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【乳がん】患者ならではのココだけの話68【患者限定】
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■大腸がん(直腸癌・結腸癌)総合スレッド■36
余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治? 8
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余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治? 8
- 1 :2019/09/14 〜 最終レス :2019/10/31
- 共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。
価値観の押しつけやマウンティングもやめましょう。
荒らし、煽り厳禁。大人の対応でお願いします。
次スレは>>980辺りで宣言してたててください
↓のスレは多少脱線した話題も可、下記スレはフェンベンの話題のみとして棲み分けをお願いいたします
下記スレで話題が脱線していたらこちらに誘導をお願いします
有益な情報交換の場としましょう
フェンベンダゾール情報交換スレ(仮)
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1561861446/
■前スレ
余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治? 7
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1564529307/
- 2 :
- 初めての方はこちらの@kozybgoodさんが情報、必要なものや入手先一覧などをわかりやすくまとめてくださっていますので、ご覧になるのがおすすめです
(リンク許可いただいております)
フェンベンダゾールと近所の猫情報 @ kozybgood
https://twitter.com/kozybgood
健康に関わる情報です。情報は日々変わっていますので、転載、改変、加工、
勝手なまとめはやめてください リンクを貼る際は常識の範囲内でお願いします。
フェンベンダゾールでの癌治療メモ
https://panacurc.blogspot.com/
ジョー・ティッペンズプロトコル リソース
http://kozybgood.com/flarum/t/-better
メベンダゾール(mebendazole)の抗がん作用
http://www.f-gtc.or.jp/mebendazole/mebendazole.html
651)駆虫薬メベンダゾールの抗がん作用
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/84bc23d96b106a21b463269a0c898aab
ジョンズ・ホプキンス・ユニバーシティの特許一覧
特表2018-504440腫瘍の治療および予防のためのメベンダゾール多形
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2018-504440
虫下し薬が「がん」に効く? メタボローム解析でがんが回虫と同じ代謝を使うことを示唆
(09.05.20)
http://www.iab.keio.ac.jp/news-events/2009/05201536.html
(deleted an unsolicited ad)
- 3 :
- 脳神経外科医のがん闘病記 寛解までの記録
続闘病記 大田浩右 がんと共存し人生100年時代を生きる
https://stage4.jimdo.com/
関連スレ
【医療】がんが全身に転移…余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治?[05/04]
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1556980879/
【医療】がんが全身に転移…余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治? 米オクラホマ州★7
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557200515/
【フェンベンダゾール】がんが全身に転移…余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治?【癌】 [718678614]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1556976264/
がんの補完・代替・補助治療
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1557897731/
【健康】CBDオイル・リキッド 12本目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1561178457/
肝臓の薬★マリアアザミ/ミルクシスル Part3
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1307594699/
◆◆◆ ビタミンD総合スレッド 5 ◆◆◆
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1542124617/
- 4 :
- >>1ありがとう!
- 5 :
- >>1
お疲れ様です
海外のブログで見たけど、すい臓がんで半年くらい安定という人がいたよ
すい臓でこれなら結構凄いね
- 6 :
- でもそのうち効かなくなってお前らは死にますwww
- 7 :
- 地獄に落ちろと呪われる気分ってどうなのかね
- 8 :
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 9 :
- >>8
藁にもすがりたい患者の弱味に突け込むビジネス、去れ!
- 10 :
- あぽ @taka398
9月10日
明日TC後の初マーカー値出る。 絶対下がってる、という希望と予感。
その他の結果良いからつい過度に期待。 まだCTは先だし、まだ基準値までは遠い。
でも、 フェンベン等で600以上減。 今回抗がん剤も開始。 また600減らしたらほぼ0。
そんな上手くはいかないけど、、、きっと減っている、と切に願う
あぽ @taka398
9月11日
返信先: @kozybgood
ありがとうございます! 今回も下がってました。 百ちょい減でした。
抗がん剤開始後初の結果だったので、もう少し下がってて欲しいという欲も少し。
あと腫瘍も1cm以上小さくなってる事がわかりました。CT撮らないと腫瘍サイズ判断できないと思ってました。
このまま油断せずいきたいです!
- 11 :
- 浮上
- 12 :
- >>1
それは盲信派にも否定派にも言えることだな
- 13 :
- 癌ブログの法則; ニンジンジュースを飲むブロガーは死ぬ
- 14 :
- 癌ブログの法則; 済陽高穂 真柄俊一 星野仁彦
これらの医師のクリニックに行った人はだいたい死んでる
ただし前立腺癌をのぞく
- 15 :
- >>14
食事療法や代替療法はステージ4で打つ手がなくなった人が最後に駆け込む所だからだろう
前立腺がんは進行が遅いのでステ4でも寿命を全うできることも多いってだけ
- 16 :
- 米国国立癌研究所(NCI)手動でアメリカで1万8千人が
参加した治験では、ニンジンに多く含まれるβカロテンを毎日摂ると
肺がんの増加、およびあらゆる死因による死亡(総死亡率)
の増加が見られるという結果が出て、人道的見地から中止になった
この有害作用は補給をやめてからも最大6年間持続する
- 17 :
- まあ当たり前の話だわな
特定成分を過剰摂取すると体液のバランスが崩れて
細胞が傷つく
- 18 :
- ID:G/swQPZGから癌ブログマニアの腐臭がする
キモい
- 19 :
- 医学的に「健康に良い食べ物」は5つしかない
ほとんどの健康情報はエビデンスが足りない
https://toyokeizai.net/articles/-/217690?display=b
- 20 :
- がんに効く?食事療法の嘘(上)生活習慣を見直す…その効果は?
ベータカロチン摂取はがんを増加させる!
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160513-OYTET50025/2/
- 21 :
- ビタミン剤は体にいいことは何もない!
医学専門誌に掲載された「常習摂取への警告」
https://webronza.asahi.com/science/articles/2017012000001.html
2005年にはビタミンEを飲み続けた13万人以上を調査した結果、飲まなかった人に比べて死亡率が高いことが分かった。
3万人以上を対象にした研究で2008年にはビタミンEが前立腺がんを増やすことが分かった。
ビタミンEは活性酸素を減らすからがんを減らすはずだと信じられていたのだが、 ・・・
- 22 :
- murapapa、モコ嫁粘着小僧のスレ流しが始まった
- 23 :
- ニンジンジュースを飲み過ぎて副作用が強まった
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/201604/546643.html
家内は「いつもニンジンを冷蔵庫に入れておかなくては」とつぶやき始めました。
1日に何本もニンジンをジューサーにかけるので、「ニンジンに追いかけられる夢を見る」とまで言い出しました。
そんな姿を見ているうちに、こちらもつらくなり、「病気で苦しいのはこちらだよ。あなたが追い詰められてどうするの?」「どちらが病人だよ」と思うようになり……。
ある朝、ニンジンジュースを作る家内の背中に、「もうやめてくれないか」と言いました。
- 24 :
- はじめニュースで見たときはどうなんだろう?って感じだったけど、
ある程度成果が報告されてる部位の癌には試す価値あるのかな?
- 25 :
- 日本で報告がないってだけで海外ではほとんど全種に特効薬的に効いてる報告がある
- 26 :
- ニンジンジュースでも報告あるけどな
- 27 :
- 外国のフォーラムで、前立腺がんで効果が出て来た人、
3on4offはそのままだけど、フェンベン4gって書いてあって、パナクールが4gなのか
フェンベンが4gなのかよくわからん
パナだとしてもフェンベン1gって事だろうし
結構みんな多く取っているな
- 28 :
- 自分は0.222mgだわ
皆がどうかは知らん
- 29 :
- >>20,>>21
あくまでもベータカロチンやビタミンの「サプリメント」での投与な
健康に有用と言われる大豆イソフラボンも、大豆から摂るのは良いがサプリメントで摂ると有害という報告調査がある
単一の栄養素を抜き出して凝縮するというのは薬と同じで副作用がある場合がある
- 30 :
- http://nanjngongo.blog.jp/archives/19964516.html
#ブロン #トニン #トリップ やり方
中高生でもできちゃいます、、
もちろん、大人のお友達も
- 31 :
- つまりマルチビタミンサプリを飲めばいいのか
- 32 :
- 前スレであまりフェンベン効かないと言った者だが
親父の癌が若干縮小したらしい、ステージ4だが何とも言えん。
今はcbdオイルも併用してるがまだまだジョーさんほどの劇的ビフォーアフターではない。
今のところ効果無しと断ずる。
- 33 :
- >>32
いまどれほど服用しているか知らないが
ちょっと増やしてみたらどうかな
効いていると信じて
- 34 :
- 家族がどうせやっても効果ないだろとか思ってたら本人にも伝わってしまうしね
病気治療はポジティブさが大事だから
- 35 :
- フェンベンはユニークさも必要らしい
- 36 :
- 効かないからそのうち死ぬね
- 37 :
- >>31
マルチビタミンサプリでがん増悪って研究結果だよ
- 38 :
- >>34
どうせ効かないだろと思うのは普通。
というか自分が既に思ってしまっていることに嘘を付いてまで無理やり効くと言い聞かせて
頑張るつもりはない、薬で理屈が正しいのならそういった思い込みを超えて効くはず。
勿論ポジティブなプラシーボの力は否定しないがそれが通用しないのが凡人であり
フェンベンに求められている効能とも違う。
それと親父本人には何が何でも生き延びるという強い意志など無い。
そんな状態でも効いてしまったら、それこそ本物だろう。
- 39 :
- >>38
そうね
- 40 :
- 3ヶ月ぐらい服用してるけど、あまり変化が見られないから来週から毎日服用することに決めた
少しでも効果があるといいな
- 41 :
- フェンベンの成分で1gくらい摂ってる?
