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木村政彦
空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
大学剣道総合スレ Part60
木村政彦はなぜ 3
- 1 ：2017/12/13 〜 最終レス ：2018/06/04
- 力道山の話題はスレちがい。プ板でお願いします。
過去ログ
木村政彦はなぜ 2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1382114609/
- 2 ：
- ナイスなタイミング
実にタイムリー(^^♪
当時の動画とレタッチ画像との差異に何の違和感も感じない（笑）
力道山戦の動き、体たらくには何の疑問も抱かない（笑）
塩田剛三に腕相撲で負けた発言には何の疑問も抱かない（笑）
言いっ放し、盲信の日本ブドウ（笑）
愚かなのは教祖か信者か。
まあすぐ上に
「特殊な肉体とか言うならその特殊な肉体である証拠をそちらが持ってくるべき」
と書いてあるんだけどねw
信じない人の意見も聞きましょうよ。科学的な理論を根拠としてるんだからさ。
で、木村のもはや人間じゃない超回復を裏付ける特殊体質の証拠は？？
答え：授業中にしっかり寝てた（笑）
- 3 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
このノッタノタした動きでボコボコにされている動画を「3時間睡眠を実践してきた為身体を壊してこうなった」とか
上手い言い回しだと思うんだけどね。今度からそうすべきだ。
このすっとろい動き、とても最強とは言い難いあっけないやられ方すら認めないからねえ信者は。
現実から目を背けては駄目。
- 4 ：
- 遅らばせながら２ゲッツ！
- 5 ：
- >>3
プロレスの決まり事を
力道山が破っただけ
負けは反則の力道山
力道山は弱いから木村の再戦要請に
応じないで金で逃げた
- 6 ：
- 先に日本刀持って報復に行って途中で尻尾撒いて逃げ帰った。
柔道は相手から凶悪な手を使用されるのを防ぐ為に観衆を利用するのだ。
逆に言えばこの観衆が居なければ相手からも何されるか分からんから迂闊に柔道技を掛けられない。
自分が反則技を使えば相手もやる。自分が武器を持てば相手も当然それ以上の得物を持ち出す。
その事に我に返って気付いたのだろう。
心根は糞雑魚。地位がある奴はこれがあるからなw
- 7 ：
- >>6
そもそも木村政彦は結果出してるし
柔道の指導者になってからも
日本の現役選手がかなわなかった
ロシアの選手たちを子供扱いしてる
- 8 ：
- 木村とエリオは体格差大人と子供だな
- 9 ：
- >>8
それでもエリオは大きい相手でも不敗の天才だった
- 10 ：
- だよね
大人と子供の体格差だね
ところでこれをどう思う？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61yR-Ru2eAL.jpg
- 11 ：
- >>10
木村も小さいから
それほど大きさは違わない
その絵は木村が膝と腰曲げてる
- 12 ：
- とまあこんなやりとりに終始する訳です（笑）
- 13 ：
- >>10
エリオの身長は170説と175説があるな
ちなみに木村は169
動画見てもわかるくらい身長はエリオのほうが高いから
若い頃は175はあっただろう
- 14 ：
- またアンチが湧いてんのか
これも木村が有名になった副産物かね
- 15 ：
- アンチが居るほど存在感は無いし
有名になったという程無名では無い。
辛い所だ。
- 16 ：
- 木村先生のパスガード、今更ながら素晴らしいですね････
https://www.youtube.com/watch?v=Ho6W34m1j24
ここまでのスピードと精確性、ほかに同等のを動画で見る事は出来ませんからね。
