医学を信じ込んでいるのである。まさに医療犠牲者といえるだろう。
- 853 ：
- しかし、医療ビジネスというものが存在し、それが我が国の税収を支えているのもまた事実である。
つまり医療は金になるのである。医療ほど儲かる商売はない。これは確かに事実である。
その柱として機能しているのが、
■医者の権威の保持 （特にガンを煽り、まるで医者が国民の命を人質にとっているような錯覚をさせる）
■病院の売り上げ、医者の年収の確保 （一つの病院でどれだけ売上げをあげる必要があるのか、あらかじめ薬の消費量などのも計算し、予算として組み込まれている）
■医者の職業病 （たとえば心臓外科医などは、咳をしただけで、すぐに心臓病を連想する過度な思考が働く／職業病）
■一部の患者ネットワークによる病気恐怖の共有化 （例・俺もガンになった、お前らもガンになるぞ！）
この４つの機能で現代医療は支えられており、圧倒的多数の健康な人間が、
なにかしら言いがかりを付けられ、そして病院に来るように仕向けられ、
医者の餌食になっているのである
- 854 ：
- 税収支えてないだろ
むしろ税金食い虫だろ
医療関係者なんて実質公務員だろ
- 855 ：
- 「原発マフィアと抗癌剤マフィアはコインの表と裏ですよ、まったく同じです。」
「戦後最初の抗癌剤、これがなんとイペリットなんです、マスタードガスです、毒ガスですよ。」
「第一次大戦で開発されてすでにイギリス兵が何千人も呼吸困難になって死ぬ、凄まじい毒ガス兵器。
最初の抗癌剤第一号です、広島の呉・毒ガス工場で従業員がバタバタ死んでいったんです。
ところが戦慄の発癌物質が、なんと抗癌剤第一号として認可されたんです、何なんですかこれは。
初めから癌を治す気なんかゼロ、疑わしい奴は早く本物の癌にしちゃえという、それが本音。」
「大腸癌で何で肺炎で死ぬんですか？ そんなの考えりゃすぐわかるじゃない。
抗癌剤というのは何を攻撃するかわかります？ 分裂してる奴はなんでも攻撃すんだよ。
一番分裂が早い奴がやられる、だから髪の毛の毛根細胞なんかあっというまにやられて、
毛がごっそり抜ける、それから口の中、消化器系、血小板、白血球、リンパ球。
何でカビだらけになって死ぬんですか、免疫系が駄目になるからです、しまったと思ったら、
手遅れですよ、まさか目の前の優しい先生がこんな酷いことをするなんて思いもしない。
だけどするんですこいつらマフィアだから、詐欺師とマフィアはニッコリやってくるってやつ。」
http://www.youtube.com/watch?v=IYEB8BMrAC8
「患者の排泄物なんかも超厳重管理しないとえらいことになる。
抗癌剤エアゾールなんかが眼に入ったら１５分間流水で洗えって、だから超猛毒ですよ。
これは病院の関係者を守るためであって、そんなものを患者に打ってるんですよ。
患者の汗も手で触ったら危険だって、抗癌剤が漏れるから、もうめちゃくちゃ。」
「逸見さんってアナウンサーが内臓の３分の１くらい取ったって、十何キロ、めちゃくちゃですわ。
死なないほうがおかしい、そんなことするかっちゅー話、あれもずい分、近藤さん批判してますね」
http://www.youtube.com/watch?v=zq9Tfgao7D0
「癌検診は何のためにあるか、要するにハンティングなんです。
患者を罠にかけて引きずり込んで、命と金をむしり取るハンティングなんです。」
「癌検診を認めているのは日本と韓国と台湾だけで欧米では一切みとめていない。
こんな罠だらけの所にのこのこ行くのはやめなさい、人間ドックなんか最悪ですよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=kOfPipkJ7O4
- 856 ：
- 人間の体というものは、本当は外部からの薬物投入や、人工的なもので手を加えないほうが良いのにもかかわらず、
その本来の当たり前の思考すらも間違っていると思い込む人間も存在するようになった。
洗脳ってすごい
- 857 ：
- ＞本当は外部からの薬物投入や、人工的なもので手を加えないほうが良いのにもかかわらず
手術や怪我でも輸血拒否して死んでしまうどこかの宗教と同じ発想だね
- 858 ：
- 今すぐ服を脱いで山奥にレッツラゴー
- 859 ：
- >>857
>>856の書き込みみて
医療全部否定してると思ってるやつは馬鹿
本来はって書いてるだろ
- 860 ：