- 42 :
- ソースが示されてないのだがシメチジンは症状を悪化させる逆の効果があるという記事がネットを探すと幾つかある。
そして効果があるという記事も古いものばかり。そこかちょっと気になった。メトホルミンは最近の記事もあるのに。
それで念の為服用をやめた。
- 43 :
- みんなが治りますように
- 44 :
- 某場所で購入盛り上がってるけど届かなかったら笑う。簡単に詐欺れるな
- 45 :
- ショップっぽくして商品画像置いておけばバンバン金が入ってくる簡単なお仕事ですw
- 46 :
- はじめ300ドルだったのに情報出たら248に下がってさーあんなの業者書き込みだろ
- 47 :
- 外国のコメント見ていると、ずっと現状維持って人が結構いる
良くならないけど悪くもならない
これから出来るであろう癌を抑えてる?
大田医師の再発防止で使えるって言っていたのに合点するような…
- 48 :
- >>47
余命1ヶ月のまま一年経過みたいな?
- 49 :
- 乳がんで使ってる人いる?効きました?
- 50 :
- >>47
薬だからな、効く効かないは個人差有るし癌の種類や部位によっても効きやすい効きにくいは有る
効きにくい癌で効きにくい人だったら目立った効果は得られないだろう。逆に効きやすい癌で効きやすい人ならジョーさんのように寛解が見込める
効きにくい癌で効きやすい人や効きやすい癌で効きにくい人が現状維持なんじゃねーかな
因みにウチは播種・転移部には良い効果が出てるが原発巣には目立った効果が無い
- 51 :
- 無理無理
- 52 :
- 油に溶かしたフェンベンを座薬にして投薬して大幅改善って言うのが凄いね
直腸で吸収率が上がり血中濃度が上がって効いたのか
それとも腸内細菌なのか
- 53 :
- 海外癌コミュニティから
フェンベンダゾールは、開始から12〜20週間後にその影響を示すと予想されることを
読みました。 私の9週目のPSAの読み取り値は検出不能になりました。(進行性前立腺がん)
約3ヶ月とは聞いていたけど、5ヶ月は粘らないとわかんないのか…
+11さんとかは遅めの方だったのかな
- 54 :
- >>42
メトホルミンは糖尿病の薬だけど
癌にも効果が有るのは昔から有名
メトホルミンは糖新生を抑制する
- 55 :
- >>52
やっぱ吸収じゃん?
- 56 :
- 腸内カプセルで服用したら良いのかな
- 57 :
- 膵臓癌の残されたブログをいくつか読んでおもったが。
定期検査から精密検査、確定診断まで半年以上かかってる。この期間増悪を少しでも阻止出来ればその後の治療にも良いのは明らか。
なので、何かしら癌の疑いが出た時点でジョーレシピを開始すると良い。
幸いフェンベンは、副作用が弱いし個人で始める事ができる。
確定診断後は、標準治療や先進医療を併用する。
ジョーレシピは、個人で出来る癌へのファーストアタックとして最適だな。
- 58 :
- >>57
そしたら健康でも常備しとかんとだな
- 59 :
- Samurai 7 @himuka2674
9月10日
4月の数値が721.9 6月の数値が1067.3 今月、9月の数値が701.2
Samurai 7 @himuka2674
9月10日
現在は倍量のフェンベンダゾールを3オン、4オフで服用中です。
+11 @ReiwaSurvivor
9月13日
本日の採血マーカー出ました。
転院による治療法の変更はありましたが、それにしても下がりました。
255あったCEAが74です。2度見しました。いや、びっくりした。 CEA 74 CA125 84
- 60 :
- >>57
手術できる人はそれでいいけど
手術できず抗癌剤治療しかない人は
早く治療を始めればそれだけ早く抗癌剤の副作用も受けるから
けっこう微妙だよ
- 61 :
- >>58
保存期間はどれくらい持つのかな
- 62 :
- 液フェンベンは開けた瞬間から劣化するだから1リットル買ってドヤってる奴は結構アホ
- 63 :
- >>59
二ヶ月くらいで「ダメじゃん」って諦めたらダメみたいだね
癌の周期なのか何なのかわからないけども、効くタイミングが
あるような感じがするな
- 64 :
- とりあえずフェンベンダゾール、ビタミンeとクルクミンを揃えればおっけー?オイルはちょっと怖いんだ
- 65 :
- フェンベン来たら始めるレベル
- 66 :
- >>62
冷蔵保存すれば問題ないって書いてあったけど
- 67 :
- 一人で使うなら問題ないんじゃない ただ殆どが無駄になるけど
- 68 :
- >>55
吸収は腸からされるから腸内濃度が上がった結果として腸内細菌に効いたのか
腸内濃度が上がった事で血中濃度が上がって効いたのか
これは鶏が先か卵が先かの話だから、厳密に実験しないとどちらかは分からない
けど体臭改善や便症状への影響を考えると腸内細菌の方が正しそう
- 69 :
- >>62
それ本当なの?
テキトーに言ってるだけ?
- 70 :
- そんな劣化しやすいもんをgで作ってんの?
- 71 :
- 本来動物用で売られてるんだから
あけた瞬間から劣化するなら動物にも使えない欠陥商品じゃん
適当フカしてんじゃねーっての
- 72 :
- むしろ頑丈な気がするわ
- 73 :
- 牧場とかで一度に多頭に与える用に大容量なんでは
と思うけど、どれくらいで劣化するかはよくわからんね
- 74 :
- 大量に使うから長期保存なんて考えてないよ。牛羊に使う用なのに
あれ?人に使ってるわけw開けて劣化始まらない薬あると思ってんのかよ
- 75 :
- ずっと思ってたんだけど患者に犬猫飼ってる人やたら多くね
駆虫薬だし
犬猫からのウイルス感染が原因のガンには効くのかもという仮説
- 76 :
- フェンベンって、ウイルスにも効果あったっけ?
- 77 :
- リットル2000円くらいで売ってる物大事になんてしない、ある程度使って廃棄を繰り返すしそう造ってる
別に持ってる人批判してるんじゃなくて常識的に考えろよ、欲張って買ってもたかが知れてる
- 78 :
- >>76
感染した細胞が変異するってことじゃないの
- 79 :
- スマソ寄生虫かw
寄生虫にくっついてる何かの可能性もあるか
- 80 :
- クエン酸系と解糖系がー
で、回虫は解糖系で、癌細胞も解糖系でー
みたいな事なのかね
- 81 :
- >>75
> ずっと思ってたんだけど患者に犬猫飼ってる人やたら多くね
そう!犬はわからんが猫飼ってる人が多いという印象がある。単に、猫飼うような人がブログ発信しがちな性質と被ってるだけかもしれないが。単身で孤独とかね。
> 駆虫薬だし犬猫からのウイルス感染が原因のガンには効くのかもという仮説
なるほど。ペットからのウィルス感染が癌を引き起こすのかもとは思ってたが、さらに駆虫薬ゆえウィルス由来の癌に効くのかもとまでは考えなかった。鋭いね。
- 82 :
- 猫 癌で検索すると結構出てくるよね
- 83 :
- ウサギでフェンベンはよく見かける
- 84 :
- だから、グルコースの取り込みを阻害して細胞死をだなあ
おまえ等癌細胞の代謝すらわかってないだろ
- 85 :
- お前言ってること破綻してるよ
ℓ2000円のものはクオリティを考えて製造してないってどういう事だよ
そもそも冷暗所で保存してフェンベンの成分が変化するとか言ってんの?
ちょっと劣化の意味が分からない
- 86 :
- 失礼、化けた。リットル2000円
- 87 :
- すぐ消費する物だから保存なんて考えらねてーよ馬鹿いい加減分かれ。1ヶ月なら持つだろ
- 88 :
- フェンベンダゾール否定してないだろ、小分けのパケ買えよ
- 89 :
- >>84
薬の作用機序はそうだけども、癌の原因の殆どは寄生生物なんじゃない?
実際に生物が原因の癌っていう流れはある
なんで人間の細胞なのに寄生生物と同じ代謝になるのか不思議なんだな
- 90 :
- >>89 癌細胞は制御不能に増殖するっしょ。
無秩序な細胞分裂。それに不可欠なのが核酸、細胞膜etc
この為に代謝を変える。
だからグルコース(ごはん、パン)をミトコンドリアによる
エネルギー産生に使わないで増殖の材料にすんだ。
足りないエネルギーはグルコースの取り込む”口””を増やすことで補う。
で、癌細胞でグルコースは乳酸として細胞外に捨てる。
酸性環境で免疫は疲弊、死亡。
血管新生して増殖。巨大化。
で、転移。宿主の死。
困ったことに、廃棄された乳酸で生きる癌細胞もいるんだぜ。
- 91 :
- 厄介なのは普通にミトコンドリアでの代謝で生息する癌細胞も
いるってことだ。
ただ攻撃性の高い癌細胞は解糖系依存のタイプなのだから
着眼点としては間違ってはいない。
- 92 :
- 参考資料
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6562601/
- 93 :
- >>89 >>実際に生物が原因の癌っていう流れはある
これは有りうる。ここ数年の細菌叢と癌の論文増加を鑑みれば
ジャストミーーーーーーーーーーーート!!
