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タイル屋スレッド

外壁 サイディング屋 その4


1 ：2018/11/21 〜 最終レス ：2020/04/30
外壁 サイディング屋 その3
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1526648831/

2 ：
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

3 ：
結局釘からはみ出た補修液をうまくとる方法は
ないんですね？

4 ：
無い

5 ：
北海道、戸建です
外壁塗装を依頼したのが7月、足場屋が組みに来たのが9月、施工開始が11月
雪が降る前にやってくれればいいと頼んだのだが、既に積もっています

気温も既に氷点下が珍しくない感じですが、塗装に影響ないんでしょうか？

6 ：
塗装の事は塗装屋に聞け

7 ：
ケイミューホームテック
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1544008811/

8 ：
K○MW 光セラの女実の塗装 すぐビリビリにハゲない？凄く丁寧に施工しても 手に持っただけで、ビリビリにハゲる。 タッチアップ塗料も雀の涙程度の量しかないし、凄く手間が掛かって大変ですわ。改善して欲しい。
軽いし 出隅の精度がピカイチなメーカーだけに残念です

9 ：
ベトナム人が増えてきたな

10 ：
建築の場合外人は割高なのにそんなに増えてるんだ

11 ：
建築じゃなくても割高な場合が多いから問題になったりしてるのか

12 ：
日本語も解らないし、ろくに仕事をする習慣もない国から来てるので手際も悪い
そりゃ普通に払えないよな
日本をなめすぎた外人も悪いけどさ

13 ：
日本に来たら簡単に稼げると思ったら大間違い
日本人ですら簡単じゃないんだから

14 ：
日本で3年働いたら自国で家建てれるんだぜ！
お前らスマンなw

15 ：
ほとんどの外人は普通に無理っぽいぞw
来る時にまず日本円で数十万の借金をさせられるらしい

16 ：
だから失踪して犯罪に走ったり自殺したりする奴が続出するんだと

17 ：
因みに近年ベトナム人の犯罪検挙数は急増してるらしい

18 ：
多く受け入れたら犯罪者も増えるのが現状

19 ：
だから今回の法案は徹底した管理をする事が前提
逆から見れば外人を道具として捉えた法案

20 ：
簡単に言えば言語も文化も違う他国で働くって事は簡単な事じゃないんだよ

21 ：
窯業系のメリットって初期費用が安いってだけ？

22 ：
いや、真っ先に他の外壁に比べてデザイン豊富ってのがあるだろ。

23 ：
>>21
選ぶセンスがあれば見た目良い家になるよ

24 ：
重いのとシーリングが多いのがチョット

25 ：
シーリングなんて住めば気にならなくなるよ
家の形と色や柄のバランスが大事でパッと見が良ければ問題無い

26 ：
>>25
21、24です。
前職で、新築〜築40年の建物維持管理やっていたんで
シーリングはなるべく少なくしたいんです
軽くすれば耐力壁も少なくなるし

27 ：
じゃあやめとけよ

28 ：
>>26
耐力壁少なくなるとは？
今は全周囲に貼るものだよ

29 ：
そうでもないよ
ローコストや建売には多い印象

30 ：
外壁の重さで構造計算に関係あるとは思えないけどね
寧ろサイディングは軽い部類

31 ：
構造計算は、重さに比例します
構造用合板に窯業系だと、仕様規定の係数じゃ足りない気がします

32 ：
構造合板て筋交いや耐震金物を減らす為に張ってる工務店がほとんどだよ

33 ：
在来で合板無しサイディングのタイル下地にタイルなんてのも普通

34 ：
筋交い無い方が断熱材の施工は簡単になりますね

35 ：
>>29
何が多いの？？

36 ：
>>35
構造合板を使ってる工務店はローコストや建売に多い

37 ：
耐震強化するために使ってる工務店もあるだろうけど強化する割にはコストが掛かるから強化する為には使わない工務店が多いんじゃないのかな

38 ：
ローコストや建売は構造合板で補ってるということね

39 ：
>>31
何を知ったかぶりしてるのか知らんが
窯業とガルバは建築基準法施行令第81条第3項、許容応力度計算における
構造計算上は仮定荷重は100と70で全体比からすれば大した違いはない。
何が「気がします」かと。
仮に令第46条第4項の壁量計算においても、計算上必要項目は
屋根の比重と地盤種別で、そもそも外壁は対象ではない。
>>32
>>36
通常、令第46条及び告示1100号に従えば、シングル筋交で壁倍率2倍、
構造合板は2.5倍で構造合板の方がコストも耐力も上な。
費用対効果で面材使うのが主流ではあるが、
本来なら建売でさらなるローコストを求めるなら面材無しで筋交が基本。

