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【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話33【患者限定】


1 ：
乳癌患者なら誰でも、どんな話題でもおｋです。
共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。

乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。

荒らし、煽り厳禁。 転載禁止。
大人の対応でお願いします。sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

次スレは>>980がお願いします。

■前スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話31【患者限定】 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1472980777/

■関連スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.27【患者限定】 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1420943728/

【乳がん】ガン友が欲しいVOL.1【30歳未満限定】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1228456792/

乳癌2 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1447840333/

【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1470279623/

2 ：
■前スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話32【患者限定】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1474857709

こっちが正しいです
ごめんね

3 ：
立花　隆　「がん　生と死の謎に挑む」　（文藝春秋）

「結局、抗がん剤で治るがんなんて、実際にはありゃせんのですよ」と、議論をまとめるように大御所の先生がいうと、みなその通りという表情でうなずきました。
僕はそれまで、効く抗がん剤が少しはあるだろうと思っていたので、「えー、そうなんですか？　それじゃ『患者よ、がんと闘うな』で近藤誠さんがいっていたことが正しかったということになるじゃありませんか」といいました。　すると、大御所の先生があっさり、
「そうですよ、そんなことみんな知ってますよ」
といいました。

4 ：
ホルモン治療を始めてから抜け毛がひどく、好きだったワンレンが厳しくなってきて前髪を作ったら、知人に
「前髪どうしたの？切っちゃった？やっちゃった？www」
と言われてへこむ。
前髪似合わないのは言われなくてもわかってるし。
っていうかこれがウィッグだったらどうすんだ。
色々しんどい。スルースキルが欲しい。

5 ：
>>4
なーにが「やっちゃった？」だー！って思いますね。
事情を知らずに勝手なことを言ってる人はいないことにしましょう。

私もホルモン治療で抜け毛増えて凹んでます。
以前は肩につかないくらいのミディアムで、伸ばせば見た目のボリュームがアップするかと思って伸ばしたけど、
段々抜ける量が増えてるように見えてこれはこれできついです。

6 ：
>>5
抜け毛がひどいと何やってもいまいちでつらいですよね。
それが中途半端に伸びてきたものと、切れ毛も合わさって、収拾つかなくなってます。
ほんと、勝手なこと言う奴の言葉は気にしない、気持ち切り替えていきます！

7 ：
ドセの初回点滴から２週間目
脱毛きたわー

再発なのでドセも２度目なんだけど
前回はFECで抜けた髪がドセの最中に生えて来て４クール終わる頃にはけっこう生え揃ったので
自分はドセでは抜けない体質なのかも？と思ってたけど、そんなことはなかった
副作用も前より辛いし、何かとへこむことばっかり
ウィッグ出してこなきゃ

8 ：
わたしもホルモン療法中で頭頂部がマズくなってきました。
でも主治医に言うと、副作用ならむしろ濃くなると。
ちょっと違うように思いましたが、もちろん重ねて聞くことなど出来ずw

9 ：
>>1乙です！

10 ：
ホルモン療法も髪の毛抜けちゃうのですか？

抗ガン剤が抜けるのだと思ってました…
怖くて寝れない……

11 ：
>>10
抗がん剤は「活発に分裂する細胞」にダメージを与える
一番の目的は癌細胞だけど、今のところ毛根や爪もその対象になってしまう

ホルモン剤は直接的なダメージを与えるわけじゃないんだけど、傾向として、
体毛とかの生育がイマイチになることが多い

抗がん剤で抜けた髪が、ホルモン剤の影響でなかなか生えそろわない
（or髪がまばらになる・痩せる）…というパターンが多い、という話

……髪じゃなくて体脂肪が痩せればいいのにね……

12 ：
>>11
深夜？明け方にレスありがとう

最後の一文でふふってなったw
放射線治療も始まるから緊張と不安で寝れずなとこに
髪の毛の話題で、、
手術終わって務めて明るく振舞ってたけど、ひと段落して張り詰めてたのが抜けちゃったかも
枕濡らして少し寝ますwありがとう

13 ：
>>3
ごめんね、私は効いたわ。
治ると効くは別だと言いたいならそれでもいいわ。
抗癌剤してなかったら今頃死んでたわ(笑)
もうそういう災害時にデマを流すことばっかりやってると
バチあたるよ。

14 ：
>>13
それが俗に言うがんもどきｗ

15 ：
近藤誠（）ｗ

16 ：
>>14
ちゃんと医療用語でお願いします。
そうしないとただのｵﾊﾞｶさんですよお？

17 ：
がんもどき()
近藤氏の話は別でやってください、荒れる原因になります

18 ：
スルーで

19 ：
>>14
今は遺伝子解析も進んで、生検の段階でがんの性質はかなり詳しくわかってるのに
２０年以上前の知識でいまだにがんもどきとかいい加減なこと言ってる近藤理論を信じちゃだめ

20 ：
タモ飲んで半年以上経つんだけど、生理が止まる様子がない
質はだいぶかわって、ドロドロからサラサラとか黒っぽいから鮮やかな赤に変わったりしたけど
1ヶ月に1回、ちゃんとやってくる・・・
のぼせとか関節痛とか微熱とか副作用らしきものは盛りだくさんでてるのにー！
こんな人いてるの？これ普通なの？
はやく上がって欲しいと思ってる41歳

21 ：
>>20
それ主治医に言った方がいいんじゃない
タモ+お腹の注射で生理止めることになると思う

22 ：
>>20
タモじゃ生理は止まらないよ
生理を止めるのはリュープリン

23 ：
>>22
うん、そうなんだけど
不順になったり止まったりする人の話(ブログ)しか聞かなかったから
それが普通なんだと思ってるよ！

24 ：
病院で薬剤師から、タモ単独では生理はなくならないと言われたよ
人の話（ブログ）より確実だし普通だと思っていいと思うよ

25 ：
FEC4回無事終了！！！！
いろいろあったけど終わってうれしい
次はウィークリーパクリ　12回　最後まで頑張れますように

こんな感じだったーとかこうしたらよかったーってことあったら教えてください

26 ：
>>22>>24
間違って覚えちゃったのね！
ナプキン買ってくるわ～ありがとう

27 ：
タモキシフェンで生理が止まってるんじゃなくて、
抗がん剤で止まってそのままのケースが多いだけだって主治医が言ってた

28 ：
>>25
私の経験談ではありませんが（私はFEC→ドセ）入院中同室だった方が、そのパターンでした。術前抗ガン剤です。

FECで血管が硬くなってしまうので、毎週の採血が本当に辛かったそうで、腫瘍センターの看護師さんに「採血室で一番上手な人を指名するといい」と言われて、後半のりこえたそうです。
指名できる病院だといいんですが…
人から聞いた話～だと、荒れちゃうかも？と思いましたが、その方の腕が本当に痛々しくなってたのでつい書き込んでしまいました。ごめんなさい。

29 ：
>>28
ありがとうございます
点滴はポートを埋めてるので大丈夫です
毎回採血だけでも痛いのでポートで良かったと思いってます

でもポートもチリチリと痛いです

30 ：
>>25
私はAC→ウィークリーパクリだったけど、パクリの時はあまり副作用もなく楽だったよ
12回も出来るのか不安だったけど、ACの時より元気だった
ただ、投与中から眠気がすごく点滴中はいつも爆睡してた
帰宅してからも寝てたなー
アルコールが入ってるんだっけ？
だから車で通院はやめといた方がいいと思う
あと指先に痺れが出るかも
私は３年経つけどいまだに足の指に痺れが残ってる
うろ覚えでごめん

31 ：
あ、あと投与中に手足を冷やすと痺れを防止できるかもしれないって聞いたよ
私が聞いたのは治療終了後だったので効果はわからないけど…
頑張ってね！

32 ：
腹筋が弱くなっちゃって
仰向けから腹に力入れて起き上がれなくなった
足も弱くなったし
鍛えたほうがいいのかな

33 ：
>>31
ありがとうございます
ＦECの時から手足を冷やすようにしてました
爪の割れとかはなく手の爪が黒ずみました
口は氷を食べてましたが初回でお腹を壊し次は小さな保冷剤を口に入れてました
でも3回目で口に入れた瞬間吐いてしまい中止、それ以来何もしませんでしたが
口内炎はできませんでした
痺れ心配です。あと味覚障害も

34 ：
ラストケモから半年以上、止まったきりの生理が戻って来たー

35 ：
癌研や大学病院を目の敵にしていたプラザの先生が、最近腫瘍内科医を批判してるけど、実際のところ腫瘍内科医ってどうなんだろう？

36 ：
腫瘍内科医といえば浜松オンコロの先生？

37 ：
>>35
どうして癌研を目の敵にしてるの？
大きい病院だからといって、腕があるわけではない、みたいな感じかな…

38 ：
多分だけど
・自分でエコーしない
・術前検査でペット、骨シンチがルーティン
・温存目的ではないのに術前抗がん剤
こんなとこかな？

39 ：
浜松オンコロの先生のブログはブックマークしてるけど、そんなに変な感じしないけどなー
日本医大の先生も勉強熱心だと思うけど、熱意の方向がプラザの先生とは違うのか

40 ：
ホルモン治療してから、抜け毛より髪がパサパサ、艶がないのが気になる。
単なる加齢によるものなのかな。

41 ：
perfumeファンの上野先生はご本人も肉腫経験しているからちょっと親近感が湧く

42 ：
去年まで子宮筋腫なんて無かったのに、ホルモン療法(タモ単独)始めて1年半。
筋腫が複数出来てしまった。
体がん、頸がんは異常なしだったけど、
筋腫がどんどん大きくなったり、増えたりしたら中止になっちゃうのかな。
まだこれからが長いのに不安。

43 ：
>>38
なるほどw
最後以外全部当てはまってるわ…

術後にプラザの存在を知り、骨シンチ、MRI、PETを受けた事を後悔した
医療被曝についても重要視していなかった

44 ：
愚痴です。
術前抗がん剤と手術が終わり、今は放射線治療とハーセプチンなんだけど、
何故かとても辛くなってきた。
2時間はデフォの待ち時間とか、混雑で座れない待合とか、ルート確保の痛みとか。
なかなか治らない風邪。今までは笑って耐えられたのにな。

45 ：
>>43
mriは被曝しないよ

46 ：
私なんか技術的にも人物的にも申し分ないと紹介された主治医にかかってるけど、それでも愚痴は山ほどあって、ここで発散させてもらってる

47 ：
>>32
私も筋トレしたーい
手術前はバーベル担いでスクワットとかもしてたんだけど、リンパ郭清してるから重いものは持てなくなっちゃった。
とりあえずスロトレかなあ、肩こりと腰痛の予防にもなるし

48 ：
プラザの先生ってそんなすごいの？
壁がやたらイラストだらけの変な病院だよね。
なんか見てるだけで疲れそう。

49 ：
手術してから腹筋するのが辛くなった
ウォーキングはしてるんだけど、お腹がたるんできた
ワンダーコアとか腹筋ダメダメになった人に効くのかな？

50 ：
>>44
うちの病院は、放射線は1時間に最大６人までしか予約できないので、待ち時間は最高50分。でも、午後の人気がない時間帯にしてるから、受付→着替え→治療→着替→会計まで最短20分。大体30分で病院から解放されてるよ。
ハーセプチンは診察前の採血が必須じゃないから、早目の時間に予約入れてもらってて、今までの待ち時間なんだったの？ってくらい早く呼ばれる。
単独投与の最初だけは、ちょっと時間かかるけど、２回目からは30分で済んだし。

乳腺外科って待ち時間が本当苦痛だよね。でも、思ってるほど長くないから、一緒に頑張りましょう。私なんて、放射線終わったら、サイバーナイフ受けに、新しい病院へ行かなくちゃ…なので、治療の嵐を早く乗り越えたい

51 ：
>>50
自己レス。
ハーセプチンは単独投与開始時は、点滴時間少し長いけど、２回目からは点滴時間30分くらいだから、ビックリするくらい早く終わるよ

52 ：
私はプラザの先生より自分の主治医を信頼してる
術前ケモ批判とか余計なお世話
ただネットで受け答えしてるだけで
どれだけすごい医師なのかもわからないし
つらい治療から逃げたいときに逃げさせてくれるアドバイスしてくれるから人気あるだけに思える

53 ：
>>51
うちの病院はハーセプチン単独でも採血して１時間待ち
ケモ室に入ってから点滴開始まで１～２時間待ち
朝８時に行って帰りは昼過ぎなんてザラだよ
ちゃちゃっとやってくれる病院羨ましい

54 ：
予約時間決まってるのに早く来た患者から受け付けるせいで３時間待ち、禿頭にくる
事務のおばさん無能過ぎるわ

55 ：
>>54
禿頭にくる、で思わず笑ってしまった
今日も良い一日をお過ごしくださいね

56 ：
>>54
私の通う病院もそんな感じですね
最初から主治医が予約時間通りにならないのを承知の上で
早めの時間枠をおさえてくれて、どうせずれるから時間通りに
無理して来なくて大丈夫！ちゃんと診ますからと言ってくれます

ま、結局数時間はつぶれるから後の予定は入れづらいんですが
気分的には楽ですよ

57 ：
>>54
わかるわ
なんのための予約よね

58 ：
プラザの先生のドレーンなしの手術技術はすごいと思う
翌日から腕が普通にあがるとか、痛みないとかほんと羨ましい

私なんてセンチネル生検だけなのに
術後半年経つけど、いまだに脇の感覚ないし痛みもまだある
主治医には、奥の方の神経切ってるから仕方ないとだけ言われてそんな物かと思ってた

私も自分の病院も主治医も信頼しているけど、不安を煽る言い方や言葉でかなり厳しく言われたりで凹んでたから、あのサイト見て希望持てたし、前向きになれたよ

59 ：
無料で人の「私は死ぬんでしょうか」みたいなお門違いな相談に乗って、
専門的なことにもちゃんと答えて、批判される意味わかんないな～
無料だよ？？
人気があるとかないとかわかんないし、それが正しい内容なのかどうかもわかんないけど、
無料だよ？無料であんな真摯に答えてる人、純粋にすごいと思う。

60 ：
>>59
ボランティア精神で無償で、あそこまで自分の担当でもない患者の対応するなんてすごいよね

しかも考えは一貫してる
抗がん剤を批判するわけでもなく、必要な人にはきちんとそれを伝えてるし

セカオピにいったら、資料だけでお金かかかるし、時間もかかる
とにかくすごい人だと思う

他の医者に無償でやれって言ったら、お金貰っても嫌だと言う人もいそうだ

61 ：
今日はCT検査
ヨード打たれて吐き気との闘いなんだろうなあ
塊が広がっていませんように

62 ：
私も今CT待ち
お互い頑張りましょう

63 ：
そのプラザっていうのは以前一度だけ見たことがあるのですが
>>52さんが言うように、術前抗がん剤批判をしていたのですか？
だとしたら、やはり術前抗がん剤を勧められた患者さんは
困惑すると思う。
私も主治医が天才な人なので、他には相談しないかなあ。
不安なことがあったら主治医に言うと思う。
無料だろうが何だろうが、無料でできる理由があるんだろうから
そこはボランテアでやっててすごいとか思わない方がいいと思う。

64 ：
>>61
吐き気あっても造影剤OKなんだ
うちの病院は次に打った時アナフィラキシーショックで最悪死ぬから、
吐き気程度の症状でも造影剤NGだって言われた

65 ：
術前抗がん剤については、ほんとのことや正しいことはわかんないけど
自分のことでいうなら、術前にした針生検と術後の病理検査の結果がだいぶ違ってて
術前は術後に抗がん剤する予定だったけど、kiが低くなってて
これじゃしなくてもいいねーって結果になったんだ
針生検で取る少しの細胞と術後の摘出した大きなしこり
大きなしこりで全体をみた評価だとのことだから
術前抗がん剤をすると、術後はしこりがなくなってたり、タイプが変わったりとかで
ほんとの病理が結局はわからないままだよね？
抗がん剤しなくても良かった人、実はちょっといてるんじゃないかと思ったの

決して、術前抗がん剤を批判してるんじゃないよ
専門的知識は全くないけど、術前でも術後でも予後は一緒だと思ってるよ
海外じゃ術前が標準の国もあるんでしょ？
でも私のように病理かわる人もいてるから・・・

66 ：
>>64 1回めで吐いたから主治医に報告したけど
造影剤入れたほうが正確に写ると言われて「じゃあ頑張ります」と
他に薬のアレルギーがないからOKなんかなあ

67 ：
>>66
私も造影入れたほうが正確に分かるし、
あの時はたまたま体調が悪かっただけだからとお願いしてみたけど、
絶対ダメだよと釘を刺されてしまった
病院や医者によってもその辺のさじ加減が違うんだろうなあ

68 ：
プラザの先生は前にヤフーの知恵袋で答えてるのも見たから単純に相談に答えるのが好きでやってるんだと思う。
セカンドオピニオンを無料でやってくれてるようなもんだから本当にありがたい。

69 ：
>>68
確かに回答することが好きだと、どこかで書いていた
本当にありがたいよ
なんか批判的な事を書いてるひとがいて（ちゃんとしてる医者なら、忙しくてこんな回答する時間はないはずだとか、家族があなたを信用していないとか）
そのままあのコーナーなくなっちゃうかと思ったけど、続けてくれてありがたい

70 ：
術前でＦＥＣとドセをやったけど、私はしこりがどんどん小さくなるのが体感できたのでよかったと思う
あれで辛い副作用に耐えられた
治療開始の時CTに写ってたリンパ転移も、手術の時はほとんど消えてたそう

>>66
私は全身にかゆみが出たので、二度目は造影剤の種類を変えてもらったら大丈夫だった
ヨード系でもいろいろあるみたい

71 ：
プラザの先生は凄いしあの姿勢は素晴らしい
人として医者として尊敬してる
自分もだけど精神の拠り所にしてる、してた人も沢山いるでしょう

でもプラザの先生に限らずだけど治療方針の方向性等、
人物と診療の否定を同一視しちゃいけないと思うよ
特に術前抗がん剤に関しては諸説ある事だし様々な意見あって当然では？

72 ：
術前抗がん剤は色んな意見があるだろうね
病院毎のデータもあるだろうし

でも効果を試す意味でやって
その間に進行してしまい手術不可になったケースを沢山見てきたんだろうね
年間200件をひとりでこなしてきた先生だからこその意見だとは思う

私は救われた部分もあったけど
主治医の口から、プラザの先生の言葉を聞かないとやっぱり不安で一時期かなり葛藤した

73 ：
ぶった切ってすまん。
腫瘍内科医って浜松の先生も有名だけど、最近勝俣医師の名前をよく見ます。
新聞にも記事載ってたし。
特に偏ってる感じはなかったですけど、実際のところどうなんだろ。

74 ：
術前抗がん剤を後にする理由と　前にする理由を正しく知っていれば
疑問は出ないと思いますよ。　

75 ：
つい昨年まではプラザは手術までの時間が短かったけど
最近は長くなってしまっていると回答にあった
人気の病院じゃなくても手術までに2～3ヶ月かかるのもざらに聞く

ガンです！→病変と範囲チェック→即手術で対応できるなら
確かに術前抗がん剤の必要性は薄れる
それが可能な地域がどれだけあるか
できる病院に通える人がどれだけいるか、と言う現実


>>74
プラザ先生はエビデンスで数%の差を割とバッサリ切る印象
正しくてもその数%の判断で悩んでる人が背中を押してほしいと
質問するパターンも多い感じ

76 ：
術前パクリ4回終えたとこだけど、3回目からあんまり効いてないみたいで不安
縮んでないわけじゃないし、たった2回分で大きくなったりしないとわかるけど…
このあとFECだけどちゃんと効くのかな
副作用も軽くて生理もいまだにあるし駄目なパターンなのではと怖くなる

77 ：
>>63
プラザの先生が否定的なのは、温存目的以外での術前化学療法だけだよ

78 ：
プラザの先生は、リンパ節が固着している場合は、手術の取り残しのリスクを
少なくするため、むしろ術前抗がん剤を勧めている。

Her2タイプは抗がん剤の感受性が相当高いので、安心して術前抗がん剤をしてもいいらしい。

術前抗がん剤を全否定しているわけではない。

79 ：
術前の骨シンチや(脳？)ＭＲＩも反対だよね
当たり前のようにやってる病院で断るのは結構勇気いりそう

80 ：
医療被曝を危惧したり、ドレーンなしの手術技術があったり、効果はわずかで無駄な副作用を引き起こすだけのルミナールAの抗がん剤を否定したり…

金儲けではなく、本当に患者側の身体を思って意見してくれる医者や病院って
あまりないだろうからそこが支持されているんだよね

私今の病院より、プラザ方が近いからもっと早くに知っていればここにしたかもと不自由な身体になった今思う…

81 ：
>>77
温存目的で術前化学療法する訳じゃないですよね。
術前化学療法は、すでにリンパに転移している段階の人が
リンパに乗って体に流れた癌を叩くためのものですよね。

先に腫瘍とリンパを取っても、さの先に流れた臓器に
定着しそうなガンをRためですよね。

で、尚且つ術前抗がん剤で腫瘍が小さくなるかどうか判断できる。
効果が見られなければ次の抗がん剤を試す。

それと逆に、リンパ転移が無ければ先に取っちゃったほうが
いいわけですよね。
その先に流れてはいないだろうという判断なんだから。

まず術前化学療法が温存かどうかでの判断ってのが意味わからない。

82 ：
医療被曝とか、たかが数回取っただけで何がそんなに変わるのだｗ
どんな手術だってドレーンぐらいつくよ。一生くっつけてるわけじゃないし。
排液だし。79さんは、それ以外の事をやって不自由になってしまったんですか。
でも７９さんのやった医療行為は、ごく一般的な物なのでは無いですか？

83 ：
医療被曝っていうか、非浸潤やステージ1でpetをする意味がないってことを言いたいんじゃないの
実際術前に転移がわかったら、手術しないの？しこり放置するの？
だからステージ4を、術前に見つけても、しこり取ってもらったほうがいいし、そういう意味でも術前に知らなくてもいいんじゃない？
めっちゃ素人考えだけど・・・

ttps://www.nyugan.jp/ope/before_drug.html
これを読むと、術前抗がん剤すると、5％の人が抗がん剤効かなくて進行しちゃうってあるから、
その5％の人からしたら、先に手術のが良かったって後悔になるんだろね

84 ：
マンモの被曝だけだったら1000回くらい撮っても平気らしいけど
乳がんで骨シンチにCT、放射線治療はしたし、
他の病気でCTをすることも多いから医療被曝は気になるわ。

85 ：
私もプラザの先生はそういう考えなのかなと思った。ステージ4でもしこりは取った方がいい。だから被曝の問題もあるし術前にそんなに検査する必要はないっていう。
術後は腫瘍マーカー調べるんだしそこで転移がわかってから検査、治療し始めてもさほど問題ないって考え。
これも素人予想だけど。

86 ：
エビデンスで数%の差をバッサリ切り捨てるお医者さんが
ごくわずかな医療被曝の心配をする…？
患者の側に立っているようで
実は医療費の増大を危惧する国民視点なのでは？
高額療養費制度のお世話になったけど
自己負担からはみ出た分は国が負担してくれるなんて
国民半数が癌になる時代にいくら予算かかるんだろう
抗がん剤も高いから減らしたいよね

87 ：
>>84
骨シンチとCTはマンモの100倍の被曝量だって
人体に悪影響なのは間違いないから
むやみやたらには受けない方がいいよね

88 ：
さっさとけり付けて健康な体に産まれ直した方が早いんじゃない？って思った…
その方がお金も掛からないしね…疲れちゃったな…

89 ：
petだけだと被爆量約2.2msv
pet-ctになると15-17mSv程度の被曝量らしい
全然違う

>>88
がんばりすぎちゃったの？
生まれ変わりとかないから、後悔しないように今を精一杯生きてください
あなたが気付いてないだけで、身近に楽しいこともたくさんあるよ

90 ：
人間に生まれ変わりたくもないw
疲れたわー

動物は動物で敵から逃げるので大変そうだし、なんか植物とか、石とか無機質なものがいいな

精神科の先生に、死んでも楽にならないみたいだよ、不思議なことに。
と言われて、死んだ事ない人同士の会話で何も発展しなかったけど少し心が和んだわ

91 ：
既に転移が有って、今してる治療も完治のためじゃなくて延命のためで
なんのために頑張ってるのかなぁ…ってなっちゃうのです。
抗がん剤もいつまで何回やってその次はこうして…って言う様に目標があれば
いいんだけど、ゴールがないからいつまで頑張ればいいんだろうって。

92 ：
ネットで相談かあ
今なんだか流行ってる？ベルーガの掲示板ってここでは話題にならないよね
麻央さん以外の相談内容についてだけど

93 ：
ベルーガは荒れるから他でやってほしい
ここは何でおっけーなスレだけど、ベルーガスレもあるからお願いします

94 ：
>>93
ネット相談でプラザの話題がよくでるので
乳がんの相談についての内容ならここの方がいいかと思いました

95 ：
勝俣先生は勉強熱心だし偏りは感じないけど、勝俣先生が語る理想と主治医が施す現実との解離に驚く

96 ：
>>91
むしろ人生のゴールってアレなんじゃないの、ゴールがくる時までみんな耐えたりしているのでは

97 ：
放射線治療がすぐできると聞いて飛びついたけど、
よく考えたら来月から受けりゃ高額医療の恩恵受けれたのに
あー馬鹿馬鹿馬鹿もーーー

98 ：
>>97
短期照射なの？
私は25回だったからどうしたって月跨いだわ

99 ：
>>91
今まで一人でめっちゃがんばってたんだね
あなたの悩みすっごいわかる。でも実際は半分もわかれてないと思う。
先生とかがん相談支援センターに相談してみたらどうかな
誰かきっと解決してくれるよ
あきらめちゃダメだと思うけど、そんながんばらなくてもいいと思うな

100 ：
>>73
>>95
こんなスレが立ってた
勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1476727031/

勝俣医師って桜井さんとセットで居るイメージ

101 ：
>>100
ランニング仲間だしね
勝俣先生がセミナーで紹介する写真の桜井なおみが死ぬほどイラつく

102 ：
>>87>>89
教えてくれてありがとう。
骨シンチもCTもPET-CTも、被曝量がバカにならないことに
ショックをうけてしまった。

今まで、何となく気になりつつも、勧められるままに安易にCTをしてた。
とっくにマンモ1000回分以上の被曝を受けてるよ。

103 ：
骨シンチやCTの被曝がこわいって言う人いるけど、具体的にどうこわいの？
骨シンチ受けたから転移したとか、違うがんになるとかってこと？

ググってみたけど、連続して何度もしなければ問題ないって書いてある方が多いような…

ステージ1や非浸潤は転移しないとは言い切れないし、術前に一度受ける事に問題ありなの？

104 ：
被曝が怖くて検査しない場合、どうやって再発を知るの？

105 ：
>>102
そういうのは「安易」とは言わないのではないですか？
趣味でやってるならともかく。
貴方煽ってるだけなんじゃないのかなあ。

106 ：
ＩＤ変わってるかもだけど
>>105
プラザの先生によれば、癌研やがんセンター、大学病院では
ルーチンとしてＣＴやシンチをするらしい
それが病院の経営や運営に直結するから
うちの先生は、大学病院～がんセンター～
大学病院を経て今の病院に来たから、
ルーチンな部分とプラザの先生的な部分が
ミックスされている

107 ：
>>105

【安易】
特別な工夫や努力のないこと。深く考えないこと。また、そのさま。

別におかしくないかと。

108 ：
被曝って気にした事なかったなぁ。
今できる最良だと思われる選択するしかないよね。

ステージ1で放射線治療中の者なんですが、今朝から患側の胸の奥らへんがキリキリ痛くて気になる。
ただの術後の痛みなんだろうけど、
咄嗟に息止める位痛くて挙動不審。

109 ：
手術で切れた神経が繋がる？時、凄く痛い時があったよ
当分それを繰り返して感覚が戻るの

110 ：
今日で放射線治療終わった！
約１ヶ月半長っかたような短かったような
でも終わってみれば、あっと言う間だったかな

111 ：
>>110
まあ、お疲れ様！
かゆかったり、だるかったり、辛いこともあったでしょう。

私は放射線終わったとき、さっそく旅行の予定たててたなあ
ぜひ、自分にご褒美あげてくださいね～

112 ：
>>109
なるほど！
それでなんですね～
理由が分かって安心しました。
ありがとうございますm(_ _)m♪

113 ：
>>110
お疲れさまでした！
いいなー私はあと10回。

最近乳頭がちくちく痛くて処方された軟膏塗ったけど治まらなくて。
やっぱりステロイド入りのでないと効かないのかしらん。

114 ：
ケモ中で、おハゲなんだけど、頭皮が痒いとき、つい爪をたてて掻いちゃう。

すると、爪の中に黒いものが残るんだけど…（きたなくてすみません）
これって、毛根⁉
それとも単に汚れ⁉


ちなみに毎日シャンプーしてる。
もしこんなに汚れてるんなら、ショックやな…

115 ：
>>106
病院が儲けたいからやってるって言いたいのはわかった
病院経営どうこうより患者にとってはまず自身の事じゃないかな
で、被曝による具体的なデメリットはなに？

116 ：
被曝が心配なんて言ってたら温存手術など出来ない。
放射線治療の被曝はctとは話が違う。

117 ：
>>98
そうです。線量あげて短期にしてもらいました

被曝は気になるけど、やっておかないとまた癌になってしまうかもしれない
放射線治療してもまた癌になってしまうかもしれないと思いつつ、
言われるがままに治療受けてます。

手術入院月に高額医療の恩恵受けたけど、新しい月になってその時、手術の病理結果だのの支払いが今きてる…(今月の高額医療には含まれない)
よその病院もそんなものなんでしょうか？

118 ：
>>117
今月のに含まれないなら前月のに含めてもらえばよいのでは？
後からでもできるでしょ？
会社か役所かに聞いて見ては？

119 ：
前スレ>>908
私も肺の中にもパラパラ転移っぽいのが写っています。
そっちを気にしていたら、背中側の水でえぇっって感じでした。
二ヶ月前からジムで週に2回程度30分程マシンを動かしてから、
地下鉄の長い階段も息切れしなくなったのに、背中側の水というにかならないかなぁ。
アロマテーゼ阻害薬が効かなくなったら、抗がん剤と再発した時に言われたかもしれない。
関節は辛いけども、苦しくない程度にマイペースで生きたいね。
仕事中は気がまぎれるんだけど、帰ってくると、落ち音じゃうんだ。