- 17 ：
- ここまでのノソノソしたスピードの無い動きはアンドレザジャイアントくらいしか
思い浮かばないがな。
https://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
- 18 ：
- >>17
それはプロレスと言って、ほぼ全面的に本気で動かないお芝居なのです。
本気で動かなければウサインボルトも幼児より遅く走るでしょう。
本気で動いた時にどれだけ迅いかが、当たり前ですがその人物の評価になります。
そして木村先生の本気のパスに、今尚並ぶレベルの動画がありません。
- 19 ：
- >>16
１９５１年で既にこの動き
やっぱ凄いっすね
- 20 ：
- いやボルトが本気出さなくとも歩幅だけで幼児圧倒しちゃうよw
- 21 ：
- アンドレ、ディスってんじゃねーぞ！
- 22 ：
- アスペがいるな
- 23 ：
- 木村政彦はなぜ２での以下の書き込み
>>971
『ガチでやりあったらプロレスは興行として成り立たない
だからこそありえない
そもそものルールが木村は打撃技禁止というハンディマッチだったし』
これは増田本に影響されていますね。
力道山対木村政彦戦は当時一番権威のあったプロレス団体のNWA国際ルールを採用し、
反則を以下に定義しただけ。
★国際プロ・レスリング・ルールによる禁止事項
◎急所を握ったり蹴ったりすること
◎口の中に手を入れる事・目を突く事
◎咬むこと
◎頭髪やパンツを握る事
◎上段のロープ越しに相手を投げ出してはならない
◎アゴより下首を絞めてはならない
頚椎、腰椎の絞め、胴絞め等はよい
◎拳で殴る、肘で突くこと但し平手や手刀（手の側面）の殴打は自由
◎蹴り- 爪先、膝を用いることは禁じられているが、靴の底を平面に利かせての踏み蹴りは自由
増田本で木村のみ当身禁止と言う記述があったが当身が拳や急所を狙うものであればもともと反則。
- 24 ：
- >>5
『力道山は弱いから木村の再戦要請に応じないで金で逃げた』
５も増田本に影響を受けていますね。
木村は力道山戦後の1年後の復帰戦に自身の団体でゴージャスマックというただの不良外人であるいんちきレスラーと戦った。
しかもゴージャスマックは宝石泥棒まで行い、木村政彦も警察に事情を確認される始末。
力道山との西線どころではなかった。
また、1956年に複数のプロレス団体によるウエイト別日本選手権が開催されたが木村政彦は出場せずメキシコ遠征に行った。
ウエイト別日本選手権には山口利夫及び山口利夫の主催する山口道場（旧全日本プロレス）や木村が主催していたアジアプロレス（旧国際プロレス団）など主だった団体の選手はみんな出場したが木村政彦は出場しなかった。
木村政彦はみずから力道山との再戦のチャンスを放棄したと言えるでしょう。
- 25 ：
- >>24です。
誤字失礼。
『力道山との西線どころではなかった。』
↓
『力道山との再戦どころではなかった。』
- 26 ：
- 木村政彦自身はプロレスをやってよかったと思っていたようでした。
現在の木村政彦ファン、支持者とは違う思いかもしれませんね。
木村政彦さん、プロレスについて語る
https://www.youtube.com/watch?v=wSMATQY-zxw
『自分としてはプロレスをやってよかったと思います。
いろんなスポーツの人生、格闘競技の人生を知ることができた。
柔道だけではなかなかそういうことはできなかった。
勝手気ままな事もできた。
将来的には後ろ盾にもなり生活もでき、やってよかったなと思います。』
- 27 ：
- 確かに攻撃されているけど、
明らかにお互い本気じゃない。
猪木がベロ出して倒れていたのに似ている。
- 28 ：
- >>23
力道山はもろ急所ばっかり攻撃してるわな
倒れた状態の相手の頭蹴るとか
犯罪者レベルだよ
- 29 ：
- >>19
