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空突き 空蹴りは何の意味もないよね？
- 1 ：2020/03/31 〜 最終レス ：2020/05/10
- ボクシングやムエタイその他でも空突きなんてやっていない
効果あるなら取り入れる筈
「はい正拳上段突き10回！」と集団でエイエイ言いながら全く意味がない
- 2 ：
- パンチやキック力も上がらない
肘やひざを痛める事がある
等良いことは何もない
- 3 ：
- まあ欠点をわかった上でやるなら効果あると思う
何も考えずこれだけやってると相手に突きをねじ込むという感覚が無く
表面を叩くだけになる
でもボクシングでもシャドーはやるしね。意味無いことはないよ
- 4 ：
- 全国の空手キッズに一ついいたいのは前足でがしっと踏み込んで突くのは
練習の時だけ。相手に効かす場合は膝を抜いて身体を送り込まないと入らない
相手がいないでこれをやると身体が泳いでしまうので出来ないけどね
- 5 ：
- おっしゃる通り皆さんほとんど形骸化してますからね
良くてもフォーム整えるくらいが関の山じゃないかね
力の出し方や起こりを消したりの研究したりしてるのは比較的少数派だと思われます
形骸化するくらいならミット打ちとか約束組手とかのほうが全然良いと思います
- 6 ：
- >>1
空突き 空蹴りは何の意味もない？
それは君の空突きが意味を持った練習ではないからだ
意味を持った練習へと変えれば空突きも意味を持つ
- 7 ：
- 集団でエイ！エイ！するのはエクササイズよ
組手とかして怪我したり恐怖によって辞められたら困るでしょ
エイエイの目的は二つ
適度に体を動かして運動不測解消と
強くなった気がする！という満足感を得ること
- 8 ：
- それは身体に使い方を知らないから
- 9 ：
- 三戦なんて特にそうだけど本来呼吸によって突きなどが強くなるというタイミングをつかむタメのモノです
だからうるさいくらい呼吸しながらゆっくりやるんですね。なんであれで強くなるのか一見わかりにくい
エイエイってやるだけなのは形骸化というかわかりやすさを求めた結果もあるかもしれない
空手も商品の一つですから、つまり消費者に空手を練習したという実感を持ってもらうというのがあるかも
小さい子供に必殺技教えてケンカで試されたら困るというのもあるかも。この辺指導してる人も意見もききたい
- 10 ：
- >>9
呼吸法なんて、息を吐きながらミットやサンドバッグを叩いたほうが身につくんじゃない？
- 11 ：
- >>10
ボクシングなどで、空手の経験もある人がそう教えてるところもあるかもしれない
だけど教えられないとなんとなく叩いてしまうこともあるんじゃないかな
そのわずかな差が、こうすると力が入るぞ、という感覚を自力でつかむのがうまい人が
才能あるとかいわれちゃってるかもしれない。でも実は体系立てて指導して誰でももっと上手くなるなら
その方がいいね
- 12 ：
- 熟練者のはキレや音が全然違うよね
それは空突きで養われたんじゃないの
- 13 ：
- 空手は型の採点もある競技だからキメの姿勢の美しさなども重視されるからね
あと伝統派の先生はやっぱりモーションをみせないという技術を重視してて実際にすごいけど
当たったらどうなるかというのは別だと思う。膝を送り込まないと効かないってのを言及してるのは
中村日出夫くらいかも
- 14 ：
- 膝を送り込まないと効かないって
具体的にはどんな動作ですか？
- 15 ：
- >>14
練習では後足で踏み込んで前足でドンとブレーキかけて突くでしょう
これが体重が乗るんだ、って教えられてると思う
だけど前足でブレーキをかけてるというのは体重が乗ってない。体重が動いたのを前足で殺してるわけだから
結局止まって突いてるのと同じ
膝の力を抜いて、突きながら膝が曲り、身体が前に出てないと効かないです
ただし空突きでこれをやると身体が泳いでかっこわるいのが難点
寸勁と同じ原理ですね
- 16 ：
- 集団でやる基本練習は昔の軍隊の教練からきてるんじゃないの？
中国でも軍隊系の拳法は集団でやってるが民間系は個人でチマチマという印象
- 17 ：
- ボクシングのシャドーとか鏡を見ながらのフォームチェックは違うの？
- 18 ：
- シャドーは対人を想定してやる動きよ
運足もせず居着いた状態で
引き手云々で顔面ノーガード突きとか
対人では全く役に立たない
- 19 ：
- >>15
素人の知ったかぶり君
- 20 ：
- 基本とか型を無視して、助走つけて殴った方が強い
https://m.youtube.com/watch?v=UGqxwiV0Xtw
- 21 ：
- >>20
唯一割れた南里宏さんは高校時代ボクシング部だったそうな
- 22 ：
- >>4
>>15
実際は古い空手・中国武術などではそうゆう突き方を
重視していて 今の本土の空手は形骸化してる要因の一つ
なのだけどね
- 23 ：
- ※訂正 古い空手言うても 一部ではだった
- 24 ：
- >>15
素手は、よほどデカイ拳を持ってる人は別として軽いから
これでダメージを与えようとすると
どうしても振りが大きくなる
振りを大きくしたからといってダメージが格段に増すかといったらそうでもないが
手の骨は脆いし手首もグラつきやすい
現代格闘技みたいにグローブしたりバンテージで固めたりしないので
そこでどうするかって話で
- 25 ：
- グラブつけた打撃は多少斜めに当たっても効くが、素手はまっすぐ当たらないと効かないと空手の動画で言っていた
- 26 ：
- 現代格闘技みたいに(現代格闘技やったことないけど)w
- 27 ：
- >>25
空手の動画で言っていた(素手で顔面当てたことないけど)
- 28 ：
- >>25
人間の腕って多関節
だから複雑な動きが出来るわけだが
これを鈍器として使用した場合
この関節部位から衝撃が容易に逃げるわけ
また手首なんかは、あんな細い骨だけで大きな衝撃を耐えることになる
また直接ぶつける手の骨はもっと脆い
簡単に折れる
また手自体の質量も軽く、これを重くする事は出来ない
またグローブのような物を使うと、貴方の仰る通りどこを当てようが手首や手を怪我しづらく固定されてるから衝撃も逃げづらい
重さもあるので振りを小さくしてもダメージを与えられやすい
- 29 ：
- >>28
グローブのような物を使うと(グローブ付けたことないけど)w
また、さすがに「また」連呼しすぎw
- 30 ：
- >>28
グローブの打撃より頭突きの方が強い
人間の頭は6kgくらいあってグローブよりはるかに重いからな
- 31 ：
- >>30
先代の芦原氏も喧嘩では頭突きと肘ばっか使ってたと言ってたな
- 32 ：
- >>30
昔よく行ってたラーメン屋のマスターは60代だけど若い頃はよく喧嘩してて
必殺技はチョーパンと言ってた
一撃で決まるっさ
蹴りは効かないから使えないと言ってたな
- 33 ：
- >>32
そりゃ練習してなきゃそうなるだろ
スレ違い
- 34 ：
- 服着てる相手に蹴り効くか？
膝とかじゃないととても効かせるイメージ湧かん
- 35 ：
- 金的蹴りも不意打ち以外は、なかなか当たらない。
- 36 ：
- >>34
フルコンで蹴りを効かせる場面あるが、試合の時服着ないのかな？
- 37 ：
- >>33
路上で頭突きは、おまえもまず食らうよ
スポーツみたいお互い構えあって
はい始めじゃないからな
- 38 ：
- >>34
冬なんか厚着だしな
路上は正直すっ転ばした方が早い
- 39 ：
- >>37
人の褌で相撲を取って実戦は〜って講釈垂れるの面白いなw
- 40 ：
- >>38
そこはチョーパンじゃないのかw
- 41 ：
- 蹴りは前蹴りとローだけでいい
前蹴りは金的と膝だけ狙う、よく金的は当たらんとかあるけど狙うだけで意味ある
金的外れようがそこから次に繋げればいいだけ
- 42 ：
- >>36
空手技は薄着だろ
喧嘩なんかレフェリー無しでいきなり始まるのに丁寧に蹴りとか牽制とかできる時間も空間もないのに蹴り使えるわけない
- 43 ：
- >>41
昔の武人が蹴りは腰より上を蹴るなと言ってたが
その通りだと思う
一番使い勝手のいい蹴りは俺も前蹴りだと思う
それも腰より下
- 44 ：
- そもそも裸拳で一撃KO狙うのが間違ってる
相手倒れました、でも自分の指も折れました
では意味ないでしょ
打撃は崩しの手段として、崩れたら
相手を地面に投げるか押して壁に叩きつけたほうがよっぽどダメージある
- 45 ：
- >>42
服を着てるね
はあ、蹴りを使えないって話にすり替えるのか
>>34とは全然違う話にしたいんだね？
- 46 ：
- 喧嘩が〜とか言いたいスレ違いがなぜか増えたなw
- 47 ：
- >>42
その意見も結構見るが、何故こちらは蹴りしか使えない縛りなのか
別にパンチで応戦しつつ蹴りを挟めばいいし
首相撲からの膝、組みからの離れ際の蹴りとかいろいろある、靴はいてるなら倒れた相手にサッカーボールキックもある
蹴りが使えないんじゃなく
使える蹴りを知らんだけ
- 48 ：
- >>45
空手着と普段着の厚さは毎回同じなのか？
- 49 ：
- >>48
普段着も毎回同じ厚さってことあんの？
論点をコロコロ変えて頑張ってどうしたの？
- 50 ：
- >>49
空手着は同じ厚さで普段着は同じ厚さなのか？
- 51 ：
- >>50
それを聞いたんだよ？w
普段着って固有の服はないからねw
ちなみに、空手着は「服」に含まれるんだよ？w
- 52 ：
- >>51
ふーん。稽古の時何着てんの？
- 53 ：
- 蹴りは使えないって言ってるやつが雑魚なだけじゃない？
- 54 ：
- 武道板の伝統
文句あるならお互いＯＦＦ会やって手合わせすりゃーいいんじゃない？
空手は口でやるもんじゃないっしょ
- 55 ：
- 何か素人が沸いてるけど
空手着は、布が非常に厚くて破れにくい上に重い
武道経験者相手に頭突きか何かで、
いきなりかかって勝てるのと思い込んでるのがどうかしてると言うか
審判のいる試合は
用意初めで始まるから安全なのではなくて
危なくなったら止めに入るから安全なのだとか
そう言う事が分かってない未経験者がいるって感じかな？
- 56 ：
- それから、蹴りというのはとても危ない
憶えておこう
- 57 ：
- まあ集団での教授方法がそれしかなかった戦前時代の名残であるといえばそれまでだけどｗ
ただ、号令に従ってやるのは妙に疲れるのは事実ｗｗ
号令に従って正拳突き百本！なんてのは妙に疲れる
ワンツーを1ラウンドね、とかいうと100回どころじゃないぐらいパンチ打つわけだけど
それと比べてもなんか妙に疲れるｗｗｗ
筋トレの動画の腕立て伏せで、自衛隊や軍隊の腕立て伏せは教官がわざと変な姿勢で止めて説教したりして
キツイみたいな事聞いたけど。そういう意味のキツさはあるのかもしれない
格闘技として意味があるのかしらないけどさｗｗｗ
- 58 ：
- あ、モノにあてずにシャドーという事自体はボクシングもキックも必ずやるよ
準備運動やフォームの調整に最低3ラウンドぐらいは必ずやる
号令掛けてやるのはないけど
- 59 ：
- >>55
こっちはキックボクシング5年してますけどー
良かったらオフする？
多分お前来ないと思うけど
- 60 ：
- というか今だとコロナのせいにしてオフ来れない〜と言い訳し始めるかw
- 61 ：
- >>57
両方経験あるけど、ワンツー1Rの方が圧倒的に疲れるよ