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6526613/
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5646611/#CIT0012
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6423251/
>>https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1534735419846379
無数。
- 94 :
- だから癌は菌や寄生虫に乗っ取られた細胞説や、原始細胞へのリセット説等がある
癌は形態を変えて進化?していくから、まるで寄生虫のように代謝を変えて
ある時点でフェンベンが効く段階に合致するんじゃないかって思ってる
だから人によっては半年くらいで効きだしたり、既にフェンベンが効く段階を越えた癌は
新たな癌発生だけ効いて現状維持を続けるとか
勿論私の妄想ですが
個体から個体へ伝染する癌や、癌から寄生虫に進化した例もあるんだよね、何が何やら
- 95 :
- おとぎ話大会はほどほどにな
- 96 :
- >>90
乳酸を代謝する癌細胞もいるのか。気が遠くなるな
- 97 :
- パクリタキセル、アバスチンと丸山ワクチン
にフェンベンダゾールを使ってみようと思う
大丈夫かな?
確かジョーもキイトルーダ、免疫治療と併用してたよね
- 98 :
- >確かジョーもキイトルーダ、免疫治療と併用
時期は重なってなかったような記憶
- 99 :
- >>94
逆だよ
フェンベンが効くタイプがん細胞が死滅して
フェンベン抵抗性のがん細胞が増えていく
はじめにどんだけ効かせられるかがポイント
- 100 :
- >>97
なんでもやりな、やれるなら
- 101 :
- >>99
なんか落ち込んでしまうな
手術をちょこちょこ挟むからどうしても一週間の休薬を何度も挟んでしまう
はじめが肝心なのにどうしたらいいんだ
- 102 :
- >>101
根拠ない嘘も同じなんだからいちいち信じるな
- 103 :
- >>102
治療抵抗性の原理はどれも同じだよ
- 104 :
- >>99
マジレスすると、効いたかも知れない人は
一端憎悪して、数ヶ月後にガツンと下がる場合もある
理屈が通らない
- 105 :
- >>104
その数か月後にちがう治療したんだよ
いったん増悪してってことは理屈がとおる
- 106 :
- 病は気からってあれ嘘だな
絶好調と思っててガンになってたり絶対悪化してると思ってたら数値良くなってたり
- 107 :
- >>106
全てに当てはまるわけじゃないけど嘘とも言い切れないよ
医学的に科学的に当てはまらない時はもちろんあるが
気の持ちようで凹まずにいられるって意味もあるんじゃね?プラシボもあるし
そしてスレタイとあまり関係ないが何かあったのかね
- 108 :
- >>107
ツイッター見てると調子悪くて悪化したと思って落ち込んでたけど検査したらむしろ良くなってたとか結構あるからさ
- 109 :
- やっぱりフェンベンは今のところ、やらないよりやった方が良いという結果な感じだが
人に勧めるということになると難しいな
知人にも勧めたいのだが怪しむよね
- 110 :
- 猫にやってみたいんだけど分量がわからない
人間と同じ量を下手にやって死なれたりしたら死んでも死にきれないし
- 111 :
- 韓国でもパナクールが売り切れ続出で獣医に問い合せが来ているみたいね
youtubeで拡散されたのだとか、直近のニュースっぽいけど遅い
- 112 :
- ツイッター見ていると、みんなフェンベン一本やりなんだろうか
駆虫薬でいくつかローテしたほうがいいか悩む
- 113 :
- >>112
人というか癌によるっぽいからフェンベンが効かなかったら次の薬やるといいんじゃないかな
- 114 :
- 絹@フェンベン垢 @jji_to_kinu
9月25日
みんな元気ー?じじいの月一の検査結果です。無治療でフェンベンのみですが下がりましたけど、
数値だけだとどうなんだろー。 最近は食欲が減退一方で胃の調子が悪い模様でぇす。
離乳食の人参も嫌がる始末です。ぺっ!しちゃう。
絹@フェンベン垢 @jji_to_kinu
9月26日
お久しぶりですー? ずっと2.5前後だったんですけど、ここへきて1.5になりましたね…
フェンベンかな… 食欲のことはおなかに聴診器を当てられて大丈夫!みたいなやりとりで終わってしまったようです。
エンシュアを出してもらえないので、メイバランスを飲ませてますー。
- 115 :
- >>110
元々犬猫用の薬だから
裏書きの量与えて大丈夫だよ
- 116 :
- >>115
常用するなら用量は減らすべき
- 117 :
- 獣医に聞くべき事をこんな便所で聞いてどうする?
- 118 :
- >>110
ツイでやってる人に相談してみたら
- 119 :
- >>114
この方の数値って正常値のような気がするが
どういう病状なんだろう
- 120 :
- >>117
そんなの獣医に聞くまでも無いだろ
駆虫目的の用量は記載されてるんだから常用するなら減らせば良いだけ
- 121 :
- はるうこんで完治wwにてる
https://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
- 122 :
- >>110
twiで定期的に獣医さんに見てもらいながら犬に投薬している人がいるよ
twi読んだら参考になるんでは?
検索 犬 フェンベン
- 123 :
- 絹さん最近諦め気味なツイートしてたけど、お父さん数値改善してたんだな
良かったよかった
やはりフェンベンの効き方は遅効性っぽいね
血中濃度だけの問題なら高用量で短期間で効くはずだけどそうではないっぽい
- 124 :
- 便所コオロギの指南受けてもろくな事無いぞ
合法な事なら普通に専門家に聞けばよい
- 125 :
- >>123
なんとなく日本人だと遅いなあという気がするから
腸の長さとか体質に関わっているのだろうか
- 126 :
- 日本人はアルコールに弱くカフェインに強いんだっけ
- 127 :
- 腸が長いから時間かかるのなんとなく納得してしまった
- 128 :
- 腸長い方が吸収できそうだけどな
- 129 :
- バカばっかで笑う
- 130 :
- 油分の吸収が悪いとか?
- 131 :
- 以前、腸に直接座薬で入れる方法でやっている人が外国でいるらしいが
確かに効きそうな気がするな
- 132 :
- 皆さんどうやって手に入れてるのですか?
母親が腹水がたまり入院中ですが入院中も飲せる事は可能ですか?
- 133 :
- フェンベンフォーラムって検索して、そこで聞いてみたら?
- 134 :
- フェンベンダゾール注文しました。
海外発送なので時間がかかるのが残念です。
効果が出るまで2ヶ月くらいらしいし、それまでもってくれる事を祈ります。
- 135 :
- 話題のところなら国内発送だろ、関税取られない怪しさ
- 136 :
- 量を多目にね
- 137 :
- 届いても間に合いません
- 138 :
- >>135
国内で販売しているところあります?
見つからなくて。
教えていただけませんか?
- 139 :
- 嫌です
- 140 :
- まだあったのかこのスレ
きもちわるっ
- 141 :
- 犬の薬w
- 142 :
- もうこの薬の話題出て結構経つけど
今のところこれと言って聞いたって話も無いし
ニュースとしての話題も全然続いてこないな
結局フェイクニュースだったってことかな
- 143 :
- 猫情報の方のツイッターで
アメリカの癌治療の本にMBZとピペリン(黒胡椒)で同様の可能性について書いてありました。
って書いてあったけど、フェンベンダゾールではセサミンと同じ作用の共力剤で3倍の効果になるという
研究結果がある(動物での駆虫の成果でだけど)
胡麻の成分と相性がいいのかな
- 144 :
- 放射線治療医て日に何度もツイート出来るから暇なのか
放射線治療医 @ RToncol
https://twitter.com/RToncol
(deleted an unsolicited ad)
- 145 :
- 少なくとも当初話題になった「末期がんがみるみる消える」みたいな効果は
到底期待できそうに無いな
- 146 :
- ソースがイギリスのサンだからね
お察し
- 147 :
- 日本でもフェンベン服用で改善した人が複数いるのにそんなことも知らないのか
- 148 :
- フェンベンダゾールと近所の猫情報 @kozybgood
2019年10月1日
ニューヨークのCohen Children's Medical Centerで行われたメベンダゾール
の第一相臨床試験(対象は子供たち)70週間にわたり1日100mgx2+ビンクリスチン、
カルボプラチン、およびテモゾロミドの抗がん剤などと併用。 結果はポジティブで第2相へ。
- 149 :
- >>143
ごま油と一緒に摂取ってのはどうなんだろ?
