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ブラジリアン柔術を柔術と略すると誤解を生むから
- 1 :2016/11/29 〜 最終レス :2019/04/06
- ブラジューって呼ぼうぜ
- 2 :
- いやでも今はbjjが柔術で固定のイメージだからw
- 3 :
- なんの誤解を生むんだ?
- 4 :
- >>1
考えてることはわかるし、そう思う。
日本語の漢字の「柔術」はよくないよね。
逆輸入だからカタカナ表記にして、
「ジウジツ」とかどうだろう。
- 5 :
- 元々日本の柔術なんだから、リスペクトして今でも柔術名乗ってるんだと思うけど、それが気に入らんのかな
ケツの穴の狭い事言ってるなあとしか思えん
- 6 :
- いやそういうことじゃない。単に、名称が同じだと勘違いおこすってこと。
BJJやってる人を「柔術をやっている」というと、日本古来の柔術と誤解してしまうから。
柔術→講道館→柔道の流れのなかで、講道館のあたりでブラジルに伝わったわけだから、柔道と呼び直すのはおかしいし、それはブラジルにも失敬だから、やはり、
ブラジル語表記の"Jiu-jitsu"を元として、それを外来として日本語で「ジウジツ」と表記する、つまり意訳はしない、というのが妥当じゃないかな。
元々の技術体系は柔道からだとはいっても、あきらかに日本の柔道とは違った歩みをして、異なった体系をすでに築き上げてるわけだし。
- 7 :
- >>6
>BJJやってる人を「柔術をやっている」というと、日本古来の柔術と誤解してしまうから
いやあどうだろ
悪いけど「柔術をやっている」と聞けば普通にBJJの事だと思うな
まあ俺が現代武道と言われる界隈の人間って事もあるだろうけど、残念ながら現在の潮流に乗ってるのは向こうの方ってのは事実じゃないかな
でも古流柔術やってる人なら「○○流やってます」とか流派名名乗ったりしない?
それで区別つけるとかじゃダメなの?
- 8 :
- >>6
悪いけど
そんな場面あまりないから
区別つけるってのなら正式名称を呼ぶならともかく呼び方を変えるように強要するとか
ただの身勝手じゃねぇか
- 9 :
- つうか実際にブラ柔って呼んでる
- 10 :
- 総合格闘技ジムの柔術クラスって
ブラジリアン柔術のことでしょ?
ずーっと寝技やってるんだよね?
- 11 :
- >>7
流派、名乗るのか?
テコンドーでは、「北朝鮮派」ですとか言わない
伝統空手の人たちからも聞かない
フルコンは・・・忘れたな
中拳は、太極拳までは言ってたけど◯式とかいってなかった気がする
- 12 :
- >>11
どうだろ?
何の関心もない人に言っても「え、ジュージュツ?何ですかそれ?」とか言われそうだし、
同じ古流仲間に言うなら流派名名乗りそうだな、と思ったんだけど
ああでも、現代武道やってる人に言うと、普通にBJJと思われそうだから、
>>1は古流のつもりで「柔術やってます」と言ったら誤解されたのが屈辱的だった、とかかな
あなたは「柔術やってます」って言われたらどっちだと思う?
- 13 :
- 古流柔術やってますっていえばいい
- 14 :
- いいからブラジューって言えよ
わかりやすいだろ
- 15 :
- わかりづらい、いいづらい
極少数派の古流柔術が気を使え
- 16 :
- >>14
身勝手w
- 17 :
- >>12
柔術と言われたら、ブラジリアン柔術と思うね
- 18 :
- 柔術って言ってBJJと思う人の方が多いんだとしたら、悪いけどこのスレは古流柔術の負け犬の遠吠えでしかないと思う
- 19 :
- 柔術っていったらほかにも流派あるだろ?ブラジューといったらブラジリアン柔術とすぐわかるから
便利だろ明らかに
- 20 :
- >>19
なら自分たちが流派を名乗れば済む話
頭悪いな
- 21 :
- >>20
そりゃ流派の連中は自分たちの流派なのるだろ、アホか?
