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【ナチュラのコンセプトをレトロカメラで生かす】


1 ：2006/08/24 ～ 最終レス ：2018/09/26
ノンストロボで自然に写すのなら、レトロカメラにISO1600のフィルムを
入れたら良いのではなかろうか。ストロボ付ける手間や運用も楽。
但し、露出計が動かなかったりISO設定に上限がある機種があるので
ストロボシューに外部露出計を付けると便利だと思います。

2 ：


3 ：
便利な外部露出計
コシナ　VCメーターII
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/vc-meter/index.html
セコニック　ツインメイトL-208
http://www.sekonic.co.jp/seihin/meter/lineup.html

4 ：
興味があるので撮ったのうｐしてみてほしいお

5 ：
当時は高感度フィルムもなかったので、明るいレンズつけてるのは当たり前
F1.9くらいなら特別明るい部類には入らない
それにISO1600を設定できる機種はないと思うのでフルマニュアルに限られ、広角レンズもない
そもそもナチュラのコンセプトって何？
ノンフラッシュならレトロカメラ使ってる人だと当たり前だし、ISO1600もいらない
ナチュラ独特の写りと広角の周辺減光が好きならナチュラ使えば？

6 ：
やった！こういうスレを何年待っていただろうか・・・
ナツラはいいがファインダがクソなのでぜんぜん使う気がしない。
そのてんコニカC35やペンタックス・ハイマティックはいい。
しかしだな・・・レトロカメラってiso400までしかないんだけど

7 ：
>>6
AEに頼るな。
あとネガは一般にオーバーには強いから、
感度を400で
1600入れても十分プリントできるよ。

8 ：
>>6
外部露出計ならISO3200まで設定出来て、適正シャッタースピードと絞り値を
知る事が出来ますよ。

9 ：
EE（AE）否定論なんて70年代で死滅。
プログラムAE、AF否定論なんて80年代で死滅。
評価測光、マルチスポット測光で、露出のカンを養え論も死滅。
ISO400以上なんて特殊だし粒子荒くて使えない論もフィルムの進化で死滅。
しかしフィルムは値上げ。銀塩は危機。
だから、21世紀的（使い易い）レトロカメラ運用論が有っても良いと思う。
これは提案です。カメラの製造年月日から進歩しない意見やカンの押し付けなら
既存のスレやスタジオや写真学校（これは必要ですが）やれば良いと思います。

10 ：
>>8
うちの露出計はISO8000まで設定できる。
>>6
古いカメラはISOじゃなくてASAだったりしないかな。

11 ：
>>8
それは凄い。＜ISO8000
キヤノンA-1もASAで１マン以上の設定が付いていたけれど・・・。

12 ：
えっ？isoとASAって違うの？

13 ：
>>12
違う
ISO=International Organization for Standardization(国際標準化機構）
ASA=American Standard Association(アメリカ規格協会)
DIN=Dentsche Industrie Norm(ドイツ工業規格)

14 ：
>>13
それでは言葉足らずで只の知識自慢。
ASAの規格をISOへ取り入れた。だから、ISO800のフィイムはASA800の設定で良い。

15 ：
>>14
そうだな、補足アリガト。
いまはＡＳＡはＡＮＳＩとなっているね。
ちなみに欧州系のクラカメに多いＤＩＮは次の式で換算できる。
DIN=10×logASA感度＋1
ＩＳＯ＝１００のときＤＩＮ＝２１、ＩＳＯ＝４００のときＤＩＮ＝２７だね。

16 ：
やはり対数だったのか・・・

17 ：
>>9
C35はプログラムEEなので外部露出計でいくら測っても無理
ハイマチックにもEEが多いし、古いマニュアル機だと一眼なみに重くてデカイ
PenDシリーズなら大きさ、明るさともにピッタリだと思うが
ハーフなので俺なら素直にISO400以下を使う
別にISO1600にこだわらなくてもいいんじゃない？
400でも室内や夜間に十分使いこなせるし
既にレトロカメラ天国を楽しんでいる人はたくさんいるので、こちらを参考に
↓↓
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1135999363/

