TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
大工が全力で回答するスレ 15軒目
建築板金屋☆ぱーと2☆
応用地質その7【復興需要でウハウハ】
▼▼▼▼ 飯田産業 ▼▼▼▼【３】
【日雇い】渥美組 その7
▲三菱電機ビルテクノサービス １３階▽
【 疑惑 】 豊洲新市場 【 手抜き？ 】
■埼玉県民共済住宅 Part9■
建築現場で大歓迎【ドリーミングハウス2件目】
愛知小型エレベーター ３台目
【Ｃ値0.3未満でも】ローコスト住宅10
- 1 ：2020/03/07 〜 最終レス ：2020/04/30
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です
それではどうぞ
※前スレ
【住宅の原価とは】ローコスト住宅9
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1581642738/
- 2 ：
- 積水ハウス、低価格木造は倍増の1000棟へ
2020年3月6日
- 3 ：
- YUCACO（ユカコ）
C値：0.3
UA値：0.28
壁・天井はさらに気密シートで隙間なく覆われます。
天井屋根裏断熱300mm
トリプルガラス
Ｗ断熱
- 4 ：
- このスレは>>1が独り言をいうスレです
終 了
- 5 ：
- Ｃ値を競うスレですよね？
- 6 ：
- ローコストスレじゃなくて高気密高断熱スレで勝手にやればいいのに
- 7 ：
- 積水ハウスとかトップグループが低価格にも力を入れ始めている
2000万前後
地場系は1500万レベルの高性能住宅で迎え撃つ
- 8 ：
- このスレも終わりだな
サブタイに関係ないこと書きやがって
- 9 ：
- 終わらんよ
このスレこそが本命
多くの一般庶民はローコスト住宅を求めている
大手のステマは去れ
- 10 ：
- >>9
お前がステマ
終 了
ここ隔離スレにして普通のローコストスレ作ろうぜ
- 11 ：
- >>9
ローコストは求めてるけどあなたの書き込みは求めてません
- 12 ：
- 経団連や政府も発表しているが、日本は世界のどこもやってない日本型雇用をやめて
世界標準の欧米型雇用へ移行していく
それはジョブ型と言って、初任給は高いが年功賃金が無いというもの
こういう世界になると富裕層は減るので、大多数の一般庶民はローコスト住宅しか買えなくなる
- 13 ：
- >>12
君の書き込みは求めていない
- 14 ：
- ＞そもそも「ローコスト住宅とはなにか？」という点がハッキリわかっていない方も多いと思います。
このページでは一応「坪単価50万円以内」で建てられる一戸建て住宅を「ローコスト住宅」と定義し、該当するハウスメーカーをローコストハウスメーカーとしてピックアップさせて頂きます。
- 15 ：
- 向こうのスレは、ローコストといいながら、大手のステマが値をつりあげようとするスレです
書き込みは業者ばかりです
こちらは、本当のローコストを求めるユーザーのためのスレです
- 16 ：
- 大手の最近の受注は半減していると言われていて、かなり厳しい状態です
ネットでもいろいろ暗躍すると思いますが、だまれないように
- 17 ：
- 釣れれば良いんです！
- 18 ：
- 結局このスレも高気密キチガイに乗っ取られて終了
- 19 ：
- いえ、ここはローコストを求める人たちのスレです
値を吊り上げたい大手のステマが工作しているだけ
書き込み内容を見れば明らか
- 20 ：
- 住宅業界の闇に切り込むのじゃああああああああああ
- 21 ：
- 泉北ホームって良いの？
- 22 ：
- うちも３年前にローコストで建てて、アクアフォーム断熱の窓はエピソードの半樹脂サッシのダブルで
基礎断熱で一種換気仕様だけど
冬はエアコンつけっぱでほぼ全館２１℃くらいで月の電気代13000円くらいでいけいてる（余剰売電あり）
昔の家のことを思えばローコストでも断熱気密は十分なので
過度に断熱気密にお金をかけるよりも
外溝やキッチン、お風呂などの設備や車や子どもの教育にお金をかけたほうが幸せになれると思うよ。
- 23 ：
- まず坪単価の定義を決めろ
- 24 ：
- >>22
どこ住みよ？
- 25 ：
- >>20
