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【HEAT20】高断熱・高気密スレPart36【Q1】


1 ：2020/01/24 〜 最終レス ：2020/02/03
一条信者と一条アンチは出入り禁止

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart33【Q1】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1575480660/
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart34【Q1】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1576856706/

※前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1577877173/

2 ：
これからのトレンドは「床下点検が自分で出来る家」

3 ：
密閉君早速かよ


スレ名物キチガイ一覧

坪35万マン
二酸化炭素おばさん
エアコンマン
密閉君

4 ：
一条マン
ダクトマン

も加えとけガイジ

5 ：
これから住宅に不要なもの
太陽光
全館床暖

6 ：
エアコンマンって言うか、エアコンマン連呼してるやつが基地外なんでしょ

7 ：
>>1
一条アンチ出入り禁止とか言うクソ文言外せと言ってるだろ無能が
しね

8 ：
>>4
名物キチガイ発見

9 ：
>>7
アンチもまとめて一条スレへ行け
邪魔だ

10 ：
>>5
お前はこのスレに不要だ

11 ：
高高に住む皆は寝るとき空調どうしてる？
寝室のエアコンつけっぱなしとかリビングのエアコンつけっぱなしとか。
あと加湿はどうしてる？

12 ：
>>11
加湿必要なくね
就寝時の暖房も不要

13 ：
ダクト全館つけっぱなし。
寝室は2階で、1階の大きめの加湿器つけっぱなし。

14 ：
住宅系Youtuberが増えたけど
一方は、ダクト式はダクトが汚れるからダクトレス推奨だし
もう一方は、フィルタを通すからダクトは汚れないみたいなこと言ってるし
ポジショントークも増えてきたって感じ

15 ：
>>14
そうやって錯綜する情報を鵜呑みにした出来た情強気取りが>>3のキチガイ一覧の連中だな

16 ：
痛風マンも入れて

17 ：
痛風マンもだいぶ頭おかしいからな
前スレ最後の個室でエアコンつけてても微風と風向設定で風感じないよって書き込みに対して、それでも風は感じる、何故無理をしてエアコン暖房なのか、床暖房かパネルヒーター！と謎の主張。
そもそも風を感じないと言ってる以上無理してエアコンで我慢していると言う話では無い

18 ：
まぁいちおつ

19 ：
痛風デブでしょ

20 ：
やべっ俺んち２Fに床暖房入れてないからヒートショック起こすかもしれんわｗｗｗｗ

21 ：
今日は外気がマイナス５度
1階リビングに設置したFFストーブ１８°設定で１階室温２１度
２階室温２１．５度でぜヒートショック起こすんじゃねｗｗｗｗ
床暖房入れとけばよかったよｗｗｗｗｗ入れる気さらさらないけどｗ

22 ：
床下点検を主張する密閉君には理解できるけど
屋内の間仕切り開放してエアコン1台熱風空調するというエアコンマンは理解しがたい

23 ：
やっぱ冬は暖炉よ

24 ：
密閉君を理解できるとか言ってる時点でただの基地外

25 ：
>>23
全館床暖とかいうゴミ仕様と大差ないだろ

26 ：
>>24
エアコンマンチーッスｗｗｗ

27 ：
坪35マン認定してる奴と同レベルだな

28 ：
エアコン1台でも全館空調と変わらない感じにダクト這わせてやってるとこもあるよ？
熱源がエアコン1台か各社のオリジナルのやつかの違いだけかと

29 ：
>>3
エアコンマンて煽ってる奴が密閉君だぞ

30 ：
そもそも自由設計と言いながら床暖外せないとか異常
付けられないと言うなら分かるが、外せないと言うのがおかしい

31 ：
このやり方の派生で各部屋から床下までダクト通すタコ足エアコンもあるみたいだな
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/

32 ：
>>30
外したら寒くて半袖で過ごせないからだろ察してやれよ

33 ：
密封君はなんで ID出したり消したりしてるんだ？

34 ：
密閉ベタ基礎擁護するのは本人以外あり得ないのだけは間違いない

35 ：
>>31
プライバシーなしの家で
エアコン1台の人が憧れる家ｗ

36 ：
>>35
これがダメなら全館空調もダメってことになるよ？？

37 ：
プライバシーが必要かどうかは
各家庭の事情によるわな
高齢夫婦の終の棲家なら
平屋で開放的な間取りの方が
住むのに楽だと思うわ

38 ：
キタアアアアアアアアア
ズバリ予想的中！
↓
積水ハウス、低価格住宅の新会社　約2千万円で販売
2020/1/24 17:44　日経新聞

39 ：
販売価格（土地代含まず）を積水本体が販売する住宅価格の半額程度に抑える。
↑
いよいよトップ陣営も交えた、ローコスト戦争が始まるぞ！
おまいら、備えよ！！

