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【M645から】mamiya645【AFD IIIまで】


1 ：2014/08/03 ～ 最終レス ：2020/06/03
前スレ
【マミヤ】645【mamiya】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1205570191/

マニュアル（英語版）
http://www.mamiyaleaf.com/documentation.html

2 ：
というわけで、1年ぐらい前に落ちてから立ってなかったようなので立ててみました。

実は自分がM645 1000sを買ってスレを探したら無かったからというだけなんだけど。

3 ：
>>1
スレ立て乙。
Pro使ってるけど良いよね、レンズも安いし。
ちなみに初めての中判一眼レフがこれだわ。

4 ：
マミヤアゲ！

5 ：
しかし現在も使用している奴がどれだけ居るんだろうな。
ワインダー付けてガシガシ撮ってるけど、やっぱ音が大きいのがネックだなー
撮ってる本人は撮った感あって割と満足してるんだけどさ。

6 ：
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/21000/1407627946/l50
↑
(＾▽＾)

7 ：
というわけでレンズをC55 2.8N、C80 2.8、C150 3.5N、C210 4Nと一通りそろえてみた。
ついでにジャンクのPDファインダーSも。
80mmが意外と見つからないのと、やっぱり全体的にm645関連の物は少ないね。

あと、中版カメラ御用達のオプテックのスーパープロA/Bはヨドバシで在庫ゼロ。
ビックにはあったけどそれも少し。

8 ：
>>7
そう？
案外在ると思うけどなぁ。
キタムラで取り寄せてはチェックしてとやって買った位選べたけど。
在庫も波があるから仕方が無いだろうけどね、中古なんだし。
すとらが出て来ないのは同意。

9 ：
オプテックのってストラップだとないけど、金具の部分だけだと結構在庫見つかった気がするよ

10 ：
中判が欲しいと思っているのですが、写りと値段のコスパの高さからMAMIYA浮上しました。
が、写真で見る限りやたらデカいのですが、実際に所有するととんでもなくかさばってお蔵入りしそうな気が・・
645はどうかな・・

11 ：
カメラが欲しいの？それで写真が撮りたいの？
写真が撮りたいならそれぞれのカメラを使っている作家の
作品をみたら、自ずと機種が決まるだろうよ。

12 ：
中古カメラ屋で現物見て決めればいいのに

13 ：
>>11
写真が撮りたい。
大きいのは最初から分かってるんだけど、実際に現在使用してる人は
継続的に使えてるのかなと。

14 ：
>>13
645ならちょっとしたハイエンドのデジ一に明るめのレンズ付けたのとそんなに重さは変わらないからぜんぜんいけるでしょ。
オプテックのストラップ使えば肩に食い込むという感じも全然無い。
フィルムを見ると、重くてもこれで行くという気にさせてくれる。

15 ：
何を言っても自分では決められないタイプな予感

16 ：
とんでもなく、かさばる「から」お蔵入りっていう発想が
最初に出る時点で中判に向いてないと思うぞ。
それで「しか」撮れないからそれで撮ってるんであって。
高級コンパクトの方が向いてるんじゃないか？
マミヤにはないが…
ところでRB67はいいよ…(ボソッ
中判のレンズを取った光がウェストレベルファインダーで
像を結んでいくときの感動と言ったら…

17 ：
ｺﾞﾒﾝもう67SDポチッてしまいました。
645はフルサイズに毛が生えた画質だと聞いたので。
それが誤りであるとしても先に67の良品入手しといた方がいいかな、と思いまして。
一般的な成人男性が持ってる画像ググって比較してこの大きさならまあ行けるだろうと。
割と筋力はある方だと思うのでまず67を何とか使ってみようと思います。

18 ：
なんだかなぁ～

19 ：
勢いで645PROも買ってしまった。
67とどっちが合ってるか使ってみてじっくり吟味してみます。

20 ：
645PROのAEファインダーの表示小さ過ぎない？
目がチカチカ痛くなる・・。

21 ：
そうかな？
あまり気にならないけど…っつか結構分かり易く見えてるけどなぁ…

22 ：
明日飲み会に持って行こうと思ったんだけど、不慣れな内は無難にコンデジ持ってった方が良いだろうねえ・・。

23 ：
>>22
フラッシュ撮影は苦手ですか？
以前真っ白や真っ暗な写真をたくさん撮ったことがありますが
今は平気です。
高感度の設定で撮影して増感現像するのも程度によりますが
有りかも知れません。
645で上手に撮れたら感動はひとしおかと思いますので
いつか是非実現されたらいいと思います。