- 自然治癒力で追いつかないときの医療は認めるってか？w
少なくとも癌板では全否定とほぼ同義だよあほ
- 861 ：
- VXガスとサリンと抗がん剤
何が違うの？
- 862 ：
- http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
死ぬほど凄い論文 人生本当に変わります メシアです
- 863 ：
- ★医療の発達で平均寿命が延びたわけでもない
どうせ死ぬなら「がん」がいい(一部抜粋)
近藤 医療の話になると医療が発達してるから日本人は世界一の長寿といわれるけどもっと大きな原因があります
第２次世界大戦までは、多くの人が感染症・・胃腸炎や肺炎や結核で死んだんですよ。
戦後、栄養状態と衛生状態がよくなったから感染症が減って日本人の寿命がグングン延びたんです。
結核だって医療のおかげで減ったと思われてるけど、英国のデータなんか見ても実は違うんです。
昔、農村でみんなバラバラに暮らしてた時代は、結核は問題にならなかった。
産業革命がおきて、人を一か所に集めて働かせるようになってから、結核症がバーンと増えたんです。
原因がわかって環境を改善したら、結核はどんどん減っていった。その減っていく途中で
結核菌が見つかって、BCGが行われるようになったけど、結核がガクッと減ったわけではなくて
減少スピードは変わってないんです
中村 医療は「生きるでも死ぬでもなく長生きさせてる」というところで多少、長寿に関係してるかもしれません
でも長寿に大きく貢献してるのは衛生状態と栄養状態ですよね
- 864 ：
- 大槻教授が
脱原発は文明の進歩に反する行為
と非難してたが
医者にもこういうわてらやってきたことは絶対に正しいんや
って感じのやつ多いんだよな
ある意味オカルトにはまったやつより
たち悪いよ
- 865 ：
- 西洋医学が恫喝産業の詐欺なんて医者の多くも気づいてるだろ
はっきりいっちゃってる>>863みたいな
中村や近藤みたいなのは同業者から嫌われまくってるんだろうが
- 866 ：
- >>865
お前が産まれた時、西洋医学の力を借りず産婆さんが取り上げたのなら
その偉そうな意見も説得力があるんだがなぁ
- 867 ：
- >>866 どこが偉そうなの？ズバリ書いてるだけじゃない。否定的・否定〓全拒絶ではないよ。利用すべき場面では利用して、拒絶したい時は拒絶する。これで十分です。西洋医学が、得意なのは骨折のｷﾞﾌﾟｽや縫合術・接合術・救命救急医療だけですから。
- 868 ：
- そうだな。確かにズバリ書いてる。キッパリとな。
＞西洋医学が恫喝産業の詐欺
これのどこから「否定的・否定〓全拒絶ではない」と読み取れる？モロ全否定じゃん。
利用すべきは利用してとか都合の良い言い逃れしてんじゃねーぞコラ。
「西洋医学が、得意なのは骨折のｷﾞﾌﾟｽや縫合術・接合術・救命救急医療だけ」とか、テメーの貧弱な
知識の範囲で語ってるだけだろうが馬鹿が。
- 869 ：
- テレビでも雑誌でも
もしかしたら、万が一
○○になってるかもと脅しまくって
病院に行かそうと促してるからな
恫喝産業以外何物でもないな
そもそも、そんなに人間が死にかかわるような病気になるなら
民間の保険会社なんてなりたたないとおもうがｗ
- 870 ：
- >>869
お前が産まれた時、病院の力を借りず産婆さんが取り上げたのなら
その偉そうな意見も説得力があるんだがなぁ
- 871 ：
- たけしの家庭の医学やった翌日ってどれくらい
患者がその放送の影響で来てるんだろうな
不安を煽ってぼろ儲け
- 872 ：
- >>868 実に、くだらないね。西洋医学が恫喝産業、その通り。それでも利用すべき場面では利用して、拒絶したい時は拒絶する。これで十分。もしかして、君は批判・否定的な言動するなら全拒絶しろとか言う人かな？(笑)>>869 その通りですね。
- 873 ：
- >>872
言い訳はもういいからｗ
- 874 ：
- 医療が恫喝産業って医者が言ってる事なんだけどね
http://www.facebook.com/permalink.php?id=535165409832614&story_fbid=625329700816184
- 875 ：
- 中村仁一が医者？(失笑)
「がんになっても放置して潔く死にましょう。がんで死ぬのは幸せです。」とかほざいてる
宗教の教祖じゃねえかｗｗ
- 876 ：