加工してるからやっぱだめなのかな
- 150 :
- 尿1滴でがんの有無を8割以上の高確率で判定できるという安価な検査法が来年から実用化される。腫瘍マーカーより制度の高いマイクロアレイ血液検査とか1回10万もするのにこれはたったの1万円
陰謀妄想人間には信じられないだろうが研究者は金銭欲だけで動いてる訳では無い。名誉欲そして使命感を持ってる者もいる。
- 151 :
- 血液一滴だけでどこにガンがあるか分かるとか言ってたような
- 152 :
- 線虫でがん検診、20年の実用化へ運用試験 福岡県で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50504250S9A001C1LX0000/
- 153 :
- >>150
値段だけで比較するのは浅はか
どの方法がどのくらい検出感が違って、予測精度がどのくらい違うのかわからなけりゃなんとも言えんよ
- 154 :
- 普段何も検査しない人も大勢いて、そういう層も気兼ねなく検査できるようになるのは大きいと思う
- 155 :
- これがあったら毎年受けてたわ。
時すでにお寿司やけど。
- 156 :
- こいつ男かよ、男なのに女性の顔画像を使うとか胡散臭いな
ちょっとツイートの内容を見たかんじだと、本当に医者になのか?という感じもするが
放射線治療医 @RToncol
9月23日
今日はジャズドリーム長島から帰ってきて(結局、妻が私の車に乗る時の
ためのひざ掛けしか買いませんでしたが)、鮎料理にきました。
実家の父母はまだ現役で揖斐川で天然鮎を取っています? 天然鮎は美味しいですよ
放射線治療医 @RToncol
9月23日
ジャズドリーム長島? いつも周るお店は同じ? そしていつも妻とは別行動?
買い物見られたくない^_^から? たぶん共感出来る方多いと思います
- 157 :
- >>156
気持ち悪いよな
病院内で下に見られてるからせめてネットでは目立ちたいんだろな
スクショは違法と言ってるがてめえのアイコン無断使用も違法だと誰か言ってくれ
- 158 :
- >>156
ついに晒されて草
今までは結構いい事言うなって思ってたんだけどフェンベンの一件で幻滅したよ
- 159 :
- @Murapapa2
膵臓癌になりました。
絶望の中、ジョーさんのフェンベンダゾールのネットニュースを見て、
直感的にこれで助かったぁ〜と思いました。
只今一切の標準治療を拒否してフェンベン、メベン服用中です。
ベトナムからゆる〜くツイートします。
ここ最近。
September 29, 2019 21:12:01
テーマ:ブログ
熱が出て唸っていました。
少し涼しくなったせいか、病気のせいか、原因不明の熱が出ると、どうしても不安であれこれ考えてしまいます。
また、背中の痛みがひどくなってきた感じです。寝相が悪いと痛くて寝れない時もあります。鎮痛剤や湿布でとりあえずは治るのですが、根本的な治療では無いので、痛みがもっと酷くなるのか心配です。
癌細胞が背中の神経を圧迫する程、増大しているのかな?
それと、転院しました。
最近、クラウドファンディングを使って治験を始めて話題になった病院です。
来週外来受診です。
主治医に背中の痛みを相談したところで、抗がん剤で神経の圧迫を取り除きましょう!とか言われるんだろうなぁ?
どうしよう?
- 160 :
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 161 :
- >>160
性格悪そうだな
ここ最近の荒らしは、あのツイートのトラブルが起こる前から
関連してるような感じがして線医くさい気がするな
ツイートとここに書き込みしてる内容から感じる物がなんか似てるんだよね
バレてないと思ってるかもしれんが、ここを見てる人の多数はこいつだろうなと感じてるぞ
フェンベンのツイートも削除したか
なんだか線医のツイートて、他の医師のツイートにあるような、患者を救いたい
治したいという患者への想いや心遣いが全く感じられないんだが何でだろうな
- 162 :
- Cocプロトコルについて詳しく書いてあるサイト知りませんか?
- 163 :
- >>157
スクショは違法って言ったの?
- 164 :
- >>158 >>フェンベンの一件で幻滅したよ
詳細を教えてください。
- 165 :
- お、本人キタ
- 166 :
- >>153
フェンベンは盲信するのになぜ科学はなんでも疑う?
- 167 :
- フェンベンは吸収が悪いそうだけど3倍量で開始したほうがいいの?
- 168 :
- >>150
正直、悪性の場合は見つけた時には手遅れの状態が大多数なんだからなんだか虚しいね
この方法は胃がんにアニサキスが食いついて食べていた事をみて発見された技術
なぜ癌を寄生虫が好んで食べるのか、なぜ人間の細胞であるはずの癌が寄生虫と同じ代謝になるのか
その理由がなんで分らないんだろうねえ
- 169 :
- 寄生虫でガンをやっつけたりできないかな
- 170 :
- できません
- 171 :
- 駆虫薬はフェンベン以外にもいろいろあるね
他にも有効な物があるかもしれないな
- 172 :
- メベンダゾール
- 173 :
- イベルメクチン
アベンダゾール
- 174 :
- URLを晒して、とあるマスメディアを
ツィッターで批判。
ところが「精査する必要もなく」と書いたその批判内容そのものが間違いであることを「オープン質問で」指摘されると、悪びれることなく無言でツイートを消去。更に指摘してきたアカウントをブロック。
更に、身バレを防げると思ったのか、プロフィールを書き換えて、実名と勤務先病院名がわかるURLを消去。
- 175 :
- フォローしてる方々は、癌と戦いながら、藁をもすがる思いで治療法を探し続けている癌患者や家族、医療従事者が多数だろう。その思いを踏みにじるこの医者の行為はどうしても許しがたい。
- 176 :
- で?きっしょどうでもいいわ
- 177 :
- Pyrantel
- 178 :
- >>176
本人乙。
- 179 :
- 信者かエセ医者がここ荒らしてたんだw
- 180 :
- 【医学】転移がんをウイルス薬で退治へ ひとつの腫瘍に投与したウイルスが全身に作用 東大など ・
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570280534/
- 181 :
- >>174
インターネットのキャッシュサーバで
書き換え前のプロフも
消去した問題のツイも今読めた
ネットであっても
テキトーなことやっちゃダメだろ
風説の流布で 批判したメディアから
日が昇る病院に連絡がいく頃か
Google Scholar
- 182 :
- やーいやーいバカヤブ見てるう?
- 183 :
- 体調、精神面が悪化してしばらくビタミンEとビタミンDの服用を辞めたら回復した
- 184 :
- 癌自体は治るものだが
人殺し医者の給料減るので
治療法は阻止され続けてるからな
BYお保がt
- 185 :
- >>184
ありま〜す
- 186 :
- 治療法あるならそれを発表してノーベル賞もらいドヤ顔した方が遥かに欲を充たされるのだが。
つまりはまだないってことだ。
- 187 :
- 癌の隠れた治療法があるのかしらないけども
ノーベル賞程度では比べ物にならないと思うよ
癌治療は何兆円のお金になるんだから
超セレブのジョブズが亡くなった時に、ああやっぱり特効薬は無いのかなって思ったけど
王室やロックRークラスの財閥家系で癌で亡くなる確立で判断したい
- 188 :
- 11さんはどうなの。頑張ってるのは分かるが痛々しい…
- 189 :
- ついにフェンベンが届いた。
明日から倍量連日投与で飲ませる。
もう末期だけど一日でも長く生きてほしいから…
- 190 :
- >>187
ジョブズは金かけて治療してなかったんじゃなかった?
- 191 :
- >>190
お金をかけるんじゃなくて、世界を支配するセレブたちしか
知り得ない情報があるんじゃないかということ
医者も癌で亡くなるので、末端の医者は知らないはず
というストーリー
- 192 :
- ベンダゾール系は骨髄抑制はおきるのかおきないのか?
起きるなら倍量だの三倍だの危険はあることになる
- 193 :
- ジョブズクラスになると医者に指図されるのに耐えられないのだろう
といっても任天堂の岩田も胆管癌で切除したけど激やせして死んだしなぁ。
- 194 :
- ジョブズはすい臓がんだと思われてるけどP-NETSだから手術すれば9割完治できた
でも変な思考に支配されて治療から逃げて民間療法みたいな道に走ってしまった
手遅れになってから手術したり肝臓移植したりしたけど死んだ
治せる時期に逃げてしまったことを死ぬ間際にかなり後悔してたらしいよ
頭が良くても宗教的な考えのせいで科学を否定してしまうこともある
- 195 :
- 何で極東住みの赤の他人がそんな超デリケートでプライベートなことに詳しいんですかねえ
- 196 :
- ジョブズの生涯を書いた本が出ているし、有名な話だと思う。
- 197 :
- ただ、科学というか医者をひたすら盲信しても助からないのも事実
アメリカ人ってアプリコットの種とか銀とか亜鉛とかドイツのなんとか療法とか
個人的にいろいろ試している人が多い印象がある
医者は金儲けだけって言う人も多くて、メベンダゾールが謎の製造停止になったりとか
そういうのも疑っている人がいたよ
頭がいいと、頭の良い人の考える事がわかるから宗教的になっているって思われがち
- 198 :
- 他に医者がリスク回避という名の責任回避に走って何もしてくれないってのも有る
- 199 :
- 癌治療に関しては、日本は欧米よりも韓国よりも遅れているとか
日本だけが成績が悪いらしい
- 200 :
- >>198
はあ?責任回避?
なんで医者が責任とらなきゃいけないの?
- 201 :
- >>199
はあ?日本だけが成績が悪い?