木村先生のパスは現代の発達した格闘技術にも見る事の出来ない、奇跡の動画ですよねー
言うなればオーパーツです。
格闘技に於ける(と言うかヒト科の運動に於ける)オーパーツって、ひょっとして人類にこれしか存在････ しない？
バスターキートンの動画がそれだという見方も、ありますけれど。
- 30 ：
- >>29
おもしろい見解だね
- 31 ：
- >>29
徳◯会に行ってたことある？人違いなら申し訳ない。
- 32 ：
- >>31
徳○会は存知ません。
ところでこの全盛期のお写真も、ある種オーパーツと言えるんじゃないでしょうか。
こんな異形の体、見た事ない････
http://fknews-2ch.sc/wp-content/uploads/fknews/imgs/4/9/491062b8.jpg
不謹慎ながら死後、出来れば献体し、どんくらい特異体質だったのか調べてほしかった。
- 33 ：
- 肩幅だけがチェホンマンていうか、胴長短足は言うまでもなく上腕から下腕に掛けて尻すぼみで
超格好悪いとしか思わんのだが。
昼間から何故こんな醜い奇形の裸を・・。
これを見るとWikiの画像は超良いとこ撮りで弄ってるのが丸分かりですね。
というかこっちも弄ってんじゃないのかな。
- 34 ：
- 投げの人の体型って感じ
寝技はあまりしなかったのか？
- 35 ：
- 木村▽
肋骨が浮いてるように見えるけど胸張ってる？
- 36 ：
- 体型とかどうでもええわ
あの時代木村の大外を堪えられる人間なんて地球上に居なかったという事実だけで十分だろ
- 37 ：
- >>32
全体が写ってる写真だと凄さがもっと分かる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/8e/112691884e42a56bf0b3def16623ab29.jpg
真ん中は拓大ナンバー２の柔道家の甲斐利之、左は皇宮警察警視の剣道家の坂口鎮雄
プロテインも無い、肉も贅沢品のような食糧難時代でこの体。木村がいかに常人離れしていたか
- 38 ：
- >>34
むしろ寝技の選手
牛島から寝技を徹底的に叩き込まれ、昭和１１年には木村が大将で拓大を高専柔道日本一に導いている
判明している木村の生涯の決まり手を調べたら１位が腕がらみで２位が大外らしい
- 39 ：
- 間違いなくキモいだけ。アンバランスというか歪なんだよね。
柔道で胴長短足になるって言われるのは、別に物理的に胴が長くなったり
足が短くなるって訳じゃなく、そこ以外が横（幅広）に発達して結果的にそう見えるって事なんだろうな。
所詮スポーツで体型を歪に変形させるまでやり込むのは馬鹿馬鹿しい事だと思うよ。
耳や鼻等末端だったり逆に格好良いスタイルになるなら歓迎だが。
- 40 ：
- 格好悪かろうが何だろうが世界最強だったんだから文句ないだろ
俺も金メダリストならどんな不格好なスタイルになってもええわ
- 41 ：
- 別に認められてないと思うけどw
信者の最強なんてのはその時たまたま揃った少数のコミュニティの中で固定のルール、約束事の中での順列に過ぎんよw
最強（笑）幻想なw
- 42 ：
- >>41
ほんなら誰があの時代木村を畳に叩きつけることができると想ってんの？世界中探しても居ないよな？
レスラーでもなんでも良いけど挙げてみなよ
- 43 ：
- 力道山
- 44 ：
- >>28 さん
『力道山はもろ急所ばっかり攻撃してるわな
倒れた状態の相手の頭蹴るとか
犯罪者レベルだよ』
↑
プロレスルールをご存知ないようですね。
また >>23に記述のルールをちゃんと読んでいないようですね。
総合では反則ですが
プロレスルールでは倒れた状態の頭を蹴るは反則ではありません。
総合でもプライドルールではOKでした。
プライドで活躍したシューバは力道山より激しく倒れた相手を蹴っています。
https://www.youtube.com/watch?v=9Lb9lRxm7WQ
