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【公式】合気道関係総合スレ5【ﾜｯﾁｮｲ】
杖道 Ⅱ
- 1 ：2018/07/31 ～ 最終レス ：2019/09/23
- このスレは杖道の話をするスレッドです。
前スレ。
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1350332338/
- 2 ：
- 老人でも始められるってほんと？
ぶっちゃけ剣道と比べてどう？(強さ的な意味で）
- 3 ：
- >>2
夢想権之助は、宮本武蔵にリベンジしました。
杖道の奥義を掴み取れば最強です。
極真の映画でも主人公の大山倍達が杖道の達人対して、
杖を持っていないにもビビっている場面があります。
- 4 ：
- いやそれ映画だろｗ
- 5 ：
- 審査の時の制定型が細かいところがその都度かわるのがよくわからんよなー。講習会にも出ろと言うことのんかなあ。まあ、審査前の講習会にはでないとあかんようやわ。しかしおそらくは細かい動きが少し違ってても合格する人もいるはずや！
- 6 ：
- 講習会に出て少しの色々試すようなことされてみて、恐らくはそれで判断させとるんやろなと感じたわ！わては無反応を貫くつもりや！それが合格へのみちやと信じる。
- 7 ：
- 杖だけでなく十手術や小太刀、太刀なども教わるから覚えるのが大変やわ！でもやってると仕事のストレスとかも忘れて、いい気持ちになるでや！頭の運動にもええよなあ！o(^o^)oボクシングもやってるけども杖もいいよ！
- 8 ：
- スレ立て有難う御座います。
今年の講習会は形変わってないけど所作方の徹底をさせたいって感じやと受け止めました。
- 9 ：
- >>2
強い人は杖持っても竹刀持っても強い
- 10 ：
- >>2
余裕で始められる
杖は回転させると反対側が来るのが速いとかなんとか
- 11 ：
- >>2
そもそも剣道は武道的に最下位レベルの強さってのが…
- 12 ：
- 杖道は試合が無いのがなぁ
スパーの習慣があるとも聞かないし
試合化するのが難しいのは分かるんだけどね
- 13 ：
- >>12
試合形式での演舞をやってるんでないかなや？
- 14 ：
- >>13
確かに空手も似たようなことやってるが笑
一本取られたな
- 15 ：
- それでオリンピック種目にまでなるんだから笑う事じゃない
実際ピシッピシッと決まる形競技の動きは素人目にも美しいぞ
- 16 ：
- 分かってるとは思うけど俺が言ってるのはコンタクトのある対人試合ね
- 17 ：
- 試合で水月突くのは良しとしても
側頭部とか狙ったら死ぬかもしれんやん
当たらなければ避けたとなるかもだし
- 18 ：
- 杖道の試合といえば武田流中村派
投げもあるから独特だけど
- 19 ：
- >>7
がちむちくん。
- 20 ：
- 合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！
- 21 ：
- どうも武田流中村派だけは合気道じゃない気がする
- 22 ：
- だって武田流は合気柔術の方の流派だもん
- 23 ：
- >>18
武田流って武器の試合あるの！？
- 24 ：
- >>20
仰っていることが高度過ぎて、よく分からないので、知的水準がとても高い合気道レスでコメントされることをお奨め申し上げます。
- 25 ：
- >>23
杖も居合もありまっせ
- 26 ：
- わてが本部道場のなかで徳田雅也を生んだ合気道はチンピラがおおいのかな。と、他の人と話していたところ、次に道場行った時に徳田の弟のしんいちが受付のところに座っていて下駄箱に靴を置くスペースを無くされる嫌がらせされたお！(T_T)
- 27 ：
- またその日の稽古では指導者の森がわての相手の外人の男に話をつけていて、わてが女との出会いを求めてきているとの言い掛かりつけてきて、殴ってきたよ！そんなことをするところなんや！
- 28 ：
- 異性との交流、密着稽古=裏稽古をエサに道場生はコントロールされている。欲望を利用されてるわけね。この辺りの手法はカルトと同じや。まあ、嘘だと思うならやってみることや。
- 29 ：
- 演武だと五本の乱やってるのほとんどみないけど、人気ないのかな？
- 30 ：
- 五本の乱はやってると混乱してくる
長いから大変よ
- 31 ：
- 京都大会でたまに選ばれる先生いらっしゃる位かな？
霞の乱とかいい形なのになあ勿体無い
- 32 ：
- 五本の乱て九州系にもあるんですか？
- 33 ：
- そもそも清水先生が考案した比較的新しい形だから稽古しない所も多い