- 22 :
- >>21
他流に勝手に呼び名つけて
それを強要する方がアホだわな
- 23 :
- >>21
ならなんの問題もないじゃん
BJJは柔術と名乗る
古流は流派名名乗る
これで解決だな
- 24 :
- >>23
確かにw
- 25 :
- じゅう じゅつ じう― 10【柔術】
@無手あるいは短い武器をもって,投げる,抑える,挫ひしぐ,絞める,打つ,突く,蹴る,捕縛するなどして相手と格闘する,日本古来の武術の一。やわら。
大辞林 第三版
一応辞書でひくと上記だね。
日本語としては古流を指すね。
- 26 :
- >>25
ブラジリアン柔術は、その実力で部外者にも「柔術と言えばブラジリアン柔術」と連想してもらえるくらいの知名度を獲得したってのに、
古流側ときたら、ちまちまと辞書引いて「ほら!辞書!辞書に載ってる!日本古来のって載ってる!柔術って古流の方なんだよ!」とか言うしかないんかぁ……
外部の権威にすがるしかないとか、どうなんだろうね一体
なんと言うか、もののあはれというか、世の無常ってものを感じるわ
- 27 :
- >>22
意味が分からん、ブラジューって言えば誤解が無くなるといってるだろ
- 28 :
- >>27
なぜお前の都合に合わせなきゃならない
- 29 :
- >>28
俺の都合じゃないだろ、全体的なもんだいだ
- 30 :
- >>29
全体?誰が今のままで困るんだ?
頭大丈夫か?
ブラジリアン柔術の人間は困ってない、
世間の人間も困ってないが?
- 31 :
- いや色々誤解されて且つ会話や話題が噛み合って無いことが多くて(2ch見てても)
困ってることは世間的に多いと思うが
- 32 :
- >>31
世間で困ることが多い根拠はまさか2chだけか?
ブラジリアン柔術の人間が困るってのならまだしも部外者の古流柔術を人間が勝手に呼び名をつけていいとでも?
- 33 :
- あーもういいって。
まず柔術っていったら古流ね。
で、ブラジルって言ったらBJJね。
だからBJJをどう呼ぶか考えといて。
- 34 :
- >>32
2chに限らずのことを言ってるよ
歴史認識に歪み、誤解、偏見が生じる、ブラ柔内部だけならまだしも
無知な世間を巻き込んでってのも充分弊害だろうに
まあ取り敢えず二行目の意味がよく分からない
- 35 :
- >>31
2chでBJJと古流間違えて喋ってるやつなんか見たことない
そもそも棲息するスレが全然違うだろ
何を言ってるんだお前は
- 36 :
- >>33
それは自分の認識だろ
- 37 :
- >>35
結構見かけるよ
格板、武板以外を見るとね
その都度説明する人が必要になって手間が出る
- 38 :
- >>34
ほら、本性出たな
発祥のことはブラジリアン柔術側は隠してないしキチッと説明してる
世間はぶっちゃけ混同しても、
世間の人間は何も困らないし
呼び名だけの浅い接点で巻き込んだとか
結局、自分の都合だろ
ブラジリアン柔術をまともに知らず、
混同されるのが気に入らないだけじゃねぇか
- 39 :
- >>34
「無知な世間」は古流の事なんて存在さえ知らないから、誤解なんてどこにも存在してないよw
お前さんが古流やってるって世間様に分かってもらいたいなら、その都度細かく説明するか、BJJ以上にメジャーな存在になれるように古流柔術界総出で努力すれば?
古来日本で花といえば梅であり、その後桜に取って代わられた様に、最もメジャーな存在だけが一般名詞を固有名詞のように使う事を許される
BJJは実力でそれを勝ち取ったんだから、そんなに羨ましいなら同じ事をすりゃいい
- 40 :
- >>39
古流の存在を知らないのはさすがに極論だが、
一般名詞を固有名詞として使えるという件はなるほどと思ったわ
- 41 :
- >>40
>古流の存在を知らないのはさすがに極論だが
そうかな?
武板なんかにいると麻痺しがちだけど、特に武道とか興味ない奴ってそんなもんだと思うぞ
友人で空手やってて、そこそこ読書好きな奴に船越義珍の話しようとしたら「誰それ?」とか言われたりな
これがほんとに全く興味ない女の子とかだと、柔道と空手の区別さえついてないという恐ろしい話もあるくらいだw
- 42 :
- >>41
いや、船越義珍を知らないのと
古流の存在を知らないじゃ全然違うだろ
- 43 :
- >>42
うんまあ、
たとえ武道やってたとしても、2ちゃんなんて覗こうとも思わない普通の人たちは、道場で得られる技術や知識以外のものには想像以上に無関心なもんだって話
- 44 :
- チョンがファビョッてんなよw
と、発言する俺がテコンドーやってるみたく
興味無い事なんて知ろうとしないのが普通
- 45 :
- いいからブラジューって言えばこんなトラブルおこらないだろ
- 46 :
- >>45
いいから勝手な呼び名を付けずに今のままで大したトラブルねぇよ
- 47 :
- >>45
そりゃ狙った相手に拒否られたカツアゲ犯が
「いいから黙って金出しときゃこんなトラブル起こらないだろ」ってのと同じ理屈だなあ
身勝手も大概にしとけクズ
- 48 :
- >>46
柔術習いたいんだけど経験者いますか? [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1481073351/
現に別スレで混乱が生じてます。ブラジリアン柔術をブラジューと呼べばこんな混乱は生まれません
- 49 :
- >>48
トラブルではないな
頭大丈夫か?