OECD加盟国がん死亡率ランキング
https://www.globalnote.jp/post-10211.html
10位 オランダ
13位 イギリス
17位 ドイツ
19位 フランス
20位 カナダ
22位 イタリア
29位 米国
34位 日本
36位 韓国
- 202 :
- >>201
脳神経外科医のがん闘病記 寛解までの記録
がん治療の原則は病気を隠さず、広く情報を入手した方がよい。
私はいずれ来る再発に備え免疫治療への道を探っている。
がん治療は欧米に比べてはるかに遅れており、隣の韓国、台湾、
中国よりも後進国であることを多くの人は知らないでいる。
今の日本の旧態依然としたがん治療とは違った新しい治療が
始まっている。
私が手にした情報をがん友の皆様にこれからの闘病に役立てて
もらえれば望外の喜びである。
- 203 :
- 日本は医療と司法がもっとも遅れてる
組織の構造的に古くてシガラミが多い
- 204 :
- >>202
がんの統計 - 国立がん研究センター がん情報サービス
https://ganjoho.jp/data/reg_stat/statistics/brochure/2018/cancer_statistics_2018_app_J.pdf
胃がんの5年生存率は日本、韓国が欧米諸国を20%以上も引き離して高い
肝がん5年生存率は韓国、台湾を抑えて堂々の1位
肺がん5年生存率は韓国、台湾から10%以上も引き離して、堂々の1位
広く情報を入手したほうがよいね
- 205 :
- >>204
そもそも日本と同じ保険システムじゃないとくらべられない
アメリカでは医療費が高過ぎて諦める人も多い
途上国で癌がすくないとされている所等、そもそも病院へ行かずに
亡くなっているという話もある
現場の医者の体感が一番分り易いんだよ
- 206 :
- >>205
比べられないなら
>>199は嘘ってことね
日本だけが成績が悪いって比べてるから
- 207 :
- >>206
医者の体感っていっているのが分らんのか
- 208 :
- >>207
じゃあ医者の体感で比べらてるってこと?
その医者は中国と韓国と台湾の治療をどうやって体感してくらべたの?
- 209 :
- >>208
ではまず、今現在の数値じゃなくて推移をみたらどうだ
30年で2倍に増えた
「じつは、がんの死亡数が増え続けているのは、先進国では日本だけなのです」
東京大学医学部附属病院放射線科准教授の中川恵一氏はこう断言する。
- 210 :
- >>205
てか、5年生存率なんだから
病院いって治療した人の統計だよ
そもそも病院にいかなきゃ5年生存率なんてでない
- 211 :
- >>209
話をそらすなよ
比べられるのか比べられないのかどっちだよw
- 212 :
- >>210
病院いっても高度医療を選択しないだろ
- 213 :
- >>211
あくまで最近の成績がわるい
みんな軒並み減っているのに日本だけ増えている
- 214 :
- >>212
はあ?
オプジーボが承認されたのは
日本 2014年7月
米国 2014年12月
オプジーボが中国で使えるようになったのは去年
https://www.ono.co.jp/jpnw/PDF/n18_0618_2.pdf
- 215 :
- >>213
>>204の5年生存率の統計推移ちゃんとみたか?
生存率の推移も他国に比べてダントツに日本がいい
- 216 :
- そういやアメリカの死亡率の第1位が癌じゃないけど
あれは食生活の問題か?
もしそれを改善したら日本みたいに癌が1位になるの?
- 217 :
- アメリカは肥満が社会問題化してたし心筋梗塞での死亡率が高すぎるとかじゃないの?
- 218 :
- >>217
アメリカは平均寿命が日本より短いから
- 219 :
- >>218
平均寿命は新生児死亡率に依存するからなんとも
- 220 :
- >>219
今時新生児死亡率が平均寿命に影響する先進諸国なんてないよw
- 221 :
- すごい伸びてるから見たら
なんでまたここでやってんの?って議論か
別スレ立てて討論してくれるとありがたいなあ
- 222 :
- 欧米などは日本より治療がすすんでいるのは事実だよな
日本は未だに大麻も使えないし、新薬も後追いで数年遅い
- 223 :
- >>222
はあ?
オプジーボが承認されたのは
日本 2014年7月
米国 2014年12月
オプジーボが中国で使えるようになったのは去年
https://www.ono.co.jp/jpnw/PDF/n18_0618_2.pdf
- 224 :
- >>223
それ1つかよww
- 225 :
- >>224
お前は大麻ひとつだけだなw
- 226 :
- しかも数ヶ月しか違わないww
光免疫療法だって日本人なのに先行したのはアメリカだよねw
- 227 :
- >>226
アメリカ人で人体実験したんだよ
- 228 :
- 大麻は数ヶ月どころか永遠だからなw
残念無念だったねwww
- 229 :
- タイに行けば。メベンダゾールも安い。大麻もOKになるだろう。
- 230 :
- 6月以来にこのスレ来て、過去ログとかもちょっと見て見たけど
現状はガセに近いというか、ほぼ効果は無しって感じですか?
オクラホマ研究基金の続報もまるでないようだし
- 231 :
- >>188
お気遣いありがとうございます
割と元気にやってるのでまだ大丈夫そうですw
- 232 :
- >腸と脳は密接な関連があり、お互いに情報を伝え合って機能しています。
脳の中枢神経は、腸の運動や分泌、免疫機能、血液の流れなどを調節し、腸からも脳に情報が伝達されています。
フェンベン飲む→腸に届く→腸から脳へ伝達→脳から寄生虫と癌を排出する指令が出る
- 233 :
- >>230
効果を感じて調子がいい人はわざわざ書きに来ないし自分で情報収集した方がいいよ
- 234 :
- https://www.thesun.co.uk/fabulous/10141383/dad-dying-bowel-cancer-cbd-oil-dog-worming-tablets/
またこれ最近のSUNの記事
顔出しで本人が語っている
腸癌で余命一年とされた40歳男性が、今年5月から望みを託してフェンベンとCBDと複数のビタミンの服用で
現在は癌が増えずに安定している状態
一年の余命と診察を受けて一年後が現在だそうだ
この人によると同じように驚くべき成果を上げている人が複数いるらしい
この人は食パンにパナクール粉末を振りかけて豪快に食べてる
『私はそれが癌を治す事ができないことを知っていますが、それは私の人生をのばしました』
『健康的なライフスタイルの助けもあれば、私は正直75歳まで生きられると思います』
このコメントがあるんだけど、フェンベンってこれなんじゃないかって思う
いろいろと見ていると、完全には消えないものの、安定を続けるという感じ(中には消える人もいるだろうが)
いま癌があっても、これ以上ふやさない予防みたいな
- 235 :
- なるほど
- 236 :
- >>234
わたしもさっきこれ読んだ
イギリスのサイトって内容そのままのURLで面白いよね
パンにふりかけるのは斬新だわ
- 237 :
- Nature letters
真菌のマイクロバイオームは、MBLの活性化を介して膵臓の発癌を促進します
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1608-2
>細菌の共生は、結腸癌や肝臓癌などの悪性腫瘍の発癌を伴い、
>最近では膵管腺癌(PDA)1の病因に関与しています。
>しかし、マイコバイオームは腫瘍形成に明確に関与していない。
>ここでは、真菌が腸管腔から膵臓に移動し、これがPDAの病因に関係していることを示します。
日本初、米国Science誌との共同Prize設立 〜腸内細菌叢分野の研究を加速〜
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190925/prl1909251032048-n1.htm
>近年、腸内細菌叢研究が飛躍的に発展し、癌や免疫疾患、消化器疾患など様々な疾患に腸内細菌叢が関連することが明らかになりつつあり、
>腸内細菌をコントロールする治療法が期待されています。
続々と研究でも体内の細菌と癌の関係性が注目されてる
- 238 :
- >>236
外国では食事途中で服用を勧めている所が多くて
なるほど、パンに乗せて食べればそりゃそうだって感じだねw
- 239 :
- >>234
↓近所の猫情報さんのツイッター
フェンベンダゾールの効果を超簡単に
1)「やんわり」癌の細胞分裂を邪魔
2)癌細胞が成長するのに必要なグルコース(糖質)の代謝を阻害
3)がん抑制遺伝子の活性化
これを見ていると、取りあえず癌の進行を止めるって感じだ
小康状態を保って、そのあとフェンベンが勝てば縮小もあるって感じがする
- 240 :
- >>234
はあ?効果があったら喜んで書き込むだろ。だいたいTwitter見ても海外の効果があった人間は盛んに書き込んでるしそれが当たり前というもの
どんだけ現実を都合のいいように解釈してんだよ、書き込みないのはそれほど効果がでてないということ。
- 241 :
- >>240
実行者はみんなツイからフェンベンコミュに移動してそっちに書き込みしてるから、わざわざ2chになんか来ないでしょ
- 242 :
- フェンベンコミュってどこですか?
- 243 :
- うるせーな乞食共が
ひさびさに言うぞ、ググれカス
- 244 :
- >>242
フェンベンダゾールと近所の猫情報さんのTwitterにリンクがあるよ
- 245 :
- >>244
日本のコミュニティ?
