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柔道★阿武教子★園田教子
日本拳法のスレ Part.7
◎◎◎◎極真空手道連盟極真館パート7◎◎◎◎
　　　　　　　巌流島様へ
武道としての柔術
クソゲー教えて（羽鳥慎一モーニングショー）
寸止め空手やってる奴って虚弱体質のヘタレだろw
極真カラテって何なん？ 普通の空手と違うんか？

少林寺拳法総合スレ33


1 ：2020/02/29 ～ 最終レス ：2020/03/16
「名無し、名無し、名無し、全ては名無しの質にある」

2 ：
974 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/29(土) 18:41:02.05 ID:z9D7ikD80
開祖の遺産の継承と発展と言われてから40年が経った。この間乱捕りのすてっぷ

976 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/29(土) 19:02:00.25 ID:gOGvcND70
>>974
総合格闘技20年の技術革新を見る限り、失われた40年やな

3 ：
素人の喧嘩殺法もK-1，総合の影響でローキック、タックル、マウントポジションを多用するからな
素人喧嘩殺法に対する返し技がない護身術っていうのもなぁ

4 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

5 ：
これからも永遠の停滞

6 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

7 ：
>>4
中国ミサイル発射１００発超　昨年、日本射程も多数　米衛星探知
https://www.sankei.com/smp/world/news/200229/wor2002290034-s1.html
中国が弾道ミサイルの開発や運用訓練のため昨年１年間で計百数十発を発射していたことが２９日、分かった。
米軍の早期警戒衛星などが探知した。複数の関係筋が明らかにした。
主に内陸部で行われており、発射数は米国やロシアと比べて突出。
日本を射程に収めるミサイルも多数含まれる。
祖国日本を貶める慰安婦騒動に憤った元軍人たちが声をあげた。『日本軍人が証言する戦場の花 朝鮮人慰安婦』刊行
https://www.sankei.com/smp/economy/news/200110/prl2001100085-s1.html
本書を読めば、当時の慰安所や慰安婦がどういうものだったのか、その実態を理解することができ、
韓国側の言う“強制連行”や“性奴隷”などの主張が、いかに荒唐無稽なプロパガンダか、ということもわかるはずである。
右手で握手左手に拳銃持つ半には国家群。

8 ：
>>3
キャハリンジャーは柔術黒帯のマウントを簡単に返せるとか寝言言ってたよ

このように脳内で返し技があり、あとは実際に戦うことは一生に一度もないと
唱えてりゃいいんだから、潰れるまで停滞してても問題ないんだろ

脳内では潰れてないことにすればいいしw

9 ：
尖閣諸島周辺に６日連続で中国公船　４隻で航行
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/200224/plt2002240010-a.html

尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺の領海外側にある接続水域で２４日、中国海警局の船４隻が航行しているのを海上保安庁の巡視船が確認した。
尖閣周辺で中国当局の船が確認されるのは６日連続。

　第１１管区海上保安本部（那覇）によると、１隻は機関砲のようなものを搭載。


コロナ対策より日本侵略が大事な反日国家

10 ：
>>3
タックル、特にマウントなんて総合のはるか以前戦後でもガキの頃からの常套手段。いや、もっと太古からあったかもしれない

11 ：
捏造と言えば、中国と両朝鮮


【武田邦彦】中国政府を信用すると取り返しのつかないことになる。奴らは日本人には理解できない思考を持っている
す　
https://m.youtube.com/watch


中国、「新型ウイルス検出」非公表を指示　消されたスクープ
https://www.sankei.com/world/amp/200228/wor2002280026-a.html

広東省広州の遺伝子研究機関が１２月下旬に武漢の患者から採取した検体の遺伝子情報を解析したところ、ＳＡＲＳに似たウイルスを検出。
同２７日に政府系機関の中国医学科学院にデータを提供した。他の複数の民間・公的機関も１月２日ごろまでに解析を終えたという。