24 ：
>>23
未だ一度も撮ってなくてAEファインダーの数値やAモードの信用性を実感として確認してないんです。
（上の数字と下の数字の間を読み取るというのがよく分からない）
ぶっちゃけて言うとこなれてない。これでいきなりは止めといた方がいいかな、という判断です。
フィルムもISO100しかないし。

25 ：
何使ってもダメな奴はダメだろうな

26 ：
初中判で一目惚れ645の1000sを買ったのですがずっと持っているとかなり重いんですね
皆さんはストラップで下げて使ってますか？手持ちですか？

27 ：
ストラップ使ってるよ。
やっぱり楽だしね。
ファインダーやらワインダーやら付けてると、流石に長時間手持ちは嫌になる。

28 ：
SEKOR C 45mm 2.8って結構中古市場にダブついてる気がする。良く見かけるし。
どっかよくない所でもあんのこれ？

29 ：
>>26
自分はオプテックのストラップ。
マウントが弱いカメラなので210mmとか大き目（長め？）のレンズつけてるときは手で持ってる。
>>28
N無しのはどれも結構安いよ。

30 ：
私もオプテック使ってる
タイプAかBかは忘れたけどそのまま使えるよ

31 ：
26です
みなさんありがとうございます
やっぱり太めのストラップが良さそうですね
実は今日紅葉を撮りにもっていこうと思ったらフィルム中枠が上手く動かないのとレンズシャッターが稼働していないような気がしてあえなくいつものFM2でちょっとガッカリです

32 ：
レンズシャッター？

33 ：
確か何本かレンズシャッター搭載レンズはあったけど、実物見たこと無いな。

34 ：
645のセコールC70mm使ってるけど
これって元はレンズシャッターなんだっけかな？

35 ：
wikiが確かなら以下はレンズシャッター搭載。
・セコールC70mm F2.8
・マミヤA55mm F2.8N/L
・マミヤA80mm F2.8N/L
・マミヤA150mm F2.8N/L

36 ：
初めて645PROの現像上がって来たの今日受け取ったんだけど、これはいいねAEファインダーAモードもばっちし露光合ってる。
中判写真のポジフィルム、綺麗だ～（スキャナー欲しい・・）

37 ：
>>35
150mmはF3.8ですね。

38 ：
>>37
あぁ、ホントだ。
レンズシャッター無しがF2.8だね。
失礼しました。

39 ：
レフトグリップ付けてる人居ますか？
付属してるターミナルアダプターって何の用途で使われてるんでしょうか？シャッター？

40 ：
>>39
そう、シャッター。
ケーブルレリーズに繋ぐ部分と接続して使うよ。
ワインダー手に入れてから使ってねぇなぁ…そういえば。

41 ：
>>40
左でシャッターは無いですね。
そりゃ一緒に売られてるの見掛けないはずだ。要らないもの。
ワインダーグリップだとシャッターチャージ音が激五月蠅いし
ストラップが付けられないから困ってる。

42 ：
>>41
あれはウエストレベルファインダーを使って撮る時には良いんだよ。
右手で巻いてピント出しながら、左手で保持しながらシャッター切る、っていう。
AEファインダー使ってるとなると別だけどね。

43 ：
>>42
でも大抵ターミナルアダプタが付いて無いしどこにも売ってないですね。
ウエストレベルファインダーも見掛けないし品薄商品なんだろうか。
個人的には保持は左手オンリーで右手でシャッターも巻き上げもした方が
操作し易いと思う。

44 ：
>>43
まぁ、ターミナルアダプターの有る無しまでは流石に俺は何ともだけど…
使い易いようにしたらいいと思うよ。
俺はAEファインダーとワインダー使って撮るから使わなくなったし。
人それぞれ持ち方なんかは好きな持ち方あるだろうし。
単にあのシャッターはそういうもんだって話だからさ。

45 ：
落としそうで怖い・・＞ワインダーグリップ
アダプタどっかにないかなあ

46 ：
あぁ、ちなみにワインダー使ってるけどストラップ付けてるよ。
645Proだけど。

47 ：
M645初代+80/2.8のsampleって彫ってあるやつもってる(デモ機だったのかな？)から、検索かけてみたけれど、こんなスレがあるとは……
2chって広いなw