号令に合わせて突くなんて何も考えなくていいから楽だわ
- 62 ：
- おれも鬼コーチのミット1ラウンドの方が遥かに疲れると思うわ
- 63 ：
- キックしてると言っただけでだんまりとか糞ダサイな
言葉尻しか捉えんアホは今後黙っとけボケ
- 64 ：
- >>55-56
講釈だけは一丁前
そして予言どおりダンマリ
反面教師にして私も気をつけよう
- 65 ：
- よく喧嘩自慢の人が頭突き一発で倒して100戦100勝と書いているけど、なかなか当たる感じがしないけど。
- 66 ：
- 自分の勝てそうな相手を感じ取るのも才能のうち
- 67 ：
- >>65
試合みたいに始まる方が稀だと思うが
- 68 ：
- >>67
試合に対するコンプレックスはよくわかったからw
- 69 ：
- 試合厨と喧嘩厨が争うスレ？
- 70 ：
- うわーまた伸びてるスレにしか来ないアホ来たな
- 71 ：
- ま、集団で号令かけて１０本エイエイとかアホみたいですな
- 72 ：
- あ、軍隊なら同じ動作を号令かけて同じ動作をするっつーのは意味あるよ
- 73 ：
- 統率が必要だからな
- 74 ：
- でも個人競技で号令かけて突き蹴りやる意味ある？ｗほんとアホみたいｗ
集団で号令かけて同じ動作を同じタイミングでやる意味全くねえよｗ
- 75 ：
- 格闘技や武道の試合が多対多の集団戦なら号令かけて同じ事すんのはまだ意味がある
でも１対１ばかりでしょ？実際
それなのにやらしてる指導者居たら草生えるわ
アタマ悪すぎてｗ
- 76 ：
- ケンカ十段の有名な人も、いきなりの頭突きが必殺技だったらしいし
- 77 ：
- >>59＝>>60
お前がコロナを盾にイキッてる
雑魚だと言うのは良く判ったがｗ
それにしても読解無能か何かなのか
喧嘩を売る相手を間違えてないか？ｗｗｗ
- 78 ：
- >>77
どうしたんだ急に草生やして
- 79 ：
- まさかメールアドレスを晒しても何この変なアドレス？と言ってたスレの中で会おうとする真似する輩じゃ無いよな？
ちゃんと武道場でやり取り（都内だと新宿スポセン）できるやつだよな？
スレの中で散々イキって結局オフに出ようともしないやつじゃ無いよな？
体型体格アピールして俺は強いからと言い訳もしないよな
早く回答してくれ。ちなみに上記のやつは何回もネットイキリで見たから言ってるだけだ
- 80 ：
- あ、俺は草格のメンバーだからオフのやり方は分かってるw
今の心配はお前がオフにどうやって来れるかだ
- 81 ：
- >>77さーん上で直接オフの誘い来てますよー
イキってる雑魚相手に逃げちゃうんですかー？
- 82 ：
- オフする人ってやっぱり体格もデカいの？
190cm100kg超えの空手家や柔道家が来ちゃったら誰も勝てないだろ
- 83 ：
- 口だけ番長は絶対にメールを返さないor今からここに来いと行くのが無理な場所を指定する
長年ネットでオフして来たけど間違いない
- 84 ：
- >>77は自分が雑魚だと決め付けた相手にすらビビってオフから逃げてるのに
自分は「街で素人と喧嘩になったら勝てるもん」とか思ってんのかね？
見ず知らずの相手にオフどころかメールのやりとりすら出来ないんじゃ、実際の殴り合いでも素人に負けるよ
- 85 ：
- フルコン20年以上やったけど
いわゆる基本稽古、移動稽古でやる蹴りは実際の蹴りと（シャドー含む）
違うよな。膝のスナップを重視した蹴りだから寸止めにはいいかもしれないな。
特に、女子特有の悪い癖・・・女子プロレスなんかで空手修行した人と、キックを短期修業した人は
一目瞭然。体が先に半身になり遅れて膝が出て蹴るパターン。インパクト時膝も曲がって
力も逃げてるし、全く意味がない
ところが、短期でもキックを稽古した人は蹴り足が最初から伸びきっていて
パワフルな蹴りが蹴れる。これらからすると、いわゆる基本的な空蹴りは時間の無駄だろうな
シャドーで、振り切る様な蹴り方するなら良いのだが
- 86 ：
- >>59
お客様待遇のエクササイズ会員が
5年も無駄金つぎ込んできたのか
- 87 ：
- 糞雑魚はネットでしかイキれないから仕方ない
- 88 ：
- >>86
へえ。それであんたはオフに来れるんですか？
- 89 ：
- >>58
シャドーとは空突きは目的が全然違うんじゃね
- 90 ：
- >>85
本当に20年？真逆なんだけど
体先行じゃないと体重がのらんし、最初から伸びきった足ではパワフルにもならんよ
野球のスイングで例えるとわかりやすい
腕を最初から伸ばしたまま打つやつは一人もいない
- 91 ：
- >>90
何か勘違いしてるようだが、女子で体が先に半身を切る、そして膝からぺちっと
蹴り戻すけり方を言ってるんだ。体が連動してなくバラバラなんだよ。本来、全身を
連動させて爆発させないと威力が出ない
これは、基本稽古の蹴り方で癖になる人がいる
ところが、最初から降りぬくように蹴ってると全身が連動してくる
伸びきった脚云々は野球のバッティングフォームには当てはまらない
ムエタイのフォームを見ろ、最初から伸ばし気味で蹴るから威力が大きい
膝を抱え込んでしまうと、インパクトの所でタイミングが難しい
もっとも、基本の膝を抱え込むやり方と、実際のミット、スパーでは降りぬくように
蹴るけり方を使い分けるのが普通だがね
そういう意味で、基本の蹴りはあまり使い物にならないってこと
- 92 ：
- どんな蹴り方であろうと、続けていれば足は上がるようにはなるし、無意味というほどでは無いよね
- 93 ：
- 基本の蹴りは初心者に正確なフォームや重心移動を身につけさせるため
やるようなもんやしね
- 94 ：
- >>91
野球のフォームに当てはまらないって・・・
でんでん太鼓ならわかりやすいかな
ヒモが曲がらない針金ならろくな音ならんでしょ
威力は全身爆発とかじゃなくて、速さと重さで決まる、これ物理法則ね
- 95 ：
- ＳＥＸと全く同じ理論やん！！
- 96 ：
- 軍隊と同じで大人数を一度に教練するための練習方法だからね
そこから来てると思う
割とマジで
古武術系にはこのような練習法はあまり無いと思われ
ここはあくまで知ってる範囲でだからあるかもしれんが
- 97 ：
- 昔 盧山初雄先生が『正拳突きなんて初心者が三カ月もやれば良いだけ』って発言してて
基礎鍛錬だと思うよ いつまでも拘るものでもない
それにムエタイ式の蹴りが必ずしも万能ってわけでもないし対打撃格闘技用では有効ってだけ
対武器想定および総合とか見てても蹴りの用途がまた変わってくるし
- 98 ：
- >>85の言うことはあってるよ。
むしろ驚いた、空手の人は膝から先のスナップで蹴る人が多いんだけど、>>85は伸ばして蹴ってるんだね。
キックよりの蹴りだな。
>>91で言ってることも、まさにそのとおりと思う。
- 99 ：
- まだお人形遊びしてんの？
しかしフルコン20年やってて、蹴り足が最初から伸びきった方がいいなんて凄い爆弾放り投げてくるな
やっぱサイタマは馬鹿だわ でも面白いからずっと知ったかぶっててくれ
- 100 ：
- 剣道で例えるとわかりやすいか
竹刀を打つのに、腕を伸ばしたままか、ムチのようにしならせるか、どっちが速いか
まあ上であるように回し系の蹴りは
寝技がないからこそ有用なだけで
下がアスファルトならキャッチされて転がされるだけで打撃よりダメージくらうわ
- 101 ：
- >>97
総合でも基本ムエタイ式の蹴りだけね
- 102 ：
- 基本的に農作業の鍬を両手に持って戦ったのだろう
鍬がないときだけ素手で戦ったに過ぎないんだろうな
鍬の体捌きをそのまま素手で使う
- 103 ：
- んな訳ねー江戸時代は全員なんば歩きしてたと同じくらい無意味な論説
- 104 ：
- まぁ空手などはお外で使うのが前提の武術で
倒されると絶体絶命だから蹴りを使うなら掴まれないようにすぐ引けという話だしね
昔の人の教えでは蹴りは腰より上を蹴るな
- 105 ：
- 極真でも廻し蹴りは基本膝をめいっぱい抱え込んで蹴れと言われたけど
ミットをロー蹴るとき棒蹴りで蹴れって言われたな。どっちだよって混乱したけど
- 106 ：
- 俺も、しばらくは蹴りは膝を抱え込んで蹴るものだと思ってたから、そうじゃない蹴り方を教わって初めは驚いた。
まあ、どっちもできた方が便利だけど。
- 107 ：
- フルコン系は顔面パンチがないから距離をつめやすく間合いが近い
なので膝をたたまないと近距離で蹴りにくいのと、当てたら倒れなくても一本なので
威力より当てやすさ重視の蹴り方になる
ローは当てても一本じゃないので威力重視
しならせて蹴る
- 108 ：
- >>55
いや
ウチでは投げ・関節・締め有りでやるときは上は柔道衣か柔術衣着用だよ。
空手衣だとすぐ切れちゃうよ。
それに、それらに比べると薄いし軽い。
- 109 ：
- 棒蹴りってなんだよ？
埼玉くんは知ったかぶっても馬鹿だからすぐボロが出るんだよね
いい加減大好きな極真を習ったらどうなんだい こんなとこに書き込んでも虚しいだけだぜ？
- 110 ：
- >>109
え、棒蹴りって本当にあるんだけど調べれば？
- 111 ：
- ターちゃんでも「敵は空気か？」みたいなこと言うて、木を殴らせてたね
- 112 ：
- なにか、伸ばし気味で蹴るというのを
全く曲げずに蹴ると勘違いしてる人がいるね
膝を最大限に抱え込んで蹴る廻し蹴りは接近戦の上段で使えるが
後はあまり使えないね
空手の基本は、最大限に曲げてインパクトで開放、また戻す的に最初に教えるから
混乱する人が多いのも仕方ない
そもそも、中足を当てるのが空手廻し蹴りの基本だったから仕方ないのかもしれない
だが、脛をぶつけていく廻し蹴りはキックの様の伸ばし気味で振りぬくことが重要
そういえば、正道の館長も、前蹴りは最低限に曲げて押し込むと指導してたな
基本の前蹴りなんか、当てて引っ込めてなんのメリットもない蹴り方だもんな
足を取られないようにと、古流の考え方から来てるかもだが
- 113 ：
- まあ、ミット打ちだけやりたい、フィットネス会員なのは分かった
- 114 ：
- プロでもないのに偉そうやなこいつ
- 115 ：
- オフ出れなかった雑魚？
- 116 ：
- >そもそも、中足を当てるのが空手廻し蹴りの基本だったから仕方ないのかもしれない
フルコンをかじってたらここは間違えないと思います
- 117 ：
- 極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
足首や足の甲を当てる回し首蹴りというのが現代の所謂ハイキックの原形
- 118 ：
- フルコンをかじった
キックボクシングをかじった
程度で知ったようなことを言う奴が多過ぎんだよな。
キチンと基本くらい身につけろよ
カス
- 119 ：
- だからオフしろよ
口だけのやつが多すぎる
まあ足上がらないおっさんばかりかも知れんけど
- 120 ：
- >極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
違いますよ
- 121 ：
- アンディフグの前足のハイは中足て当ててたぞ
っていっても今や伝統でも中足の回し蹴り使わないんじゃ
- 122 ：
- >>120
白帯向けの、便宜的な回し蹴り練習を極真の基本だと思ってる奴なのは分かったよ。
- 123 ：
- 空突きは練習の一つとしてありだと思う。
ある程度ミットとかサンドバッグを打つと、当たる瞬間のインパクトの入れ方がわかるでしょ。