120 ：
>>118
えええ！そんな事ができるのですか？？
もう先月のは払い終え、ピシャリと『今月払っても先月の分は事実先月の分ですから！』
みたいに強く言われたもので、「はぁ、そうですか…
としか言いようがなく…
私が払わなくても、その分国が払うんだろうから病院は損しないんじゃないの？
なんか高額医療って中々使えないように月をまたがせたり、支払い分散させるのね…と考えてました

121 ：
転移した状態で就職活動された方いますか？
今のところは病状も落ち着いています
派遣で持病があって通院している…と話して
それ以上は聞かれないまま仕事紹介されました
健康診断はどうしよう？とか治療費で保険代がすごいことになって
結果的に嫌がられるかな？とか不安です

122 ：
>>117
分かりにくいんだけど
入院した月（先月？）の高額療養費の申請して支払いした後で
今月になってから先月分の検査とかの支払いが来たけど
今月分の高額療養費には入らない
ってこと？
それなら高額療養費の時効は2年だから
先月の追加分で遡って申請出せばいいだけじゃない？

123 ：
高額医療ってさ　*区分ウの標準報酬月額28万円～50万円の場合
入院と通院別だから、最高額16万以上いくんじゃないの？
入院マックスが8万ちょっとで、通院マックス8万ちょっと
で、合計16万ちょっとだと思ってたんだけど違うの？

124 ：
>>123
合ってるよ
更に病院別、医科歯科でまた別

例えばA病院の外科で通院(1)と入院(2)、
同月内に転院してB病院の外科(3)と歯科(4)で通院したとすると、
全部レセプト別で同月内に最高約32万まで請求される

125 ：
>>124補足
院外処方だと薬局での薬代も別

126 ：
>>125
うち国民健康保険なんだけど、院外処方箋で貰った薬代、高額医療費の対象になるからって通知来て、毎月申請してる。
限度額請求の証書？は貰ってて、病院&薬局ともに提出してるけど、薬局は病院外だし別計算になるんだよなぁって思いながら払ってたからビックリした。
まとめて申請できるとは言え、役所に毎回行くの大変。まとめて申請でもいいんだけどね。

127 ：
>>126
うあ、まとめて申請って、なんで２回も強調してるんだ私。返納、ほんとありがたいって書こうと思ったはずなのに。
お目汚し、すいませんでした。

128 ：
>>126
国民健康保険でも院外処方調剤費の合算出来るんだ
私は社保なんだけど、同じようなことが出来る
役所じゃなくて会社に書類を出す形だけどやはり面倒

129 ：
>>115
医療被曝
で検索してみたらいかがですか？
書籍も出版されていますよ

掲示板で聞くだけでなく
自分でお調べになることも大事かと

130 ：
>>124
別の病院のもダメなのか
多数該当月のは、別病院(家族内の別の人)でもカウントOKだったから勘違いしてた～
ただ、一旦払って、あとで申請して言われたけどね！

131 ：
>>122
そうです！分かりづらくてすみません！
病院で手続きしてくれて、限度額に達したらその月は打止め。だったので、
先月の分を翌月に支払わせて月またがせて適用されないよう必死か………
国がそう指導でもさせてんのか…考えてました…
時効2年とかちゃんと読んでませんでした。教えて頂きありがとうございます。
というか、病院事務員も分かってないって事ですよね…
今までにもちょくちょく会計の相殺入ったりあったので不信感…

132 ：
>>114
わたしもそう、多分汚れ。
皮脂出てるからねー。
っていうか、ケモ中（特にFEC）は身体中から真っ黒い垢が擦っても擦っても出てくる状態だった。
普段の垢は灰色っぽいし、外にも出ないのに黒い垢が出たのはその時期だけ。
だから、頭皮の垢も真っ黒いんだろうなあとは思う。
毎日洗顔石鹸で洗って化粧水つけてたけど、それが正しいケアだったかどうかはわからない。

133 ：
>>131
ごめん、
>>123さんが言うように入院と通院（&薬）は別々のくくりになるから
その月が検査だけなら高額療養費の上限にはいかないかもね

134 ：
with youのイベントいってみようと思うんだけど、
申し込みハガキorメールに住所まで書かなきゃいけない。
住所まで集める必要あるんだろうか？
まあ正直に書くけど…
市区町村まででもいいのかな？

135 ：
乳がんイベントとか患者会とか、
本当にそこまでの個人情報必要？っての聞かれる時がある
電話番号ならわかるけど、
生年月日とか

136 ：
>>126
全て郵送でOKですが。

137 ：
>>132
そういえばFECの時、くるぶしから異様に垢が出てたこと思い出した。
細胞分裂の活発な部分に作用するという特性が関係あるのかな？
お風呂でゴシゴシこすったのにお風呂上りに引っかくとポロポロ垢が剥がれてビックリしたよ。

138 ：
私はウィークリーパクリの時、垢がポロポロ落ちてきたよ、全身だけど、特に足。

むくみが酷いからアロマオイルを足に塗ってマッサージすると、ポロポロ落ちてきてなんかやだった。
止めたら治まった。
パクリやってたの、ちょうど一年前だなー。

139 ：
>>129
書籍になっているなら信じてしまうのは危険だと思いますよ。
その書籍は医療用ですか？

書籍ではなく放射線のドクター又は乳腺のドクターに尋ねるほうが
良いと思います。

140 ：
北斗晶　息子の授業参観に脱帽子で参加、短髪セット姿公開

ファンからは、「チャコちゃん!綺麗よ～～」「北斗さん、髪型似合ってますよ」
「北斗さん、綺麗です!おしゃれで素敵です!」と称賛の声が多数寄せられている。
http://news.livedoor.com/article/detail/12166789/


がん（ステージ4）からの生還者に共通すること?小林麻央に奇跡を！

「麻央さんの場合は授乳期の乳がんという非常に特殊ながんです。授乳期は胸
が張っていますので、しこりに気づきにくい。そのまま放置されたり、または
乳腺炎ということで母乳マッサージをしてしまうんです。

マッサージをすると、がん細胞が皮膚全体に飛び散る。麻央さんのブログを見
ると、当時、母乳マッサージをやっていたと書いてありました。遠隔転移すれ
ば根治が不可能ですから、麻央さんはかなり厳しい状態だと言わざるをえない
でしょう」(乳腺専門医でナグモクリニック院長の南雲吉則氏)

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49923

141 ：
>>125
院外処方だと一度支払はするけど
同じ病院から処方が出た薬だと書いて申請すれば
上限超えた分の薬代も戻ってくるよ

142 ：
>>136
区役所で「毎回来るのは大変だから、郵送で申請は出来ないか？」と聞いたけど、うちのところはダメって言われた。
全部郵送で出来るところｳﾗﾔﾏ

143 ：
近隣の患者会には熱心でほぼフル出動し、質問にも笑顔で応答。
けど診察ではPCとにらめっこで挨拶も返してこない。
わたしに失礼があったのかとも思ったけど、
看護師さんも「まぁ、あの先生はね……」とあきらめムードなことが判明。

まだ十年近くのお付き合いが残っている医師のことを
どう理解すれば良いのやら。
……とりあえず、鈍感力を高めようっとｗ

144 ：
うちの先生もそれに近いタイプ
ムカついたり空しくなったときに頑張れるように先生の愛車写真を待ち受けにしてる

145 ：
>>144
意味不でキモいwwwwww

146 ：
>>123
去年仕事辞めて無職だったから最低の金額3万代の金額しか払ってないよ

147 ：
そうか？ あの清々しい基地っぷりに勇気がわくけどなー

148 ：
抗腫瘍作用があるという精油をくれる知人
調べたらそのメーカーはマルチらしい
いい人なのでどうしたらいいのか困るよ・・・

149 ：
>>148
「お医者さんに相談したら止められた」とか言っておけば？
「病院なんて信用できない！」ってタイプだとかえって困るか

150 ：
>>148
身体に合わなくて湿疹が出てしまったとか適当にいうとか
くれたのが今回だけなら、何も言わずに処分
継続しそうなら嘘でもついて断るしかないなー

151 ：
>>142
中野区です

152 ：
>>148
ドテラとかかな？
いいじゃん、芳香剤として使ったりしたらどうかな？
後、自分からは買ったりしなければ。

153 ：
自分から買わなくても売りつけてくるかもしれないのでチトこわいね

154 ：
>>138
私もＷパクリだった。肘から垢がぽろぽろ多かったよ
終わった後から爪が割れてきた

155 ：
私はFECの時に全身に黒い垢(特に術跡周辺)が凄かった
あと嗅覚が元々敏感なんだけどFEC中の全身から漂う薬品臭が・・・
汗とか臭いのなんの
ここでケモ中は蚊が寄って来ないと聞いたけど自分もそうで、
いつもは家族で一番刺される自分が全く刺されなかった

156 ：
>>155
自分は全然体臭の変化感じなかった。逆に全く無臭になった（と思う）。
蚊にも普通に刺されてた。個人差って不思議で面白いね。

157 ：
>>155
薬品臭キツかった。特に洗剤とか人工の匂い。
犬は大変だと思ったわ
蚊は全く刺されない。理由はハッキリしてるのかな？

158 ：
ケモ中の体臭は本当に大変だった
毛穴中から抗がん剤の臭いが噴き出てて
友達と会ったら遠ざかっていかれて傷ついた
自分でもケモ臭くて気分が悪くなるくらいだったから
初めて嗅いだ人たちには我慢できなかったんだろうけど
なんか、お前臭いって感じで何も言わずにじわじわ遠ざかられるのってきつかったわー
蚊も遠ざかって刺されなかったけど
今はケモ終わって刺されるようになってきた

159 ：
鳥取地方の癌闘病中の皆さんが安心していられますように

160 ：
私も無臭になったわ
3年経ったいまでも無臭
嗅覚戻らないのかな

161 ：
>>152
ドテラというと寒い時に羽織るのしか浮かばない

162 ：
>>161
マルチ商法の海外の会社だよ。
アムウェイとかそんな感じの。
アロマ系だとヤングリヴィングもマルチ

163 ：
>>159
熊本地震の際は、リニアックの故障で放射線治療が中断していると
書き込みが有った。

治療に支障がないといいね。

164 ：
>>162
㌧アムウェイはなんとなく知ってる。しかしドテラてw

165 ：
バビ江とかクロスタニン・ドナリエラみたいな語感

166 ：
いろんな看護師さんいるけど分かってるようで分かってないからグッサリ傷つくこと聞いてくる
後から後から効いてきて泣いてしまう
末期の同じ程度の看護師さんがいたらいいな

167 ：
誰が何にグッサリするのか分からないしねー
グッサリしようが現実的にならないとあちらも仕事が進まないだろうしねー

結局自分で病気を受け入れられるか？に尽きるなあ

168 ：
病気とがっぷり四つで組むこともあれば背を向けることもある
それが私の向き合い方だと思っている
ところでパシフィコ横浜でやってる学会って、私たちに役立つことあるのかな

169 ：
末期で同じ程度の看護婦さんは看護される側になってるのではなかろうか
まあ辛い治療して思ったのは
しょせんやったことない医者や看護婦さんには全然痛みも辛さもわかってないんだなってことだったから
言ってることはちょとわかるけど

170 ：
頭皮マッサージをはじめたらケモの後も生き延びた髪が抜けてきた
…マッサージが効いてるってことだよね
寂しいけど

171 ：
>>170
戦友を見送る気分

172 ：
診察で一緒になった人と検査の日に偶然病院で再会した
事前の診察では彼女のほうが重そうで、私は軽く済むかもという話だった
蓋を開ければ彼女はガンの顔つきよく、ステージ1でラジオ波療法適用
私はトリネガ、リンパに転移

妬んでも嫉んでも仕方ないけど、なんかやってらんない
再会した彼女はすごく良い人でこちらが気分を害するようなことを言ったわけでない
彼女の結果を聞いたのは自分からだったし　自業自得
やってらんないとか思う自分もイヤだ
愚痴ごめんなさい

173 ：
だから病院でやってる「癌患者会」みたいのは行きたくない
他人を妬みそうだから
精神衛生上良くない

174 ：
ここにいる私たちはストーキング下手糞なしにがみに
姿をちらつかせられて苛立ったり悲しんだりしてる
でも「まだいきていられてる」でくくれば全員同じ
ひとと比べて心病んでる時間も無駄ではないけど
等しくあと百年はいきられないんだし
できれば楽しいことに振り向けられますように
凡百な存在だからこそ持ちものは自身のために全力で使い倒して
それぞれに身を捨ててこそ浮かぶ瀬があるといいなあと願ってる

175 ：
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

176 ：
ポエマーだな
後半ちょっと難しいわ

177 ：
ここ三年ずっと不幸続きで乳がんもその１つ。
ずーっとなかった不幸なことがこうも続くと、気持ちが追いつかない。きっとママ友とか周りから呪われてるって思われてるだろうな。
最近のエコーでまた怪しい影がたくさんできてたよ。

178 ：
辛いことって意外と続いてしまうものだよね
我が家は四年前に父を癌で亡くして、今度は娘の私
私まだ三十路前半だよ…母の気持ちを思うと辛い
だからぜったいよくなりたい
元気になったら結婚して安心させてやりたいし、親孝行もたくさんしたい
祖母が子供全員に癌で先立たれているのを見ているので、母には同じように思いをさせたくない

179 ：
前向きに頑張っている方が眩しい
もう疲れ果てて鬱になり、昨日は病院にも行けなくて初めてキャンセルしてしまった

長すぎるよ…辛い。
なんでこんなに弱いんだろ

180 ：
私も同じ。辛いことが続いて、乳がんでトドメを刺された感じ。父を肺がんで亡くしてるし、母親に乳がんのこと告げるのが辛かった。主治医に話したら「辛い思いした分、これからはきっと良い事が起きるよ」と言われたけど…それ以来そんなに良い事は起きていない。

181 ：
そんなこと言ってくれる主治医がいるんだねー裏山

182 ：
私も悪いことばかりだな
そもそも私が抗ガン剤中に父親が末期癌で亡くなった
乳がんはトリネガ特殊型。持病は他にもたくさんだしアレルギーたくさんだし
体調がいいことがそもそもないから転移しても気づくの遅いと思う。家族関係も運悪いし、発達障害っぽいのいるし
飲食店で異物混入とか私ばっかりあるし、今日も回転寿しの茶碗蒸しが苦いなと思って吐き出したら
輪ゴム混入してた。。輪ゴムのエキスを食べたと思う。
係とかなりたくないなー思ってるとクジで当たるし、そのくせ宝クジは当たらないし
某チェーン店の食中毒になったし。
外食なんてほとんどしないのよ。なのにたまにするとこれ。
呪われてるんじゃないのとか言われて避けられたりするんだけど
本当にお祓いでもしたほうがいいんじゃないかと思ってる。

183 ：
私もお祓い行こうと思ってる

去年から今年にかけて
自転車で転んで右腕3箇所3針ずつ縫うけがケガ
右の小指ぶつけて骨にヒビ
そして、右乳房に乳癌

全て右側なのでなにかあるかもと疑ってしまう

184 ：
私、生まれた時未熟児で首が傾いたまま治らない状態だった。小３の時に扁桃腺摘出したけど、それまで週３で高熱だしてた。

大昔だったら捨てられたor産まれてすぐに死んでただろう命を、現代の医学は今まで生きながらえさせてくれたんだなぁって、放射線受けながら思った。

骨転移してるけど、まだ、諦めてませんがw

185 ：
乳がんじゃないガンが見つかって、検査中に乳がんの再発がわかった
もうどうにでもなれって気分

186 ：
不幸とか辛いことはデフォルト設定だと思ってる。
良い事ある方が少なくない？
私だけかw

187 ：
癌以外に自分が原因でもない血の繋がりの厄介ごとや諸々の理不尽さを抱えていると
悪いものは悪いものに集まるのかなって思っちゃうよね
私は若年性乳がんですが、それだけで不運なのに更に問題あるってふつうに考えたらおかしいもの
だからこそ私は無理やり前向きになろうとしてる
もちろん不運だって落ち込むけど、そうしてると更に不幸呼びそうで怖いんだ
あと、笑ったり前向きにしてると免疫上がるから
無理やり思考を変えようと頑張ってるところです

188 ：
>>178
前向きも
>>179
後ろ向きもウザイ。
淡々と行こうぜ。

189 ：
と、強がってみる。

何してもファイナルデッドコースターよ

190 ：
不幸って大体が具体的なんだよね
幸せは「何となく幸せ～」って感じで抽象的な場合も多い
幸せは慣れると基準が上がっちゃってその時の幸せが当たり前になってしまう
不幸や不運が続くとまたか…って過敏にもなるし、悪循環になる

191 ：
そうそう、逆に問いたいけど
みんなの思う幸せってなあに
通常の割合的には幸せと不幸せは1：9なんでしょ？
その1に対して、何を求めてるのか知りたい

192 ：
>>190,191
あ～、それってすごく目からウロコかも、
確かに不幸って具体的で幸せって抽象的だわ。

例えば恋人と結婚できたとして、それは幸せなんだろうけど、結婚によって生じる嫁姑問題やダンナの浮気は具体的な不幸に感じる。
子どもができたら幸せなんだろうけど、育児のストレスや子どもの病気は具体的な不幸…。

反対に、乳がんになったことは具体的な不幸だけど、例えば患者会で良い友人と出会えたとして、それを「具体的な」幸せと感じられるかどうか。
治療の副作用がほとんど無かったことを「具体的な」幸せと感じられるかどうか。

ちょっと分かりにくですね、すみません。

193 ：
>>192
すっごいわかります
自分の捉え方次第ですよね

隣の芝生は青い　状態かもしれません
私からすると、毎月お金が入ってきて(例えそれが生活保護でも)
毎日ご飯が食べれて、お風呂に入れる　ってのも幸せだと思う
昔フリーター時代貧乏してた時期があるから
冷蔵庫に食べ物入ってて、電気が付くというのも幸せに思う

194 ：
不幸、じゃなかもしれない
運が悪い、かな？

自分の場合は乳がんだったら最初に2回誤診されてトリネガグレード3、ki67-70だったとか
PTA役員決めのくじ引きは当たるのに、宝クジは当たらない
この前は店員さんがつまづいてラーメンこぼした汁が顔にかかったり
認知症のお爺さんが 一時停止無視して突っ込んできてムチウチになったり
自分が抗ガン剤治療してる時に親が脳転移して痙攣起こして付いてないとダメになったり
薬剤アレルギーなのに薬使わないとダメな病気になったり

不幸じゃないな？運が悪いだな
お祓いしたほうがいいかなw

195 ：
わかる

196 ：
わかる、運が悪い
わたしも乳癌告知されてトリネガじゃないといいなって思ってたらトリネガだったみたいな感じかな
例えは悪いけど災難に巻きこまれるタイプのひ
同じようなタイプの人はなんか雰囲気で分かる
私はそういう災難に巻きこまれるタイプなんだけどいつも復活して乗り越えてきたから
乳癌も乗り越えられる気がする

197 ：
>>196
災難に巻き込まれるタイプ
↑うんうん自分だそれ
乳がん告知の時もショックでと言うより
私でも乳がんみたいなありふれた病気になるんだね。と思った
30代でトリネガだからありふれてもないんだろうか
乗りこえたいね

198 ：
春に告知されて
夏に入院手術して
仕事も休んでしばらく引きこもっていた

それで昨日久しぶりに街に行ったら
もう冬服とかクリスマスグッズが売ってて当たり前なんだけど、自分の中で告知された時から時が止まってる感覚だわ

この時間のずれみたいなものは、だんだん戻ってくるの？
それとも何年かはずっとこのまま？
なんかもう、身の回りに起きる事が私以外の他人事のような気がしてる

うまく表現できないんだけど、客観視していて私だけ別世界にいるみたい

199 ：
>>198
時間の流れってのは偉大で、いつの間にか日常を取り戻せたよ
私の場合はだけど

200 ：
>>194
宝くじは買った人のほとんどが当たらないから成り立ってんだし

201 ：
>>296
だよねw
でも何万人に一人の病気にはなったりはするんだよな
2ちゃんでスレ立ててみたけど患者いなくて過疎ってる
ここは住人多いけどルミナルがやっぱり多いのかな
その病気の時と乳がんになった時になんとなく宝クジ買ってみたんだよね

202 ：
さっきフジのザ・ノンフィクション「乳がんと家計簿」というタイトルの番組を見てた
やはり小さなお子さんがいると切ない。応援したい
・・・それにしてもあのダンナ、結婚をどう考えていたのか？ムカつくわ～

203 ：
>>202
私も途中からみてた
シングルマザーで、骨転移までしていて仕事もやっていないとかなりの手当て金が受け取れるはずだけど、どうなんだろう…

あとホルモン治療で20キロ太ったのは、薬の副作用だとはわかるけど、これから治療開始の私にとっては恐怖だった

過食コントロールができなくなるの？
新陳代謝が低下するだけでそんなに太ってしまうの？

204 ：
>>203

たぶん、新陳代謝だけじゃなくいろいろな要因があるんだろうね
私は10Kgだったけど、一度座ったらおっくううになって動かなくなったり
味覚が変わって甘いものが好きになったり、そんな理由で太りました

一応5Kgはもどしたけど、それからは減らない～～
なので、軽くでも持続しての運動をお勧めします

205 ：
わたしは乳がんになったことよりも、
誤診に気付いた医師からチョー高圧的で、まるでデタラメな告知を
受けたときのショックが尾を引いていて苦しい……。
いざとなったら保身のためにはここまで言うか、するかと。
思い出しただけでも酸欠状態になってクラクラするよ。

認定看護師さんに一度だけ、このことが苦しいって打ち明けたけど、
しどろもどろになっておしまい。以後、わたしだけ面談もなくなったｗ
何でも相談してねって言葉を真に受けた自分がバカでしたともｗｗ

そんなわたしからすれば、乳がんになったことに純粋に向き合えて
苦しんでいる人が、ちょっとうらやましかったりもする……。

206 ：
普段がもう鈍感オブ鈍感なので、告知の時も
あーやだなー、ぐらいの感想しかなく、
ケモ中は具合悪いーご飯不味いーぐらい。
髪の抜け始めはそこそこ嫌だなあと凹んだけど、3日目にはうっとうしいから全部抜けたほーがいいのにと思う程度。
ぼーっと仕事に追われてる間に手術も放射線も終わった。
どうにもならないことは敢えて考えないようにして日々を淡々と過ごそうとはしてるんだけど、家族からすると何も考えてないようにみえるらしい。
少しは悩め！とは言ってくる。
薄い頭嘆いたってすぐに生えてくるわけじゃないし、寝癖ついてようがついてまいが、それは薄毛と関係ないし…
ドラマじゃないんだからそんなにわかりやすく前向きになったり鬱になったりしないって…orz

207 ：
>>204
ご丁寧にありがとう
なるほど億劫になるのも要因なんですね
ランニングが趣味なので、副作用が怖いですができるだけ持続していこうと思います

太ると再発率が上がると言われてるのに、薬の副作用で太りやすいなんて辛いわー

208 ：
流れきってごめん

ホルモン治療の副作用で、両親指がはね指になり包丁が使えなくて、ずっと旦那に調理してもらってた
どうしてもの時は、子供用のプラスチックの包丁つかったり、
両手でお好み焼きのヘラや調理ばさみつかったりとかしてた

でもハンズや通販見てたら、安くて便利なグッズがあるんだね
さっそく購入。まだ使ってないけど参考になれば

・オニオンチョッパー（上から押して切るタイプ）
・ぶんぶんチョッパー（みじん切りができる）
・スパイラルカッター（キュウリやニンジンをパスタ状にする）
・キャベツピーラー（キャベツの千切りなど）

これで、優秀なピーラーがあれば
皮をむいて、オニオンチョッパーで大まかに切って、みじん切りまで4本の指と手のひらだけで行けそう

フードプロセッサーもあるんだけど
結局は大まかに切らなくちゃないし、後始末も面倒だから、電気を使わないコンパクトな道具が使いやすいね

209 ：
入院した病室でストレス溜まりまくる。
悪化加速する気がする。
一人部屋に入りたい。
お金持ちはいいね。

210 ：
>>187
>>192
二人に書き込みにちょっと癒された
私は某サバイバーが言うところの患者力の低いＢＢＡ世代で
非正規で中小企業だけど、今日も終日仕事だった
今月、純然たる休日は３日あるかどうか
家族がいて仕事ができて幸せかもしれないが、
今後義実家にかかる介護や冠婚葬祭費用を考えると
自分の治療をあきらめるかも知れない
好きで働いているとはいえ、やっぱりしんどい
しんどいだけでなく虚しい

211 ：
>>209
こればかりは、運と縁だからねー
ストレスになるメンバーだとかわいそう

私は20後半だったから、付き添いできた母を患者だと間違えられたり、若いのにお気の毒だと言われたりした時は凹んだけど、同室メンバーにはかなり恵まれたと思う

同世代の知り合いはできなかったけど
精神面でかなり救われた
個室だったらかなり病んでいたと思う

212 ：
入院した時、付き添いの母親とずっと聞き苦しい言い合いしてる奴がいてマジウザかった
カーチャン見たら杖ついてちんばで病室と洗濯室往復しててさ。
歩くのすらキツそうな高齢の親に洗濯させてマジケンカすんなよ！！叫びそうになった。
んことオナラばっかしやがって

213 ：
ちんば？

214 ：
差別用語です。

215 ：
>>208
片方の手が握力ゼロの先輩から聞いた方法は

木製のまな板の隅に極力太い釘を一本打ち込んで、ひっくり返して使う方法です

介護保険が無かった時代で障害者用の便利グッズもお高かったんですよ。。
食材の釘に刺した部分は臭いが移ると思うので捨てるようでしょうねぇ、うぅむ

216 ：
>>208
便利な調理器具ってあらうのがめんどくさいのが多いような気がするのですが
その点いかがですか

217 ：
>>215
確かに釘に時代を感じます、苦労なさったんでしょうね
でもその気持ちがわかるというか、ナイスアイディアって思いました
ものを固定するのは難しいもの

218 ：
>>216

ほんとおっしゃるとおり、便利グッズは後がが面倒なものばっかりなんですよねー！
自分でも書きましたがフードプロセッサー類は特にそう

今回書いたのは洗うのは、包丁を洗うのと変わりかったり、小鉢洗う程度のものです

そして、こういう指になってしまうと、「ほとんど料理ができない状態」より、
「多少面倒でもできる状態の方がまし」って思ってしまって

219 ：
抗がん剤終わって半年だけど生理が来ない(32歳)
命の母飲んでみたいんだけど、効くかなぁ

220 ：
ちなみにトリネガです

221 ：
加入してたがん保険では治療費が足りないよ泣
どこのがん保険なら十分だったんだろう

222 ：
〉〉215
命の母
前ここで話題になった時、
乳がん発覚以前に飲んでる人が多かったです。
ちなみに私も飲んでました。
ホルモン値上げそうだから、ルミナルタイプなら今飲むのはよくなさそう。
わたしはtc後半年で生理復活しました。
そろそろ復活するのでは？

〉〉217
ガン保険はいくらおりたのでしょうか？
入っていて羨ましいです。私は医療保険だけだから手術時の費用しか出ませんでした。
後悔だらけです。

223 ：
自分も医療保険だけだったから
手術と入院代だけだったな
でも放射線治療が手術扱いで10万くらい出たし、ラッキーなことに
手術も放射線も月初めだったので助かった
トリネガだから治療少ないし
トリポジなら医療費かなり高そうだね
治療法多くあって羨ましくはあるけど

224 ：
>>221
アヒルんとこらしい。グアッグアっ

225 ：
>>219
こちら、去年の12月がラストケモのアラフォー。
半年経っても音沙汰ないので、医者に聞いてもいずれ戻るよ、としか言わんし
だからといって婦人科受ける程でもないし…と、ぼーっとしていたら昨日からそれっぽいのが始まったので、不正出血か様子見中。
気になるなら、血液検査の時にホルモンも測ってもらえばいいらしいよ。

226 ：
タモキシフェン服用中
眠い～

227 ：
いろいろ比較してみたけどA生命いいと思う..

