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【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part10


1 ：2018/05/31 〜 最終レス ：2020/05/11
ダーツライブやフェニックスなど会社を問わず

ダーツをやっていて改善点や思った事などを
語ってAフラに成りましょう！

荒れるため、日記書く方はトリップを付けてください

■前スレ
【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1506183915/

2 ：
乙

3 ：
乙

4 ：
一乙

5 ：
ゼロボードの電子版が出たら最強なんだけど無理かなぁり

6 ：
>>5は釣り…なのか？？

7 ：
いや200sとzeroでは静穏性が違うからでしょ

8 ：
静かさ求めるならソフトよりハードの方がいいって思うけどゼロボードってそんな静かなの？

9 ：
>>8
静かぽいつべで見てみな

10 ：
あ、釣りじゃないっすよ。
自分ゼロボード使ってるんですけど、日中はグランボードで夜中はゼロボードなんです。
いちいち交換面倒だから電源のオンオフだけで済ませられたらなぁと思って。

11 ：
>>10
もっと良い家に住めよw

12 ：
>>10
グランボードに粘土詰めればいいじゃん

13 ：
>>5
スレチ。

お手軽】家ダーツ総合スレ【練習】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1415745471

14 ：
>>12
もちろんやってますよー。
でもゼロボードより静かにならないですからね。

15 ：
>>14
スレチ。

16 ：
>>11
すみません、実は結構な高級分譲マンションに住んでます。。。奥さんが結構な令嬢でして。
隣人の方が聞こえてるかどうかはわからないですけど自分の意識として周りに嫌な思いをさせているかどうかが気になっちゃいまして。

17 ：
>>16
高級分譲って言うのに二つ並べられるスペース無いの？

18 ：
>>17
高級分譲でも、延べ床が広い部屋とは
限らんからなぁ。
タワマンで1階とかwww

19 ：
ダーツ２つ並べるような部屋のレイアウトを許してくれる家庭は中々ないと思いますよ。。

20 ：
質問です。最近なぜかすっぽ抜けるんですがこの症状になる事はありますか？できれば改善した事も知りたいですが

21 ：
>>16
隙あらば

22 ：
>>20
リリースポイントが早くてあさっての方向に飛ぶってこと？
テイクバック長めの人なのかな

23 ：
>>20
両足のかかとをつけてたちなされ

24 ：
自分の投げてるところを動画で撮影したらリリースの時、手が右に払う感じだったわ。
よく6と10に刺さるんだけどこれが原因かな？

25 ：
右に払って素直に右に行くなら払わないように試すしかなさそう
無意識でやり始めた原因が何かあるだろうからフォーム全体を確認するしかないんじゃないかな

26 ：
フェニA14になったから晴れて卒業ですわ
かなり長いこと停滞したけど、
セッティングをまるっと変えて、それに慣れたらあっという間だった

27 ：
>>26
セッティングをどのように変えたんですか？
前のセッティングも長く停滞、とのことから十分に慣れていたように思えますが、
今のセッティングから前のセッティングに戻したとしたらAのキープは出来なさそうですか？

28 ：
フォーム変えただけでライブ3から7に1日で上がった自分からすると、セッティングでもそこまで変わるのなら気になる

29 ：
横レスだけど、最初なぜか短めのシャフト買ってそれ使ってて
ふと長めのにしてみたら結構入るようになった

30 ：
>>27
>>28
まず、前提として今も昔もシャフト短めフライト小さめで一貫していて、
変更前はキックアス（ボトルセン）のティップ側に1g重り詰めて、Fitカーボン2番にスリムフライトを付けてた。
今はニライカナイ2（No.5）にFitチタン2番、Wシェイプなんだけど、
変更した当初の目的としては1番は段差を押し投げたいと思ったんだ。
実際使ってみたら、シャフトが思ったより重くて後ろ重心になり、ニライカナイのリアとシャフトの境界が手に馴染んで力まなくなったし、すっぽ抜けも無くなった。

元のセッティングに戻したら多分維持は出来ないかなぁ…
どうしても乾燥肌ですっぽ抜けが絶えなかったし、タレたり飛びすぎたり、重心バランスと軌道イメージが離れてたように思う。

>>29
俺は逆に長めから短くしたらBフラまではポンと上がった。
腕振りと軌道イメージによるんだろうけど、面白いよね。

31 ：
やっぱ人それぞれなんだなぁ、オレは最初は2番使ってたが今は5番だしねぇ

32 ：
今月でダーツ始めて1年。
最高Rt.がフェニ10.5で今9.5...
1年やればもっと上手くなってると思ったんだけどなぁ。。。もっと頑張ろう。

33 ：
ライヴで12から9まで落下
こういうのがあるからダーツはやめられねえぜ

34 ：
>>32
5年ぐらいやって今日初めてフェニで11になったわ
1日の平均がAフラだった

まぁまた次にガクッと落ちるんだろうけど

35 ：
>>33
やめたくならないのか、すごいな
俺も結局やめられなかったけど…

36 ：
>>34
5年か。歴長いなぁ。どんだけの密度でやってるのかな？
自分の目標はあと1年以内にAフラ以上。
3年目以内にプロテスト合格。

この前初めてパシフィコ横浜の大会出たけど
勝利の瞬間の達成感が凄かった。
ハウトーの和気あいあいな雰囲気はどうも馴染めないわ。

37 ：
>>36
そこまでガチではやってないな
週の半分ぐらいバーでだらだら投げてリーグやハウスにでてる程度

だったけどこの一年は仕事で引っ越してホーム離れて週一になってる
今こちらも横浜だけど大会やたら盛んにやってるね

38 ：
この前隣で練習してたAフラの人が301をひたすら練習していた。。
ブルをつい練習しがちだけど、締めでもたつかないように、そーいうのもやらないとね。。

39 ：
>>16
きいてねーよRゴミクズ

40 ：
>>38
フェニの01道場やってみたら

41 ：
今1年近くフェニのRt12台のまま停滞中
同時期に始めた友人がRt20台までいってしまって悔しい
その友達と対等に試合したいっていうのがモチベーションになってきてるけど全然上がらん・・・ｏｒｚ
心が折れそうだよ・・・ｏｒｚ

42 ：
歴は何年？

43 ：
もう少しで2年ですね
最近ようやくフォームを変えて気になっていた部分を修正できたのでひたすら投げ込んでます

44 ：
そのRt.20の友達の方が凄いと思います。
余程投げ込んでいるのではないかと。

自分歴1年になりましたが、家での練習がメインなので、フェニの通算対戦数190試合しかなかった。。。
43は通算対戦数どれくらいですか？

45 ：
自分は1枚のカードずっと使ってるので4000試合くらいですね
友達は複数枚持ってるので試合数分からないです
家でも投げてるのに余程センスないのかな・・・と落ち込みますw

46 ：
その友達が天才タイプだね
2年で20はなかなか聞かないよ
いくら練習してもそのレベルはセンスがモノを言う

47 ：
>>40
センスって一体何なのでしょうね？
私はそのレベルに到達した人々を「センスがあるから」という言葉で片付けるのはある意味失礼だと思いますし、
自分がそのレベルに到達出来ないのを「センスがないから」と片付けてしまうのは自分の努力の足りなさを誤魔化す単なる言い訳のように思えてしまうのです。

48 ：
同じ時間練習しても、なにかをすぐ掴んでどんどん上手くなる奴がいる一方
なかなか上手くならずに停滞してしまうのもいる。その差はあると思う。
時間がかかってもなにか掴んでグッと急上昇する奴もいると思う。

49 ：
その何かを掴む能力がセンスなんじゃないかな

50 ：
確かに
感覚を掴むのが早いのがその名の通り、センスがあるってことだよな
始めはセンスがなくても、練習でセンスを磨いて上手くなることもあるしね

51 ：
なるほど。
練習の成果をいかに効率的に吸収できるか、という能力がセンス。回答の一つとして合点がいきました。
しかし、一方で、そのセンスは生まれ持ったものではなく、自分の意識次第である、という結論にも至りました。ありがとうございます。
今よりも更なる練習をしよう、と思えました。

52 ：
中高の頃に授業聞いてなくても数学だけは成績優秀とかって奴いなかったか？それがセンスだと思う。得意不得意はあるよ。
努力はしないとせっかくの得意分野も後ろから抜かれるけどね。ウサギとカメみたいにさ。

53 ：
経験談だが狙う競技やってた人は投げ感を早く習得する気がする
はじめっから上手いなって人に部活何やってた？って聞くと野球とか弓道など狙うスポーツやってたパターンが多い

54 ：
>>47
ダーツを始めて３か月でプロレベルになる人もいるし、
一方で、「誰でも３か月でプロレベルになる練習方法や考え方や意識」は未だに文章化されていない。

こんなのはセンスと割り切った方が賢い。

55 ：
浅田クソだな

56 ：
はじめっから上手いなって浅田プロに部活何やってた？って聞くとラグビーやってたと答えたとか。
横に向かって投げる競技という共通点はあるが、、、

57 ：
自分は野球経験者ですが、確かにリリースの感覚とかは野球やってたおかけで球技未経験の方よりは最初のスタート地点が違うと思います。

58 ：
ボウリングがムッチャ下手で、100は余裕で切ってたんだけど、
ダーツやるようになって何年ブリで行ったら、狙い方とかがわかってスコアも上がったな。
そういうのってなんかあるのかもしれませんね。

59 ：
どこに刺さるかなんて必ず理由があるんだから、条件を満たすようにする
条件を満たせてるかどうかは、視界と感覚でしか推し測れないんだから、そこを再現していく
あとは入る手応えをより確実になぞれるようにしていく
センスがどうとか、練習量がどうとかは個人の感想だけど考えすぎだと思うよ

60 ：
一行も参考になる部分が無くて草

61 ：
>>60
そういってくれるなよー
持論でメンタル安定させてんだからさー

62 ：
安心しろ、俺は最後の行だけはその通りだと思ってるから

63 ：
動画撮影してフォームの確認した結果、テイクバックの軌道とリリースまでの軌道がかなり差があった。。
まっすぐ引いてまっすぐ振り下ろすように直したら、急激に下手クソに。。。。
しかし投げ込んでいけばブレイクスルーが起きると信じて頑張る。

64 ：
２ヶ月くらい毎日投げてるけど、70の2.6から成長しない...
バレルころころ変えてるのがいかんのかな？

65 ：
似たようなバレルなら変えてもあんま関係ないと思うけど
俺はバレルは1年以上変えてない
その間BからAになった

66 ：
>>65
なまじダーツ始めて２ヶ月くらいで3→8に上がったから、停滞して焦ってる

バレル変えたりセッティング変えたりフォームチェックしたりしてるけど、なかなかしっくり来ないんだよね...

67 ：
セッティングは初めてから一回も変えてないな
フィットからＬにしたくらいかな
シャフトの長さもシェイプフライトもずっと同じだな
ぶっちゃけ少し変えたくらいだと俺はよく分からないんだｗ
ただフォームはコロコロ変わってる
こればっかりは合ったやつ見つけるしかない

68 ：
新しいバレル買ったら今までのバレルが愛しくなって投げたら自己ベストだったわ、ごめんよ相棒

69 ：
>>66
3から8までの成長と同じ速度で8から13までいけるなら誰も苦労しないわな

70 ：
1ヶ月に１上がってって８から９になるまでは４ヶ月くらいかかったぞ
９から１０は割りと早かった

71 ：
>>66
そのペースなら１年くらいで日本チャンプ取れる。

72 ：
>>71
Bくらいなら2〜3ヶ月でいくの普通じゃないですか？
自分はそこから10ヶ月Bで停滞してますがね…。

73 ：
はいはい。

74 ：
意味を理解してなくて草
読解力はCフラだな

75 ：
うわ、ほんとだ。失礼しました！

76 ：
>>69
確かに
01のスタッツは上がってないけど、カウントアップのアベは上がってきてるからコツコツ焦らず練習します

77 ：
お前素直だな、煽ってゴメンね

78 ：
1からスタートして20まで、シングルを3本連続入れたら次の数字に進む、というの練習の最初にやったら2時間近くかかって、就寝時間になっちゃった。。
シングルを制するものはダーツを制す、と思ってこれから毎日やっていこうと思います。

79 ：
シングルの大きさとブルの大きさって確かあんま変わらんだろう？
1から順にハットを出して行くようなもんだな。

80 ：
>>78
毎日やる練習としては大分難易度高いなー
1回の投げ込み時間より毎日続ける方が大事だから、もう少し緩い方が良いと思う

>>79
そう言われるけど実際にはブルの1.5倍以上広い

81 ：
>>79、80
最初、ちょっとやってみて、
「あ、これ終わらない」と思ったので
今のところはダブルとトリプルもOKにしました汗
最近読んだ書籍に、何事も上達のポイントは、
「常に達成が難しく、難しすぎない課題を毎日行う」と書いてありました。
昨日は21時から始めて練習時間リミットの23時ちょっと前に終わったので今の自分にとっては、これくらいがいいのかなと思います。

82 ：
>>81
ケチ付けるようで申し訳ないけど、ダブルトリプルを含めるより、３本中2本もしくはラウンド問わず１０本をシングルに入るまで、とした方が良いと思う
理由としては↓
・１、２本目を外したら以降を集中して投げなくなる（本人は集中してるつもり）
・そもそもダブル、トリプルは狙ったターゲットではない（シングル中心から５ｃｍ近く外れてＯＫとは言いがたい）

実は以前同じような練習してたけど、上記の理由から練習方法変えたのでその経験から。

83 ：
アドバイスありがとうございます。
意識については2本目、3本目は1本目を狙うようにしていますね。
なので、1本目外れてもシングルの真ん中に目線を置きつつ、外れた1本目と同じところに行くようにしてます。
そうすることで1本目が外れた場所に行ったのは何だったのかが復習できるのかなと。
プロの方の受け売りの考え方なのですけどね笑
でも実際やってみて効果あると思ってます。

当てた本数を目標にすると狙って当てることだけの練習になっちゃうのかなと思うのですよ。
1本目は狙って当てる練習、2、3本目は1本目を模倣する練習、と位置づけしてます！

84 ：
ダブル、トリプルを含めるのは、、、すみません、今のレベルだと時間内に終わらなさそうで、「難しすぎるレベル」なので、今の段階ではちょっと甘くさせてください汗 いずれはアウターのシングルだけにしたいです。

85 ：
連投すみません。

他の理由としては、重要なナンバー（ブル、２０〜１５）の練習時間足りなくなったから。
沢山狙うターゲットに練習時間を多く割くべきと思ってたので他ナンバーは練習内容を緩くしてた。
ブル錬、クリケ、上がりのどれが一番の課題なのかで練習内容は変わると思う

86 ：
>>78
1→20じゃなく20→1にしたほうがいいよ、時間がなかったら10までにしてもいいんだし

87 ：
>>86
確かにそうですね、そうします！

88 ：
今日は70分で1〜20のシングル3本をクリア出来ました！
後は23時まで、ひたすら20シングルの練習します。

89 ：
>>88
その練習やりたいんやけど
何のゲームでやったらいいん？
1501？オールナンバークリケット？

90 ：
>>89
ゲームじゃないですね。
ひたすら自分で数えるだけです。
もし実機でやるのであれば1501で、点数無視して練習するのがいいのではないでしょうか！

91 ：
>>90
ありがとう。1501でやるよ。
ちなみにイラガンはその練習でミスったら1から戻ってやり直すらしいよw

92 ：
>>88
たぶん連続で進めたタイミングと、何度も足止まったタイミングがあると思うんよ？

そのタイミングの良し悪しが自分の強点と弱点だから、立ち方をずらしてみてうまく突破できる方法を見つけるといいよ

93 ：
15とかを狙うときに立ち位置を変えて投げるのか、足（踏み位置）は同じまま投げるのか、
どちらが良いのかわからない。
これは永遠の課題だ。

94 ：
>>88
アドバイスありがとうございます。
色々やってみます！

ちなみに自分は効き目左の右投げなんですが、最近左目で見つつ、右目の目線上にダーツをセットアップして、右目の位置と垂直に投げるように投げ方を変えました。
予想通り一時的に下手くそ状態になっているのですが、横ズレの範囲が明らかに狭くなりました。もしかして効き目左の右投げってダーツに有利なのではと思え始めました！

95 ：
Ｂ〜ＢＢくらいはなんか色々知識増えてきて効き目とか立ち位置とか4スタンスとかやりだすけど関係ないから
的に向かって腕を降るだけだから

96 ：
>>95
いいんじゃないの？
ここBフラスレだし、あなたのセリフはあなたがB〜BBで
効き目とか４スタンスとか色々やって言えるようになったんだろうし。

97 ：
関係ないってことに早く気づいてほしいだけなんだ

98 ：
4スタンスなんか今まで考えたこともない
あれってAA以上が伸び悩んだときにやるものだと思ってるわ

99 ：
「的に向かって手を振るだけ」
これは事実だと思うが、野球やサッカーで、「来たボールに向かってバットを振るだけ」、「ゴールに向かってボールを蹴るだけ」、っていう話をしているのと同じなのでは？
それを上達のアドバイスとして他人に伝えたとして、その人が上達すると思う？
ダーツを右手から左手に持ち替えて投げたとして、「的に向かって腕を振るだけ」、と思うだけでは狙ったところには当たらないよ。ダーツ投げてる人はみんな的に向かって手を振ってるつもりなんだから。