- 246 :
- >>231
陰ながら応援してます
- 247 :
- お久しぶりです、長老…いや、腸ろうの者ですが
既に餓死寸前なのに高カロリーなものに変えてくれと言っても「以前エンシュアに変えて下痢してるので…」と言われ、「その後試してみましたか?」と問えば「いえ…」とか
このままじゃ餓死しますよね、変えてみて下さいと言えば「でも癌が育ってしまうと…」とか本末転倒な事言われて医者を怒鳴りつけそうになった
若い医師の多い大学病院だからリスク回避と責任回避を取り違えてやがるんだな、憤慨して結局自分で腸ろう液作る事にしました
アイソカルにプロテインとデキストリンとビタミンEとビフィズス菌の奴混ぜて、それに消化酵素入れて時々シェイクしながら湯煎で温め後にFZとフェバンテルを混ぜました
病院のラコールの合間におやつ的に投与するので1回40cc程度だがそれだけでも100kcぐらい有る
流石に乳化してるだけあってビタミンEの油も完全に溶け込んでてその点は有り難い
残念なのは余り作り置きが出来ないので3日分のみな事。週1ぐらいしかお見舞い行けないのでこれが限界なわけです
少量とは言えデキストリンのお陰かちょっと元気になったっぽいのは嬉しいが、カテーテルが詰まり易くなってる上にやはりフラフラな自分ではフラッシュ(腸ろう液注入後のカテーテル洗浄用注水)が大変だとか
2〜3日に1度でも行ってやれれば全部俺が出来るんだが、そうなると仕事にならなくて只でさえ貧弱な生活の俺が経済的にパンクしかねないのが厳しい
既に緩和ケアの病院も決まってるが俺の予定と合わず待ち状態…せめて自作腸ろう液とFZで癌と戦う力を取り戻してくれればなぁと思っとります
- 248 :
- >>237
菌がなんらかの原因なんだろうなあ
人間の細胞が菌のように変化してしまう何かのスイッチがありそう
>>247
大変ですが、がんばって下さい
何かをできるという事でも希望ですよね
- 249 :
- >>247
ご本人が諦めかけてるという話だったのでずっと気にかかってた
栄養不足は本当に心配…
フェンベンは腸で分解されて云々〜言われているので直に腸に入れられるなんて
フェンベンやってる人にとってはすごくうらやましい摂取方法な気がする
ご本人に前向きな気力が出てきますよう祈ってます
あなたも大変だと思うけれどお体には気をつけて、できる範囲でどうか頑張って
- 250 :
- +11さんはフェンベンに区切りをつけるそうだけど、個人的な感じでは
続けた方が良いような気がするな
フェンベンはガンを増やさない効果がありそうだ
本人が決断したのだからそれはそれでいいのだが
ここまでかなり苦労されてきて心も体も大変だったと思う
フェンベンチャレンジ、明るく情報提供してくれて有り難う
絶対にガンなんかに負けないでほしい
そしてたまにはまた書き込んでくれ
- 251 :
- 早とちりしてしまったけど、+11さん、術後はまたフェンベン始めるみたいだな
よかったよ…とまれ、がんばってくれ
- 252 :
- >>251
うん私も応援したい
- 253 :
- 良くならないから効いてないってわけではなくて
やってなかったら相当悪化してたかもわからんよね
- 254 :
- そうなんだよ
海外含めてあちこち見ると、縮小しないまでも“進行が止まってる?”という
内容が多い気がする
あと、ご主人が非小細胞肺癌で原発がほぼ無くなった方、+11さんもそうだったけど
飲み始めはグンと調子がよくなって、のちに数値が悪化するというのを
海外でもみたことがある
同じような経過をたどるということがとても興味深い
そしてどうもこれは増悪ではなさそう
- 255 :
- 人間だとそこそこ明るい展望が見えてる気もするが犬猫だとそうでもないみたい
身体が小さい分、フェンベンの負荷に体力が持たないんだろうか・・・
- 256 :
- 人間に小型犬が使う容量しか使ってないんだから、犬猫に駆虫目的の表示量を与えるのは多すぎる気がする
パナクール1gは5kg以内の小型犬向け、人間に換算すると50kgの人間が10g飲むようなもの
小型の犬猫なら0.1〜0.2g程度でいいのかもしれない
- 257 :
- 広島の大田医師、
「来年はシモンチーニの重曹溶液による膀注療法を試してみたい」
シモンチーニといえば、癌は菌そのものであるとして消毒で治ると言って
癌に直接重曹で洗って治したとされる医師だよね
失敗例がでて訴追されたとかなんとかの
自分も癌は菌の遺伝子が細胞に入り込んだりと影響を与えた結果だと思ってるが
かなりチャレンジャーで頭が下がる、本来の医師の有り様かもしれない
- 258 :
- 菌てどっから入るの
虫歯とか歯周病放置してるとガンになったりするのかな
- 259 :
- >>258
人間はおびただしい数の菌と共生して生きているし、
息を吸うだけで空気に漂う菌の胞子とかが口に入っているし
体調が悪くなると内部に大人しくしていたペルペス菌が活性化して
帯状疱疹になったりする
- 260 :
- ヘルペスは菌じゃなくてウイルスでそ
- 261 :
- >>257
重曹は医者の卵がマウスのガンに直接ぶっかける実験やったら縮小したって書いてたな
シモンチーニ氏は重曹にビタミンかなんかをプラスしてたけど
- 262 :
- なので胃腸や子宮など外部から直接ぶっかけられそうな患部なら試してみるのもいいんじゃないかと
腸は長いから直腸がんぐらいしかダメだけど
- 263 :
- 真菌症とかみると、白くて癌にそっくり
シモンチーニ氏の説が正しいならフェンベンも効くのはわかる
フェンベンというよりもっと効くのは抗真菌薬、要は水虫薬が効くのか
胆管がんは水虫の薬が効くんだったか?
- 264 :
- もう生物学者が研究やってくれればいいのに
- 265 :
- やっぱりケトコゾーナル効くのかな?
満更嘘でもなさそう
- 266 :
- やっぱりケトコゾーナル効くのかな?
満更嘘でもなさそう
- 267 :
- エビデンスは?
- 268 :
- >>262
膣内若しくは直腸に重曹液注入すれば効くかもってこと?
やりたいけど、仮説さんとかの見解聞いてからじゃないと怖くて出来ない
仮説さーん!お願いしまーーす!
- 269 :
- 腸はともかく膣は吸収する器官じゃないしそんな怖くはなさそうな
知らんけど
- 270 :
- 重曹って、普通に飲む人がいるくらいだから
腸でも問題無さそうな気がする
癌の中心に注射したりできるのかな
- 271 :
- 仮設さんは人体実験場じゃないから。
- 272 :
- ワロタ
- 273 :
- 酸性環境はがんを悪化させるって言うしね
重曹ならアルカリだし
- 274 :
- >>271
人体実験のような現実でなく単なる頭の中の妄想遊びだからな
- 275 :
- フェンベンで最初は数値が下がって、後に上がってくる…
菌が癌に何らかの関係があるとすれば
菌はストレスをかけられると安全な場所に移動してより繁殖して強化される性質がある
これが手術や抗癌剤で転移が始まる人がいる理由かもしれん
フェンベンも同じで、一瞬は菌が一気に無くなり数値が下がるが、増殖のスピードを上げるので
また数値があがってくる
菌と癌は違いがあるので菌が消えても(小康状態)癌は暫く残り続ける
だからずっと続けて一年二年の長いスパンで闘うべきなのかもしれない
+11さんも決して増悪はしていなさそうだしな
最近の有望な治療法の多くが抗菌駆虫方向だし、逆に抗がん剤でも駆虫効果もあるんだそうだ
癌が単体生物の菌に進化したり、菌のように個体間で感染したり、まんま菌が癌化した例もある
そして菌はゾンビアリみたいな宿主の細胞を操る賢さもある
勿論あくまで仮説だけどもやもやする
- 276 :
- 近所の猫情報さんによると
既知の方以外に詳しく公表は出来ないが
フォーラムと匿名さんで2人治った人がいるみたいだ
- 277 :
- 広島の大田浩右医師が丸山ワクチン、フェンベンダゾールを始めたらしい
フェンベンは人に勧めていただけでご自分ではまだやっていなかったんだな
一度は寛解して最近再発したみたいな感じだから
最近はいろいろ動きがあって嬉しい
早く友人を説得できそうだ
- 278 :
- 菌が癌の原因だとすると、癌になりにく動物ってのがいるわけでなぁ
動物なんて菌の保有庫みたいなものなのに
でも癌になりにくい
うーん、何かヒントある?体温?
- 279 :
- 体温は高い方がいいと言いますね
女の人はまんまんを直接暖めるとすごくいいですよ
- 280 :
- 医者が見たら抱腹絶倒スレ
- 281 :
- >>278
最近の人間が抗生物質をつかったり、医療で弱い個体も生きられてしまうので
本来免疫力で闘う部分が弱くなっているってのはあるみたいだね
癌が菌であるかどうかは別にして
禿鷹みたいに腐ったものを食べても平気な動物は癌になりにくいかも
果物は菌(カビ)が付き易く抗菌物質を自分で作るから、果物をよく食べる動物も
癌になりにくいかもしれない
癌に効くといわれるサプリでは葡萄とか果物由来の抗菌作用のあるものも多い
- 282 :
- >>280
お前の脳内ではそうかもしれないけど
実際の現場では興味を持ったり考察してくれる医学博士もいるからな
- 283 :
- かも
かもしれない
笑
- 284 :
- >>278
菌の保有庫みたいな動物がなりにくい、つまり菌なんか関係ないとなんで素直に考えられないんだ?
