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空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
- 1 ：2018/06/20 〜 最終レス ：2018/07/02
- 空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実100https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1528207343
- 2 ：
- 無駄だ
- 3 ：
- 普通は出来ないような高みまで行く事が出来るのが型。普通でも普通以下でも身体がやった分良くなるのも型。
型はやった分だけ身体が良くなる。
型は形、正しい身体の形と動きを染み込ませる。
染み込んだら自由に使う。それで抜けたらまた型をやればそれで染み込んで戻る。
型で強くもなるし健康にもなる。
- 4 ：
- 先日菊野さんに突きが弱くなってると言われた。ショックが大きい。
沖縄拳法のナイハンチは、基本を守って稽古すれば二か月で突きの威力が上がるくらい効果がある。
それが弱くなっているという事は、つまり基本を守ってしっかり稽古してこなかったという事に他ならない。
めちゃめちゃ恥ずかしい。
- 5 ：
- 菊野氏が理心塾の突きの原理は沖縄拳法とは違うとか巌流島のブログで言ってたけど
例の動画を見る限り本来は同じものだと思う。
- 6 ：
- 理心塾って村井義治の空手道場か？
同じものっぽいけどな
動画だけを見る限り
よくわからん
- 7 ：
- ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ
- 8 ：
- >>5
最近本も出たしビジネス絡みでしょ？
自分達の流派の技は唯一無二と主張したいんでしょ。
使いこなせてる人間いないってのに。
- 9 ：
- 型を否定する人間は型を否定出来る程研究したのか？
- 10 ：
- >>9
研究する価値があればな
元から研究価値が無いものを研究してもしょうがないだろ
真っ白なノートの１ページを破ってぐしゃぐしゃに丸めて
「はい、それ研究しろ」って言われて何か得るものあるか？
そんなものに何の価値もない事にみんな気づいてきてるから
丸まった紙を元に広げて自分の好きなものを創作して書く（技をこじつける）
そして「この文章は大昔からこの紙に書かれてたモノなんですよ？ 先人の高度な知恵なんですよ？」
と自分が書いた事を誤魔化ししつつ型の体裁をつくろってる訳
- 11 ：
- 何で研究価値が無いものと断定出来るんだ？
- 12 ：
- >>11
型に技術がつまっていれば、価値があるという事になる
逆に技術がつまっていないければ、価値が無いという事になる
ここまではＯＫ？
唐手の歴史を調べれば、組手どころか約束組手すらしてこなかった歴史
中国拳法の影響はほとんど皆無で、沖縄の人間が中国拳法をマネして作りましたという歴史
そのマネにしても見た目と型の名前だけでロクな技術は伝わってませんという状況証拠が積み重なった歴史
そういう観点から、型に対して何もつまってないと判断したわけ
あ、貴方の先生や貴方自信が型にこじつけた技術を否定してる訳じゃないんで
その技術に価値があると思うのなら存分に主張してください稽古してください何も文句はありません
- 13 ：
- 俺は空手も型もやってないから知らんけど
で、何故技術がつまってないと言い切れるんだ？何か技術がないって実際に検証研究したの？
- 14 ：
- >型に技術がつまっていれば、価値があるという事になる
>逆に技術がつまっていないければ、価値が無いという事になる
ちょっと言葉が正確ではなかったな
型に何もつまってなくても価値はある
型そのものに価値はあるけど、研究する価値は無い
新興創作拳法として技術を型の動作にこじつける価値はある
これが正しい
- 15 ：
- >>13
>俺は空手も型もやってないから知らんけど
じゃあ言ってることが理解できないのも仕方ないですね
おやすみなさい
- 16 ：
- だから研究も検証もしなくて断定してるのは何故？