48 ：
M645はフランジバックが短めの機種だから、ハッセルのレンズを付けるマウントアダプターが存在する。
で、さらにウェストレベルファインダーを付ければ、(エセ)ハッセルがめちゃくちゃ安く手に入るではないかと。
俺のはプリズムファインダーじゃなくてウェストレベルのがたまたま付いてた。
で、今はアクションファインダーだっけ？あの速射するためにウェストレベルファインダーにつける奴を探してる。
ついでにM645のレンズをニコンに付けるアダプターも買ってみた。この時代のレンズでも、80/2.8の写りは(近接しか試してないけれど)、すごく良い。
……みたいな基地外じみたことをやっている奴が俺です。

49 ：
チラシ

50 ：
M645用の220フィルム中枠って120フィルムは入らない？または入っても使えないの？
220フィルムってもう絶滅したような気がするけど、もしも120でも使えるならスペアで買ってもいいかなって。

51 ：
１５枚で巻き上げ開始しないでなおも撮り続けようとするだけだよ

52 ：
>>51
ということは、15枚撮った時点でフィルム引き上げればそのまま120フィルム入れて使えるってことですか？

53 ：
２２０はフィルムだけだけど、その幅に調整されてる所に
フィルム＆裏紙付きの１２０通したらきつい気もするけどね。
巻上げが重くなるか、途中で如何にかなるか、やってみないとわからん

54 ：
>>50
うちにあるのを見てみたら基本フレームは一緒。
違うのは圧板の形と、120と220のカウンタを切り替えるための部品。　

220用の圧板は左右が少しへこんでいる。
おそらく裏紙分の厚みを調整していると思われる。

カウンタを切り替える部品を外せば120として認識されるはずだが、もちろんそこは自己責任で。

55 ：
>>54
>>53
ありがとうございます。
中古ならそんなに高くなさげなので見かけたら買ってみます。

56 ：
先日645買いました。生まれて初めてのブローニーと一眼レフです。
いろいろ調べ弄くってほぼ操り方は理解できましたが、ひとつ分からない事をお教えください（前置き長い）
ボディ右前下に位置するミラーの改変レーバーなんですが、ミラーは下げた状態でもシャッターは切れるのに
なぜ開閉操作が必要なんでしょう？
ひょっとして置きを撮るときなど、各種決めこんだ後、基本は上げてシャッター切るものなんんですか？
よろしくお願いします

57 ：
>>56
基本ではないよ 645は手持ちに最適化されてるし
三脚に据えて、ミラーが上がる振動すら気にするようなシビアな撮影の時に使うといいよ という事

58 ：
>>56
ミラーアップの事？
ミラーアップは静物なんか撮る時にミラーが作動するのを防いで、ブレを軽減させる為にあるよ。

59 ：
>56,57
私のおかしな文章に付き合ってくださり、お答えも頂きありがとうございました。
とても納得がいきました。ところで図に乗ってもうひとつ質問があります。
みなさん現像と焼き付けはどうされてますか？
現状で知り得る情報ではオンラインの現像ショップを利用→ではスキャンは？
というのもオンラインを20数回利用すればEPSONの上位スキャナが買えますし、
またフラットスキャナより製造中止だけど、中古でニコンのドラムスキャナ最強との記事も気になる
もしくは自宅焼き付けか？　もう？？です。長文、教えて厨ですみません

60 ：
>>59
現像は手軽さ的に近くの写真屋を利用してる。ネットの方が安いのは知ってる。
スキャンは中古で買ったエプソンのGTX700系列のやつ使ってる。まとまった金ができたらフラグシップ欲しいな。
印刷はフィルムからキタムラでやってもらってるw

61 ：
>>59
最初はスキャンが別料金でなくて現像と一緒にやってくれる所でやったらどうかな

そのうちなにかしらスキャナーは欲しいけどね
これでデジタル化すればレタッチやらが楽
デジタルプリントと同じ要領でプリントする事になる

手焼きは紙にも質にもこだわってやるときにするもんで作品作りとかで利用するって感じかな

62 ：
ついでにいうとフラべじゃなくてPrimeFilm120っていうブローニー用のフィルムスキャナーがいいなーと見てるよ

63 ：
>>62
フィルムスキャナいいよね。
フラべでも、ガラスでフィルム挟むとかの工夫をすればかなり綺麗になるとかなんとか。
やった事ないし、ソースはネットのブログ。