228 ：
ちょっと落ち込んでしまって…ここで吐き出させてください。
今日、術後4年の定期検診に行ってきたんだけど、エコーやったら傷口周辺に水が溜まってるとのことで水抜きと細胞診をしたんです。
エコーは先生が画面見ながら大丈夫だね～って言ってたけど、水抜きはいいとしてなんで細胞採ったんだろうって不安になっちゃって。
先生は念のためと言ってて来週結果を聞きに行くんだけど心配で心配で。
こういう人いますか？
局所再発の疑いがあるのかと不安で仕方ないです。

229 ：
>>228 水が溜まったのなら原因あるかも
念のため細胞を調べようって
先生の言ったそのままが理由じゃないかな
心配なのはわかるけど
それで何もなかったなら万歳
もし原因がわかったら早めに適切な治療をしてくれる

水だけ抜いて後で悪化したらそれはそれで心配になるでしょ？

230 ：
>>205
うわぁ～酷いねぇ、その医者…
私の担当医は穏やかな人だけど、乳腺外科と同じ病院の内科外来に風邪ひいた時行ったらとにかく酷い医者に当たっちゃって、以来体の不調あっても市販薬飲んで我慢してるわ

231 ：
ホルモン治療中にインフルエンザの予防接種は問題ないですか？

あと、インフルエンザにかかった場合
タモは飲み続けても大丈夫？
今日聞きそびれてしまい、次回診察まで間があくのでご存知の方教えてください

232 ：
TC療法3回目ですが、涙が止まりません。まだまつ毛はあります。眼科へ行ったら、刺激によるものだから治ることはないと言われ、菌をRメグスリを出してもらっただけです。
なんかよい方法ありますか？
また、これはいずれ治るのでしょうか。

233 ：
>>231
> ホルモン治療中にインフルエンザの予防接種は問題ないですか？
>
大丈夫です。
私もホルモン療法中ですが、ここ数年毎年予防接種してます。


> あと、インフルエンザにかかった場合
> タモは飲み続けても大丈夫？
>
大丈夫です。
薬の作用的には関係ないので。

234 ：
>>233
227です
ありがとうございました！
助かりました

235 ：
またメンタルがやばい
いい時と悪い時の振り幅が激しくて辛すぎる

236 ：
>>232
私も涙が流れて大変でした。
まつ毛もないし、付けまつげは涙でペラペラ剥がれるしでホント嫌だった。
でも、ケモ終了一カ月過ぎた辺りに気が付いたら涙が気にならなくなったよ。

237 ：
>>232
私も涙が止まらなかったよ。
眼科に行ってもアレルギー症状と言われて同じく目薬のみ
待合室で一緒になった方は涙腺にワイヤー刺されたそうです。あまり酷かったらもう一度病院へ！
でもそのうち治ります

238 ：
>>235
悪い時のしんどさって言ったらもうどうしていいのか解らなくなる。
メンタルがいい時でもガンになる前の気持ちには及ばなくて疲れる。

239 ：
>>196
運が悪い話しにレスなんだけど、もしかして厄年関係してない？ 母親が癌になったのも厄年だったんだよね。やっぱ関係あるのかな？
女の30代なんか厄が2回もあるよ

240 ：
腫瘍ってどれくらい縮めば効いてることになるんだろう
劇的に１センチ縮みました！とかではないのね
今折り返しで４回終わったとこだけど、せいぜい五ミリぐらいかな…
目に見えないからなんか心配になる
次からのFECもっと効くといいな

241 ：
>>230
担当医だけでも穏やかで良かったですね。
風邪の件、あ、一緒だと思いました。

告知のとき密かに録音してたので、ほんとマスコミにリークしようかと考えることも。
もしかしたらリピーターかもしれないんだよね……。

242 ：
>>240
先にタキサン系やった方かな？
自分はタキサン系はほぼ変化ナシに近かったけど、FECは凄く効いたよ。ルミナールBだけど。
多分3分の1くらい（特に厚みが）縮んだと思う。
乳頭直下にあった分が退縮して奥の方に引いていった感じでした。
少しだけでも測定出来るくらい小さくなったのなら、充分効いてると思いますよ。
ルミナールタイプは抗がん剤での腫瘍縮小効果は低いって事前に言われてたから、
小さくなって嬉しかったなー

243 ：
>>242
パクリタキセルが先でした～。
２回目終わったときに3.5から2センチ台になったと言われたので5ミリは確実かと…
その後あまり変化がないので、効いてないですかと怖くて聞けず…
次のFECに期待したいと思います…が、FEC怖くてビビりまくりです…！

244 ：
>>235
同じく
私は治療続けるのが嫌になって一旦中止したくらいｗ
器が健康でも心が健康じゃなければ意味がないからね～
ここのスレのみんなとダベりながらゆっくりいこ～

245 ：
昨日ﾊﾟｸﾘﾀｷｾﾙやってきた～前は４ｸｰﾙｱﾊﾞﾀｷやってかなり効果あってマーカーも下がったし、小さくなった(㎜単位じゃなく㎝単位で)で、ホルモンに変わって５ヶ月程で転移して入院…先週からまたｱﾊﾞﾀｷ始まったわ～余命一年半でもうすぐ一年…
親より先にRないからポジティブに生きるさ

246 ：
>>238
腫瘍精神科がある病院なら主治医に相談してみるのもいいよ

私は感情のコントロールができなくなってどん底まで落ちたけど、抗鬱剤で今は安定してる
合う薬見つけるまでが大変だったけど、
毎日死ぬことしか考えてなかった当時の生活の記憶が今はほぼないのが謎
自分の気持ち次第だ！薬なんか飲みたくないと思って抵抗あったけど、やっぱり薬はすごいわ
軽めのものもあるから、相談できるところがあったら、看護師さんにでもしてみてください

247 ：
EC2回投与したけど、吐き気が最初の3日ほどで済んで脱毛と白血球以外の
副作用がほぼなし
術後から抗がん剤なので効いているかどうかが凄い不安である。

248 ：
私はみんなとは少し違って、病気になって人生観が明確になった
だから仕事も趣味も以前より充実している
けれども、好きな服を買ったり必要になれば個室に入院できるようにと
働いて得た収入は、間接的に義実家に搾取されてしまうのが現状
エネ夫は協力的ではないし、嫌なら出て行けという割に離婚届に
サインしてくれるわけじゃないし、腫瘍内科の勝俣先生は
「患者との対話が大切」と言うけど、主治医は問診を看護師に丸投げしたり、
診察の予約を入れ忘れたり、と踏んだり蹴ったりだ
朝から重い長文で申し訳ないが吐き出さねば歩き出せない

249 ：
抗ガン剤中に親が全身に転移して亡くなったんだけど
現実逃避したいのに現実から目をそらしてはいけない恐怖感みたいなものと
親が亡くなる悲しみと治療の副作用が重なった時からめまいするようになった
脳の検査でなんでもないからと放置してるけどメンタル悪くてめまいするかな

250 ：
精神的なものからめまいってあるよ
私は10～20代の頃めまいに悩まされて色々調べたけど特に何もなくて出された結論は自律神経失調症だった

251 ：
自分はめまいが出そうな時、気を付けていると呼吸が浅くなっている
何でもない時(実際は発病してたけど)にはわからなかった深呼吸の重要さを感じている

252 ：
エネオって何

253 ：
「エネ夫」とは
エネミー（敵）となっている夫のことである。
エネミーと夫を組み合わせた造語で、妻の味方ではなく敵となっているような夫を指す。
ウトが亡くなったとたん、ママンスキーに変身したエネ夫。
「うちの嫁が運転できるから、車で送り迎えしてあげるよ。」

らしい
私もエネオとか初めて聞いたわ
ほんでウトってなに・・・

254 ：
40歳で乳がん、ステージ2ルミナールA、悪性度低い、術後はタモのみ
多分普通なら楽観視していて良いのかもしれないけど
母が50歳でステージ1、タイプや悪性度も同じ乳がんを発症して
もう完全にセーフかなと思った10年目に、脳転移が解って半年ほどで亡くなった
遺伝子検査してないから遺伝かどうかは解らないけど、
遺伝性のものだと転移の確率UPするらしいので不安だ

255 ：
>>253
ウトは舅(シュ)ウトだと思う。
そんでママンスキーってなにw
あ、分かった、ママ好き～なマザコン夫？

256 ：
ウトメとかいうのもあって、それは姑だか小姑だか
よくわからん

257 ：
若い子じゃあるまいし、そんな新しい言葉？
隠語みたいなの使わんでもｗ

仕事してるんだったら、別居すればいいのにね
そしたら合意してもらわなくても離婚できるよ
ストレスは癌によくない

258 ：
ずっと仕事していた派遣会社から電話があった
「今は病気になり静養中です」と伝えた
もう働けないのかと悲しくなった
ステージ４でフルで働いている方っているのかな？

259 ：
>>208
亀レスですが…
バネ指はステロイド注射してもらえば一発で治るよ！
膝のきしみで激痛があっても、ヒアルロン酸注射を週一×5回通ったら何とも無くなったよ。
整形外科でやってもらえるよ。

260 ：
>>247
医者は副作用と効果は関係ないって言ってたし
それに再発予防なんでしょ？
がん細胞は取り切っている可能性が高いんだから
元々何にもないのかもよ

261 ：
元来寒がりで秋冬服はタートルネックばっかり、ズボンの下にレギンス必須
なのに
ホルモン治療始めてホトフラっぽいの出始めた
これからの季節、どんなものを着ればよいのやら…

262 ：
>>248
> けれども、好きな服を買ったり必要になれば個室に入院できるようにと
> 働いて得た収入は、間接的に義実家に搾取されてしまうのが現状

この辺がよく分からないな
好きな服を買ったりと個室が同じレベルにあるのも

263 ：
>>262
改行が変なトコに入ったから意味が別になってるんだと思う。

個室入ったり好きなもの買おうと思って働いて得た収入が、
夫に搾取されてるって嘆いてるんだろ？

個室と好きなもの…は、どちらも自分に対する経費っておおまかな意味だろうし。

264 ：
>>257
2ch語だよ
確か家庭板とか既婚女性板辺りの板方言
新しくはないけど他板で使うと通じないし嫌われるので普通はよその板で使わない

265 ：
>>256
ウトメは舅姑まとめた呼称
鬼女板の方言だね

266 ：
うん、なんか下品だわ

267 ：
>>254

私もサブタイプ、ステージ全く同じタイプ。
お母様亡くされたのですね。
やはり不安になりますよね。

私は早くに心臓病で母を亡くしたので
乳がんの遺伝性はわからないけど、がんが
ゆっくり成長するタイプだから気は抜けないなと思う。

268 ：
閉経後のみ体重増加がリスクって、どういう理由でしょうね？
脂肪から出るエストロゲンが原因なら、閉経は関係ない気がするんだけど…

269 ：
脂肪からアンドロゲン(男性ホルモン)が出て
アロマターゼ酵素の働きでそれがエストロゲンになる。
だから閉経後に飲むのはアロマターゼ抗体のフェマーラとかアリミデックス。

270 ：
違った、抗体じゃなくてアロマターゼ阻害剤だね

271 ：
>>269
なるほど、閉経後はエストロゲンの作られ方が変わるのですね。
今43才で、リュープリン＆ノルバを開始したのですが、
閉経するまではBMI21～23、閉経したあとは19くらいまで落とすのが理想？ということですよね。
ってなかなか希望通りにはいかなさそうだけど…。
ありがとうございました。

272 ：
>>254
お母様とわたしが、ほぼかぶるので看過できず……ご愁傷さまです。

けど、「十年あれば医療の進歩はすさまじい、乳がん治療はそれより進歩が早い』
ということなので、万一あなたが転移しても、そのころには転移恐るるに足らず、
かもですよ。

それと、ステージ４の転移ありから20年経過した人を二人知っています。
お一人は新たな転移がみつかるたびに何度も手術をしながら、
もうお一人は最初の手術のみで。

お母様にご自分を重ねてしまうのは分りますが、心安らかにね。
いっしょにがんばりましょう。

ちなみにうちは、母が若いころから繊維線腫がいっぱいで、いつかガンがみつかるのではと
ず―――っと心配してきましたが、80を超えた今も大丈夫。
で、母の心配をしていた私がガンになりましたとさｗ

273 ：
術後５年以上経ち、治療は全て終わって今は半年に一度のフォロー検診をしています
最近思うことは、もし転移再発しても初発と違って根治は無理ってこと
こうしてフォロー検診する意味を見失っています
再発を早期で見つけても、自覚症状が出てから見つけても、予後は同じってこと？
だったらギリギリまで知らないまま過ごす方が、精神的に穏やかに暮らせるかなって思います
みなさんはどう考えますか

274 ：
>>273
私は1分1秒でも長く生きたいので再発をいち早く見つけたい。
治療するかしないかで予後の長さは違うじゃん。

275 ：
定期検査断って
数年後再発した時、そのかかりつけの病院が対処してくれるかな

276 ：
明日からパクリ、１２回がんばる

277 ：
>>258

ステージ4だけど働いてるよ。

変な上司とかなりおかしい働かない後輩と一緒に。
「言われたことだけしてればいい」という上司と「言われたことすらできないのにサボる」後輩の間に、
「言われなくてもついよかれと思ってやっちゃう」私じゃ合うわけないわな。
仕事は好きだけど、「宝くじが当たったら辞めたるねん！」と思ってる。
手術したら重いものが持てなくなるからほぼ首だね。
宝くじが当たらなかったら生活保護の予定。

仕事は施設で調理してます。

278 ：
癌でお悩みの方へ

免疫細胞BAK療法
http://www.rentracks.jp/adx/r.html?idx=0.17350.160002.1453.2316&dna=38252

279 ：
個室にして下さい
死にたい

280 ：
>>277 調理の仕事されているんですか？
キツイ、危険で重労働ですよね
ご苦労様です

働く勇気が出ました
時短でいいから働きたい
何かとお金かかるから

281 ：
>>280

若い利用者さんたちからパワーを貰っているんで頑張れてます。
悟空の元気玉みたいに。
老人ホームだとパワーが取られるのか、仕事が終わった後、疲れがすごかった。

282 ：
長男に彼女ができた
順調にいけば来年か再来年あたりにはゴールイン
絶対に孫の顔を見たい、抱きたい

それまでは生きるぞ

283 ：
>>273
局所再発は早く見つけた方がいいよね
私の病院は年に1度のマンモとエコーだけ
それでいいと私は思ってる
そういう病院もあるから、
主治医に言ってみたらどうかな

284 ：
>>283>>274
私も最低限のマンモ＆エコー検査で十分だと思ってます
そうですね、もし再発したなら少しでも早く治療した方が
その後のＱＯＬも変わってきますね
レスありがとうございました

285 ：
病気になりたくなかったな
やっぱりどう前向きに考えても
現実逃避できない現実が立ちはだかって辛い
早く全部終わって欲しい

286 ：
>>252
エネマグラかと思た

287 ：
>>277
何でナマポなん
皆働いたり貯金食い潰したりしてんのに

288 ：
・・・再発が進行して働けなくなったらってことじゃない？

289 ：
再発したらQOLも糞もない

290 ：
>>287

そりゃもう貯金はとっくにない。
癌保険は更新時に払えなくなって解約して10年。
生保は60までに死んだら1000万入るけどさ。もちろん払えていない分は引かれて。

担当医から「仕事辞めて生活保護受けたら？」と言われてる。
ぐちるたびに言われてる。「働く意味あるの｝って。

旭川では簡単に生活保護を受けられるのか～と思ったけど、旭川じゃないんだよな。
私は。もっと田舎。

役場勤めならよかったんだろうけどねぇ。
ま、役場だと病気になったらなったで、裏でいろいろ言われるわけだけど。

291 ：
>>290
え？ほかいどーの田舎？自分は道南
このスレ、聖路加だの癌センターだの洒落た？病院話ばかりだから嬉しい

292 ：
>>291

道南？！
遠い～＞＜
今の根性じゃ3泊4日掛かる！！
元気なころは2泊3日で行けたのに。

道北って言っておこうかな？
ちょっと書くと特定されるぐらいの場所。

293 ：
>>291

道南にお住いなんですね。
大きな病院も限られますね。

サラブレッド大好きなので、ちょっと羨ましい。

294 ：
>>279
個室空いてないのかい？

295 ：
うちの病院の個室が約6500円／日（トイレ、洗面台付）～
10日入院として高額医療費ランク「ウ」の人なら、約160000円
ところが、高額医療費ランク「イ」だと大部屋でも約170000円
何だか腑に落ちない

296 ：
個室代に高額医療適用されんの？
だったら近所の聖路加か築地か有明にすれば良かった

297 ：
あ、適用はされないけどって話し？
聖路加とか「オ」だろうが「ウ」だろうが35000円～だったような？全て個室だし
人で値段変わるの？？
部屋代は部屋代で確定してて身の丈に合った部屋を選ぶか、
知人は有明だったかな？大部屋空いてなくて泣く泣く3万超払った人もいたよ

298 ：
個室代は高額医療の対象外だよ。

299 ：
言葉足らずで済まなかった
高額医療費プラス自己負担個室代総額の話だよ

300 ：
>>259
私も亀レスでごめんなさい！
ステロイド注射っていうんですねーメモメモ

整形外科では「手術か湿布軟膏で我慢がまんするかの二択」っていわれたので、
一度病院変えてみようかなあと思ってます

アームウォーマーを半年してたら、動くようにはなりましたが
やっぱり力は入らないですし

301 ：
傷口にグリグリ感じる人いる？
たぶん傷口の下が硬くなっているのだと思うけど…
再発だったらやだな

302 ：
>>301
自分も沢山あります。
手術後 肉芽 などで検索するとわかりやすい説明が見つかります
http://www.kbcts.gr.jp/cgi-bin/breast_cancer/qa_one.cgi?id=8008&id_sub=1
手術時の操作で、脂肪組織や乳腺組織に出血が起きたり、異物（縫合に使う糸）、機械が入ったりすることで、それらを治そうとする生体の反応により、
リンパ球、線維芽細胞、マクロファージなど、局所に炎症を起こす細胞、異物を除去する細胞、除去したあとの埋め合わせをする細胞などが集まり、かたまりとなるものです。
傷の真下であれば、その可能性が高いと思われます。

303 ：
>>301
ぐりぐりどころか、縫合跡とその周辺がカッチコチに硬い。
医者からは元どおりになるのには年単位だよ、と言われた。

304 ：
大部屋空いてないとか病院側の都合の場合は
個室使っても大部屋料金で使えるはずだよ
会計で文句言ってみ

305 ：
>>268>>271
欧米人と違い日本人は《閉経前》も肥満は乳がんのリスク

・閉経前乳がんも閉経後乳がんも、BMIが大きくなると乳がんリスクは高くなる
・閉経前乳がんでは、BMI30以上で基準の2.25倍のリスク
・閉経後乳がんでは、BMIが１上がるごとに5%上昇

「日本人のためのがん予防法」
中高年女性のBMIの目標値としては21以上25未満を推奨
（身長160センチなら54～64キロ、155センチなら50.5～60.5キロ）

国立がん研究センター
http://www.ncc.go.jp/jp/information/press_release_20141007.html


肥満は乳癌患者の予後に影響を及ぼすか →確実＆ほぼ確実

乳癌診断後の肥満について
・乳癌診断後1年でBMIが2.0以上増加すると乳癌死亡リスクが1.64に増加
・薬物療法を受けた閉経前患者群においては5.9 kg以上の群で1.6倍の乳癌死亡リスク

306 ：
年齢的にもこの1～2年、食事量(少食)も運動量にも変化はないのにジワジワ太りつつあったけど、
ホルモン治療で太るとか聞くので心配だなー
力仕事もセーブせざるを得ないし

307 ：
>>302
>>303
そうなんだ!?
ありがとうm(__)mなんだか安心しました。

308 ：
肥満がリスクとかいうけど、乳腺とか放射線の待合でぽっちゃりの人とか1回しか見たことないわ
50歳以上の人はがりがり～ぽっちゃりまで色々だけど、50歳未満ぐらいだと細い人が多い印象あるな～

309 ：
エビデンスはないけど、おっぱいが大きい人の方が罹患率が高いと聞いたことはある

310 ：
肝臓の数値上がっていってるからCTと骨シンチすることになった…
日常生活特に変わった訳じゃないから、ホルモン治療の副作用ってこともありますかね？って聞くとそれはないと思う～って毎回言われるんだよね

検査怖いな

311 ：
>>310
CEAは高いですか？
検査結果が無事であることを祈ります

312 ：
不妊治療経験者の患者(←その影響もあるかもしれない)だけど
太っていると女性ホルモンの機能が落ちて妊娠しにくくなるから痩せろ痩せろと散々いわれました。
ただ、脂肪から出るアンドロゲンがエストロゲンに変わるから
中途半端なぽっちゃりだとホルモン機能もある程度働いてて、さらに脂肪から間接的にエストロゲン加わって、エストロゲン上昇ということがあるのかもしれないね>>305

313 ：
>>311
ありがとうございます！
CEAは低いんです
ASTとALTとALPが血液検査の度に上がってきてるような状態で…

脂肪肝ぐらいで収まってくれたらいいな～
CTは術前検査の時にしたけど骨シンチははじめてだからそれも緊張する

314 ：
“老化”を止めたい女性たち～広がる卵子凍結の衝撃～

現代の女性たちが、関心を寄せる“卵子凍結”という技術。
30代半ばから加速する卵子の老化に備えて、
「産みたい時に産める技術」として、注目を集める。
各地のセミナーには、20代から40代の女性たちが殺到！！

卵子凍結、妊娠の確率は？
いくらかかるの？
凍結するのに、危険はないの？
産まれた子供にリスクは？
今どれだけの女性が凍結したのか？
凍結した卵子で出産した人は、何人いるのか？
http://www.nhk.or.jp/gendai/schedule/

315 ：
相談してる人がいる時はあんまり貼り貼りせんといて下さい

316 ：
>>308
すまん、アラフォーだけど
ポッチャリどころかかなりデブだわwww

とはいえ、トリネガなので
「癌になったけど、これ、デブとは関係ないから！」と苦しい言い訳をしている。

うん、痩せたほうがいいってことはわかってるんだ…orz

317 ：
ガリガリで洗濯板に干しブドウなのに乳がんになったわ
細胞の数自体、普通よりずいぶん少なそうだというのに
まぁ男でもなる人いるっていうしね…

318 ：
>>316
私なんかも>>317さんと一緒で、標高3センチぐらいだけど乳がんになったから
なるときは、誰でもなるよね～
上のほうのレスでもあったけど、運が悪いというか
ちょっと人よりデリケートな体質だったんだろうかね

造影MRIってさ、うつ伏せになって
カップにおっぱいはめてください～とか言われるじゃない
そこの距離まで届かなかったからね
苦い思い出だ
だからかな、マンモ1回も撮ったことない。乳がんなんだけどねｗ

319 ：
>>316
仲間…
アラフォー、トリネガ、デブ
言い訳するならタキサンで浮腫んで10キロ増が
そのまま脂肪として定着した

320 ：
>>318
造影MRIは仰向けでとったわ
手術は仰向けでするからって

321 ：
>>318
マンモ撮ったことない？？
そんなことあるのね・・・
そういえば男の乳がんはどうなんだろ
ポチャポチャした人がなりやすいのかな？

322 ：
>>321
乳腺センターの待合室に一人でいて、
マンモに案内された男性は痩せてたよ。

323 ：
>>318
標高3cmに3秒位止まったw
私も標高ひと桁真ん中くらいだわルミナールA
男の人は多分BRCA？これトリネガばかりじゃないって資料がどこかにあったわ

324 ：
>>315
相談してる人ってどこにいる？

325 ：
>>318
標高3㎝ﾜﾛﾀ
良い表現
私もちっぱいなんでこれからそういう例えしようｗ
治療で鬱だったけど楽しい気分になれたよｱﾘｶﾞﾄｰ！！！

326 ：
ノルバ、リュープリン注射して１ヶ月、元々うつ傾向ですが効きすぎてるのかひどくなってしまい。安定剤飲んでも起き上がれなく死ぬか治療止めるかと追い詰めてしまい、一旦注射を中止になりましたが情けなく苦しいです。やっぱり寝込んでても頑張って注射打つべきですよね…
飲み薬だけの方っていらっしゃいますか？
私はリンパ転移あり、Ⅱbルミナールaです。

327 ：
>>326
鬱が酷くて最悪のケースになる場合もあるし、そこまで酷いなら中止せざるを得ないのでは・・・
ストレスだって癌のもとだし、注射打ってもそこまで酷いストレスに晒されてたら本末転倒かもしれないよ
精神が安定したらまた再開しよう～位の気持ちで、あまり思い詰めないようにね

328 ：
肥満はダメっていうけどBMIってどれだけ参考になるんだろ
私170㎝あるんだけど標準体重だと60キロ以上だよね？
50キロ後半になるとお腹の出具合とか二の腕とかヤバイんだけど

自分的ベスト体重は52～53キロなんで（理想体重は48～51）
標準体重とかBMIっていまいち信用できない
背高い人そう思いませんか

329 ：
文字化けしました
170センチです

330 ：
>>328
BMIは平均年齢並の筋肉が十分ついてる上での参考値だと思ってる
筋肉ほぼない自分はあてにしてない

331 ：
>>328
スタイルよくていいなー、うらやましー！
って言って欲しいんだね、よーくわかった！

332 ：
>>328
背が高ければ適正体重の数字が大きくなるのは当然でしょ。
標準体重やBMIが信用できないってどういうこと？
こんな私は174センチ63キロ、お腹も二の腕もヤバくて済みませんね。

333 ：
すいません単に筋肉ないんですね私
脂肪より筋肉のほうが重いっていうし

334 ：
>>333
謝ることないよん
あくまで指標ってだけで、正解は自分の身体の声に耳を澄ませばよいわ
筋肉量が少ない＝代謝量が低い　から体温上げるためにも運動は怠らずにね

335 ：
>>326
辛いですね…
私も似た状況ですが、一旦タモも休薬しています
あくまで術後の再発予防にすぎないし、これから何年も続くものなので、精神状態をみながらやれば大丈夫だと言われました

治療前に鬱になって、毎日死ぬことばかり考えていて治療もできない自分が情けなかったけど、また安定したら始めればいいやと思えるようになりました

336 ：
知人(飲食店オーナー)がSNSで抗がん剤→脱毛の経過を写真付きで全公開。
「前向き！」「頑張れ！」「短髪→脱毛もカコイイ」絶賛の嵐。
…仕事柄治療方針含めて全て隠して生きている私は、
「応援される仕事でイイねー」と小声で羨む。
比べることじゃないけれど。
小声で羨み2ちゃんで愚痴る、と。
ちなみに標高は…4～5センチといったところ。思わず指で測っちゃったじゃないかー。

337 ：
標高というより雪崩の私は告知から丁度１年だ

338 ：
>>337
そっか、１年かー。大体同じだね。私も一か月くらいで１年だ。
今日は誰にも言えない小さな愚痴が積もった１日だった。
雪崩レスに心和む、ありがと、お仲間さん。

339 ：
>>318
標高かぁ、もらったｗ

わたしもあなたと同じ感じだけど、マンモしてるよ。
不安にさせたら申し訳ないけど、わたしは医師の指示でエコー診だけ
受けてて見逃されたクチ。
エコー診は医師の技術レベルに開きがあるって話だから、
マンモも受けるべきだと思うよ。

340 ：
背が高い人は乳がんになりやすいっていうのはあってるのかな

341 ：
>>340
いいえ

342 ：
>>340
いいえ(標高1.52m)

343 ：
>>340
いいえ（標高1.53m）

344 ：
>>340
いいえ（標高1.58）

345 ：
病理結果でトリプルネガティブだと断定された。
ショックが大きい

346 ：
>>301
>>302
>>303
ナカーマ
その上、傷の縫い始めの所に固いものがあり、えっ！？と思ったら
糸が溶けないで出てたｗ
眉毛切るハサミで切ってやったｗｗ

傷自体は、術後様子を見に来た看護師さんや回診の若い女医さんたちが
口をそろえて「まー、さすが○○先生、傷がきれい」と褒められたし
（他の患者さんにも言ってるかもだけど）、放射線当てたからさらに
傷は目立たなくなってきたけど、切除した部分が踵みたいにコチコチで
いびつになってしまった。

海外住みの人のブログで、瘢痕組織マッサージしてもらったら
すぐ柔らかくなったっていうの読んだけど、日本じゃやって
ないのかな？

347 ：
つまり150㎝台がやぶぁいと

348 ：
２、３ヶ所から溶ける糸が飛び出してたから先生に言ったら切ってくれた
しばらくしてから、また飛び出してきたから先生に言うと、「相当お気に召さないんだな」（拒絶反応の意）と言いながら切ってくれた

私は先生の縫い方が下手なんじゃないかと密かに思ってる

349 ：
>>340
最近の事だけど、私の主治医からは「閉経前の乳癌は背が高くて痩せてる人がハイリスク」と聞きました。
そんな私の標高は1.67ｍ、重量は0.05ｔ弱。
子供の頃から痩せ体形で、男子だったらガリガリ君ってアダナ付いてたかもｗ

350 ：
主治医にしこりが柔らかくならないって言われたんだけど、抗がん剤でふつうは柔らかくなるの？
ガッチガチすぎてへこむわ…
ki67が90もあると癌細胞強すぎるのかな
なんでこんな異常な数値なんだよ…

351 ：
今日は気温が高めだから、ホトフを考慮して薄着にしたら
会社は冷房が効いてて寒かった

そんな中、上司が交代したので初面談して乳がんについて告白
驚かせてごめんね

でも、定期検診でたまに会社休むことは快諾してくれてよかった

あとはそうねえ、たまに胸のパッドがずれちゃうけど
標高2センチだからあんまわからないか～～

（どうしても「標高」を使いたかったｗｗ）

352 ：
>>346
同じく放射線治療受けて硬くなって痺れた感じ(´・ω・｀)

マッサージ？プロがしないとダメだよね

353 ：
>>341-344
wwwwwwwフイタっw

ちなみに自分は

>>340
いいえ（標高1.53）

354 ：
>>336
何で公表してるか知らんが、周りはウザイとまではいかなくてもめんどくさ
思ってるんじゃないかね
自分も別に相手して欲しいとか慰めてとかなかったけど、そういう話題触れづらいから。言われたよ

確かに癌とか言われても表面はお大事に、頑張れ。言うけど、で？って感じだよね

355 ：
>>345
私は癌告知の時よりトリネガ告知の時の方がショックだったかも
抗がん剤は確定だし調べると落ち込むようなことばかりだしね
でもホルモンやらなくていいしお金かからない？し5年経過すると割と安心らしいし～
とか無理やり良い方に考えたりしてました
でもやっぱりショックだよな

356 ：
Eカップだけど標高低いよ
なぜならタレてたから
乳がんになると大きい胸って本当にムダ
左右のバランスとるの大変だしパットもデカから蒸れるし
肩こりはあっかqするあい

357 ：
すごい誤字だw

358 ：
>>258
ステージ2Bで手術、抗がん剤、ホルモン療法5年、
治療から解放されてあとはクリニックへと思ったら、
肺にぽつぽつとで、転移が見つかり、元の病院へ。
最近、骨やら胸水もありで、リュープリン&アロマーテーゼ阻害剤中。

まあ、ステージ4なんだけど前からの続きでフルタイムですわ。
通院とかその辺の融通が効くので、かなり助かっているかな。
アロマテーゼ阻害剤が胸水を下げてくれるといいな…
タモは効いてなくて、代わりにリュープリンで閉経にしてアロマテーゼ阻害剤になった。
効果現れるといいなぁ(希望)。

359 ：
>>336
私も職業柄身内と一部友人以外には、告知から治療開始まで、隠し通してきたよ
職場は上司２人だけ
退院後すぐに復帰した時は腕上がらなくてさすがにきつかったけどどうにかなったなー

癌の陰に隠れまくってることで、自分の生活を守ってる
それぞれの生活スタイルがあるから仕方ないよね

ちなみに麻央ちゃんのブログへのコメントは、自分に寄せられてる全国の皆さんからのエールだと思って、寝る前にみてるよw
経験者の話も多くて救われることもある

360 ：
癌でお悩みの方へ

免疫細胞BAK療法
http://www.rentracks.jp/adx/r.html?idx=0.17350.160002.1453.2316&dna=38252

361 ：
>>346
自分は温存の術後の傷は綺麗だが、その部分の硬さが気になる。術後約9ヶ月です。入浴後、バイオイルやヒルロイドを塗るくらいだが、いつかやわらかくなるのかな。マッサージはいいのかな。

362 ：
傷跡が硬いのは仕方ない気がするけど…
自分は帝王切開した跡があるんだけど何年たっても傷口部分は硬いよ
だんだん柔らかくはなってくるけど完全には戻らない
マッサージとかはやめたほうがよさそう

363 ：
Ｆカップの私がとおりますよ～～

標高は低いですが

364 ：
35歳から5年間リュープリンしてその後生理復活、今43歳
先月生理来なくていよいよ閉経したのかと思ってたら今日生理きた
55日ぶりくらいかな？
だんだん不安定になってそのうち終わるんだろうか。
それとも8月頃からはじめたダイエットのせいだったりするのかな
ひと月に2キロ減くらいなら生理に影響するほどじゃないよね？