- ＞「絶対に医者にかかわってはいけません。がんで死ぬのは幸せなのです。」と、自らカンオケに入り、「模擬葬儀」の儀式を行う中村さん。
http://img02.ti-da.net/usr/goyacha2006/2012.3.30s064.JPG
どっからどうみても完全にインチキ宗教ｗｗｗ
こいつが「医者」ねぇーｗ
- 877 ：
- そういえば以前、自衛隊は非合法とか攻撃していた活動家連中が、海賊が出没する
海峡を通過するのに自衛艦の護衛を要請していたなぁ。
その時も「それとこれとは別」みたいな事を言っていたが、医療は恫喝産業とか言ってる奴も
同類だろ。人間、最低限の節操を忘れたらおしまいだぜ。
- 878 ：
- くどい連中ですね。何を、訳の分からん事ばかり(笑)文句あるなら、患者本人の努力無しで西洋医学だけで生活習慣病を根本から、改善させてみなよ？出来るものならね。私は癌治療に関しては病院の治療法は拒否して、それ以外の方法で縮小・消失させますので。
- 879 ：
- 何言ってんだ？こいつ
- 880 ：
- 最低限の節操？その言葉は、毎年約３６万人ものガン患者さんを三大療法で殺しまくっておきながら、いざ自分が、ガンになったら三大療法以外、病院の治療法以外で治療しようとしている医者達に言いなよ(笑)まあ、三大療法やって死亡した医者もいるけど(笑)
- 881 ：
- 中村は京大医でて
さあがんばろうかって意気込んでたけど
医者が患者治せないことわかり一時ぐれてたって書いてたな
灘が東大医に何人出したとかいってドヤ顔してるけど
やることといったら、どうせ患者の無意味な弄繰り回しだろ
生活習慣病なんてどれだけ頭いいやつがそろっても治しようがないんだからｗ
まあ、医者は金と社会的地位あるからそれで満足といっちゃえば
それまでだが
国民の命守るという点では高卒で水道局にでもいった方がましだな
- 882 ：
- 最近は官僚が優秀、学校の先生は偉い、御用学者は正しい
ってなこと信じるやつはほとんどいなくなったが
最後の砦として医者が病気を治しているって信じてるやつはまだ一定数いるな
まあ、これもここから２０年でかなり減るだろうな
２ｃｈですら５年くらい前は医療叩きしたら受けが悪かったが
最近はそうでもなくなってきたからな
- 883 ：
- 西洋医学では日々の生活習慣から生じた病気はほんの一つも治せない
治せるのはケガと感染症（の一部）だけじゃないかな
- 884 ：
- だから病気になっても死ぬまで病院に行かなけいいじゃん。
どんなに苦しんでも徹底的に病院に行くな。
- 885 ：
- >>884
個人的な話だがここ２５年間は病気では病院に行ってない
手の怪我で一度行ったけどケガに関しては西洋医学の力を認めてる
- 886 ：
- https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/463047293779029
アメリカでの死因の原因３位は医原病
- 887 ：
- 例えば平均寿命が延びた最大の原因は新生児死亡率が著しく低下した為だが
これは西洋医学のお陰ではないのか？
怪我や感染症以外は恩恵は無いとか言ってる奴は無知もいいところ。
- 888 ：
- 昔、新生児が死に易かったのは新生児が生まれてすぐ感染症に
かかり致命的ダメージを負ってたから
ガンなどの生活習慣が大きく響いて発祥する病気に
西洋医学が通用しないと言ってるやつでも
感染症対策なんかの効果は認めてるでしょ
- 889 ：
- ★医療の発達で平均寿命が延びたわけでもない
宝島社新書 どうせ死ぬなら「がん」がいい(一部抜粋)
近藤 医療の話になると医療が発達してるから日本人は世界一の長寿といわれるけどもっと大きな原因があります
第２次世界大戦までは、多くの人が感染症・・胃腸炎や肺炎や結核で死んだんですよ。
戦後、栄養状態と衛生状態がよくなったから感染症が減って日本人の寿命がグングン延びたんです。
結核だって医療のおかげで減ったと思われてるけど、英国のデータなんか見ても実は違うんです。
昔、農村でみんなバラバラに暮らしてた時代は、結核は問題にならなかった。
産業革命がおきて、人を一か所に集めて働かせるようになってから、結核症がバーンと増えたんです。
原因がわかって環境を改善したら、結核はどんどん減っていった。その減っていく途中で
結核菌が見つかって、BCGが行われるようになったけど、結核がガクッと減ったわけではなくて
減少スピードは変わってないんです