その前にお前の心の闇を病院にいって斬り込んでもらいなさい
- 26 ：
- このスレは高気密君の隔離スレとなりました
高気密君以外は以下へ移行してください
ローコスト住宅10
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1583574796/
- 27 ：
- 坪50で建つメーカーって今時あるのかなぁ
- 28 ：
- ローコストって言ってもメンテナンス費、空調費も含めたトータルコストで安くないと意味なしだからなあ
そう考えていくと、全館暖房とか吹き抜けとか天井?い作りも論外だろう
個室、個別でエアコン冷暖房で、ペアガラスだな
屋根、外壁は今だとやっぱりガルバリウム鋼板が一番メンテナンスフリーでローコストだろう
瓦屋根やタイル外壁はメンテナンスフリーとか言っても割れるからなあ
地震に台風と、日本じゃ割れる要素が盛りだくさんだし
雨漏りしやすいし、ＲＣならともかく木造だったら雨漏りした途端に構造体が腐っちまう危機だし
ローコスト目指すなら雨漏り防止性能最優先だろう
雨漏りに一番強いのは地震でも割れない金属屋根
その中でも一番コストパフォーマンス?いのはガルバリウム鋼板屋根
ガルバリウム屋根だったら20〜30年に一回フッ素塗装すれば50〜60年普通に持つし、
地震で割れたり一々補修する手間もないし、そして何より安い
海の近くなら高いけど錆びないステンレス屋根か
まあステン屋根でも瓦屋根と大して変わらん値段だからそんなコスパ悪い訳でもない
- 29 ：
- ローコストの明確な定義は無いけど、
大手のトップグループも2000万前後の低価格商品に力を入れ始めているし、
ネットの情報とかを調べても、おおよそ
30坪の総二階の標準モデルで（上物だけで）、坪単価50万以下、総額1500万以下が
ローコスト住宅だろうね
- 30 ：
- 積水や大和などの大手のトップグループでさえ、上物だけで2000万以下なんだから
それを考えれば、ローコスト住宅の範囲がわかるはず
- 31 ：
- 「家は、ローコスト」
- 32 ：
- 経費はガッツリ
- 33 ：
- 17坪の家でもトータル坪百万だからね…
半分以上経費なのは目に見えてる
- 34 ：
- 設備に関しては、個々で追加変更している場合もあるから
ここに書き込むなら、標準装備の場合の価格を書き込んだ方がみんなの役には立つ
設備をやたら豪華仕様にして坪単価が高くなったとしても、趣味は人それぞれなので
情報としてあまり参考にはならない
- 35 ：
- ローコストメーカー以外は標準仕様で充分生活できるよ
- 36 ：
- こっちへ移動
ローコスト住宅10
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1583574796/
- 37 ：
- ローコストメーカーは住みづらい標準仕様の坪単価で売りに出してオプションで稼ぐやり方
- 38 ：
- 家はローコストの時代
- 39 ：
- こんだけ情報溢れてる中で、未だに数十年前のハウスメーカーシステム使ってるのが不思議でしょうがない
ローコストにするなら、無駄な経費を省くことから始めればいいのにー
- 40 ：
- ローコストで家を建てるコツは、自分の希望をリスト化して優先順位を付けてメリハリをつけること
どうしても実現させたいこと
・Ｃ値：0.2、UA値：0.2、耐震３級相当
・換気はダクトレス１種
・風呂は1818、トイレも広めで
・基礎断熱（ただし断熱材は自分で後付け）
・窓は木製か樹脂のトリプル内開き（引き違いはダメ）
コストカットしてもいいもの
・総床面30坪以下の総２階
・窓は南側のみ（＋規制の最低限）で、風呂、トイレ、キッチン、廊下、玄関などの採光用の小窓は不要
・間取りは最小（＝最安）構成
・洗面無し、２階のトイレ無し
・ベランダ無し、デッキ無し、
・バルコニー、デッキ、勝手口、収納、外構も無し
・設備は標準的なもので、太陽光、床暖など、不要
・基礎の断熱材は不要
- 41 ：
- ローコスト住宅は、30坪標準仕様で50万以下です
だまれないようにしましょう
- 42 ：
- アエラホームはローコストハウスメーカーでありながら「高気密高断熱の家」をウリにしています。
平均坪単価：40万円〜
- 43 ：