　しかし中国政府は同３日、検体を調査した各機関に対し、すぐに廃棄するか指定機関に送るよう通知。
検査結果は「特殊な公共資源」だとして独自公表を禁止した。
・・・・・・・・
その後、中国政府の専門家グループトップが「人から人」感染を認めたのは１月２０日だった。

12 ：
>>4

もう一つの反日、朝鮮半島

韓国はいかにして竹島を奪ったか
https://ironna.jp/theme/322

「朝鮮人は嘘をつく。まだシナ人の方がましでしたよ」とは、戦前の半島に暮らした老婦人の言葉だ。
日韓条約締結から５０年たった今も、韓国は竹島を「固有の領土」と主張し、都合のいい歴史を創作する。
そう、彼らは何も変わっていない。説明するまでもなく、竹島は日本固有の領土である。
・・・・・・・・
初代韓国大統領李承晩は、ＧＨＱが占領下の日本漁船の操業範囲を区切った「マッカーサーライン」に便乗し、一方的に「李承晩ライン」を宣言。
あたかも国境のように主張して、日本漁民を排除し、拿捕の際に射殺したり抑留して虐待したりした。

　後の大統領朴正煕になって日韓条約締結交渉が行われた50年前、すでに韓国は李氏朝鮮の王朝正史よろしく、
自分の都合のいいように歴史を作り変え、竹島を「韓国固有の領土」と主張した。

13 ：
　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　4の　ID:UW/eVZDf0　なのニダ

14 ：
>>10
昔からあったかどうかではないんだよな
本当に的外れ

15 ：
>>14
ガキの頃喧嘩したことないんだなw

16 ：
マッキーもマウントなんてガキの頃からやってたと言ってたね。あの道場は目打ちを教える珍しい道場だった。空手の内受け（少林寺でいう外受）で首を殴ってたマッキー。

最近は閂固めで後三枚に脚刀を乗せる人見かけなくなったな。昭和は遠くになりにけり

17 ：
>>16
で？返しになってないけど？
そうやって、他流の技術を甘くみてるから、○○なんてとか言えるし、ヌルイ練習でも通じるつもりになるんだろうな

18 ：
まあ競技として見ればここ50年くらいで画期的だった技はローキックとタックル。
これに匹敵する有名かつ実戦的な技はないだろう。

まぁヴァレリーキックはマニアックだし接近戦で金的を開くなど、実戦で用いるには多くの疑問を孕んでいる

19 ：
>>18
こうやってダラダラ知ったかぶりして、それが当たり前だと思う感覚がヤバい

20 ：
>>15

昭和のガキのやるタックルマウントと、現代の総合のそれを同じだと思ってるのかね

現代の若者もテレビで見て、勝つまでの流れを知ってるし、一流選手が使ってるから
やって恥ずかしい子供の技という意識もない

要するに有効性を本能でなく頭で理解してる点で、昔とは違うぞ時代錯誤のオッサン

反射的に詭弁に走って、現実見ないから停滞して取り残されてんだよw

21 ：
>>6
中国　捏造
韓国　捏造

で検索すれば色々わかるよ。

22 ：
>>4
中国　反日
韓国　反日
で検索すれば色々わかるよ、

23 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

24 ：
>>20
UFCでグレイシーが出てきた頃戦い方が地味だの汚いだの散々に言われた。猪狩始め有名な格闘家たちも酷評していた。
要は美しくなかったんだね。今ではそう思う人は少ないかもしれないが当時の人達にはそう映ってしまったんだ。
昔は武道と言えば強い技は綺麗とか美しいというのもあったからね。