100 ：
理屈は大事だけど気持ちの乗ってない矢は刺さらんな

101 ：
気持ちなくても狙い合ってればささるだろ

102 ：
的に向かってはまあ極論だが
ようするに細かいこと気にしないでひたすら投げ込めと言いたかったのだよ

因みに的に向かって腕をふるは、みんなやってるつもりでもできてない
指先まで意識してやったほうがいい

103 ：
どのスポーツでも自分の体の動きを理屈で理解してないから、精神論をやたらと盛り込んでくる人間は多い。
ダーツが上手い人と知り合いになって色々習いたい、という思いはあるものの、「楽しめ」みたいなバカみたいな事しか言わないような奴が多そうなのでローカルコミニュティに参加できない。。。

>>102
細かいこと気にしないで投げ込め、と言いつつ、指先まで意識しろ、とかさ。
みんな的に向かって投げてるつもりでも出来てないのはわかってる。だから何故なんだろう、と考えて色々試してるんだって。
あんたはかなりの上級者なんだろうが、人に教えるのは向いてないと思うよ。

104 ：
確かに確かに
こういう奴は教え方がマジで下手くそ、黙って自分のことだけ考えてた方がいいよ

105 ：
でも上手い人って大体、感覚(体)で覚えてるよね
仮に理屈を付けてもそれは自分の体で出来てる話だから人には安易に勧められない
どうしても抽象的な話になる

だから投げ込むしかないんじゃない？

106 ：
投げこめは分かるが楽しめって意味わからん
打てりゃ勝てるし楽しいに決まってる
打てなきゃ勝てないから楽しくないに決まってる
負け試合も楽しめって意識高いこと求めるなら俺には無理だ

107 ：
あのね、投げ込むしかないと言ってるのに｢指先にまで意識してる奴はいない、意識しろ｣と言ったりしてるからこうなってるわけ
投げ込むこと自体は別に否定してねーよ

108 ：
↑>>105に対してね

109 ：
なにも考えないで投げ込んでも意味ないよ

110 ：
>>103
揚げ足とるなー
理論はいいから体の感覚気にして投げ込めってことだよ

111 ：
>>110
自分の体の感覚の言語化=自分の理論、ってことです。
あなたのような上級者が、自分より下手なやつに反論されて面白くない、言い返したい、というのはわかります。
ですが、あなたの話はあなたのレベルに辿り着いた人達の間で共感の得られるレベルの話なのですよ。ここの住人全て、とは言いませんが、我々のレベルは、それなりに投げられるようになってきて、もっと上手くなりたい、もっと色々試してみたい、という段階なんです。
それを経験した後に「的に向かって腕を振ればいい」とする結論と、ただ馬鹿正直にあなたの話を聞いて「的に向かって腕を振ればいい」という結論が同じだと思いますか？
私からするとあなたのような上級者は、「ダーツは上手、でも言ってることは抽象的で独善的、でも自分より遥かにダーツが上手だから従わないといけないのかな」って思わせられる1番迷惑なタイプです。
とりあえずハウストーナメントとかで上位入賞して、その結果を喜んで終わる、というので満足しててくださいよ。お願いだからあなたの価値観を周りに押し付けないで欲しい。

112 ：
な？謎の勢力って邪魔するだけってわかるだろ

113 ：
色々試して見たいという感覚は俺も通ってきたから分かる
でも結局はそれはあまり意味のないことだったのだと経験則を述べただけだよ

114 ：
あなたの話は経験則ではなく、結果または結論です。
経験則を述べたいのであれば、「意味が無かった」という結論ではなくて、そのプロセスに価値がある。
是非その結論に至ったプロセスを聞かせて欲しい。
根拠を示さない結論は誰も納得しないし、理解もされない。
「俺は上手くなった」、なんて結論よりも「俺はこうやって上手くなった」、という経緯のほうがみんな興味あるんじゃないでしょうか。

色々ツッコミ投稿をし過ぎて他の方の気分を害してしまったはず。
この件に関する投稿はこれで最後にします。
ただ、上級者の方は自分のアドバイスの影響力を考えて欲しい。あなたにとっての正解は必ずしも他の人の正解ではないのだから。

115 ：
俺は腕振ればいいって言ってる人とは別人だけどなんとなく言ってることはわかるかなぁ程度のライブRt11だけどさ

俺ももちろん長い間Bフラだったからわかるよ
いろんなところが気になるんだよな
やれ腕がースタンスがー利き目がーって
でも投げて抜きに行くときにふと思ったんだよな
ブルって結構おっきくね？って
ブルが点じゃなくて範囲というか、エリアに見えた
このブルに収まる程度のブレにすればいいわけで、しかも3ラウンドにブル4本でいい
ワンブル、ワンブル、ロートンでいいなら狙いすまして一投入魂じゃなくて
心身ともにリラックスして投げた方がいいかもって思ったらAフラになってた

116 ：
効き目とか4スタンスとかを気にするより、投げ込みの中で自分がブルに入りやすい感覚と投げ方見つけてそれを毎回できるようにする練習がいいと思う
まぁそれが見つからないからあっちゃこっちゃ手出すんだが
でも投げ込んでればこれはいい感じにブルに入ったってのはあるはず
それが自分に合った投げ方なのでは
でも次の日また違う感覚になるんだけどね
それの繰り返しだけど、徐々にまとまってくるものだと思う
あくまで俺のやり方だが

117 ：
的に向かって腕を振るだけ、は暴論だけど正しい面もあるよ
自分もBフラの時は自動化、機械化をイメージしてフォームを重視してたけど、安定しなかったな
グルーピングはするけど日毎のズレが調整できず、ブルに合えばトンハット連発で合わなければ１ブルキープも出来ない状態

そのうち動画でフォーム確認してた時に、同じ動きをしてても同じ力がダーツに伝わっていないことに気付いて、
フォームは一旦無視して、色んな距離や高さの場所目掛けて素振りして力加減を養う練習をしてた
練習方法が妥当かはわかんないけどAフラに上がれたんで、自分には投げ感を得る練習には合ってたと思う

>>95は、Bフラならある程度同じフォームで投げられるから同じ感覚で投げられるような練習もしたほうが良いって言いたいんじゃないかね

118 ：
あとグルーピングおじさんは何でもかんでも立ち方で解決できるようなアドバイスはどうなんでしょ
常に同じ練習方法しか言わないのは、１つのやり方しか認めない謎の勢力とやらと同じと思ったり

119 ：
言語化は大事だよなー。
質をともなわなければ意味無いけど。

120 ：
病気で悩んでる人がさ良い薬をいろいろ探してる時に薬なんて関係ねーよ気合で治るぜ
って言ったらそらー顰蹙かうよね。本人はそのつもりが無いとしたって「おまえは気合がたりねー」
って言ってるのと同じなんだよな「腕を振ればいいだけ」ってのが「腕振れてねーから駄目なんだよ」
っていう駄目出しだけで終わってんだよ言葉足りなすぎｗ

ただ気合で治る場合もあるってのがミソでもあるんだよなー何が効くかなんてのは誰にも分らん
良い処方出してくれる優秀な主治医が居ればいいがなかなか居ない。それに一番の主治医は
自分自身であることが殆どなんだから他の人の意見がどんなに馬鹿らしく暴言に見えたとしても
冷静な頭で考えて検討してみる必要はあるよ。切って捨てることはいつでも出来るんだからどういう事か？
って想像してみるだけはする方が自分の為になるさ

121 ：
フォームを実際に見ないとアドバイスは難しい

122 ：
長文に煽りになにイラついてんのさみんなして
自分がどう投げてるのか書き出してみたらいいんじゃない？

123 ：
野球なんかコーチが選手のフォーム見てたりするのを知ってるけど、他のスポーツはフォームとか重視してるのかな？サッカーのシュートとかバレーのサーブとか。
野球もコーチが教えたからと言ってコーチのフォームと同じだってやついないから人それぞれの動きってなっちゃうけど。

124 ：
テニスなんかは結構フォームにうるさいイメージ。
ダーツについては人のフォームに口出さないほうがいいと思う。質問されて自分の考えを伝えるのはいいと思うけど。

125 ：
入れば正義のダーツに、下手に口出しして余計に変になっちゃったら大変だからね

126 ：
自分の頭で考えながら投げ込めばいいだけなんだけどな

127 ：
Rt9から7に落ちてきちゃったんだけど、スランプだと思った時は皆さんどうしてますか？

128 ：
>>127
確変終了コレが実力って思うようにしてる
あとは好調時と何が違ってるか想定できるまで投げ込んでる

129 ：
【漢字由来か？】　へブル文字として読めるカタカナ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1531310595/l50
【シュメール】　神武帝はサマリア王？　【スメラ】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1531311828/l50


古代日本史、崩壊。

130 ：
「フォームをみないとアドバイスできない」怪しさよ。要は投げ方を言語化できてない人

言語化できたなら、個人差を考慮して「誰でもコレができる」ように「一般化」をするんだよ。一般化できれば、投げ方もみないでも「コレをやってみよう」と教えられる
そして「これができるようになるようにしましょう」→「次にこれができるようになるようにしましょう」って段階がって練習法を組み立てることができる

「はずれたところを狙って三本集める」も「20のシングルに三本入れて、入ったら次に進む」ってのは練習法の段階のひとつだよ

131 ：
質問する側からしたら、
「これをやってみよう」をうまくやるにはどうしたらいいか、
ってところが要点だったりするんだけどな

132 ：
ダーツのフォームに決まった形が有るとでも勘違いしてるのかね？必殺のフォームが有るとでも勘違いしてるのかね？なんでみんなフィルの投げ方じゃないの？なんでみんなMVGの投げ方じゃないの？
野球だってなんでみんな王貞治の打ち方じゃないの？
その人の投げ方がありきでどうするかでしかないんだよ。

133 ：
＞ はずれたところを狙って三本集める

うわー。
本人か感染者か知らんけど、おかしな事を引っ張るな。
例としては良いが、良い例では無い。

134 ：
外れたところを狙って集める意味がずっとわからないんだけど
外れたところを狙って構え直すんじゃなく、体はそのままで目線だけ外れたところに動かして投げるってことなの？

135 ：
ダーツフォームは十人十色、実際にフォーム、飛び、ブレ方等々見ないと本人の悩みに対してクリティカルなアドバイスは不可能
まあダーツに限らず身体競技全般そうだけど、じゃなきゃコーチやトレーナーなんて職業存在しないでしょ

それに質問者自身がどう投げてるか“言語化”出来てないケースが多いんだから、万人に通じそうな内容もしくは体験談が多く回答されてるだけだよ
そして言語化マンが言う「一般化」ってのはそれこそ、質問者の欲しい回答からかけ離れていくよね、誰でも当てはまりそうな内容になるんだし

136 ：
普遍的な方法論があって言語化出来るはずだと。それを聞けば自分もあっという間に上達するに違いないと。
何そのファンタジー？
投げ込めとか楽しめとかそのままでおkで済ますのは面倒臭いからだよ
フィーリングなんか他人には伝わらないし、押し付けは有害だしな

137 ：
>>130
あなたの今の投げ方を言語化してくれ
読んで全てが伝わるように
それができたら納得するわ

138 ：
言語化言語化うっせーなｗｗ
そういうの諸刃の刃ってのわかんねーの？言語ってのは共通認識の上に成り立ってるもんだぞ
日本語しか分らんやつに英語で何言っても伝わんないのと同じで個人の感覚をどんだけ言語に
落とし込んだって認識の違う奴に伝わる訳ねーんだよ。そんな事もわかんねーやつが言語化したって
語彙力がねーだ読解力がねーだ言い争うだけだろーによ

リー先生の素晴らしい言語を書いといてやるよ

考えるな感じろ

139 ：
>>128
指先まで力を抜いて腕を振ることで解決した！
暫くこれで投げ込んでみる

140 ：
>>134
130ではないですが、わたしの場合は体も目線も最初に狙ったところのまま、外れたダーツに当てるようにしてます。
そうする事で腕の振り下ろし方とか、リリースの仕方とか、何が悪かったのかを考える事が目的です。
そんなの意味ねーとか言う人もいると思いますが、その人次第なのだからそれでいいんじゃないかと。

141 ：
言語学者かよ

自分のフォームを動画で撮ってみるとかどうだろうか？
3投違うとか、フィニッシュは違うけど同じ離し方できてるからいいか。とか

142 ：
何でBなのかわかる流れだわ
CフラもBフラも考えすぎ

143 ：
>>142
考えて、投げ込み続けた結果に、Aフラ以上が見えるのではないでしょうか？
それから考えなくても入る、という領域になるんじゃないかなと。
なんでBフラかわかる、であれば、あなたも同じ経験をしてきたのではないですか？
考えないで投げ続けてAフラ以上になったのであれば、なんでBフラなのかは理解できないですよね。

144 ：
なんやこいつ
何言っても言い訳やんけ

145 ：
考えすぎってのはちょっとわかる、何も考えなくて良いってことじゃあない。
Bフラの時は理屈や合理を絶対視して感覚的な部分をなおざりにしてたけど、それだと納得できない部分が出てくるんだよね。
ズレやすい振り方のはずが精度が良いとか、この姿勢だとなぜか狙いやすいとか。
そういう「何か調子が良い」ものに理由付けし過ぎると上達の妨げになる気がするね。

146 ：
練習しろ
あーだこーだ言ってもうまくならない
どう練習するかもわからないなら、分かるまで投げ続けるしかない
入る投げ方は自分で見つけるんだよ

147 ：
BフラがBフラに「投げ込め」って説教たれるてる様子が少し面白い。

148 ：
>>144
すみません。。
自分なりに一生懸命取り組んでいる事に対して、
今やっていることが無駄であるかのような事を書かれると、認めたくないという思いからつまらない反論をしてしまいました。

149 ：
理屈や理論よりも自分の体内感覚に意識を向けて投げ込んだ方がいいよってことを言いたいんじゃないのかね

150 ：
>>140
なるほど、寧ろ難しそうだな
勝手に調整して2本目3本目は狙ったところに入りそう
その練習が意味があるかどうかはその人次第っていうのは、そうだなと思った

151 ：
たまにいるよね
外れたところ狙えって言う人w

152 ：
自分はこの外れたとこ狙う話をJプロの方から教わりました。
狙いと外れたところに当てる事が目的じゃなく、フォームの再現が目的、とのこと。

153 ：
要は一本目と同じ動きを二本三本と楽に繰り返せるようにしたくてやるわけだから
そういう意識でいれば、目線とか狙いとかは個々人で好きにすればいいんじゃないか

154 ：
そですね。僕のレベル向けに話してくれた内容だったので。

155 ：
固有のズレを持ってそうかどうかある程度確かめてからの方が良さそうな

156 ：
みんな固有のズレってある？
俺は外へズレる

157 ：
ブル狙いなら11側にズレる
19狙いなら7側にズレる
修正しようとすると6やら3に飛んでいく

158 ：
めっちゃ2に入る！

159 ：
右投げ外れ方はほとんどひだり

160 ：
ブル狙いだと下に、D20狙いだと1にズレやすい

161 ：
右投げだが
ブルは6へ(疲れると2へ)
20は1へ
18は4へ
14ダブルは14トリプルへ、、、

162 ：
外すならこの方向に定めろって某j16プロに言われた
なお言うことを聞かずに色んな方向へ外しまくってる

163 ：
>>140は普通の、ごくごく普通のグルーピング練習なんじゃないかな。
１本目がブル目線なら、２本目も３本目も同じようにブル目線って事でしょ。
修正を排除して、３本とも同じように投げる練習。

割と一般的と思う。

>>151 >>134
あの人でしょ。

164 ：
自分はこの動画でグルーピングの考え方に革命が起きました。
https://youtu.be/nb3QTsh4hXA

165 ：
外れたところに集める意味を知りたいなら、グルーピングと一緒に書かれているコレを実行してね

元ネタが見つからないから思い出した内容で

１．ダーツボードを前にして、利き腕を伸ばしてブルの中心を指差します
２．目を瞑って、そのまま肘を曲げてから、狙っていたはずのブルの中心を指さします
３，指差した点はブルの中心でしたか？ブルの中心ならここでおしまいです
４．違ったら指差した点を見つめてください
５．４で指差した点を、一度目を瞑って肘を曲げ伸ばしてください
６．この時指差した点はブルの中心ですか？４で見つめた点ですか？

４で見つめた点が合ったなら、立ち位置を左右にずらして３で終われるよう繰り返しましょう。ブルの中心を毎回指させた立ち方があなたの正解です

166 ：
立ち位置おじさんがまた変な事を言い出したのか？

そのやり方を否定はしないけどな何が変かって言うとだ
目を閉じて指し直した位置がズレてるって事は体内の感覚と実際の身体の動きがズレてるって事だろ
それがなぜ立ち位置を直しただけで修正できるのかっていう点だ
ブルを指差して目を閉じた後右に10cmズレるような体内感覚ならばどこに立ち直しても右にズレる筈で
立ち位置を変更することによって体内感覚が変化するっていう理由を書かないと意味がないぞ

167 ：
仮にその人の感覚で「真っ直ぐの位置」っていうのがしっかり定まってて
ブルの真っ直ぐに立ってるつもりでブルを指差した（1-2まで）しかし目を閉じた後差したら右にズレてた（3-4まで）
そこで指し直した点ではなく、もう一回「真っ直ぐの位置」を目を閉じた後指差してみる（5）
そこで同じ点を指差せたなら「真っ直ぐの位置」の体内感覚と実際の身体の動きがズレている事になるから
体内感覚の「真っ直ぐの位置」にブルを合わせるように立ち位置を変えてそこで投げ込む