18 ：
NPのコンセプトでいったら+2だから
ISO400でいいんじゃないの？
間違ってるかな。
それよりもピント合わせの方が問題だと思う。

19 ：
f1.7のレンズで、1/30のシャッター、ISO800でも室内光ではギリギリ開放。
ストロボ無し、ピントもし辛ければ、1600で絞りを稼ぐのが手っ取り早いかと。

20 ：
ISO1600と４００で+2補正とでは何が違うですか？
同じように思うんだが・・・

21 ：
補正があるカメラなら、そうすれば良いでしょう。しかし、無いカメラは沢山あります。
シャッタースピードと絞り値の組み合わせは色々あります。
なので、その為に外部入光式露出計の意味があるのでしょう。

22 ：
>>20
ISO1600+2補正=ISO400

23 ：
＞EE（AE）否定論なんて70年代で死滅。
ここで死滅したので、それ以降のカメラではナチュラが使いにくいんだよ。
自分が使った範囲で使えそうなのは
オリ35シリーズかキヤノネットの1.7載せてる奴かな?
標準域しか選択肢ないけど

24 ：
わからねぇ、真性厨房のオレにはわからねぇ
なんでI　SO1600+2補正=ISO400　なんだ???
ISO1600-2補正=ISO400 じゃねぇのかよ???
わからねぇよ

25 ：
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

26 ：
±２つうことか

27 ：
iso400のフィルムをiso100設定でナチュラ

28 ：
あ、これか
ttp://naoyukioi.cocolog-nifty.com/newsletter_from_naoyuki_o/2006/02/index.html

29 ：
ナチュラは＋２オーバーまで行けるが
そのぶん黒いネガになる。
スキャナがついて行けん。

30 ：
>>28
この人の場合、空の色が飛んじゃってるのは気にしないのかな。
仕事柄、室内がきちんと写っていればいいみたいだし。

31 ：
Ｆ２のヘキサーＡＦにナチュラ１６００はどうでしょう？

32 ：
結婚もできねぇで一人前のクチ叩くなよ
ニート＆25過ぎの未婚女ども。
おまえら社会のお荷物and恥だよwwwwww

33 ：
ttp://ammo.jp/weekly/nak/0611/nak061122.html
　Pigeon 35+ Tomioka S-Lausar 45mmF3.5 / FUJICOLOR NATURA 1600

34 ：
C35にナチュラ入れて撮りたいんだが、
設定はASA400でいいのか？
それかナチュラのコンセプトだと４００＋２補正だから
ASA１００の設定でいいのか？
どうよ？

35 ：
>>34
1600の+2だから400

36 ：
>>34
クリスマスイルミネーションをチノン３５ＥＥで撮ってきたよ。Ｃ３５のマネッコ機な
設定ASA400、手持ちでばっちりだったよ。

37 ：
age

38 ：
natura以外のカメラにnatura1600突っ込んでiso騙しして撮ったら1/2か1/3くらい
明るくプリントしてもらうのがいいのかも…？
いくつかのカメラでイルミ撮って試してみたけど本家naturaに比べて明るさが足りなく感じた。

39 ：
>>38
すでに限界まで明るくプリントされてる予感。
暗い所はiso1600に設定しなきゃ。出来るならばw

40 ：
ラティチュードが広いから多少の粒子感が出ても
まずまずの仕上がり。

41 ：
>>38
ナチュラカメラよりレンズが暗いカメラで低速シャッターもない機種だとそうなるだろうね
>>39
間違い
400設定でも暗く写る状態で1600に設定したらシャッター速度が速くなって余計露光不足になる

42 ：
>>41
あぁ、勘違いしてたよ。

43 ：
>>38
プリンターに一言付けるよりもiso感度の設定を400よりも少し低くしたら？
naturaと完全に同じプログラムじゃないし、レンズの明るさの差もあるから