全部言ってる事があなたの感想に過ぎないですよね
- 17 ：
- >>16
よく見たら>>9書いた人とは別の人か
まあどっちみち変わらないな
>だから研究も検証もしなくて断定してるのは何故？
空手も型もやったことない人間に何を言っても理解できないと思いますが
研究も検証もした結果、そう判断したわけです
詳しくは過去ログ読んでね。
>全部言ってる事があなたの感想に過ぎないですよね
沖縄唐手の歴史が対人稽古してこなったってのは客観的事実ですが
まあ私の感想ってことでもいいですよ
貴方も空手や型をやれば分かると思いますよ？
自分がよく知りもしない空手や型に一方的に幻想もってて、このスレでトンチンカンな噛みつきをしたって事に。
じゃあ、もう遅いのでおやすみなさい
- 18 ：
- 幻想なんて全く持ってませんよ
技術あるのかどうかなんて全く知りませんし
研究検証したのならどの型がどう全く技術が無いのか具体的に説明してください
- 19 ：
- 魚介やオカダン相手にしてもしゃないだっせ。
- 20 ：
- >>11
普通に思うのだけど
もし真実があって価値が眠ってるなら
とっくの昔に多くの人が気が付いていると思うんだ
一人や二人しか知らないものは
それは創作やこじつけと思われても仕方ない
- 21 ：
- >>20
つまり今現在型を熱心にやっている世界も含めれば数百万人の空手家達はやるだけ無駄な事に時間をかけていると？
- 22 ：
- >>21
何をもって無駄と思うかだな
- 23 ：
- 何様？
- 24 ：
- >>22
前スレでかなり訳がわからなくなったんで改めて聞くけど、
ヤマチュウにとっては何がやるだけ無駄の定義になるんだっけ？
- 25 ：
- >>23
矛盾した言い方をするけど
世の中無駄だらけだよ
組手競技をしたいのなら型をやっても別にいいけど
それよりも競技の練習に時間を割いた方がいいだろ
高校三年間と考えたらどう？
- 26 ：
- >>24
まず俺はヤマチュウ？ではないから知らない
- 27 ：
- >>26
あれそう？
>組手競技をしたいのなら型をやっても別にいいけど
>それよりも競技の練習に時間を割いた方がいいだろ
こういう考えなら沖縄拳法の主張や取り組みの結果で幾らでも型をやるだけ無駄と言える
材料になりそうなのにノータッチの時点でヤマチュウかと思ったけど。
まさか、このスレでそんな書き込みしていて沖縄拳法の事何も知らないとか言わないよね？
- 28 ：
- >>27
沖縄拳法はスマン何も知らない
武道の集団基本練習はやるだけ無駄と思う？
集団移動稽古とかね
- 29 ：
- >>28
>沖縄拳法はスマン何も知らない
なら調べてみればいい。
このスレで競技に対して型はやるだけ無駄というスタンスで討論上等なレスする君にとっては実に面白い流派だろうね。
君の意見を聞かせてよ。
ただ「そんな事はしたくない！
俺は型はアンチ側だけどその主張の肯定材料になりそうな沖縄拳法に関しては触れたくないだ！」
というスタンスはこのスレのヤマチュウそのものなので、悪いけど君の事は
引き続きヤマチュウと呼ばせてもらうよ。
- 30 ：
- またキンニクバスターが論破されて逃走
- 31 ：
- 「空手のカタは」
であって
「沖縄拳法のカタは」
ではないので
スレ違い
- 32 ：
- >>18
そもそも空手も型もやった事ないのに俺に説明しろだの俺に理解させろだの、アホかと
自分がどれだけバカな事を言ってるのか分ってる？
>>21
>つまり今現在型を熱心にやっている世界も含めれば数百万人の空手家達はやるだけ無駄な事に時間をかけていると？
全然無駄じゃないでしょ？ どこをどう読んだらそうなるのか・・・知能が低いだけかな
- 33 ：
- >>29
何を言いたいのかよく分からん
- 34 ：
- >>31
>「空手のカタは」であって
「沖縄拳法のカタは」ではないので
>スレ違い
ええっ？ 講道館に伝わる柔道の型を語るのならまだしも
沖縄拳法の型は空手の型の範疇に含まれないの？
- 35 ：
- >>34
沖縄拳法限定のスレの如く話してるからじゃない？
- 36 ：
- >>35
限定じゃなくて話題が沖縄拳法なんだからしょうがないんじゃない？ 沖縄拳法に限らず