- 285 :
- >>284
菌が原因で癌になることがあるのは医学的に明らかな事実じゃないの
発がん性カビ毒のアフラトキシン、胃がんはピロリ菌
- 286 :
- >>284
菌が原因だとしても、べらぼうに強い免疫力だったり何か理由があるかもしれないからね
あと、再生能力が高いからなりにくいってのを何かで見たぞ
- 287 :
- そういや、人間は他の動物と違ってビタミンCが体内で作れない
それは大昔に樹上生活で果物を頻繁に取っていたという証拠でもあるとか
殺菌作用のある果物をあまり取らなくなった、土壌の菌まみれの野菜を
生で食べる様になったとか理由は幾らでもあげれそう
- 288 :
- かもしれない
そう
笑
- 289 :
- 多いとか少ないとか関係なく細菌叢のバランスがすべて
フェンベンが原因かは分からないけど、研究界隈も沸いてきてるからこの流れは止まらないだろうね
- 290 :
- 頭悪いね
- 291 :
- 自分がね
- 292 :
- お前がね
- 293 :
- >>289
腸に住んでいるある平凡な細菌によって大腸がんは引き起こされる!慶応大学
http://www.med.keio.ac.jp/gcoe-stemcell/treatise/2012/20130213_02.html
こういうのね
- 294 :
- イソフラボンは取りすぎると逆に悪いとWHOはいってますがね
- 295 :
- 可能性を否定するやつ程つまらない人間はいない
医療の歴史を勉強した方がいい
いや、その頭じゃ理解は無理だな
- 296 :
- 理論無視の妄想で可能性とか知的障害者かな?
- 297 :
- >>276
ツイの人と合わせて3人かな?
ジョーさんの事が日本でニュースになったのがGWだから約半年
そろそろ結果が出始めてるのかも それも良い結果が相次ぐ予感
- 298 :
- >>297
まだ半年か
- 299 :
- 信憑性持たせるために病院から貰ってるマーカーの推移やCT画像載せてくれると良いのだけどね。
- 300 :
- 最近のSUNに顔写真入りで出ていた外国人も末期だったけど半年間安定している
数週間、数ヶ月で寛解する人もたまにいる
なんとなく効果のデータが揃いつつあるね
用量や併用のデータも出来つつあるし、ネットにより権威でない一般人のセルフ治験が
すごい結果を残すかもしれないねえ
- 301 :
- >>295
センメルヴェイス反射だな
通説にそぐわない新事実を拒絶する傾向、常識から説明できない
事実を受け入れがたい傾向のことを指す。
この用語は、オーストリアのウィーン総合病院産科に勤務していた
医師センメルヴェイス・イグナーツが産褥熱、今日で言う
接触感染の可能性に気づき、その予防法として医師のカルキを
使用した手洗いを提唱するものの存命中はその方法論が理解されず
大きな排斥を受け不遇な人生のまま生涯を終えた史実に由来する。
- 302 :
- wiki丸コピペ乙!
- 303 :
- 初期スレで僕って言ってた人はその後どうしたかな?もう日も経ったけど
- 304 :
- この情報は面白い
食べるなら養殖ふぐ!
ふぐのエラに寄生する寄生虫ヘテロボツリウムにマリンバンテルを餌と一緒に与えている。
魚の体内でマリンバンテルはフェンベンダゾールになり残留するから、食べるなら天然より
養殖ふぐ料理をお勧めしたい(笑)。
肉を食べるなら豚の脂身!
豚に寄生する回鞭虫にメイポール10を餌と一緒に与えているから豚の体内でメイポールは
フェンベンダーゾールになり残留するから、豚肉の脂身をお勧めしたい(笑)。
- 305 :
- >>304
ありがとう。今日夕食がトンカツだったがロースを食べたよw
- 306 :
- >>304
もしかして、欧米の完全菜食主義者が軒並み癌で早死しているのはこれが原因か…、?
- 307 :
- >>306
生野菜なら特にヤバイね
どうせオーガニックで農薬も使ってないだろう
- 308 :
- >>301
事実と言うものがないのだが
- 309 :
- >>297
フェンベンに期待してる俺から見てもそういうくそみたいな妄想はうんざり、そんなの前向きとは言わない害でしかない
だからアホだと言われる
- 310 :
- >>308
頭から否定をする態度だ
産褥熱でもそうかも知れないと探求していたら被害が拡大してない
- 311 :
- >>309 アホ
- 312 :
- 仮説の中で一番興味深いと思ったものがある
癌は人の脅威じゃなくて外来生物から身を守る為の防御反応だというもの
菌などが免疫の低下で臓器に入り込んで異常増殖しだしたり毒素を吐いたりすると
近くの細胞が反応して菌に近い細胞に退化していく
普通の人の細胞であれば菌は細胞を乗っ取ることができるからだ
○癌の遺伝子はどんどん変化するが、それは退化の過程
○癌は菌と違い、元の正常細胞に戻ることができる(これは証明済み)
○免疫の強化で癌を駆逐しているのではなく、敵である菌を排除しただけで戻る
癌が止まったり無くなったりするのは菌の動向次第
○癌が免疫の攻撃を逃れる機能をもつのは免疫の代わりに菌と闘っているから
○癌は痛く無く、癌ができることで死ぬ訳ではない
臓器が機能しなくなるまで増えた時に維持できなくなるというだけ
○老人にほぼ癌が見つかるのは菌と闘い続けた勝利の傷跡
これだとすればコペルニクスだなと思うけど、やっぱりこれも菌などの外来生物が原因説
- 313 :
- 癌を退治するんじゃなくて、菌を退治すればいいのかもな
胃がんのピロリ菌も大腸がんも大腸の菌が関係している場合が多いから
フェンベン使用後の転移無し安定が多い理由だったりして
- 314 :
- Twitterで続々と良い結果が報告されているね
6月7月に始めた方々は効果がでてきてるのかな
- 315 :
- かもな
だったりして
笑
- 316 :
- ジョーさんが、「治療に大切なのはユーモアと前向きな心」って言っていた事がわかる気がする
フェンベンは長丁場
- 317 :
- >>313
これなんじゃないかねえ
- 318 :
- >>317
自分もそう思う
- 319 :
- エビデンスなしでそう思うとかwww
頭悪すぎwww
大学出てるのかな?
最低でも生物学学んでから考察しろや医学部とまでは言わねえからwww
- 320 :
- >>319
あなたこそ否定できる根拠を持ってきなさい。
菌やウイルス、寄生虫説はまさに今研究されている分野だろう
東大のウイルスの研究を読んでいないのか?回虫が罹患患者の尿に反応するのは?
トライもしない、そんな勇気もない
だけど気になるんだろ?
そんなだからダメなんだろ、あんたの人生
- 321 :
- はあ?証明出来ないと科学的には存在しないも同義だしそもそも証明責任はあるという側にあるのであって証明できないガキが偉そうなこと言う資格はない
- 322 :
- 草生やすのは基本荒らしだから相手にしてはダメ
- 323 :
- 妄想してるゴミ共末期ガンなのかな?早くR
- 324 :
- >>321
だれが有るって言ったの?
- 325 :
- 11さん頑張れー
- 326 :
- ツイッターによると
いよいよオクラホマ医学研究財団がフェンベンコミュの医療記録を集めて解析し
レビューするそうだ。
明らかに何かが効いているってことではないと、こんなことはしないよね
希望はあるよ、-11さんもがんばって
- 327 :
- >>326 がんば
- 328 :
- +11 さん 応援しています。
頑張って下さい。q(^-^q)
- 329 :
- ※これは私の仮説です、科学的に証明された事ではありません
あまり効いていないケースでの抗がん剤併用は前から目立っていましたが
高用量はともかく、連続服用が良くないのではって意見が散見されるようになってきましたね
用量は腸の長さに応じて増減、ビタミンは必須、3オン4オフ
やはりこの基本は大切なように思います
私の仮説的にはオフ期間中にフェンベンで抑制された腸内細菌を
良いバランスで生育することが重要だと思います
それに必要なのがジョープロトコルで言うところのCBDオイル=良質な油ってことになりますね
他に鉄や食物繊維はかなり有用だと私は考えています
前に私のレシピを書きましたが、途中から水溶性食物繊維のイヌリンを加えていました
以前洗濯のりが水溶性食物繊維と同じ役割を果たすだろうと書いたこともありますが
洗濯のりはさすがに真似する人はいないと思うので、イヌリンをおすすめします
私はこれをかなり多めに1日6~8g程度摂ってます(プロテインのスプーン1杯分)
- 330 :
- >>313
フェンベン使用後の転移無し安定が多いというのは?そんなデータあるのかね?
- 331 :
- >>329
あなたはどのような病状でそのあなたのレシピを実行することにより事実としてどのような効果があったの?