40 ：
>>36
だから何が多いんだってw

41 ：
>>39
ローコストってからには面材ぐらい使ってないと売れないからだろ

>>40
だから面材使ってる会社だ

42 ：
>>36
ハイコストには当たり前のように面材あるだろ
くだらないこと返してくる前に言っておくが在来の話ししてるんだからな

同じ条件ならローコストのほうが少なくなるだろ

43 ：
ないない

44 ：
圧倒的にローコストや建売が面材使ってる

45 ：
>>44
じゃあハイコストの在来は何してるんだよ一体ww

46 ：
馬鹿？
富裕層はそうそう在来で建てないから

47 ：
>>46
>>42

バカはお前だ
そんな話はしてねー

48 ：
今の木造で建ってるのはほとんどが普通かローコストかどちらかだろ？
面材は圧倒的にローコストで使われてるんだよ

49 ：
>>47
それ違う人で違う意見

50 ：
>>49
俺の意見だ馬鹿ww

51 ：
>>50
そういう事ね
同じ条件ならそうだけど、ローコストとハイコストじゃ同じ条件にならないからw

52 ：
まず使ってる木材からして違う

53 ：
どんどん話をそらす作戦

54 ：
典型的なご飯論法ってやつだな

55 ：
ローコストや建売は面材使わないと同等の耐震性能が出せないから使ってんだよ
面材を使えば使うだけ建物に良いって訳ではないから注文住宅では使わない事が多いんだよ

56 ：
今在来注文で面材使ってないHMってどこだ？
はよ言え

57 ：
沢山ありすぎて話しにならないw

58 ：
逆に面材使用が標準のハウスメーカーを答えた方が早いんじゃないの？

59 ：
もう嘘累もそこら辺にしとけ。
別に筋交でもダブルで組めば壁量なんて同等所か幾らでも確保できる。

60 ：
>>57
逃げてんじゃねーよカス

61 ：
>>57
>>58
で、おまえはそもそも>>26なのか？

62 ：
>>61
違うわw
>>60
？？？

63 ：
何で同じ人間だと思ったのか解らないw

64 ：
>>59
引き抜き防止ってのがあってだな

65 ：
>>56
面材使ってるハウスメーカーはよ

66 ：
三井ホーム

67 ：
三井ってツーバイじゃなかった？

68 ：
住友不動産

69 ：
住不もツーバイじゃなかったか？まあローコストなんだけどw

70 ：
>>64
何その構造計算の「こ」の字も知らないレス。
そんな所に下りてまで議論するのはあまりにも面倒くさい。
>>65
逃げついでに質問返しとか笑わせるなって。どっかの半島人種かよ。

71 ：
だから標準が面材使用のハウスメーカーってのは少ないのw

72 ：
>>71
答えろって

73 ：
何をw

74 ：
>>39
構造計算をやってる者です。
鉄骨造の計算ばかりで、木造自邸なので計算していたところです。
知ったかしているわけではないですよ。
建築基準適合判定資格者の受験資格も保有しています。
壁の比重よりも床の積載荷重の方が効いてると思いますので、
少し耐力壁を減らせると書いたんです。

令で定めている0.15とかの係数の意味があまり知られていないんですね。
モデルケースで定めた壁の重量と、階高を使って決めています。
1階と2階の階高に差がある場合も、Aiが想定とずれるので、
係数に余裕を持った方が良いですよ。

倍率5を使いたくないのは、柱の引抜が大きくなるのが嫌なんですよ。
強い壁を少なく使うより、弱い壁を満遍なく配置したいんです。
確認通ればそれで良いってのが嫌なんですよ。