- 50 :
- >>48
そりゃスレ立てした奴が言葉足らずで、なおかつ立てっぱなしで放置してるんじゃ仕方ない
中華料理屋に行って「中華料理ひとつ」って注文したっきり、店員がどんな料理が食いたいのか尋ねても答えようとしない客みたいなもんで、質問者に問題アリだ
- 51 :
- 世間のひとたちにとっては、これら全部「柔道」なんだよ
区別できていない
そのなかで、柔道は「どうやら本当の柔道らしい。オリンピック種目にもなってるし」
と思ってる
で、それ以外のものは、「なんだかよくわからないけど、ちがう柔道もあるらしい」
という程度の認識
さらにその「ちがう柔道」の中で、古流の柔術とブラジル柔術があるなんて、まったく知らないし、興味もないよ
ちょっと知ってる人でも、「講道館柔道とは別の、他流派の柔術が昔ブラジルに伝わったんだな」
という程度の認識だよ
このスレの住人はそうじゃないのを知ってるけど、普通のひとはそうじゃないよ
- 52 :
- むしろブラジリアンは日本と関係ないブラジル生まれのものだと思ってる人も多いよね。
最初、グレイシーが神話化されたときなんか、
格闘技雑誌ですらそれが柔道だってことを解ってなかったよ。
- 53 :
- >>52
分かって無かったのではなく
もはや別物だからだよ
- 54 :
- >>41
>柔道と空手の区別さえついてないという恐ろしい話もあるくらいだw
空手と柔道の区別のつくひとでさえも、空手がいくつかの種類に分かれていることを知らない人が多い
空手はひとつだと思ってる
仕方ないか。
- 55 :
- >>54
そんな中でブラ柔と呼べとか
単に自分勝手な発想だよな
- 56 :
- >>26
実力に関しては、今現在ブラジリアン柔術のほうが古流よりも上なのは、認めざるをえないでしょうね。
でも江戸の昔は、ブラジリアン柔術がとても達しえない境地に、柔術で達する人もいたようです。
そういう人がこれからも生まれるかも知れない土壌を、根こそぎ無くしちゃわないためにも、「柔術」という単語の正しい意味を、残したほうがいいとは思います。
柔術と言えばブラジリアン柔術しか紹介されないと、古流をやる人が減りかねないので。
- 57 :
- >>56
要は現実認めたくないんだろ
「正しい意味」とか誰が決めた
呼び名で変わる脆弱な土壌に期待する方がどうかしてる
- 58 :
- >>57
現実は認めてますよ。
「ブラジリアン柔術 >>>> 古流柔術」
これは動かしようのない事実です。
正しい意味は、昔の実力者像に沿った柔術という意味です。
- 59 :
- >>58
正しい意味が
昔の実力者像に沿う柔術というなら
実力のない人間が、実力が上のブラジリアン柔術に理屈を押し付けるのは「間違い」だな
- 60 :
- >>56
> でも江戸の昔は、ブラジリアン柔術がとても達しえない境地に、柔術で達する人もいたようです
そんな根拠のない妄想言われても
- 61 :
- >>59
二行目から三行目へ少し飛躍があると思います。
古流に今は実力が無くとも、技術に昔の実力者像を生み出しうるなら、それが微々たるものでも尊重したほうがよいのでは。
- 62 :
- >>61
× 技術に昔の実力者像を生み出しうるなら
○ 技術に昔の実力者像を生み出しうる可能性があるなら
- 63 :
- >>61
それこそ飛躍だな
そちらの理屈に合わせれば、今は「沿っていない」。
現実に実力が上のブラジリアン柔術への敬意を捨てて可能性が微々たるものを尊重する必然性がどこにある?
- 64 :
- >>61
お前さんは最初野前提条件に飛躍があるな
>江戸の昔は、ブラジリアン柔術がとても達しえない境地に、柔術で達する人もいたようです
あれか、タイムマシンかなんかの持ち合わせでもあるのか、お前?