44 ：
>>43
いや、イルミネーションだったらシャッター速度考えてもiso400で行ってプリントで挽回した方が
いいんじゃね？半段とかだったら。

45 ：
キヤノンオートボーイMLを買ってきたぞお〆(ﾟ▽ﾟ*)
40/1.9のこのレンズならナチュラの本領発揮かな？

46 ：
このスレッドは活かしたいのでageてみる。
ニコンEMと50mm/1.8とNATURA1600とで
試したことあるけど、なかなか良かったよ。

47 ：
ナチュラでのISO設定とか勉強になった。
今夜試してみようと思います。
良スレにつき保守アゲ。

48 ：
このスレの流れで、C35やGXで楽しんでたんだけど
なんかやっぱ24mmF1.9ってのについフラフラして
今頃　夏羅S買っちまったよ。何とか売ってんの見つけて。
それで思うフジってたいした会社だわ
C35の代わりは沢山あるし、エレクトロGXの代わりはG3でも出来る
でも夏羅S、こんなのもう絶対将来できっこないわ。オモシレ～

49 ：
>>48
昨日行きつけのカメラ屋で黒ナチュラの新品を26000円で買いました。
以前桃色ナチュラも買ったんだけど、数ヶ月で手放してしまった。

50 ：
それはうらやましいな

51 ：
ナチュラ欲しいな

52 ：
やめとけ！
オイラはファインダが小さくて見難いから叩き割ったよ

53 ：
きもちわるい人類モドキですね

54 ：
今更ながらナチュラを400として使ってびっくりした
下手な他社メーカー400より粒状いいでやんの（諧調は出ないけど）
暗いとこじゃ無敵の強さだし、凄いフィルムだね

55 ：
キヤノネットＧⅢで試してみようと思ったけれど、ナチュラって高いね。

56 ：
パック売りを見ないな

57 ：
ナチュラ最近高くないか？

58 ：
XA1,2,3,4を懐に入れての散歩では、いつもナチュラを使ってるよ。
（散歩に持ち出す、じゃなくって、持ち出すための散歩になってるけど）
高感度のお陰で、専用ストロボの出番なし。家に置きっぱなしにしてる。
XA4での接写が自然光だけでできるから（構図に制限はあるが）
いかにも「ストロボを使って接写をしました」ってな画にならなくていい。
シリーズ中、無印XAだけがASA800までの対応（他は1600）だから諦めてたけど、
取り敢えず800にセットして使ってみることにしたよ。
（まぁ100/400切り替えが多い中で、800設定ができるだけいいよね）

59 ：
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

60 ：
自己レス　ごめん、電池（各モデルの違い）と混同してた。おまけに電池使わないのもあるし。
お散歩記録程度なら、ASA400/800設定で普通に撮れちゃうわ、これ。

61 ：
国内で普通に購入できるカラーネガフィルムで、ISO1600なのは、NATURA1600だけなの？

62 ：
コダックは800までみたいだから、センチュリアスーパー1600無き現在では、ナチュラだけということになるのかな。
モノクロではコダックは3200もあるが。