例えば全空連の松濤館流の型の話題をしたいならいくらでもここでやればいいし誰も止めない
- 37 ：
- >>25
アンチが否定する組手とは違う動きの移動基本や型の上段受け、手刀受け、下段払い等を組手の選手にも普通に一時間以上やらせる
帝京大学という国内でもトップクラスの組手と型の選手達を輩出している大学があってだな。
- 38 ：
- >>36
このスレは「空手の型は」なんだから別にそれが沖縄空手でも何も問題ないだろ。
それともこのスレの型アンチの正体はずっと言われてる通り、本土の流派が目障りなだけの
沖縄空手オタクなのかな？
そう思われても仕方ない書き込みを散々目にして来たけど。
案外、山城本人か沖縄拳法関連の人間が正体隠して粘着して続けてるのかもな。
- 39 ：
- >>38
>このスレは「空手の型は」なんだから別にそれが沖縄空手でも何も問題ないだろ。
そうそう問題ねーよな？
それなのにスレ違いだとか意味不明な事をいうバカが居たから不思議に思っただけだ。
- 40 ：
- > >このスレは「空手の型は」なんだから別にそれが沖縄空手でも何も問題ないだろ。
「空手の型」とは「本土の伝統空手の型」ということだから「沖縄拳法空手道の型」について語るのはスレ違いである、と今のワテは理解しておりますよ。
- 41 ：
- ただワテは、どんなスレで何の話をしても自由勝手と思うとります。
- 42 ：
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 43 ：
- バカはオマエだ「キンニクバスター」
4時に寝て14時に起きる「キンニクバスター」
- 44 ：
- 「幻想なんて全く持ってませんよ
技術あるのかどうかなんて全く知りませんし
研究検証したのなら
どの型がどう全く技術が無いのか
具体的に説明してください」
このレスから逃げる「キンニクバスター」また敗北
- 45 ：
- >>43-44
はいはい、お前はみんなと違って議論に参加できないから
いつも後から出てきて吠えるしかないもんなぁw
- 46 ：
- 44の内容は型アンチにとっては一番痛くて突っつかれたくない部分だろうな。
基本何も客観的なソースないもんな。
- 47 ：
- 議論なんてどこでやってるんだすかあ？
- 48 ：
- 研究も検証もしないで型を否定されてもね
- 49 ：
- おまけに空手経験も無いようだすし。
- 50 ：
- 型をやりこんで検証した人間はこのスレには皆無なのかな
- 51 ：
- >>50
このスレどころか・・・
- 52 ：
- 無いのを説明するのは無理だけど
有るのを説明するのはできる
安倍ちゃんも言ってたじゃない
悪魔の証明って
別に俺は型アンチでもないし型肯定派でもない
これをやるのはそれを理解するためだ
従ってこのような身体の使い方を行うのが本来の目的だ
みたいな具合にね
- 53 ：
- >>50
そこまで言うのならお前主催でオフを開催しろ。
ヤマチュウ。
- 54 ：
- 組手ばっかりやってるとこんな無惨な事になるぞな。
youtu.be/wCZGbUkabd4
- 55 ：
- >>https://youtu.be/wCZGbUkabd4
- 56 ：
- >>52
説明と証明は違いますがな。
- 57 ：
- 大して効いてそうにない突き動画ばっかしだすなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=f7BIXd4rAfk
- 58 ：
- >>57
突きは押してるねやっぱ。
- 59 ：
- 型の形はあるんだから技術があるかどうかは検証する事は可能だろ
悪魔の証明を例に出してる奴は馬鹿だ
- 60 ：
- 全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない。
戦後の闇、★1968年 児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である
★統一教会のボスは、文鮮明
★この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった
を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？
児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
-善意の人の沈黙と無関心-
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！
笹川良一 → 韓国籍 (文堯)
血脈血族 → 笹川良一 糸山英太郎 宮沢喜一 宮澤洋一宮沢洋一 岸田文雄
※因みに伝統空手の全空連とは
糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の小さな寸止めの四流派空手の集合体
- 61 ：
- こういう意見↓もあるよ。
本部朝基は技のかけはずしで技を習得すると書いている。
対人稽古は沖縄にもあっただろう。
空手の源流が中国というのは、現時点で何の証拠もない。
組手の選手も型をやるべき、型をやらない者が有名選手の組手の動きを真似てもかたちが崩れるだけで上手くいかない。
永木伸二はもともと型の選手だったし、アガイエフに型をやらせると上手い。
逆に型の選手も組手をやるべき。
- 62 ：
- フェイスブックの菊野の逆突き酷いな
どんどん打撃下手になってる
- 63 ：
- 下手くそな寸止めの逆突きだよな。
テコンドーの試合ならポイントになるかも知らんが。
- 64 ：
- アレの一体どこにキックの経験が活かされてるのかさっぱりだ。
特に威力が凄い上がったと言う印象もないし。
- 65 ：
- ヤマチュウって何の略なの？ 山城の信者ってこと？
それともウチナンチュウとかそういう方言と絡めてるの？
- 66 ：
- ヤマ（トン）チュー
- 67 ：
- 基本は山城信者に対してだが或いは本人の可能性まで含めての呼び名。
- 68 ：
- >>64
ああいう突きならば、「競技の達人」に教わった方が良いと思いますね。
- 69 ：
- >>67
つまり伝統厨の統失妄想に名前をつけたという訳か。
- 70 ：
- 菊野克紀
3時間前 ・
この突きは素手だったらプロテクターがあろうがなかろうが絶大な威力を発揮しますが、ボクシンググローブをつけると威力が出ません。 https://t.co/5Qcclt7rqv
プロテクターは衝撃吸収剤が入ってるのに威力発揮出来て同じく衝撃吸収剤が入ってるボクシンググローブじゃ威力出ないって意味がわからないよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 71 ：
- 菊野、年々下手になってるな。
決まり文句のまた強くなったと言う台詞が段々と痛々しく感じられてきた。
せめてまともな指導者がいれば、まだMMAのトップクラスに近い場所で戦えただろうに。
- 72 ：
- と、恒例の伝統厨の嫉妬。
- 73 ：
- 嫉妬？何でそうおもうんだ？
お前、沖拳の関係者か何か？
- 74 ：
- >>71
名は売れてるし、
商売になってるので良いと思います。
実際に下手になってるかどうかなど大多数の人間には分かりません。
- 75 ：
- >>70
ボクシンググローブつけると重くなるからな。
グローブの重さを利用したパンチの方が有効だろうとは思う。
ただ、プロテクターの上から効く突きとやらは、テコンドーの蹴りの餌食になるんじゃないかな？
そんな突きが有効ならば、テコンドーの競技の歴史の中で有効に使われて来ているんじゃないかと思う。
- 76 ：
- >>74
強くなっているというのも自己申告だからね。
沖拳始める前後で強くなったと言える判断材料がない。
- 77 ：
- >>75に書いた十数分後に、後ろ回しでカウンター取られた話があがったな。。
- 78 ：
- 72は、山城信者なんだろう。
山城本人もよく自分は嫉妬される。
と書いてるしな。
- 79 ：
- グローブつけたら弱くなるってのは
やっぱりスピードが落ちるせいだろうな。
- 80 ：
- 痛々しいな、おまいら
- 81 ：
- 菊野は山城を広告として利用し山城も菊野を広告として利用
が菊野は格闘家としては弱くなってしまった
- 82 ：
- 足はそのままだから
蹴りで勝て