- 65 :
- >>63
今よりも昔のほうが、より柔術に広がりがあったなら、今を狭めないためにも、昔の実力者像に沿ったほうがいいと思うのですが。
それと敬意を捨てると言うのは、ちがうと思います。
今の実力を認めた上で昔への想像力も利かせるべきかもという問い掛けは、今昔双方を尊重する在り方だと思います。
柔術という接尾語を、伯来のものには使ってはいけないなどと言い出したら、それはブラジリアン柔術の軽視になりますが。
- 66 :
- >>65
論点がわかってないようだな
まず、古流柔術を尊重「したい」の単にお前の願望に過ぎない
次に、昔の江戸の人は云々は見たこともない時代を持ち上げようとして、ブラジリアン柔術を貶めている、
最後に、「正しい」という日本語を履き違えている。
言語はその場面でよく使われる、認められる意味合いを「正しい」とするんであって、
今の古流を紹介することが正しい意味と捉えるのは単なる願望から来る色眼鏡に過ぎない
- 67 :
- >>65
なんで「柔術」が接尾語なんだよ……
接尾語の意味調べ直せ
妄想繰り広げてる暇があるなら国語の勉強でもしてろ間抜け
- 68 :
- どうしてブラジリアン柔術が勝るんだ?
それは格闘技だったらの話では?
社会的には日本柔術のほうが重宝されるだろうよ。
- 69 :
- >>68
へー?
社会的に重宝される「根拠」って?
そもそも実力の話してるから論点そらしでしかないけど
- 70 :
- >>66
「今のブラジリアン柔術は素晴らしいが、江戸の柔術は更なる広がりがあったかも」
この考え方に、特にブラジリアン柔術を貶す要素は無いと思います。
ブラジリアン柔術は全時代を通じ最も技術的広がりがあり、そして強かったと主張したいなら、それを僅かでも削ぐ考えは貶めになるでしょうけれど。
全時代最広最強一般呼称もよこせでは、逆に承認欲が強すぎるかと。
- 71 :
- >>70
話そらしてるが
「かも」なんて言って無かったな
>>56の自分の発言見直せ
誰も全時代なんて話してないが
実力ない奴が昔のは〜という発言が
言い訳にしかなってないんだよ
行間でごまかす気か知らないが
ブラジリアン柔術が到達しえない
今の古流でも微々たる可能性だが到達しうる
この発言自体が貶めてんだよ
- 72 :
- >>70
後出しでごまかすが
お前、「技術的な広がり」なんて言って無かったな
- 73 :
- 柔術はこれから和術(やわら)でどう?
1600年以前は「やわら」の字は和だったわけだし。
古い流派は和術(やわら)と書く。
- 74 :
- 日本人として日本文化の古流柔術を尊重したい、とかいう話なら非常によく理解できるし、なんなら応援もするんだけどねえ
だからブラジリアン柔術に「ブラ柔」などという糞ダサい呼称を押し付けようとしたり、
古流はブラジリアン柔術など決して達し得ない境地にあったとか根拠のない妄想ぶちまけられても、
正直まるっきり支持のしようがない
- 75 :
- 境地とかそういうのではなく、
そもそものベクトルが違うんだよね。
ブラジリアンは寝技主体の格闘技でしょ。
古流は人を捕らえる術だろ。
- 76 :
- >>75
> 古流は人を捕らえる術だろ
そうなん?
古流は流派も多いしそれこそ千差万別だから、一概に言えるもんでもないと思ってたけど
- 77 :
- >>71
「いたようです(>>56)」
「昔への想像力(>>65)」
これらの表現から、一貫し「かも」なのです。
柔術は江戸以外、明治大正昭和平成にしか存在しませんが、そのいずれかには更なる広がりがあったかも・・・・ と?
- 78 :
- >>69
根拠っていうのがどうしてなのか分からないけど、
ほしそうなもので言えば、自衛官はブラジリアン柔術をやらないよね。
警察官は勿論やらないよね。
それがどうしてかキミに分かる?
- 79 :
- >>51が正解だろう
俺のオカンでさえ、いまだに俺が何やってるか分ってない
BJJやってる人には屈辱かも知れんが、世間では古流柔術と同じくらい
認知度は低い。
ところで、BJJは「武道」あるいは「武術」なのか?
- 80 :
- >>70
ひとつ言っとくと、BJJが一般呼称よこせ、なんて言ったことはないし、
そもそも口だけでそんなこと言っても、世間様などという曖昧なものが言う事を聞いてくれるわけ無いだろ?
BJJは、表立って活躍した結果自然とそうなったってだけだ
それは柔術と言えば古流を思い出してもらいたいのに全く叶わないお前の方がよく分かってるだろう
お前の言ってるのはさ、人気者に嫉妬した人間が、自身は人気の出るような事は一切せず、ただ口だけで「お前のその人気をよこせ!」って人気者に絡んでるようなもんだよ
- 81 :
- それは曲解すぎ。
- 82 :
- >>79
ん?