25 ：
ガキの喧嘩の体当たりとMMAのタックルを一緒にするとか頭悪すぎるでしょ

26 ：
まあ今や美しいの定義自体が変わったな。美しいタックル、美しいマウントなんてものもあるのかもしれん。

美しい上段回し蹴り、美しい一本背負い、などに比べればどうもしっくり来ない、ピンと来ない人も多いのではないだろうか。まあそういう人は年配かもしれない。

いつの世も年寄りは新しい時代に馴染みにくい生き物だ。しかし昔の時代があったから今の発展があると言う事も忘れてはならない。
一人で大きくなった気になるなよ

27 ：
>>24
で？何がいいたいわけ？

28 ：
>>26
今の発展は若い人の努力がある
自分のおかげとか勘違いするなよ
ダサいよ

29 ：
護身術と格闘技の定義が曖昧なまま語られる事が意外に多いのではないか
もちろん暴漢をハイキックでKOしても広義では護身術だ。しかし技術としてはモロ格闘技である。
第一、素人が今日習って今日中に使えるようになるだろうか。
もちろん金的蹴りも今日使えるようにはならないと言う人もいるだろう。
しかしハイキックの柔軟性はいらない。
そして攻撃的に金的蹴りを当てようと追いかけても難しいが、
相手が掴もうとしたり叩こうとしたりなど、
別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話

30 ：
>>29
で、ダラダラまた言い訳かな？

31 ：
>>28
もちろん今の人の努力もあるが、古い時代を積み重ねてきた人たちがいたから今の人は努力出来る土壌もある。
今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ

32 ：
自分は格闘技というのは、リスク覚悟でお互いに倒しに行くのが前提で、そこが身を守れればよい護身術と決定的な差がと思います。
同じ体格体重で武器無しで、死にそうになったら止めて貰える1対1の競技が格闘技。
もちろん護身術の技術をこの格闘技の競技に使えるように寄せることもできるでしょうし、
格闘技の技術を護身術にアレンジすることも可能でしょうね。
重要なのは実践することかと。

33 ：
>>31
自分が積み重ねたのか？
人の積み重ねを盾に、自分がやってもいないことを偉そうに語んなよ

34 ：
>>29
少林寺特有の粗探しがひどいんだよな
自分のことは棚に上げて

35 ：
格闘技は、多少もらっても相手に致命打を当てられれば勝つので、少林寺で習うような
こうすれば相手はこうくる(はず)という想定とは違った展開も普通にあります。
両腕でブロックしながら肉薄してくるとか。
だからビギナーの試合はたいていシャモの喧嘩になりがちです。
でも思うのは、格闘技の習熟者はそういう肉薄戦肉弾戦を捌いていなせるようになってます。
そういう段階の人が護身を学べれば活用できるのかと思います。
それが少林寺ではかつての乱取り競技だったんではないでしょうかね？
だから少林寺でもそういう練習の場は必要かというのは同意です。

36 ：
金的蹴りはハイキックよりもずっと難しい技だよ
初期UFCも金的有りだったが実際に決まったのはジョー・サンぐらい
どんな攻撃も警戒されると中々あたらない

37 ：
>25
安倍がーのれんちゆ、こういう中国に都合の悪いことは沈黙なんだよね。
本当の独裁者は、金正恩や習近平みたいな、チャイナやコリアの歴代独裁者
マンガ「私の身に起きたこと ～とある在日ウイグル人男性の証言～」

https://note.com/tomomishimizu/n/ncb65dd3a141e
上岡　龍次(うえおか　りゅうじ)
2020/02/20 19:47
?7 スキ
私もウイグル人に非力ながら協力しています。ウイグル人は温厚だ。放置出来ない。しかし、私が非力なのが悲しい。

38 ：
>>25
慰安婦問題は朝日が捏造した「戦後最大のメディア犯罪」である
https://www.google.co.jp/amp/s/ironna.jp/article/549/amp
アメリカでもリベラルの連中は先進的であると勘違いして、伝統や文化を破壊している。
彼らが国連を牛耳り、自分たちの独善を広めようとしているんです。
彼らと根本が似ているのが、「反日」を掲げて日本を攻撃している中国と韓国の二つの勢力なわけです。

39 ：
>>36
たしかに。
ローありの格闘技だとロー攻防するのでスイスイ前足が動きますからね。
あと少林寺よりもより半身になってるから、前足を蹴るのも難しいのに前足よか後方の股間を蹴るのはかなり難しいと思います。
よくあるのはインローで膝内側を蹴ろうとしたとこに相手も蹴りにきて接近したことで陰嚢の当たるというケースでしょうか。