根拠なき空虚な言葉遊びするよりもそちらを語った方がよほど人のためになりますよ
- 332 :
- >>331
最初から読んでから言えバカが
何をもって言葉遊びなんて言えるんだおまえは
- 333 :
- >>330
統計はこれからオクラホマでやるのだろうけども、+11さんも転移はなさそうとのことだし
The Sunに出ていた外国人男性も末期の腸癌だったけど半年安定している
自分は前立腺の海外のフェンベンフォーラムみることがあるが「効いているかどうかわからないがとにかく数字は変わらない」って人が何人かいた
- 334 :
- +11さん、十分治療と休養をしてまたツイートして下さい
+11さんのツイは私にとってフェンベンと同じくらい元気の元となってます
スレ民にメッセージ画像ありがとうございます
- 335 :
- 勿論、途中で諦めて違う治療に移る人もいるし、全部ではないけど
外国ではこういう安定しているという話を見かける↓(ジョー氏フォーラムではない)
私はあなたといくつかの肯定的なニュースを共有したかった。
あなたは私の夫がステージ3の膵臓癌と診断され、さらに従来の治療をやめ、
あなたのウェブページごとにフェンベンダゾールを服用し始めたことを思い出すかもしれません。
数日前、彼は医師と会って、血液検査と最近のCTスキャンをレビューしました。
腫瘍は安定しており、成長の兆候は見られません。
言うまでもなく、医師は、私の夫がさらに化学療法または放射線療法をやめたために
成長が見られると予想していたので、非常に驚​​きました。
- 336 :
- +11さんは希望の星だ!
- 337 :
- 人体実験
- 338 :
- こういうので変な希望持たせると標準治療受けずに重症化するやつ出てくるからかやめな
- 339 :
- もともとそれで始まったスレなのにいまさら
フェンベンだけで効いたって人もいるって話もざら
- 340 :
- ねーよ
- 341 :
- 標準治療は並行して進めた方が絶対にいい
- 342 :
- 標準治療おばさん、頑張りすぎ
- 343 :
- 標準治療をそこまで毛嫌いせんでも。
放射線、重粒子線とジョープロトコルは、相性良いかと。
抗がん剤に関しては、キラーt細胞も攻撃するから用法には議論が有って然るべきだが。
- 344 :
- >>340
事実かどうかしらないが話だけならあるだろ
>>341
ウロだけど、タキサンだったかの抗がん剤では
高い相乗効果があるってネイチャーにでていたよな
- 345 :
- 最近、日本でのフェンベンのコミュニティーが400人を超えなんだってさ
改善例もアクセスも多くなっている
これ、医療機関が関心持たなかったらクズでしょ
- 346 :
- でも安いから興味ないのが本音でしょ
人参ジュースみたいな括りっぽい
- 347 :
- ベンダゾール系は骨髄抑制とかあるのかね
もしあるなら抗ガン剤併用とか怖いけど
- 348 :
- 殆どの人が併用して特に問題は起きてない
- 349 :
- 効果もないみたいだけどな
- 350 :
- 標準治療おばさん、しつこ過ぎ
- 351 :
- 否定する人を否定してないだろ
やりたくなきゃやらなきゃいいだけ
フェンベンに親でも殺されたの?
- 352 :
- >>351 梅澤先生のブログより転載
>>乳ガンの根治手術後に、
点滴での比較的厳しい抗癌剤治療と、
ラクな内服の抗癌剤で、
予防確率に差はない。
という結果が出たとき、
厳しい点滴を受けた患者団体が、
その公表すらも、
大反対していた事実もあります。
同じ病気でありながら、
自分たちが苦しんだ儀式を受けないのは、
不公平だとでも考えたのかも知れません
要するに副作用なく治ったら許せないんだよ。
おぞましい怨念、嫉妬、慟哭。
リスクゼロでフェンベンで少しでも改善する報告が許せねーんだよ。
- 353 :
- 標準治療おばさんは、リスク無く癌が改善する状況を許しません。
自分が経験した苦しみ抜きに誰かが改善する事が
許せません。
- 354 :
- >>352
怖い話。同じ苦しみをってこと?
- 355 :
- 被害妄想とかやべえな信者は
- 356 :
- 標準治療おばさんは巣に帰れや
- 357 :
- ツイッターでトンデモ医療情報が強いんですよ、と先輩医師に話したら
「そりゃまともな医者なら自分の説は論文でちゃんとした雑誌に投稿するし、
まともな一般人は命に関わる情報をSNSなんかに探しに来ないだろ。
トンデモ同士で需給バランスが成立してんだよ」
と言われて少しなるほどと思った
医者ってこんな感覚なんだよな
治せないのになんだかね
- 358 :
- >>357
医者はエビデンスがないことをして責任問題になるのが怖いから標準治療をやりたがるだけでしょ
- 359 :
- >>352について
>>>>乳ガンの根治手術後に、
点滴での比較的厳しい抗癌剤治療と、
ラクな内服の抗癌剤で、
予防確率に差はない。
という結果が出たとき、
厳しい点滴を受けた患者団体が、
その公表すらも、
大反対していた事実もあります。
同じ病気でありながら、
自分たちが苦しんだ儀式を受けないのは、
不公平だとでも考えたのかも知れません
ここまでが梅澤先生のブログよりの転載。
- 360 :
- 被害妄想糞便信者
- 361 :
- なるほど図星か。まぁここを無視出来ず常駐してる時点でな。
- 362 :
- 統失草
- 363 :
- まあ、ホルモンが足りないんだろ
- 364 :
- おでんという名前のツイッターの人が
改善例を買いていたけどなぜか今日は見つからないなあ
「画像も少し良くなってるようですと・・・ 先生は (゜〇゜;)????? ←こんな感じでしたぁ。 」
って書いていたんだけど
- 365 :
- 菌類は膵臓癌を加速する
真菌が人間の健康に及ぼす影響は、十分に研究されておらず、過小評価されています。 真菌の一種であるマラセジアは、膵臓癌の進行に関連しています。
https://www.nature.com/articles/d41586-019-02892-y?error=cookies_not_supported&code=75441635-8710-421d-8310-8ea80b73980f
ネイチャーの記事だけど、有料?で読めないのだがかなり興味深い
膵臓癌だとマラセジアというカビに効く薬の方がいいのか
- 366 :
- 真菌がすい臓がんの発生に関与か
腸内に生息する真菌が膵臓に移動し、正常な細胞のがん化を促すとする研究結果を
米ニューヨーク大学(NYU)ランゴン・ヘルスのGeorge Miller氏らが「Nature」10月2日号に発表した。
膵臓がんの正確な原因は分かっていないが、米国がん協会(ACS)は長年にわたって、
ウイルスや細菌、寄生虫が関与している可能性があるとの認識を示してきた。
しかし、真菌の関与が示されたのは今回が初めてだという。Miller氏らの研究により、
進行した状態で見つかることが多く、致死率が高い膵臓がんの予防法や治療法が向上する可能性もある。
Miller氏らは今回、2年以内に死亡する確率が高い膵管腺がんに着目して研究を行った。
膵管腺がんは、消化を助ける膵液が消化管に流れる際の通り道である膵管に発生する。
同氏らによると、この膵管を介した移動が腸内と膵臓内の真菌叢の異常な変化をもたらし、
膵臓の細胞をがん化させる可能性があるという。
- 367 :
- >>366
真菌だって宿主がRば自分も高確率で死ぬのに、なぜ主に癌を発生させる方向に行くのだろう。。
と思ったが、あっそうか、それは火葬されるから死ぬ運命と思ったが、長い歴史の中では、宿主が土に放って置かれることが多く、その場合は養分を使って大繁殖できるわけか。
- 368 :
- >>367
たしかに菌やウイルスにとって宿主の肉体が死ぬことは必ずしも自分自身の死とイコールではないのかも
ただどこかでも言われてたけど菌やウイルスががんを発生させるというより菌やウイルスに体が対抗した結果がんが発生してしまうのではないだろうか
- 369 :
- >>368
それが事実かもしれんね
菌が敢えて人の組織を癌化する意味がわからない
転移というのも、癌が転移しているんじゃなくて、
菌が移動することでそこで癌ができるとすると納得できる
ただ、ある医師は、菌が人間の細胞のDNAに複雑に混じり合って
5割以上を人のDNAのままにして増殖し、免疫を騙すために癌化している
って説いている
癌は、母体が胎児を異物であるのに排除しないのと同様のシステムをもっているそうだが
どっちかの可能性は高そうだな
また、興味深い海外の報告があったのでまた後で載せるよ
- 370 :
- 遺伝で癌になったという人、もしかして癌の家族から感染しているだけなのかもしれない
がんは感染症ですか?
次の理由により、答えが「はい」であることを示唆する兆候が毎日増えています。
-私が腫瘍学で研究しているメカニズムのほとんどは、最終的にはウイルスや
寄生虫に非常に関連するメカニズムです。
-抗がん剤(および再利用された薬剤)およびハーブのほとんどは、抗ウイルス
および抗寄生虫剤でもあります
-より重要なことに、多くのがん患者は、がんになった直後に接触し、近くの誰か
(子供、親、妻、夫)もがんになります-これはあまりにも頻繁に起こり、
もはや偶然ではありません
今日私が出会った、私は好きな論文で、ウイルスと癌の関係の可能性について議論し、
抗ウイルス療法が抗癌治療戦略の一部になるべきであることを示唆しています。
- 371 :2019/10/31
- 感染症なら学校デモ職場でも感染するねえ
しかし実際はインフルエンザみたいに広がるケースはないよね
つまりそういう事だよ
身辺整理について語ろう
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