このやり方であれば理解は出来るかな。ただし体内感覚と実際の身体のズレを合わせるのは難しいから
すごく根気のいるやり方ではあるけど

168 ：
>>165
途中まではふむふむって読めるけど、最後でこける。

何で左右にずれる？
・的が斜めになるから的が狭くなる
・的が遠くなるから的が狭くなる
この二重苦がわからないのかな？

左右にずれるのでなく、左右に回った方が有利だろう。どう考えても。
オープンスタンスとかクローズスタンスとか、その中間とか。

>>166-167
「感覚と実際のずれ」が主眼じゃないと思うよ、>>165は。
「その人の骨格や筋肉に応じた素直な運動」が主眼なんじゃないかな。

目をつぶって体を動かすっていっても、武井壮がテレビでいつもやってるアレとは全然違うでしょ。
武井壮のは、目を閉じて真北を指で指す能力と、その訓練の話。
165のは、目を閉じて「まっすぐを意識して」指の指した方角が、真北を向くように立ち位置を変える話。

真北の方角は左右に1m動いても1km動いても変わらんけど、
ダーツボードはすぐ近くにあるから、左右に1mも動けば北西・北・北東とボードの向きが変わってくれる。
ただ、冒頭に書いたように、左右に立ち位置を変えるよりも、左右にスタンスを回した方が有利。

169 ：
>>168
165の内容が「感覚と実際のズレ」を主眼においてるとか俺言ってないよｗ

170 ：
Bフラのスレってトンデモ理論がたくさん見られて楽しいからAフラになっても見続けちゃうんだよなぁ

171 ：
そもそもその練習は「常に同じ動きが出来る人」が前提になってる
Bフラレベルなのに毎回同じ方向にズレるわけねーじゃん

仮に同じようにズレるなら解決方法は>>168が最適でしょ
左端に立ってる人が右にズレてたらどーすんの、隣の台から投げんのかよ

172 ：
んー俺のレス読み直したら「体内感覚のズレ」を主眼で語ってるな
>>168でこう指摘されるのはわかったよスマンかったｗ

>>165がいろいろツッコミ所満載だったのでひとつの例にフォーカスした結果ですが

173 ：
>>169
体内感覚なんて言葉は>>165に一切出てこないのに、
>>165>>166で体内感覚と連呼した人のレスがこれか。

まあ、元の話は「体内感覚」とか曖昧な話ではないと思うよ。
「自然とフォロースルーが的に向かうようなスタンス」を探すために目を閉じてみろって話で。

「スタンスをどう変えても毎回右に10cmズレるような精密機械に、この方法は通じない」って指摘は正しい。

>>171
ほんとそれ。
精密マッシーン前提の理屈ばっかり。
まあでも、たまに違うスタンスを試すのはありだと思う。

174 ：
リロードせずに書き込んだ。
>>173の前半は削除。こっちもすまんね。

175 ：
>>174
いや俺の書き方に問題があったからな
目を閉じた時でもブルを指差せるならそれでおしまいみたいな項目があったもんで
視覚に頼らない体内感覚とズレない正確さってのを取り揚げすぎたな
まあ言い訳だけどｗ

176 ：
仕方ないよ
土台を作ってから登った方が伸びしろがあるように感じるじゃん
だからDVDとかバレル買いあさるのがBフラ

177 ：
上手くなるにはこれ反復練習しまくるヤツだってわかってるはずなのになぁ
喋ってる時間投げてた方がマシじゃん
というか投げながら喋れるんだしダーツは
たまに考えただけで上手くなる天才はいるけどお前らも俺もそういう天才じゃない

178 ：
Cフラ…凄い投げ込んだ
Bフラ…いっぱい投げ込んだ
Aフラ…まぁまぁ投げ込んだ

こんなもんだよ
割と何も考えてなかったけど投げてた

179 ：
>>158
私もめっちゃ2に入る。

180 ：
12本持ちで練習してて、9本入ったから記念カキコ。

181 ：
言われてみれば調子の良い日は入ると思ってるから考えすらしないな

182 ：
20のアウターシングルに、何本連続で入れられますか？
自分は今までで8本でした。

183 ：
>>179
ぶる外れたときの半分は2くいらいな体感あるわ
なんなんあれ
キャッチが1、2、3ばっかり

184 ：
>>182
＞ 何本連続で入れられますか？

これは質問がおかしい。

185 ：
>>184
別におかしく無いよ？

186 ：
別におかしくないね
ただ頭の堅い人っていうか言葉に拘る人にとってみれば
「１投（１R）は3本までだろうーが！！連続なら3本までしかねーよバカ！！」とか言いそうではある
アスペかよｗ　とか言うてやるなよ
何本も持って投げるのとラウンドまたぐのとでは確かに結果に影響は出るであろうと思われるし
>>182にが条件をどこに置いてるかによるがこの場合は限りなくラウンドまたぎしての話だけどな

187 ：
すみません、条件が書いてなかったですね。
30分、20を狙い続けたら、というのでどうでしょうか？

188 ：
おいｗｗ

189 ：
>>188
あ、ごめんなさい！せっかく助け船出してくれてたのに。
自分は一応Bフラですが、ブルよりもむしろアウターシングルのほうが難しいんじゃね？っていうくらいシングルが苦手なんですね。
他の方ってどうなんだろう、と思って、いったん20シングルどんぐらいの精度で当てられるのかなぁ、と。
チグハグな書き込みしちゃってすみませんでした。

190 ：
出すなら最高より平均の方がいいんじゃない

191 ：
平均より入った％の方がいいか

192 ：
つまりライブの一部の機種にしか入ってないゲームの
ブルマスターを20シングルでやった感じだろう？

ロイデンラム が40連続でブル入れた動画があるあれ。

193 ：
>>183
PHOENIXで履歴にBULL以外ほとんど2と3で埋まることが、よくあります…。

194 ：
今まさにAフラになる過渡期にいるんだが、エグいほど打てたり引くほど打てなかったりで安定感がない。
打てる時はまとまって数ゲーム続くんだけど…
集中力の問題なんだろうか？
それともまだ投げ方が染み付ききってないんだろうか？
せめて下はBBフラレベルまでに抑えたい
https://i.imgur.com/zIx7kqf.png

195 ：
上や左右のシングルはぶっちゃけブルより入る気がしない

196 ：
>>194
そのへんの安定感がＡフラとＢフラの差じゃなかろうか
投げ込んでるうちに体が覚えて上の方で安定し始めると自分では思って練習してる

197 ：
にしても乱高下半端ないな

198 ：
>>186
相変わらずだなあ。

誰でもいいけど、何本でもいいけど、例えば
「ボク７本連続で入れられます」
ってプレイヤーの２０シングル率は何パーセント？
その子に７本連続で入れて下さいってお願いしたら、その場ですぐに成功するのかな？
500回とか1000回とか挑戦して、やっとやっとで７本連続に成功したら「７本連続で入れられる」認定？
７本連続で入れた直後の１本は100%外れるの？

＞ 毎回必ずシングル入れてきたらＡフラ
と同じ事だよ。
確率を踏まえて考えよう。

>>187
そういうのが理想的。
>>191
それも好き。

199 ：
>>198
おまえアホなん？
俺はあくまでもこの質問自体おかしくねーって言ってるだけで質問の意図とか理由とか知ったこっちゃねーよ
平均値が理想とか何回試行すれば正しいとか知るかｗこいつは何本連続できるかな？ってのを訊きたかっただけだろ
その質問疑問に意味はあるとかないとか俺が決めるこっちゃねーしどんだけバカげた事でも知りたかったんだろうよ
だから質問することはおかしくねーって言った。ただそれにはいろいろ条件とかあんだろうって書いただけだ

200 ：
>>194
自分で書いてるからわかってそうだけど
例えば01で始めの数ラウンドがノーブルであぁ、これはあかんゲームって思ったとして
相手には負けたとしてもなんとか、ねじ込んででもブルに入れてゲーム終わってスタッツみたらPPR65、くらいにまとめる力が要る
それができたらAフラはすぐそこ
Aフラをある程度長く安定させてる人はPPR50台は滅多に打たない
その技術的な方法は、人によるとしか言えないのが心苦しい

201 ：
>>199
＞ 質問の意図とか理由とか
がおかしいのでなく、、
＞ こいつは何本連続できるかな？
という文言がおかしいの。

＞「ボク７本連続で入れられます」
＞ってプレイヤーの２０シングル率は何パーセント？
＞その子に７本連続で入れて下さいってお願いしたら、その場ですぐに成功するのかな？
＞500回とか1000回とか挑戦して、やっとやっとで７本連続に成功したら「７本連続で入れられる」認定？
＞７本連続で入れた直後の１本は100%外れるの？
ここに「？」が４つあるけれど、>>199は１つも答えてないよね。
何で答えられないのだろうか。
冷静に考えて欲しい。

202 ：
>>201
ちゃんと読めよなｗｗ
俺が質問した訳でもねーのに俺におかしいとか言ってくんなあほｗ
４つの？に対しても答えてんだろ。そんなの知るかってな

203 ：
9個でいい

204 ：
>>201
すごい心配なんだけど友達作れてる？
休日に誘ってくれる仲間いる？

205 ：
>>202
解答できない、と。

206 ：
>>205
なんじゃおまえキモチ悪いな・・・ほんとにアスペか？
しゃーないから回答したるよ。何%か？人によるから知らんわ。7本連続で入れれる人が同じ％になる道理なんかねーわ
その場で成功するか？人によるから知らんわ。上記と同じで同じ％にならんし成功するかも人によるわ
7本連続で入れたなら認定でええわ。その認定が何の役に立つかなんぞ知らんわ
7本連続の後の1本が外れるか？知らんわ。入ったら8本連続になるだけやそうなったら8本連続認定でもすればええ

207 ：
>>203
謙虚だな

208 ：
つかおまえの質問になんの意味があるんだよ。俺は>>182の質問に対してレスしただけでおまえの疑問に興味ない
そもそもが質問者の疑問に難癖つけるような真似してなにがしたいんだおまえはよ

仮におまえが言うように文言がおかしい、平均値で考えるべき、試行回数がどうのって道理を唱えたって意味はねーよ
その人が疑問に感じた事考えた事に対しある解が得られればその人なりのモチベであったり自信であったりに繋がればいい
何がその人にとってのきっかけになるかなんて誰にも分らない。質問者はシングルに自信が持ててなくて悩んでるってレスも
あんだろうがそういう時に他の人はどうだろ？自分ってどうなんだろ？って気持ちが働くのは自然なんだよ
質問者が8本だった仮に他の人が10ですと答えればまだまだだなーって思ってもっと頑張ろうと思えるかもしれない。
仮に5本ならばなかなかいい線なのかなって自信になるかもしれないんだよそういう心の機微が理解できないアホなんだよおまえは
平均値で見た方がいいと言うがその平均値がたければ自ずと連続本数も高くなる傾向になるのは当然のことなんだから
連続本数が気になっても別におかしくねーんだよ理解したかアホボケ

209 ：
猛暑の影響

210 ：
めんどくせーけどもう1個書いといてやるよ

俺の言った事が仮に質問者の意図と違っていようと俺の意見がてんでちぐはぐな印象を与えようともどうでいい
お前の言うように質問内容が意味がなくておかしい考え方だとしてもそれもどうでもいい
質問者が今回レスを書いたことで「平均値で、何%で入るか」で考えた方がいいんだなっていう解が得られた
それで質問者も一歩先に進めた事になるならそれでいいなんもおかしくねー

211 ：
>>208
言葉遣いは乱暴ですけど、なんかものすごく正論という気がして、ちょっと感動しました。
通りすがりの横レスです。

212 ：
>>208
「７本連続で入れられる能力」というのは存在しない。
これを理解しないままだと堂々巡り。

213 ：
言葉を足しておこう。

>>182 >>184 >>186
の流れをみるに186は、国語や確率の素養が無い。
素養が無いにもかかわらず、その手の問題に関わりたがる。

質問者は時間区切りの綺麗な回答を用意したし、
期待値、１発投げパーセントという回答、もちろん正解の回答を用意した人もいた。
186が、ラウンドまたぎという的外れな回答を持って参戦してきた以上、叩いておかないと次も同じ事を繰り返すでしょ？

クリケットで毎回シングル入れてくる人はＡフラ
という金字塔には及ばないけれど。

214 ：
なげーようるせぇな

215 ：
Bフラスレで聞くのは間違いかもですが、
クリケットで3.0前後出す人って、シングルとトリプル、どっちをメインで狙うんでしょう？
全部シングルに3本入れられる人って、トリプルを狙って当てられるレベルのような気がします。

216 ：
プロでもシングル３本を入れ続けるのは難しいっぽい。
俺はクリケのスタッツが２．０超えるまではシングル、超えたらトリプルにしてた。

217 ：
>>216
Jプロの方が一度引退してから復帰した時、
リハビリとしてアウターシングル1から20まで連続3本、というのを、何周もやってたそうですが、最初全然入らなかった、って話してる動画見たことあります。
シングル狙って入らないのにトリプルなんて入るわけないって話してました。

218 ：
>>216
うん、だからスタッツ２超えるまで（≒３本中１本はシングル入れられる）はシングル狙いにしてた
そのプロもシングル狙い続けてスタッツ３超えるまではトリプル狙うな、なんて事言ってないと思うけど

ちなみに「プロでも〜」って書いたのは↓の動画見てたから
https://www.youtube.com/watch?v=TNvJaJcqTcM

話は逸れるけどシングルしか狙わない相手は怖さを感じないな
上手く行って３本だと大きく打たれる可能性が低いから戦略立てやすい

219 ：
自分もその動画見たことあります！
自分が見たのは畠中宏さん、というプロのインタビューでした。
https://youtu.be/-ka4epWWvRk

220 ：
練習としてはシングルキープを目標でいいと思うけど試合ではトリプル狙うわ

221 ：
Aフラだけどこのへん
調子が良ければ5Rあたりからもうちょっと絞る
https://i.imgur.com/LEkVqNj.jpg

222 ：
狙い点がシングル中央とトリプル中央の二択というのは損で、
>>221みたいに狙い点を調整した方が得。

223 ：
ゲームではシングルが必要な場面もあるから、
練習ではシングルかトリプルかはっきり決めてやってるなあ

224 ：
クリケットならトリプル当てて損することはないので、ゲーム次第かと。

225 ：
20→1のシングル3本練習を2週間ほど継続してますが、なんか上手くなってきた気がします。
いま、1時間で2周できるくらいになりました。
そして昨日、お店の店員さん(フェニA15)に初めてマッチで勝利！マグレ要素もありますが、内容が良くなってきたと思います。

226 ：
>>225
良かったねぇ
滞りなくできるようになったら、２投（３本を二回）連続みたいに難易度を上げると良いですよ

難易度が異常に上がりますがw

227 ：
>>226
それは難易度高くていいですね！
今はダブルとトリプル含めちゃってるので、次のステップはアウターシングルのみでやるようにして、いずれ6本でやってみます。
最近基礎練としてクリケットを20トリプルのみ、19トリプルのみ、18トリプルのみ、、、という感じで15まで6ゲームを1セットで2回というのも始めました。
実際のゲームは狙う場所はコロコロ変わりますが、まずはトリプルに入れられるようにしないと。。。

228 ：
基礎練大事よね
おいらも最近トリプルのラウンドザクロック始めて、自分の下手さに絶望したわ

229 ：
フライトってどれくらいの状態になったら交換してますか？
自分はスリムタイプ使ってるんですが、羽が丸く歪み始めたら交換しています。
1週間ももたないのでそこそこ出費になる。。。

230 ：
>>229
俺もスリムフライトだがもう1年以上交換してない
投げる頻度が違うと思うけど、フライト長持ちの秘訣は
スビンシャフトを使ってるからだと思ってる
この点に関しては他のスピンシャフトユーザーの意見を
ぜひ聞きたい

231 ：
なるほど。実は自分もスピンシャフトユーザーでしたが、シャフトが普通のに比べてすぐ折れるのでスピンやめました。
そうか、そうすると今度はフライトが。。。

232 ：
一時期シャフト回るの使ってたけど確かに劣化は遅かった
ただなんか違和感あったからそれっきりだ

233 ：
フィットかエルかそれが問題だ。
フィットならダブルシェイプが長持ちしやすい。
カイトとかもいいと思う。結局グルーピングした時当たる場所、
フライトとシャフトの接続部あたりからダメになって行くので
そこに角度がついたものの方が長持ちしやすい傾向にありますよね。

234 ：
コスパ気にするなら折りたたみフライトをイギリスから個人輸入するのがいいよ
extra strongっていうカテゴリだとLフラと同等の耐久性で1セット100円程度で売ってる

235 ：
折り畳みフライトを海外通販で大量に買えばＯＫ
Darts Corner なら1セット\50前後なんで1000セットぐらい買えば送料含めても国内より安いよ
サイト左側の「Clearance Corner->」→「Dart Flights」でセール品を選べる

236 ：
1000て何十年分だよw

237 ：
フライト自作するのもコスパいいよ、オリジナリティも出せるし
愛着も湧く一石三鳥、精度とかは気にしない

238 ：
桁間違ったｗ
まぁ１年５２週と考えたら２０年分ぐらいじゃね

239 ：
フィット使ってる。
フライトはスーパースリムで、エアと普通のを適当に。
シャフトはスピンタイプでこっちもスリムで、長さは２〜４を適当に。

多分フライトは長持ちしてる方だと思う。
シャフトは折れた事がない。
スリムシャフトは折れにくいという説がシャフトのスレで出てた。

240 ：
完全に気分
調子乗ってりゃボロボロでもそのまま使うし、調子悪い時や気合い入れた試合の前はフライトを新しくしてリフレッシュをはかることもある

241 ：
https://i.imgur.com/AOv5k78.jpg
久しぶりに帰ってきました。よろしくお願いします。

242 ：
戻ってきたというより今がスタートから上がってきた感半端ないな

243 ：
>>242
池沼に構うなよ

244 ：
Ｂフラ同士仲良くしろよ。

245 ：
この前8くらいのやつがお店の定員の女の子とマッチしてたんだけど、701、5ラウンドくらいまで no bull で、しきりに今日すっげー調子悪いを連発して挙げ句の果てにはやり直したいとか言い出して、結局やり直してた
クズだわ