40 ：
元谷　尖閣諸島や竹島だけでなく、沖縄や対馬まで、中国や韓国は自国の領土だと主張しているんです。
そのために、南京で30万人が虐殺されたとか、従軍慰安婦として20万人が朝鮮半島から連れて行かれ、
性奴隷にされたとか、ありもしないことを世界中に言い触らしている。
慰安婦像を造り、欧米のインテリ層までがこれらの嘘を信じてきているのが現状です。
　このようにしてしまった原因は、吉田清治が1983年に『私の戦争犯罪』などの著書で、済州島で戦時中に朝鮮人女性を慰安婦にしたと嘘の告白本の出版を行なったからです。
『朝日新聞』がその内容を何度も取り上げ、植村隆記者が事実ではないとわかっていたのに、元慰安婦と称する金学順氏が「女子挺身隊の名で戦場に連行された」と虚偽の報道を繰り返したんです。
さらに、1992年１月23日の夕刊コラムでは、『朝日』の北畠清泰大阪本社論説委員が「従軍慰安婦」と題して発表した記事が、軍の強制連行と性奴隷と報じられる原因になった。

41 ：
だから攻撃的に金的蹴りは難しいが、反撃技として用いるならいくらか使いやすくはなる

42 ：
>>25
ついに馬脚現した習近平、歴史歪曲が白日の下に
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48368
大東亜戦争においてホロコーストに匹敵する犯罪行為は、日本の敗戦が濃厚になった段階で、
米国が行った無差別都市爆撃と原爆投下で約40万人もの日本市民を殺戮したことであろう。
?公平な裁判であるならば、米国が被告席に並んで宣告されるべき「人道に対する罪」である。
しかし、米国は裁判官席に並んで自国の大殺戮を相Rるためか、日本が南京攻略戦で大虐殺を行い「人道に対する罪」を犯したとして日本を裁いたのである。
ーーーーーーーー
総ての大本はこれな。
これに乗っかって特定三国（中国と両朝鮮）は日本に捏造の事で批判しまくった。
敗戦国で何も言えないのをいいことに…
それに乗っかって捏造の従軍慰安婦強制連行に謝れとか言ったり、
捏造で固めた南京大虐殺記念館に連れていったりした少林寺幹部には困ったものだ。
あげくに、正しい歴史を「歴史修正」とか！あきれ果ててものも言えんわ。
特定三国は嘘で固めた歴史を国民に教えて反日を煽り、政治の悪さをごまかしている。
こんな国とは真の友好は無理。

43 ：
>>25続き
「大虐殺」とは何か
（1）集団の構成員を殺害すること
（2）集団殺害の共同謀議
（3）集団殺害の直接かつ公然の教唆
（4）集団殺害の未遂（など）
?この定義に当てはまる第2次世界大戦中の事象は、先に挙げたナチスによる600万人ホロコーストであり、
米国の無差別都市爆撃・原爆投下による40万人殺戮、米英のドレスデン爆撃による15万人死傷、
ならびにソ連軍がポーランド将兵4400人を鏖殺したカチンの森事件などであろう。
その他の大量殺人となれば、毛沢東の大躍進時の2200万人殺害・餓死、文化大革命時の2000万人殺害、
ソ連革命時の2000万人粛清、カンボジアのポルポト政権時の200万人殺害（以上、『正論』2016年4月号、その他）などであろう。
?なお、1989年に起きた天安門事件では学生らの民主化要求を人民解放軍が戦車で轢きRなどの武力弾圧を行い、
解禁された米国の秘密文書によると死傷者4万人以上、うち死者は1万454人（『WiLL』2016年7月）とされる。

44 ：
?南京事件に先立つ4か月余前、北京東方の親日政権があった通州で、日本人居留区の385人（民間人）が居留区を警備していた中国保安隊と暴民に突如襲われ、
掠奪・暴行されたうえに婦女子を含む223人が惨殺される事件（通州事件）が起きた。
?中国人に嫁した日本人女性が現場の近くにいて一部始終を目撃していた（藤岡信勝編著『通州事件?目撃者の証言』）