そこがわかってれば、空中を撃っても同じような感覚で突ける。
野球の素振りと同じと思えばわかりやすいか。
まあ、空手の基本でやる号令かけての突きは、初心者を効率よく教えるための方便だと思うけど。
- 124 ：
- 空突きは練習の一つとしてありだと思う。
ある程度ミットとかサンドバッグを打つと、当たる瞬間のインパクトの入れ方がわかるでしょ。
そこがわかってれば、空中を撃っても同じような感覚で突ける。
野球の素振りと同じと思えばわかりやすいか。
まあ、空手の基本でやる号令かけての突きは、初心者を効率よく教えるための方便だと思うけど。
- 125 ：
- すまん、ダブった。
- 126 ：
- >>119
足どころかストレッチで息あがる。体操で汗も出る
- 127 ：
- >白帯向けの、便宜的な回し蹴り練習を極真の基本だと思ってる奴なのは分かったよ。
では白帯向けの、便宜的な回し蹴り練習のほかに
中級者・上級者用の基本稽古が存在しているのですか？
そこでは回し蹴りの基本は中足と教わるのですか？
- 128 ：
- そんな質問をする人間が、
フルコンではなんたらとか言うなよ
ほんと
- 129 ：
- だからオフすれば良いじゃん〜
何で口だけで出てこないの？
そんな一撃で人が死ぬわけじゃないし殴り合って確かめようよ
- 130 ：
- 言葉尻捉えるより実際に殴り合うほうが早いって！
- 131 ：
- >そんな質問をする人間が、
その質問に答えればいいのでは？
ID:FODqJST+0の通っている道場や系列ではそう教えている、
その基本が書かれているソースやホームページなんかの情報を貼ればいいのですがね
- 132 ：
- 前蹴りならわかるが
回し系の蹴りで中足とか足の指骨折するよ
足の甲とか足首で蹴るのも怪我しやすい
裸拳の突きも同様
素手なら肘や膝使ったほうが強いよ
- 133 ：
- ここは空手着は分厚いと言い張れるアホの集まりだからな
- 134 ：
- コロナでジムや道場に行けなくなった以上再び見直されていくんじゃないかな
体育館や公園まで閉鎖されてる始末
在宅でトレーニングするしかない
- 135 ：
- >>129
コラ オメエーサイタマだろ？ID:FODqJST+0これもお前だろ
俺と殴り合おうぜ？逃げんなよ
- 136 ：
- >>135
違うけど何興奮してんだよw
- 137 ：
- >>135
新宿スポセンでオフするか
お前来いよ。身長体重もそれなりにあるから無駄なやり取りいらんぞ
pusekupi@fuwamofu.com
- 138 ：
- そう興奮しなさんな新宿スポセンはいま閉館中だよ
- 139 ：
- >>132
あと頭突き
- 140 ：
- あのですね
極真も総裁が剛柔や松濤館を学んで作り、また大学空手の方々が稽古の流れを作ったのは
皆ご存じだろうけどね
廻し蹴りは昔中足で蹴るものだったのよ。俺が入門した頃も、基本は中足だと習った
その後、背足で蹴るやり方が後でできて今は完全にそれが主流なの
ということはだよ、基本みたいに左右交互に蹴り、また相手の頭やわき腹を中足で
蹴るならば振りぬかずに蹴って戻す蹴り方になるよね
でもこれは、振り抜くような中段を蹴るにはデメリットあるけり方
俺的には左右交互に蹴る基本って、デメリットが多いと思う
どうしても、体を入れる、蹴る、の二挙動になりやすくなるからね
- 141 ：
- http://vn007taro.livedoor.blog/archives/1296255.html
このブログにある通り、中足で蹴るのが基本
首を蹴るときだけ背足、という考え方だった
しかも、中足を当てやすくするために体を逆に倒す蹴り方だった
昔のパワー空手の読者質問箱で「基本は中足なのになぜ組手は背足メインなのですか」
という質問に総裁が
「基本は中足、中足を作り蹴る事で背足で蹴ることがたやすくなる」みたいに答えていた
要は、やりづらい方法で蹴ればやりやすい方法が簡単に出来るという考え方だよね
当時帯を持っての蹴りもそう、顔面ガードを両方降ろさずに蹴る基本もそう
現在では、蹴り足の同側の手を振ったり、反対のガードを蹴るとき高くしたり、顔の
前まで廻して勢いをつけるのが当たり前に行われるから理解できないかもだな
だから、ここ数年極真を始めた方などは「廻し蹴りは中足が基本」と聞いてピンとこないのは仕方ない
- 142 ：
- ちなみに上のブログにある写真は
「ダイナミック空手」か「this is karate」だかの古い、極真の技術書
- 143 ：
- 本を読まないでも、極真空手をやってれば分かるだろw
三日月蹴りとか言われてる蹴りの内３割は前蹴り、３割は基本通りの回し蹴り、残りが三日月蹴りだからね。
寸止め空手は空手の基本を捨てたかもしれないけど、極真は頑固に伝統に固執してるからね
- 144 ：
- サムゴーみたいにムエタイのミドルで倒れるのは稀だけど、空手の中段回し蹴り(中足)で倒れるのは頻繁にある
これが現実
- 145 ：
- >>141
テメーはったりだろ？新宿スポーツセンターなんてやってねえーだろ
知ってて書いただろ ほら吹き野郎
http://vn007taro.livedoor.blog/archives/1296255.html
ここには中足で蹴るのが基本なんて書いてねーぞ
三ケ月蹴り、変則蹴り 基本さえ身についていれば応用がきくと書いてあるだろ？
ということは中足で蹴るのは応用の蹴りだろ 知ったかチンカス野郎
- 146 ：
- >>141
靴を履いてる事を考えたら
これを武器にしない手はない
と昔の人は思ったんだろうね
まさか裸足で生活してる人なんていないから
- 147 ：
- >>145
良いからメールしろよww
どこ住んでるんだお前。後そいつ俺じゃねえわ
- 148 ：
- 新宿スポーツとかさいたまとか、いったい何の話なんだ（汗）
誰かと間違えてるのか
- 149 ：
- 中足で蹴るのは応用の回し蹴り
もうね、そんなんを主張する自称フルコン空手家なんてのはね
偽物空手家だって一目瞭然なんですよ
むしろ、それを指摘されて更に無理くり頑張るなんてね
単なるキチガイだって分かるわけ
結局、Ｋ−１ファンてのは、一部のキチガイだけってこと
- 150 ：
- >>147
やってねーのにメールしてどうすんだよ お前はサイタマだろ馬鹿？
膝を外に引きつけて廻すことを基本にしてそこから派生する蹴り…
三ケ月蹴り、変則蹴り
基本さえ身についていれば応用がきく
どこにも基本は中足なんてないよ 派生する蹴り…応用がきくということは基本では蹴らないだろ？
- 151 ：
- 正道会館では、回し蹴りの基本は背足。
ほかの流派がどうしてるか知らないけど。
中足の蹴りを組手で使う人は当然いるけど、基本では教えない。
これは単なる事実を書いただけなので、空手の歴史とかの話には持っていかないでね。
- 152 ：
- 松濤館だと基本の回し蹴りでも中足を意識するね
今習ってる極真は別に意識しないね
- 153 ：
- >>151
そんなもんでしょう
今の極真でも廻し蹴りは背足オンリーの基本してるところは多いはず
ただ不思議なのはムエタイから廻し蹴りを取り入れたと言われてるけど
（それまで蹴りは前蹴り、横蹴り帯から上は邪道と言われたと総裁は語ってる）
ムエタイ見て脛で蹴る事からスタートしてるはずなのに
中足が基本としたことだね。でもこれうちの支部だけじゃなく総本部も
そうだったから仕方ない。俺も何故中足が廻し蹴りの基本なのかはわからん
- 154 ：
- >>151
正道会館て、あの最弱空手の正道会館か？
自分とこの大会でさえ勝てなくて、正道会館が弱いのは日本人が弱いせいとか言ってた偽物空手だろ
- 155 ：
- 漫画の話を真実としてる人ほど、極真アンチでＫ−１オタなんだよな。
お前ら、漫画家になるとか、極真やるとか、キックボクシングやるとか実践しろよなw
- 156 ：
- >>154
他流派をけなすと、君は少し強くなったりするのかい？
- 157 ：
- >>156
どこかけなす要素あったっけ？
- 158 ：
- 正道会館てさ。
変なマッチメイクで、日本人と日本武道全般をディスってるキモい流派なのは事実だろ。
石井とかいうのが強いわけないだろ
アホらしい
- 159 ：
- 正道会館は、反日のキモい空手ごっこ流派だろ。
看板選手のアンディは徳田流の蹴りで倒されたけど、助けようとした徳田流宗家が油断してるところをノックアウトしてテレビを利用して笑い者にした卑怯者
Ｋ−１と正道会館は、徳田流にとっくに負けてた
- 160 ：
- 極真とか松濤館は弱いとか言ってたのが、最弱格闘技ごっこ正道会館だったのは、マジで受けるわ
正道会館は、ゴミ人間をふやすなよ
寄生虫ごみ虫野郎ども
- 161 ：
- 中足は靴履いてるならありかもね
まあ基本云々は、ラーメンは中国、カレーはインドが基本、と同じレベル
基本だからって日本人にとって美味いわけではない
そこにこだわるなら突きも貫手云々とかやってほしいが
- 162 ：
- >>161
中足で当てるとなると回し蹴りは危険なのかも知れないが、中足を作ることによって、足首とスネ周りの筋肉が繋がって蹴りの威力が多少上がるのではないかな
- 163 ：
- 中足であてる回し蹴りが、なんでそんなに難しいことになってんだよw
運動音痴過ぎだろ
- 164 ：
- >>162
威力にこだわる人多いけど、パンチングマシーンで数字競いと同じレベル
未経験者が多いんだろうが、動く物体にピンポイントで当てる難しさよ
威力はあるがたまに怪我します、みたいな動作は対人で使えんよ
- 165 ：
- >>163
相手が棒立ちで動かないならそんなに難しくはないだろうね
というか回し蹴りで中足あてるより
普通に前蹴りでいいでしょ
リーチあり速さあり、相手の前進のプレッシャーも止めれて、そこから追撃かけれるし
- 166 ：
- >>165
前蹴りと中足の回し蹴りが、なんでどちらか一つなんだよw
スライダーなんていらないだろ、ストレート投げれれば
みたいなアホなこと言うなよアホ
- 167 ：
- >>165
相手が動くから、前蹴りではなく回し蹴りや三日月蹴りが生まれた
そこら辺分かってないんだろ
というか、割とマジな話で、警察や軍のフィジカルエリートは前蹴りと膝蹴りにしぼってる訳で、運動音痴が回し蹴り練習なんてする必要はないのよ
どうせ使いこなせないからさ。
三日月蹴りKO集みたいなのがキックボクシング動画で出来るのは、一定レベルの実力者同士だと合理的に倒しやすい技だからだよ。
ジャブで充分倒されてしまう者達には、中足とかスネとか以前に回し蹴り自体不要
- 168 ：
- 恐ろしく動きが速くてバケモノみたいなタフネスの格闘技プロを倒すために必要なテクニックだからね。
猫も杓子も回し蹴りもどきをやってはいるけど
https://youtu.be/q8oKPfkzONE
- 169 ：
- 動画で夢見てる未経験者君に教えるけど
サッカーのオーバーヘッドキック集と同じよ
滅多にないからまとめられる
夢壊してゴメン
打撃より掴みや組みの攻防のほうが需要で
それに有利に移行する為の打撃技なわけよ
- 170 ：
- メジャーな打撃系格闘技は掴む組み投げる寝技というのがダメなわけで、基本パンチとキックしか出せない、なのでその中で種類を増やすしかない
フルコンとか更に顔面パンチもダメで、それによって蹴りの種類も増やしてるんでしょ
- 171 ：
- >>169
極真的には、
前蹴りの次の蹴りが中足回し蹴り中段で、