246 ：
定員





定員

247 ：
その程度はよく見る

248 ：
店員だわ
間違えたわ

そんなんよくいるんかね
レーティング下がるのが嫌なんかね
実力と見合ってないレーティングなんか意味ないだろーに

249 ：
うまくなればなるほど気にしなくなる
というかうまくなれば打てなくてもワンチャン生かせたことの方が喜びでかくなる

250 ：
>>248
そいつと店員との間で合意があれば別に構わないんじゃない？関係ない第三者がクズだの何だの言うことでもないと思うが

251 ：
でもマナーとしてみっともないよね

252 ：
マナー？
自分で思ってるような実力が出せなかったから（実際それが本当の実力かどうかはここでは問題ではないが）
もう1回やりたいと言うのがマナー違反なのか？

やり直したってのはなんだ？01のゲーム途中でゲームキャンセルしてやり直したって事なのだったら
マナーがどうとかの話じゃないが

253 ：
マナーというかせこいだけだね

254 ：
指押ししたり人に向かって投げたりダーツのルールから外れてるならともかく、その二人の中での遊びなら勝手にすればいい

255 ：
実力と見合わないカードを育てるまではどうでもいいけど、それでネット対戦とかハウスとかは

死刑。

256 ：
ハウトーで誇大詐称はむしろ問題ない、結局それより下手なんだし
それよりも過少詐称で出られる方が死刑

ただ上手いアピールしたいだけなら指押し用カード作れば、って思うね

257 ：
トーナメントに弱いのが混じると、その相手はシードなんだよなあ。

ハンデ無しの4人シングルエリミトーナメントでCフラが１人混ざった。
Bフラ同士の勝敗は五分としてCフラ相手なら九割勝てるとする。
初戦＝準決勝で誰と当たりたい？
初戦の相手次第で優勝の確率は変わるぞ。

258 ：
こいつ何言ってんの？

259 ：
Cフラはロビン落ちするから気にしない

260 ：
>>259
ロビン形式だろうと同じ。
上詐称が混ざってるとこだけ楽なラウンドロビンになるだろう。
上も下も詐称は死刑。

261 ：
雑魚と当たってれば勝ちあがれるのにアイツだけズルい〜ってかｗｗｗ
その考え方が雑魚そのものやぞ

262 ：
ただし、シングルスのみの話な
ハウトーのハイローダブルスで詐称するヤツはクソ
昔Ｃフラの癖にＲｔ９とか自己申告した相手と組まされてＡフラペアにフルボッコにされたわ

263 ：
この前大学生の男2人女1人のグループが店でダーツやってて、1番見た目チャラい男がレーティング下がっちゃう〜、と言いながら何回も指押ししてた。
ほんとにこーいう人いるんだ、と驚いた。

264 ：
それマニュアルでハンデつけてるだけでは？
相手が調子良いとリカバリーする間もなく８０％切るから下がる発言しながら指押しに聞こえるな

265 ：
弾かれた時、アウトボードしたときにやってたので多分違うのでは。
女から「あー、いけないんだー」って言われてたし。

266 ：
弾かれはまだいいけどアウトボードでなんで指押し出来るんだ？
アウトが反応しないような糞メンテ台の店だとしたら所詮その程度の奴らしか集まらない店ってことだろ

267 ：
あ、届かない場合はアウトボードって言わないですかね？

268 ：
届かない？なんだその後だしは・・・
そんなダーツ初めてやりましたど下手ですって程度のヤツの指押しがなんでそんなに気になるんだよ

269 ：
届かないってレーティング3くらいだろ

270 ：
ライブだとして3もないだろ
01のStats45〜だぞ
3本中2本しか届かなかったとしても1本あたり23点取らないといけない

271 ：
指押しはスタッツ反映されないぞ

272 ：
>>261
確率がわからん子には、難しい話だったね。

273 ：
あんなんで確率語るとか草
ゴチャゴチャ言わずにブル率上げるよう練習しとけ

274 ：
慢性の雑魚思考に自覚無し

275 ：
お前ら久しぶり
また厄介になるぜ
https://i.imgur.com/oKx1KZH.jpg

276 ：
誤差の範囲だろ

277 ：
ツイッターがダーツの才能の話で荒れてるね。

278 ：
ダーツの才能が必要になるのはもっと上のレベルだろ
万年4とかは才能以前に自分の体の動きをろくにコントロールできてないレベル

279 ：
あの投稿者は1日4時間、週4のペースで練習して4ヶ月でAフラ。正直、物凄い練習量だと思う。
それくらい練習時間取れるのがうらやましい。
でも歴でセンスの有無を判断するのはおかしい。

280 ：
ダーツの合間に勉強してんじゃねーかｗ

281 ：
馬鹿にするもんじゃないだろうけど、それでごはん食べてるわけでもないのに週4回4時間も2m先の的に矢投げてるってなかなかヤバイ人だよな

282 ：
ダーツに限らず、ネトゲとかパチンコとか週4で4時間以上遊んでる人なんて沢山いそうだけどな
趣味なんて人それぞれ

283 ：
週4どころかほぼ毎日の俺はどうすれば…

284 ：
>>283
それで生活が成り立ってるならいいじゃん

285 ：
まあ仕事から帰ってきて飯食いながら投げてるってのがほとんどだからね
成り立ってはいるかな

286 ：
食いながら投げてるって行儀悪くね…？

287 ：
家でやってるから許して

288 ：
丸1年間ほぼ毎日投げてなんとかライブで7.5まできたけど、ここで頭打ちなのかな。
01でほぼBULLキープしても維持できないし、LOWTON出ないと大きく下がる。今月は下がる一方で、上がり目が見えない。
一口にBと言っても、ここは大きな差に感じてきたよ。
精進あるのみだなぁ。

289 ：
>>288
連投ごめん。
細かいこと但し書きしとくと、ホントにBULLキープできてれば、上がるよね。
実際には8roundあたり6〜7BULLだから下がるんだってのは、わかってて愚痴ってしまいました。
お目汚し申し訳ない。

290 ：
>>289
毎日何時間投げてるの？
あとBULLキープできてないのにキープできてるって、何を維持できてないのかがよくわからん
ワンブルキープできてないことはわかったけど。

291 ：
>>289
たまたまそういうフォームで固まってしまっただけだと思うよ
少しづつ変えていけばどこかで上がり始めるはず

292 ：
01でほぼBULLキープ出来るようになるのはAフラ以上かな
もちろん1ラウンドでノーブルもハットも含めてだけど。

練習量は十分かもだけど、練習の質が悪そう。
入った入らないだけ気にしてても上達しないと思うよ。
自分はこんなフォームで投げてるんだってのを理解しないと改善方法も練習方法も思いつかないし、存在しない壁を感じることになる。

293 ：
>>290
だいたい2〜3時間です。
>>291
ありがとうございます、少しずついいときの形を安定させたいです。
>>292
壁なんて存在しないんですか。なるほど。
去年Cフラスレで質問したとき、「BULLに入れりゃいいんだよ。下手くそがごちゃごちゃ言うな」とけっこうな勢いで罵倒されたので、とにかくその通りにここまでがんばってみました。
BULL率30％超えたところで止まってるので、ちょっと気持ちが焦ってしまってつい書き込んでしまいました。
冷静になります。ありがとうございました。

294 ：
>>293
またお前か、黙ってブルに入れとけっつっただろ

295 ：
RT11から8まで落ちちゃったよ。6ヶ月近くAフラ維持出来てたのでもう落ちることは無いと思ってたのに。
また練習しないと、もしくはこれを機に色々改良しようかなぁ。

296 ：
でもどこまでRT落としても01でスタッツ45以下は絶対に出さない。
下限が下がらない限りAに戻れると根拠の無い希望はある。

297 ：
>>296
PPD

298 ：
>>295
参考までに聞きたいのですが、レーティング落ちた時の練習頻度は特に少ないとかだったのでしょうか？

299 ：
>>298
始めた頃から週3回で大体2時間と殆ど変化無しです。
ハットは平均15回と増えてるんで潜在的に上手くなってと信じたいけどスタッツは下がる一方です。

300 ：
>>299
スタッツを気にしすぎやない？
701を7か8ラウンドで上がりたいとかクリケ7ラウンド以内で全部あけるとか目標もって投げてた方が精神衛生上好ましい様な気がする

301 ：
フェニ14から12に落ちましたー
まだまだ下がりそうでやばい・・・

302 ：
ライブ10と9は紙一重だな
一年以上前に10なってここからおさらばしたかと思えば、3〜4ヶ月で戻ってきて、先月再度おさらばして調子良かったのに、先日と今日ズタボロでここに帰還。

それでも9だけど。
フェニは滅多に打たないけど、たまに打ってフェニで10〜11程度だから、そんなもんなんだろう

Aフラは遠いな

303 ：
一周回って足の角度やら細かいところなんかどうでもいいやってなってから調子良くなってきた

304 ：
荒れそうな話題で申し訳ないが、
フェニのAとライブのAならフェニAの方が強そう

305 ：
それ同意。知り合いはダーツライブでAフラだけどフェニだとAフラになれてない。
ライブは01なら締めの部分、クリケットなら最後のブルカウントがスタッツに反映されないこと多そうだからフェニより少しだけAになりやすいのでは、と思う。

306 ：
同じフライトで比較するならフェニはライブより安定感が求められるね。
01は501でライブより少ないから、序盤や上がりでもたついたら終わりだし
クリケもブルで最短２本必要だからMPR3以上をキープするなら、20〜15を3.5は打てないといけない。

307 ：
俺のことかー！

308 ：
フェニのブルが小さく見えてマジ入らねぇ

309 ：
フェニって501が普通なの？
メドレーで701しかやったことない気がする。。。オンラインの話かな。

310 ：
正直501の方が難しいよ
701はミスっても挽回できるチャンスあるけど501はほんとない。2Rミスったらもうほぼ勝てない

311 ：
フェニの501ってオンライン対戦のことだと思う。

フェニのブルが小さく見えるのは投げてれば目が慣れるから
1週間ばかりフェニだけ投げてみればいい

312 ：
フェニ派だがいつまで経ってもBULLが小さく見えるわ

313 ：
フェニのブルの大外の事をラッキーゾーンて呼んでる

314 ：
一番外がへこんでるから影になって小さく見えるんだろう
おれは逆に、あっダメかなってやつがそこに拾われて入る感じがする

315 ：
フェニはオンラインじゃなくても501が結構多い
ハウスやリーグてもあるし

316 ：
いやハウスとかリーグはそれぞれで設定してるでしょ
現に、俺が出てるフェニを使うハウスとリーグはどっちも701だし

317 ：
リーグならＡフラメインのディビジョンなら701でもいいけど
Ｂフラで701なんかじゃ試合時間掛かり過ぎてな

318 ：
ちょっと前に4ヶ月でAフラになって歴1年でCフラはダーツやめろ、ってツイートが炎上したやつ、その後のツイート見てみたら本物のキチガイだった。
自分より下手なやつをツイッターで見つけ、煽って、捨て台詞吐く、というサイクルをずっと繰り返してる。。。今後どんな人生を送るんだろな。

319 ：
馬鹿だから一生その数ヶ月でAフラとやらを武器にしてマウント取って時間を費やすんだろう
馬鹿だから。

320 ：
Aフラって馬鹿ばっかりだから

321 ：
この浪人はもうB落ちてるけどな

322 ：
Rt9.85から9.5の間でウロウロしてなかなかこのスレを卒業出来ない...
どうすればええんや

323 ：
指押し

324 ：
１人対戦

325 ：
6に頑張ってあがって
すぐに7まで行ったけどすぐに6に戻る
乱高下激しくて疲れるわ。

326 ：
6と7じゃ乱高下とは言わなくないか？
AAからBとかならわかるが

327 ：
初めて一日の平均がフェニA14になったわ。
カウントアップ平均も600目前。やっぱ成績あがるとやる気が出るね。年内でここ卒業できるようにがんばるぜ。

328 ：
>>318
既にろくな人生じゃないんじゃないかな？
マーチ蹴ったから浪人してるみたいな事言ってるけどどんなにイキッた所で志望校落ちてるし浪人生なのには変わらないしな

329 ：
浪人は別に悪い事じゃないと思うけど、あーいう人間ってリアルで友達とかいるんかね。
あんな人間が高学歴を武器に就職し、社会に放たれるとか恐いわ。

Facebookのダーツコミュにもライブクィーンに負けて本人の目の前でカード床に叩きつけた、ってやつがいた。他の投稿も空気読めない感が満載の頭おかしい人間みたいだが、ダーツは誰でも1人で始められる分、変な人間も多そうだな。

330 ：
>>329
カード叩きつけた奴は地元で有名のキチガイよ
格下としか対戦しないAフラ

331 ：
キチガイな上にダサいとか

332 ：
>>330
うわ、やっぱそうなんだ。。。あれはヤバい雰囲気が投稿だけでも出まくってたからな。

333 ：
っていうかライブクィーンって強いの？
4戦やって全敗したって書いてたぞ。

334 ：
岡田まゆみとか境橋とかはつよいかもな。もしくは101vs501とかだった？それで負けても叩きつけないかw

335 ：
野々村は愛知じゃ有名らしいね
俺も愛知だけど申し訳ないわ

336 ：
県で有名ってマジで凄いな。
平場で対戦するやつとかいるんかな。

337 ：
>>335
下の名前なに？
哲晃？

338 ：
そいつだな

339 ：
>>337
それであってる

340 ：
>>339
ヒョロいデコハゲで女子プロの金魚のフンだよね？
この間、刈谷のマスターズに居たわ

341 ：
女子プロの金魚のフンって、例え超上手いな！
Facebookで前からそんな感じに思ってた笑

342 ：
浅田斉吾と牧野ももかのイベントが重なっててどっちにするか迷ってます。みたいな投稿をしてて、みんなが浅田ってコメントしてて、結果牧野の方にいった報告をあげてたw
おまえ迷ってないよな？

343 ：
何とか目標だった9月中にAフラに上がれたわ
ここに戻ってこないよう頑張る！

344 ：
>>343
可愛い

345 ：
セパブルの01で練習するようにしたらファットブル簡単に感じるようになるかな。
20Tの練習するからクリケにもいいような。

346 ：
>>345
T20打ち込んだからってブルに入るようになるかって言うと、そんな事ない
クリケは先行に限ってスタート良くなるかもね
ちゃんとダブルアウトでやるなら土壇場で活きてくるのはあるかもしれない

347 ：
セパブル設定にして普通にブル狙いで01やるのおすすめ

348 ：
ブルが調子いい時はトリプルも調子いいもんなー。なんで練習は基本はブルかなと思ってる。
20トリプルやるなら3トリプルもやるべきなのかも。

349 ：
>>348
まあ3のトリプルは高さを染み込ませるのに最適そうではある
でもあんまりそこ練習すると身体に染み込んで19と17のトリプル狙っても3のトリプルに吸い込まれそうで嫌だな（笑）

350 ：
4ヶ月でAフラってすごくないしAフラ付近なんてまだまだ下手くそな部類やん
俺は半年でAA行ったけど大事なのは維持できるかどうかだし、トッププロ見ちゃうとMPR5くらいまで成長しない限りは満足できないんですけど

351 ：
急にどうした？

352 ：
>>350
4ヶ月でAフラは世間一般では凄い。天才扱いされるレベルだ。
そしてあなたも天才扱いされるレベルだよ。
自分より才能がありそうな人間が悪い意味で脚光を浴びて嫉妬しているのかもしれないが、安心しろ。
あれはマジでキチガイだから人間的に350のほうがまともだよ。

353 ：
何となくAフラまでならブル練だけでもいける感あるよな

354 ：
俺の場合はクリケットか先に伸びたなー
Aフラなってからも01はよく負ける

355 ：
レーティング上げたいだけなら漫画喫茶とかでカウントアップとかやって、
調子が良い時にオンラインで得意なゲームで対戦、
調子下がったらまたカウントアップして。。。。
を繰り返せば数字は上がりやすい気がする。

最近オンラインやめて対人戦のみにしたから
なかなか上がらない。。。
01で上がってクリケで下がる。

356 ：
>>355
俺とは逆だな
オンラインだと全然気が入らなくてC連発するわw

357 ：
>>356
恥ずかしながら自分は対人戦だと緊張してしまうのよ。
大会で１つでも多く勝ちたいから対人戦に慣れようと思ってオンライン対戦やらないことにした。
レーティングの上昇がストップ中だけど、対人戦でのレーティングこそ本当の実力だと自分に言い聞かせてるよ。

358 ：
調子良いと1日平均ライブで14、15ぐらい叩くけど悪いと1日平均3、4ぐらいになる
それで結局8、9あたりうろうろAフラなりたい

359 ：
オンラインだと連戦するテンポが悪くてリアル対戦のほうがいい
数投げられるから、Rt上がるスピードも早いような気がする

360 ：
>>358
3.4ってそれもうCフラじゃん
そんな振り幅大きいダーツしてんの？
そこまで振り幅大きい人は初耳だわ

361 ：
>>358
上そんだけ打てるなら下打たなきゃ秒でAフラだろ

362 ：
>>358
平均って何ゲームだ？
10ゲームとかでそれはないわ
クリケ5打ったり1打ったりはあるが

363 ：
思い切って22.7から16.5まで重さ落としてみた。やっぱ軽いと楽だから長く練習出来るわ

364 ：
始めて数ヶ月でAフラになる人の話とか聞くと悔しいなぁ。才能ある人羨ましい。毎日練習してるんだけどなぁ。
今、始めて1年2ヶ月で最高フェニ10.5....
2年以内にAになれるよう頑張るわ。