40 ：
気密ガバガバハウスはノーサンキュー

41 ：
積水のローコストとか、ブランド代考えたらタマの方がいい物できそうだな

42 ：
新会社、「積水ハウス　ノイエ」は、耐震性や断熱性は外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする。
年間１千棟の販売を目指す。
定期点検や修繕などのアフターサービスは積水本体で手掛ける。
住宅大手では、大和ハウス工業が2019年11月にネット専用の低価格帯商品を投入している。

43 ：
>>35
プライバシー無しって何？
ドアを閉めることは当然できるだろ
24時間絶対開放みたいな馬鹿な条件あるかよ

44 ：
1階って、そこまでプライバシーが必要か？
トイレや脱衣洗面風呂は別として

45 ：
ダクトなしのエアコン空調で済ます場合は天井吹き抜けにしてあるけど
子供が大きくなってプライバシーがどうとか言い出したら内装工事で天井閉じて後付けで部屋にエアコン置けばいいだけでは？

46 ：
子供が大きくなるまでが親が楽しむときなんだよな

47 ：
>>42
密閉は諦めたの？

48 ：
子供いて大きくなったら天井を塞ぐことが予想出来てるなら最初からダクト通すか個別のでええやろ

49 ：
>>48
最悪塞げるってだけちゃうの？吹き抜け部はガラスの開閉できる窓にしてしまってもいいしな

50 ：
https://www.royal-elec.co.jp/住宅用全館空調システムの提案/
誰か採用して感想を聞かせてくれ

51 ：
>>50
あんたがやれよ

52 ：
ローヤルじゃないけど俺の友達やってたよ。
ダクトに空気清浄機つけただけでしょ？
綺麗好きにはいいじゃない

53 ：
>>50
その会社は表立ってアピールしてなかっただけで以前からやってたよ

54 ：
サッシ廻りの気密ってコーキングと気密テープどっちのがいいですか？

55 ：
えっ

56 ：
えっ

57 ：
「家は、気密」

58 ：
気密が取れていないあそこは論外かｗ

59 ：
>>42
外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする

これが言葉のマジックで、最高でUA値0.56とかなんだよ
これが2000万はむしろ割高なのでは…

このての制度の根本的問題は、国の断熱基準が低すぎることなんだけれど、なにも成長していない…

60 ：
どうせ断熱等級4のUA値0.87の事だろう

61 ：
全館空調は高気密高断熱が前提で効率よく機能する。合ってる？

62 ：
ダイキン　DESICA　全館空調
2,738,700円
C値 2.0
Q値 1.9

これで±1度の生活が出来るぞ

63 ：
>>61
計画換気についてはそうだね

いわゆる「中気密」の方が漏気で入れ替わりに
乾いた空気が入ってくるので、過乾燥になりやすい
実大モデルでテストすると、むしろ特定区域だけ空気が
滞留する現象が起きるそうで

「高気密高断熱」を最初に提唱した大学の先生は
C値1は最低欲しいと主張してるね

64 ：
高気密の家なんて健康に悪い

65 ：
建材で使われてる薬品なんて今後どうなるか分からないぞ

66 ：
そこでオーガニックの家ですよ

67 ：
隙間風の原因を正しく知ろう
http://daitojyutaku.co.jp/log/?l=445757
漏気による換気回数＝C値*温度差*係数（0.004）
例　C値1.0　温度差　15度　係数0.004だと
換気が1時間で0.06回増える
24時間換気は1時間で0.5回なのて
1割余分に熱交換無しで換気してしまう

68 ：
楽寿は横浜でも気密は0.5欲しいと言っていた

69 ：
10億円欲しい

70 ：
地元で2018年度の平均C値が0.16、平均Ua値が0.28
って超高断熱高気密工務店を見つけたんだが
外張り断熱だった

う〜ん、どうしたもんか・・・

71 ：
>>70
付加断熱にしろー！って講義してきたら？

72 ：
30cm角のペロブスカイト太陽電池で世界最高、パナソニックが効率16.09％を達成
2020年01月21日 07時00分
[スマートジャパン]

パナソニックは2020年1月20日、大きさ30cm角、開口面積802cm2、厚さ2mmのペロブスカイト太陽電池モジュールを開発し、「世界最高」（同社）のエネルギー変換効率16.09％を達成したと発表した。
ペロブスカイト太陽電池は現在主流のシリコン系の太陽電池と比較し、高い変換効率と低い製造コストが期待できるため、次世代の太陽電池として注目されている。
加えて、その構造上、発電層を含む厚みが結晶シリコン太陽電池の100分の1程度と薄いため軽量化しやすいという特徴がある。

73 ：
風呂掃除が大変と言ってるやつは、やり方を知らないのだろう
風呂はこすってはダメだよ
安い風呂用洗剤を噴霧器に入れて撒くだけ
だから広くても楽だし、半分ずつやるのも手
あとは半日おくだけでいい
あとはお湯で流すだけ
決してこすってはダメ