中村 医療は「生きるでも死ぬでもなく長生きさせてる」というところで多少、長寿に関係してるかもしれません
でも長寿に大きく貢献してるのは衛生状態と栄養状態ですよね
- 890 ：
- 宝島新書ｗｗｗ
情弱の持ち出すソースって、ほんっとこういうしょーもないマスゴミ出版社の大衆本ばっかｗｗ
ちゃんとした論文は無いの？
- 891 ：
- >昔、新生児が死に易かったのは新生児が生まれてすぐ感染症に
>かかり致命的ダメージを負ってたから
息を吐く様に嘘をつくなぁ
- 892 ：
- なるほど。>>883 の様な事実に対して反論の余地がないから、君達は典型パターンの文章しか書けないんですね。
私も、西洋医学の中で救命救急と一部の感染症と、ケガの治療だけは認めてます。
- 893 ：
- 長寿に関してはもう一つの観点がある
現代の５０〜７０代を見ていても確実に昔より若いよね
昔は５０過ぎりゃお年寄りだったっていうじゃん
そういう意味で、現代人の意識的なものが
体に影響を及ぼし老けるのを遅らせているように思う
- 894 ：
- 結局税金使ってるからおかしい話になる
医療を信望するのも勝手だし、否定するのも自由だろう
だからこそ税金でするなといいたい
やりたいやつらだけで払いあってやればいい
そして払ってない奴を馬鹿にしとけばいいだけの話
特に慢性病
こんなのに税金投じる必要なし
- 895 ：
- 一種のチキンレースなんだよな
医療って
もしかして〇〇になるかもーなっても知りませんよー私たちは
と脅す
で、相手が恐怖を感じて飛び出してくるのを待つ
これが今の医療
- 896 ：
- 「ほっといたら悪化しますよ」と言えば
「こうやって脅す！！」
余命を伏せれば
「真実を言わず悪化させてR！！！」
これが上のやつのようなモンペ
- 897 ：
- まあ、なんにせよ税金でやってるから悪い
そんな素晴らしいものなら自分たちで出し合って成り立たせて
払ってない奴馬鹿にしとけばいいじゃん
- 898 ：
- そもそも日本では長野
先進国では日本
医療費が低いところほど長生きしてる
医療が素晴らしいなら金使ってるところほど長寿にさせてみろってのｗ
- 899 ：
- 長野は山奥過ぎてまともな癌医療機関がなく
癌になると都内や関東のがん治療拠点に移るから
長野県内の「癌死亡率」が低いだけなのに、
数字だけ指して「長野はがん死亡率が低い！」「だから長野の特産品を食べよう！」みたいな地産消費操作に
こういうマスゴミの戯言をすぐ信じ込む情弱馬鹿や主婦や老人が簡単に騙されるんだろうなあ
- 900 ：
- >医療費が低いところほど長生きしてる
長生き出来るほど健康だから医療費がかからない、という解釈も成り立つ訳だが。
どちらが原因でどちらが結果なのか分離出来るのか？
- 901 ：
- 逆に、徳島とか
大阪とか一人頭の医療費支出が高いところは
短命の傾向にあるよね
まあ、医療費や医師数の多寡と
健康長寿なんて何の因果関係もない
所詮、医療など衛生状態や公衆衛生に比べれば
長生きのための補助的な要因に過ぎない
- 902 ：
- 結局医療の効果ってさ
死ぬ奴は２４時間以内に死ぬ病名だして
「治療を受けなかったやつは死ぬ。受けたやつは助かる」などという。
死ぬ奴は２４時間以内に死ぬ、死なないやつはどっちにしろ死なない。
それだけの話を「治療で助かりました」という。
有害な手術をやって生き延びれば「手術のおかげで生きた」
Rば「手術してなくても死んでた」、「それは科学的な事実である」と
言えば永遠に真相はわからないわなｗ
- 903 ：
- 最近は、そこそこ「偉い」医者でも「癌は切らない方がいい」と言い出すようになった。
医療が「科学的エビデンス」にもとづいてるなら、どうしてこういう意見の相違が出てくるんだ？
ぜひとも教えてほしいもんだね。
「癌を切るな」という医者はまともだと思うね。
詐欺行為を内部Kしてるようなもんだからね。
まあ、医療費が削減されて行くことを前提にした布石ではあるわけだが。
- 904 ：
- 頭に穴を空けて、脳を切る「ロボトミー」という医療行為がある。
１９４９年にはノーベル医学・生理学賞が与えられた。
それが今では禁止されている。
なんですか、医学の「科学性」って。
- 905 ：
- そもそも医者が病気治してるのなら
無免許医なんてすぐにばれるよなｗ
それとも医者が病気を治す技術なんて
素人がちょっとかじれば習得できるものなんですかね
- 906 ：