365 ：
調子の良い日が月１で悪い日が月５ぐらいなんじゃねーの

>>364
フェニ12〜13あればライブAなれるよ
俺はライブA上がった後にフェニ初めて2ヶ月ぐらいかかった
まぁ勝手にMO縛りしてたせいもあるだろうけど

366 ：
フェニのブル祭りでブル練習しまくったらレーティングポンっと上がったよ
好調になると練習も楽しいね

367 ：
カウントアップのブル連はみんなやってるけど
1人クリケでひたすら馬連やってる人って見たことないなってふと思った

368 ：
そもそも一人クリケをしないんだよなあ
クリカンはするし、最終Rで1本目トリプル入れば馬狙いに行くけどね

369 ：
見聞狭過ぎ

370 ：
一人で対戦するとレートが上がると言う変な思考の持ち主もいるしw

371 ：
レーティングってマジで悪魔の数字。。。

372 ：
>>370
変かどうかはやらんとわからんな
一人クリケは中々ハードだけどな
全ナンバーやらなきゃいかんしいい練習にもなる

373 ：
1人で対戦ってカード2枚通して(又は片方カードなし設定で)1人で2人分投げるってことでしょ？
前見かけたが、RTあげたいのか開幕何ラウンドか調子悪いと消してやり直してる奴いたよ。

1人クリケはスタンダードクリケットを1人モードでやる意味で使った

374 ：
一人対戦は何故か毛嫌いされてるがすごい練習になると思うんだけどな
カードは使っても使わなくてもいいけど

375 ：
別にレーティング気にして手で押しても消しても全てそいつに帰るだけだし俺は気にしないけどな
むしろレーティングに応じた実力ないと狩れるし（笑）

376 ：
ちょっと違うかもだけどU22出てた人結構レーティング怪しかった。14以上ばっかだけどクリケ3行かない人多かった

377 ：
俺も2いかない時結構あるわ

378 ：
>>376
平場と大会じゃかかるプレッシャーが違うでしょそりゃ

379 ：
>>376
大会で下に振れてる分は良いけどね。Cフラのクラスなのにハットを連発されたりすると、んっ？コイツ...てなった事はあるけどねw

380 ：
そんなことCでもあるがな
1日で見たら何かわからんが入る日ってあるだろ

381 ：
マジであるから困る
なんで調子よくてよく入ってるだけなのにこっちが申し訳なくならねーといけないんだよって思ったわw

382 ：
>>380
まぁねwあるにはあるけど...ね？w
サンドバッキングはやめてねって話。

383 ：
どうしても気になっちゃうってんならレーティング別とかオートハンデの試合になんか出なければいい
わかってて詐称するやつを100%防止することなんざ不可能だもの

384 ：
MJとかだと提出するレーティングと試合結果の平均レーティングが6以上乖離してると失格とかあるよね。

385 ：
BフラとCフラのダブルスなのに301でパーフェクトだして大変だった

386 ：
>>384
そういうルールあるんだ…以前少しうまくて今Bフラからやり直してるんだけど調子出ると130PPR 4~MPR位出るんだよね…失格だw

387 ：
>>386
大丈夫。大会じゃそんなの出ないから。

388 ：
>>387
それもそうだねw 迷わず練習するよw

389 ：
>>385
301はパーフェクト出やすいからしょうがないね。（それでも珍しいけど）出した後キャッキャしてたら一緒に祝福するぜ！
クリケットもバンバン入れてきたら悪いけど苦笑いで疑ってしまうわ

390 ：
B、Cでもクリケキャッチで5マークとかあり得るからな

391 ：
5マークなんていくらでも(キャッチで)出るだろ

392 ：
ダーツ始めて2ヶ月半で只今フェニで11.6です。
成長スピード早いって言われがちなんですけど、自分的にはAフラの壁がすごく遠いです。
安定感がなく、25打つこともあれば6~7レベルのスタッツも出てしまうので安定感出す練習方法でもメンタルトレーニングでも教えて欲しいです！

393 ：
フェニのAフラの方がライブと比べて若干厳しいけどその上で
序盤に下手打ったゲームでも後半なんとかしてPPR65程度にまとめる力が要る
それがとても無理と感じてる間はまだ地力不足

後半取り返すぞ、と思った方が盛り返せる人とか
一旦忘れて仕切り直そう、の方が向いてる人とか
はたまたゲーム中でもフォームがこうだったからこうしよう、と分析した方が落ち着く人とか
いろいろ方法はあるから試してみて向いてるものを採用したほうがいいよ

394 ：
俺の勝手な理屈というか理論なんだが
ダーツが上手くなったなって感じる時って瞬間的な高スタッツ打つより下手こいて下を打つ事が減った時
簡単に言えば安定感ってやつ
上をどんだけ打とうがそれは偶々でそこばかり見てなんで打てない？！こうやれば打てるのか？！って悩むより
ミスをしない失投をなるべく減らすっていう練習方の方がレベルは上がっていくと思うよ

395 ：
で肝心な練習方だけどやっぱり目先のスタッツはひとまず無視というか気にしないで
いつも同じリズム同じ振り方を出来るようにすることだよね。１投１投振り返りながらも大事だけど
CU５ゲームぐらいとにかくリズムだけとか腕の振りだけとか決め打ちして投げる。スタッツに動じない
考えないっていう事を繰り返すことでメンタルも鍛えられると思う

396 ：
やっぱブル練に限るよ
全てのターゲットに真っ直ぐ投げるのが基本だからね
ブルの大きさで入らないならクリケットとかでも入らないしブル狙ってブレるならトリプル狙ってもブレるしね

397 ：
ブル練だけしてたらクリケ3.3から2.5まで落ちた俺はどうすれば良い？

398 ：
落ちたならブル以外練習しなよ

399 ：
おっしゃる通りで。クリケ練習してくる

400 ：
頑張って 得意ナンバー作ると他も落ち着いて良い感じだと思うよ

401 ：
17得意ナンバーで起点にしてるんだけど、対戦で速攻潰されるとリズムガタガタに狂うわ
頼りすぎも良くないにゃ

402 ：
それだと17得意っていうか17以外苦手にしちゃってない？
他より狙い易い位に留めとかないと苦手意識ついちゃうよ

403 ：
>>401
スタッツばっかり気にして勝つ気ないんじゃん。

404 ：
仰る通りなまじＡフラが見えてきたってのもあってスタッツに囚われてるなって自覚はある。
前までは自分の思い描いた通りの飛びがたまに出るだけで喜んでたのに、最近は思ってたように飛ばないのでヘコむ。
スタッツ気にせず楽しみながら強くなるって無理なんかな

405 ：
>>404
とにかく勝ちたい！と思って先のラウンドの展開とか攻め方、アレンジを考えてたらスタッツなんて考える余裕ない
ワイはこれで8→11になった

406 ：
クリケの攻めでそういうのは顕著に出るね
スタッツ重要視してる人は無駄なベッドとかブル残りで先カットとか多い
あと1マークで20殺せるのに19ベッド行っちゃったりね

407 ：
やっぱブル練に限るよ
全てのターゲットに真っ直ぐ投げるのが基本だからね
ブルの大きさで入らないならクリケットとかでも入らないしブル狙ってブレるならトリプル狙ってもブレるしね

408 ：
>>407
ブル練を基本にCUとかで実際に57なり54なり狙って入れる事で入るって思えるようにするのがベストな気がする

409 ：
ブル練に限るって新しいコピペ？
流行らなそうだけど荒らし目的もあるのかな？
シュート力をあげるトレーニングってブル連だけじゃないと思うんだよね。

410 ：
いやブルが入れば強くなれるしブル入らなきゃクリケットだって勝てないだろ

411 ：
>>409
大和久プロとかブル練だけでクリケットあれだからな
ブル練って基本中の基本だよ
俺もブル練習し始めてからクリケットレーティング30スタッツ出るようになったし

412 ：
ブル練だけでクリケットが上手くなるとはとても思えないけど、パクヒョンチョルもただひたすらカウントアップやる、って話してた。
しかし、Bフラのブル練とプロとブル練って内容が全然違う気がする。

413 ：
>>412
これ
質が全然違うんだからブルだけで上手くなるとか本気で思わない方がいい

414 ：
プロもやってるからブルだけ狙えばいいんだ！みたいなのは苦手な部分から逃げてるだけなんじゃないかと。

415 ：
そんな考えじゃいつまでたっても君達bフラやで
ダーツバーでお酒飲むのが好きでうまくなる気持ちないとかならいいけど
上手くなりたいならやって見てから言わなきゃ

北川景子式だってブル練だしな

とりあえず数ヶ月やってみたら？

416 ：
クリケの練習なんてほぼしないけどクリケのスタッツはブル率と一緒に上がってきたよ。ただ、ブルは絶好調だけどクリケのスタッツが散々というのは一時期だけあった。

417 ：
ブル練をブルに入れる練習と思ってるとそりゃブルにしか効果ないよ
狙ったところに投げる練習でターゲットがブルなだけって意識でやってみると質が変わってくる

418 ：
ブル練しかしてないって言ってるプロはお前らよりクリケやってるよ

419 ：
俺はブル練だけでAのったけどクリケでしくじって落ちたからブル練だけでもAになる事は出来るとは思う

ブル狙ってる感覚でトリプルを狙える人はブル練だけでも上がれると思うけどブルとトリプルを別物のような感覚で投げてしまう人はブル練だけでは上がらないと思う

まあ、トリプル狙わずシングル三本打てばAのれるんだけどな

420 ：
つまり同じところを狙い続ける反復練習が重要と考えるわけですね

421 ：
シングルでもブルでも2本目まで刺さってて
3本目でハット又はナンバーオープンの時3本目外す人が多い気がする
そういうことは自分自身でも経験あるけどなんか意識しちゃうのかね？

422 ：
ブル練だけでAフラになった人って、オンライン対戦で01メインでやった、とかそんな感じではないの？

423 ：
ブルって縦横に結構ずれても入るしブル練だけでもクリケうまくなるのはあながち間違ってない気がするけどそれが万人に通ずるわけではないね

424 ：
ブルに50〜60%入るようになったら、流石にトリプルにもそれなりに入るようになりそうだけどな

425 ：
クリケの練習は息抜きや気分転換感覚で

426 ：
>>422
普通にメドレーで上がったが？

427 ：
>>426
クリケと01どっちが得点源になってます？

428 ：
そもそもお前らブル率すら低いじゃん

429 ：
クリケでよく見る動き、例えば20->19->20(逆も)みたいな
上から下、下から上みたいなのは練習しないとできないよね？
こういうのって特に3本目を確実にシングルには入れないと意味ないじゃない？
ブル連だけじゃ辛く無いかな？
個人的にはローテーションやっRT上がったからローテーションも取り入れることをおすすめしたいんだよね

430 ：
>>427
得点源ってなんだ？
どっちのほうが勝ちが多いかってことか？

431 ：
>>430
レーティングの稼ぎ頭はどちらですか？

432 ：
>>431
01 82.16 CR 2.92
だから01のが強いかな

433 ：
392ですけど無事Aフラ行きました！
アドバイスしてくださった方ありがとうございます！
まだギリギリAフラなんで保てるように頑張ります😄

434 ：
早いなぁ、うらやましい。
どんな練習をどんだけの密度で練習してるの？

435 ：
>>434
ダーツ始めて1ヶ月でライブゼロボード買って、一日最低2時間平均すると4時間くらい？練習してますよー

436 ：
>>434
練習方法忘れてました…

時間ある時の練習は、
・1時間ブル
・ブル、クリケナンバー、ブルを満足するまで
・クリケナンバーブル以外50マークずつ
・ゼロワンの残り61~99をアレンジ考えながら３本以内で上がれるように、上がれなくても３本目でアレンジして４本で上がれるように
・32の練習
・上記が終わってまだ元気あればいつものスローラインから少し横にずれてブル狙ったりナンバー狙って遊んだりしてますねー上についた時に対策できるように

時間ない時は上記の簡易版やってます！
僕の場合フォームとかグリップとか練習中に気に出してくると全く入らないようになるのでダーツ以外のことしてリセットしてからまた練習再開しますねー

なんか上から目線みたいですみません。人から教えてもらった練習方法を自分のレベルに合わしたんで他の方がやられる時も自分のレベルに合わした方がいいと思います！
もちろん以前レスしてくださった方のアドバイスも実践してますよ！

437 ：
あと、自分電子ボードじゃないならスタッツが出ないんでそれも落ち込み要素なくなってる気がします。
長々と連投すみませんでした。ROMに戻ります。

438 ：
>>435
ありがとう、参考になったよ。

439 ：
分かりやすく調子に乗っててかわいい

440 ：
50マークずつ、ってのがいいと思った。
よくある3本連続でアウターシングル、って練習をやったりするけど、1本目外すとガクってくるよね。
マーク数なら2、3本目もちゃんと頑張ろうってなるし。
キャッチでトリプルとかは意味ないから自分はシングルだけ数えるようにするよ。

イチローが安打数は積み重ねるだけだからそっちを重要視してるって話を思い出したわ。

441 ：
シングルのみカウントで50マークいいね、俺も真似させてもらおっと

442 ：
Aフラだけどそんな大変な練習できねぇ…
煽りとかじゃなくマジで偉いなと思う

443 ：
全部で300マークとかどんだけ時間かかるんだよ…

444 ：
いうて30分くらいじゃね

445 ：
完璧にこなしても最低100ラウンド
cu道場の比じゃないくらい時間かかるだろ…

446 ：
まずブル1hやってかららしいで

447 ：
一体、>>436にとって何時間あれば｢時間がある時の練習｣になるのか気になる
最低で1時間半以上は確定だよな？

448 ：
最近の悩み。

20.19の高さは平気なのに
ブルの高さがコントロールしにくくなってしまっている
これは前方の問題なのか。
正面から立っててブルが見えにくくなってるから狙いにくいのか。

リリースポイントが定まらない。

実際飛ばしてみないとどこに飛んでいくかわからないようになってしまってる…

さてどうしよう。

449 ：
俺も一時期なったことがあるな
その時は無意識にブルというか目線と同じ高さのターゲットに対して水平にダーツを飛ばそうとしてた

450 ：
半年ぶりに戻った元Aフラ(A14〜15)だけど、ある程度投げたらCU800出たわ(一応最低限500は超えてる)
練習なんてガチでやってた頃もブル連(CU2回分程度)とSCriで上下左右打ち分けくらいしかやってねぇな
というかそんなつまんないことするよりもHalf-ItとかShoot Outとかを混ぜたほうが楽しいし飽きにくいし練習になるぞ

451 ：
練習してるんだからそりゃ出るでしょうよ

452 ：
>>449
水平に飛ばそうとすると、それはそれでコントロール難しくありませんか？

正面に立つのを気持ち右にズレることで、
よりブルが見やすくなるので
(セットアップが完全に右目の前にあり効き目は左なので)
その方法を取り入れようかと思ったんですが。

最終的にどのようにして改善されましたか？

453 ：
>>452
口ばっかで全然上達しない奴の典型だな。

454 ：
>>452
「水平に飛ばす→下に刺さる→矢速を上げる→力む→ブレる」って悪循環に陥ってた。
改善方法としてはセットアップ時の矢角を楽に飛ばせる角度に上げて、その方向にリリースする練習した。

失礼だけどレスを見てもブルが見えないから狙いにくくなってるとは思えない。
それならT11は問題なく投げられて、T6やT17は見えないから狙えないことになるけど実際どうなのかな。

もしその通りならそもそも目線に腕が被さるスローが合ってないから、前傾を深めるか腕・肩を下げるなりでリリースポイントを調整したほうが良いかもね

455 ：
ゆっくり山なりに投げる練習すれば？って思った

456 ：
それがすべてだと思う

457 ：
>>454
言葉では難しいですが、
そうですね。正面に立った時にブルが隠れているセットアップなので、膝をやや下げてトライしてみます。

T11.T6は狙えます、T20.T3も狙えます。

ブルに関しては他のナンバーよりも
狙う気持ちの方が高くなっている気もします。

ノーテイクバックなので、
全体的にリリースが定まりにくいのですが
20.19は得意なので距離感をもう少し意識してやってみます。ありがとうございます。

458 ：
膝…？

459 ：
>>457
膝を下げるとは…？

460 ：
ダーツの交流会ってやつに参加させてもらったんだけど、上手い人ばかりで絶望したわ。
ハイトン出まくり。。。。プロも何人かいた。

自分、世界一下手な気がしてきたわ。

461 ：
良かったな
世界一ヘタならそれ以上下は居ないってことじゃん。後は上がるだけだな

462 ：
何でもそうだけど本気で自分がうまいって思ったらそいつはもう上達しない
だから世界一下手くそって意識してる方が絶対上達する

463 ：
>>461
>>462
ありがとです。プロの人がその飛びならプロになるのにはそんなに苦労しないだろう、って一言が唯一の救いでした。
ダーツって上級者多過ぎて上級者の方が人口多いんじゃないかと思える。。。

464 ：
レーティングが気になってゲームに集中できないんだけど、なんか良い解決策ないですか？

465 ：
カード使わないとか？

466 ：
>>464
ハードいいかも
数字気にしてる余裕ないぐらい難しいよ

467 ：
ただいま
AAに向けてフォームやり直したら13まで落ちたんご(フェニ)
いい感じになってきてもリーグやハウス出るとプレッシャーで前の悪い癖出てしっちゃかめっちゃかになってやり直しのループorz