- 34 ：
- 盛平というインチキなチビが大東流から捏造した合気道
をやると心が歪むよ！本部道場の横田、藤巻、桂田、鈴木、森は危険人物だから気を付けような！
- 35 ：
- 杖もな実のところは先生から古流の動きを習えればええのであってな、別に制定型を覚えて段位を上げていく必要もない！と思ってるで！ようは様々な技を覚えて心裕になりたいのや！
- 36 ：
- どうでもええような細かな動きをちょこまか変えて、これが武道でござい！と言うのは必ずしも本道ではないとわしは思う。しかし師匠の技を教えようとの暖かな気持ち！これが一番武道というものなんやおまへんか？
- 37 ：
- 正直、制定型などどうでもええのや！組織が金儲けのために作ったものやとおもうてまつ！それよりも昔からある技！夢想権之助が命かけてうくったわざを少しでも多く覚えて、先人の心に触れることが心を明るくすることやとおもうてまつ！
- 38 ：
- 杖道の講習会に出てみたら、はじめて出たこともあり心理的プレッシャーをかけようとしていたようである。しかしわては反応し相手にする気持ちもない。わてが心で繋がっているのは剣道連盟杖道部会ではない。夢想権之助の魂だと思ってまつ！
- 39 ：
- いや制定は対現代剣道の想定で技が編まれてんだよ
打ち太刀が剣道の竹刀の動きをしてるから
古流は打ち太刀が神道流系統を想定した動き
制定は制定で古流とは別の１つの流派と考えたらいい
それなりに考えて体系立てて作られてるから
頭っから否定しないで習得する意味はそれなりに有ると思うよ
- 40 ：
- >>39
ない！
- 41 ：
- っていうか現代の護身(セルフガード)を考えたら
真剣を振り回す剣術家を相手にすることなんて無いんだから
鉄パイプとか棒状の物を中学の授業でかじった剣道の動きで
適当にブン回してくる暴漢を相手にするなら
制定の方がすんなり対応しやすいはずなんだよね
- 42 ：
- 変な奴が連投して、また掻き回しに来たと反応したが、よくよく読み直すと今の杖道の本質をとらえているなと目を開かせてくれた。
少なくとも、セルフガードに制定杖道とか言っているアホよりは信頼出来る。
- 43 ：
- 本来なら奥伝終えて、目録許された者じゃないと教授資格得られない古流の神道夢想流を
昔ながらの階梯システム抜きで触りだけでも広め易くする目的で、動作・所作・教授内容簡略化した
制定形作ったんじゃないの？でなければ幾つかの流派が参加している居合道部とは違う
一流派で構成されている杖道部が制定形作る必要無いし
そもそも古流で打開し辛い or できない状況が制定なら打開できる理論がイマイチよく分からん
- 44 ：
- わてが本部道場のなかで徳田雅也を生んだ合気道はチンピラがおおいのかな。と、他の人と話していたところ、次に道場行った時に徳田の弟のしんいちが受付のところに座っていて下駄箱に靴を置くスペースを無くされる嫌がらせされたお！(T_T)
- 45 ：
- 合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！
- 46 ：
- 度々この手の話が出てくるけど好きな様にやっておけや。
古流マンセーの奴は「僕は頭が固くてケツの穴の小っさい奴なんです」と言ってるようなもんやん。
古流の教義体系が素晴らしいのは杖やってる奴なら誰でも分かってるしそんなもんここで言う事でもない。
制定の細かな改変に意味を見つける必要は無いけど見つけれる奴が居たとしたら見つけれる奴の方が有意義な物になるに決まってるやんけ。
それすら分からず頭ごなしに制定を否定する奴は所詮その程度としか周りに思われてないし、自分の為だけにやってるから周りの評価を気にしないって奴はやっぱり自分の立ち位置も分からない一人よがりに過ぎない奴や。
無駄に長くなり失礼。
- 47 ：
- 制定が嫌になって、剣道連盟やめて今は勝手に稽古してるが
何の不自由もない。確かに好きにやればいいだけ
- 48 ：
- >>46
「制定の細かな改変に意味を見つける必要は無いけど見つけれる奴が居たとしたら見つけれる奴の方が有意義な物になるに決まってるやんけ。」
何を言っているのか意味不明
- 49 ：
- >>48
わからんでええよ
- 50 ：
- >>48
考え方は前向きの方がええよ、ということでしょ
- 51 ：
- 細かな改変は変えたり戻したり審査の度にやってる意味がわからんと言ってるのや。夢想権之助ご編み出したわざを今の時代の人間がこねくりまわしているようだな。金儲けのために。
- 52 ：
- いや古流も夢想権之助１人で作った訳じゃないんだけど…