74 ：
洗剤が汚れを分解して、それがお湯で簡単に流れるようになるなら、
それと同時に目に見えない小さいレベルで浴槽の表面にも化学変化
を引き起こしている。分解作用のある洗剤を噴霧したまま放置して
いるなら、それによって浴槽の表面の劣化が早まると考えられる。

75 ：
このID馬鹿が掃除の事だけはまともに語れるとか無い

76 ：
少しいいこと聞いたと思ってしまった自分を恥じようと思います。

77 ：
いや、ほんと
風呂はこすればこするほど汚れやすくなる
正に無駄な努力
洗剤＋噴霧器＋放置が一番楽で一番長持ちする

78 ：
こすると表面処理が傷むのはわかるけど、洗剤によっちゃ放置すると焼きつくよ

79 ：
風呂、トイレ、キッチン、ベッドだけの高性能な10坪の平家はいくらくらいで建てられますか？
窓と玄関は不要です
風呂トイレは、1.5坪、キッチンは標準的な物でOK

80 ：
窓と玄関不要？

81 ：
>>77
ノーリツ、TOTOの自動浴槽洗浄機能が
まさにそれじゃないか
手作業なら半日も放置しちゃカピカピになるだろうから
数分〜数十分で流して良いだろうけどさ

82 ：
10坪平屋で窓を最小限にすれば超気密超断熱の家が作れそう
これでいくわ

83 ：
玄関が無く窓から出入りする家か

84 ：
>>82
マルチやめや

85 ：
10坪平屋で超気密超断熱をやると、いくらくらい？
上物だけ（外構除いて）

86 ：
ゼビオで買い物

87 ：
ua0.46以下、c0.5以下って工務店が基礎断熱でマーベックスの1種換気推しだけどあれどうなの？
床にガラリがあるのは気になるし床下が先々まで綺麗とも思えない。虫とか死ぬだろ？そんな床下を通った空気を室内に入れるのもなぁーと思うけど。夜、床下からゴキブリとか出てきそう。
トイレの床なんか給気と排気の２つガラリがあるんだよ床面に。いるか？

88 ：
そもそもマーベックスというメーカーは換気業界で有名なのかな？換気扇と言えば三菱かパナソニックというイメージがあり正直聞いたことない

89 ：
>>87
どんな給気口でも
フィルターに死んだ虫が付くぞ

90 ：
>>87
澄家でいいのかな
フィルターの定期的な掃除が必須なダクト式において給気ダクトを取らなくてもいい仕様なのはいいと思う
あと天井型と比べて埃を巻き上げないって公式の触れ込みも一理あるかと
ただ立地によっては武蔵小杉みたく災害で床下浸水になった場合のリスクは考えなきゃいけないってのと
他社の換気システム入れてる性能重視的な工務店と話したら担当がなんと元社員で「あんま（性能）良くないっすね」って苦笑いしてたから自分はやめた

91 ：
87です。参考になる。ありがとう
今のところデメリットのが多い気がするなあー　普通のロスナイ1種とかでいい気がする。

92 ：
久保田紀子著、さらに「いい家」がを求めて。
には明確に書かれている。
「断熱と気密は一対であり、気密のないものは「偽り」でしかない」

93 ：
>>87
だから密閉型ベタ基礎にして、自分で定期的に掃除や点検ができるようにすべきなんだ

94 ：
断熱性も気密性もない日本伝統の家はゴミであることが証明された

95 ：
>>71
外断熱は駄目なのか？

96 ：
俺んち澄家だよ。80%のハイブリッドのやつ
エコエアー付けてる
性能はどうなんだろ？他と比べたことないからわかんないけど
外気温がマイナスでも床下の温度は18度位だし、まあこんなもんなのかなって思ってるよ

97 ：
ローコストの家の劣化が早いのは確実だけど、高断熱・高気密をアピール
している住宅が、そうでない同じ価格帯の住宅より耐久性があるかどうか
実証されていない。高断熱・高気密をアピールする住宅に住んでいる人は、
外気温と屋内の温度差が大きくても当たり前だと思っている。でも、
物理的には、温度差が大きいほど住宅の劣化の要因となると考えるのが
自然。

98 ：
うぎゃああああああああああああああ

2019年12月の主要住宅企業10社の受注速報、全社が前期を下回る
2020年01月27日　住宅新聞

主要住宅企業10社の2019年12月の受注速報値(金額ベース)は、集計した全社が前年同月を下回った。
展示場来場者数が2ケタのマイナスとする企業も多く、受注環境に好転の兆しはみえない。
10社中7社が2ケタのマイナス。
マイナス幅が拡大している。

99 ：
24K 100mmのグラスウール断熱材（0.034）壁と天井なんだけど
どうかね？都心近郊

100 ：
人口減、低所得、増税、所有願望なし、
下がる理由しかないよね


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