- 【医療】英国で「漢方薬は危険」全面販売禁止へ 理解進まず
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1378716085/
- 907 ：
- 2013年12月7日 （最終ツイート）
2013年9月2日 なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日 う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日 左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日 落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日 最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日 へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…
2012年12月10日 昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日 何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日 まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日 げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日 なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ… 左の下っ腹がなんか痛む… ここ、腸かな?
2011年4月8日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ… さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日 あぁ… なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日 原発事故について色々調べてみた
結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ
すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原発、核実験が現在の科学が測定することのできないレベルで、核放射能を放出しています。
- 908 ：
- 何も知らないばかが書き込むなよ
長野は予防医療で日本トップ、日本の保険医療は予防医療というのは保険適用外
長野は場所にもよるが、自治体が中心になって予防医療の推進してるとこがあるの
まともな医療がなくて、県外に全部いくなんていうのは真っ赤な嘘
- 909 ：
- 近藤誠医師を、どう思いますか？7 >>339に
西洋医学の真実が、載ってますよ。
- 910 ：
- 近藤誠医師をどう思いますか？7
>>359 も必読ですね。
- 911 ：
- 患者「初期がんなのでいろいろ試す時間があるんですが」
医者「そうだね」、抗生剤とかビタミンCとか温熱療法とかインターフェロンとか・・」
患者「ネットで見たんでイトラコナゾールを」
医者「駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ」
患者「どうしてですか？」
医者「出て行け！」
- 912 ：
- 現代医療に関わらない方法
http://youtu.be/mJEHlLHKV_E
- 913 ：
- 現代医療に関わらない方法
https://youtu.be/mJEHlLHKV_E
- 914 ：
- 西洋医学は、
薬物投与＞＞＞依存性があり薬物を欲しくなる＞＞＞薬物投与＞＞＞依存性があり薬物を欲しくなる
この繰り返し。
せめて東洋医学と西洋医学が折衷したアメリカを見習うべき。インドや中国では治療薬である大麻が合法化されてるっていうんだから。
東洋の神秘をなめてはいけない。日本も東洋である事を最近の医学は忘れているようだ。
日本の医学は江戸時代まで漢方に頼りっきりで、全く歴史が無い事に驚く。漢方に対抗するために和医学なるものがあったそうだが、オカルト的なものだったらしい。
で、蘭学が入ってきて駆逐された。東洋医学的なものが日本人の体にあってると思う。