- アエラって外断だから安いって怪しいな
- 44 ：
- 向こうはやっぱり業者のスレだわ
客には原価がどうとか関係ない
興味があるのは売値だけ
こちらのスレはローコスト住宅を買おうとしている客側のスレにしましょう
- 45 ：
- >>44
原価をそのまま施主の売値にしてる設計事務所があふから書いたんだぞ
それが真のローコストだろうが
もちろん事務所は諸経費というくくりで経費は取るさ
他でごまかして膨らます必要はないよな？
日本のずるい慣習だろそれ
- 46 ：
- 原価が売値なんて無いよ
どんなものでも販売経費がかかる
特殊事例で在庫処分とか販促とかでやるかもしれんが、
そんな特殊なケースは普通の人には関係ない
どっかのスーパーでなんかのキャンペーンで大根１本10円で売ってたとしても
ほとんどの人には関係ないのと同じ
ここは一般客の参考になるスレにしたい
- 47 ：
- アイダ設計
888万円の高性能住宅
35年保証
- 48 ：
- >>46
対応している地域があるんだから
十分参考になるぞ
お前には無関係でもな
あとはググれ
お前こそそういう事務所で建てるべきだと思ってたけどなw
- 49 ：
- >>47
そういうボッタクリ低品質住戸の宣伝を載せるなアホが
- 50 ：
- >>46
販売経費0の会社って多いけどな。
その分、縁もゆかりもないと見つけられないけど。
こういうところでも格差があるんだなあと思うよ。
>>47
それでも3割は本来不要な経費ww
- 51 ：
- 設計士と作る高性能ローコスト住宅
設計士と始める家づくり
設計士と一緒に、ローコスト注文住宅を考えてみませんか？
1000万円で高性能な家づくりを実現します。
- 52 ：
- 建設業の倒産件数が6カ月連続で増加
帝国データバンク調べ
2020年3月9日
- 53 ：
- >>28
ガルバリウムも屋根材にはよさそうだけど、外壁は樹脂サイディングが最強なんじゃない？
https://quohome.com/workblog/?p=574
https://iesaku.com/house-building-specification-resin-siding
メリット
耐久性や対候性に優れている
メンテナンスの必要がほとんどない
重量が窯業系サイディングの約1/10と非常に軽い
オープンジョイント工法なら目地のシーリングが不要
部分変色の心配がほとんどない
吸水性がほとんどないので、耐凍結性に優れている
デメリット
デザインやカラーのバリエーションが少ない
導入コストが窯業系サイディングに比べると高額になりやすい
採用している建物が少ないので、実物を見て確認できる機会に恵まれない
施工に慣れた技術者が少ない
表面に塗料が定着しにくいので、上塗りができない
導入コストは窯業系サイディングの1.5倍ぐらいだけど、塗料が材料に練りこまれてるから
色褪せがほとんどなく、弾力性もあるのでひび割れ等も少ない。ほぼノーメンテで30年は行ける。
上に超軽量だからDIY補修も容易。つまりトータルコストで見るとかなりお得。
ケチケチなアメリカ、カナダ人に受けてるだけの事はある。
日本で普及してないのは、初期コストが高いのと再塗装とかシーリング補修で儲けてる業界が
導入を嫌がるからだろう。
- 54 ：
- 大安心の家シリーズ
タマホームのベストセラー商品
自由設計・オール電化・豊富な設備仕様・長期優良住宅対応の大安心の家。
何世代にもわたって、安心して暮らせる住まい。
坪単価 30.0万円〜
- 55 ：
- ＞何世代にもわたって、安心して暮らせる住まい
そういう家を実際に建てた実績があるのか、それともただの宣伝文句か
- 56 ：
- 同居という意味だろ
- 57 ：
- 「何世代にもわたって」
日本語的に同居という意味ではありません
孫子の代まで子々孫々とという意味ですね
- 58 ：
- 同居という意味だよ
だから素人のお前らが書き込むと荒れる
- 59 ：
- こんな騒ぎあると家買うつもりの人も展示場に来なくなるねぇ
夏頃からえげつない件数のマイナス出そうだなw
死ぬ工務店やハウスメーカーの予兆あったら教えてほしいわ
- 60 ：
- 大手も受注半減という話もあるけど、マジ？
- 61 ：
- 建物本体価格
1,325万円