- 45 ：
- 喧嘩は状況次第でコロッとやられたりするもので不意打ち凶器、複数と真の何でもあり。
そう考えたら最初に台本があろうが5秒以内の反則は裏切り不意打ちを含めて何でもありなプロレスってのは怖いものだ。こういう所の方が実戦の肝なんだよ。
ルールが打撃のみ、或いは組み寝技ありとか三点がどうとか、スマートなスポーツと荒っぽいスポーツの違いでしかない。
私はスマートで十分です。
- 46 ：
- 昔のプロレスが人気あったのもそういうとこなんだろうな
戦争帰りが多いのに俺より弱いと言ってるやつ出てたら興行にならないだろうし
- 47 ：
- でも昔のプロレスの方が圧倒的にしょっぱい試合だらけだよ。
みんな見慣れていないから、それでも熱中出来ただけだよね。
- 48 ：
- 木村政彦先生がこんな打撃でやられるハズないでしょ。
良いとこに入ったにしてもこれはないよ。
これ以上殴られるとみっともないし、面倒だからやられたフリしたんでしょう。
力道山も本気じゃないし。
- 49 ：
- 以前記述したコメントが反映されていないと思ったら2チャンネルの方に記述してました。
2チャンネルに記述しても5チャンネルに反映されないみたいなのでまた記述します。
>>5
『力道山は弱いから木村の再戦要請に応じないで金で逃げた』
５も増田本に影響を受けていますね。
木村は力道山戦後の1年後の復帰戦に自身の団体でゴージャスマックというただの不良外人であるいんちきレスラーと戦った。
しかもゴージャスマックは宝石泥棒まで行い、木村政彦も警察に事情を確認される始末。
力道山との再戦どころではなかった。
また、1956年に複数のプロレス団体によるウエイト別日本選手権が開催されたが木村政彦は出場せずメキシコ遠征に行った。
ウエイト別日本選手権には山口利夫及び山口利夫の主催する山口道場（旧全日本プロレス）や木村が主催していたアジアプロレス（旧国際プロレス団）など主だった団体の選手はみんな出場したが木村政彦は出場しなかった。
木村政彦はみずから力道山との再戦のチャンスを放棄したと言えるでしょう。
- 50 ：
- 同じく以前記述したコメントが反映されていないと思ったら2チャンネルの方に記述してました。
2チャンネルに記述しても5チャンネルに反映されないみたいなのでまた記述します。
木村政彦自身はプロレスをやってよかったと思っていたようでした。
現在の木村政彦ファン、支持者とは違う思いかもしれませんね。
木村政彦さん、プロレスについて語る
https://www.youtube.com/watch?v=wSMATQY-zxw
『自分としてはプロレスをやってよかったと思います。
いろんなスポーツの人生、格闘競技の人生を知ることができた。
柔道だけではなかなかそういうことはできなかった。
勝手気ままな事もできた。
将来的には後ろ盾にもなり生活もでき、やってよかったなと思います。』
- 51 ：
- >>50
確かにプロレスやってなかったらエリオやサンタナと柔術やバリトゥードやる事は無かったし何より奥さん死んでたしな
力道山への恨みは深かっただろうがトータルで見たら良かったんだろう
- 52 ：
- >>44
プロレスはあくまで手加減して蹴るからな
じゃないとプロレスの興行は成り立たない
絶対のルールだ
それとガチ蹴りの力道山を混同してはいけない
力道山は明らかに通りかかりの人間を凶器で
ぶっ刺すような行為をやってる
- 53 ：
- >>49
だからプロレスはガチじゃないって
まだわからないのか
木村が唯一ガチで戦えるのは
反則やった力道山だけ
ただのプロレスの試合をああだこうだ言ってる時点で
ド素人丸出しだぞ
- 54 ：
- ガチじゃないってのは皆分かってるけど、それがさじ加減でガチになったりならなかったりする所が怖くて
且つ喧嘩と重なる重要な部分であるという話をしてるんだと思うんだがな。
- 55 ：
- >>53