えらくキャラ違うけど、お前>>56なの?
ああ、それとBJJの人間は、お前さんのオカンに知られてなくても特に屈辱には思わんだろw
武道や格闘技やってる人間に認識してもらえてれば十分なんじゃねえ?
- 83 :
- それは格闘脳すぎ。例えば拳法系だって、
格闘技試合では結果にすぐれないかもしれないが、
抗争などの集団闘争では合理的だよね。
中国はほとんどそういう事変ばかりだったから。日本でいうと比叡山のケースみたいな。
集団で戦う場合だと、相手に組みつくことは逆にいえばくっつかれることでもあるから、
くっつかれたら複数に狙撃されるからみんな組み合いはしない。
そういう、ケースごとに技術や体系って大きく変わるんだよ。
- 84 :
- あんた、柴田のスレで見た気がする。
その格闘脳という言葉は、皆あまり使わないし。
- 85 :
- だいぶ話が痛い方に進んできたなあ
まあ武術脳が跋扈し始めればこんなものかw
- 86 :
- ああすまん、別でつけた「56」だw
- 87 :
- なんで上とか下の話になるんだろ、誤解を生むからブラジューって呼べつってんだろ
- 88 :
- >>87
んな糞ダセえ略称誰が使うかカス
馬鹿が無駄な提案続けてんじゃねえよ鬱陶しい
- 89 :
- つうか普通にブラ柔って呼んでるし
あとはそれをどう広めるかってなだけ
- 90 :
- くっそださいから87だけ使っててよ。
おれらはそのだささに笑わせてもらうわ。
- 91 :
- ダサいから使わないとか合理的じゃないな
合理的な奴はブラジューってみんな呼んでるぞ
- 92 :
- あのな、合理ってのはその国の人らに美しいと思われるものなんだぞ。
くっそださかったら合理じゃねーっての。
- 93 :
- >>91
ダセえことは認めんのなw
テメエとそのお仲間だけで馬鹿面晒しながら使ってろやボケ
- 94 :
- >>91
そのみんなって誰だ?
脳内の友達か?
- 95 :
- 江戸時代のお話を本で読みましたが、
青森のある柔術家は、縁側に降りたスズメを、障子をサッとあけ手掴み出来たそうです。
これは簡単なようで、弟子の何方もやれなかったとか・・・・ (お二人だけ、掴むまでいけたのはいたものの、スズメを傷つけてしまったと)
京都のある柔術家は、狂犬病に冒されたイヌが襲い掛かってきたのを、持っていた扇子を口に挿し、傷つけず動きを停めたと云います。
これら精妙な芸当はまた、格闘に於いても大変な威力となったらしく、力士に掛からせても座ったまま、体を動かしたふうもなく、
障子が破れ、相手が部屋の外まで飛んでいったと。
無論この二例は頂点中の頂点、例外中の例外ではあるでしょうけど、ブラジリアン柔術の方向性では、ここには恐らく達しません。
柔術とはこういうものというイメージに、上記のような実力像を込める意味で、いち流派を柔術の代名詞に好んでするには、やや抵抗が・・・・
- 96 :
- >>95
面白いおとぎ話だね
まあでも、いい歳ならそういうのはそろそろ卒業した方がいいね
頑張って心整えて技磨いて体鍛えるといいよ
- 97 :
- このコーチ、強いなー
https://youtu.be/lL7kdeHxcyE?t=127
ケンカ四つの勉強になる・・・・
- 98 :
- ダサかろうが便利な言葉は使うべきだろ、ブラジューっていえばすぐブラジリアン柔術ってわかるし
毎回「ぶらじりあんじゅうじゅつのことです」っていうのか?ブラジューの言葉が一般的になれば会話が一つスムーズになるぞ?
- 99 :
- >>98
> 毎回「ぶらじりあんじゅうじゅつのことです」っていうのか?
?
いいや、柔術って言えばいいだろ?
実際それで通じるし。
まずないけど、仮に相手が古流と誤解したところで、一言「いやブラジリアンの方」って言えばその後はやっぱり柔術とだけ言えばいいしな
- 100 :
- >>99
「柔術やってます」
「古武術ですか?」
「いや、そういう神秘系じゃなくて…」
「どうういのですか?」
「ヒクソン・グレイシーとか知ってます?」
「あっブラジリアン柔術のことですか?」
みたいな会話になる可能性もあるだろ?
でもブラジューといえば
「ブラジューやってます」
「あっブラジリアン柔術ですね?」
はい早い
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