468 ：
AA以上の人がいたら聞きたいんですけど、AA以上になったときとBフラの時の投げ方の違いというのは、ご自身で明確に認識しているのでしょうか？

469 ：
落ち着いて投げるし、
体がぶれない
投げたあとに前のめりにならない

矢は投げるんじゃなくて、勝手に飛んでいく

その感覚つかんだら上手になってた。

470 ：
1年ぶりくらいにダーツしてくる。
レーティングは7です。
バグース新橋でやってます？

471 ：
初めてカウントアップ1000点出たうれしい！
万年Bフラ脱出したいな

472 ：
>>471
おめでとう！
ワイも1000点出したい！

473 ：
>>471
Bで1000点かすげえ

474 ：
>>472
>>473
ありがとう
実はCフラとBフラを行き来してた8年くらい前に900点台が4回もでてたのに、それ以来900すら出てなかったんだ

475 ：
ダーツ初めて4ヶ月
レーティング5→9までスグに上がったが、ここ1ヶ月頭打ち
毎月1ずつレーティング上がってたので悔しい…
何か壁を壊す方法はないんだろうか。それとも練習両方のなんでしょうか。

476 ：
>>475
初めて4ヶ月で9なら早い方じゃね？
投げてる頻度にもよるけど
個人的なオススメはひたすらブル練だけど、モチベーション保てないなら、プラクティスメニューのハイスコア更新チャレンジとかしてみたら？

477 ：
>>476
頻度は週２日、１日３時間くらいですね。

なるほど、今までオンライン対戦ばっかりだったので一度ブル練習等基本的な練習をみっちりやってみます。
さすがに今年中にはＡフラになりたいので頑張ってみます！

478 ：
>>477
01の最初の3ラウンドでブルを4本入れられるようにする
これを頑張ったらAになってた
9まで行けたなら3ラウンドで4本はキツく感じないはず
がんばれ

479 ：
>>477
オンラインは相手が多い時間だと楽しいよね

俺はセンスなさすぎて、練習もあまりせずににメドレーばっかしてたら1年以上レーティング5で足踏みしたよ

ブル練が合うかわからないけど、俺は週1で2時間くらいブル練するようになったら、CC→AAまで半年くらいで上がったから、頑張ってみて

やるときは集中力切れると良くないから、３本中１本は絶対入れる！とか決めてやるのが良いと思うよ

480 ：
ダーツの飛ばし方がわかんなくなっちゃった
ブル狙ってトリプル入ったり、T20狙って18，12入ったりCフラレベルまで下がってなんかやるせなくなる

481 ：
>>480
ブル狙いがトリプルは明らかな失投だけど
20T狙いが18TとかはAフラでもラッキーとしか思わないみたいよ

482 ：
煽り抜きで一旦やめるのも手よ
プロになりたいなら別だけど、趣味がストレスになっちゃいかん

483 ：
フェニ13から分厚い壁て14なんていったことないよ
辛い、、、

484 ：
CからBに上がった時も自分としてはそんなに上手くなった実感なかったんだけど、現状Rt落ちる気配ないから定着はしてると思うんだよな。Aに上がれたらその時もそんな感じなんだろうか。
みんなRt上がった時って上手くなったなって実感あった？

485 ：
初心者から6くらいに上がった時は上手くなった実感あったなー
要はブル狙って刺さる範囲がだんだんと小さくなって来たのがわかったって感じ

486 ：
ゲーム中の目標がノルマに変わってたのに気付いて、上手くなってるって思ったな
あと纏めてダーツを抜く割合が多くなったとき

487 ：
なんかハウスダーツではゲキとびだけどマイダーツでは微妙になってきた
太さや軽さの問題なのか意識の問題なのか

488 ：
あーーー確かに、そう言われればそうかも、グルーピングの幅が狭くなってく感じはあったかもしれない
ただLow ton出る回数は確かに増えたけどノーブルの時の印象が強すぎたのかな
まぁでもこんな感じでじんわり上手くなっていけると振り返った時嬉しいや

489 ：
>>484
ライブで17やけど
浅田の上手さに驚愕する

さらにヨーロッパには日本では無名やけど
上手い奴が沢山いてオシッコチビる

490 ：
ダーツ初心者です。最近始めたばかりで、カードを作ってレーティングを出したのですがライブで8、フェニで10でした。
これこらどちらのマシンを主体で投げていくから迷っています。幸い環境的にはどちらも周りには充実しているので、皆さんはどのような理由でどっちのマシンを選んでいるのか教えて欲しいです。

491 ：
僕は細かくレーティング分けされてるフェニ投げます！
けど音はライブの方が好きなんで、ライブも投げます！
どっちが主体とかあまり考えなくていいのでは？

492 ：
>>490
どちらもいい環境なら、個人的には目に優しいフェニをオススメするかな
あとはテーマとか、ブルやトリプルに入った音とか気に入った方を選べばいいよ
てゆかどちらも投げればいいと思うw

493 ：
>>490
フェニ派だったけど今は両方なげるよ
対人戦のときに、どっちでやるか譲らない人がたまにいるけど、どっちでもいいですよと言える
あと、ライブとフェニでレーティングに差がでるようなら、01の削りはいいけど上がりが弱いとか、クリケのブルを引っぱっちゃうとか
自分の強みや弱点を考察できるよ

494 ：
だったるん！

うざい

495 ：
>>494
ライブ8フェニ2くらいの割合でどっちも投げるけど、ライブのav女優出てくるテーマの方が苦手

496 ：
なんかコツ掴めたおかげでクリケは2.60まで上がったけど01が65から全く上がらずレート8から動けない悲しみ
感覚投げだからなのか1,2投目ブル入らず3投目修正出来てブル1本みたいなのばっかりなんだよね
やっぱり1投目から外さないようにみっちりブル練するべきか

497 ：
感覚でも気合いでも根性でも集中でもなんでもいいから
最初の3ラウンドでブル4本入れるのをがんばってみれ
それの成功率がだんだん上がってきたらAフラはすぐそこ
がんばれ

498 ：
Aフラって何ラウンドでBULL何本入れればいいの？目安として
あとAフラのBULL率も気になるな

499 ：
まんま3ラウンドでブル4本
だいたいブル率40%あればAフラ
701なら5ラウンドで300切れてたらそのゲームはAフラのペース

500 ：
なるほど、意識して投げてみるわ！

501 ：
ライブの場合（80％スタッツ）

701ならば７R終了時に140以下ならAフラ６R終了時100以下ならトンアベ
Aフラになるだけならハットは要らないワンブルキープ＋1回のトンで行ける
なので７Rでブル8本のブル率38％　ってとこかな

502 ：
カウントアップでアベ640出せればAにはなれるよ

503 ：
なんでスレタイに森田の店の名前入ってんだ

504 ：
タモリがお前らを煽るために真似したからやぞ

505 ：
ここはBフラ総合スレ？

506 ：
森田がAフラになりきれてないBBフライトレベルだからだろw

507 ：
ダーツライブ公式のプロフィールは14になってるんだけど流石に盛りすぎ

508 ：
DOPのサイト行けばリアルタイムでレーティング見れるからすぐにばれるよね

509 ：
2〜3ヶ月に1回ここに帰ってくる
11〜9を行ったり来たり
BBもAも大差ない
安定感欲しい

510 ：
確変時期にライブ8まで上がったけど今では7付近ずっとウロウロしてて疲れてきた
まぁ未だにフォームやセッティングが全く定まってなくて日替わり定食ばりに投げ方コロコロ変わってるのが悪いんだけどね

511 ：
仲間が居た

512 ：
ナカーマ

513 ：
ダーツ始めて3ヶ月でレーティング9まできて伸び悩み始めた。クリケットはどんな練習したら上手くなる？？

514 ：
攻め方やセオリーは置いといて
スタンダードクリケットで
・20から順番に15までブルは使用せず
・同一ナンバーに3本投げで3本とも入れる事が出来たら次のナンバーへ
・15R or 20Rで終わらないなら続きを次のゲームで

厳しくしたいなら3本とも外したら一つ戻るを加えるぐらいかな

515 ：
Aフラに行ってる人たちって週何回くらいのペースで投げてるの？

516 ：
Aフラ目指してた時は週4〜6
Aフラ安定してる今は週1

517 ：
コツ知ってれば数日でなれるよ
「練習時間」を横軸にとるやつは本質を理解していないだけ
「技術の進歩」を横軸にとれれば短時間に上手くなれる

518 ：
こういう如何にも「語ってます」っていうヤツに限って肝心の
コツとか技術の進歩を全く説明しないのな
横軸だ縦軸だじゃなくて本質はその２つだろうによ
　

519 ：
Aフラだけど毎日投げてる
平日は感覚を維持する程度に軽く投げて、休日にガッツリ投げ込んで上達していったな

520 ：
>>517
カラダがトレース出来ない限り数日では無理だ
脳内Aなら数日かもな

521 ：
顔見知りのライブＡＡある人は月に1,2回、時間も1,2時間しか投げてない
なのにカウントアップは1000点越え安定してる
マッチやってもくそ強い

センスや才能ってあるんだね

522 ：
1000超え安定してたらSAあるでしょ

523 ：
センスや才能というものが無いと考える方がおかしいよ

524 ：
気合いと根性だ、練習せい

525 ：
ダーツって駆け引き少ないし反射神経いらないしただ同じことを繰り返すだけだから、センスの有無で上達の速度が違いこそすれ、センスがないから到達できないレベルなんてない
………と思って日々練習してる
実際には無限に時間があるわけじゃないから人によって到達できるとこは違うだろうし、骨格や筋肉のつき方なんかで限界もあるんだろうけど、でも自分にできることって練習しかないしね

526 ：
ここを含めてSNSに投げ方とか技術的な相談を聞く人って不思議。
身長体重、腕の長さや筋力が違う人間に質問して何の得があるのかと。自分で考えてやるしか無いだろ。

527 ：
技術的な質問することが意味ないとは思わないなぁ
どんな技術であれそれを各々が採用してるのには理由があるわけだから、その理由も含めて聞くべきだとは思うけど
それに自分に向いてない技術を教えてもらったとして、それを試すことでどうしてその技術が向いていないのか、どんなものなら向いているのか、そういう風に考えられるチャンスでしょ？

自分で考えてやるしかないってのはまさにその通りだと思うけど、無から思いつける人ばっかならダーツプレイヤー全員Aフラだろうし、その考えるための要素やインスピレーションを他人から得ようとするのは何もおかしくないと思う

528 ：
野球の話になっちゃうけど、巨人の菅野と坂本なんかは逆に「結果出てないのになんで若手は質問しないの？」って言ってたよ
他の野球選手も質問魔が成功してるのは有名な話
とりあえず聞いて試してみないで自分に向いてるかどうかなんて、逆に誰に分かるの？

529 ：
cuならブルパで1200が上限なんだから、理屈では伸びのスピードで追いてかれてもいつか追い付ける

530 ：
>>528
野球とダーツって
根本的に違うくね

変化球を打ち返したりする訳じゃないし
投げるスピードも関係ないし

巨人ファンって頭わいてるのか？

531 ：
>>530
そりゃそうだろ、違う競技なんだから
でも、「変化球を打ち返したりする訳じゃないし投げるスピードも関係ない」という違いが「技術的な質問をすることにメリットがある」という共通点を否定することに全くなってなくね？
例を挙げた時に全く違う点で揚げ足を取ったつもりになられても……

そして別に巨人の選手じゃなくてもいいよ、筒香とか山田でも
質問魔の話でその2人のインタビューがテレビ放映されて有名だから挙げただけ

532 ：
>>530
どうしたよw 質問するしないは変化球打つのと関係ないだろ。
アンチ巨人か？

533 ：
これは他の人はどうしてるんだろう？とかちょっと聞きたい事があったりするから、質問イコールウザい的な風潮になられるよりも聞いて来いやって思ってもらえる方が有難いけどね
どうやったら上手くなれるんですか？みたいな内容の無い質問が非難されるのは仕方ないけど

534 ：
せっかくここ卒業して暫くキープしてたのにとんでもなく迷子になって、一ヶ月内でライブ11→8でただいまだよ

535 ：
質問されて答える答えないは自由だからそれは別にいいと思うんだけど、答えないなら答えないで「簡単にうまくなろうとするな」とか「言っても分からない」とか一言余計なんだよなぁ
絶対友達いないタイプだよね

536 ：
>>534
フェニで2,3日で11から8に落ちて、また3日ほどで8から11に上がって、
一週間ぶりに会う人に俺もレーティングキープできるようになりたいわーって言われるわ

537 ：
フェニで8と11なんてあんま違わなくね？

538 ：
約二年ぶりに8だ。ＡとＢＢ行ったり来たりではあったけど、この二年はギリAの割合の方が多かったから悔しい

539 ：
>>535
「人それぞれだから」で済ませればいい話なのにな笑

540 ：
ダーツやり始めて3ヶ月でレーティング9まできたけど、ついに上がらなくなった。どうやったらAフラなれんの？

541 ：
>>540
フォーム変える

542 ：
>>540
たくさん投げる

543 ：
>>540
クリケ、苦手なナンバー投げ込む
ゼロワン、ひたすらブル練

544 ：
>>540
しばらくブルを狙う立ち位置を左か右の端までずらして投げてみる

545 ：
>>540
上達早いほうじゃね？
一生の趣味だと思って気長に取り組むのがいいよ
一年掛けてＣ→Ｂ
また一年掛けてＢ→Ａ
５年掛けてＡＡ目指すとか
上達早い人ほど伸び悩んだ時、面白く無くなって辞めたり
それとスランプに陥るのも上達早い人に多いと思う
簡単に見えて難しいからずっと楽しめるんだけどね

546 ：
>>545
1年以内にAフラなれないやつは飽きて辞めるやつ多い

547 ：
始めて１ヶ月でＢ、そこからBBまでは行くものの一度もAに上がれずもうすぐ三年
楽しいから良いけど抜かれていくのは寂しいぜ

548 ：
>>546
そんな事ないやろwwww
どこ統計よw

549 ：
Bに上がるまで約10ヶ月かかった俺

まぁ、以前は週一だけ投げてて
ボード買ってからは毎日投げてたら1ヶ月でBに
毎日投げるってのな大事だと思ったわ
目標は今年中にAかな

550 ：
>>548
ダーツの知り合いって入れ替わり半端ない

551 ：
>>549
毎日投げるのなんて大前提です、頑張ってください

552 ：
これトリコのスレ？

553 ：
ちょっと上達したと思ったらまた停滞or下手になる
数字が出ると苦しい
体の癖がわからない

554 ：
しばらくBBあたりで停滞している人は、昨日と同じ練習を今日もやることや、もっと言うと、前のゲームと同じことを延々と投げ放題で繰り返すの止めると、伸びる気もする。
少しずつ少しずつ、何かを変えてみて、これはいいぞ、上手く言ったというものが出たら始めて、それを記憶させていく感じが、自分には合っていた。
失敗振り返ったり、失敗した投げ方で1万回投げ込んでも劇的には上手くならないと思う。
10は超えればすぐ、14の壁で泣きそうになるけど、毎日変化させながらクリアしていこう。

555 ：
初めてライブ9.5まできた
もうちょっとなんだがなあ

556 ：
グランボードにブル30本入れるまで投げるゲームがあるんだけど、今やっと30ラウンド以内で平均して上がれるようになってきた。でもAフラのブル率って40%くらいだから25ラウンド以内で平均して上がれないとダメなんだな。

557 ：
そうそう、25R以内は目指したいラインだよね
俺もそれ意識してやってるわ

558 ：
最近は301を3Rで上がる練習ばっかりだなぁ
ロートン三回やるだけなのにまぁ出来ない出来ない

559 ：
301は良いとおもうよ。ワンチャンをものにできる強さを養うべき。ただしリセットしてたら意味ないからノーブルでも最後まで投げること。

560 ：
301を３Ｒで上がれるようになるとＡＡになるんだけどなｗ

561 ：
>>560
出来ないことを出来るようにするのが練習ってことよ

562 ：
301練習俺もやってみよかな
確かに毎回出来たらトンアベだからAAだわな

563 ：
すなわちゼロワン道場じゃん

564 ：
ちょっとゼロワン道場やってくる

565 ：
>>561
うんそれはその通りだし別に反対してる訳じゃーない
だがＡフラでも301を３Ｒて結構しんどいんだぜ書いた通りＡＡのスタッツだからなｗ

経験から言わせて貰うとさＲｔが上がるのって上打たなきゃいけないのは当然なんだが
それよりも大事なのは下をどれだけ打たなくなるかって思うよ
まぐれの３Ｒあがりよりか５Ｒ以下の上がりを無くす方がＡへの近道かなって感じる
５Ｒで絶対あがれるようになってればスタッツ的には70以下は出なくなる筈だから
まあ俺の考えだから好きな方やればいいとは思うけど

566 ：
安定するには底上げが必要だけど、上達するには上限を伸ばす必要がある
高く打つのがマグレだとしても、マグレを出す頻度を増やす練習はアリだと思うよ

個人的には75〜85で安定して打つより、60〜100を打つ方が伸び代感じられるから好きってのもある

567 ：
結論、下を叩かなければ良い

568 ：
>>565
いいこと聞かせてもらった、ありがとう
失敗したときも集中してやろう

569 ：
CからBうろついてた頃は下を叩かないようにって思ってたが、最近はいかに上を出すかって考えに変わったな

570 ：
ライブ11あるけどゼロワン道場は16回しかあがれなかった

571 ：
突然今までの投げ方が再現できなくなって3本同じように投げることもできなくなった
グルーピング以前の集まらなくてもいいからとりあえず3回同じように腕をふるという基本すらできなくなった
人体って怖いね