他の古流武術も同じ
- 53 ：
- 制定型12本しか教えられない指導者のいる道場もあるようだがな。講習会では様々な技をみんなで学ぶ場所にしたほうがええとおもうでや。十手、小太刀なども学ぶ場所もつくって杖道を皆で発展させるような気持ちが大事や。
- 54 ：
- 現実の講習会は審査の為の細かな改変部分を教えるだけの物になってるようや。それはあんまり意味はない！皆で色んな技を共有し残していく気持ちが足らない！
- 55 ：
- >>48
社会不適合者の独りよがりなんだから、つっこまないでいてくれ。
- 56 ：
- 杖道の問題点は12本の制定型さえ覚えれば8段も取れるとしてしまってるとこやわ。審査では技の形もほどほどにしておいて、多くの技を知ってるかどうかを審査対象にしないと廃れていくだけやないんか？
- 57 ：
- >>54
共有、は現代的な考えですぜ
先生以外から情報を得ることは道場内でもほとんどなかった
講習会といった自分の先生以外から習うというスタイルに無理があって
講習会の講師も、受講者の先生の手前、余計なこといえない
となると、制定型の変更点を伝えるくらいしかやることなくなる
- 58 ：
- 先生達を指導しろ！
- 59 ：
- 12本の制定型しかしらない先生たちを指導し多くの技を普及させろ！
- 60 ：
- 多くの技を普及させなきゃ杖道部会がある意味がない！
- 61 ：
- 講習会だけじゃなく、自分の先生にも不満があるんでしょね
先生って入門するときに時間かけてもいい先生を選ぶのが普通だと思うのですけど
- 62 ：
- >>52
実は原型になった霞流棒術のが優れてたんだったりしてね
権之助以降の世代で夢想流に塗り替えられちゃったけど
それこそ宣伝と普及体制が上手かったせいだったりして、剣連みたいに
実際、桜川市(旧真壁町)の殿様と深い繋がりが有って政治的な強者だし
夢想権之助
- 63 ：
- っていうか今となっちゃ知りようも無いが
鬼真壁の霞流棒術ってどんな棒術だったんだろう…
鹿島新当流の分派の根岸兎角の微塵流からの流れとは言うけど
- 64 ：
- 剣連に属して文句言ってる奴は連盟辞めて好きにすればええやん、色んな意味で傘の下に居らして貰って感謝も無いなら剣連に居るのなんてただの苦痛でしかないんやろうし。
こんなとこで剣連杖道部会の文句垂れてないで自分に共感してもらえる仲間募って新しい団体でも始めればええねん。
実力に人望があるなら出来るんちゃう。
杖は一人で出来ないし道場の仲間や他府県の選手達と大会などを通じて交流がはかれる剣連に感謝八割不満二割のワイはそう思う。
こんな掲示板やから普段口に出来ない想いを書き込むのはしょうがないんやろうけど…
- 65 ：
- まあ今でも剣連外で夢想流杖道やってる団体も有るけどね
塩川系の居合い団体とか
- 66 ：
- こうやってスポーツ競技化が完了するんやな…って
ああ、説明するまでも無いけど武術はスポーツ競技より上なんて意味では少しもないよ
技の練習だけでない他にも覚えるべき事がある似て非なるものと言いたいだけ
居合部門の問題といい今もしかしたらとんでもないターニングポイントの真っ只中に居るのでは
- 67 ：
- >>66
武道にするも踊りにするも本人次第やで、古流の引き落とし打ちは武道で制定の引き落とし打ちが踊りか？って言ったらそうじゃないでしょ、古流をしてても身体が練れてなかったら形だけなぞっても技にならないし、制定も一緒。
- 68 ：
- 剣連の居合の問題はね～、盆暮れの文化がある日本では大なり小なりあるからね。
ただ団体の上層部の何人が腐ってようが所属団体自身の在り方が武道と違うと思っていてもやっぱり武道にするか踊りにするかは本人次第やとおもうよ。
- 69 ：
- カリシラットの歴史調べたけど
地域によって技が違うのをある程度まとめて体系付けて
その当時は不満が多かったけど
今は広く教えやすいと感謝されてるとか
- 70 ：
- だから無外流には剣連に所属してない独立団体が多いんだって
無外流居合のうち塩川系(つまり杖道を併伝)の半数は各地の独立団体だろ
さらに塩川系で剣連所属のところも有るし
後年剣連から分離したところも有って独立団体なのに制定と基本形やるとか
調べればやたら選択肢が多いから好きなところに入ればいい
剣連じゃなきゃ制定や基本形やっちゃ駄目って決まりも無いし
- 71 ：
- 杖道人口って昔より減ったよね？
分母が減ると、これはと思う人も減る・・
- 72 ：
- 確かに減ったね、段位が上がるにつれて続ける人は減るけど、ここ数年は初段受審者の数がめっちゃ減ってる、関西やけどこの春なんて午前中で全段位の審査が終わったんちゃうかな。