その次に回し首蹴り＝ハイキック
その次に、スネのミドルキックが来て、最後にスネのローキックが来る
この順番すっ飛ばして、ローキックばかりやるなんちゃって空手ごっこやってる奴が多過ぎるからおかしくなるんだよなぁ
- 172 ：
- >>170
掴む組み投げる
を必ずやらない訳ではないだろ
柔道やレスリングの選手に組まれたら勝てない
となるほど柔道やレスリングやるのは困難
掴めば打撃格闘家投げれるとか、顔殴れば極真に勝てるとか、ローキックやればボクサーに勝てるみたいなアホな素人の意見はいらないよ
マジで
- 173 ：
- >>171
その順番のソースは？
純粋に知りたい
- 174 ：
- >>172
アホな素人の意見も何もその通りでしょ
掴むほうは打撃なし、ボクサー相手にロー[だけ]しか駄目とかアホなルールなら話は違うが
極真？顔面なしはそれだけで弱い
三日月蹴りでレバーなし、みたいなもんよ
どっちも急所
- 175 ：
- >>174
なんだよ
素人か
- 176 ：
- >>173
極真空手の道場入門すれば分かることだろ。
完全教則は道場通うことなんだからさ
一応門外漢が読める本はダイナミック空手とかあるけどさ
勝手に極真の回し蹴りは中足で蹴るのは間違いと思い込んでる素人を説得すんのは無理だろ
謙虚さがないクソだから
- 177 ：
- ミクシィで極真叩いてたちびっこいＫ−１ファイターいたから試合見たら、俺の方がボクシングキチンとできてんだよな〜
ほんと、極真叩いてるＫ−１てクソばかりだよね
- 178 ：
- まともな、プロボクサーと試合したことないけど、顔面パンチあれば極真は楽勝、ローキックあればボクサーは楽勝という超マイナースポーツＫ−１とそれよりマイナーなMMAって、ほんとにゴミだわ。
- 179 ：
- >>175
え？素人じゃない意見聞きたい・・・
ルールで禁止されてるというのは
それが有効すぎるからなんですよー
ローありでボクサーが勝てるなら、普通のボクシングでもローありでもいいじゃないでしょうかー
というかボクサーが総合とかでも王者とれるんじゃないでしょうかー
- 180 ：
- >>174 >>177
キックボクシング5年とかほざいてたアホか？
- 181 ：
- >>176
いや、うんソースは？
171と矛盾してる件
- 182 ：
- >>177
もはやスレ違いだから
- 183 ：
- >>177
うん、違うの、k-1でボクシングの動き出来てたら駄目なの
前足重心は蹴りが出しにくく防ぎにくい
前傾姿勢は組まれたときに崩されやすい、膝も危険だしね
まあ未経験者が知らないのは仕方ないか
- 184 ：
- >>183
いや、そいつは、ボクシングの動きでＫ−１出てるけど、ボクシングも下手ってダメダメちゃんだよ。
芦澤さんの師匠みたいに、どちらもキチンと使い分けれる人は、極真バカにしたりしないでしょ。
ホーストやアーツが極真バカにしないのと一緒
- 185 ：
- 二ちゃんと同じようなこと言ってる日本人もしくは日本人もどきは、大体雑魚じゃん？
- 186 ：
- Ｋ−１フォータイムスチャンピオンセームシュルト
Ｋ−１一回優勝プラス準優勝何度もしてるアンディ
という結果から、そもそもＫ−１本線さえ出れないレベルしかいない日本人キックボクサーよりも遥かに弱い層が、極真なんて雑魚と言ってるんだよな。
そんな輩が日本人であること無念さは計り知れない
そんなんいうなら、お前らがＫ−１チャンピオンになれよと
- 187 ：
- しかし、日本の格闘技オタクの極真コンプレックスと柔道コンプレックスとプロレスコンプレックスは異常だよな
- 188 ：
- UFCは凄いけど、日本MMAや日本のMMA関係者はゴミ
UFCは極真を最強の格闘技の一つとして認定
日本のMMA関係者は極真disりまくり
つまり、ゴミの日本MMAは誰からも相手にされてない
- 189 ：
- >>161
靴履いてるなら有りって
元々そうだよ
奴隷に戦わせて賭けの対象にしたのが発展して…
まぁ歴史の話はさておき
裸でやり合うというのはそもそもそういう事で
それ用に発展した技術というものでもある
- 190 ：
- 極真やったことあるなら全て極真！
過去にサッカーやってたらサッカー経験者が強い！と同じ理論
アンディはK-1ルールの練習をしてK-1で勝ったの
あと、ボクシングの動きをして下手って
それはボクシングの動きをしてないからでしょ
上手いボクシングの動きってなに？
- 191 ：
- >>189
え？だから靴履いてるなら有りって言ってるでしょ、空手は元が実戦だしね
でも今試合で靴履けませんよね？
急所攻撃ダメ、危険部位での攻撃ダメ、あれダメ、これダメというがルール
それ用に発展した技術は、そのルール内で有用なわけで
ルールが変わると有用度は変わってくるわけで 回し蹴りとかそもそも金的ダメが前提の技よ
- 192 ：
- >>190
極真空手家がＫ−１ルールで勝つための練習をして勝ったら極真が勝ったで間違いない。
極真というスポーツ競技とＫ−１いうスポーツ競技という観点なら、顔面パンチで強い弱い云々の話すんなよ
バカだから言葉の一つ一つの定義が適当だからバカなこと言ってんのに気付かないんだろ？
バカ
- 193 ：
- >>189
ムエタイや空手に奴隷を戦わせた歴史なんてないだろ？
バカなんだから利口ぶるなよ
- 194 ：
- みんなに馬鹿馬鹿いってて
よっぽど高学歴で社会的権威のある人間なんだろうなぁ
- 195 ：
- >>188
UFCが極真を最強の格闘技だと認定したなんて聞いた事ないんだけどソースある？
- 196 ：
- >>193
極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 197 ：
- >>193
極真の世界大会準優勝者が、無名のローカルキックボクサーにフルボッコ超絶弱すぎwwwwwwwww
https://youtu.be/QjH8189n_JU
- 198 ：
- >>1 空突き 空蹴りは何の意味もないよね？
屁理屈こねるようだけど、突き蹴りすかされた時の動きするのに意味はあるよ。
＞ムエタイや空手に奴隷を戦わせた歴史なんてないだろ？
最初はなかったかも知れませんけど、近年は金銭名誉最強欲を煽ってそんな奴隷を戦わせる歴史を始めてないか。
- 199 ：
- 一生K-1とPRIDEの話してそう。ここのジジイ達
- 200 ：
- >>198
空手は離脱したじゃん
- 201 ：
- まあ、日本では、MMAとキックボクシングは終わったから、名誉欲でやる奴は居ないだろう。
今まで同様修行の一環としてやる人はいるだろうけど
- 202 ：
- >>197
これはちょっと言い訳出来ないな
菊野も顔面攻防があるかどうかで差が出たなんて断言してるし
- 203 ：
- >>201
負け犬の遠吠えが心地いいwwwwwwwww
- 204 ：
- >>202
言い訳とか意味不明だな
大体、ローカル極真の世界チャンピオンなんて、県大会優勝者よりもレベル低いのに
- 205 ：
- >>204
世界チャンピオンなのに？
- 206 ：
- >>205
顔面パンチの有り無しは天と地の違いがある
蹴りの威力があるとか中足で蹴れるとか
そんなの誤差レベルの違いが
- 207 ：
- 武板や格板の住人の極真信者率高すぎない？
特に競技人口が多いというわけでもないはずなのに何でなんだろう
- 208 ：
- >>207
多くないよ
一部のキチガイだけ
- 209 ：
- >>207
リアル世界での極真の評価は凄いよ
- 210 ：
- >>209
極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 211 ：
- >>209
極真の世界大会準優勝者が、無名のローカルキックボクサーにフルボッコ超絶弱すぎwwwwwwwww
https://youtu.be/QjH8189n_JU
- 212 ：
- 空手のイメージというと昔はフルコンだったけど今だと伝統派だなぁ
- 213 ：
- 極真空手は弱い
というために、
キックボクシングのチャンピオンが自分の土俵で自分とこのルールでやらないと言えない
そのことが、キックボクシングは大したことはない、極真は恐ろしく強いという評価につながってる
- 214 ：
- >>213
>>211の動画は別にキックの土俵じゃないよ
まさか顔面無しでやれなんて馬鹿なこと言わないよな
- 215 ：
- というか、松岡さんじゃん
敬天愛人てそこまでガチじゃない交流試合に四十過ぎの引退後の選手がやってるやつで、こんな騒いでるのか。
少林寺拳法家の極真disりは留まるところを知らないな
- 216 ：
- 二十代でガチでキックボクシングのタイトル狙いに行ってる極真は皆んな最終的にチャンピオンになっちゃうから、
松岡さんとかおじさんがお遊びでやった交流大会で、プライドＫ−１みたいな煽りやっちゃうわけね。
松岡さんのことはよくからかうけど、この動画が極真アンチのおかげで凄い回転数であることに爆笑してたよ
- 217 ：
- 演武とかプロレスみたいなんじゃないなら、
現役引退したポンコツと若手キックボクサーじゃ、
オッサンよくやるなぁと感心するところ、
オッサンが負けたから極真弱いとか言っちゃうんだもんな。
Ｋ−１オタとかリンジは、恥ずかしくないのかね？
- 218 ：
- 年は関係ないね
巌流島でも60代の日本拳法の使い手が40代の沖縄拳法の使い手を秒殺ＫＯしてたし、
60代で吊りコンクリートブロック割りが出来る人もいれば、全く割れずに拳を痛める若者だっている
- 219 ：
- >>210
空手と事務の育て方
集団教育にあり方については考えさせられたが
随分と恨みがましく独善的で
白か黒かの両御極端しか認めない感じの
極端な意見だなとは思う
>>211
空手の方は本来の空手でもなくタックル重視？
茶帯？だからかそれほどのポテンシャルや巧みさ、怖さは感じないし
空手かがラッシュに撒けるのはどうかと思う
キックの方は8年以上も極真空手の経験がある
そういう事を隠して、
見せかけだけの空手の弱さだけをこうした掲示板で
強く主張するやり方は感心しないな
というか、>>211は卑怯な手口だと思う
- 220 ：
- >>217
極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 221 ：
- >>217
極真の世界大会準優勝者が、無名のローカルキックボクサーにフルボッコ超絶弱すぎwwwwwwwww
https://youtu.be/QjH8189n_JU
- 222 ：
- >>219
> キックの方は8年以上も極真空手の経験がある
極真が余りにも弱くて役立たずなもんだから、
とっとと見切りをつけてキックに転向したってだけだろ（ 苦笑 ）
天心みてーになーw www
- 223 ：
- 付け焼刃のレスリング技術じゃキックボクサーですら崩せないという教訓が出来たじゃん
- 224 ：
- >>219
フルコンがタックル重視？ないない
君、完全に未経験者ね
これはパンチの打ち合いから逃げてるんだよ、怖いから
顔面パンチに慣れてないと100%こうなる
びびって打撃の距離まで近づけないから
遠くからの下手くそタックル、相手になんの圧力もないし距離あるしで余裕でかわされてる
- 225 ：
- 結局延々と極真叩き
そんだけ、極真が強いのを理解してるってことなんだよね。