ど素人丸出しは >>5 の方に言ってください
- 56 ：
- >>52
単純にルール上の話をしただけなのになにを
- 57 ：
- >>52
送信ミス失礼
単純にルール上の説明されているだけかと思いますが何をそんなに熱くなっているのですか？
木村政彦はプロレスやってよかったと言ってるのに
- 58 ：
- >>57
プロレスで金稼いで奥さんを病気から救えたからな
だが力道山はプロレスのルールを破った
敗者だ
- 59 ：
- >>55
プロレスをガチ勝負だと思ってる
おまえがド素人だから
- 60 ：
- >>58
ほぼ同意
そう言えば木村政彦氏は腕絡みを工夫･研究ある意味発明した柔道家だった記憶
寝技の得意な師匠牛島師は古流柔術の扱心流出身だから絞め･関節にも熱心だったかも
- 61 ：
- そういえば桜庭がUFC殿堂入りのスピーチで
木村の映像を見て自分だけがやってると思ってた腕がらみのコツを木村もやっていて驚いたって話してたな
- 62 ：
- >>55
完全に同意
>>5
Do素人君！
- 63 ：
- 伝統の自演乙！ww
- 64 ：
- 木村先生の釣込腰の実演、腰が大変に落ちていて、他に類を見ないほどかたちが綺麗です。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/407/1757332/20110925_2011876.jpg
実は釣込腰の名手だったという話を、どこかで読んだ気が････
僕が話を伺った七十年代の強化選手は、「釣込腰の遣い手など見た事がない」と仰っていました。
釣込腰、今は失伝した技なのでしょう。
- 65 ：
- その美しい技がプロレスラー相手では出せなかったのが悔やまれるね。
やはり競技だけの名人だったんだろう。実に惜しい
https://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
- 66 ：
- いや裸の相手に釣込腰は無理やろ
- 67 ：
- ただ一つ悔やまれるのが寝技のセンスが今一つだったこと
- 68 ：
- 釣り込み腰は胴衣着用前提の技
- 69 ：
- >>67
むしろ寝技も立技も強い選手だった
高専柔道相手に抜ける選手だったんだから
得意技キムラロックこと腕がらみも寝技だし
- 70 ：
- >>69
木村の動画で大外刈からの袈裟がためを教えている指導風景がYouTubeにあるが
あの連携は足が効く人間には決まりづらい。
寝技のセンスがある人間はやらない。
- 71 ：
- >>70
全日本を寝技で制した木村政彦を寝技のセンスが無いというには相当な寝業師なんでしょうな〜
- 72 ：
- >>70
あれはああいう或る種の型を教えているだけだよ
袈裟への入り方はあれだけじゃないのはキムラ先生分かっているから
- 73 ：
- >>59
ルール上の説明をしただけ。
ルールを理解していない方がド素人。
- 74 ：
- >>59 さん
70の訂正
>>49 再戦できなかった理由、経緯を記述しただけ、
事実を無視するのはやめましょう。
>>59さんは事実を無視するド素人さんですね。
>>50 で木村政彦もプロレスやってよかったと言っているのに第三者が何を熱くなっているの？
- 75 ：
- ほぼ同意w
- 76 ：
- >>41 当時100万人以上の競技人口誇った柔道だけみても、全盛期の木村政彦を誰一人畳に投げつける事ができたよ？
13年間不敗と見聞が残っている以上最強である事と＝とみて良いと思うが。
- 77 ：
- >>67 高専柔道制してる、木村政彦だぞ。
寝技のセンスないとかウケ狙い過ぎだぞ。
- 78 ：
- 本読んだけど読めば読むほど木村の勝負師としての甘さが目につくね
何の因縁も前触れもなくいきなり力道が発狂したとかならともかく、本の通りの状況なら舐めすぎでは？
しかし写真の力道は鬼みたいだな・・こええ
- 79 ：