365 ：
主治医のまだ30歳ぐらいの美人女医さんが
若いイケメン研修医と肩を並べ颯爽と廊下を歩いていた
若くてイキイキしてた姿を見て「自分にもあんな時代があったのかなあ」と無くした乳とハゲ頭の自分が切なくなった

366 ：
美人女医より2ちゃんにレスするような患者の
おまいさんと仲良くしたいと本気で思ってる

367 ：
>>355
そうなんです。告知はわりと淡々と受け入れて、泣くこともなかったのに、トリネガと告知受けてからは、悲しくてしかたがない。

368 ：
トリプルネガティブって名前だけでも大分強烈だよね。
でもあんまりトリネガの悪口ばっかり言わないであげて！

369 ：
トリネガステージ２とトリポジステージ３だとどちらが予後が良いのでしょうか？
先日、乳がん友達とそういう話題になった時、お互いよくわからないよね～という感じになったので…

370 ：
>>369
もうこればっかりは人によるとしか言えないよ
癌は人それぞれ違うしね
出た結果がその人の結果

371 ：
>>368
わかる 名前が強烈でやめて欲しい
もともとネガティヴな私はトリプルどころじゃないわw

ただ、標的となるターゲットがないだけなのにネガティヴと表現しないでほしい

トリプルスペシャルとかさー
トリプルキングとかさ
何か違うのがよかったわ

372 ：
逆にトリプルポジティブって
すごい予後がよさそうな感じだよね

373 ：
トリプルクリアとかね
もう癌細胞綺麗に無くなっちゃう感じで。

374 ：
>>371
名前は単にプラスかマイナスかの意味だけだからあまり気にしない方が良いよー
ウィルス検査やがん検診とかで陰性のことをnegativeって書いたりもするし、
インフルエンザの検査で＋(陽性)って出て喜ぶ人はいないしね
ただ、日本の日常会話でネガティブって悪い意味でしか使われないから、
そう感じてしまうのは仕方ないかもだけど

375 ：
>>372
HER2は、トリネガより悪性度が高いという医者もいるそうだよ

376 ：
すんませんHER2ですが何か

377 ：
みんなちがって みんないい

378 ：
ルミナールとか響きは弱そうだもんね

379 ：
>>376
私はトリネガです。
私はトリポジの人に喧嘩するために書いた訳じゃないので
勘違いなさらないでください。
あとHER2のことは先生がおっしゃったので、しょうがない。

380 ：
単に言葉のイメージの話でしょ？

381 ：
>>379
＞先生がおっしゃったからしょうがない

サラッと言えるあなた、すごいな
とりあえず他人のタイプを出して自分をageるのはやめませんか
○○よりはマシとか、そう思わないと気がすまないんだろうけど

382 ：
>>352
>>361
>>362
術後すぐは術側の胸が健側より小ぶりになった感があったけど、放射線当てたら術側がむくんで健側より大きくなった。
私もバイオイルとヒルドイドは使ってて、バイオイルは通院してる病院で再建担当の先生もおすすめ。
これで本当に胸が柔らかくなるのかな、術後5か月で全然実感がない。
いまだにPMPSっていうの？傷じゃなくて脇から切除した辺りまで、天気にかかわらずピリピリするし。
マッサージして固いのとかピリピリとか治るといいけど、した方がいいのか、しない方がいいのかよくわからない。
主治医に聞いても「日にち薬だから」と言われるのが落ちだけど、このままだとカチカチのまま固定しそうで怖い。

383 ：
医師は目の前の患者を落ち込ませないために
「〇〇ではないかと懸念していましたが、そうじゃなくてよかった」
的なことを言うことがある気はする

さて。
カツラ生活になって初めての強風だった。
うぉぉーーとか言いながら、頭おさえちゃうよ。
これもそのうち慣れる？

384 ：
ハーツーだったの私がとおりますよ～

腫瘍があっという間に大きくなっていってびっくりした

385 ：
>>383
>>これもそのうち慣れる？

慣れる慣れ過ぎてつい取りそうになる

386 ：
HER２
これは疑似恋愛ゲーのタイトルっぽい

387 ：
>>385
おー
無意識にひょいと脱いでしまうのはいずれやりそうですｗ

388 ：
ルミナールタイプでkiが98です。ほんと人それぞれ。

389 ：
>>386
HER2・・男性的　、ルミナール・・女性的

>>387
夏の暑いときは病院に着いた途端、ついやりそうにｗｗ
風が強い日は、帽子と一緒にかつらも飛んだ

お気をつけて！！

390 ：
サブタイプがどうだとか、ステージがどうだとか、リンパ転移が何個だとかで
予後を勝手に予想しちゃうんだけど
実際はみんなも言ってるように、ほんと人それぞれだよね
薬の効きかたがね。
悪性度高いとかいうけど、薬が効いて再発してない人いっぱいいるよね
ステージ3でリンパ転移いっぱいあったけど、再発してない人いっぱいいるよね
ステージ4でも抗がん剤が効いて、petでうつらなくなった人もいてるよね
薬や治療が効いてるってことでしょ？

だから風でズラが飛んでいきそうになっても
標高が平原になっても治療がんばろう、ほどほどに。
お金持ちは免疫なんちゃらとか臨床段階のやつにはまらないように気をつけて

391 ：
>>385
わかるw
めっちゃわかるw

392 ：
私はトリポジステージ３で、医者からはハーセプチンやホルモン剤が良く効くタイプでラッキーでしたねと言われたけど、違うサブタイプの人にはまた別の事言ってるんだろうな
患者を安心させる言い方マニュアルとかあるんだろうか

393 ：
ガリなので平原というか若干の窪地になった

394 ：
はぁ最近またメンタルきてるわ。
70半ばの母は病気一つ無く、毎日元気に出歩いてるわ。
私は何で乳ガンなんかになっちゃったんだろうって仕事以外引きこもりです。

395 ：
明日からFECです、怖いです
松岡修造に渇を入れてもらいたい
勇気をください

396 ：
再発乳ガン末期ですトモセラピーという治療について最近知ったのですが、いかんせん高額なのでどなたかトモセラピー治療してる方もしくは興味がある方いらっしゃいませんか？経験された方などの意見なども参考にしたい者です宜しくお願いします

397 ：
ちなみにトモセラピーとは病巣のみにピンポイントに放射線を当てるためがんのある場所以外は当てず正常な細胞を傷つけることなくがんのみを死滅させ体に負担がかからず延命もしくは緩和ができるとのことですが・・・

398 ：
>383 強風だったら頭押さえるんだけど、ちょっと風がふいて帽子（だけ）飛んでったのに気がつかないで
帽子2個なくした(´･ω･｀)

399 ：
>>398
あるある

400 ：
>>397
プラザではやる人多いみたいですね

401 ：
プラザって何ですか？？経験された方のお話を参考にしたいので教えていただければ幸いです

402 ：
センチネル傷跡の2センチくらい下にシコリらしきものがあるんだけど、これってリンパですかね？こんな場所に何かあるかな？
先日CTと骨シンチやったばかりで異常なしだったんだけど…

403 ：
>>401　
乳がんプラザでググってみて

404 ：
11月1日に最後の治療をする。いよいよ終わりだ！
でも感染症で発熱中。フロモックスで様子見です。熱は微熱だけど関節や筋肉が無茶苦茶痛い！熱い涙を流してます。
でもこれで４回やりきるんだ。頑張るぞ～！
TCです。

405 ：
三回の治療でがんは一センチ以下に。すかすかになったらしいです。
自分で触っても柔らかい胸になってます。でも怠くてしんどくて挫けそうです。
膠原病もあるので痛みが辛いです。でも頑張りますよー

406 ：
一昨日？WBSで最新の乳ガン治療やってた
最新の放射線治療 あれがトモセラピーって言うんだrぅか？？
乳房にクリオネみたいなのぶっ刺してた

407 ：
バッカルコーン？

408 ：
彼女や奥さんが末期で苦しんでいる時に
イイ人ぶって大丈夫かい？と声をかけていても

影で風俗に通いまくったり浮気して

浮気の理由を自分が性欲解消して幸せでいると

彼女や奥さんにも優しく出来るからだとか
言い訳をしているオジサンが実は日本には沢山いる。

彼女や奥さんはそれに気付きながら
悲しくて辛くて死にたくなりながら
彼氏や夫の次の幸せのために
我慢して気付かないふりをしていることがある。
そんな闘病生活の女性が沢山いた。

海老蔵さんみたいに
世の中に行動を監視されてる人と違い

彼女や奥さんを絶望させ
奈落の底に追いやり
生きる希望をぶっ壊しながら
自分は時々風俗でストレスを解消し

遊びの女やお水の女性に

俺は可哀想で健気な彼氏でしょ
悲劇の優しい旦那でしょと自慢して
皆から慰められ、

彼女や奥さんの前ではつらそうに演じ
実は良い気分の男性が沢山いる。
現実。

亡くなった後に
めんどくさいお見舞い生活から解放されて
彼氏や旦那さんの数年後は意外に幸せになるから
心配しなくて大丈夫。



ずっと見てきました。
今は私がその立場です。
無念

ｂｙ探偵事務所元社員＆元お水＆今末期

409 ：
>>404
お疲れさまです！
もうすぐごー

410 ：
>>404
途中送信ごめんなさい
お疲れさまです！
もうすぐゴールですね。
体調が心配だけど、やりきれますように

私はちょうど１日から治療開始なので
勇気をもらいました
ありがとう
あなたを目指してがんばります

411 ：
>>408
大丈夫ですか？
自分なら夫の相手をする気も体力もないし、性欲をどうにかしてくれるなら全然いいけどな。
まあ相手の人生はまだまだ続くので幸せになって欲しいとは思う
しかしこの前テレビでやっていた、小さいお子さんがいるのにステージ４の奥さんと離婚してた旦那はないと思う

412 ：
マルチだから相手しなくていいと思うよ
他人をイヤな気分にしたいだけの屑だろうから

413 ：
末期じゃないけど、ホルモン治療の影響で夜の夫婦生活拒否してるから、旦那が浮気しても風俗行っても文句は言いにくいなあ…
でもそうなったら離婚かな

414 ：
あ、相手しちゃいけませんね
失礼しました

415 ：
>>395
いつも心に修造を。
私も毎日、シジミにされたり富士山にされたりしてる。

416 ：
>>406

私も観ました。
あれがトモセラピーなのかなと私も思いました。
加速乳房部分照射 ですよね。

417 ：
市販の帽子がどうしても合わないから、自作したわ
これから冬だし帽子被っていても違和感ない季節だから助かります
小葉がんでステージ3aだけど、頑張るべ

418 ：
>>404
ＴＣが３回終わっているのですね、お疲れ様です。
あとラスト１回、無事終了されますよう心から祈っています。
私は２回目が終わったばかりですが、やはり関節＆筋肉痛は辛くて。
お互い無理せずに、がんばりましょう！

419 ：
ジューサー買いました！
栄養に気をつけて体にいいものを選んで買って料理の練習して…
でも食べるの自分だけだと自炊って余っちゃう
みなさんがご近所ならふるまっちゃうのになーなんて思う

420 ：
ジューサーってさ、今は葉物が高値だから
1杯作るのに500～1000円ぐらいかかる？
スロージューサーのCMとか見てて
りんご1個で、あれだけしか取れないの？！ってびっくりしたんだ・・・
コップ1杯何個いるんだよ・・・みたいな
そのへんいかがですか？

421 ：
術側の腕と脇と胸以外でリンパマッサージに行ってるんだけど
マッサージに使うオイルも成分とか気にした方が良いことに術後一年経って気付いたorz
明日施術日だから聞いてみなくちゃいけないなあ

422 ：
>>419
うんうん、わかる

ジューサーはどういうタイプのやつ？
面倒臭がりな私はハンドブレンダーでも買おうかと迷ってます
昔ながらのミキサーもフードプロセッサーも棚の中で眠ってる…

423 ：
スロージューサー、お店に見に行ったけど
ズボラだから続ける自信なくて
買えずにいる
今は材料費もたしかにかさみそう
栄養にはなるべく気をつけてるけど
白米や小麦粉はやっぱり控えた方が
いいのかなぁ、玄米あきたよー

424 ：
>>423
押し麦とか五穀米とかはどうかな

425 ：
玄米は水につけるのとか面倒じゃない？
麦で米粒状に加工されたのが普通のスーパーで売ってるよ。
値段も高くない(5-600gで300円位)
小麦粉は全粒粉使ってる(パンは強力粉と全粒粉半々で焼いてる)

426 ：
脳梗塞になったことがあると乳がんの手術のとき麻酔をせずに切除したと言っていました
薬の影響で麻酔をすると血が止まらなくなる、と言うことらしいのですが本当に麻酔なしに
切除手術なんてするのでしょうか？

427 ：
白ご飯好きだからやめられない

428 ：
412です
早速作ってみました、小さめのニンジンとリンゴ1/4で100CCほどの量でした
ニンジンいっぽん60円　りんご30円　で　まあ100円かなー
葉物はあんまり絞れなそうですよね、
ほんと野菜高い　肉食控えたら野菜が高くなるなんてなぜなのーおしえてーと
叫びたい
ジューサーはへ○シオの型落ちが安くなっていたので　
手入れはちょっと面倒だけど　フードプロセッサーとかブレンダーとか刃が
怖いけどそんな手の切れそうなものがないのがよかったです
フードプロセッサーはうちも眠っていたのを起こしてきました　
ベジ生活には意外と便利だと思ってます　
鶏肉とおからと卵入れてガーって混ぜておからバーグ作りました
でもやっぱり量が多いわー　だれか食べに来てー

429 ：
416です
五穀米に麦、全粒粉ですね、
試してみます
ありがとうございます
全粒粉入りのパンはたまに買いますが
自分で焼けば安心ですよね
ズボラ返上すべきか…

430 ：
>>429
やれるときにやればいいんじゃないでしょうか？
「やらなきゃ」と負担になっても本末転倒ですし

野菜が高いのが本当に痛いです
旬のものが一番力があるのになぁ

431 ：
抗がん剤副作用の筋肉痛と関節痛が痛い…
何日かすれば消えるのは解ってるけど痛くて泣くとかどんだけなんだ…

432 ：
>>428
おからバーグ美味しそう～
100ccで100円かー高いと思っちゃう私には無理だｗ
しりしり作って食べて、デザートに林檎食べるのは平気なのにな～
食事じゃないからそう思っちゃうのか・・・

433 ：
ガンになってから糖質気をつけてる

434 ：
>>431
私病院に電話して、市販の鎮痛剤飲んでもいいか確認したよ
躊躇せずに市販の鎮痛剤飲んでもいいと思う
ロキソニンかEveならOKよ、って言われたから飲んだらすごく楽になったよ
電話してごらんよ

435 ：
>>431
わかります。
私は最終ケモから一カ月以上過ぎたけど、痛みが継続中です
筋力も落ちたのか階段も辛く、筋力付けたくても痛みがあって無理。
早く痛みが取れて欲しい。

436 ：
>>431
ECの後パクリもしなくちゃいけないから、既にガクブルしています。
痛いのだけはいやだなぁ…。
自分の体のためとはいえ、きつそうだ…。

437 ：
>>431
私も身体中がきしむような痛みに悩まされた。
鎮痛剤はもらってない？病院で処方されたロキソニンはまあまあ効いたよ

438 ：
>432
ありがとー　
確かに高いと思う　私もしりしり好き　温野菜とかで食べればいいかと思ったんだけど
ニンジンジュース　美白効果があるとか（ないとか）
抗がん剤のせいだけじゃないけどしみだらけ　高い化粧品買うんならニンジンジュース
を毎日の習慣にしようかと思ったところです
>>433
そうそれ！断糖はさすがにできないけど低糖でがんばりたいところ
ニンジンは糖質高いからいちにちに小さめ（100ｇくらい）を選んでます

告知　手術　抗がん剤←いまここ　
体にいいもの選んで手作りって自己満足みたいにやってる
いまさら　こんな自分をたいせつにしてどうなるんだろとか
ふと空しくなったり　いやちょっとでも自分でできることがあるならって
気持ち切りかえたり　そんな毎日
今日は寒くて天気悪いからちょっと落ち込んでたけどレスもらって嬉しかった
ありがとーーー

439 ：
424です
最初の抗がん剤の時にのたうち回るような筋肉痛で苦しんだので
その次からは一週間分ロキソニンを処方して貰ってそれ飲んでるよ。
抗がん剤の前の説明では痺れが出ると言われて、筋肉痛のことは
言われなかったから騙された？！って思った（笑）

痛み止め飲んでるのに効いてないのか、効いてるからこの位で済んでるのか…
流石に痛み止め飲まない実験とか恐くて出来ないけど。

440 ：
>>431
私もタキサン系の投与後3日目くらいから起き上がれないほどの筋肉痛に襲われた。
ロキソニンが全然効かなくて主治医に話したら、トラムセットっていう鎮痛剤を処方してくれたよ。
劇的に痛みが引いて楽になったので、相談してみては？

441 ：
>>440
どうしてこんなに副作用に悩まされなくちゃいけないのやら…。
骨の疼痛コントロールにトラムセット処方されて飲んでるけど…それでも痛い。

442 ：
>>441
トラムセット既に服用中でしたか。
自分は他にオキシコンチンも処方して貰ってました。
関節痛には良く効いたっぽかった。
手術までそのまま服用してたので、術後の痛みにも役に立ちました。

443 ：
タキサン投与で関節筋肉痛＆しびれ
ロキソ飲むなら痛みが強くなって飲むのは遅い
痛くなり始めに飲むのがよろし

しびれは・・・あきらめた

444 ：
肺転移でドセ２クール・三日目
今日は咳が出なかった
今回はまだ副作用もきつくない
効いてるといいなあ…

445 ：
抗がん剤が効いてないからと中断したら腫瘍が大きくなった
それなのに腫瘍マーカー値が下がった
主治医も頭を抱えちゃって
そんな事もあるんだね

446 ：
腫瘍マーカーってどれだけ指標となるのだろうね

447 ：
スロージューサー埃かぶってるわ

448 ：
>>444
よかったね！！効くよ！

449 ：
抗がん剤後すぐに痛くなる人ってデカドロン(ステロイド)は処方されてないのかな？
自分はデカドロン処方される抗がん剤投与後5日間はステロイドパワーでむしろ元気だった
その後はガクッと副作用きたし、ECの時は副作用が上回ったけれど

450 ：
アブラキサンの前にデカドロンとファモチジンが点滴で入ってるけど
飲み薬での処方はされてないです。
体の痛みが出てくるのって…点滴した当日が少し痛くて、その翌日なんともなくて
その次の日から本番がやってくる感じ。

451 ：
>>444
肺転移でドセって事は初発では抗がん剤はやらなかったのですか？

452 ：
>>450
そうなんですか？私は飲み薬でデカドロン5日間処方されてました
なのでその間は痛みはほとんどありませんでした
ECはそれでもダメで吐き気止めのイメンド追加でかなり副作用は楽だったな
自分的にイメンドは神だった

453 ：
>>384さん
>>ハーツーだったの私がとおりますよ～
>>腫瘍があっという間に大きくなっていってびっくりした

あの、失礼ですけど、よろしければ、どれくらいの期間でどれくらいに
なったのか教えていただけないでしょうか？

乳がんで急に大きくなるものはない、「急に大きくなった」ものは
見落とされてた可能性大、と認識していたもので……。

454 ：
FEC初回夕方から嘔吐で死にそうでした…挫ける…
水飲むのも辛いし吐き気止めも吐いてしまった
そのわりに起きたら止まっていた
まだ油断できないから怖いです

455 ：
先週温存手術して、病理結果まちです。
不安な気持ちです。針生検と結果が違っていたり、断端陽性がこわいです。

456 ：
>>454
おんなじです、水飲めませんよね
今はどうですか？早いとこ薬を出すために水分取らないとと思いながら
ほとんど飲めなかった　吐き気はいま落ち着いてるなら大丈夫かな
大丈夫だといいんですが
この時期食べられるものが早く見つかるといいですね

457 ：
>>453
３７７さんでは無いですが、私の場合も書きます。
半年ぐらいで３．５ｃｍです。半年前に乳腺専門クリニックで
検診してます。医者と一緒にエコーもマンモ画像も見ています。
何も無かったです。

458 ：
>>408
そういう男性しかいない探偵やお水の世界で生きてこられたからそうおっしゃるのでしょうね
私が知る限りそれらの世話になる男性はいないので、どんな環境に身を置くかで見える世界は違ってくるんもんですね

459 ：
吐き気止め、最初はアロキシとデカドロンで吐いたけど
イメンドとデカドロンに変更したら吐くことはなくなった
イメンドは劇的に効く人がいるみたいだよね

460 ：
>>458
マルチコピペにageでマジレスって…
わざと？

461 ：
>>460
最近ageる人、めっちゃ多いよね
スマホで見えてないのかな～

皆さん今一度ご確認ください
メール欄のとこどうなってますか？
ちゃんと「sage」って入れてくれてますか？

462 ：
スマホのブラウザアプリ？のitest2chはsage見辛いよ。
書き込みの時、メール欄に半角英字でsageと入れてくらはい

463 ：
>>454
私も吐き気と胃痛で毎回のたうちまわりました。
脱水が怖いし、水分摂ろうと口に含むと吐き気がくるので
ストロー使って喉に放り込んでました
辛いけど3日で治まるのでなんとか4クール乗り切った
447さんも、がんばってね

464 ：
>>455
私も来週手術。
まだ切ってないけど病理結果も断端陽性も怖い。
でもなるようにしかならない。
一つ一つ一緒に乗り越えていきましょう。
仲間はたくさんいます！

465 ：
>>445
私術前
ACそれなりに効いたから余裕ぶっこいてたらパクリタキセルで6回目で腫瘍が少し大きくなってた
触診して分かるくらいで昨日も「少し大きくなってるかも」ってドクターに言われてしまった

止めなくても大きくなることもある
昨日看護師さんから言われたのは、体重で、初診から着々と3キロ増えてた
ACの時は副作用で運動もなかなか出来ないから節制してたのよ
で、腫瘍が小さくなって、余裕ぶっこいて甘いもの食べてた
そんなことはない？

466 ：
イメンドカプセルだと3日だけ。
遅発の吐き気には効かない。
経口だと吐いたらおしまいだし。

私はプロイメンドを点滴してもらったから1週間余裕だったよ。

467 ：
>>464
ありがとう。ほんと、なるようにしかならないって腹をくくらねば。
もう入院はされていますか？ちなみに入院前日は、布団干しや掃除といった当分できない力仕事していました。あと、病院に術側の手を休める低反発クッションを持込みました。
手術は麻酔のお陰であっというまでした。
457さんの手術が最善のものとなりますように。

468 ：
点滴時にデカドロンを静注
毎食事前にプリンペラン、朝夜の食後にデカドロン錠
私はこれでＦＥＣもまあまあ乗り切れた

ただしステロイド系の副作用で気分が高揚して、眠れなかった

469 ：
>>465
やっぱ甘いものアカンか…

手術終わってから甘いもの欲すようになった
手術前は酒飲みのせいか甘いものなんて食べる事なかったのに
ヨーグルトにフルグラ入れて食べてるけど、糖質乳製品で最悪かしら

470 ：
>>457さん
貴重なお話をありがとうございます。
自分に関わる項目の勉強でイッパイイッパイで、
Her2陽性だと成長が早い（早いこともある？）というのを知りませんでした。

重ねて申し訳ないのですが、ご年代、ガン種、Ki値、
（何もなかったのに半年後に検査ということは）ご自分で
しこりに気付かれたのですか……
差し障りのない範囲でお聞かせいただけますか？

検診と検診の間に急成長……にドキドキで、どんなお話でも良いので
聞かせていただきたいです。

471 ：
>>470
横でごめん
人に聞く前に、自分のも言ったらどう？
何で自分とは違うサブタイプがそんな知りたいの？
私が450さんだったら、ちょっと耐えれない

472 ：
>>471
同意。
非常識な人だなあ

473 ：
450です。
私への質問だったことに今気が付きました。
年代は、アラフォーババアです。
癌種は、分からないです。（どっかに記載があるのかも？）
トリネガです。
kiは７０だったかな。
ある日しこりが出来てた＼( 'ω')／
ドキドキはしたけど、多分人並み程度です。
her2依存だと成長早いんですか。
それは知りませんでした。
お大事になさってください。
私はもう治療おわりますた。

474 ：
463です、お叱り、もっともです。
余裕をなくして自分のことばかりになっていました。
せっかくレスくださった450さんはもちろん、不快にさせてしまった方々、ほんとうにごめんなさい。

わたしは40代前半、乳管ガン、Ki低値、SⅡaでした。
心配しているのは、健側に新たなに出来たシコリなんです。
この前の検診から、また大きくなっているように思います
（次の検診まで待ってて良いのかと）。
医師からは疑われるものやサイズなど説明なし、
ただフォローしていくと言われています。

最近では芸能人の例もあり、どういう乳がんが急に大きくなるのか、
ネットでは結構調べました。
でも、急に大きくなる乳がんは無いという医師がおられる一方で、
急に大きくなったよという患者さんも多くいらっしゃる…。
体験された方の具体的なお話を聞かせていただければ、
勉強すべき方向が分らないかと、失礼してしまった次第です。

急に大きくなるシコリがガンだった場合、何ガンが考えられるのか、
ガンの種類ではなくkiが関係しているのか、自分で気付けるものかと。

450さん、ほんとうに失礼しました。
もちろんレスくださらなくて結構です。
良くなられることを祈っております。

475 ：
>>454です
FECの吐き気に関するお話色々ありがとうございました
人によっては遅発の辛さもあるんですね…
私はイメンドとデカドロンを朝夕、プリンペランを朝昼夕で出されてます
今朝からは垂直にはなれないものの、横になる分には何ら問題ないみたいです
励ましもありがとうございました！頑張ります！

ところでイメンドは２回分なので12時間おきとかきっちり分けて飲むべきなんですかね？
寝る前と朝だと次の夕方どうかなって気になって

476 ：
>>473さん

入れ違いになってしまいました。
377さん時の、辛いことをユーモラスに語るお人柄にのっかって
ぶしつけな質問をしてしまった面もありますのに、
再度の温かいレスをありがとうございました。
466さんのしなやかさも勉強させていただきたいと思います。

治療は終わられたとのこと、
幸多き前途を心からお祈りしています。ありがとうございました。

477 ：
俺の正常な細胞がんがれ！！超がんがれえええ
甘いもん食いたいんjyさあああああ

478 ：
>>475
うちの病院では、イメンドは午前中に飲むよう指示されていて、
薬剤師さんからも朝イチ朝食前に飲むといいよ、と言われました。
FECが午前中だからいうのもあるかと思いますが。

デカドロンも気分が高揚して不眠になる人もいるからと、
朝、昼の食後に８錠ずつの指示で、３日分の処方です。

吐き気止め系は、あとナデアが５日分、
ドンペリドン（サワイ）が７日分が出てまして、
まだ先週２回目をやったところですが、
当日以外は、ふつうに仕事してて吐き気はなく、
やや口の中がネバネバする程度です。

479 ：
>>478
デカドロン8錠？
自分は5錠だったんだけど以前どっかのスレで
5錠でも驚かれて3錠が普通とか言われた気がする

480 ：
>>479
デカドロン0.5mgを８錠です。
一度に飲み込むのは無理で、２～３錠ずつ水で流し込んでます。

薬の処方って病院によって結構違うんですね。
こんなに吐き気止めいろいろ飲む必要あるのかなと思ったりしてましたが
自分に合っていて軽くて済んでいるんだとわかりました。
逆につらい方はお医者さんに伝えると
薬を替えたり、追加してもらえるかもしれないですね。

481 ：
お薬手帳を見たら、抗がん剤投与の翌日から
デカドロン２錠とファモチジン１錠を朝夕３日分だった
ＴＣだけど、吐き気に悩まされたことはない

482 ：
>>474
377です
質問ばかりされてるので医療関係者かと思いました

治療が一旦済んで、他の人も見てきて、どのタイプでも乳癌の性質は人それぞれだなと・・
「乳癌は痛くない」っていう医師いますが私はチクチク痛くて自分で発見しました
仕方が無いけど、医師の言うことは100%じゃないって思う
４カ月前無かった乳癌で1ｃｍ告知、後２カ月で2ｃｍ
癌の怖さと自己診の大切さ知りました

でも、乳癌患者も団体戦で！！禿増し合ってな！！

483 ：
↑
>>476さんだったかな？

484 ：
デカドロン８錠と聞いてびっくりした
0.5mgかあ
私は4mg１錠だから量は一緒なんだね

485 ：
団体戦、いいね
禿は出来るだけ増したくないけどなw

486 ：
>>474
私が先生に「半年前は検診で何も無かったのに急にしこりが出来ました」
と言ったら
「そんな急に大きくなる乳癌なんてないですよ」と言いました。
しかし、実際は出来ました。
そしてここのスレを見ると、やはり急に大きくなる人は結構いますよね～
で、私の主治医は若くもないので、それなりに患者は診て来ただろうし
急に大きくなる患者だって絶対に見てきたはずなのに、「急に大きくならない」とか
言ってました。
なんか忘れてたけど、思い出しました！
治療頑張ってくださいね。

487 ：
甘いものがいけないのではなくて
がんが成長するのに甘いものが欲しくなって沢山食べちゃうんじゃなかったっけ？
どっちみち白糖はよくないみたいだけど

488 ：
>>455
布団干しに低反発クッションか～、参考になります。
まずは手術がんばってきます！
励ましありがとう。

489 ：
私も手術前に風呂掃除とか、かさばるもの重いもの買い込んだりした
ひとり暮らしなんで食事もしばらく楽できるように冷凍やレンチン商品でご飯のストック増やしたり

でも退院後もほぼ入院前と変わらず動けた

490 ：
>>482さん
ほんとにごめんなさい。それなのに、ありがとうございます。
なるほど、やっぱり…、そんなことも…と、何度も読ませていただきました。
もしかして検診（のOK）に安住してはマズイのかなと思い始めていましたので、
ほんとに貴重な体験とお考えを聞かせていただき感謝です。
団体戦とは、なんと嬉しく励みになる言葉でしょう（泣）

>>486さん
何度もご親切に、ほんとにありがとうございます。
わたしの主治医も経験豊富な年代ですが、術側のとき、急に大きく…は
「ならへん、ならへん（＝なりません）（笑）」と言ってました。
ブログ上の医師でも同意見の方を２名みかけました…。
急に大きく…は見落としなのかガン種なのか、どちらか一方であるなら、
こちらの動き・考えもラクに決められるのですが……
ラクしようと思うのが間違いかもと思いました。
お話を伺えたお陰です。感謝です。