- 73 ：
- わりと近所で無料講習があるから
復帰してみようかと思うけど
あの長い棒持って自転車とか怖いので躊躇してる
- 74 ：
- >>73
長い棒持って自転車はマジで危ないから止めて正解
車か徒歩が良いと思う
- 75 ：
- 歩くには遠いし
車は持ってないですね
- 76 ：
- ロード系やマウンテンバイクなら地面と水平のフレームに括ってはったと思う。
- 77 ：
- 杖道って高校や大学で部があるのは極めて稀かな？
- 78 ：
- 本部道場の指導者の横田、藤巻、森、鈴木、日野は特に裏稽古やりたいなら俺に頭を下げろ！という感じやから、良い子の皆も気を付けてな！！( ・ε・)v
- 79 ：
- 合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！
- 80 ：
- >>77
学生数が多い大学なら普通に同好会があるだろ。
- 81 ：
- >>77
学生数が多い大学なら普通に同好会があるだろ。
- 82 ：
- 恐ろしくレベルの低い合気道のれんちゆとはもう関わりたくもないわにゃ。猪熊を見殺しにしかできなかった合気道家、徳田雅也という変態指導者を生んだ合気道家！！良い子の皆も合気道にはだまされないでな！チンピラの集まりだよ！
- 83 ：
- 杖も合気道のような敗者の武道にならないことを祈ってるで！
- 84 ：
- 基本的にはわては型武道は信用してない！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)
- 85 ：
- 型武道しか知らないやつは
何処かおかしいからや！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)
- 86 ：
- しかし杖は剣道連盟傘下や。せやから型武道のわくにとらわれないことを望む！
- 87 ：
- 型武道とは一言で言えば自己満足！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)
- 88 ：
- 講習会や審査会場をみても自己満足！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)v
- 89 ：
- しかしまだ合気道よりは信用できる。そのわての信用を裏切らんようにな。
- 90 ：
- ダメだなとなったらもうやめるしかないんやから！
- 91 ：
- 合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！
- 92 ：
- 合気道本部道場のやりくちは幼稚である！それは植芝もみとめとるわ！杖もそうならんこと祈るでや！上の人達の悪い噂も色々聞くさかいなあ。人が集まる所は欲も集まるってか？！本物の格闘かのように強さ求める純な人々であってほしいでや！！！
- 93 ：
- ほんまキチガイって目立つなぁ、絵に書いたような弱い犬程良く吠えるなんやろなぁ。
- 94 ：
- 居合いでは上の段位とるには、数百マンを審査員に払わねばならないというのがニュースになってるけども、杖の道場でもそんな噂は以前から聞いてたわけや。
- 95 ：
- おなじ剣道連盟傘下組織やからなー。武道とはどこかイビツなところがあると、書いてるだけであり、わてが犬というわけではないでー。
- 96 ：
- 数百マンは度を越えてるけど、全国規模の行事で年に一回二回しか会わない者同士が郷里の土産を渡し合う、中身も数百円から千円まで、杖の世界でも良く見かける光景やけどこれを歪と言うならとんだ思い違いやで、
もう分かったけどアンタまともな師匠についとらんな、所詮一人よがりの脳内武道家やな。
色んな人の繋がりの中で武道をやらせて貰ってるって感覚がゼロやろ？
競い合う場、稽古出来る環境、これらは待ってても勝手に現れないぞ、うちの師匠だって今があるのは師匠一人の努力じゃないのは分かってる、
感謝だけじゃないしがらみも当然ある、それでも感謝が勝るもんなんや、普通はな。
まあ分からん相手に何を言ってもせんないからもう止めておくけど、もうちょい中身も大人になりな。
- 97 ：
- なーおいなー
- 98 ：
- 杖道範士って、幾らですか？
- 99 ：
- >>96
付き合いで必要があるのだ！！
ではなく、講習会の良いところを書かないと
講習会自体は否定していることになるよ
- 100 ：
- 今回の事件は、閉鎖的な組織で良く起きる事象です。
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