- ハナから真剣勝負で、それに向けてとことん準備したときに鬼のような強さを発揮したわけで、事前にヤヲで合意してたから何の備えもせず、かつ生来の人の良さ（というか甘さ）でグチャグチャにされるまで大人しくしてたのがあの試合でしょ。
周囲が入れ込むほど入れ込んでなかったし、濡れ手に粟の儲け話くらいにしか考えてなかったと思う。
- 80 ：
- ただ、ハナから真剣勝負でやってたら力道山に遅れをとることはなかったと思う。
- 81 ：
- なんで力道山は金的もらったくらいで木村を半殺しにするくらい切れたの？興奮しすぎ？
- 82 ：
- 力道山も試合途中までヤヲのつもりだったが衝動的にやっちゃったということ？
- 83 ：
- 反抗的でそろそろクビにしたい木村
ヤオの批判をかわしたい
自身最強説に説得力が欲しい
この辺の問題を一挙に解決するために木村をガチで潰したってとこだろ
反則の金的喰らったから制裁したってことにすれば筋も通るしな
- 84 ：
- そういう所喧嘩上手だと思うんだよねえ。
そもそも思った所で柔道王って異名を持つ
人間を本当に失神するまでぶちのめすって
弱い奴にゃ出来んよ普通
- 85 ：
- その事実から目を逸らして八百だ不意打ちだと騒ぎ立てるしか能が無いってのは情けないわなw
- 86 ：
- あれで力道が本気って、
これだからプロレスファンは何も知らないと言われるんだ。
- 87 ：
- そうか力道山は手加減んしてたのかさすが優しいでリキさんは
- 88 ：
- プロレスファンで力道山をやさしいと言ってる人始めてみた
- 89 ：
- あの頃の木村はすっかり常識人になってていくら力道がガチになっても自分はテレビに写ってるって常識に囚われてプロレスを止められなかった
- 90 ：
- 力道山が金くれるんだから、
やられたフリしてりゃいいんだから良かったんだよ。
木村があんなぺちょん！
なんて倒れるわけないだろ。
- 91 ：
- >>89
俺はこの見解が最も正鵠を射ていると思う。
- 92 ：
- 修羅の門的に言えば、技は木村が立つ だが強いのは力道山よ。
木村は強い だが怖くない。ってとこか
- 93 ：
- >>92
ガチでやればあらゆる面で力道山のほうが弱い
だからこそ再戦を受けなかった
- 94 ：
- >>93さん
どちらが強い、弱いはともかく
>>49に記述されているように
力道山が再戦を受けなかったというより
木村政彦は再戦どころではなかった、
みずから力道山との再戦のチャンスを放棄したと言えるでしょう
- 95 ：
- 力道山・木村戦は木村政彦側にとっては
シャープ兄弟戦での名誉回復、
キャバレー木村＆自身のプロレス団体（国際プロレス団）の
経営赤字補填のための資金獲得などメリットはあったが
力道山側にとっては特にメリットはなく、
する必要がない試合だったかもしれません。
- 96 ：
- 男同士の真剣勝負に水を差してはいけない
- 97 ：
- >>65
とりあえず>>1にあるとおり、力道山の話はスレちがいというルールなのですから、場に合わせてみてはいかがでしょう？
力道山の話は、ほかにいくらでも交わせるスレがあると思います。
>>70-71
これは難しいところですね････
強ければ必ずセンスがあるかと言えば、またちがうかも知れないし････ 確かなのは「強かった」、この事実には一点の曇りも無い。
- 98 ：
- リキドーを寝技で絞めたり捻り上げたりするわけにいかんかったんよキムラｾﾝｾはさ
- 99 ：
- 100回やっても力道山が勝つんじゃないの？特に木村の恐ろしさを体感したあとなら一服盛ることも辞さないだろ
木村の純粋な競技者・タイマン特化の精神が、寝技の極みグレイシー柔術を生んだのか
- 100 ：
- 柔道ホルホル君が手柄を横取りしようとしております
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