お二人の、いえ、皆様の健康回復を心から念じています。

491 ：
大阪人は信用しちゃいかん

492 ：
こういっちゃなんだがそんなの知ってどうすんだ？
裁判でもやんのか？
ここで統計取ったところで何のエビデンスもない
乳ガンになった時点でもうどうしようもない

誤診をなくす訴えか、裁判をやって行こうと周知徹底する団体か、もっと公的な機関に
その気になってる部分を検証するよう訴えかけた方がいんじゃないの？

言葉と対応は丁寧だけど頓珍漢じゃなかろうか

493 ：
初書き込みです。
２つ前のスレから一気に読んでしまった。
どの掲示板よりも、どの闘病ブログよりも励まされたし共感もできた。
温存手術後の病理結果で色々あって今後の治療についてすごく悩んでるけど、
少し前向きになれた。勝手に感謝してる。
気持ちは上がったり下がったりだけど、そんなの私だけじゃないんだね。

494 ：
術後6年、反対側にとても覚えのある固さの
動かない痛みのないしこり。アウトかもな…
検査行ってくるけどまた治療生活やだなあ。。
この大きさじゃケモ確定だと思うけど
せっかくのス○ェンソンのヅラも人に譲っちゃったし…
ここ2年検査さぼってた…検査に行く度自分が癌患者って
思い出すのがイヤだったんだ…

495 ：
>>493
仲間仲間！
私も告知からここに、お世話

496 ：
>>493
途中でごめんなさい
私も告知から手術経てここの方々にお世話になりっぱなし
同じく、どの闘病ブログや溢れた情報よりも勉強になるし、辛い時は吐き出させてもらえて感謝してる

もちろん辛いのはあなただけじゃないよ
みんな辛い
温存の病理の事は心配だけど、ここで吐き出しながら乗り越えよう

私は家族含め、周りにうまく甘えたり弱音吐けない性格なので、病理出た後に人と話せない状態になり完全に心を病んだ
精神科からのストップで治療開始できない情けない状態です

上がったり下がったりしたがら、それでも無理なさらないようにね

497 ：
>>494
病院行きたくない気持ちはわかるけど検査は最低年に1回は受けなきゃ

498 ：
初めて書き込みします。

38歳で乳がんに。

10月26日に乳房部分切除術を受け、その時にセンチネルリンパ節を3つ取りました。

明日、受診し傷口を見せるのですが脇毛や腕毛がチラホラ。

皆さんはムダ毛処理をどのようにしているのでしょうか？

499 ：
>>494
2年病院行かなかったんですか？トリネガかな？
ホルモン治療してるなら薬もらいにいくよね
しこりがなんでもないといいですね
>>493
私もそう思う
このスレはトリネガとか特殊型の方も多いので参考にしてます
リアルじゃなかなか会うこともない
>>498
私もセンチネル3つなんですが、術後すぐに除毛クリームしてました
傷につかないように気をつけてはいましたが
今はカミソリで剃ってるw
抗がん剤してから脇毛はうすくなったから楽

500 ：
>>494
病院に行きたくない気持ちわかる
反対側なら、再発転移ではないから原発として、もしかしたらルミナールタイプでタモだけかもしれないよ
私も大きかったけど、タモのみ

501 ：
>>499
除毛クリーム、カミソリ(　ﾟдﾟ)ですかぁ大丈夫なんですね＾＾ありがとうございます。
センチネルは迅速病理で（－）でした。手術前の説明では（－）の時は1つだけ取ると言っていたのに3つも。手術終了後に、なぜ3つに？何かあったんですか？と聞いても全ての病理結果は3週間後にわかるので、その時に説明します。今は安静にしててと教えてもらえませんでした。
結果を待つ方としては辛いものです。

502 ：
>>501
本来のセンチネルリンパ節はひとつ
だけど、実際はわかりづらかったり経験すくな

503 ：
>>502
途中でごめん
経験少なかったり疑われる場合はその他にもとるんだよ
ちなみに私は４つとった
結果転移なかったのは何よりでしたね
数の差はよくあることだから、そんなに気にしなくても大丈夫

504 ：
>>501
メール欄にsageおなしゃーす！
私は脇の感覚がなくて浮腫も怖かったので電気シェーバー使ってました。
お医者様なら事情も察して下さるでしょうし多少の剃り残しは気にしないで良いと思うよ。

505 ：
>>503
センチネルリンパ節は1つなんですね(-_-)勉強不足でした。
医師は迅速病理では転移はわからない標本病理？の結果がでるまで安心しないでねとも言ってました(´；ω；`)先生冷たいわぁ、仕方ないのでしょうけど

506 ：
>>504
浮腫怖いですよね。電気シェーバーも視野に電気屋さんへ行ってきます。ありがとうございます^ ^

507 ：
>>505
迅速病理で転移はわからないって…
何のためのセンチネルリンパ節生検なのか

通常は、そこで転移がわかったら
その場でリンパ郭清の流れになるので、郭清してなければ大丈夫では？
数ミリの微小転移は郭清しない病院も増えてきたから、その事を言っているのかただの慎重派なのか自信ないのか謎だ

508 ：
センチネルリンパ節って1つなの？！自分は3つ取られたけど多いという認識は無く、リンパ郭清じゃないしそんなものなのかな～と思ってた。まだまだ勉強不足だったわ・・・

509 ：
吐き気止めね、カプセルイメンドは早発性にしか効かないの。
でも点滴のプロイメンドは1週間持続するの。

私はデキサート、アロキシ、プロイメンドで吐き気は無しだよ。

お守りにデカドロン錠、ナゼアODをもっていた。

510 ：
センチネル　なんかよくわかんない　馬鹿で恥ずかしい
20個とったうち5個に転移がありレベル2まで廓清
ステージ2だけど癌の大きさより転移の数の多さのほうが再発高いんじゃないかと
心配
先生がこの大きさでこんなに転移があるとは思ってなかったって言われて増殖率？
高いのかなと不安
プラザのQandAをいま一生懸命読んでる
リンパ節転移してなかったらよかったのに、悲しくて残念

511 ：
>>508
1番最初にたどり着くリンパ節だから本来はひとつ
ただ、その次も疑わしかったり自信がない（慎重）医者だといくつか取るらしい

512 ：
>>510
ステージと腫瘍計に重きを置いてるプラザの先生の回答見れば少しは落ち着くはず

513 ：
>>510
私も先生にこの大きさで腋窩に転移してるとはと言われました
502さんは腫瘍の大きさどのくらいでした？
私は1cmに満たない位でした

514 ：
>>507
迅速病理では100%わからないのでしょうかね。もしも100%でないのなら手術前に教えてほしかった。
標本病理の結果まであと3週間ながっ

515 ：
吐き気止めの話題
全然だめだったのがナゼア
頓服として気持悪くなったら飲んでと言われたけど、気持悪くなってから飲むと吐いちゃうんだよー
値段も高いし、これはもういいですって言った

516 ：
>>514
センチネルでわかるよ
わからないといってるあなたの主治医がおかしい
さげろって言われてるのにさげないあなたもおかしい

517 ：
>>514
メール欄にsageを入れましょう

518 ：
>>515
ナウゼリン座薬とかもらうとか。
私は吐き気がすごく嫌だと言ったので
いろんな吐き気止めをくれた。
座薬はいいよ。

519 ：
センチネルリンパ節は、がん細胞があれば最初に流れ着くリンパ節ということだけど、肉眼でわかるものではないからアイソトープなんかでわかるようしますよね。

そのときに色がつくものが１つではなかった場合、どれもがセンチネルの可能性があるからそのすべてを採るんだとわたしは理解してます。

本当の意味ではセンチネルは１つだけど、アイソトープがさらに次のリンパに流れて色がついたらどっちがセンチネルかわからないからかなーと。

私は２個でした。

520 ：
>>514

迅速病理はぱっと見問題ないことが多いけど、疑わしい場合は術中では時間的にも見極めが厳しかったりするんじゃないかな？

521 ：
FECの胃痛で豆腐、プリン、ゼリーのみ食べてると塩気が恋しい…
ためしに柔らかいクラッカー二枚だけ食べたけどほどよかった～
固形物避けすぎても下痢になるから調整が難しいですね
早くふつうの食事がしたい！

522 ：
>>510
腫瘍の大きさに関係なく、リンパ転移４個以上はステージ３ａじゃなかった？
実際私がそうだったので

523 ：
502ですが
>>522
そうなの？ほんとに？
ショックで倒れそう

524 ：
>>523
倒れないで
TNM分類 乳癌でググれ
癒着や胸壁に及ばなければリンパ転移が多くても2B

525 ：
>>523
脅かしてしまいすみません
たおれないで下さいね
術後、私もあなたと同じようにショックでしたが、今は落ち着いて治療出来るようになりました
お互い頑張りましょう！

526 ：
家事多忙に体調不良も重なり指にささくれがたくさん出来て
手首が1cmも太くなってしまった、リンパ浮腫恐い・・・
夏の虫さされには厳重注意してたのに

527 ：
術後に体質が変わったのか、もともとあったホットフラッシュがほとんど無くなった。
ホルモン療法をしてないから？
不思議。ラッキーだけど。

528 ：
>>524
そうなんですか？
私はレベル１～２郭清でリンパ転移９個
癒着、胸壁も多分大丈夫なのにステージ３ａと言われたんだけど…
もう１回主治医に確認してみた方がいいかな？
少しでもステージ低い方が嬉しいし

529 ：
>>528
確認できるのなら確認したほうがいいと思う
私はステージ２ｂといわれていたのに術後の病理検査後に
3aといわれました

530 ：
リンパ転移なしで３ｂの私が通りますよ

531 ：
炎症性かな

532 ：
皆さんのどこまでお役に立てるかはわかりませんが…

癌でお悩みの方へ

免疫細胞BAK療法
http://www.rentracks.jp/adx/r.html?idx=0.17350.160002.1453.2316&dna=38252

533 ：
炎症性なら希少がんということで、患者会とかに入って市民運動に参加することもできたんだろうなー

534 ：
>>506
顔文字うぜぇwwwwwww

535 ：
>>533湿潤性小葉癌も希少癌ですか？

536 ：
>>535
告知してくれた医師によれば私は普通の乳がんらしいから、希少がんについてはわからない

537 ：
私の主治医はがん種より、ステージとサブタイプが何より重要だと言っていた。
プラザでもそんな事言ってたよ。

538 ：
でもって、ルミナールＡステージ３Ａの私は主治医から抗がん剤を勧められ、プラザの先生にはホルモン単独と言われたのさ

539 ：
訂正、ルミナールＡステージ３Ｂ

540 ：
>>535
521です。
私も同じです。抗がん剤と放射線とホルモン療法のフルコースです
今は少しづつ増えていると聞きました

541 ：
>>537
プラザの先生は、サブタイプはただ術後再発予防治療を分けるためのものと言っているよ
ｋｉ６７もルミナールをAとBに分けるためだと言ってた

ルミナールAで主治医には抗がん剤勧められたけど、100%の副作用で３%の効果しかないなんて、貧乏で守るものもない私には考えられなかったわ…

542 ：
>>535
有難うございました。
石灰化して病院に行ったら即入院。
最初の抗がん剤が効かず、すぐ自壊しました。
ステージⅣ、ルミナールB、ki67は80で肺、肝臓に転移かつ両乳癌です。
延命方法は抗がん剤しかないと言われて3年間抗がん剤でもうヘロヘロです。
周りからは乳癌は長生きするから大したことないとか、ホルモン剤が幾らでもあるからとか言われて腹立たしいです。
ホルモン剤は1種類しか効かず、抗がん剤と併用してます。
症状を詳しく言うと皆聞いたことがないと言うので希少癌かと思いました。

543 ：
>409>410>418さんありがとうございます！元気と勇気を戴きました！
必ずやり遂げます。熱と筋肉関節痛つらいけど、頑張ります！

544 ：
>>543
403です私もあなたに勇気もらいました
ありがとう
明日からの治療頑張ります！

545 ：
>>543
私の方こそ、ＴＣ３回目に向けて勇気をもらいましたよ。
こちらこそありがとう！

546 ：
>>529
次の診察で確認してみます
521さんはリンパ転移数などはどうでしたか？
差し支えなければ教えて頂けないでしょうか

547 ：
最期の方しか見られなかったのですが、あさイチで乳癌患者さんの妊娠出産の話をやっていました
難しい事も多いと思いますが、多くの方の希望にもなるのではないでしょうか
メリット、デメリット含め情報がキチンと行渡るようになると良いですね

548 ：
>>535
私も小葉がんでした（取ったから過去形ｗ）
乳がん全体の４％ぐらいと言われているけれど
ルミナールAタイプが多く、予後はよいものが多いらしいです
でも反対側にもできやすいし、しこりを作らないので見つけにくいそうです

549 ：
>>548ですが
>>535さんって>>543さんなのでしょうか？
だったら申し訳ありません・・・

550 ：
527,534です。
すみません、安価間違えました。
私の場合、予後が悪く進行もとても早いそうです。

551 ：
嫌な気持ちにさせたいわけではなかったんだけど
じっさい私が余命宣告された末期なのに
書き込みに批判する人ってすごい

552 ：
批判なんてあったっけ

553 ：
汗はかかないんだけど頭(特に頬)に血がのぼって辛い
頭痛やめまいもしはじめるし、その代わり足がキンキンに冷えてる
これもホトフラの一種かなあ
寒い時になることが多い気がする

554 ：
トリネガ、グレード3、ステージ2a、Kiが70、悪性度高い特殊型
勢いが良いのでシコリは横長で中心部分は癌が死んでる？
術後抗がん剤(特殊型なので術前抗がん剤しなかった。少しの可能性でもかけたいので
術後に抗がん剤はした)
血管、皮膚、脂肪に浸潤は0でした
予後はどうなんだろう？普通の乳がんの再発率では見れないんだろうか？
綺麗に取り切れたとは言ってたけど怖いです

555 ：
＞術後抗がん剤(特殊型なので術前抗がん剤しなかった。少しの可能性でもかけたいので
術後に抗がん剤はした)

すみません、これはどういう事？
特殊型だと術後抗がん剤なのですか。

556 ：
ここでけの話
乳がんなら株やってみ
簡単にサラリーマンより稼げるから

557 ：
>>555
抗がん剤に抵抗性？があるからとか抗がん剤効かずにどんどん大きくなったら
手に負えないと言うようなことを言ってました
ネットなどで乳がんについて色々調べ始めたのは術後なので後から
術前の方が効き目が分かるとか、効果なければ薬変更するとかも分かりました
でも特殊型なので良く分かりません
主治医も数人しか診たことないと言ってましたし

558 ：
私もそこ気になった
術前だろうが術後だろうが、手術できる状態なら予後は変わらないよ
そして、横長だと真ん中が壊死する事もあるけど、それが特殊型とかいうわけでもない

普通のトリネガ乳がんというくくりだと思うけど、どうでしょう…
医者に脅されるような言葉でも言われているの？

559 ：
>>557
術前は効き目がわかるけど、分からない場合最悪手術手遅れになる事も多いよ
数人しか、診たことない経験数の医者なんだから気にしないで治療に専念するべき

不安なら乳がんプラザで相談してみるといいよ
超プラス思考の先生からのアドバイスで心を落ち着かせよう

560 ：
>>559
主治医はかなりベテランで私の地域では有名だと思う
数人しか診たことが無いというのは私の癌種です
多分その数人が抗がん剤効果なかったんだと予想してる
エビデンス？というより主治医の判断みたいだったけど信用することにしました
プラザの先生のプラス思考で安心したいんですが
私と同じタイプの相談にはすっごく短い解答しかありませんでしたw

561 ：
>>558
はい。トリネガ特殊型です。

562 ：
連投すみません
遡って見たら特殊型って方が数人いたようなのですが
どう治療されてるのか話聞きたいと思いました

563 ：
ルミナールだけど特殊型
早期に転移きたすやつ
抗がん剤、放射線、ホルモン療法フルコースです

564 ：
>>556
株やってるの？
信用で？

565 ：
大統領選の前に逃げとけ

566 ：
全国がん患者団体連合会って知ってる？
患者会に入ったら、ここへの上納金を取られるの？

567 ：
味覚障害で何食べても甘い！おまけに胃が痛んでる…！
シンプルな塩味はまだ平気みたいなんですが、何かおすすめのレシピあれば教えてください。

568 ：
>>563
ありがとうございます
ルミナールでも特殊型ってあるんですね
やはり普通の乳がん治療と同じなんですか

569 ：
>>568
腫瘍径は小さくて温存可能ではあったんだけど、手術中に特殊癌だったので全摘になったよ
医者からも事前に怪しいとは言われてたので何かあったら全摘でとお願いしてあった
エビデンスでは抗がん剤やホルモン療法も効きにくいとあるので戦々恐々としてる

570 ：
>>569
＞手術中に特殊癌だったので全摘
手術中に特殊癌と分かったので全摘、でした

571 ：
今日は術後4年の定期検診に行ってきたけど、主治医に10年通ってもらうと言われて、改めて「はぁ…なげ～」と思ってしまった。10年の間に他の病気になりそうだし、健康に自信ないわぁ。

572 ：
>>569
治療効果あるか不安ですよね
私も戦々恐々としてます
でもお話聞けてよかったです。ありがとうございます

573 ：
>>571
私も10年は治療が続くだろうけど、それまでに主治医が定年を迎えると思うと、やる気が出ない

574 ：
トリネガ完全奏功だった人のブログを時々読んでいたんだけれど
再発したようだ。
でも温存だったようでそこからの再発と、すででに両脇リンパと
肺にも転移したとのこと。
そういう場合全摘のほうが良かったってことなのかな。
全摘じゃないのに完全奏功も無いと思うんだけどね。
結構全摘したら原発の癌は死んでても離れたところに小さいのが
あったとかいう人もいるし。

575 ：
>>574
全摘でも温存でも局所再発以外は、差はないと思うけど…
取り残しがなければの話だけど

局所再発と遠隔転移、再発は別問題だから

576 ：
例えば局所再発して、それがだんだん肺に転移していくということは
無いのかな？と

577 ：
その辺はグレーだよね
全摘も部切除も予後に差がないというのも、
再発を検査で早期発見しても症状が現れてから対処療法しても余命変わらないというのも
数字上のトリックというか、実情とは違う側面もあるんじゃないかなと疑ってしまう
定義としてはそういう事にするのが効率が良い（個々ではそうとは限らないけど）みたいな

578 ：
マメに検査してくれない田舎の病院だから、全摘した方が安心だったかなぁと今さらながら思う
術前は余裕で温存OKだったのに術後の病理が予想以上に悪かったのでなおさら
抗がん剤とガッツリ放射線当てたから局所再発したら全摘だろうけど、あんまり治療方残ってないような気がする

579 ：
流れ豚切りますが

２年半前に手術（ステージ２B右全摘、リンパ郭清レベル２）
１週間前から腕がとてもだる重いです
今までは１日なるべく重い物持ったり動かしたりを控えたら治ったのに今回はダメ
少し熱を持ってるし、左より太く見えなくもない（ちょいデブだからわかりにくい）

いよいよリンパ浮腫が始まったかなあ
マッサージなんか全然してないし重い物ばんばん持ってるし普通に動かしてたし...
浮腫になっても仕方ないとは思うけれど、根拠なく「まあ大丈夫かな」と思ってほとんど忘れてたわ～
虫刺されと切り傷に注意した程度

来週定期検査なので診てもらえるけれど、もっと早く受信した方がいいでしょうか？
浮腫になられた方にお尋ねしますが、気づいたきっかけは何でしたか？
やはり腕のだる重い症状？
数日で急激に症状が悪化した方はおられますか？

580 ：
>>574
術後どのくらいで転移したんだろう？
全摘温存とかより、先に手術したほうが良かったんじゃないかと思ってしまったけど

581 ：
>>579
私は１ｃｍ太くなったら受診するように言われたので
左右差がそのくらいあったら電話で受診の必要性をきいてみたらいかがでしょうか

582 ：
>>574
572だけど転移だけじゃなくて再発もしてたのかー
術後何年くらいなのかな
トリネガだと再発転移も3年未満が多いというよね

583 ：
逆に、3年過ぎても再発転移が見られなかったら
完全に取りきれた＆転移もナシ
と見なしてよい可能性が高いんだよね確か
ルミナールAとかだと、実はどこかでひっそり転移巣が息づいていても
まだ影響が出るほどには増殖していないため気づかれていないだけ
という事態でありうる期間が長い

584 ：
抗がん剤半分終わった　次はTC
抗がん剤副作用でネット見てた断食(絶食）するといいっていう記事を見て
前半4回の投薬前　断食してた
断食すると副作用が大きく軽減するって　
結果　頭ははげました　爪は親指下1/4ほど薄く黒ずみ
吐き気止め使わず　便秘下痢発熱無し
と　書くと効果あったのと思っちゃうけどどうなんだろう
白血球はなかなか復活しないし断食のせいで吐く(胃液だけ）そのせいで喉やられる
抗がん剤の副作用はもともと軽くすむ体質だったかもしれない　なにかやっておかないと
不安だから断食したけどもうしんどいな
次回からどうしよう

585 ：
抗がん剤ってかなり体力消耗するのに断食なんかして大丈夫なんだろうか
水分とって食べるもの食べてさっさと尿からも便からも抗がん剤を排出しないと、
いつまでも体内に抗がん剤が残っちゃって余計身体に毒とかないかな

586 ：
放射線中の方、終わられた方、教えてください。

術前抗ガン剤→全摘&リンパ郭清レベル2まで→放射線21回目まで終了
現状がこんな感じなんですが、本日21回目終わって家に帰ってきてから、肩（特に術側）が急に重く痛くなり、術側の腕が若干しびれています。
寒いからかと、レンジでチンして肩を温める物を使用して温めていますが、あまり変わりません。横になると胸が圧迫されるような苦しさが加わります。腕は軽く上がるので、四十肩ではないようです。

放射線の副作用でしょうか？それともリンパ浮腫の前兆？？我慢できない痛みではないので、様子見しながら書き込んでます

587 ：
断食って医者の管理下の元やらないと危険だよね

588 ：
私はFECの初回点滴のあと、食欲ないからってほとんど何も食べてなかった
（果物ちょっとつまむ程度）ら、4～5日くらいしてものすごくフラフラするようになったよ
たぶん低血糖になりかかってたんだと思う

それで、二回目以降は食べたくなくても最低限は何か食べるようにしてた
レトルトのおかゆと豆腐に助けられたな

589 ：
>>567
同じ症状で、やっと回復してきたところです。
醤油は苦くて酸っぱいし、ソースは金属みたいに感じました。見た目から想像する味と大きく違わなかったのは私の場合トマト味の料理でした。ミネストローネが美味しかったです。

590 ：
私はつわりと一緒で胃がカラッポだとかえって気持悪くて仕方なかったから、吐き気があっても
果物とかポカリスエットとか少しずつ口にいれるようにしてた
水分は十分取るようにって病院で言われたなあ

591 ：
>>581

571です
ありがとう

腕を掴んだ感じではやはり術側が少し太い感じ 誤差の範囲だといいけれど
だるいのは少しましになったけれど、明日病院に尋ねてみます

ドレナージ？だっけ、再開しようかな
もらったプリント行方不明だが

592 ：
今月末温存手術します。術前検査だとHER2陰性でki67高のルミナールBでした。抗ガン剤はTCを4クール予定なのですが皆さん仕事と両立されてましたか？私はデスクワークなのですが、休みはどれくらい予定しておけばいいのかなと…

593 ：
>>592
人によるとしか言えないけれど、TCは比較的普通に生活出来てる人を目にする事が多い気がする
そんな自分もTCやりました
投与後3～4日目から徐々にきて、10日過ぎた頃には元気すぎて困ったくらい
副作用は蓄積型なので、最後のクールが終わった数週間後に浮腫が出たりしてキツかったかな
自分はポジティブ思考なので、脱毛もウィッグのおかげで楽しめました

594 ：
>>574
多分同じブログかも…違ったらごめんなさい
術後一年半ぐらいでの再発転移で
しかも、一、二ヶ月ぐらい前に術後の定期検査してて、そこでは何も言われていなかったような
完全奏功して、毎日楽しそうなブログになっていただけにショックでした

それ知って自分の生活も、また再発転移に怯える毎日に変わってしまった
ウチの病院は定期受診時には特に検査もしないし、ただ調子はどう？的な話だけ
もしかしたら自分も、既に再発転移しているんじゃ無いかと
せっかく減ったデパスや眠剤の量が、これを機会に増えてしまった

595 ：
>>593
早々にありがとう！ヒットしたブログの人がTC療法で一度も仕事休まず行ってて本当にそんな人いるのかなと、自分もそうならいいなと思ってます。4クールだと3ヶ月だしあんまり休まず乗り越えたいな。最初の1週間乗り越えれば大丈夫そうですね。
詳細感謝です！

596 ：
>>595
私もTCで仕事は1日も休みませんでした。
デカドロンを少し長めに飲むと大丈夫。
そのあたりは先生と相談してね。

597 ：
FEC5日目、優しい食事をまめにとってるけど食べると疲れる…
胃が疲れて食後身動きできないよ
薬飲むのもしんどい
でも何も食べないと胃酸で吐き気
胃酸対策にボーロやクラッカーを枕元に常備
早く胃の不快感から解放されたい…疲れる

598 ：
＞自分はポジティブ思考なので、脱毛もウィッグのおかげで楽しめました

自分で自分のこと「ポジティブ」っていう人、苦手だわー
うさんくさい

599 ：
>>594
きっとそれです・・
2カ月ぐらい前だかにエコーやらやってらっしゃったのに
その時は腫瘍が無いようなのに、その２か月後に２ｃｍって何！って
びっくりしました。
で、いきなり肺とか？！
だから私も定期健診で大丈夫だったとしても次回は分からないんだなと
ショックでした。なので色々理由をつけて読み直して、きっと部分切除だから
だろう・・とか納得するように読み直しました（そのかたには悪いのですが）

600 ：
590って感じわるー
あなたみたいなひねくれ者の方が苦手だわ

601 ：
>>596
おおここにも！1日も休まずはすごいですね！
告知されて凹んでたけど少しやる気になってきました。主治医にも相談してみます。
ありがとうございます。

602 ：
>>595
始まれば終わりは来るので、少しでも副作用がないといいね
ちなみにTCだけか分からないけど、体内から外に出す事で副作用が軽くなるとどこかで見かけたので
投与後3日目くらいまでは大変だったけど、便秘にならないようにヨーグルトとかを食べまくって便秘にならないように心がけたよ
それのおかげなのか？便秘にもならず、副作用は本当に軽かった
乳製品を食べるのに抵抗ある場合は他のもので解消すると良いかもしれないです

603 ：
私はＴＣよりもジーラスタの副作用の方が辛かった
もっと辛かったのが、ジーラスタ後の不調を訴えても
親身になってくれなかった医師の態度

604 ：
>>602
私も副作用が本当に心配で…入社したばかりなので休みにくいのでなるべく頑張りたいです。
アドバイスありがとうございます！
私は家族と上司以外には話しておらず身近に仲間がいないのでありがたいです。
便秘に気をつけて、後悔のないよう3ヶ月頑張ります。
抗ガン剤お疲れ様でした！

605 ：
>>598
胡散臭いとは思わないけど
ポジティブ思考とかキャンサーギフトとか 言う一見明るく見える人ほど
安定剤や眠剤飲んでる気がする

606 ：
TCは抗がん剤の中で一番白血球が下がったな
好中球が一桁になってしまってグラン打っても全然上がらなくて即中止
ウィークリータキソに変えたら多少マシになったので何とか完遂出来たけど

607 ：
キャンサーギフトだけは受け入れられない
まじアグネスチャン
ユニセフ？おばさんってイメージ

608 ：
下らないレスであげてしまいました
すいません

609 ：
>>597
私は軽い逆流性食道炎もちでしたが胃薬を処方してもらいましたよ
病院に相談してみては
病院行くのも…って感じならガスター等市販のH2ブロッカー程度でも効果あるかも

610 ：
>>599
何のブログかブログ村見ればわかるかな…
自分はトリネガ温存でグレード3だしkiも高いから不安しかないよ
術後3年だけど最近息苦しいんだよね
9月にやった3年検診はクリアしたんだけどトリネガだと2ヶ月前は参考にならないってことか

611 ：
>>605
キャンサーギフトwwwwwwwとっととshineって感じだなっっw

612 ：
>>577
禿同。わたしの思ってることをスッキリ表現していただいた感じです。

あと、エビデンス、エビデンスっていうけど、集計方法に疑問を感じるものもあるような。
エビデンスの重要性自体を否定するわけではないんだけど。

613 ：
>>611
ご自分に返ってきますよそんなことを言うと。

614 ：
>>613
そうやって脅してるあなたもたいがいだと思う

615 ：
人の話は参考にもならないと思っておいた方がいい。
10人いれば10通りの身体の反応と思考があって当然だから。

616 ：
>>615
予後はもちろんのこと、副作用とか特にねー
抗がん剤中でも問題なく働ける人もそりゃいるだろうけど、
自分みたいに一歩も身動き取れなくなったり入院してしまうケースもあるから、
楽観視はしないでどう転んでも大丈夫ように入念な準備と心構えは必要かと思う

617 ：
そうそう
抗がん剤のつらさは、ポジディブ思考だけで乗りきれるもんじゃないと思う。
私もバテて動けなくなったクチ。
大丈夫！働けます！というのを鵜呑みにしすぎないでー

618 ：
>>614
気にしているの？
言霊はあるからね、怖いなら心の中で反省するといいと思います。

619 ：
>>618
おばさんｗｗ
ID見たほうがいいよｗｗｗｗ
同じ人と思っちゃってんの？
痛すぎるわ

620 ：
必死過ぎ

621 ：
>>599
つまり部分切除だから再発したんだ全摘の私はセーフよ
っていいたいのですか
部分切除の私には嫌な感じしか伝わってこないわ

622 ：
草生やしすぎ

623 ：
既に再発しちゃった人のあら探しは不毛
何かしら理由を見つけて自分は違うから大丈夫と安心したいのだろうけど、
そんな風に考えなきゃいけない位なら最初から他人のブログは読まないが正解
精神衛生上ね