64 ：
昨日の新参者です。みなさんありがとうございました。
人によってさまざまなんですね。
いろいろ考えて当分現像・スキャンのメールサービスにお願いしようと思いました。近場にいい店や大手がある人裏山っすね。
またスキャナ>>62さんお勧めの台湾製のレビュー（廉価版）、尼で見て来ました。
これかなりいいですね。この世界までアジア製に席巻されるとは・・お金貯めてこれ買いますわ、決定です。
便のうなままなら廉価版でもいいかもですね。
で、ばあ図踏んでから紙焼き機導入します。実は過去の仕事で随分カメラマンやプロラボさんとつきあってきたのでどうしても紙焼きの世界をこの手で、と思うのです。

65 ：
去年、Mamiya645PRO一式を破格で手に入れて初中判を楽しんでるんですが、一つ質問があるんですけど、M645SUPER用のAEプリズムファインダーNってProと互換があるんですかね・・？
今FK402をつけて撮影してるんですけど、ひょんなことからAEプリズムファインダーNが手に入りそうで・・・

66 ：
先日645購入し質問させて頂いた新参者です
今日初めてフィルムを入れ撮影しました。ツベの解説などを参考にフィルム装着／撮影は問題なく・・・
え～、、、撮り終わったあとどうすればフィルム巻き戻し／取り出しができるのでしょうか
ここの質問するのが恥ずかしく自己解決しようと調べたりアレコレ試行錯誤しましたが降参です、助けて下さい、ペコリ

67 ：
>>66
俺はフィルムは中判から入ったから、35mmの巻き戻しって概念にびびったね
というわけでブローニーは巻き切りだ

68 ：
>>67
えっ～～～～～～～～、マッジすか～～～～と調べたらまじでした（疑ってすいません）
こりゃ調べても分からんはずでした、真実を知った今、ものすごく恥ずかしいです、、、ありがとうございました
追記：本日某所で撮影してたところ中国人団体旅行者さんらが遠巻きに「なんじゃアレ」と驚愕の目で見られました
彼らの目に645ってどんな風に映ったのでしょうね

69 ：
>>68
デジから始めた人とかは、結構タイソウなカメラ持ってる人でもマミヤ自体知らない人多いよね……
フィルム時代の人でも35ミリだけで、中判のメーカーはハッセルやブロニカくらいしか知らないってのもよく聞くw
いいカメラと性能の高いレンズ作ってるんだけどねー

70 ：
この前まで使っていた645proのAEがおかしくなったので、
今回ヤフオクで645proとついでに45㎜f2.8Nと55㎜f2.8Nも
落として購入。
昨日着いて開けてみたら、3点とも新同に近いような
とても良い状態で小躍りした。


で、何気にこの前まで使っていたProを取り出して触ってみたら、
AEが正常っぽくってどうやら使えそうな事に気付いた…orz








で、でも、昨日届いた物の方が綺麗だし、ま、まぁ･･･いいか。。。
　

71 ：
>>70
645二台使いとかさすがやなあ……

72 ：
MFの645でデジバック着けられる機種ってあったっけ？
645proTL2?

73 ：
645proとかpro tlでもマウントって華奢なまんまなのかな？

74 ：
マウント華奢って言われてるけれど、そんなに酷い？
そもそもレンズ持ってブン回しておkなのはMF時代のニコンFとかペンタK、ミノルタSRマウントくらいなものでしょ？
ハッセルとかペンタ645とかライカSとかだってそんなことしたら壊れる気がするのだが……

75 ：
今日ネガフィルム突っ込んで何枚か撮ってみたけど、当然のことだけど135判と比べて撮ってる感が凄いな。
シャッターショック、巻き上げ、ウェストレベルファインダーでのピント合わせ、露出の決定。
楽できるところが無いw

76 ：
でも645は巻き上げも自動、露出もオートってコンセプトだから
135をそのまま中判にしたような使い心地っていわれるな いい意味でも悪い意味でも

77 ：
どのモデルかわからないからなんとも言えないけどM645でもワインダーつけるとだいぶ楽できるっちゃ出来るよ
まあなんか楽しくなかったからウエストレベルかAEファインダー+左手グリップで使ってるけど