桑田真澄と現役サッカー日本代表が卓球やって桑田が負けた
として、桑田の身体能力はクソ、野球は大したことないとか言わないだろ？
それが極真だと勝って当たり前だと思ってるから、こんな感じでdisられることになる
- 226 ：
- >>224
このタックルは悪手だったな
遅過ぎて組まれて上から潰されるだけだしただ打撃怖いのが見て分かる
- 227 ：
- >>225
てんで的外れな例え話で反論した気になってる、
脳みそまで虚弱なバカ極真 （ 嘲笑 ）
- 228 ：
- >>1
それを言ったら日本の相撲は四股、鉄砲、股割りやるけど
モンゴル相撲はやらないだろ。
- 229 ：
- >>224 >>226
恐いからタックルに逃げたってのはお前らの願望でありただの悪口だろｗ
フルコン空手でタックルはどういった状況でもまずしないから
何か狙いを持って作戦に組み入れて失敗した程度だろう
逃げでタックルに走る馬鹿はいないよ
- 230 ：
- >>229
だったら何でタックルみてーな奇襲攻撃に出たんだ？
奇襲は弱い者が強い相手に対して仕掛けるもんだろ（ 苦笑 ）
ホント極真ってバカばっかで格闘技も脳みそも弱すぎ （ 嘲笑 ）
- 231 ：
- >>229
タックルが下手すぎる
これ顔に膝なかったんかな。明らかに膝怖がってるよ
- 232 ：
- >>222
ならばキックで極真を倒すべきだ
それが出来てないならキックで極真を否定したことにはならない。
お前のご都合解釈でしかない
今回はキックと極真のラッシュパンチで、他派のフルコンを倒してだけでは？
キックと極真の合わせ技だが、
お前が怒り狂って別モノに仕立て上げてるだけだｗ
- 233 ：
- >>232
> キックと極真の合わせ技だが、
弱っちい極真のオリジナルでも何でもないただのパンチを、
極真の専売特許と言い張る超絶バカ丸出しぶりぱねぇwwwwwwwww
お前、極真の雑巾ダンスクラブでも有名なバカだろ （ 爆笑 ）
- 234 ：
- 現役バリバリの極真空手家が中年リタイア極真空手家を倒した試合をキックが極真倒したと言ってたのか。
結局、MMAや少林寺拳法が極真空手家をdisる時はそんなんばっかだなぁ
- 235 ：
- 敬天愛人は内輪の技術研究会的なもので子供も安心して観れるようなものが目標だったけど、
格闘技コンテンツ自体が根元が腐ってるんで、
こんな変なことになる。
武道を興業にするなんてのが間違いという現実を菊野に突き付けてる感じだな
- 236 ：
- >>225
特大ブーメラン刺さってる事に気付いてないのかな
- 237 ：
- >>235
どんなことになってる？
問題点をもっと詳しく
このスレでキックが最高、空手、極真が弱いって言ってる奴は
それなりに根拠や主張もあるんだろうけど
それ以前の問題として、自分以外の主張を受け入れずに
空手にマウント取ってるだけなんだよな
それを辞めて、キックや空手の互いの主張や、
互いの長所や短所を認めあったりすれば、もっと実のある議論になるんだけどな
そういう事をする気があるのかないのか？ それによってスレの行方は変わりますわ
どうします？
- 238 ：
- このスレでキックが最高、空手、極真が弱いって言ってる奴は
それなりに根拠や主張もあるんだろうけど
それ以前の問題として、自分以外の主張を受け入れずに
空手にマウント取ってるだけなんだよな
それを辞めて、キックや空手の互いの主張や、
互いの長所や短所を認めあったりすれば、もっと実のある議論になるんだけどな
そういう事をする気があるのかないのか？ それによってスレの行方は変わりますわ
どうします？
- 239 ：
- >>238
極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 240 ：
- >>238
極真の世界大会準優勝者が、無名のローカルキックボクサーにフルボッコ超絶弱すぎwwwwwwwww
https://youtu.be/QjH8189n_JU
- 241 ：
- >>238
ポンポコ胸と腹を叩き合うだけの極真世界選手権決勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtu.be/m8q41y6d73M
- 242 ：
- >>238
キックが最高×→フルコンよりは強い
空手が弱い×→極真が弱い
極真が空手の代表みたいな言い方は止めてね
だいたい極真の長所って
腹太鼓に我慢強くなるくらいしかないじゃない？
- 243 ：
- 朝鮮空手
- 244 ：
- スレ違いなんてどうでもいいけど。
極真を貶めると、なにか自分にいいことがあるのかねえ。
なんなんだろう、こういう人。
- 245 ：
- まあ、Ｋ−１オタというか興行やってるやつは宣伝のために極真叩きするみたいだよな
敬天愛人は谷川系の菊野が主催だから運営が書いてんのかもね
- 246 ：
- 負けたら年齢のせいにするとか、性根が腐ってるから武道やめたほうがいいと思う
- 247 ：
- >>246
↑
こういう意味不明のことを言って叩いてんのって、谷川の手下の菊野の部下なんだろうなぁ。
敬天愛人なんて大会に参加しちゃダメってことだな。
谷川グループに関わってもメリット何もなし
メイウェザー 対天心も、谷川と菊野が仕組んでたんだよね。
結果としてメイウェザー と天心双方が騙し討ちされた形の上に、両者何のメリットもなかった。
- 248 ：
- 学生時代プロレスラーよりも柔道が強いという同級生が憎くて、その鼻の穴を明かしたいという思いから、格闘技ブームを作ったという谷川。
マッチメイクと2ちゃんと雑誌で、全武道
特に極真叩きをしてたんだよな。
- 249 ：
- >>234
負けた時の言い訳が用意してあって気楽だな極真は
- 250 ：
- 極真が弱いといより顔面パンチなしが弱い
仮にキックが顔面パンチなしなら弱いよ
金的ありとなしの格闘技があったら金的ありのほうが強いのと一緒、どっちも急所
素手の戦いなら急所に当たらんと人は倒せんよ
- 251 ：
-
極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 252 ：
-
ポンポコ胸と腹を叩き合うだけの極真世界選手権決勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtu.be/m8q41y6d73M
極真の世界大会準優勝者が、無名のローカルキックボクサーにフルボッコ超絶弱すぎwwwwwwwww
https://youtu.be/QjH8189n_JU
- 253 ：
- 少林寺拳法ってなんで、極真を叩くことに生きがいを見出す人ばかりになったのかね？
昔は強い少林寺拳法の人が沢山いて、極真の様々なチャンピオンになってたのにね
- 254 ：
- >>253
少林寺のことは知らねーが、
糞弱い極真のメッキが剥がれて字幕し、墓穴を掘っただけだろwwwwwwwww
> 強い少林寺拳法の人が沢山いて、極真の様々なチャンピオンになってた
少林寺にすら劣る極真wwwwwwwww
史上最強の実践空手 （ 笑 ）
- 255 ：
- そんなことを言いふらしてるあんたが一番怪しいんだけどな。 少林寺拳法か極真をやったことはあるの。
- 256 ：
- 唐突に出てくる少林寺拳法は何なんだ？
関係なさすぎだろ
- 257 ：
- 少林寺拳法の話題を出すと全力少林寺拳法擁護になるから、カマをかけてるだけだよ。
そして、今回もその流れだから、少林寺が極真の悪口言ってるっぽいなぁと
- 258 ：
- そんなやついないでしょ
弱いやつは弱いし強いやつは強い
- 259 ：
- >>257
少林寺の威を借る極真ますますフルホッコされ、
弱り目に祟り目ざまあぁぁあああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 260 ：
- >>221
その動画を観たけど、まずそのキックボクサーは技術的に有象無象の選手じゃないと思う。
それからその極真の人は自分は全く知らない、ロートルというはなしだが、
しかし顔面パンチ攻防は全然身についてない。過去凄かったとして
歳をとったとしても、技術はそんなに下がらないはず。
おそらくこの人の全盛時も顔面パンチ攻防はこんなだったんじゃないのかな？
あとキック習いにくるフルコンの人は総じて顔面パンチ攻防はできない。
何年もかかって防御はできるようになっても攻撃の時に脇が開いたパンチは
治らないってのが多いと思う。（個人の感想です）
- 261 ：
- フルコンの顔面パンチ云々っていうのは具体的に防御と攻撃ではこういうかんじ
〇パンチを怖がる。見れない。ブロックを多用するも相手のパンチに当てるブロックより
も亀になりがち。あとガードが下がるんで撃ち終わりに合せられやすい。
〇ジャブもストレートもまっすぐに伸びた長いのが撃てない。というかとっさで脇の開いたパンチになる。
これは必然的に攻防距離が短くなることになるので間合いの調整で攻防することが不得手。
ただフィジカルと根性はやはりすごい。
- 262 ：
- 技術とか実力がある程度拮抗した上で言うのは分かるが、顔面攻防という明らかな欠陥を指摘されてる時点で年齢は言い訳
- 263 ：
- まあ、フルコン叩きしてる奴のジムが指導力ないのは分かった
フルコンから、ボクシングチャンピオンやアマ三冠王とかもいるのに、基本さえ教えれないジム
どこなのか教えてよ
- 264 ：
- というか、ジムじゃなくて道院なんじゃないか？
顔面攻防なんて言葉、キックやMMAで言わないからね
- 265 ：
-
極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 266 ：
-
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
- 267 ：
- >>261
根性すごいなら顔面殴られ続けても立ってれば良いのに
何で立てないの？
- 268 ：
- >>263
いやフルコン側が覚えようとしてないんじゃないの？
全部指導者の責任にしたら可哀想だよ
- 269 ：
- >>263
それってフルコンの手技そのものでボクシングとかやってるわけではないよね？
流儀としてフルコンは顔がダメってのには変わりないでしょ。
そういう素質のある人がフルコンにもいたってこと。それ以上でもそれ以下でもない。
あなたも「基本さえ教えれない」と述べてるからにはフルコンの人がボクシングとかを改めて
習ってるって前提なのは自認してんじゃん。
- 270 ：
- フルコンの技が使えるか使えないか、強いか弱いかって議論に対して、だけどボクシングでチャンピオンに
なった人がいるよってのはちと違うのではないかい？
- 271 ：
- お金を払って教えを受けに来た人に、
キチンとしたワンツーを教えれない
ダメなジムの名前を教えて欲しい
と言ってるだけだよ。
そういう話は喧嘩や試合でフルコンのクセをついて倒した時は自慢になるけど。
お金を払って教えを受けに来た人がいつまでもダメなままにしてるのはジムの恥なわけ。
多分、君がトレーナーでも幹部選手でもない人だから感じないか、脳内達人の少林寺の煽りの人だからでしょ。
- 272 ：
- >>268
でんでん太鼓と言われるような癖ついてるからな。
- 273 ：
- なんか理路整然としてなくて論旨のズレた書き込みの人いるな。
なおかつそんな自分の書き込みに酔ってそうという。
投稿前に前後の流れと文章を読み直した方がよいよ。