624 ：
>>619
同じ思考レベルの人っていう意味なのでは？
しねとか書く方を擁護する意味分からん。

625 ：
>>624
Rじゃなくてshine(輝け)なのかもと無理やり好意的に捉えてみる

キャンサーギフトとか言ってないでお前らとっとと輝いて楽しく暮らせよ！あばよ！
みたいな

626 ：
うんうん。きっと輝けの方だわ。
乳がんになってそれだけでみんな大変なんだから労わりあっていきませんか？

627 ：
とっととシャインスタ～～しろっつーの☆彡

628 ：
人の意見に対してあまり否定的になりたくないな
色んな人がいるし

629 ：
歯医者でカツラが取れた～

630 ：
>>629
やっぱりそういう事態って起こるものなんですね。
歯医者に行きたいけど、もし口を大きく開けたときに脱げたら…が怖くて
もう２年以上行ってない、歯医者。

631 ：
病室には盗聴器あり

632 ：
>>574
ヒントお願いします

633 ：
>>574
乳ガンってメス入れると細胞が飛んでとりきれないものが別の場所に残るってのは本当なのか迷信なのか

634 ：
>>633
メス入れなくても乳ガンに限らずとも血液は全身を巡ってるよ
健康な人でも毎日ガン細胞が発生しては駆逐され…を繰り返してる

635 ：
>>627
もう老害としか言いようがないな
なんだこの人

636 ：
7月に左胸全摘と同時再建して、TE入ってる。
再建手術入ってる順調にいけば来年春なんだけど、
会社から年内に人間ドック受けろと今日言われた。

TE入ってたらMRIは勿論マンモも受けられないよね？
あと術後タモキシフェン服用中なんで子宮体がんの検査もした方がいいかな、
あまり人間ドックのオプションで見たことないけど。

637 ：
>>636
人間ドッグは検診時に「治療中なので乳がん検査はパスで」と言えばいいと思うよ。
体がん検査オプションは見たことないかも。
心配であれば婦人科に行って検査してもらうといいかも。

638 ：
>>636
会社にはカムアウトしていなくて困っているのかな？
結果は会社に知れちゃうってこと？

ＭＲＩはどう頑張ってもできないよね…
苦肉の策で、昔骨折してボルト入っていてーみたいな
ＭＲＩできない理由をでっちあげるとか
マンモは健側だけやってもらうのもありかもね

639 ：
主治医に薦められリュープリンを３ヶ月から６ヶ月に変えた。

３ヶ月の時にはｵﾘﾓﾉも出ないくらい卵巣機能停止してる感が
あったけど（性欲もさっぱり消えた）
６ヶ月にしたらｵﾘﾓﾉ増えて生理前のような日が増えた。

同じような方いらっしゃいませんか？
６ヶ月製剤は効き目が弱い気がします…。

640 ：
>>639
1か月製剤から6カ月製剤に切り替えたけど言われてみればおりもの増えたかな
けど効き目が弱いって感じは自分は無くて単にホルモン療法長いことつづけてると、
増えていく副作用のトラブルかなあと
ちなみに来週次のリュープリンなので前回から半年経ってるけど、
今の所生理が戻ったりだとか不正出血があるとかのトラブルはなし

641 ：
風邪引いた
傷ピリピリする

642 ：
>>635
その人じゃないんだけど、読んでて貴方がよほどshineを注意されて
逆切れしてんだなとは思うよ。

643 ：
>>642
おばちゃんしつこいよ

644 ：
8時から教育テレビで癌特集(若年性の話題？)
マギーズの鈴木みほさん生出演みたい

645 ：
飲酒によるがん死者、2012年に36万人 国連機関調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161103-00000017-jij_afp-int

アルコールと最も強い関連性が認められたのは乳がんの新規診断例で、アルコールに起因する全がん症例の4分の1以上を占めていた。次いで関連が強かったのは大腸がんで、全体の23%だった。このことについてシールド氏は、特に乳がんでは「発症リスクが（アルコールの）摂取量とともに増加する」ことは明らかだと述べた。

646 ：
今日入院、明日はいよいよ手術。
術前ケモで腫瘍はかなり小さくなったけど、全摘。
ホルモン療法、放射線とフルコースです。
取って終わりじゃないから、この先長過ぎる。

647 ：
全摘なのに放射線するの？
手術がんばれ！
寝ている間に終わっちゃうよ

648 ：
>>647
リンパ転移の個数が多いと全摘でも放射線かけるよ

649 ：
自分も638さんと同じ道をたどりました。
それプラス、ハーセプチンもしました。
いま術後三年弱ですが元気にしてます。
ガンバレ！

＞全摘なのに放射線するの？

この質問されるの、自分の場合はすごくイヤだったー
同病なのにデリカシーに欠けてる。

650 ：
>>649
嫌かもしれないけど、別に639は知らなかっただけでデリカシーに欠けるとか違うんじゃない？
知っていてあえて聞いてるわけじゃない

同病だって医者じゃないんだから、全て把握してるわけじゃないんだし

そうなんです。リンパ転移が多くて…で済む問題

638さんがんばってくださいね！
ペットボトルや割り箸持参していたら、蓋を開けたり割っておくといいですよw

術後の痛みでかなり苦労しました

651 ：
抗がん剤でハゲるからしばらく来られません、と遠ざかってた馴染みの美容室に、２年ぶりに復帰した
お店総出で大歓待受けて泣きそうだったw
客商売だというのを差し引いても、治療からの復帰を一番喜んでもらったかもしれない
まだ頼りない毛だけど、大事にしていくよー

652 ：
パクりが数日前に終わったんだけど、今日鏡をふと見たら右目の周りがうっすら青タンみたいになってた。やっぱ点滴の影響なのかな。
ファンデーション無しじゃ出かけられなくなった…

653 ：
>>646です。
皆さん色々ありがとうございます。
なんか、涙が出てきました。
一人じゃないって思えて心強いです。
見えない先の不安もありますが、まずは頑張ります。

654 ：
>>650
聞かれた人がイヤだと思った時点で
デリカシー欠けてるってことじゃない？
セクハラの「なんで子供いないの？」と基本一緒。
知らなかったら仕方ないっておかしい。
同病なんだからちょっと調べてらすぐにわかることなのに。

655 ：
乳がん治療に限った事じゃないんだけど
○○なのに○○するの？って言われると自分の治療が他と違って特別なのか
間違ってるようにも聞こえて不安にはなる

同病人なら調べる事は自分の為にもなるしね

656 ：
なんか 繊細 な人が多いんだね
2ちゃんでいちいち人の言葉に傷ついてデリカシー求めるほうが無理じゃない？
リアルと違って傷ついてイヤなら見なくていい所だし

657 ：
>>654
ネット(2ちゃん)にそこまでデリカシー求めるのは無理じゃないかなあ
そういうのを求めるなら違うところの方が向いてるんじゃない？

658 ：
>>654
イヤだと思ったらデリカシーに欠けるって…すごい自己中な考えだなー
いちいちムキー！ってなってたら生きづらそう
なんで子どもいないの？とは比べられないレベルだと思うけど…

温存には放射線は知名度高いけど、全摘で放射線の可能性があることを知らない人もいるって想像ぐらい出来ると思うけど

ちなみに私も同じコースだけど、人から聞かれてもさらーと説明してるわ

659 ：
>654みたいな人がいるかと思うと患者会のハードル上がるんだよな…
とりあえずsageを気にしたほうがいい

660 ：
まあまあ
いろんな人がいるってことで
そういう受け止め方する人もいるんだなー、でいいじゃないか

661 ：
何気ない悪気ない言葉を、いちいち気にしていたら
なが～～い闘病生活やってらんないよ
乳癌は検診率増えるかもしれないし、今は珍しい病気じゃなくなってきたし

662 ：
>>654
>聞かれた人がイヤだと思った時点で
>デリカシー欠けてるってことじゃない？


>>649の
＞全摘なのに放射線するの？

>この質問されるの、自分の場合はすごくイヤだったー
>同病なのにデリカシーに欠けてる。


を解説してるんじゃない？


そんな自分は放射線治療真っ最中だが、全摘の人は放射線治療しないって今知ったw
同病だから知ってて当たり前とかちょっと調べりゃとか傲慢すぎんだろw

663 ：
>>645
これどうやってアルコールが原因だと断定するんだろう
この前はタバコの受動喫煙で乳ガンリスクが上がるとか記事が出てたけど、
アルコール業界とタバコ業界が金で操作して責任擦りつけあってないだろうなw

664 ：
ガンは他人も巻き込んでピリピリする繊細な話題だし、どれも同じ
ではないし、言葉が行き届かない人が居るのもある一定の確率では
存在するのだろうけど、自分が言われて悲しい事は言わなきゃいい
そして自分が言われて悲しかった、と淡々と流せるようになりたい
2ちゃんなんて匿名のTwitterみたいなもんでしょ、って

665 ：
とりあえず654がバカだということはわかった

666 ：
人のことバカっていう奴が馬鹿ってばっちゃが言ってた

667 ：
この病気になってからシネとか冗談でも
言えなくなった。言う人は言うんだろう
けれど、聞いてでいい気持ちはしない。

668 ：
もともと乳腺症もち。去年春の検診では問題なし。でも秋頃から急に硬くなって、おっかしいな…でも、動くしなって思ってた。
正月あけてすぐに動かないしこり発見、やっぱ乳がんリンパ転移あり。
先生にステージ聞いたら「ぶっちゃけ今の乳がん治療は、初期だとかステージとか、あんま意味ないんですよ。切れるか、切れないかが大事」って説明から治療開始。この時は、ステージ3b。
術前抗ガン剤&ハーセプチンがよく聞いて、病理結果も安心できるものだった。

669 ：
のにー！放射線始まって、放射線科の先生が脊椎転移発見してくれました。
どうも、最初に来院した時には、もうあったみたい。どのCTにも映ってるし…コレで一気にステージ４か…と思ったとき、なんで転移見つけてくれなかったの⁉︎より、ステージ４は標準治療で胸は切らないらしいから、見逃してくれててありがとう！だった。
標準治療ではないけど、まずコレをやって根治を目指そうとか…命が関わる病気で、命を預けたいと思える医者に出会えてよかった。

と、一人語り。骨転移の周りが痛くなって、医療麻薬貰ったけどね…

670 ：
>>668
ステージは2bでした…一人語りに自己レス
超恥ずかしい

671 ：
shineは単にキャンサーギフトを皮肉ったネット用語かと思ったし
全摘に放射線かけるの？もなんとも思わなかった
闘病始まってからネットばかり見てるからデリカシーとか気遣いとか忘れてしまった
患者会とか行こうかな、とか思ってたけどやっぱりやめとこう

672 ：
ねらーの感覚で外で喋っては駄目よw
かなり麻痺してると思うわ

673 ：
>>672
ほんとそれw

674 ：
>>647の書き方が全体的に雑で粗野で無神経な感じだもんな。なんか腹立つわ。

675 ：
2chで書き込みしてレスもらうつもりなら慣れたらいいよ。
というか慣れないなら精神衛生上良くないから見ない来ないがいいよ
おばちゃん達の年代じゃ2chノリはあり得ないかもだが、
ゆとりくらいだったら普通にねらーの感覚で会話しても別にだし(相手見ろってのはあるけど)
2chやってなくて直でここ来たら驚くかもしれんが煽ったり煽られたりってのが2chだし
むしろ>>649>>647みたいなのが怖い

676 ：
間違えた
>>675にレスした>>647は

>>674の事だった
>>674とか言いがかりに近いモンスターかよ

677 ：
まぁまぁみんなとりあえずにんじんジュース飲んで落ち着こう

私アルコールも飲まないし、喫煙しないし周りに喫煙者いないけど、唯一にんじんだけが大嫌いだったw
結局のところ、にんじんジュースって効果のエビデンスは謎なんだよね？
あひるのCMでも、後ろでジューサー映ってるけど

信じて飲む事で効果は出る気がしてるw

678 ：
医者に学会で唯一エビデンスがあると言われたのがトマトだと言われたよ

679 ：
癌になってようやく、自分の性格や生活習慣を見直す良い機会にはなった。

680 ：
でも人参たか～いし、ジュースの作り方も色々聞くよね
ミキサーとかフープロで刻むのはダメで、低速で絞るやつじゃないと効果ないとか
まおさんのブログにもレモンを入れないとだめとか鮮度がどうだとか・・・・・・
こうなったらトマト食べとくわ
でもトマトのホール缶には発がん性物質が・・・
もうええっちゅうねんｗ

681 ：
ヤクルト400がいいって聞いた

682 ：
でもCMやってた渡辺謙は胃がんだし…。嫁も飲んでたと思うんだよね。
ヤクルトレディに宅配してもらうのも面倒なので、ノーマルヤクルト飲んでる。シロタ株は400の半分だけど、飲まないよりはいいかなと。気軽に続けられるし。

683 ：
便秘対策じゃないYO！
がん対策だYO！

684 ：
以前は「リンパ転移4つ以上なら全摘でも放射線治療」が標準だったけど
診療ガイドラインではリンパ転移1～3個でも放射線を勧めていて
転移1個でも再発率・乳癌死亡率を下げるため放射線治療を受けている人がいます
「リンパ転移多数だから全摘でも放射線」というイメージは間違いになりつつあるかも

＞腋窩リンパ節転移1～3個陽性の患者では乳房切除術後放射線療法が勧められるか
＞推奨グレードB
＞腋窩リンパ節転移1～3個の患者にも乳房切除術後放射線療法が勧められる。
（4個以上は推奨グレードA）

リンパ節転移数1個から3個の乳癌患者への術後放射線治療は再発と乳癌死のリスクを低減
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/news/201403/535575.html

685 ：
乳製品はやめろっていう説もよく聞くよね。でも、ヤクルトで腸内環境整えるのがいい気もする。まぁキリがない。

686 ：
人参たかーいい
それにいまはやりの低糖やケトン食じゃニンジンは糖質高いっていうし
ヤクルト　牛乳だし
あーもうめんどうになっちゃう

687 ：
やっぱ牛乳ダメって話？
ああ私の最近の副作用の癒しってアールグレイのミルクティだったのに…

688 ：
私もカフェオレ大好き・・・絶対やめれない・・・

689 ：
野菜ジュースはうんざり
スロージューサーしばらく出してない
癌にはいいのか知らないけど胃腸に悪いわ

690 ：
牛乳ごとき一日何リットル飲むかよ、というわけで普段使い分には気にしていない
所詮食べ物は食べ物、薬にはならないと昔医者に言われた言葉が忘れられない

691 ：
私もアールグレイにたっぷりのミルクってのが大好きだったけど
ずっと飲めずにいるのさ
コーヒーに豆乳は何とか飲めるんだけど紅茶にはあわないね

692 ：
ホルモン治療してたら大豆の採りすぎもよくないとかいうよね
普通に食べる量なら問題ないようだけど

いろいろ気にしすぎて神経使って偏ったらかえってよくない気がするから、あまりアレ駄目コレ駄目って気にしないようにしてる
今までだって特にガンのリスクあがるような食生活でもなかったし、より少し健康に気を配って油モノ減らそうとか野菜増やそうとかその程度

効くと言われるものを採るとか、好きだけどダメと言われるものを止めるとかよりストレスのない楽しい食事を優先してる

693 ：
>>692
まったく同じです
今は味覚障害が出ているからか、食べられるものを塩分と脂肪分を気にしながら
食べてます

にんじんジュースは作らないですが野菜多目の食事にしたいのに、高くてどうしてくれよう

694 ：
主治医に「インターネットで流布されるものを信じても個人の信条ですから構いません、でも、治療する中で数値として異常値が出るほどであれば、私はあなたの主治医ですから止めてもらいたいと言います」と言われたので、言われてないけどモリンガ茶とアサイーとか止めた。

695 ：
結局、○○がいい！△△はだめ！とか言っても癌になる人はなるし、ならない人はならないし、おまじないレベルなんだよなあ
何となく般若心経を読み出したが、あれは生きる人向けの哲学なんだよなあ

696 ：
>>640さん

お返事ありがとうございます。
６ヶ月に変えてからまだ日数が経っていないので
もう少し様子を見たいと思います。

697 ：
アガリスクとかサメの軟骨だっけ
そんなのも昔流行ったよね～
そのうち人参を超えるものも出てくるんだろうね
マヌカハニーあたりか
人参は美容家さんにも人気なんでしょ？

忘れてたけど、私の母は、朝は牛乳コップ2杯にトースト
ベーコンウインナーが大好きで毎日のように加工肉を食べる
人参は嫌いで食べてるの見たことない
60歳過ぎたあたりから大腸にポリープがぽこぽこ出来て
定期的にカメラ入れて取ったりしてるけど、今75歳でピチピチしてる

698 ：
>>695
ほんとそうだね！
自分を見失うとこだったわ
生きる人向けの哲学でいいじゃない
何がだめなのｗ

699 ：
9月に1㎝のしこりを発見。エコーでは繊維腺腫と診断、細胞診では良性の診断でした。私自身はエコーの検査中にがんだと確信。組織診でがんの診断がくだるまで初診から２ヶ月かかりました。
詳細はまた今後の検査次第ですが、今、予定している全摘手術以外は、医師にすすめられても抗がん剤治療等は受けません。
おそらく早期発見だとは思いますが、治療に時間を使ったり、治療の副作用で苦しむくらいなら残されたわずかな人生の時間を有意義に過ごしたいと考えています。
ちなみに40代の子無し専業主婦です。

700 ：
>>699
文字化けしてしまいました。９月に1センチのしこりを発見です。

701 ：
>>699
ご自由に。

702 ：
>>684
３年前にリンパ転移2コ全摘+抗がん剤だったんだけど
できる治療はできるだけやりたい派なので
放射線もやった方が良かったかなーってこれ見て思った

703 ：
がんでも何でもない健康体の人が
交通事故で亡くなったとか聞くと
好きなものを飲み食いして
楽しくなることだけ考えていたいと思う

704 ：
>>699
あなたの人生だし、あなたの身体だから別にそれでいいと思うけどとりあえず術後の病理結果が出てからまた考えてみたら？

抗がん剤がよく効くタイプなら勿体無いと思うけど…
でもね、誰も代わってくれないからね
医者も友達も家族も支えてくれるけど
結局やるのは自分だし
無治療で納得できるならそれでいいと思うよ
効くかどうかなんてわかんないしね
私もやってないですお金ないし

705 ：
好きな物が食べれなくてストレス溜めるぐらいなら食べたほうがいいと思う。
大豆系はイソフラボンを過剰摂取できるサプリメントは飲まない。
食事で摂取できる量は問題ないと言われた。
乳製品も入院時は毎朝出てたしね。(牛乳やヨーグルトで)

706 ：
乳製品の摂取を避ける云々については、乳製品に含まれる脂肪分が肥満に良くないってだけで
ﾀﾞｲｴｯﾄが必要な体形の人は低脂肪・無脂肪の乳製品がお勧めだと主治医が言ってた。

上の方にも書いてる人がいるけど、ｶﾌｪｵﾚやﾐﾙｸﾃｨｰを水代わりにｶﾞﾌﾞ飲みしたりしなければ桶では？
加齢やﾎﾙﾓﾝ療法の副作用で骨密度が低下しやすいのに、ｶﾙｼｳﾑの消化吸収率が高い乳製品を避けるのは
危険だと思う。

707 ：
なんで「1㎝の多分初期のがん」で
「残されたわずかな時間」になっちゃうのかわかんないんだが
抗がん剤とか苦しいけどそのおかげで残された長い時間を楽しめる可能性もあるんだけど
それは選択しないって話だよね
まあ、可能性があるってだけだしねぇ
無治療がんばれ～

708 ：
>>695
うん
煙草スパスパ酒ガブガブで元気に長生きしてるお年寄りだっているからねぇ

リスク何倍とか確立何パーとか言ったって、自分がガンになるかならないか、再発転移するかしないかって考えたら
結局○か×か、五分五分だなーって思うし

何かを信じて実践することで不安が減って大丈夫！って思えるならそれ自体が効果だと思うけどね

709 ：
>>702
ちょっと前まで全摘の場合はリンパ転移４個以上で放射線治療だったよね
１個でもリンパ転移あったら全摘でも放射線治療の適応だけど
１個だと微妙２個なら勧める３個なら強く勧めるだそう

温存手術だとセンチネルリンパ節生検で転移２個以内ならリンパ郭清を省略できるとか
ホルモン剤も５年じゃなくて１０年のほうが再発しにくいとか
ほんの数年で色々変わるよね

710 ：
>>178
亀レスでごめんなさい。私の場合はこんなに幸せでいいのかしら、という時に常に悪いことが起きる。まぁ、だからトータルとして人生が辛いと思うことはあっても、いい人生だとか長生きしたいとかは思わなくなりました。

711 ：
>>710
メール欄にsageおなしゃーす！

712 ：
>>706
桶とかウザいわ
巣にかえれ

713 ：
>>704
生活保護を受けている人や受刑者は無料で標準治療をしてもらえてそこそこの収入の人やちょこっと収入良くて高額療養制度で高い医療費支払わされる人は治療を諦めざるをえない、日本は健康保険制度がととのっているというのは実は違いますよね。

714 ：
>>713
それでもアメリカなんかに比べれば、標準治療を受けられる患者の割合は多いんじゃないの？
経済力と完全に正比例ではないけれども。財源にも限りがあることだし。
生活保護世帯の患者が増えるようだと自己負担割合も見直されてくるかもね。

715 ：
>>712
巣とかウゼェわ消えろks

716 ：
実は抗がん剤しないって頑張ってる人は、実際にはお金が無いからってことも
あるのかな。
この時代にそんなことあるんだね。

717 ：
↑
釣りだからスルーで

718 ：
>>709
なんと今は「２個なら勧める」なのかー
40秒ほどモヤモヤしちゃったけど、もう落ち着いたｗ
仰るとおり、医学の世界は（ありがたいことに）日進月歩だから
その時々で自分とってのベストを選ぶしかないよね

719 ：
右胸全摘出して3ヶ月だけど右の肋骨が痛い(;´д｀)
まさか転移とかしてないよね？とドキドキ
CTしたの半年くらい前なんだよ怖いよー

720 ：
>>699
私はステージ2a、リンパ節転移1個、全摘。
抗がん剤とホルモン療法を勧められたけど術後無治療半年。
パートナーには無治療の経緯を説明済み、親や職場には非浸潤だったので無治療だと嘘ついてる。

721 ：
>>716
収入によっては抗がん剤治療の支払いはキツいですよ。仮に治療費が支払えても家族の生活費や老後資金が消えていく、しっかり癌の治療をしたければ生活保護受給者や受刑者になるしかないんです。
乳がんではないけど、かつて職場の先輩の友人が年収一千万円クラスだったからこそ、医療費が高くて支払えず、手術もせずに亡くなったことがあります。
医療費を払ったら子どもの教育費が払えなくなるというのが無治療の理由でした。
乳がんは主に女性が罹患する癌ですが、今は共働きで女性も一家の生活を支えていたり、キャリアウーマンで高収入の人も多いから、高収入家庭にも関わらず治療を諦めざるをえない人も多いのではありませんか？

722 ：
全摘でリンパ摘出2個。
再建後に放射線治療予定だったけど、今後の方針を決める日の前日に、アメリカの学会でリンパ2個じゃ放射線しても生存率変わんない的なことが発表されたらしく、放射線はやらないことになったよ。
その代わり抗がん剤とホルモン10年が待ってる。道は長いな～

723 ：
>>717
え？釣りじゃないですよ。
抗癌剤エンドレスならまだしも初発の治療も受けられない人もいるのかと
驚いた。
豊かな日本なのに、救われる制度とか無い物かなと。
抗癌剤反対派の人の中にもそういう人いるのかなあ。
小さい保険でも入っておけばよかったのにね。
お子さんいるなら是非入れたほうがいいよ。

724 ：
>>692
禿同

乳製品や肉類をあまり食べてなかった江戸時代にも乳がん患者はいた。
（お酒は女性も飲んでいたらしいけど）
華岡青洲は一人で152人の乳がん手術をしたそうだから、全国的には
もっと大勢患者がいたと思う。
食べ物についてはあまりに添加物の多そうなものは避けてるけど、
ストレスのない楽しい食事って大事かも。

725 ：
>>715
乳癌患者のオバさんとは思えない痛いレス

726 ：
乳がんおばさんになぜかわらた

727 ：
そうだね、あれこれ考えてｽﾄﾚｽ溜めるよりも、限度をわきまえて好きなものを食べるのが
一番良いと思う。

>>719
貴方がどこに住んでるかわからないけど、このところ急に寒くなってきたから
術後の痛みが強く出てきたとか肋間神経痛みたいなものじゃないかしら？

728 ：
>>723
多分その上の煽りレスに対するものなのでは？

729 ：
たしかに高額療養費の自己負担額が引き上げられて、苦しい家庭は多いと思う
だけどさすがに生活保護や受刑者じゃないと標準治療受けられないなんてことないわー
もうこの一言で患者でもなんでもないただの煽ラーだなと思った

730 ：
私も抗がん剤の点滴中に薬剤師さんと話してて、
経済的な理由で治療を途中で打ち切る人もいる、って話は聞いたなー
医療限度額の申請してても、負担がゼロになるわけじゃないしね

731 ：
私も保険に入ってなかったらヤバかったな。

732 ：
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へ送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって退会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、どこに訴える訳にもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

733 ：
>>721
低収入で県民共済しか保険入ってなかったけど、
入院給付金のおかげで抗がん剤治療の費用もだいぶ助かった。
初発治療総額で多分実質負担額50万かかってないと思う。

年収1000万もあってカバーできる保険入ってないなんて、そんなにあることなの？
旦那さんの方にはかけてても奥さんの方はあまり手厚くかけてなかったりとかなのかな。
再発エンドレス抗がん剤治療ならありえるかもって気はするけど・・・

734 ：
うちは高収入じゃないけど会社の健保の限度額のおかげで超絶助かった

735 ：
少なくとも手術費用ぐらいは出せそうだよね
手術とセットで高額な長期の抗がん剤治療を受けなければ意味がない病気で、
そのために手術のほうも諦めることにしたとかかな

自分は、額の小さいものしか入っていなかったから下りた保険料はそれ程ではなかったけど
月々の掛け金が免除になったので、そちらのほうが助かってる
終身一万三千円、ガン保険二千円で月々一万五千円が浮いた事で。

736 ：
みんな医療費控除の確定申告してる？

737 ：
旦那さんの年収が一千万あって好発年齢だと子供の教育費や親の介護とかでお金がかかる
高額療養費は17万や25万のランクだと相当のがん保険に入ってなきゃきついよ

738 ：
5年前までの申告できるね
手術した年のは保険の分差し引かれるからしていない
その後ケモブレインで暫く書類が読めなくなりそろそろ申告しようと思ってたところだわ

739 ：
トリポジでいっぱい治療費払ってるので、確定申告はがっつりするよ
でも元々の収入がそんなに多くないのと、自己負担限度額が低いのでそれほどは還ってこない…

740 ：
>>721
月15000円くらいで高額医療カバー、放射線や抗がん剤治療通い費カバーの保険入れるよ
高所得者なら一人月15000円程度、屁でもなさそうなもんだが
うちは高額所得じゃないけど(笑)

741 ：
>>733
年収1000万クラスの高額療養の限度額はかなり高いですよ。カバーしようとしたら民間の医療保険に毎月かなりの高額な保険料がかかります。
ちなみに亡くなったのは旦那様で、乳がん以外なので、スレチすみませんが、日本の健康保険制度の欠点を知って頂きたくて書き込みしました。

742 ：
もし、手術＆治療を受けても生存率低い病態なら
払えるか払えないかで言えばギリギリ払える金額だったとしても
大金と引き換えの勝ち目の薄い賭けに出るより、
子供の教育費として残すほうを選ぶという気持ちもわからないでもないかも
治る可能性が高いなら払う価値もあるけど、
家計にウン百万単位で穴開けて、結果余命が数か月伸びただけとかは一番避けたい

743 ：
ガン保険入っておけば良かった
癌家系じゃないから気にもしてなかったよ
セコムのメディコムの資料請求してみようかなあ
入れない気がするけど

744 ：
高額療養費の上限が高くなったのは事実だけど手術さえしないっていうのはえええ？って思った
たくさん払った人はそのぶん医療費控除で所得税がぐんと安くなるから目先のお金に惑わされないほうがいいよ

745 ：
>>742
同感。もちろん人それぞれだからそれが正しいとは思わないけど、私は生まれついてのケチで、価値に見合わないお金を払うのが何よりキライ。それが自分の命のことでもね。
親は裕福なほうで、夫も治療のためのお金に糸目つけるなと言ってくれてるけど、抗がん剤通院のタクシー代すらケチって這うように通っていた自分は真性のケチだと思うw

746 ：
旦那さんの年収1000万、
奥さんの年収300万で自分の健康保険の場合、
五万か八万の自己負担額になるんだから、
なんか不公平。

747 ：
>>737
自分は保険入ってなくて専業主婦、夫が限度額認定「ア」だけど結構払ったよ。がっくりきたが会社の健保の補助が手厚く思った以上に返ってきた。もう少しでセコムに入れる時期になるから今からでも保険に入ろうとは思う。

748 ：
自分ももともと「ア」だったけど、月収が下がって「ウ」になった。
嬉しいのか悲しいのかわからん。

749 ：
旦那様や本人が公務員や大企業なら、健保組合の付加給付のおかげで月々二万五千円位の負担額で標準治療のフルコースをまかなえる。ただし毎月給与から天引きされる保険料も高額だし、だからといって発病して恩恵を受けるより健康体が一番だが。

750 ：
段階のギリギリ(数万位の差)で15万だかの負担にされたよ
しんどかった
計算式でやってくれないかな

751 ：
なんかみんなビンボーで笑える
よかったそこそこ金持ちで

752 ：
セコムは五年だっけ？
高いんだろうなあ

753 ：
うちは夫婦とも自営で年間所得がそれぞれ５５０万円ぐらい
国民健康保険なので合算した世帯所得で計算されて区分ア
限度額が月２８万円なので
抗がん剤とジーラストを同月に２回やっても全然超えない
国保保険料８万９千円も払い続けてる
医療費控除は使うけどね

754 ：
>>753
ジーラスタでしたorz

755 ：
>>751
そりゃいろんな経済状態や価値観の人がいるよ。
でも、治療費ケチってる自分だけど、小林麻央さんがブログで収入を得ていることを腹立たしく思う気持ちは全然理解できない。だって芸能人で特別個室ならどれだけコストかかるかもわかるし。
「お金がなくて大変な患者もいるのに」と彼女を叩いている人のなかで、癌患者がどれだけいるのだろうかと考えてしまう。