75 ：
よく分からんけどシーリングが嫌ならモルタルにでもしておけばよい

76 ：
>>55
それは違うな！面材貼ればその時点で普通の在来工法の倍の強度だし、ハウスメーカーが面材貼らないとこあるのは筋交いや火打ちの方が数十万材料代が浮くから貼らないだけ。
ほんとは筋交い、火打ちやめて面材貼る方が防水性や強度的に良いのはデータでも出てるから当然会社の人間は知ってるよ！
その数十万をケチって大工にやらせれば、坪単価込みでやらせられるからだよ。大工も筋交いや火打ち多いより、筋交い無しで面材貼った方が施工は早いって言ってるけどな。

77 ：
安請け合いする大工が悪いな

78 ：
今どき面材貼らない会社とか終わってるな。
紙貼るまで木材ビチャビチャになるし、紙貼ってもなんか不安だよな。
一番ヤバいのは面材無しで防水紙の裏に直で発泡ウレタン吹くパターン。防水紙の透湿性能がゼロになるし、吹きつけられて膨らむとサイディングの裏に紙が密着したままだと何年かすると結露起きたり、柱関係やられるぜ！

79 ：
紙貼りって、請負だといくら貰えばいいかな？
紙と屋根廻りのテープ、ダクトや電気の配線の防水テープ、ベランダやパラペットのゴムマットも含んで。

80 ：
最低150円やらされるのは100円普通に貰うなら200円

81 ：
しっかりやるなら250円

82 ：
250円て妥当ですね！でも建材屋の仕事で専属の手間請けの人は板張りにプラス100円でやってるらしいです。200平米クラスだと紙だけでいっぱいいっぱいなので、電気のテープや笠木とかは2日目になりますね。そうすると1.5人工か2人工になる計算式になるね。

83 ：
昔に比べ紙張りの仕事量が違うからね
100円なんて値段つけるのは頭がおかしな人間だよ

84 ：
サイディングにビス止めするのに下穴開けないとサイディングビスは入っていかないですか？

85 ：
下孔は必要だよ

86 ：
割れる

87 ：
下孔が無いせいで割れたりはない
下孔開けてもビスの形状は大事で面にする時や埋め込みたいならフレキのビスじゃないと駄目

88 ：
鉄骨が下地なら下孔開けなくてもリーマフレキのビスなら素人でも簡単
普通のフレキでも施工はしにくいが下孔無しで大丈夫

89 ：
まあ木工ビスで下孔開けないとビスが折れると思う

90 ：
要は表面がビスの頭以上掘れてれば入るしくみ！

91 ：
サイディングなんて誰でもできる雑魚しかいねえだろ
客が自分でやるのめんどくせえからそのバイト代としてみたいな感じやから一日5000円やればよくねぇ？

92 ：
新年早々急にどうした？
いじめられた時のことでも思い出したのかw

93 ：
>>91
限られた人のみが出来るのって何よ？美術家？
大概の職業は、教えられたことを遂行するのが基本じゃね？

94 ：
安い仕事はどんどん断っていーぜ！職人めっちゃ少ないし、現場は消費税の増税で選ぶほどあるから値上げしてもらってるよ！
1人ぼっちでやってる専属のサイディング屋はむごいけど、人使って色んなとこやってる職人は選べるよ

95 ：
サッシ周り両面貼って紙貼って更に上に片面貼って
更に片面貼った上にブチルコーキング
頭おかしい

96 ：
もともとモルタル塗りがメインの会社かな？
過剰な気密テープやシーリングは結露対策だとかなんとか
そういうのは会社上層部が変更したがらないんだとさ

97 ：
これからサイディング作業が始まる施主なんだが、見ておいたほうが良いポイントがあれば教えてほしい。

98 ：
防水紙が肝心で重ねや端部(板金周り)を注意して見ておけば大丈夫
サイディング自体は不具合があればすぐに張り替えられるから見栄えだけ見てれば大丈夫

99 ：
もちろんサッシ周りも注意して見ておくこと

100 ：
職人の身なりや車かな


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