標準仕様 充実した最新設備が潤いの暮らしをサポートします。
◆ 断熱性能等級4
◆ 耐震等級3
◆ 長期耐久性べた基礎
◆ ダクトレス熱交換換気システム（第一種換気）
◆ 30年基材保障付
◆ 大理石調光沢ホールフロア
◆ シームレス人造大理石シンク
◆ 人造大理石カウンター
- 62 ：
- アエラホーム
『ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー』で７年連続受賞
特別優秀企業賞も３年連続で受賞しました
2020年3月4日
アエラホーム株式会社は3月3日、一般財団法人 日本地域開発センターによる、省エネルギー性の優れた住宅を表彰する「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2019」において、「クラージュ」「プレスト」の２商品が優秀賞を受賞し、7年連続での受賞となりました。
併せて、5年以上連続受賞の企業に授与される特別表彰 特別優秀企業賞も3年連続で受賞いたしました。
- 63 ：
- >>61
実行予算800万くらいかなw
- 64 ：
- ローコスト住宅と通常住宅の違いは？
坪単価を比較してみよう
通常の住宅を建築する坪単価は、50〜60万ぐらいですが、それに比べてローコスト住宅の坪単価は30〜50万と費用が抑えることができます。
坪単価30万だとしたら、ローコスト住宅は実際にいくらで建てられるのでしょうか。
坪単価30万と80万で家を建てた場合の、建物の価格を表にしてみました。
- 65 ：
- ローコストはサッシが軽い
- 66 ：
- >>64
販売経費とか広告宣伝費が掛かってないところからスタートだよな！
設備やサッシなんて、全体の予算に対して僅か数％やで。
- 67 ：
- >>53
日本の特に都会の方だと樹脂サイディングは耐火性の問題がある。
つまり燃えやすい。沿岸部だとガルバリウムは錆びやすいから樹脂サイディングもいいけど、
ガルバリウムにマグネシウム足したSGLってのは耐腐食性もかなり改善してる。
価格は本来樹脂サイディングが一番安いけど、日本じゃほとんど普及してないから
競争原理が働かず、普及率の高いガルバリウム系の方が安いだろうね。
隣家から貰い火しないぐらい離れてて、沿岸部居住なら樹脂サイディング、
それ以外はガルバリウムかSGLってのがコスパから言うと最善かな。
まあ日本じゃ樹脂サイディングやってくれる業者探すだけでも心が
折れるぐらいの一苦労だろうけど。
- 68 ：
- アメリカ「耐久性に優れる」
これは、日本人の感覚とはだいぶ違うから気をつけるんやで。
何事もHAHAHAで済ませられる寛容さが求められる
- 69 ：
- とにかく、50万以下を目指せ！
- 70 ：
- 高断熱を専門とする注文住宅ビルダーです
坪単価44万円
Ｗ断熱システム
ＵＡ値０．２５
省エネルギー性等級５
基礎Ｗ断熱
外壁Ｗ断熱
天井Ｗ断熱
トリプルガラス
クリプトンガス入りダブルLow-Eトリプルガラスの樹脂窓
耐震等級３
- 71 ：
- そもそも坪単価なんて結果論であって
何もない状態で示す事ほど馬鹿な話は無い
情弱妄想奴はタヒね
- 72 ：
- >>70
坪80マン
- 73 ：
- 住宅は躯体ではなく設備に金がかかるのであって、
その設備は広かろうが狭かろうが同じ、つまり家の広さと坪単価は比例関係にはない
にもかかわらず坪単価ばかり話題にしても意味がなかろう
例えばタマホームのシフクノいえ13
プランHS-001 平屋延床14.02坪 964万（消費税・基本付帯工事込） 坪単価69万円
プランHEW-006 平屋延床27.05坪 1290万（同様） 坪単価48万円
同じグレードでもこれだけ違ってくる
- 74 ：
- ＞SUUMOでは、住宅本体価格が1000万円台、坪単価20〜40万円台の実例や注文住宅プランがある企業を多数掲載しています。
自然素材をふんだんに使った家や、おしゃれな外観デザインの輸入住宅を1000万円台で。
施工会社と個別に相談し、デザイン面でもコスト面でも家族の要望をしっかり叶えて家を建てることができます。
- 75 ：
- 記事や文章を引用する場合には元のソースとなるURL貼ってください
- 76 ：
- スレ主の妄想だからソースなんて無いよ
- 77 ：