572 ：
三回同じなんて実際には出来ないんだから持ってるもん投げたら良い
と、前に師匠に言われたことがある

573 ：
https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

574 ：
ひじが痛い

575 ：
週1でしかダーツ投げれてない。
まぁAの壁を越えれそうでなかなか超えられない。

ブルが苦手

576 ：
SAくらいのひとって常にダーツに力が乗るポイントがある感じなん？
自分の場合どうしても力が逃げて叩きつけたり抜けたりするからどんどん力むから安定しない

577 ：
スレチだった
ごめん

578 ：
>>576
SAなくても力がずっと乗ってる状態は作れる

力の乗り方よりどっちかいうと問題はその乗ったままで投げられるグリップとフォームとダーツの抜き方とか重点

579 ：
>>575
01でレーティング引っ張ってる位じゃないとAに上がってもすぐ落ちるからブル練ガンバレ

580 ：
Aフラまで後少しって意識した途端に力んだりして9の前半まで落ちるってのをこの半年で3、4回ある

いれなきゃ、いれなきゃって思うと崩れ出す。

クリケなんて酷すぎて目も当てられないのをなんどや

581 ：
>>580
途中なのに操作ミスした

何度やった事か
今日も1.5とか何度もやった

開始3Rで2本しか入れてないとか

でも、4点代とか打つからさらによく分からなくなったりする。

582 ：
>>579
なるほどなぁ〜確かにAフラキープやAA以上の人達ってブルめっちゃ入っているイメージあるわ。

普段の練習もリーグも全部ハードだから普段ブル狙わないのと
外した時の反省がいまいちわからん。

583 ：
>>582
外し方で反省したらどう？
縦ズレなのか横ズレなのか、ハードなら特に刺さり方も見るでしょ？
明らかに外したのは論外、上手く投げられた自覚あって外れたのはただの結果だから気にしない
とかね

584 ：
>>583
＞上手く投げられた自覚あって外れたのはただの結果だから気にしない
メンタル的には気にしないのが一番だが、技術的にはその自覚自体がずれてるんじゃないかと考えてしまう

585 ：
所詮BBかAの下ならそれでいいと思うけどな

586 ：
投げたいのにひじが痛い
ひじが痛いのに投げてしまう

587 ：
>>586
肘ピーン！しすぎなんじゃない？

肘痛めてるのにずっと投げ続けて最終的に手術するまで痛めた知り合いもいるから程々にね

588 ：
サポーターの導入がオススメだよ

589 ：
_(:3」z)_どこか痛くなるような投げ方や練習は辞めとけダーツどころでなくなる
どこか痛くなるってことは他にも負担かかってる可能性高い

590 ：
>>586 痛いのは無理をして投げてるから　

肘が痛いのは指先から来てる可能性も考えられる

591 ：
ヒジに負担かけずに飛ばせるフォーム探します

592 ：
>>576
ほぼ同じように投げてても不思議とダーツの重さを感じるポイントがある
ほんの些細なことなんだけど、俺の場合は親指を数ミリだけバレルに残すイメージでリリースするとピタッとハマって、その感触がある内は外す気がしない
それが出来なくなるとあっちゃこっちゃよ

593 ：
もともと野球肘の人はどうしたらいいの？

594 ：
身体の負担減らす為なら4スタンス理論は知っといて損はないと思う

595 ：
>>594
測り方間違ったり、結果が色々だったりでめちゃくちゃになる危険性もあるけどな

596 ：
>>595
それはそうだが
既に痛めてるとするとなあ

関節を固定するかリラックスさせるかが自分の身体に合ってない感じはするよな
素人判断なんだけど

まずは医者か

597 ：
つうか実感が理論と噛み合ってたら言葉になってる分覚えやすいときもある、程度のものだわな
理論ちゅうもんは

598 ：
どうしてもってんなら医者なりイップス専門家なりに見てもらうしかないかと

599 ：
ギリ10.01行った
どうせすぐ落ちるからもう記念に保管して新カード作る
デザインいいやつ探しは結構楽しい

600 ：
>>599
おめでとー
そーゆー後ろ向きに前向きな考えもいいかもね

601 ：
肘じゃなくて足がいたくなる…スタンス変えた方がいいのかなあ

602 ：
>>601
重心を変えてみたら？

603 ：
>>601
前の足をラインに平行にしてない？別に斜めにしてもいい
まずは両足の踵をつけてみたらどうかな、その縛りにすると無理な体勢にはならないから

604 ：
自分はAAだけどB-BBで伸び悩んでる人で結構見られるのが肘のバウンド型だと思う。
だいたい高速飛行（見栄え）を優先させようとテイクバックが速いんだけど、
テイクバックの最下点で肘を反動でポンとバウンドさせるようにするのでブレる率が高いのかもね。
バウンドさせず少しゆっくり引くことを意識してみたらどうかな。

605 ：
＿人人人人人人人人人＿
＞　突然の自論語り　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

606 ：
聞かれたら答えればいいのにな
教えたがりって実生活でもうざがられてそう

607 ：
まあでも的は射てるなと
俺もこうだし
家でバウンドさせないようにできても店行くとだめなんだこれが

608 ：
自分はAAだけど

609 ：
当初目標だった01アベ70は行ったけどそこから行ったり来たりでなかなか先が見えない

610 ：
>>609
わかるわ、俺もそうだから
ワンブルキープってつまりキャッチ次第で52にも90にもなるから全然安定しないし上達してる実感がないわ

611 ：
最近グランボードのターゲットブルでブル30本が25ラウンド以内でほぼ確実に上がれるようになってきました。Aフラ見えてきた！

612 ：
ワンブルキープしつつ３回に１回はトンださないといけない
ノーブルやると焦るよね

613 ：
>>610
わかるわかる
キャッチはないものと思ってブル数だけで捉えた方がいいな

614 ：
グリップはどうやったら安定するんだろうか？

615 ：
>>614
握りたいように握る
指や手首で無理やりダーツを正面に向けようとしない

616 ：
ここ数週間でカウントアップアベ500後半、クリカンは大体MPR2.後半ぐらい取れるようになってきました。
でも対戦経験が無いのでレーティングは0です
数字だけ見ればBBぐらいだと思うのですがBB名乗ってもいいでしょうか

617 ：
名乗るのは自由

618 ：
名乗ってもいいけどほんとに対戦した時に恥かかないようにね。

619 ：
家のグランボードだとAフラになったが、ライブレーティングはまだ9.2
鍛えるべきはメンタルか…

620 ：
ほとんど一緒じゃん。

621 ：
グランボードでAフラになったんなら、堂々とAフラ名乗ってもいいのでは？
グランのAフラはゼロワン83打たないといけないし

622 ：
家ダーツって非公式な感じしない？設置環境もイコールコンディションじゃないし
ライブレーティングは9〜9.5を行ったり来たりで長い間停滞してます

623 ：
そろそろレーティング1〜2程度は1日で変動してもおかしくないし、なんとなくでいいよ

624 ：
そもそもの書き間違いだったw

625 ：
将来を守るためには佐々木朗希くんのように投げない勇気も必要だよな

626 ：
最近家練でクリケを20Tだけ20R、次は19Tを20R 、、、というのをやってるんですが平均してどのナンバーも3.3くらい出るようになってきました！
対戦ほとんどやらないのでフェニRt.10付近のまんまですがしばらくこの練習続けようと思います。

627 ：
>>626
固め打ちが出来るようになったら今度は1R毎のローテかな？
上手くなってるようで羨ましいよ

628 ：
>>627
ありがとうございます。
この前プロの方から「実力とレーティングの差が激しい」と言われたのでもう少し対戦を増やしてみようかと思います。対戦してクリケで5点台が出て勝ったからなのですが、それはさすがにマグレでした汗

629 ：
外したら
そこを狙えと言うけれど
こんな狙い通りに行かなくてもいい
https://i.imgur.com/MmxiYhY.jpg

630 ：
>>629
ソフトダーツならこれが理想じゃんw
ダーツはこれができれば伸び代地獄へようこそwww

じゃあ後10センチ左に立つ位置変えておんなじ事してめぇ。どんくらいズレた？右や左に直すことはできるから次は右へ5センチかね？ww

それがあんたの上達地獄、試したらダメな無間地獄、集められるかを基準にしてみろや〜www

上下は体全体を動かすために、前後の足の体重を分けてみな。下に集まるなら後ろの足に。要は両踵をつけるところから始めてみ？ww
何か変えたらどんくらいズレた？変えて変化が大きいのは変えるべき。変化がないのが意味がないこと。ほーらほらＡフラがあんたに試練を与え続けるよwww

ハットが出たらもう逃げられんわなwww

631 ：
酔っ払いの戯言は無視に限るな

632 ：
なんでこのスレ定期的にキチガイ湧くの？

633 ：
キチガイぶった真面目ぶったキチガイ

634 ：
実際やってみると立ち位置をいくらずらしても
スローラインなくなるほど横にズレても同じ場所にズレ続けるんだよな

635 ：
それな

636 ：
>>629
バレル一本だけなぜ逆に？

637 ：
むしろ2本逆じゃない？

638 ：
>>629
ゴメス９？ だとしたら２本逆付けしてる

639 ：
>>636
普段は逆付けだが1本いじくって遊んでたのをそのまま忘れてただけ

640 ：
今度は全部入ったで
https://i.imgur.com/dtF8GbM.jpg

641 ：
>>640
おめでとう、何か変えたかな？それとも無意識かね

642 ：
>>641
気持ち立ち位置左にしてるかもほんの数ミリ
まだブラック出て喜んでるレベルです

643 ：
>>642
それなら前の足をそのままに、後ろの足を気持ち利き手の方に回転させてみるとさらに真ん中にいけるよ
横の動きと回転の動きで修正できるから

644 ：
フォームも知らんのに無責任なアドバイスすんなよw

645 ：
相手にすんなって

646 ：
「フォーム見なければわからないはず」と書いている人もアレだけどな
「自分はわかるよ、フォームを見たらな」ってすごい人アピールを対偶でしてるんの気づいてるんかな？

647 ：
えっ

648 ：
えっw

649 ：
勝手に対偶で考えてるのはオマエだろｗ
見ても解るか判らんのに見ないで妥当なアドバイスなんかできねーだろ

650 ：
えぇー！？
裏と逆も入れ替わってるー！？

651 ：
>>649
それは「俺が見れば適切なアドバイスできる」って意味？
すげーーーー

652 ：
100%じゃないけどアドバイスは出来るな
専門家じゃないからアスペの治し方は知らんけどｗ

653 ：
おいみんな、>>652に天才が現れたぞ
みんなの困りごと？を、100パーセント正確でもない？けど答えられる？か知らん。ジャンルは解いてないってことはなんでもありやろ、知らんけど。
そんな人がこのスレにあらわれた

困りごとがあったならアドバイスできるってよwww

もう拡散希望wwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

654 ：
>>652
すまんな、あとから読んだら >>653 はちょっと頭に血が上った。他の人に対しても申し訳ないm(_ _)m
とりあえず、アドバイスの幅だけでも皆に知らせてくれないか？「これならこうすべき」とか

655 ：
この板で色々役立つつもりで上達のアドバイスしてたけど。時代とか数学的物理的な話でアドバイスしてるつもりでした
なんかこれ以上気力もなく議論する義理もなく、ダーツの理論は他も個も相互理解でダメっぽい。もうてめえはスマホの板履歴すべて削除して引退します

わかる人にはそれで以上です ﾉｼ

656 ：
そんな君はどれだけ上手いの？
このスレにいるって事は結局Bフラ止まりの人なんでしょ？

657 ：
つかkgHqeurA0が支離滅裂で怖すぎる

658 ：
>>657
多分本物の障害だから関わっちゃダメ

659 ：
ダーツの投げ方でアドバイス出来る事はほぼ無くて、
例えば、肘がフォローで外に開くんだけど、治したい。
に対して、僕は(私は)〜して矯正してる。とか
投げた後だから気にしないとかあくまでも参考程度の自分はこうしてる位なもんだよ
参考にするならどうぞ的な話しかない

660 ：
もたりぁ

どないしたんやぁ〜

661 ：
的板あいつがロックオンしたスレが大体伸びてるのな笑
変な書き込みしてる人じゃなくて、それについて過剰反応してるのがもたりぁんぬるぽ

662 ：
このスレの目的はRt.を上げたい方達がメインだと思うんだけど、Rt.を上げつつ同時に上達もしたいってなると結構難しいですよ。

個人的にはAフラまでならRt.上げる方が簡単だと思います。同じ環境、同じ対戦相手でメドレー投げ続けて、たまにネカフェとかでCUやクリカンの自己ベスト更新とか怠らずにやってればAフラまでは技術的な事はそんなに考えなくても行くと思いますよ。

ただし、1回にダーツ投げる時間よりも週単位・月単位で投げる頻度多めが良いです。週5以上でメドレーして、週に1回は1人投げで自己ベスト更新を目標に投げるとか。

上達ってなると各々目標も違うし、何をもって上手くなりたいのかもそれぞれだと思うので、文書だけで技術的な上達方法を伝えるのは無理があるかと。

ちなみにSAフラに行くための条件は僕には分かりません 笑
長文失礼しましたm(_ _)m

663 ：
上手くなりたいならただひたすら練習しろ。
練習しないやつが上手くなるわけがない。

ってギャリーアンダーソン言ってたな。

664 ：
練習しなきゃ上手くならないけど練習したって上手くならないんだよなぁ

665 ：
とはいえ、練習しかないぜ。

666 ：
https://i.imgur.com/CuJWkLL.jpg
「すべからく」は誤用だけどホントこれ

667 ：
立ち位置おじさん昇天ですか
成仏してくれ

668 ：
思った通りに入れる練習と、思った通りに飛ばす練習は違う
入れる練習だけして10年Bフラとか泣ける

669 ：
思った通りに飛ばして入れる練習をしたらＯＫってことだな！

670 ：
思った通り飛ばせなきゃ入ったところでマグレだろ
そんなだからいつまでも…

671 ：
練習しないと上手くならないよ
練習しても上手くならないって人は練習内容を考え直した方がいいね

自分のレベルとちゃんと向き合って相談して練習内容を決めるのが大事ですよ
矛盾してるかもしれないけどただただひたすら信じ込んで同じ事を繰り返し練習する事と
練習内容を疑い検証しながら臨機応変に違う事を取り入れるを同時にやらないといけないです
なんとなーくこれやってればいいかなぐらいの考えしか無い人はいくら練習しても伸びないですよ

672 ：
削りをT20狙いに変えるのはどういうタイミングですか？
ブルって丸いからなんか漫然と投げちゃうけど
T20の方が横幅を意識して投げれるから練習としてもいい気がする

673 ：
>>672
俺は２つのケースで３本目のブル狙いを避けるなー。

１つ目はブルでも上がり目が出ない場合。
例：残237だとブルは187で、T20だと177（T19-T20-T20）で次ラウンドで上がり目

２つ目はブル狙いで外れると上がり目が無い可能性の場合。
例：残170で1(169)、4(166)、7(163)に外れると次ラウンドで上がり目なし、約15%

まぁ相手との点数状況とかにもよるけど、上がり目有無で相手のプレッシャーも増減するだろうし、残り点数よりも上がり目を優先してるね。

674 ：
上がり目より目先の削りを意識してるワシはまだまだAフラになれそうにないな

675 ：
俺も20T入れて上がり目作ったところでどうせ次のラウンドでしっかり上がれないしな…とか思ってるBフラ

676 ：
180出たから今日はもうやめよ

677 ：
上がり目以外だと一投目がブルの１ビット真上に着けたときとか乗っかりやすいから20T狙う
ずれて狙える人もいるけど

678 ：
テンパイ、アレンジ、ブル入んないときの気晴らしかな

679 ：
練習しないと上手くならないってのと同じで
狙っても入らないけど狙わないと入らないんだよな

680 ：
とにかく投げろ投げまくれと言われるから
会社の夏休み使って毎日8時間1週間なげたらライブ9.5から12超えたわ

681 ：
680みたいな話聞くとやっぱ練習あるのみだよなと思うわ。練習最高。

682 ：
知り合いのジャパンプロ(AA15)は投げまくればAは誰でも行く(いくまでの時間は個人差あり)
AA15までは更に頭おかしいレベルで投げまくれば行く
そこから上は人外魔境と言ってた
そんな俺は３年目でやっと9...