63 ：
ナチュラで使うのでないとナチュラって高いだけなような

64 ：
ヤシカGLで使ってみたいな♪

65 ：
OM-4+50/1.4で
夜間撮影は無敵だよ

66 ：
OM-4+50/2で
股間撮影は無敵だよ

67 ：
ナチュラって実効感度1000ぐらいしかないお。

68 ：
昼間の撮影もできるように低感度の粒子も混ぜてるらしいよ

69 ：
やっぱナチュラは、完全機械式、完全マニュアル、露出計なしか非連動の
カメラで使うと、なんやら悩まなくてよいな。

70 ：
それナチュラを使わなくても良くない？

71 ：
わざわざ実効感度の低いナチュラを2段+補正して実質iso400で使うのなら
普通のiso400のフィルム使えばいいんちゃうん？

72 ：
age。。。

73 ：
結局のところ、ナチュラを1600扱いするとまずいの
かどうかさっぱりわからん。

74 ：
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=74038
ナチュラ本体の再販頼もうぜ

75 ：
ナチュラをC35のASA400設定で使った場合、
現像は普通に頼んでいいの？

76 ：
ナチュラ使ってみたけど
現像はどこがいいのだろうか？

77 ：
おほほ～

78 ：
おバカな漏れに教えて欲しいんだが、レトロカメラってどういうものを言うの？ 古いカメラとはまた違う？
漏れのOM-1やペン、キヤノンFTb、爺さんの遺品のライカなんかはレトロカメラなのだろうか…
それはそうとナチュラ1600はまだ三本しか使ったことがないが、なんか写りに萌えないんだよなあ。どういう対象を撮るとあの雰囲気がハマるんだろう。
ちなみに常用カメラはOM-4、21ﾐﾘと28ﾐﾘが大好きでつ。

79 ：
れとろとろ　　とろとろ

80 ：
なちゆらをふつうにかんど１６００にせっとしてとっちっゃだめなの？

81 ：


82 ：
あげるぜ

83 ：
ナチュラってなんかインチキ臭いんだよな。
どこかのブログで撮影テストの結果が載ってたけど、夜景撮影
じゃなくても、普通にISO400で撮った方がISO1600の時より
滑らかな写りになってたし。
元々1600じゃないんではないかと。

84 ：
やっぱ1600出ないのか
400で使うほうが良いって話だし。
コダックの800のほうが良いみたいね

85 ：
ISO800で使うのが色も近くて良いみたい

86 ：
ほい
ttp://www.yaotomi.co.jp/products/detail.php?product_id=1080

87 ：
白ナチュラ出来
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2010/05/naturaclassica.html

88 ：
ナチュラはF2のレンズに意味があったと思うな
ズームじゃちょっとね・・・
あと、ナチュラはNPモードが無いカメラだと、
ただ画質が悪いとしか思えない・・・

89 ：
＞あと、ナチュラはNPモードが無いカメラだと、
＞ただ画質が悪いとしか思えない・・・
そのまんまISO1600のフィルムとして撮ってるならそりゃそうだろうな
別にNPモードがなくても二段ばかしオーバーで撮れば似たようなもんだろ
・・・もっともそうなるとnatura1600の存在意義自体が揺らいでくるが

90 ：
>>89
単に二段オーバーではうまく行かないよ
400、640、800、1600あたりを
微妙に行き来してる露光制御なんだよ
400決め打ちなら、変な絵しかあがってこないよ
白飛びと赤かぶりみたいな、昭和の写真っぽくなってきた
このフィルム、俺は使うことはもう無いな

91 ：
＋６段オーバ-まで大丈夫なので、
ISO１６００設定のまま（俺はローライ３５）オーバー側は気にしない。
って言うのが、本来のナチュラ１６００の使い方。

92 ：
暗いレンズなら分かるが、明るいレンズに高感度フイルム入れる理由がよくわからないなぁ。
ナチュラの良さが出てるみんなのオススメ画像が見てみたい。

93 ：
>>92
ナチュラ クラシカの作例を見れば？HPにアルヨ。
それはただの露出制御だから、クラシックカメラでも出来るってことだろう。

94 ：
test

95 ：
浮上させてみる

96 ：
創価 R
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創価 R

97 ：
ハーフカメラで使ったらザラザラすぎてダメかね？

98 ：
昔のiso400くらいの感覚だな。

99 ：
黒ナチュラ持ってる俺は勝ち組

100 ：
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
＞島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ

101 ：
natura で普通に撮るとISO1600での設定になるけど、NPモードで撮るとISO400の+2段設定と読み替えて撮ってますよってコトでおk?

102 ：
https://goo.gl/Okcj1o
この記事本当！？
ショックだわ。。

103 ：
>>102
アフィR

104 ：
>>102見えねぇぞｗオマエがショックな記事って、何だよｗｗｗ

105 ：
一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

I78S9

106 ：2018/09/26
　https://www.youtube.com/watch?v=DdGkyfy54xY

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