78 ：
645DFがレンズとDBを認識しなくなった；；
645AFDをぶつけてボディにデカイ亀裂が入った；；

ので両方修理出さずに645AFDIIIに買い替えた

79 ：
うらやましくなんかない…わけあるかぁぁぁああ、うらやましいぃいぃぃいぃぃぃぃぃ。

80 ：
今日M645用の広角35/2.8を見付けたけど、だいたい8万だった。標準しか持ってないから、広角も望遠も欲しいけど、値段が値段だけにちょっと手が出ないな……
相場がどのくらいか分からないけど、どのカメラのレンズでも、古いやつだと広角高くて望遠安いっていう傾向があるね。

81 ：
ん～？3万くらいのもんじゃなかったかな？
フード付いてても

82 ：
あれ？F2.8？

83 ：
ごめん、もしかしたら3.5だったかも
よく見てないから覚えてない
ってか、ラインナップ的にそうだな

84 ：
あまり見かけないとはいえ、やっぱりそんなもんだよね。
ありがとう。

85 ：
M645を本日購入
プリズムファインダーでレンズ3本付き
45mm f2.8
80mm f2.8
150mm f4
マグ二ファイア付きで税込10,800円也

86 ：
>>85
やすっw

87 ：
M645楽しいね
デジイチと一緒に持ち歩いてるけど撮影してる感が心地よい
フィルム巻き上げてピント、露出合わせてシャッターを切る
そして巻き上げる
一連の流れの中で一つ一つの作業が楽しいと感じたのはいつぶりだろうか
これであとは出来上がった写真がモノになってれば良いんだけどね

88 ：
Pro遣いだが、ストックしてたベルビア100Fを使いきってから稼働率が激減orz

AEファインダーで使っているのだけど、ピントの山が掴みにくい気がする。
俺だけかな？

89 ：
>>88
スクリーンは？
プロのやつって初代と比べて明るいスクリーン入ってなかったっけ
でも確かにウェストレベル付けた時と比べるとAEファインダーは見づらいよね

90 ：
>>88
インテンスクリーンがおすすめ（ただし、もし現在でも手に入るのであれば…できれば格子線入りが良い）

91 ：
>>89
スクリーンは標準のもの。全面マットも試したけど変わらなかったよ。

>>90
インテンスクリーンは近頃見かけなくなったね。
あれってピントの山が掴み易いの？ただ単に明るいだけのスッコ抜けかと思ってた。

92 ：
ここにはAFDシリーズ使いはあんまおらんの？
ファインダーでピント合わせられなくて辛い
フォーカスエイドで辛うじて何とかなってるけど

93 ：
AFD3使ってるよ
スクリーンのCタイプだけどしんどい
フィルムならまだしもデジタルの時はおもいっきりズレてんの判るのが辛いから
最近は絞って風景しか撮ってない

94 ：
>>93
そうそう、MFでピント合わせらんないのが辛い
AFならまだ良いんだけど、MFレンズ使うために買ったようなもんなので
軽い後悔が

XFは良さそうなんだが、古い機材に対応してなさそうなのが悲しいところ

95 ：
この前程度が良さそうな1000S買ったんだけど、モルトは分かるんだけど、ミラーボックスのなかの黒い壁？のようなものがひび割れているんだけど、これって交換可能？

96 ：
>>95
側面部？
そこがダメになってる個体はよく見るな
代替部品を見たことは無いけど、表面反射以外にこれって意味あるのかねえ？
俺の持ってるやつは多少はめくれてきてるけど、あまり気にせずに使ってる
あまり役に立たない情報でごめん

97 ：
そうそう、側面部
撮影にはそこまで影響ないなら気にしないで平気そうですね

ありがとうございます
あとはファインダーさえ手に入れれば撮影できる！

98 ：
>>97
プリズムファインダーはバルサムが死んでることが多いからそれだけ確認してから買うべし
個人的にはウェストレベルの方をおすすめしたい

99 ：
ありがとう
ウエストレベル欲しいんですがなかなか単体で売ってないですよね…

やはりいいんですね

100 ：
>>99
M645系は80/1.9とウェストレベルファインダー、ストラップ、方眼マットが手に入った段階でガラッと変わる
あれ？こんないいカメラだったっけ？みたいなw


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