- 915 ：
- 様々な検査で、特定の病気を見つける事が割と簡単に出来る様に成ったので、
医師免許を持たず医療行為を行う人物…偽医者、ニセ医師、ニセ医者、
なりすまし医師問題が毎年のように起きています。
昔から「儲かる職業」としての医業に目をつけた詐欺師、詐欺組織が、
様々な手口で医師になりすまし、医療行為を行うことで不正な収益を
上げている事件が後を絶ちません。困った物です。
- 916 ：
- 日本の医療問題には様々な歪みがあります。
日本の医療は、国際的に見て人口1人当たりの病院・病床数が突出して
いる反面、病床当たりの医師・看護師数は少なく、過重労働が常態化。
医療機関の役割分担があいまいで、診療科目や医師の配置が地域的に
偏り、救急患者が受け入れ不能になる事態もたびたび指摘されている。
さらに、リハビリや在宅療養・介護の体制整備も遅れているため、入院
が長期化し、それが医療費を圧迫している。
そこで、介護保険制度を設け、老人を在宅で治療して行き現行保険制度
の破綻を喰いとめようと、政府は計画して居る様です。
- 917 ：
- 現代医療に関わらない方法
https://youtu.be/mJEHlLHKV_E
- 918 ：
- 全世界の西洋医学専門の医者考え直してくれ。薬は何もしてくれないその時だけの問題だけだ。
- 919 ：
- 米国癌学会で抗ガン剤治療を受けた多数の患者を調べた結果、抗ガン剤は、ガンを何倍にも増やす増ガン剤だと断定
これは今や医薬界では常識ですが、知られては困る医薬マフィアによって
一般には周知されていません。今や日本人の死因の第１位となっている癌の治療について、
記載されているアメリカ議会、ガン問題調査委員会「OTA」（Office of Technology Assessment)レポートによると、
現在の癌の抗癌剤による通常療法は、
「抗ガン剤・多剤投与グループほど”命に関わる副作用”は7〜10倍」
「腫瘍が縮んでも5〜8ヶ月で再増殖」
「多剤投与グループは腫瘍は縮んでも生存期間が短い」
「腫瘍を治療しないほうが長生きする」
・・・と現代の治療”常識”を覆す治験結果が記されており、さらには「抗ガン剤では患者は救えない」
「投与でガンは悪性化する」と結論しています。
- 920 ：
- ガン患者の皆さん、食生活が酷すぎます！
まずは食生活の改善です！
最優先で、食生活を見直しましょう。
病院ではガンは解決できません。小林麻央を見ていても分かるでしょう？
まずは食生活の改善です！
【 基本事項！ 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
肉・卵は厳選する（出所が分からない肉・卵は一切食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）
まめに断食（朝食を抜くだけのプチ断食）をする
適度に運動もする
- 921 ：
- >>920
電子レンジは、癌とは関係無いと思います。
- 922 ：
- 【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
- 923 ：
- 【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.2ch.sc...eplus/1523670536/l50
- 924 ：
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
6RIZR
- 925 ：2018/06/21
- 癌を誰でも改善できる方法は、「草座ガンボの癌改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
KXGPK
健康食品ごときで、癌は治らないし、悪化も防げない
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■38
【患者限定】 ガン患者のチラシの裏 【レス厳禁】
癌闘病ブログ 50 [転載禁止]??2ch.net
癌患者は医療費を全額自己負担すべき
癌で余命を宣告された家族のいる人のスレ 16
★あぼーん
闘病ブログ 99
*患者限定 各種がんガン癌雑談
末期ガンの奴集まれー(^o^)ノ4
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