756 ：
お金お金お金…ですな。

757 ：
【芸能】ブログ収入では足りない？小林麻央の「闘病費用」捻出プロジェクトが進行中！？ [無断転載禁止]©2ch.sc
お金の入りと出は本当にそれぞれ

758 ：
私は、そもそも借金返済があって毎月赤字でボーナスで補てんしてる一人暮らし。
頼れる人は無し。
もちろん、医療保険はいっさい未加入。

手術、放射線治療をして、いまはホルモン治療中のステージ2a
なんとかボーナスで支払いできたけど、再発や転移で、抗がん剤治療になったら、正直生活に困る。
働きながらでも、治療費支払いと借金返済したいけど、難しいだろうな。
残業制限もあるだろうし。

759 ：
色々な理由で、手術以外の治療は受けない私ですが、抗がん剤治療等を受けていらっしゃる皆様、頑張って下さいね。副作用ができるだけ少なく済んで、効果が沢山あるといいですね。

760 ：
TAC療法を受けられている方おられますか？
術後の抗がん剤治療に来週１回目の点滴を受けることになり自分なりに調べましたが
他の組み合わせの方が多くあまりヒットしなかったので、もしこのスレに経験者の方
がおられたら副作用等経験談お聞きしたいです

761 ：
術後約２年のトリポジ
現在タモ中で、職場の健診オプションで骨密度つけたらＡ判定だったー何だか嬉しい
私の通う病院は、今後年一の血液検査＆健側マンモだけらしいので
あとはどの頻度でオプション検査を続けるべきか悩みどころです
皆さん骨密度は定期的にチェックしてますか？

762 ：
>>744
前述した無治療の方は住宅ローンがあったから医療費が高くても税金の戻りがないケースです。
とにかく色々な方の書き込みで、私が普段から思っていた通り、それなりの収入で税金も社保も沢山納めている人が、働き盛りに病気になるととても生活が苦しくなるということが良くわかりました。
ギリギリの生活をして治療費払ったら、仮に完治して長生きできたとしても、豊かな老後生活はあり得ないですね。
国保の制度も含めて、見直してもらえればいいですよね。

763 ：
全労災の医療保険には入ってたから、手術と放射線は適用になった。
でも、ガン保険にしておけばなあと後悔はある。
非正規だったから、高額医療費の自己負担は一番下だったけど、ヅラやらなんやらでやっぱり大変だった。
休むとそれだけ月給に響くし。
ただ、本社の健康保険は使えたので、医療費はいくらかは戻ってきたのはありがたかった。

764 ：
>>762
でもまあ、見直されるのは難しいよ。
取れるとこから取るから。
見直されるどころか、負担増になる可能性のが高い。

だから、年収に見合った生活だったり、ある程度のライフプランは必要。

その亡くなった方は、住宅ローンもある一家の主人なら自分が死ぬ事で家族に財産残そうって思ったのかもね。
でないと、大黒柱が居なくなったらその後どうするの？ってなるよね。

765 ：
>>684>>709
たかぶぅさん stage2bリンパ転移1ルミナールタイプ
術前抗ガン剤、手術、術後経口抗ガン剤とホルモン剤使ったのに一年未満で肝転移
さらに一年で・・・

術後に放射線治療を受けていたら予後も違ったのかな・・・

766 ：
>>764
やな言い方だけど亡くなれば団信で住宅ローンは完済になるね
でも子供たちも自分の教育費を払うために父親が治療を受けなかったと知ったらどう思うかな…

767 ：
>>765
放射線は局所再発を防ぐだけで、全身は血液を通して遠隔転移するので放射線をしようがしまいが関係無いのでは？

768 ：
>>765
自分はホルモン強陽性で温存放射線だったけど、
それ以外の状態が似通ってて発病手術もほぼ同じ時期。
術後一年半検診が問題なく終わったところだけど、
かたやもう再発してる方がいると思うと怖い・・・
ホルモン強陽性でノルバがよく効いてくれてるおかげなのかな。
ホトフラや関節痛はツライけど、このまま効いてくれるといいなぁ。

769 ：
たかぶぅさんは、術前抗がん剤した後の病理がそれだよね。
抗がん剤前だともっとリンパ転移多かったと思う。
違ったかな？

770 ：
>>769
術前抗がん剤→手術の後に病理結果で良い報告みたいに主治医に言われてましたよね。抗がん剤が良く効いてましたよと
それでリンパ転移も一つだけになってらしたのに…
良く効いても完全に無くなる位効かないと結局は予後は悪いのかな…

771 ：
>>761
私もトリポジ、術後4年目
骨量検査は、病院の方で１年ごとの検査に入れる方針みたい
まあホルモン治療中だから必須なんだろうし

今のところ特に問題はないっぽい
骨粗鬆症も当面は大丈夫だと言われた…というか、50過ぎて
自分が比較的骨が太くて重いタイプらしいとわかったw
若い頃にダイエットなんかしても、ギリギリ標準体重まで落とすのが
精一杯だったはずだわ

772 ：
東日本大震災の後、余震が多発する中誰かが言ってた。
「どれだけ不安でも、来るときは来るし、来ないときは来ない」
再発に怯える自分にまた言い聞かせてる。

773 ：
保険は旦那のいとこががんで亡くなった後ちょっと増額したら
自分が乳がん…
毎月支給額から引かれるのはきつかったが今となってはありがたい

旦那の保険は毎年見直ししているが、今は通院特約もついているんだね

>>772
今の自分にとってやれることやってもそうならと
同じ心境です

774 ：
>>746
うちはそのパターンで得した！と思ったけど、結局毎月高い保険料を払ってるんだよね。

775 ：
◯コールの乳がんブラの地方相談会行ってきたけど
感じ悪いね
相談に乗る気もなさそうだし、バスト廻り測ったあとすぐに手をアルコール消毒するのが
思いっきり見えてるんですけどー
せめて見えないように消毒してほしいわ

776 ：
>>773
うちの旦那も即見直させた
やっぱりガン家系じゃないと案外別にいいかな？的にお気楽なんだよね
私の保険女性特有のガン特約とかつけたから、入院補償が2.5倍！とか言っても抗がん剤の通院は出ないし
告知一時金のみでとりあえずって感じ
術前抗がん剤だから戸惑っちゃった
来年頭手術終わったらまとめて請求するか、それともとりあえず一時金貰うか
なんやかんやで告知からもう半年、内入院一泊二日が2回、まだ悩んでるよｗ

777 ：
>>772
自分もそんな感じ
来るか来ないかわからない、いつまでという期限もない不安なんて
どっかで腹括って開き直らないと疲れるよね
悩んだり怯えたり落ち込んだりするのは現実になってからでいいや、と思ってる

778 ：
>>767
>>684のリンク先とかガイドラインを読むとリンパ転移が１つでもあるなら
放射線治療を受けることで再発率だけでなく乳がん死亡率も改善する
ということになってきたみたいだね

たかぶうが放射線治療を受けていたらならば
もう少しどうにかなっていたのかどうか？という事はもちろんわからないけれども

779 ：
>>772
>>773
>>777
本当にそう思う
目の前にあるやれることをひとつづつ
小さくてもいい今日の喜びを大切にして
いかないとね
ありがとう

780 ：
みんな前向きですごい
弱い自分が情けなくて久しぶりに涙でてきた

私は治療始まった段階なのに
未だに自分が乳がんである事を受け入れられず、家族も友達もいるのに孤独感と絶望感で毎日自死願望に襲われています。

20代で罹患したもんだから、周りの結婚出産ラッシュに苦しみ、生きていく意味を完全に見失った
眠られず食べられず早く解放されたい一心でただ毎日いるだけ

昔か神経質で他人に甘えたり頼るのが苦手で、もう弱音もはけない
みんな辛いのにこんな内容でごめんなさい

781 ：
>>780
そんなことないよ
私も甘え下手　事故死や自然死に見える自殺方法はないか、告知の時から
ずっと調べちゃった
でもちょっとずつだけど気持ちを立て直して毎日を暮らしています
20代で羅漢した771さんの気持ちは本当につらいだろうと思います
同じ患者とはいえ771さんが元気になれるような言葉は思いつきませんが
弱音はここで吐けばいいじゃないですか
私もかなり救われました

782 ：
前向きというけど、私の場合は人生なんてそんなもんだーみたいな、
ある意味諦めみたいな思考が元々根っこにあるのかもしれないです

783 ：
>>778
放射線で生存率が上がると知っていたら受けていたと思うけどね子供も小さいし

たかぶぅさんの病院は再発予防の補助治療に経口の抗ガン剤勧めたり変わった病院だったイメージあるわ

784 ：
>>780
私は40代だけど同じように感じてる。
頭の中はいつも病気のことばかりで、誰かが何とかしてくれるわけないのに「誰か助けて」って心の中で何度も。
人前ではどんなに明るく元気に振る舞っていても、いつも闇の中をさ迷っているみたいな。
大丈夫とか簡単には言いたくないけど、共感できる人はきっと沢山いるはず。
ここで吐き出そ。

785 ：
私は治療は辛かったけど、あんまり落ち込まずに過ごしてきたのに
ガンになった人のためのメンタルサポートみたいな本を読んだら
「ガンになったことで失ったものはたくさんあるでしょう。○○、××、☆☆・・・
人生においてそれだけのものを失うなら鬱状態になっても当たり前です」って書いてあって
あなただけじゃないんだよって言いたいんだろうけど、
それまで考えないようにしていた失ったものの多さに絶望して涙

786 ：
事故でいきなり死ぬ人もいるんだし…
考えても仕方ないね

787 ：
>>780
私も若年性の患者です
当たり前のように健康なだけでなく、結婚や出産までできる同年代と比べてしまいます
でも自分は自分でしかないのかってじわじわ受け入れつつもあります
できなくなってしまったぶん、お釣りがくるぐらい大きな幸せを今は信じてます
私も人に甘えられず不器用な人間ですが、まずは生きることに気持ちが向きますように
心が安らぐ時間が増えますように
ひとりじゃないからね

788 ：
どこからともなく長かった頃の自分の髪の毛が出てくるんだけど結構ドキッとしちゃう…

789 ：
>>783
主治医は術後ホルモン剤だけで大丈夫と言ったのに、たかぶぅさんが経口抗ガン剤を希望したんじゃなかったっけ？
私もルミナールBでリンパ節転移あり、抗ガン剤、放射線治療のあとに、治験としてホルモン剤に経口抗ガン剤上乗せを提示された。
だけど、治験はお断りしてノルバだけ。
彼女と同じ時期に私も告知されているから、他人事とは思えないんだよね。
たかぶぅさんは、術後の病理でKi67が割と高かったから、抗ガン剤の効きが良くなかったのかな。

790 ：
Ki67、高いほうが抗がん剤の上乗せ効果高いんじゃなかったっけ

791 ：
>>789
ki67が高い方が抗がん剤は効きますよ
そして彼女は抗がん剤良く効いたと主治医に言われてましたよね
でも抗がん剤の効果判定は原発のみいくら小さくなったか？が判定基準なので原発は判定１ｂとかじゃなかったかな

792 ：
いろんなガンブログ読んで勝手に思ってることなんだけど
経口抗がん剤ってあんまり効果なくない？
やっぱり点滴の抗がん剤のほうがガッツリ効いている人が多いように思う。

793 ：
癌研だけど、病院の方針でki67出してくれない。high
のみだ。15以上がhighらしいけど、15と90では全然違うと思うんだけど…。どちらがいいのかよくわからないけど。
あ、トリネガです。ルミナールタイプの人はもっと詳しく出すのかも。

794 ：
>>792
抗がん剤受ける時にどんな抗がん剤があるか全て主治医が説明してくれて
経口抗がん剤の名前が出た後にこれはあなたには効かないからやっても意味がないと即却下された
初発には向かないというのは見かけた事がある
主治医によって見解は違うかもしれないので、あくまで私の場合はだけど

795 ：
>>767
関係が全くないわけではないみたい。

796 ：
>>793
うちの先生も詳しいこと説明しないタイプなのか、サブタイプもグレードもそれぞれの数値も聞いてない
聞けば教えてくれるんだろうけど、何にせよ先生と自分の体信じて言われたことこなすだけだしまーいいか、とそのまま

797 ：
>>793
同じくがん研です。この病院の方針で教えてくれないですよね！そして私もhighと言われましたが、highの基準はがん研では50%以上をhighとします。と言われましたよ

798 ：
国がんも具体的な数値教えてくれない。
低値とか、高値とか。

799 ：
>>780
私なんて40代の癖に、グダグダ考えます。
あのストレスがとか無意味に原因を探したり。
皆と笑っていても、見えない線があって
もう自分はあちら側の人ではないなんて思ってね。20代で罹患して苦しいのは当然ですよ。
頑張れなどとは言えないので、一緒に
一歩一歩、進みましょう。

800 ：
Ki67がなかった頃の増殖指標の核分裂像は教えてもらえるのかな？
それで推察できるかも
Her2のフィッシュ法みたいに遺伝子検査と免染の違いはあるけれど相関関係はあるみたいだよ

801 ：
>>797
えっ そうなの？ 高いの低いのどちらがいいのかわからないけどなんかショック。

802 ：
私の主治医は15と言ってたんだけどな

803 ：
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g6/g61900/

　Ki67 LIの高低を判断するカットオフ値については，
2011年のザンクトガレンコンセンサス会議ではCheangらの研究2）に基づいて
14％が提示されたが，2013年の同会議では多くのパネリストが20％以上を高値とすることに賛同している。
これまでの研究のカットオフ値は1～50％の範囲に設定され，そのうち約8割は10～20％の範囲に設定されていた。
しかし，予後や治療効果予測，モニタリングなど，目的により適切なカットオフ値が異なる可能性があり，
現時点では設定が困難である。
　以上のように，Ki67の評価方法は標準化されておらず，
研究によりさまざまで，一定していない。

804 ：
>>802
ki67はいくつか？と聞いた時
癌研では三段階で言うので(low、middl、high)いくつと言う具体的な数字は言いませんと言われました。
そしてhighと言われたので
highの基準って一体何なんですか？
と聞いたら「うちの病院では50以上をhighと分類してる」と…
主治医によって違う？それとも私の聞き間違いなのか…気になりますね

805 ：
ki67 が高い方が増殖率が高いので暴れん坊と言うかタチが悪いと言うか…でも高い方が抗がん剤が効きやすいとも言われてるので、何だかよく分からなくなります
ちなみに主治医にはki67はルミナールの場合aかｂに判断して治療方針を決める単なる座標なだけであって
それ以外には関係無い的な事も言われました

806 ：
>>760
2年前にTAC療法しました。
ちなみに若年性のトリプルネガティブ乳がんでした。
副作用は私の場合はとにかく毎回白血球数がかなり下がりました。
元々、白血球が少なく3000しかなくてTACをする前からかなり下がることは医師からも説明されていました。
毎回ジーラスタ注射をし、白血球が少ないながらもなんとか6回遂行できました。
そのうち、2回はあまりにも少なかったので延期となりました。

また、6回中4回は38度ぐらいの熱が出ました(いずれも1～2日で下がる)

あとは、脱毛、吐き気、だるさ、関節の痛み、多少の味覚異常、めまい、便秘などがありましたが、いずれもTACに限らずどの抗がん剤でも皆さん感じている副作用だとは思います。
ただ、TACの場合は、これらがいっぺんに来るのでやはり辛かったです。
とはいえ、抗がん剤前にはネット検索しまくり副作用に関してかなり恐怖を抱いていたので、想像していたよりは大丈夫でした。
2年経って、髪もボブくらいまで伸びました。

抗がん剤治療、辛くてしんどくて悲しくて、投げ出したくなる時もあるかと思いますが、すごく恐がり(注射も苦手なぐらい)な私も受けられました。
どうか、頑張って下さいね。
辛い時は我慢せずに主治医に相談したり、周りにも甘えて下さいね。

長々と偉そうにすみません。参考になりますと幸いです。

807 ：
カツラに優しい季節になってきましたね
春には脱ヅラしたいなあ

808 ：
>>806
>>760です、経験談ありがとうございます
私も主治医の先生から｢TACは色んな副作用が一気に全部くる感じの人が多いので
対策のフォローも状況みながらきちんとしていきます｣と言われていたのですが実際に点滴が近付くにつれて急にとても不安になってしまって…
経験された副作用のお話、ご自身も辛い経験だったにも関わらず、詳しく書いて
下さってしかも励ましの言葉まで頂いて泣いてしまいました(気遣いが嬉しくて)
涙流したら覚悟が定まったというかすっきりしました
来週からTAC頑張って来ます！本当にありがとうございました

809 ：
>>780です
まさかこんなに優しいコメントいただけると思っていなかったので、とても驚きました
本当に本当にありがとうございます
普段吐き出せなくて自分語りのようなレスで少し申し訳なかったと思っていたのに…感謝しかありません。

まとめてのお返事でごめんなさい
ご自身の経験も教えて頂きありがとうございます
辛くなったら読み返します

告知からの半年、常に病気に頭が支配されていてもう早く終わりにしたいです
信頼できる友人もみんな幸せ真っ最中で、こんな暗い事を相談させても困るだろうなとか思いひとりで閉じこもってしまい、吐き出せて少し心が軽くなりました
本当にありがとうございました
今日も全然眠られず結局もう朝だー

皆様も寛解されますように祈っています！！

810 ：
あの～
初診時すでにしこりが皮膚に出ちゃって出血してた方のブログがあったんですけど
アドレス忘れちゃって、知ってる方いたら教えてくださーい
義母と同居されてた子供なしのご家庭だったと思うんですけど

811 ：
>>809
どーでもいいけど、長文すぎ。
自分語りしたかったらブログしてください

812 ：
どうでもいいならいいじゃない
嫌味レスするならブログでしてください

813 ：
でもさ、それぞれみんな辛いのに、延々と自分の辛さ長文で吐き出してたら
有益な情報がたくさんあるスレなのに、読みにくくて仕方ないわ。

814 ：
あれ？はげ山から雪が？
なんだかお禿の頭からふけがいっぱい(汚くて申し訳ない）
毎日シャンプーしてるのに？なぜ？
いつもティ○テだけど昨日たまたまス○ンソンの頭皮にやさしいシャンプーで
洗ったからかなあ

815 ：
>>771
752です、ありがとうございます
定期的に病院で診ていただけるとは安心ですね
健診オプションを毎年というのも地味に嵩むので
タイミングを見計らって主治医に相談してみます

816 ：
>>813
情報だけ欲しいなら専スレあるよ
再建、若年性、癌友、乳癌スレ

817 ：
2chなら産業レスを覚えるべきヽ(･`ω´･ )> ｷﾘｯ

818 ：
>>810
あったねー。
2年ぐらい前に読んだ記憶があります。
そういえば最近そのブログにぶつからないところをみると
削除したのかなあ。

819 ：
スマホから読んでると、長文はスクロールするだけで大変。
それも情報じゃなくて、ツラいツラいって。
みんなしんどい思いしてるのに。
自分酔いが他のユーザーに迷惑をかけてること自覚したほうがいいよ。

820 ：
スルー検定

821 ：
ここ情報専用スレじゃないし

822 ：
> 共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。

823 ：
>>818
あの人の文章力というか、書き方が好きで
また読みたいなーと思って探してもなかなか見つからなくって・・・
削除だったら残念だわー
ありがとう～

824 ：
術側の脇の下に年寄りの首にあるイボみたいなのができたけどなんだろう
引っ張ると伸びるわ
皮膚転移だろか

825 ：
>>824
ちなみにサイズはどのくらい？
私は全摘の傷の端(脇側)に１～２ミリのイボみたいのが出来ていて
凄く気になるけどまだ主治医に申告してないです

826 ：
>>825
私も2ミリくらいかな
12月に診察あるからその時に聞いてみようと思ってた
見た目は本当にイボなんだけど、急に出来たから気になってました

827 ：
病院行こうよ～。早く安心するためにも。

828 ：
検診ついでに聞く程度のことじゃない？
そんなのにまで付き合わされて主治医が過労死しちゃったらほんとに困る。

829 ：
>>825
ドッグイヤーじゃないかな？
傷の端の縫い方がうまく行かなくて、出ちゃうやつ。

830 ：
次の検診まででも気になることあったら言ってねーって言われてるけど、実際どの程度までいちいち聞いていいものかと考えてしまう
とりあえず検索かけて似たような症状探して、勝手に大丈夫みたいって様子見ちゃう
わきのあたりゴツゴツかたまりみたいになってるけど、セローマなのかなー、とか

831 ：
>>824
それ、たぶん年寄りの首にあるイボと同じもの。私も脇にもあるよ。がん発症前から。首イボ、スキンタッグで調べてみて。

832 ：
>>831
画像検索したら似たようなイボがでてきました
次の検診前に皮膚科行く予定あるから、先にそっちで聞いてみます。ありがとう

833 ：
約2年前に左全摘後、ホルモン剤で治療中です。
先月からずっと脇、そして肩も痛くなって、気のせいかトイレも近いし背中も痛い。
不安で定期健診をちょい前倒しで土曜日検査してきました。
14日月曜に結果…骨転移とかしてなきゃいいけど…心配(+_+)
もし異常がみつからず、”50肩”とかなら笑ってまた前進だ～

834 ：
ちょっと不安があればすぐに電話して病院行く。個人的には、ネットで自己診断して安心するのはとてつもなく危険だと思う。初発の発見時がまさにそうだった。（痛むのは乳がんじゃない、よく動くしこりは違うというのを鵜呑みにして、診察をそこまで急がず後悔）

835 ：
「この程度で受診したら迷惑かしら」という考え派一切持たないでと主治医にも看護師にも言われてるよ。ちなみにここで散々名前が出てくる癌研有明。
まぁ、すごーく待たされるけどね。

836 ：
抗がん剤中断したら
一ヶ月で黒々とした毛がはえてきた
眉や鼻毛の伸びが凄くて毛抜きやカミソリと格闘
めんどくさい

837 ：
>>835
そりゃ後から訴訟沙汰にされるの困るからね、
めんどくさそうな人にはそう言うよ。
大概の常識人はある程度検診まで待つんじゃない？

838 ：
>>837
まぁ、面倒くさい患者と思われてることは否定しないわw
しつこく食い下がっていろいろ質問しているうちに明らかに主治医の対応が親身になったのは事実だし、医者にとっての都合のいい患者になるつもりはサラサラない
でも、よく聞く「本当に受診が必要な患者ほど遠慮して苦しむ」てのは本当みたい
何が大事か、考えてほしい

839 ：
｢親身になった｣って自分から言うかねぇ…

840 ：
同じ痛みを分かり合える者同士、温かい言葉で労わり合いたいと思う。
こんな不幸な病気になってしまったけれど、
心が温まることもあるんだなって、せめてここでは思えたらなぁ。

841 ：
主治医の過労死を心配して自分の癌を進行させないようにな

842 ：
>>840
ええ格好すな

843 ：
手術跡にポチッと出来たものが一週間経っても治らないので、大袈裟と思いつつ念の為にと受診したら再発～転移だった人のブログを最近読んだ。でも、>832さんのようにココで教えてもらってスキンタッグとわかり安心出来る人もいる。最終的には自分で決めねば。

844 ：
>>838
私は遠慮する方だ。というか、何かあれば病院へ、と言われてその通りにしたら、物凄く怒られた。で、その怒った主治医は著名サバイバーとry

845 ：
>>843
私もそれ読んで戦慄しました。
>>844
そんな医者もいるのか。患者がいないところで悪態つくくらいならいいけど、怒られならたまらんなぁ。
でもそういう医者こそいざ大ごとになったときシラをきりそうな気がする。いろんなブログ読んでそう思った。結局、誰も責任取ってくれないから自分が納得いくようにするしかないね。
ところで略してる部分がわかりません。

846 ：
ごく稀な症状のブログを読み漁ってまさか私も？と焦って受診…
命は有限なんだからもうちょっと有益なことすればいいのに。
乳がんが唯一のアイデンティティかよ

847 ：
そのブログ知らない人には何がなんだかわからない話なんだけど
みんな誰のブログかわかるの？サブタイプも術後何年経過してるのかも分からないから
参考にもできないし

848 ：
>>847
>>574のブログです。興味あればキーワード検索してみてください。

>>846
そのほうが精神衛生上いいのなら、あなたはそうしたらいいと思うよ。私は無理なので…。

849 ：
>>845
簡単に言えば、目の前の平民患者より学会や患者会を盛り上げてくれる著名サバイバーの方が大切ということ。

850 ：
公立病院に通院中、外科の医師や看護師が過労死するわけはないと思います。何しろ時間内に出来ないことは絶対しないという姿勢なので。
1センチのしこりを発見してすぐに受診、初診は視触診だけ。エコーやマンモの検査は約1ヶ月後｡針生検迄ずっと良性判定｡
組織診で悪性となり告知は初診から２ヶ月後｡
これで抗がん剤だのホルモン療法だの言われても絶対やりません。
まぁ、手術だけにしたいのは私自身のこだわりでもあるし、わが家は高額療養の限度額が高いから薬物療法の継続が難しいというのもありますけどね。

851 ：
なんで高額所得者が薬物療法の継続が無理なほどお金ないの？それってただのケチってだけ？初発なら化学療法する場合3万円を４回から８回でしょ。トリポジはもっとかかるとは思うけど。ホルモン治療も月5000円以下だし。
まあ治療法の選択は個人の自由だから何とも思わないけど、限度額が高くて継続が無理って理由は変だと思う。私の場合限度額が関係してくるのは手術だけだったよ。

852 ：
>>850
私はすぐに診てもらえたけれど、それは普段から乳腺の先生に
お世話になっていたから。（繊維線種などで診てもらった事がある）
発覚から抗がん剤を始めるまでは２０日ぐらいだったかな。
公立病院は混んでいるだろうから、それぐらいは掛かるのかもしれないですね。
だからと言って職員が怠慢な訳では無いであろうし、過労死するはずがないなんて
侮辱したところでどうしようもない。
高額医療の限度額が高いってのは収入が多いって事ですかね。
なのに治療費払えないですか。
前にも、抗がん剤しない宣言してて「ご自由に」と書かれた人ですか？
抗癌剤やりなよ！って説得して欲しいんでしょうか。
医師から勧められているならやったほうがいいとは思いますけれどね。

853 ：
ホルモン治療は注射と飲み薬だと2万弱だった気がするけど

854 ：
自分のこだわりでやらないならそれでいいんじゃないですか
お金のことは他人からは何とも言えないけど、病院の姿勢云々とか、
やらない理由付けして自分は悪くない、間違ってないって思いたいのかな
でもそういうことしてると、万が一再発した時にキツい気がするな
自分が決めた選択なら腹もくくれるけど、何かのせいでしなかったって気持ちが少しでもあったらモヤモヤしそう
今の病院が気に入らないなら別のとこでもいいのでは
患者は病院を選べるよ

855 ：
過労死なんとか言ってる人はほんとに患者なのかな
それともたまにいるらしい主治医に恋心抱いちゃってる系の患者とか？
>>574のブログわからん
トリネガ 完全奏功 で出てこない

856 ：
>>840
残念ながら
ここはそういう場ではありません
がん友が欲しい人は別のスレ行ってください

857 ：
>>856
>>1読もう

858 ：
>>855
キーワードに再発も加えてみて。

本人の意思で無治療といえば、それこそいろんなブログで、治療拒否するブロガーに医者や看護師があれこれ説得するのを読むけど、うちの病院じゃありえなさそう。
「抗がん剤したくないです。なぜなら…」「あ、そうですかさようなら」で終わりそう。なかには、家族も読んでなんども説得すふ医者もいるよね。そういうことで時間割かれて過労になるなら医者もお気の毒だと思うけど。

859 ：
>>855
私も過労死どうこうで早期受診を批判する人は、患者ではないのではと思っています。

860 ：
多分、exciteブログっていうの？そこのnekoさんとかいう人かなと

861 ：
たまに抗がん剤否定するだけの患者でもない人が紛れ込むけど、
手法を変えてまたやってきたのかなと思ってしまった

仮に患者だったとしてもここで抗がん剤やらない連呼したところで、
ああそうですかご自由にって言われるだけだろうし、
それでも尚しない宣言してくる意味が分からない

862 ：
抗がん剤やホルモン療法をやらない私です。
ハゲたりむくんだり渇いたり加速度的にブサイクになるのは私の人生ではあり得ない選択肢だから。
高額医療費云々の人とは別人、カネならある。
再発も特に気にならない。

863 ：
無治療で再発転移も構わないけど
にちゃんねるの乳がんスレだけは気になりますと

864 ：
>>863
そうそう。ブログと違って本音トークが面白いから。

865 ：
>>864
age荒らししてないでROMってなよ

866 ：
裏患者会ね

867 ：
キモイおっさんとうとう来たか。ここも終わりかね。残念。

868 ：
かずくり‏ @kazu_clinica

経過が長い疾病（特に若年の精神疾患、自己免疫疾患、HIVなど）の患者って、
結構な確率で"医療マニア"とか"医療オタク"になるよな。
自分で自分の病気をしっかり知る事は大切だし必要な事だけど、
往々にして現代医学批判や医療政策批判の方向に走る。
2016年11月6日 午後2:53

869 ：
>>862
それも道のひとつだとは思うよ
私も最初はそう考えていたけど、いろいろあって結局治療した
今でも、治療しなければこんな風にならなかったかもと考えるけど
ま、全ては自己責任だね

先日、同窓会的な集まりがあって久々に顔を出したら
私のことが判らない人続出…
自分の中で割りきれたと思ったから出席したけど
まだ道半ばだったみたい
もう泣くことはないけどね

870 ：
>>858
そう思う
貴重な時間を割いてまであれこれ説得するなんて、随分良心的な病院だと思う
うちも、「あくまで患者さん本人の希望であってうちはちゃんとリスクを説明しました
その上で患者さん本人の意思が変わらなかったため無理強いできませんでした
よって治療拒否によって何が起きてもうちには責任ありません」
という大義名分を証明するためだけの会話をこなした後、放出だと思う

871 ：
>>851
はっきり言って、病院も経営第一だからお金をとれそうな人からは沢山とろうとして同じ効き目の薬でも高い薬を使ってジェネリック不可にしたりしますよね。
高額療養限度額のギリギリ迄いろいろな治療を受けさせられたという話も時々聞きますよ。

872 ：
2か月ぐらい前から飛蚊症みたいなモヤモヤが飛んでる
ホルモン療法の副作用かなー？

873 ：
>>852
初診から一ヶ月後に予約したエコー検査の際に担当してくれた医師が、実は時々時間空いちゃって暇なんですよね～、と言っていましたから。
私はもう間に合いませんが、段取り良くしてもらえれば初診から一ヶ月程度で告知することは可能だと思って意見として医師に伝えました。
今後受診する患者さんのためと考えて行動しても患者側がその程度の時間かかっても仕方がないとか治療開始が遅くなったために抗がん剤が必要になることもあることを皆さんは気にならないのでしょうか？