- 274 ：
- >>271
キチンとしたワンツー？それどんなの？
未経験者にはわからんだろうけど
基本というのは格闘技によって異なる
ボクシングの半身はローが防げんし
ムエタイみたいに掴みあり肘ありなら脇は締めたら駄目
- 275 ：
- >>274
フルコンはワンツーが打てないと２０年前から言ってる奴のジムはジム推奨のワンツーがいつまでたっても打てるようにならないそうだから、その指導力のないジムの名前を教えてよというだけの話
こんだけ、あらゆる格闘技で一流がそろってるフルコン空手家という素材を活かせないジム
ってのは、フルコン空手が嫌いでいじめてるか
本当に指導の才能がないかのどちらか。
これを言ってるやつも実績ないみたいだから、ダメ会長なんだろうけど
- 276 ：
- フルコン出身でボクシングで強い人って誰？
鈴木悟とやった人くらいしか浮かばんなぁ。
伝統空手なら鬼塚、徳山、亀田が世界チャンピオンなったけど。
- 277 ：
- >>276
そりゃ、フルコンはウェルター以上だから世界タイトル取るのは難しいだろう。
しかし、那須川天心とやった藤田大和なんかはアマ三冠王だよ
- 278 ：
- >>276
藤田大和は極真系のボクサーね
- 279 ：
- じゃあ、ワンツー打てるように出来ないってのはボクシングジムの話ね？
どこのボクシングジム？
でも、蹴りとか首相撲の話もするよね？
やっぱり、キックを騙る少林寺じゃないの？
いつもの
- 280 ：
- 藤田は空手やってたとしても中学まででしょ。
いよいよ本格的にやる前にやめたからとりかえしのつかない癖はつかなかったから
よかったね。
那須川と堤と一緒じゃん。
このまま20歳くらいまでフルコンやってたら目もあてられなかったろうな。
- 281 ：
- >>276
京太郎は？
あれもフルコンだったと思う
- 282 ：
- フルコンでもグローブで顔面ありのカリキュラムもあるからね。
士道館なんて80年代からやってるし加藤竜二なんかもアマボクで井岡とインターハイで
やりあってたし。といっても士道館でグローブは全員やってるわけでもない。
そもそもグローブ空手や新空手、防具や硬式も直接打撃制ならみんなフルコンになるが、
ここで話題にあがってるのは顔無しフルコンね。
- 283 ：
- 高校のアマボクもさすがに人材難だが実績出さないと部活の存続にかかわるから
小学生からボクシングやってる人だけだと厳しいので今時は特待で他の武道格闘技の子を
募ったりしてるよ。
フルコン、防具、柔道、キック。小学校から試合に出てる子なら試合度胸とスタミナ、場慣れの
アドバンテージがあるからね。
高校からみっちり体育会系でボクシングやらせればそこそこいいところまでいく。
堤なんか極真空手からアンダージュニアで転向してオリンピック代表だ。
- 284 ：
-
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 285 ：
-
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
- 286 ：
- そんな大人になってから初めてやったら不利なのは当たり前、何もやってないなら、ガチスパーリングにさえたどり着かないだろ。
大半は
Ｋ−１最強ランクに二十歳すぎてグローブ始めた選手が多勢いるんだからそこまでdisるのは難癖以外のなんでもない
空手家の実績超える生え抜きは未だにいない日本のキックジムは、先ずはそれを覆してからしのごのいうべき
久しぶりのヘビー級キックのホープ内田は、伝統派とフルコンのハイブリッドである内田塾出身
- 287 ：
- つうか、お前は、趣味でキックやってる空手経験ある新人を虐めてるジムの問題児なんだろうけど、キックでの実績はアマでさえもないんだよな
たしか
俺でさえアマでは優勝してるというのに
- 288 ：
- 極真の日本王者と、キックのチャンピオンだと、極真の日本王者の方が位が上
その証拠に、キックボクサーがキックルールで極真に勝つとめっちゃ喜ぶだろ？
サッカー選手が野球選手やバスケ選手にサッカーで勝って喜ぶことはないけど、キックやMMAではそれが起こる
- 289 ：
- やたらと連投してるがどれも文体・内容ともに支離滅裂だな。
話があちこちに飛ぶし脈絡もない。実生活では関わりたくない類の人っぽいね。
- 290 ：
- >>286
フルコンカラテ出身のキックボクサーで実績ある人ってたとえば？
昔80年代後半に名前忘れたけど一人いたなぁ。
- 291 ：
- それで、何年通ってもワンツーを打てるようにならない会員だらけで
そういう会員をバカにする奴が巣食うジムの名前を教えてよ
金剛禅少林寺以外で聞いたことないんだが
- 292 ：
- なんか変わったヒトがいるね
- 293 ：
- アマで優勝とか絶対ウソだね
書き込みの内容からしてこんなに素人臭くなるわけがない
- 294 ：
- いや、あんま関わらない方がいいぞ。
文章みたら特有のかんじする
- 295 ：
- >>293
アマで優勝
をそんなに高いものだと思う奴が、プロのトップ戦線で観ると、やや顔面パンチが雑という極真をdisることの図々しさ
- 296 ：
- >>294
アマで優勝する程度の実力さえ夢のレベルで、こんな偉そうなことを言ってたのか
- 297 ：
- ああ、確かにお花畑の人っぽいね。みんなスルーな。
- 298 ：
- >>296
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 299 ：
- >>296
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
- 300 ：
- アマで優勝が夢物語だと思うレベルで、ここまでこんなことを主張してきたのか、少林寺恐るべし
- 301 ：
- きっと彼は彼にしかみえないものと戦ってるのだろう
- 302 ：
- アマで優勝という言葉の安っぽさ
俺なら1分で勝てるわwww
- 303 ：
- プロでもなく、アマ優勝レベルを秒殺出来るがアマタイトルはなし
極真なんてワンツーがいつまでも出来ない雑魚揃いとうそぶく
↑
万能感を持ってる素人同然のニート以外あり得ないじゃん
- 304 ：
- >>286
>Ｋ−１最強ランクに二十歳すぎてグローブ始めた選手が多勢いるんだから
例えば誰？
- 305 ：
- おまえら「病人」相手にまともに相手にすんなって
- 306 ：
- >>298 そっちのブログな
決め付けや思い込みが
激しいというのもある気がするんだよな
或いは個人の恨みか何か
読むべき所もあったけど
キックなどのジムは称す教育できちんと
サンドバッグを打って蹴るから
打人の感覚が身に付けやすいというのは同意する
会えて言うなら空突きには、同じ理由で
それが為の重要な利点？というか優点はあるのだが、、、
強さにしか目がいかない奴には思いも付かないだろうし
必要ないと無視されるだろうなとは思う
- 307 ：
- >>1
>>298 そっちのブログな
決め付けや思い込みが
激しいというのもある気がするんだよな
或いは個人の恨みか何か
読むべき所もあったけど
キックなどのジムは少数教育できちんと
サンドバッグを打って蹴るから
打人の感覚が身に付けやすいというのは同意する
敢えて言うなら空突きには、同じ理由で
それが為の重要な利点？というか優点はあるのだが、、、
強さにしか目がいかない奴には思いも付かないだろうし
必要ないと無視されるだろうなとは思う
- 308 ：
- 117 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:29:26.73 ID:FODqJST+0 [2/5]
極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
足首や足の甲を当てる回し首蹴りというのが現代の所謂ハイキックの原形
- 309 ：
- 少林寺拳法の回し蹴りも、本当は、中足での回し蹴りなんだが分かってる？
十字受けや払い受けは、中足での回し蹴りが来るから、あの形で受ける
- 310 ：
- >>307
空突き空蹴りは必ず2Rはやるけどなぁ。
一歩前に出ながら。これはフォームチェックでやる。
それがちゃんとしてないと移動しながら威力のある打撃を相手に当てられないから。
ちなみにその次にコンビネーションのシャドーを何ラウンドかやって、サンドバッグ、ミットと。
サンドバッグはこまめに動いて自分で間合いをつくって撃つ練習、ミットは相手が
作る間合いの中で当てるのと、相手の打ち返しを避けて当てる練習。
その根幹が空突き空蹴りだと思うけど、まぁそれしかやらないのであればダメっては当然。
- 311 ：
- 相撲で言えば四股を踏む事すら習わず大横綱まで登り詰める者が居るだろうか？
有り得ないだろ？また、辞めたとしても少し運動でもしてみるか・・と、思い立ったら
相撲をやってた者なら四股を踏むはず・・其れと一緒。
- 312 ：
- >>290
竹山晴友は極真でしょ
- 313 ：
- 其れについて、いちいち食ってかかる方が変態・・・
間違ったこと言ってないよね？
- 314 ：
- つまり準備運動、ストレッチみたいなもんよ
四股が上手く出来る、綺麗に出来るからって
強さにそこまで関係ないし
というか相撲やってた奴も他の運動するのに四股ふまんでしょ、普通に準備運動するよ
- 315 ：
- >>314
シコが相撲の強さに直結しない
こんな風に妄想してる人が空突き空蹴りは無意味という訳
- 316 ：
- >>315
どう直結するか教えて
余計な言い訳はなしで
- 317 ：
- >>316
直結するのが定説なんだから、否定するなら論拠を示す
いちたすいちはにではない
というなら、その論拠を示さないとなのと同じこと
- 318 ：
- そうかな？強い相撲取りって殆ど四股から芸術的だと思うけど
- 319 ：
- >>317
論拠を言うと
1、相撲以外の格闘技で四股はしない
2、元力士で他の格闘技で実績残して人がほぼいない、の2点
君がいちたすいちはさん
って言ってるからにですよ、と教えときます
- 320 ：
- 別にアンタが他の格闘技で実績残してない元力士に
勝てる訳じゃ無いだろ？
- 321 ：
- >>320
これなんの疑問？そりゃそうでしょ
元力士だけじゃなく、四股をしない他のプロ格闘家全般にも勝てんよ
- 322 ：
- やらなくて良い言い訳探しのニートの方か
- 323 ：
- >>319
＞1、相撲以外の格闘技で四股はしない
武術ではしてるトコあるよ
特に古流とか
四股を踏まないけど、四股立ちするトコなら
東洋の伝統武術の打撃系なら大抵する
当然重大な意味はあるけど、これはある種の秘密だから
実際に習いに行って地道な稽古を10年辛抱すれば
理解できる時がくるでしょ
＞2、元力士で他の格闘技で実績残して人がほぼいない、の2点
単に格闘技なら相撲取りは階級制に合わないだけじゃない？
他の格闘技でチャンピオンクラスでも相撲取りには相撲では負けるでしょ？
意味のない疑問だと思うけどね？
- 324 ：
- >>316
意味があるから練習してるんじゃない？
- 325 ：
- というか大昔からある伝統的なプロスポーツの根底を否定するって凄いな
関係者の親方など怖い人らに聞きに行けばいいんじゃね？
それ意味ないのになんで練習してるんですか？
格闘技で練習してますか？って