- >>1の爆裂妄想荒らしスレなので
>>1以外の方はこちらへ移動してください
ローコスト住宅10
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1583574796/
- 78 ：
- あっちのスレは、業者が値を吊り上げようとしている工作用のスレです
だまされないように
見ればわかりますが、ローコスト住宅の話は全くありません
↓
ローコスト住宅10
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1583574796/
- 79 ：
- >>73
坪単価を言う場合は、30坪の標準モデルにして語るようにしないと比較できない
- 80 ：
- ローコスト住宅の定義は、床面30坪の標準仕様、標準モデルに換算して
（上物だけで）坪単価50万以下、総額1500万以下です
- 81 ：
- 標準仕様（基礎、照明器具別途かつ、サッシは1箇所な）とかあるし、ボッタクリの経費も乗ってるしなあ。
比較できないよー
- 82 ：
- そこまで厳密に考える必要は無いよ
おおざっぱで、標準仕様で（30坪の）上物だけで考えればいい
基礎が入ってないなら200万とか適当に足しておけばいい
- 83 ：
- 夢物語
- 84 ：
- ローコスト住宅とは？
ローコスト住宅とは、その名称で想像できるとおり「普通の注文住宅よりも、価格を抑えている住宅」を指します。
一般的には建物価格が1,000万円程度の家をそう呼ぶケースが多くなっています。
ローコスト住宅は、規格に基づいた大量生産の建材を活用したり、独自のルートで部材の仕入れを行ったりするなどの手段で、さまざまなコストを抑えています。
家の主要な構造に関して極端なコストダウンを図っているわけではないため、安いからといって質が悪いということではありません。
ローコスト住宅の選択は家づくりを依頼する建築主にも、家の建築を請負う建築会社の双方に大きなメリットがあり、これから家を買う予定の方にとってもローコスト住宅は有用な選択肢の1つとなるはずです。
https://www.web-housing.jp/guide/column/low-cost-house.html
- 85 ：
- RC住宅が坪60〜80万円で出来るというRC-Zの家は？
http://rc-zienokai.net/
木造がメンテナンスしながら50〜60年住めるとして、
RCなら80〜100年は住めそう。寿命1.6倍を計算に入れると、
木造と同じ耐用年数当たりの坪単価は37万円から50万円。
地盤改良とか必要になるともう少しかかりそうだが、
木造より防音、防火、耐震性は上だろうからコスパも
加味すれば十分安い部類だろう。
- 86 ：
- 【ジャスミーハウス】
高品質なのにローコストをかなえた企画型注文住宅。
Ｃ値：0.4、UA値：0.5
https://youtu.be/y_Hb8qGlIUQ
- 87 ：
- ありがとうございます
RCはいいですね
とくに自分はシロアリの徹底排除を狙っているので、RCがいいと思います
- 88 ：
- >>79
ローコストじゃねーだろアホが（笑）
- 89 ：
- >>87な
- 90 ：
- シロアリが喰う家って、そもそも湿気に対してうまくいってないから、そんなとこにRCでつくったらカビだらけになるよ。
- 91 ：
- おし、ローコストRCを探します
- 92 ：
- RCは固定資産税エグいから
- 93 ：
- シロアリ、キューブ型、ワンルーム、窓最少
RCが自分にピッタリな気がしてきた
↓
鉄筋コンクリート住宅は木造と比べ躯体に強度があるので、広い空間や大きな窓をとることが可能です。
住宅の耐久年数を考えると、鉄筋コンクリート住宅が最もローコストになる試算となります。
- 94 ：
- ＞狭小住宅を建てられるお客さまのニーズで多いのは、ローコストです。
狭小住宅をローコストで建築したいというニーズは、一般住宅よりも高い傾向があります。
- 95 ：
- これが安そう
↓
ローコストRC住宅の施工例・価格例
ローコストで建築可能なJETの「無結露RC住宅スケルトンシステム」。
- 96 ：
- ローコストで建築できるJETのRC住宅
さらに予算を抑える方法があるって言うけど、どんな方法？