874 ：
>>855
告知受けたばかりですが間違いなく患者です。
手術の執刀医から告知してもらっていますがこの先生が主治医なら女医さんなので恋心とかはあり得ません。
私自身は抗がん剤拒否ですが、皆さんが抗がん剤治療を選択することまで否定していません。

875 ：
>>862
同感です。だから医療費のこととは別に手術のみの予定です。
高額療養限度額のことに言及しているのは乳がんだから10年間高額療養限度額目一杯の治療にならないとは限らず、トータルして家一軒買うような治療費になることもあるし、この状況では私とは違ってフルに治療をしてもらいたい人も治療できないことを書きたかったので。

876 ：
貴方ちょっと深呼吸しなさいよ。
本当に患者なら２ｃｈなんかで喚いてないで
リアル声に出せるような場所で活動しなさいな。
何言ってんの。

877 ：
>>863
無治療というのは、手術もしないのかしら？
私は癌を確信した時点では手術もしないつもりでしたが、後々腫瘍が大きくなり、出血して異臭を放つようになり、家族にも外出時に他人にも迷惑だからと先生に説得した頂き手術を受ける決心しました。
温存もできるそうですが、告知日当日に全摘を選択しました。

878 ：
>>875
あなた個人が(手術以外の)無治療選択するのは全く構わないけど、
初発治療の患者で、標準治療で払えないほど高額な医療費のせいで治療を諦めざるをえない人はそう多くないと思うよ。
区分が高い人で身の丈に合わない家計バランスなら、余裕がないってこともあるかもだけど。
トータル家一軒なんて標準治療外の医療に手を出した場合の話でしょ。
近藤信者も手を変え品を変え･･･って感じなのかね。

879 ：
うざい

880 ：
>>877
リロってなかった。

＞私は癌を確信した時点では手術もしないつもりでしたが、後々腫瘍が大きくなり、出血して異臭を放つようになり、
＞家族にも外出時に他人にも迷惑だからと先生に説得した頂き手術を受ける決心しました。

こりゃレアケースですわ。
普通の人はそこまで放置しない。

881 ：
時間かかるのも仕方ないというか嫌なら別の病院考えるな
実際どこにかかるか迷ってた時に、
あそこは技術あるけど人気で待たされる可能性あるからこっちにすれば？みたいなアドバイス受けた
ごく普通の病状なら早くやってもらえるところでいいと
あとは病院ごとの治療方針とか

882 ：
>>876
癌患者として発言できるのは家族間と医師とのやり取り程度ですから、ここを利用しているのです。
患者会等は好きではないです。患者以外の他人は癌患者に対して冷たいし興味本位で質問してくるのが先に白血病になった従兄弟を見ていてわかったから絶対付き合いません。
癌を疑って病院行く前にリア友とは別の理由をつけて全員別れておいて良かったです。
趣味の外出中、電車内の書き込みですよ。

883 ：
まぁ、自分の道しっかり歩んでください
ガーガーアピールはいらないけど

884 ：
>>875
標準治療なら
「10年間高額療養限度額目いっぱい」なんてこと無いと思うけど

885 ：
>>880
実は数年前に実母が別の癌で死亡しています。腫瘍がなんと3キロになるまで放置していて初診から半年で死亡｡医療関係者にはあきれられて迷惑かけたけど、何年も闘病するよりずっと楽な最後でした。
ただ、実母の癌はどんなに早期発見しても治療方法がなくて治せない検診の対象にもなっていない癌でしたから、私やここの皆さんとは違いますけどね。
珍しい経験から変わった考え方になっているのかもしれません。

886 ：
さすがにウザいね

887 ：
>>886
ほんとうざいよね。
ともだちいないタイプだね。

888 ：
>>885
自分のポリシーで治療拒否するのはご自由にどうぞ、だけど、早めの受診をバカにされるいわれはないわ。
なんで医療不信のあんたが医者の過労死を心配するのか？手間暇かけて余計な迷惑かけるタイプなのに。

889 ：
あ、医療不信じゃなくて人間不信か。お大事に。

890 ：
治療拒否は当然ながら頑固な人が多いやね

891 ：
>>885
ガンを放置してたら快癒可能な状態には戻れなくなるのは当たり前。普通の人はそこまで放置せずに治療に入ります。
ここには告知されたばかりで治療費の不安を抱えた人もたくさん見に来る。
レアな自分のケースを一般的であるかのように語って、不要な不安感をバラまく必要はないよね。
乳がんは標準治療していればステージ2でも10年生存率8割以上。
年々医療も進歩していて、今後も確実にその割合は上がっていく。
あなたは別のスレの方が共感してくれる人もいるかもしれないよ。

近藤医師をどう思いますか？20
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1468194037/

近藤誠の本で癌を悪化させてしまった被害者の会
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1445439197/

抗がん剤って、本当に癌に有効なの？
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1435405159/

892 ：
ノルバ服用して1週間
接客業だしいつ副作用が出るのかひやひやしながら過ごしてるけど、今の所ホトフラなどはない

ただ、睡眠障害や胃痛がすごくてこれが副作用なのか無関係なのかよくわかんない

もちろん個人差があるのは承知ですが
ホトフラなどの副作用が強く出た方、服用してからどれくらいの期間で出ましたか？

893 ：
>>869
後半の意味がよく分からんが。
術後抗がん剤・ホルモン療法は拒否してる人、わりといると思う。
病院から冷たく放出されることもなかった。
検診で今も普通に対応してもらってるよ。
手術だけの人は語らない、ただそれだけ。

894 ：
抗がん剤治療を受けるか拒否するかは自由だけど、
自分はステージ4に近いステージ3と言われ、厳しい状況から
抗がん剤治療を経て手術、現在ホルモン治療のみで
４年近く平穏に暮らせてるので、私は標準治療に感謝している。
念願だった海外旅行に行けたときは、心から生きててよかったと思った。
限度額制度を利用したら、治療費もそんなに大変じゃなかった。
代替療法や免疫療法するよりずっと経済的だよ。
抗がん剤治療でガンが押さえられる段階の人は、やらなきゃもったいない気がする。

895 ：
標準治療続けられた私はマジ主人に感謝してる

長くいつ終わるかわからない治療に、子どもの為に治療をあきらめる人もいるし、ローン抱えてる人もいる
財産失って生活保護で治療受けてる人もいた
みんな諦めずなんとか頑張ってほしいけど、一人ひとり事情あるね
家族と自分、どうすれば一番いいのか、最終的には患者に任せるしかない

896 ：
>>888
早めの受診を馬鹿になんかしていません。私自身が早期発見ですから。

897 ：
えっ、まだ続いてたの
朝から貼り付いてたの

898 ：
治療の選択なんて本当人それぞれだね
効果と副作用のバランスはもちろんなんだけど、どんなにお金と時間と体力と精神力かけても結局再発するかは０か100でしかないし

命は有限だけど、結局死ぬまでの自己満足でしかないんだなと気付いた

もう抗鬱剤も眠剤も効かないし
告知から今日までの記憶を全てなくしてしまいたい
その方がよっぽど生きやすい

899 ：
もう違う病気

900 ：
私はこれから手術を受けられるのは家族が医療費を払ってくれるからだけではなく、国の税金や健康で働いていて沢山社会保険料を納めてくれている人や、病気になっても治療をせずに医療費を使わずにいる大勢の人々のおかげだと思って感謝しています。
ここのスレの方はお金を払ってくれている家族には感謝しても他人には感謝していない人が多いですね。

901 ：
まともに相手して損したわｗ

902 ：
ここ何年かはとても幸せでしたが、人生の特に前半は辛すぎたから、癌を確信した時も今も、あ、そうなんだとしか思いません。
涙も一粒も出ませんでした。二十代の若い人等はともかく、もっと高齢の人が癌に不安や恐怖を感じるのは、癌になるまでが恵まれた人生だったのではないですか？

903 ：
あれ～どんな話題でもOKなんじゃないの～？
ね～>>857さん
近藤信者がだめで、金持ちだけど治療しない話題もだめで
何でポエマーはいいのか、よくわかんないな

904 ：
>>900
いや、みんなそのお金を何年も払い続けてきた人ばかりでしょw
あなたは勝手にみんなに感謝してればいいじゃない

905 ：
>>1
>共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。

906 ：
>>902
んー
私は20代ではないしトータル恵まれた人生だと思ってるけど(もちろん辛いことだってあったが)、
ガンがわかってもそうですかって感じだったな
人生いろいろあるもんだと思ってるし、なるようにしかならないと思ってるからかな
変な日本語だけど、ゆるーく前向きに諦めてる感じの人生観

あなたはなんというか、ものすごく力んでガード固めてる印象を受けます
自分の選択に確かな思いがあるのなら、他人がどうでもかまわないのではないですか？
どうしていちいち「私はこうだけど他の人は～」みたいなこと言いたがるの？
それを言ってどうしたいのかな

907 ：
来週から抗がん剤治療始まる
虫歯はないけど親不知が完全に横向いた埋没歯で抜歯するには入院要の手術になる
たまーに体調悪いとき動いてその部分が腫れて痛いレベルだったから放置してた
副作用でどうなるかちょっと心配…今更だけど乳癌判明前にやっておけばよかったなぁ

908 ：
>>907
私は親知らずは平気なんだけど歯並び最悪
今のところ五回抗がん剤クリアしてるけど、とくに問題なかったな
歯磨きとうがい薬徹底したのもあるかも
治療前に抗がん剤の薬剤師さんに相談したんだけど、だいたいは平気ですよって
ただ歯茎ちょっと痩せたかも
骨髄抑制もあるし心配なら相談してみるといいよ

909 ：
歯並びと親知らずを同列に語る？
親知らずは埋没で化膿するなら危険だよ
前もって抜いておいたほうがいい

910 ：
>907
あなたは私か

私も埋没親知らず持ち。
もし間に合うなら抜いといたほうがいいよ。
私はもうすぐTC2クール目に入るんだけど、抜かなかったことを激しく後悔してる。
悪あがきでジェットウォッシャーをポチった。これで少しは改善してほしい...

911 ：
>>908>>909
㌧術前に主治医とも相談済みだよー
本来なら歯科治療を先に終えてからなんだけどね
自分の場合それを待てないレベルだったのでこのまま抗がん剤治療開始になった
言葉足らずでゴメン

912 ：
抗がん剤治療後から歯はボロボロだよ
根がすっかりやられて次々治療するのにもう1年歯医者通いしてる

913 ：
>>910
リロってなかったw901さんも㌧！
やっぱりきますか…ありがとうジェットウォッシャー用意しておきます

914 ：
>>906
ゆるーくあきらめてる感、わかる
そうか>>902とか無治療アピールの人って、皆さんとは違うアテクシをアピールしたいのかね
マウンティング婆ってやつかしら

915 ：
>>914
>>897を書いておきながら、他の話題になったのを蒸し返すってどうなのよ

916 ：
>>907だけど何度もゴメンw
因みに上の方でTAC療法の質問してる人いたけど
自分TACなんでこれから受けてみて副作用とか需要あるようならまた来ますね

917 ：
お願いです抗がん剤後の薄毛に効くシャンプー教えてください
TCやって2年経つけど前髪が全然伸びなくて、頭頂部も薄くて…
ちょいふさ落ち武者から抜け出したい

トリネガなのでホルモンはやってないです
アラフォーです

918 ：
スレチ100%ですまんごですが、ネットで質問できるＢルーガクリニックが、同じく質問できるＥ病院Ｔ先生の正体をバラしているのだけど（ホントか知らないが）、
いったいどっちを信用したらよいの？

919 ：
>>918
へぇぇ～
誰かプラザのQ&Aに投稿して欲しいわ　↓

「先生が東北大の医局を色々あり破門されたというのは本当ですか」
「乳管造影自体が過去の検査で既に乳管内視鏡と共に消えた検査、という
見解もあるようですかいかが思われますか」

920 ：
麻央さんの時も思ったけどBルーガっていったい何と戦っているの？
掲示板で相談してる人もヤラセ臭が…

921 ：
なんか、初めてベルーガ掲示板読んだけど、すごいね色々…。患者の気持ちをわかれってのは無理かもしれないけど、人間として終わってる。
トリネガの人に「このタイプは過度な期待をせず人生太く生きろ」とか、ステージ4の生存率について「10年生存率は30%だけど寛解しないからいずれ0%だ」とかグサグサくるよ。
江戸川病院の先生は極端なところはあるけど、だいぶ患者の気持ちに寄り添ってくれてるからこっちの方がいいわ。

922 ：
>>878
公立病院だからかもしれませんが、標準治療を経済的な理由で途中で断念する患者さんは結構いますと医師から聞きました。
このスレの方はちゃんと続けられている患者さんの割合が高そうですけど、世間一般？の現状とは一致していないかもしれないですね。

923 ：
>>922
私も経済的な理由で治療を断る話は聞いたけど、
それは年金を受給しているような年輩の方が多いと聞いた
このスレは30代前後の方が多いけど、
いくら若くして罹患する人が増えてるとは言え、
世間一般では50代以上の患者さんの数の方が多いのは明白だし、
話に多少食い違いが出るのは当然では

924 ：
>>919
その頃仙台でその先生と同姓同名の医師の奥さんが子供と無理心中してたって記事を見かけたことあるんだけど。
関係あるのかしら…

925 ：
何このわざとらしいタイミング。ベルーガ関係者のリークとしか思えないんだけど。こわ

926 ：
>>919
あなたゲスいね～
それが関係あろうがなかろうが乳がん患者としては全然関係ないんじゃないの。
どうでもいいわそんなこと。

927 ：
又聞きの話を公の場でシャアシャアと言ってのけるＢクリニックの医者って、人としておかしい。

928 ：
間違えた
>>924
でした。

929 ：
まああんまり気にしない方だけど
これぞ開示請求来るよってやつかな
書き込みには責任もってね。

930 ：
患者のためを思ってくれる先生が患者にとって有り難い先生。
それだけ。

931 ：
ほんとゲスかったね…
ごめんなさい。
気をつけます。

932 ：
医局と揉めるくらいの医師のほうが、まっとうな気がしてしまうけど。
それで僻地に飛ばされた熱血漢を知ってるだけに
（もち地理的な意味ではなく、出世コース外って意味ね）。

933 ：
ベルーガの先生なんかは乳腺外科の黎明期を担ってきた世代だから
タダで患者の相談に応じているプラザの先生がうざいんだと思う。

934 ：
>>923
年金生活だったら確かに厳しいかもねぇ
それに加えて体力的なこと、年齢的なこと考えたら断る気持ちはよくわかる

935 ：
>>880
> ＞私は癌を確信した時点では手術もしないつもりでしたが、後々腫瘍が大きくなり、出血して異臭を放つようになり、
> ＞家族にも外出時に他人にも迷惑だからと先生に説得した頂き手術を受ける決心しました。
>
> こりゃレアケースですわ。
> 普通の人はそこまで放置しない。

そういやガン友スレで何年も前にそういうレアケースの本人が書き込みしてたのを思い出した。
夫に言えなかったとか。

936 ：
>>917
シャンプーは知らんのだけど
マッサージ効いたよ
強くもむより毎日優しくモミモミしたらよかった気がするのでやってみて

937 ：
麻央さんブログにベルーガがなんか書いたあたりから
このスレも患者以外の書き込み増えたよね

938 ：
>患者以外の書き込み増えたよね

ほんと、そう思うわ
>>1読んでないのか敢て読まないのか知らんが、関係ない部分に突っかかったり
言葉尻をとらえて揚げ足取ってみたり、最近変なのが出没してるね

939 ：
何が怖いって、患者とは思えない、ボーダーっぽい人もいること……

940 ：
>>924
ホントだー 2ちゃんにもスレが立ってたわ…

941 ：
>>853
毎月2万ですか？医者に注射は考え中だが、ホルモンの飲む薬は絶対。言われて…
ここ見てたら治療断れるんだと知って放射線治療迄と考えてたんですが…
底辺なので毎月2万厳しい…
ホルモンの薬飲んでも数%なんですよね…

942 ：
Bルーガ…怖いなあ

943 ：
>>941
飲み薬、私はジェネリックで3ヶ月分が2450円だったよ。
月800円なら何とかならないかな。
ちなみに注射は3ヶ月分で20760円。
でもこれはリュープリンで、ゾラデックスならもっと安いって。

944 ：
>>941
毎月リュープリンすると高いよ
半年に1回で済む6カ月製剤がトータルで見れば一番安い(一度に支払う額は多いけど)
そこにタモまとめて何か月分(病院によって処方量に違いあり)も合わせて処方してもらって、
ついでにその月に検査とか入ってれば限度額に引っかかってくれるかも
あとタモとかはジェネリックにすればだいーぶ安くなるよ
リュープリン毎月打ってて、タモが先発薬品だと毎月2万はくだらないかも

945 ：
>>941
注射無しならそんなかからないよ
薬代三ヶ月ぶんで五千円とかそのへん

946 ：
>>943
えっ、安いな
私もジェネリックのはずだけどなー

947 ：
>>943-945
ありがとうございます
ホルモンの薬だけなら払えそうですが…数%と色々自分の体が変わるレス読んでるとできればやりたくない……
もし飲む場合はジェネリックですね…頭に入れておかないと…
ありがとうございます

948 ：
>>946
前に薬剤師さんに聞いた時各社から出てるからどれにするって3種類位製薬会社と薬価教えてもらったよ
薬局によって取り扱ってる薬が違うんだよね

949 ：
先発のノルバデックスでも月3,000円だよ
リュープリンも半年製剤使えば月にならすと7,000円くらい

950 ：
>>949
ジェネリックは安いのでは千円ちょっとらしいから、これが年単位だと結構な差額だと思う
自分は何だかんだ言って先発のままだけど
昨日まさにリュープリンの半年製剤打ってきたけどうちは3万だった
月に換算すると5千円
1か月製剤は毎月1万取られてたからかなり財布に痛かったよ

951 ：
リュープリン半年製剤、いいなぁ
うちも主治医に相談してみたけど、病院自体で取り扱っていないと言われた
地方都市だけど、公立のかなり大きい総合病院なのに

952 ：
フェマーラア飲み始めて2年、今日から骨粗鬆症予防のビタミンＤが追加された。
運動もした方がいいかな、でもウォーキングするには寒いな

953 ：
>>938>>938
患者じゃないってどうして分かるの？第六感？
なら私もあんたが患者とは思えないからここ来るなよ。

954 ：
>>907
口内炎の予防でアズノールみたいなうがい薬を最初から処方してもらうといいかも
私のかかってる病院では抗がん剤の前に歯科にかかることになってるんだけど
2時間おきのうがいを勧められたわ

955 ：
この火事は、きょう午前７時半すぎ、仙台市泉区南中山の医師、×澤　篤さん（３９）の木造２階建ての住宅から出火し、家の２階部分が焼けたものです。
２階の寝室から×澤さんの妻の▼×栄子さん（３９）と、▼長女で小学２年生の××さん（７）、それに▼長男で幼稚園に通う××くん（５）が遺体で見つかりました。
警察によりますと、焼けたのは２階に３つある部屋のうち、寝室を含む２部屋で、現場からは×栄子さんが書いたと見られる遺書のようなものが見つかりました。
中には夫婦の仲など、家庭内の悩みが記されていたということです。
ttp://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/news/1217304216/

956 ：
遺書は燃えなかったのか

957 ：
普通は10年近く前のニュース記事の名前を覚えて、最近始まったサイトと結びつけるはずない。個人的に恨みがあって、ここで暴露しようと思ったのかな。
昨日の流れだと間違いなくベルーガ関係者だね。掲示板でも、某先生のバックグラウンドをよくご存知のようだったし。
ここで人でなし扱いされたのがよっぽど悔しかったのかな。とにかく最低。

958 ：
誤診せず治してくれるのが良い先生

959 ：
1年半前に全摘手術した時は三週間待ちだったけど
今は二ヶ月待ちも珍しくないと聞いた
北斗の大袈裟ブログや麻央さんの影響でここ一年の手術件数増大したのかな

960 ：
検診だけ増えたならともかく、手術が増えたのなら早期発見が増えたということだから、全体にとってはいいことなのでは。順番待ちはしんどいけどね。
ちなみに有明だけど、一時より患者数落ち着いてるように感じる。

961 ：
イルカ先生の掲示板では見つけ過ぎの不利益と言ってるね。5mm以下の乳癌は見つけるべきでないとのこと＝見つかっても無治療・経過観察でオケってことだね。
乳癌はDCISでも基本切るでしょ。
肺癌でも検診で CT受ける人が増えて前癌状態のGGOが見つかり過ぎ、毎年経過観察のCTを撮ることになるのはどうよ、という話がある。
知り合いはGGO見つかってから５年目で増大し始めて右葉の半分を切った。その5年間の不安、モヤモヤは必要なものだったのかどうか。
でも2年ごとの検診だと速度の速いものをカバーできないよね。

962 ：
丁度北斗騒ぎの頃だったから、乳腺科が激混みだった
初診から手術まで2か月半待ちだった、もろもろの検査の予約さえすぐ取れないという事で

963 ：
>>961
何でもかんでも検診して早期発見しても意味がないとか
遠隔転移のための検査はいらないとか聞くと
時代は近藤氏の言う通りになっていくような気がする・・・

964 ：
>>961
医者が方便でそういうのはわかるけど、患者個人の視点では、数年経過観察する煩わしさと手遅れになって死ぬことを比べたら、圧倒的に前者の方がいいわ。検診代なんて安いもんよ。と、癌になって100万円単位で散財してる今心から思う。

965 ：
5ミリ以下で手術しない→3ヶ月か6ヶ月の経過観察
5ミリ以下で手術する→浸潤なければ1年ごとの経過観察
いつか手術するなら、経過観察が多い方が儲かるし、
経過観察忘れて浸潤して戻って来れば、よりお金になる、
とかだったりして？

966 ：
sage間違えたorz

967 ：
がん保険給付打ち切り判決　請求棄却
http://www.mbs.jp/news/kansai/20161107/00000048.shtml
リンパ浮腫の治療で年に１～２回入院治療を１０年って
どんな治療？

968 ：
>>961
トリネガなら5㎜から2㎝なんて半年以下だよ
私がそうなんだけど
進行早いタイプはベルーガ先生的には太く短く生きればいいんじゃないって事か？

969 ：
>>957
麻央スレで今はベルーガよりプラザのほうがネット相談しやすいとかレスしてる人いたよ
調度ベルーガの話題で荒れてた時だったからベルーガ関係の人が見たのかな

970 ：
>>968
そんな感じのこと書いてたよ。このタイプは予後が悪いから過度な期待はするな、みたいな。質問者はキレてた。
全然賛同できなきわーベルーガの考え方。絶対こんな医者にかかりたくない。

971 ：
>>957
きのう、そういうことがあったみたい…てここに書いたのは私だけど、
>>955は私じゃない。
そして、その先生の経歴みようと検索したらそんな記事がでてきたのはつい最近のことです。
ベルーガも関係ないし、プラザの先生にも批判的な気持ちは一切ありません。

972 ：
上の方でタモのジェネリックの話出てたけど
一番安いのはサワイじゃなかったかな？
確か１錠の薬価100円程度
サワイはタモの取扱いなくても他の薬で取引あるだろうから
希望したら取り寄せてくれる薬局が多いと思うよ

973 ：
ベルーガの先生とやらをよく知らんが、進行早い人は云々って意見、まさに対岸の火事ってやつだな
自分が進行の早い癌になってもそう言えるのかー
人の気持ちがわからないアレな人なの？

974 ：
>>971
白々しいなー。いったいどんな検索の仕方したら、乳腺医とも書いてない、マニアックな2ちゃんソースのネタが引っかかるの？何を調べたかったの？もともと知ってて、必死にソース探したんでしょう。
嘘だと思うけど、もしあなたが悪意がなかったのなら
どういう意図でこの情報を書いたの？

975 ：
たぶん、タモで1番安いのは明治だよ。
6週間で2400円位。

976 ：
明治のが高いじゃねーか
タモキシフェン錠10mg「日医工」 錠 36.9 後発 日医工
タモキシフェン錠10mg「サワイ」 錠 36.9 後発 沢井
タモキシフェンクエン酸塩10mg錠 錠 36.9 後発 -
ノルバデックス錠10mg 錠 150.1 - アストラゼネカ
タモキシフェン錠10mg「明治」 錠 66.9 後発 明治
タモキシフェン錠10mg「バイエル」 錠 88.4 後発 バイエル
タモキシフェン錠20mg「サワイ」 錠 66.1 後発 沢井
タモキシフェン錠20mg「日医工」 錠 66.1 後発 日医工
タモキシフェンクエン酸塩20mg錠 錠 66.1 後発 -
ノルバデックス錠20mg 錠 291.2 - アストラゼネカ
タモキシフェン錠20mg「明治」 錠 127.6 後発 明治
タモキシフェン錠20mg「バイエル」 錠 182.7 後発 バイエル

977 ：
>>974
普通にプラザの先生の名前でぐぐったら
上位に出てきたよ
落ち着け

978 ：
毎日せっせとノルバデックスを飲んでる私は負け組でしょうか？
10倍近く金額が違うなんて！

979 ：
ジェネリックは変な添加物？とかも聞くし
かと言って先発飲んだ事なけりゃ違いなんて分からんよね
(自分の体に合う合わないは別として)

980 ：
10倍はないでしょ

981 ：
>>973
見てきたけど、なんか感じ良くない掲示板だね
相談する人もいちいち麻央さんのブログ見て不安になりました。って人多すぎて何かw
進行早い若年性タイプはまれだから、まれな人見て不安になって検診しないで下さいって言いたいのかな
で、まれに進行癌になった人はあきらめて色々やるより太く生きてね的な
でも検診専門の病院なら癌になっちゃった患者より検診にくる普通の人のほうが大事だろうから仕方ないかも

982 ：
名前でググるとFacebook出たんで見てきたけど、いろいろとアレだったわ

983 ：
>>955はT先生なの？
東北大から破門？されたのが本当ならばその後だよね

984 ：
>>974
なんの悪意もなかったけど、逆にもし、あの記事があの先生のことだとしたら、もちろん家庭の事情はわからないけど、いろいろ辛い経験をしたからこそ熱心に患者に向き合うようになったのかな？て思ったわけです。

私が検索して引っ掛かったのは2ちゃんのソースではなく、地元新聞社か何かのニュース記事です。
いろいろすみません。

985 ：
>>973
私も読んでてどよーんとなったわ
でもがんの治療ってどんなに名医でも運まかせの部分があるし、乳がんなんてゴッドハンドがいる分野じゃないから
態度のえらそうな先生が必ずしも治療実績がいいわけじゃないと思うんだよね
ていうか、検診専門の病院なのね
再発した人なんかは他の病院に回しちゃうんだろうなあ

986 ：
>>984
良識とか思い遣りとか危機回避能力(マジで訴えられる事もあるよ)とかいろいろ欠けてるね、あなた

987 ：
あら、ホントだごめんね。

988 ：
>>985
患者一人一人じゃなくて乳がんという病気全体を診ているような印象。
いろんなタイプの先生がいて当たり前だし、それもあって成り立ってるんだろうけど、
主治医にはなって欲しくないタイプの先生だなぁとは思った。

989 ：
ベルーガの掲示板読んだけど再発したら余計なことをせずに太く短く生きろとか、ほんと余計なお世話だと思う
子供がまだ小さいとか、まだやりたいことがあるとか人それぞれの事情も信条もあるのになあ

990 ：
>>984
ゲスい、ゲス過ぎる。ポジティブに捉えてたなら最初のレスでニュースだけ書き捨てしないでしょうに。
ベルーガのFB見てもそんな感じのコメントばっかだし、やっぱり本人なのでは？

991 ：
>>989
そういうこと、本心がどうあれ医者という立場で言うべき言葉ではないよね

992 ：
>>989
ほんと余計なお世話だよね
小林麻央のブログじゃないけど太く短く生きろという医師より
奇跡起こしたいと素直に言える医師のほうがいいわ

993 ：
長く続いている乳癌インフォメーションの相談室やMDアンダーソン・チームオンコロジーの掲示板に比べて
ベルーガやプラザは特色あるから目立つのかな

994 ：
>>990
同感
ほんとにゲスいよね
しかし、2人以上はいる
1人はbルーガのT
どこが特色ある掲示板なんだか

995 ：
えっ私は違いますがw
>>993の前２つの掲示板も見ると良いよという意味で書きましたよ

996 ：
ベルーガの掲示板読んでみたけど怖い人だな
あんな言われ方したら私だったら絶望して生きていけないぐらいのダメージ受ける

997 ：
ステージ４で何かにすがたりたくなる患者にあなたは駄目な患者ですって言ってるのを見て本当に嫌な気分になった

998 ：
うちの先生は、ベルーガ院長と似たタイプだから何度も絶望している。

999 ：
>>992
次スレお願いします

1000 ：
え、すごいねー。よく耐えられるね。私が主治医に言われてショックだったのは、再発かもと心配を訴えたとき「予後は変わらないんだから検査はもっと後でいいよ。楽しい時間は長い方がいいでしょ」
いや、こっちは再発じゃないのを確認して安心したくて言ったんだけど、、、。
検査した再発じゃなかったじゃ、医者にとっては無駄でしかないのかな。ここまで患者の心理がわからないもんかねー。

1001 ：
>>992です
すみません
スレ立て規制でした。誰かお願いいたします

1002 ：
次スレです
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話34【患者限定】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1478602632/

1003 ：
>>1000
うちの先生はきつい人だけど、いい意味で私の負けん気の強さを引き出してくれた。
だから２０数年ぶりに友人とも会えたし、派遣だけど社保に加入することもできた。
再発転移しても、この先生の患者でいられるなら私は幸せだ。

1004 ：
>>1003
相性がいいのならよかったね。

1005 ：
冷え込むからか、頭痛ーい
元々頭痛持ちだったけどタモでひどくなったかも

1006 ：
>>1002
新スレ乙でーす

1007 ：
ネットで病気の相談するのに芸能人のブログ見て不安を感じましたって普通かくかなー
しかも病院行って全然問題なかったけどブログ見て普通だからネットで相談とか色々変
自演かな

1008 ：
>>1007
頭悪すぎだよね質問者の。

1009 ：
>>1002
乙でーす

1010 ：
>>1002
乙です！

1011 ：
埋めまーす

1012 ：
みなさん次スレへどうぞ

1013 ：
無料風評被害対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

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