- 83 ：
- >>79
昨日今日、格闘家デビューした訳でもグローブ付けた訳でない菊野が何を今更って感じだけどな。
幾らでもグローブに慣らす時間も経験も有った。
負けた言い訳でしかないな。
- 84 ：
- 空手の正拳の型
どうして最後に拳をこくんと下にさげるの
どうして最後に肘を回してから突くの
どうして最後に拳を回転させるの
- 85 ：
- >>50
検証とは人を置いての型稽古のこと？
はじめは突っ立った人で有効性を学ぼう
続いて動いてもらいその有効性と相手を型に嵌めるために必要なことも学ぼう
更に相手に攻撃を加えて貰いさらに必要なことを学ぼう
型とは自分の行動であると同時に相手を型に嵌めるための武芸訓練のひとつ
人を目の前に置いて取り組もう
- 86 ：
- 童貞がオナニー専なのと同じ
- 87 ：
- 型稽古において重要なのは例え１人でも壁や大木に対して拳や足をほにゃららの状態にして取り組むこと
- 88 ：
- >>83
これな
信者がこんな言い訳してるから笑える
- 89 ：
- >>84
ヒント てんし
- 90 ：
- 創作と想定をミックスする
昇段試験には必要不可欠ですよ
- 91 ：
- てんし ではない。
ヒント ちゅうし。
ネジのようにね。
- 92 ：
- 最新の寸止めテクニック
https://www.youtube.com/watch?v=XvtPo1Z4E9M
- 93 ：
- ああ、山ちゃんのパクリ元の先生の1人か
- 94 ：
- >>93
エクササイズの方法から表現まで、10年以上前から競技の達人が雑誌やネットやDVDで言ってたこととそっくりだよね。
まあ、泊手にたまたま同じエクササイズや口伝が伝わってたということかもしれないけどw
でも当時から競技の達人のmixi日記で「競技の人がそこまで気づくとは思いませんでした」みたいな上から目線のコメント入れてる割には、「自分の空手に同じ口伝が伝わっている」なんて話はなかったんだよな。
- 95 ：
- 山城先生のほうが早いですよ。
正拳一筋の名で15年以上前からですから。
達人先生も読んでたそうです。
- 96 ：
- 山城が正拳一筋で当時ミクシで書いていたのはかなり抽象的な話でしかなく、眉唾な印象を持っている人間達も多かったしな。
正直玉石混交で多分嘘や誇張（10代の頃に沖縄のキックのチャンピオンと決闘？
して多くの骨折の末に勝ったとか）も
交えていたような日記で、今
では無かった事にした話（伝統派を思いっきり馬鹿にしていたり、他の沖縄空手の流派をやはり上から目線で下に見るような内容とか）と山城の黒歴史見たいな日記だしな。
逆にあれから競技の達人が技術的な何かをパクれたとしたらもはや天才と言えるだろう。
個人的には、パクったのは山城の方と言う印象だが。
- 97 ：
- 勘違い記憶違いが多々ありますよ。
ミクシィ時代は「すじ」です。
正拳一筋はもっと前の空手みちしるべ時代です。
キックのチャンピオンと決闘ではなく、米軍のアマボクオリンピック候補との防具空手の試合です。
判定で勝ったのは相手です。
伝統派を思いっきり馬鹿にした発言はありません。
- 98 ：
- >>97
あれ、その話いつのまにそんな話に改変したの？
米軍の人間（キックの大会のチャンピオンでもあった記憶していたがそこに関してはどっちでもいいけど）との戦いはたしかに骨折を何箇所もした末に勝った自慢げに書いていたじゃないの。
今更防具空手の試合でそれも負けたなんて言う事実に改変したのか。
伝統派の話も度々馬鹿にしてたじゃないの（伝統派の事を聞かれて曰く「私は痛みを表す演技は出来ないので興味はなかった」などね。他の沖縄空手への批評もそうだけどあの頃の山城の日記はちょくちょく他を小馬鹿にする一文有っただろ）
- 99 ：
- いやあなたの勘違いです。
- 100 ：
- >>99
www
あんた、沖拳の関係者だろ。
数年前にやはり2ちゃんで山城のミクシィの日記がネタになりかかった時に慌てて山城が当時の日記を全部消したもんな。
ま、今度探してみるわ。
こういうのって何処かに残っていたりするからな。
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