住宅価格は、内装設備の選択でも大きく変わってきます。
JETでは、最近流行の大型家具店（IKEA・ニトリなど）で、低価格だけどお洒落なキッチン・洗面台などの設備を自分で揃えたいという要望が増えており、柔軟に対応しております。
- 97 ：
- >>96
JETもRC-Zの会員企業らしいね。
http://www.jet.vc/company/index.html
独自性はスケルトンタイプを積極推進してるのと保険があるってぐらいか。
まあ会社規模からして23区と近隣ぐらいしか施工出来なそうだけど。
RC-Zの会員企業はどこも基本地場の中小企業だから
第三者機関の検査と保険とかはどこでやっても入った方がいいだろう。
https://sumai-u.com/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%8C%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%80%85%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%AE%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%80%8D%E3%82%92%E4%BF%A1%E7%94%A8/
RC-Zの家は大手企業がやってるRC住宅と比べると安いけど、
中小企業だから当たりはずれ大きそうなのと保証の不安があるからね。
スケルトン施工ってのもRC-Z系はどこも中小企業だから要望があればやってくれそうではある。
たしかにネットで最安を買い集めてDIYが難しいのだけ業者に依頼すれば
かなりコスト削減できそうではあるけど、住みながらやるんでもないかぎり
近所に住んでなけりゃ配達とか設置工事でかなり面倒な事にはなりそうだけどね。
- 98 ：
- スケルトンがいい
更新の時も、ある程度自部で分かっているのは強み
一信のように設備を外せない選べないみたいのが一番嫌
- 99 ：
- 土屋HD、1Q決算は売上高１割減
2020年3月13
- 100 ：
- 鉄筋コンクリート住宅「RC King」がローコストの訳
「RC King」はハイブリッドFRPボードの採用など最新の鉄筋コンクリート造の工法を取り入れているので、昔ながらの従来工法に比べ大幅に工期を短縮できます。
工期の短縮は人件費などを大幅に削減できるので、従来では考えられないローコスト価格で、高品質の鉄筋コンクリート住宅を建築できるのです。
100〜のスレッドの続きを読む
女性塗装作業員だけど質問ある？
茅ヶ崎の住宅建設会社・工務店について語ろう2
●●ユニバ−サルホ−ムってどうよ？●● その４
生コン屋スレ
【Ua値】高断熱・高気密スレPart42【C値】
【廃業？】懲戒処分を受けた一級建築士【無反省？】
☆★アンカー穴あけまくり「東京限定」★☆
【ロハス裁判の行方】リフォームのオクタ
ワイジービー
◆ミサワホームで働くということ◆
--------------------
肴28737
レーザーポインターでお勧め教えてください4
菅直人さん「猛暑なのに電力不足が生じない理由は太陽光発電にある」
【ティグレ】大阪維新の会【部落解放同盟】
☆流星群統一スレ Part60★
陸奥圓明流について熱く語ろうぜ
佐々木希、離婚する気なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オススメの馬券本ありますか？
【春臨から夏臨へ】臨時列車ネタ列車総合スレ19
サイバーパンク糞スレ
税金って、なんですか？
【岐阜県海津市】大江川とその周辺 40投目
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1370【アネモネ応援スレ】
【本スレ】本田圭佑【総合】Part.4
【酒】カイジ 人生逆転ゲーム
【Dlife】スレ立てるまでもないドラマ・番組 23
★愛媛】愛の葉ガールズを応援しよう 1１【新たな】
【挑戦】IDに数字が出たら競い合うスレ＠冬スポ30
トニー・ウィリアムス-PART2-
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