- 326 ：
- >>310
当たり前の練習かも知れないけれど、
きちんと意味を理解して良い練習をしておられると思います。
きっと、良い先生に良い指導を受けておられるのでしょう
敢えて空突きの意味を更に深めるならば
フォームチェックだけでなく
実際の人や、サンドバッグを当ててやる練習ばかりだと
何かと殺気が出るようになるから
それを押さえる為にやるという意味もあるよ
そうでないと周りに怯えられて社会生活がし難くなる
武術と言うのは、格闘技と違って、必ずしも勝つ為だけの練習はしないです。
負ける為の練習をすることもありますし
争わない練習をすることもあります。それが武術の哲学や目的のひとつでもあるのです。
- 327 ：
- 意味が分からないと言う人は、
即座に拒絶や否定をするのではなく
視野を広げ、よくよく、深く深く考えてみて下さい。
きっと新しい世界が広がる事でしょう。
- 328 ：
- >>310
格闘技系の練習は本当にシステマチックだよなぁ
- 329 ：
- 格闘技の体系はシステマチックで明快
武術はフィロソフィカルで哲学的で深遠
- 330 ：
- >>326
門派は内緒だけど俺も武術やってて
子供の頃から武道の方が好きで社会人になってからは武術に移ったけど
誤解を恐れずにいえば武術は大人の格闘技だと常々思う
若い頃は馬鹿にしてた型も重要な事が分かるようになった
現代における武術の価値とか強さの定義とか理解できたり
- 331 ：
-
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 332 ：
-
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 333 ：
- >>329
格闘技の経験無いけど練習はシステマチックだと本当に思う
教室ではやらないけど自主トレでは我流のシャドーやったりしてるw
主に間合いの取り方や動きながら自然に技が繋がるようにすることを目的に
- 334 ：
- >>330＝>>333
両方経験してるなら聞いてみたい
戦術や威力についてはどう？
格闘技と武術では
宣伝される内容があまりに違い過ぎ
かけ離れ過ぎてるけど・・・？
- 335 ：
- >>334
格闘技は経験無いよ
戦術というのは、また別の学習をしないといけないけど（喧嘩師や軍経験者に聞くのがいいんじゃない？）
まず前提条件として競技という考えは捨てて貰わないと話が噛み合わなくなるから、そこを踏まえた上で…
私が習ってる門派に限って言うと理論は素晴らしい
但しこれを実現する為に身体操作を学び作り上げないといけないので
これが時間がかかる
というか、これがメインと言ってもいいw
だから武道や格闘技の経験あると使えるものになる可能性があるが
経験が無いなら、よっぽど運動神経と頭が良くないと実用は難しい
てか考えるのが苦手な人は武術は止めたほうがいい
- 336 ：
- >>326
>>327
どもです。
自分は体育会でボクシングやって、それからキックボクシングもやってるけど、
基本のパンチやキック練習を空突き空蹴りというなら、逆にそれをやらないで
どう技を身につけるの？ってかんじ。
たとえば右利きの左のスイッチの蹴りなんて左利きになって左の蹴りを練習してから右利きになってスイッチの練習します。
それからサンドバッグとミット、マススパー、そして空蹴りの練習に戻って繰り返す・・・と。
上手くなるためのまず最初の根幹は空突き空蹴りじゃないすかね？
空蹴り空突きが上手くできないのにスパーリングで上手くできるわけないですよ。
そら全体練習で左ジャブ10回、次右10回とかを何も考えないでやったら意味ないすよね。
相手が目の前にいるのを想定してインパクトまで考えて、ガードが下がってないかとか。
- 337 ：
- >>336
え、なんでそんなあからさまにわかる嘘つくの？
キックボクシングではスイッチは2種類あって、右利きで左の蹴りをする時の蹴りは、左利きになって左の蹴りをするのとは全然違うけど？
わざわざそんな遠回りな練習しないよ
知ったかぶりする割りに意外に知らない人多いんだよな
- 338 ：
- 話はそれますが、体育会のボクシングでは基本をやったけど街のボクシングジムや
キックボクシングジムでは自分の任意で金を払ってなんでそこまで基本をみっちり
やってるかというとそうでもない。
(プロで上に行くって人は気持ちを入れ替えて一生懸命練習する人はいるけど。)
だから技術的に粗削りだけどスパーリングはいっぱいやるから喧嘩的に強い人は多いけど。
特に粗いのは運歩。間合いの外から移動しつつの打撃とか。
逆に伝統形の防具空手出身の人なんかで運歩上手いと思ったら、体育会系でなくても
基本はみっちりやってたそう。
だからキックボクシングやってスパーリング重ねて慣れると前の積み重ねがあるから動けるのよね。
- 339 ：
- >>337
キック経験者に対してではなく武道系の人に例えとして、丁寧な基本中の基本を述べたまで。
右利きの人が左の蹴りを蹴る感覚がむずかしいならそういう練習からするでしょう。
そりゃスイッチはいくつか蹴り方はあるでしょうが、一つのバカ丁寧な例をだしたことを
あなた、それを嘘っていうのは極端すぎない？
あなたこそ知ったぶりしたくて過剰反応してるんじゃないの？
- 340 ：
- >>339
キックの基本でそんな練習はしないよ
キックで言う、右利きが左を蹴る際のスイッチと、右利き左利きを変えるスイッチは全然違うしそれは基本なんだけど？
最初にやる内容だけどどう違うか知らないんだ？
いくつかの蹴り方はあるとか言って逃げても無駄
バカ丁寧な例ではなく、実際のジムではやらない例だから嘘ってことになるよ
- 341 ：
- あのね。
スイッチがむずかいのは左で蹴る感覚が右利きの人は弱いから。
そして左で蹴る練習するならまず左利きになって練習すると述べた。
>>336のどこに右利きのスイッチは左利きのフォームになって蹴ると書いてる？
- 342 ：
- 左でちゃんと蹴る感覚を身につけるために左利きで練習するとかやってるよ。
- 343 ：
- >>341
だからね、わざわざ左利きになって蹴る練習なんて基本でしないから。
全然違うんだからわざわざしないよ。
で、どう違うか知らないんだ？
本当に最初に習う内容なんだけど説明できないわけ？
>>342
個々人が好みでやるのは勝手だけど、わざわざ遠回りだしキックでは普通しないね
- 344 ：
- キックでは、右利きが左を蹴る際の「スイッチ」と右利き左利きを変える「スイッチ」は指す内容が全然違っていて、最初にやる内容だね。
違いを理解してたらむしろわざわざ右利き左利きを変えて蹴っても意味はないどころか、むしろ最初の段階では邪魔になっちゃうんだよな。
意外にこれで知ったかぶりバレちゃってるケースある
- 345 ：
- >>343
では右利きが左を蹴る練習はあなたのところではしないってこと？
何にも練習しないで蹴るわけか。それも凄いね。
- 346 ：
- >>345
わざわざ右利きの人が左利きになって蹴る練習なんてしない。それだけ。
話をすり替えても逃げられないよ。
やっぱ、右利きの人が左利きに変わるスイッチと右利きの人が左を蹴るスイッチの違いを理解してないのかな？
最初にやる内容だけど？
キックやってるなら、この違い説明できるよね？
- 347 ：
- >>346
なんか早とちりして煽って、こちらの意図を指摘されて焦って話をすり替えようと必死だね。
あなたのとこでは左の蹴りはそんなんでどうみにつけるんだろうね。
- 348 ：
- >やっぱ、右利きの人が左利きに変わるスイッチと右利きの人が左を蹴るスイッチの違いを理解してないのかな？
最初にやる内容だけど？
そもそもこっちは、こんな内容に関わる話なんて最初から全くしてないのに勝手に大騒ぎしてる
- 349 ：
- >>347
普通に左を蹴る練習するだけ。
わざわざ右利きが左利きに変わって蹴る練習なんてしないだけ。
ずっと逃げてるけど、右利きが左を蹴るスイッチと右利きが左利きに変わるスイッチの違い、説明できないのかな？できないならできないって言ってよ
- 350 ：
- >>348
その「こんな当たり前の内容」がわかってないから出来ないの間違いでしょ
- 351 ：
- >>348
あっ、自分の話が「こんな内容」に大きく関わるってこともわからなかったかw
- 352 ：
- >>349
勝手に早とちりして煽ってミスがわかって恥ずかしいから必死に話をすり替えてらw
なんで自分がまったく触れていない話にのる必要があるのですか？
それはそうと左利きになって左の練習しても手打ち(足打ちか)しか身につかないよ？
- 353 ：
- まず自分が勘違いして煽ったことを認めてください。
そうしたらうちのジムの構えの差し替えとスイッチを、そして私が自分にあってるから
使ってるスイッチを説明します。
- 354 ：
- >>352
話をすり替えないで2つのスイッチの違いを説明してみたら？
無駄な煽りは要らないよ
それはそうと以降は今まで触れてない話だから無視
- 355 ：
- >>353
2つのスイッチの違いをどうぞ
あなたが自分にあってるから使ってるスイッチには興味ないので触れないでください
- 356 ：
- >>354
話をすり替えてるのはアナタ。
みると選手からこのスレで悪戯に他人を煽って話が飛びまくってるカキコミはあなみたいね。
まず私に対してよく読みもせずに早とちりしたことを認めてくださね。
- 357 ：
- >>356
早とちりはしてません
2つのスイッチの違いはそれこそ基本中の基本の話です
そこを理解せずに書いているのが明らかだったので指摘しただけです
- 358 ：
- >>355
私がはなから全く触れていない話題に勝手にもっていかないでくださいなw
私スイッチとはこうだなんで話題は全くしておりませんが。
- 359 ：
- >>357
あなたは前レス読むと脈絡もなく妙なところについて勝手に煽ってますねぇ。
私の話にも早とちりして食いついてミスがわかって、私が全く触れてないことに
無理やり話題をすり替えしようとしてるw
- 360 ：
- >>358
336にスイッチの話してますね
その内容が間違いだから指摘したまでです
言い訳しても逃げられないですから、先ほどから言っているように二つのスイッチの違いをどうぞ
- 361 ：
- >>359
逃げてないでスイッチの違いをどうぞ
- 362 ：
- ふふ、左の蹴りの練習もまともにしてないジムなんですねw
- 363 ：
- >>360
はて？>>336にはスイッチの練習をする前に左を蹴る練習をするために左利きになっで練習をするとしか
書いてませんが？
スイッチはこう蹴るとかは全くありませんよね？
もしかして読解力ないんですか？
- 364 ：
- >>361
一生懸命逃げてるのはアナタでしょw
- 365 ：
- アナタと思われる先週の書き込み、なんか支離滅裂ですね。
ちょっと怖いわ。
- 366 ：
- >>352
>>336
>たとえば右利きの左のスイッチの蹴りなんて左利きになって左の蹴りを練習してから右利きになってスイッチの練習します。
>それはそうと左利きになって左の練習しても手打ち(足打ちか)しか身につかないよ？
どっちもあなたの書き込みだけど、どっちが正しいのよ？
- 367 ：
- >>323
君を含めて四股の意味がわかってないやつが多すぎる、四股は動き的に元は倒れた相手にトドメをさす技に決まってるだろ