683 ：
わかるわ
ずっと投げてればAフラまでは余裕
13くらいまではなんとかなる
そこから先は努力と環境

684 ：
わかるわ
ずっと投げてればAAフラまでは余裕
15くらいまではなんとかなる
そこから先は努力と環境

685 ：
2日目になってもなんも変わってねーな

686 ：
わかるわ
ずっと投げてればSAフラまでは余裕
17くらいまではなんとかなる
そこから先は努力と環境

687 ：
でも週20時間以上投げてた6年間Bフラが、適切なアドバイスですぐにAAになったりもするんだぜ

688 ：
プロのアドバイスにしたがってイップスみたくなった俺みたいのも居るよ

689 ：
投げ初めて半年でAフラ、それから14のAAまであがったけど全然投げてなかったら今7しかなくてワロタ…継続は力だね

690 ：
センスありすぎんだろ…もったいねぇ

691 ：
右腕を怪我して、1年半左で投げてたけど右復帰したらAAのままだったことあった
ボードに向かうだけでも違うのかも

692 ：
手首を返して(寝かせて？手のひらを天井に向ける感じ)ブルに向かって腕を伸ばす、これを意識したら一気にAまで上がりました
合う合わないあるんで、こういう意識の掛け方で変わる人もいたよってだけでも
ちなみに自分は山なりにとか肘をバウンドさせる、させないとかは合わなかったです

693 ：
初170がインブル記念パピコ

694 ：
ブル率が40%くらいがAフラの目安だと思うんですがAフラのトリプル率ってどれくらいなんでしょうか？

695 ：
15%くらいかな？知らんけど

696 ：
>>695
グランボードに20Tを30本50R以内であがる練習メニューがあるんですがこれをクリアするとトリプル率20%になります。
15%がAフラの目安となれば平均して20T30本50Rで上がれるようになればAフラ以上のスコアってことになりますね。
参考になりました、ありがとうございます。

697 ：
>>696
15%ってのはだいたいで言っただけだぜ？
俺がレーティング9でトリプル率13〜14%なので

698 ：
トリプルなんて入らなくてもシングルキープで３なんだから、あてにできない

699 ：
実際に3.0付近を打てる方はシングルのみ狙っているのでしょうか？
トリプルを狙って、当たったり、外れてシングルに刺さったり、の平均点が3.0くらいなのでしょうか？

700 ：
トリプルも絡んでの3.00
プロでも実際にシングルを最後まできっちり3本入れ続けるのは難しいらしいよ
シングルはブルより少しだけ大きい程度だし

701 ：
アレンジショットのシングル外すのはそこまで珍しくないよね

702 ：
あくまでもトリプル絡んでの結果だね
カウントアップでずっとシングルならまだしもゲーム形式でシングルだけで3.0で終えるのは100回やっても無理かもしれん

703 ：
ソフトボードのセグメント数
ブル:158、トリプル:58

Aフラのブル率41.7%

計算上はトリプル率15.3%
ブルの方が投げやすいとして大体15%ぐらい

704 ：
なるほど、大きさから率を出すと。

705 ：
クリケの先攻1ラウンド目で確実に20クローズしたいですよね

706 ：
間違えたオープンだ

707 ：
>>705
オープンじゃなくて？

708 ：
人によって言い方違うねw

709 ：
ようやくAフラになれた。
ここでアドバイス等くれた人たちありがとう。
すぐ落ちそうな気もするけどキープできるように頑張ってみる。

710 ：
>>709
キープしようと思うと落ちる
AA目指せ

711 ：
俺BB〜AAループしてるぜ
まったく安定しねえ

712 ：
グリップ迷子

713 ：
突如イップスというクソみたいに理不尽な壁が迫り来るときがあるけど頑張って

714 ：
グリップ変えるのは良くないと知りつつも迷うことが多いので変えてみた。結果テイクバックを始め全てが変わり11→6になったが、ようやく9まで戻ってきた。
ここまで2ヶ月、まだ伸び代あるかな

715 ：
Aフラの人のカウントアップ平均点って640らしいね。カウントアップだけなら600後半は平均して出るから後はどんどん対戦やるようにするわ。

716 ：
らしい、って普通にスタッツから計算するだけだろ

717 ：
13だけどカウントアップ全然しないからアベ680とか
別に気にしてない。１ヶ月に数回しかしない

718 ：
それで維持できてるのが凄い
ブル練エンドレスにやってる？

719 ：
901 セパブルでブル狙ってる
それがあがれたら同じように1101、1501をしてる。

720 ：
肘を休めたいのと練習したいのとバランスが難しい

721 ：
701を19ゲームやって平均スタッツが78だった、頑張れ俺…
ちょいちょい60台を叩くのが悔やまれる

722 ：
百数十ラウンド投げてそれなら瞬間的にはＡに上がれるな

723 ：
練習抜いてもカウントアップのほうが01より100近く低い。集中力の問題なんだろうがCUが参考にならなくて困る。

724 ：
フェニで上がりまで含まれてるからとかではなく？

725 ：
ダーツライブです。
集中力の問題なんだろうけどカウントアップで平均520くらい出てれば対戦は600平均維持出来る感じ。

726 ：
>>721
終わったときのスタッツより
６R、７Rで上がり目を出すことを心がけると
(ライブならば、140点以下にする)
大きく変わって来るで

まずは８Rを目指せ

727 ：
>>726
おう、頑張るわ

728 ：
BBフラってウザい人が多いの何で？
上達するためウザくなる必要でもあるの？

・カード挿しっぱでキンコンキンコン
・カード名でフォーム改造中、グリップ修正中と当然の事をアピール
・ワンブルで舌打ち、ワンマークで舌打ち、とにかく舌打ち
・ノーブル出してボード前立ち尽くし「ハァ〜〜（クソデカ溜息」
・９マーク出せずに「（舌打ち）チチチチチ（ボタンを）パンパンパンパンパン」
・カウントアップで800点出て「ヤベェーブル入れるの超簡単笑」
・平均4マーク出て「ようやく本来の力が出せた笑」
・平均2.6マーク出して「メチャクチャ打ててないわー泣」
・不調で無言、好調でメンタル論を語る

729 ：
>>728
１つ助言を送る。
類は友を呼ぶ、って言葉は真実だ。
ちゃんと真面目に練習してればそんな奴らは声かけてこなくなる。

730 ：
>>728
今日隣でやってたライブ11ぐらいの奴がまさにこれだった

731 ：
ため息と不調で無言は思い当たるところあるので反省しよう。

732 ：
俺は隣が凄く気になるほうなんだが待たれると嫌かな？
意識してるとリズムがシンクロして相手が投げにくくなるのが分かる。

733 ：
スローライン端に立って距離が近いヤツは逆にタイミングずらせって思う、一方的だが
特に右端に立って仰け反る様に後ろ足伸ばすヤツとか足が当たりそうで気になるわ

734 ：
>>732
ボーリングだと並ばれると投げれないわ
ダーツはそんなのないのに

735 ：
ボウリングは右側優先ってマナーあるしな

736 ：
自分も隣に立たれても全く気にならない
確かにボーリングは気になるけど

737 ：
自分は右側に立って投げるからちょっと気にするかな
気にする程度だけど

738 ：
対戦でもないのに露骨に隣気にする人はもうちょい自分のゲームに集中したらええのにって思ってしまう

739 ：
極端に端に立って投げてるくせに同時に立つと迷惑そうな顔するやつはイラッとくる
大抵下手だし

740 ：
隣に立ったデブが投げる瞬間に「ﾌｯ!!」て毎回言うのだけは気になって集中出来なかった
自分の問題だけど

741 ：
D20がわりと入るようになってきて勝率が上がってきた

742 ：
RT12から6まで下がってきました。変わらず投げてるのに完全におかしくなった。でも好きなんだよなぁ、投げるの。

743 ：
>>21
出たダーツ 板の隙アラバ星人

744 ：
おっそ
1年半

745 ：
復帰勢なんだけど10何年振りにブラック出したら気持ち良すぎてなんか出そうになった

746 ：
この9連休でAフラに上がる

747 ：
スタッツ9.7までしか行けんかった、今年中にAフラになれるようにがんばる

748 ：
64残ったら1投目どこ行きか？

749 ：
48

750 ：
４２

751 ：
32を2発

752 ：
アウトがマスターやシングルでいいなら48
ダブルなら32

753 ：
アウト縛りなしなので今まで普通にT16狙ってたけどT14-D11か外してS14-BULLもいいのかと思って質問させていただきました
14は上下奇数なので確率論的におすすめではないですかね

754 ：
普通に14S→BULLじゃだめなの？
BULL率の問題で選択肢に入ってこない感じ？

755 ：
でもT14入ったら残り22はD11外してもS11、S14、S8でいろんな組み合わせで行けますね

756 ：
>>754
シングル入る自信ってそんなにありますか？

757 ：
2本目BULL狙いを外して3本目の上がり目確率は50%
2本目48狙いを外して3本目の上がり目確率は60%

BULL率35%、トリプル率15%、ダブル率20%の人が1本目外した後の成功率は、BULL狙いが5.85%、48狙いが6.90%ぐらい？
アホアホ計算なんで合ってないと思うけど、俺はトライする確率が多い48狙いだな

758 ：
やっぱり計算合ってなかった。。。知力Cフラやで
正解は知らんけど不正解ってことは判った

759 ：
ハードかセパなら相手が上がり目かつインナー使わないとあがれない状況以外ではインナー絡むアレンジすることは個人的にないから48、ファットなら14狙う

760 ：
相変わらず期間で語るの多いな。時間で語ってくれ。
不労収入あって無限に時間使えるなら1ヶ月でAとか余裕なのは当たり前なんだ。
AなんてというかAA、SA16くらいまではマジで誤差。

761 ：
疲労とか考慮してない暴論
世界チャンピオンが２時間以上は集中して投げれないから意味ないって言ってる例もある
逆に長時間やる人もいるが

762 ：
毎日1~2時間投げてた頃はすごく調子よかったけど仕事の都合で週1投げるかどうかになったら投げる度に打てなくなった

763 ：
疲労とか関係ないよAくらい。
投げるって行動を死ぬほど反復して、どうふったらどの辺に飛ぶか身体にすりこめば行くでしょ。ブル率50パーセントいらないし、シングルキープもいらないから。
狙う技術がそのレベルで必要と思っているなら相当分かってない。トップは別次元。そういう刷り込みが終わった上で、狙う練習を長時間やる意味ないって行ってるんだけどね。

764 ：
20レグくらい投げたらもう肘終了

765 ：
集中は身体込みの話だしストレスも身体に溜まる
立ちっぱなしなだけだって身体には負担がかかるものだ

話が滅茶苦茶
自分が本当に毎日１５時間ぐらい投げて一ヶ月でAになったとかならまだしも
それだって人によって違うとしか言えない

766 ：
俺は投げ込み好きな方だけど一般化できないって言ってるの。

767 ：
良く分からんが>>747にゴチャゴチャ言ってんの？
ただの抱負に対して持論展開とかアホくさい

768 ：
アレンジの話の流れだったのに>>760がいきなり喧嘩口調で安価もなしに持論展開してこの流れだからねぇ
スルーでいいんじゃないの？

769 ：
>>768
頭おかしいだけ。放置でOK

770 ：
肘を痛めた怪我の功名でフォームの勉強になる

771 ：
投げ込んでも身体が覚えてくれないわ
疲れたらダーツに力が乗らなくなって終わり

772 ：
体が覚えてないウチは疲れてからが始まりなんだけどな

773 ：
贈り物を届けるイメージ

774 ：
投げる時間も必要だけど、どれだけ真剣に集中して投げるかストイックさも重要だよ
友達なんかと遊んでヘラヘラやってもなかなか上達しない、やっぱ何事も負けず嫌いな人は上達早いね
これは誰にでも当てはまらないかもしれないけど自分の例としては
同じくらいのレベルの友達と金とか晩飯とか掛けて勝負してみな
ワンマッチ5000円でイーブンならチャラとか
笑いも消えて１投１投に魂込めるくらい真剣になるからｗ
そうすりゃすぐ上手くなるよ、実際自分がそうだったから
ま、賭けダーツを推奨するわけではなくて、それくらい真剣に集中してやらなきゃ
ただ単に疲れるくらい長時間投げたからといっても意味が無いって事ね

775 ：
昔はＣＵするにもマッチするにも１ゲームごとにクレジット掛かってたけど
今は良くも悪くもナゲホが一般化して１ゲームの価値というか
ゲームの消化が雑な感じするのもあるよね

776 ：
なんかまぁインコイン制の方が云々の話見るたび思うんですけど、事実として明らかに昔よりみんなうまくなってません？
それにハードは昔からボードチャージだけどインコインで遊び続けた人はハードプレイヤーと比べて明らかに上手くなれたとかあるんですかね？
ただ練習に緊張感を持たせるべきというのは同意
賭けるのはおすすめできないけど、課題設定してやる練習は大事だと思う

777 ：
>昔よりみんなうまくなってません？
そりゃそうでしょ
賭けなんて馬鹿がやるだけ
今でも1回100円で投げればいんじゃない？
空投げでも真剣に投げれるとこいっぱいあるし

778 ：
>>776
トッププレイヤーになれるという話ではないんですよ
ただの精神論なのでｗ
せいぜいＢからＡまでの話です
さすがにAAなってくると精神論じゃどうにもなりませんね
今って昔に比べてダーツを初める敷居が低いでしょ
ナゲホで誰でもお手軽に遊べる
友達とワイワイのノリで初めてなかなか上手くなれないって人
負けても「わははーｗやられたーｗ」なんて言ってるようじゃね
「マジむかつくわ！もう一回」くらいじゃないとね

779 ：
>>777
賭けを奨めてはいませんよ
ただ、自分で緊張してやろうと思って緊張って生まれるものでは無いんだよね

780 ：
昔よりみんなうまくなってる？
どうなのかな？
上手くなれない人は嫌になってどんどん辞めて行って
ある程度上達した人だけが残ってる＋初めた人ってイメージかな

781 ：
>>779
うん、昔はカード入れるだけでも緊張した

782 ：
なるべくならみんなダーツが上手になって好きになって
ダーツ人口がもっと増えたらいいなと思いますね
なかなか上手くなれなくて嫌いになって辞めちゃう人を減らしたい

783 ：
>>782
どおすれば減ると思う？

784 ：
>>783
上手くなっても辞める人っているんだよね
生活環境だったり
そういう人は別としてさ
なかなか上手くなれんくて嫌になっちゃう人は
とりあえず上達できれば続けるモチベになるでしょ
まぁ、みんなとりあえずＡフラを目標に初める人が多いんじゃないかと

785 ：
ゲーセンやネカフェの台頭で低年齢層からガッツリ投げる環境が出来てるんだし、
投げ場がバーだけの時代と比べれば平均レベルは上がってるでしょ
昔はAフラが上級者扱いだったけど、今時はAA以上から上級者じゃねーの

786 ：
>>785
何を基準に比較するのって話にもなるけどね
投げ場がバーしかなかった頃なんてオンラインもなかったし
それのリーグもなかったんだから

787 ：
>>785
Aフラが上級者扱いな時代なんて知らんな...
脱初級者がAフラくらいで

788 ：
ソフトダーツのプロとして喰っていけるようなリーグなんて昔は無いしね

789 ：
ま、そんなんはどうでもいいけど
ＢからＡになかなか上がれなくてもがいてる人
投げ込む時間もあるけど、もっと緊張と集中すれば
Ａはそこまで厳しくないんで目標に届くかも
ってだけなんだよな

790 ：
>>777
だから1プレイ100円で生まれていたと巷で言われている緊張感が上達に寄与するというのは疑わしい、ということです
フリーバッティングよりバッティングセンターの方が上達するなんておかしいでしょ？
>>778
そもそも取り組み方・楽しみ方は人それぞれなので他人が口を出す話ではないと思いますが、投げ放題が浸透した現在においてそういう層も含めてもそのB~Aがボリューム層になっている以上相関性も信憑性も低いかと
そしてハードのボードチャージに関してはどうお考えですか？

791 ：
>>790
はい、あなたが正しいです
もうめんどくさいｗ

792 ：
>>787
お前が知らんかどうかこそ知らんわｗ
まー俺もバーの人から聞いた話けどな

793 ：
>>787
昔から投げてる人の体験談
この時代からお前が脱初級者と思う程度には平均レベルがあがってるってことだな
https://www.youtube.com/watch?v=jqYhoY_GeIM#t=5m22s

794 ：
BフラからＡフラってスレで何をいつまでもｗ
平均レベルがどうとか関係ないじゃん

795 ：
動画で金稼ごうって魂胆の上手くもない底辺プロのリンクとかいらんわ

796 ：
確かに
周りがどうなろうとBフラはBフラだもんな

797 ：
去年の11月に7年振りにダーツを再開してから、3ヵ月間暇さえあれば練習して6→10になれました
フォームをころころ変えるのはタブー視されている風潮がありますが、毎日変えて自分にしっくりくるフォーム（自分の場合は気持ちいいリリースが自然に出来るフォーム）を先に見つけた方が近道だったと思います
ご参考まで

798 ：
https://i.imgur.com/222vpZP.jpg

799 ：
Aに上がれて卒業したつもりだったけど戻ってきました(´･ω･｀)

800 ：
お帰り、良い夢見たか？

801 ：
自分に厳しく、
ヒジに優しく

802 ：
3種類9本のダーツをカウントアップで投げてブルに入った矢は刺さったまま、入らなかったのを抜いて8R以内に全部ブルに入れる練習

803 ：
カウントアップ一回でブルに9回入れるってことでしょ
あえて違うダーツつかわなくてよくね？

804 ：
本数増えてきたら難易度高いなぁ

805 ：
集中力が上がるのか、普通にCUやるよりスコアよかった
久々に700点出たし

806 ：
変な練習だな
何の意味があるのか知らんけど頑張れ

807 ：
グランボード上だけどBフラに下がったわ
皆よろしく

808 ：
言うべきか迷ったものの。
とりあえず報告です。遥か昔のスレ主です。
まずはpart10まで続いていた事に驚き。
本当に驚きと嬉しみです。ありがとう。そこは本当にありがとう。
皆ダーツが好きなんだなって！！サイコーだなおまえら！！！これからもダーツを愛してくれ。
で。
俺の気持ち（当時、なかなかAフラになれなくて悔しくて悔しくて、もどかしかった気持ち）が皆にも分かってもらえてたんだってことが嬉しかったです。
ずーっと、ずーっとダーツを辞めてたんですが、最近（コロナ前）ダーツを再開してAフラになりました。
とりあえず俺が言える事は、
皆もなれるぞ！！ってこと。
俺はそう信じてる。
とにかく、俺はこれからも時々ここを覗くかもしれないけど、皆に益があるスレッドであるよう願っています

809 ：
ここで日記は途切れている…

810 ：
気持ち悪い自分語り乙

811 ：
自粛で筋トレとかランニングしたおかげか振りがすごい早くなってダーツが上に飛ぶ様になってしまったんだけど、やっぱ筋トレってしないほうが良かったりすると思います？
自粛前の時より全然ブルには入ってないけど、楽に投げれて矢速は上がった感じはあります

812 ：2020/05/11
どんな競技でもバランスを崩さないトレーニングならいいんじゃ

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