コレを否定する奴は言い訳してまともな答え返さないけどね
それが形式美として残ってるだけ、強くなるわけではない
あとヘビー級は基本上限ないよ
そして他の格闘技のチャンピオンもフルコンでは極真に負ける、ルールでね
レスリング選手にも勝てない、ルールでね
- 368 ：
- >>366
すいません。後半が誤字です。
下記に訂正します。
「右」左利きになって左の練習しても手打ち(足打ちか)しか身につかないよ？
- 369 ：
- たかが左ミドルのためのスイッチぐらいで、何でもめてんだよ（ 苦笑 ）
- 370 ：
-
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
- 371 ：
-
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
- 372 ：
- 絡んでるのおとといの電波の人だけんね
- 373 ：
-
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者、翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが1年で全国優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 （ 笑 ）
- 374 ：
- >>373
誰？
ローカル極真ならあり得るかもね
- 375 ：
- >>374
極真館の日本ウエイト制大会で優勝
- 376 ：
- >>375
間違えたw
×
極真館の日本ウエイト制大会で優勝
○
極真空手道連盟極真館全日本ウエイト制空手道選手権大会で優勝
- 377 ：
- それ須藤信充だろw
全盛期は立嶋に勝って、ボクシングに転向して東日本新人賞準優勝するくらいのハイスペックだぞ。
たしかに40近くのロートルで極真館で優勝したが須藤はもともと士道館出身なんでな。
もしかしたら士道館でもキックジムのとこだったかもしれんが。
- 378 ：
- >>377
須藤は日本タイトルの防衛すらできなかったポンコツでただの木偶の坊だろw
- 379 ：
- 異常に太ってしまったもんねー
- 380 ：
- 最初フェザーだったけどボクシングではライト、そのあとキック戻ってミドル、そしてそのあとは
天田ヒロミと試合するような体重にｗ
- 381 ：
- キックボクシングとボクシングの両方を高度に身につけ天才と言われた須藤信充だけど、
少林寺拳法家からしたら、ロイジョーンズやガオグライから見たらボクシングもキックボクシングも中途半端な雑魚となるもんなw
本当、試合やらないで最強の自信だけあると、こういう批判を平気で出来る恥ずかしい大人になるんだよな。
まさに、人人人、全ては人の質だわ
- 382 ：
- >>369
ニート少林寺拳法家が、自分が調べたネットのジムのイメージと違う教え方のジムの話を聞いて発狂してんだよ
- 383 ：
- 須藤信光最近YouTubeしてるらしくて面白いぞ
- 384 ：
- 元々フルコン空手家で、キックボクサーとして最初にチャンピオン、次にボクシング、最後にやったら無差別で勝てる身体のデカさになって空手のタイトル戴冠
本人にしたら一番苦労したのが空手だけど、他のに比べてあまりに才能がなさすぎて、空手初心者と勘違いされてるのは笑えるといえば笑える
須藤
- 385 ：
- そういえば、キックボクシング式の蹴りって身体を後ろに倒すと蹴れないんだけど、
キックボクシングは顔面パンチ対策で身体を後ろに倒す
という嘘ついてた自称少林寺拳法経験者のやつまだいるのかな？
キックのミドルは前流水蹴り、ティープは後流水蹴りに似た体捌きなんだけど、少林寺拳法もキックも両方経験ないってことなんだよな。
そんな蹴り方すんのは、サバットか韓国テコンドー(北朝鮮テコンドーは違う)かwkf 空手(jkaは違う)だけなんだよな
多分wkf 空手の外国人が日本人同士を喧嘩させようとしてたんだとは思う
- 386 ：
- >>384
須藤がキックで国内王座についたものの防衛すら出来ず、
その後は団体再編で認定王座になっただけで連戦連敗で糞弱く引退したのに、
その後の極真であっけなく無双出来ちゃった赤っ恥の事実すらなかったこのにする、
脳みそも超絶糞弱い脳内サイヤー極真wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 387 ：
- >>386
バンタム新人王から
ライト級王者
ウェルター級王者
ミドル級王者
とタイトルは三階級だけど、実質
現在のスーパー階級考慮すると、実質10階級制覇くらいの偉業なんだがなw
武尊のよりも下の階級スタートで魔裟斗階級まで制覇したようなもんだぞw
バンタムで空手の試合勝つのは絶望的だったろうなぁ
- 388 ：
- 空手家としてスタート
バンタム級サイズのため空手家としては無名
キックルールでバンタム新人王が初戴冠
以降名門団体でライト級からミドル級まで王者になるという偉業を経て
ボクシングでも新人王戦準優勝
ここから更に身体をデカクして、得意の顔面パンチを素手で使える特殊ルールを選んで、空手家やキックボクサーを制して初の空手メジャータイトル奪取
天才と言われる須藤信充が一番苦労したのが空手だろ
一番キャリア長いのも空手だし
- 389 ：
- キャハりんじは、他流のこと気にする暇あるなら、演武と立会い評価法で結果出せよ。
乱取り派だというなら、立会い評価法でタイトル取ってからごちゃごちゃいえよ
- 390 ：
- >>388
須藤がキックで国内王座についたものの防衛すら出来ず、
その後は団体再編で認定王座になっただけで連戦連敗で糞弱く引退したのに、
その後の極真であっけなく無双出来ちゃった赤っ恥の事実すらなかったこのにする、
脳みそも超絶糞弱い脳内サイヤー極真wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 391 ：
- なんか誤解してる人が多いけど士道館って添野さんがキックやってきた経緯から
道場主がキック経験者だと道場はほぼキックが主だよ。
士道館は添野さんが極真にいるときからキック、グローブの空手をやってきてるし。
んで飯島道場はMAキック加盟ジムね。橋本道場とか真樹ジムといっしょ。
道場主が元キックボクサーだった。
そんなんで須藤さんがどれくらいフルコンやったかはわからん。
そういう道場は選手志望はキックのプロが最上位目標になるから早い段階から
グローブつけて練習してアマキックやグローブ空手に出てプロになるから。
- 392 ：
- シドウカンは、フルコンとキックだけでなく、全空連や防具空手もこなせないと、あれな感じで見られる流派だよ
十人組手の相手とかやらされるから、全日本出てるようなフルコン空手家とガチ組手を定期的に出来るくらいにはフルコン空手が出来る
んだよ
門外漢のしったかぶりさん
- 393 ：
- >>392
須藤はキックで国内王座についたものの1度も防衛出来ず。
その後は団体再編で棚ぼたで認定王座になっただけで、
タイトルマッチに勝ちチャンピオンになったわけではない。
しかも連戦連敗で糞弱くて引退したのに、
その後に入った極真で1年であっけなく無双出来ちゃった赤っ恥の事実はなかったことにする、
脳みそも超絶糞弱い脳内サイヤー極真wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 394 ：
- 士道館は道場によってフルコンしかやってないとこ、キックだけのとこ、キック＞フルコンのとこ
キックとフルコンが1:1とかいろいろだよ。
キックとフルコンやってるとこでもコース時間帯が違うとか。
自分がいってたとこはフルコンだけで師範は極真から抜けてきた人で、そのうち潰れて自分で
独自流派つくったわ。
全空連に入ってるとこもあるんだ。
- 395 ：
- 橋本道場とか植野道場はキックと空手は基本別コースだったはずだが、両方できるとこもある。
須田さんは極真館で優勝したときに空手はからてでたいへんなんだよ昔やってたけど(だから価値がある)
みたいなコメントしてたからそれなりに空手やってたと思ったけど。
- 396 ：
- 空手が過大評価されてたころだから、Ｋ−１でいきなり試合やった選手がKOされて盛り上がったけど、むしろレジェンドがいきなりデビュー戦の空手家に負けてたことの方が凄いんだけどな。
Ｋ−１時代のレベルには遠く及ばなくなった昨今のキックボクシング界
- 397 ：
- 天才と言われても一番のベースである空手で無冠だった須藤にしたら、やっと取った空手なのに片手間扱いだもんなw
顔面ありの方が才能あるとこういう逆転現象ある
門下生が延々と極真叩きしてる山口元気先生も共感してそう
- 398 ：
- 昔空手やってて今はボクシング楽しんでるけど
ジムでヘビーバッグばかり何度も叩いてると段々威力出なくなってくる
んで一度力抜いて空突きシュバシュバやって（笑）
その感覚でもっかいバッグ叩くと明らかに音が変わる
ドスッドスッだったのがズバーンスパーンになる
休憩して筋力戻ったとかじゃなくてね
体の正しい使い方って殴る標的が無いほうが感覚的に分かりやすい
もちろんそれだけやっててもだめなんだろうけど
- 399 ：
- >>398
それはね、ヘビーバッグを叩くことによって、殴る対象に対して止める癖がつくからなんだよ
でも、スピードやパワーをつけるのはそっちのトレー二ングの方が向いてる
- 400 ：
- ベビーバッグ叩いても意味ないでしょ
あんな動かない的殴るならミットの時間増やす方がマシ
- 401 ：
- ↑
ヘビーバッグな
- 402 ：
- 逆に言えば的が動かないのは打撃力が足りないからだよね
- 403 ：
- へーミット打ちより動くんか。凄いな
- 404 ：
- >>403
そりゃミットの方が軽いから動くの当たり前だろアホか
- 405 ：
- >>396
K-1 （ 笑 ）
空手を勝たせようと首相撲も肘打ちも禁止してる時点でイカサマ確定なのに、
バカだろお前 （ 嘲笑 ）
- 406 ：
- >>405
ヘビー級で首相撲まともに出来る欧米人のんていなかったから、首相撲禁止したんだよ。
首相撲あると70kgのタイ人にバンナでさえボコボコにされてたろ
- 407 ：
- >>406
バンナ以前に空手は誰も勝てねーわ （ 嘲笑 ）
- 408 ：
- K-1で首相撲を禁止したのは、膠着を嫌ったからだね。
興行として見せるために、打ち合いをさせたかった。
俺は首相撲の攻防とか見たかったけど、そうじゃない大多数の客のためだったから。
- 409 ：
- いやみんな首相撲下手だし
下手な首相撲とかクリンチと一緒
- 410 ：
- >>409
首相撲がクリンチにしか見えない運動音痴は、
総合みても抱き合って寝っ転んで正常位と騎乗位でポンポコ叩きあってるようにしか見えないんだろーなーw www
- 411 ：
- >>410
下手くその抱き合いとかホモセックスだろ
- 412 ：
- >>411
だったら尚更総合はホモのホモによるホモのための熟れ熟れ性技だろ
- 413 ：
- そんな床上手なホモがいたのはプライドまでだろ
- 414 ：
- 女は総合の寝技の展開はそんな風に見えるらしいね
所謂ホモの戯れ
- 415 ：2020/05/10
- >>410
実際、それが世間の評価じゃん
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