45 ：
これが「南京大虐殺」ねつ造資料のすべてだ　中国による「不正登録」を阻止せよ - ユネスコ記憶遺産 - 戦後70年 日本の誇りを取り戻そう
https://the-liberty.com/article.php?item_id=9799
　具体的には、37年12月10日、第六師団は、国民党軍が守る南京城の中華門を攻撃。13日に陥落させたものの、部隊のほとんどは中華門の外に駐留しました。
　その後、同師団は南京から約60キロ離れた蕪湖(現・安徽省)の警備を命じられ、15日より同地に向けて順次出発。
一方、師団長の谷中将は、南京に留まり、17日の松井石根大将の入城式や、18日の日本陸海軍の合同慰霊祭などに参加した後、21日に部隊が待つ蕪湖に出発しました(左表、57ページの図参照)。
　つまり、第六師団の兵士たちは、南京にほんの2、3日しかおらず、谷中将自身も約1週間しか滞在していなかったのです。
　また、同師団が南京にいたとはいえ、蕪湖への転戦に備えて、負傷者の治療や武器弾薬の補充などで手が一杯の状態でした。
そうした部隊が、何十万人もの「大虐殺」ができるはずもありません

46 ：
>>6
デマと言えば、特定三国の捏造歴史教育こそ、デマ。
5分でわかる「日韓併合時代に日本が行った本当のこと」
http://thefact.jp/2016/372/
植民地研究の第一人者、アレン・アイルランドは、
1926年に出版した著書「THE NEW KOREA―朝鮮(コリア)が劇的に
豊かになった時代(とき) 」の中で、日本の朝鮮統治を次のように評価している。
「今日の朝鮮は李王朝時代とは比べ物にならないくらい良く統治されており、
また他の多くの独立国と比較してもその統治は優れている。
政府の行政手腕のみならず、民衆の文化的経済的発展においても優れているのである」
まず、「事実」に目を向けることから、日韓両国の関係改善は始まるのではないだろうか。

47 ：
>>25
韓国は日本に侵略されたの？
http://agora-web.jp/archives/1588636.html
そして1910年の日韓併合で、韓国は正式に日本の領土になったのです。
これは戦争で強制したのではなく、両国の合意のもとに条約で正式に行なわれました。
もちろんこれは対等な話し合いではなく、日本の圧倒的な軍事的優位のもとで併合されたのですが、
当時の韓国は、今の北朝鮮のように貧しく、多くの人が飢え死にする状況で、独立国としてやっていくことは不可能でした。
韓国内で論争になっていたのは、それまでのように中国（清）の属国としてやっていくか、それとも日本の属国になるかという問題で、
韓国だけで独立しようという政治勢力はほとんどなかったのです。
安重根が「抗日独立運動」のメンバーだったという証拠はありません。
当時の韓国には組織的な抗日運動はなく、暗殺は彼の単独行動でした。
その政治的な影響もなかったが、この暗殺事件がきっかけになって韓国は正式に併合されました。
伊藤はもともと併合に反対しており、彼が殺されて日本の膨張主義に歯止めがかからなくなったのです。

48 ：
では日本が朝鮮半島を支配下に置いたのは正しかったんでしょうか？　それを論じるのは意味がありません。
当時はヨーロッパの国が世界の陸地の8割を植民地として支配し、イギリスの植民地だったインドでは「大反乱」と呼ばれる独立戦争が起こって、
数百万人が殺されたともいわれています。
しかしイギリスは、今まで一度もインドに植民地支配を謝罪したことはありません。
よその国を植民地にするのは、今ではやってはいけないことになっていますが、これは20世紀後半からの約束です。
それまでの歴史では、強い国が弱い国を支配するのは当たり前でした。
日本は韓国と戦争したわけでもなく、イギリスのように大量に住民を殺したわけでもありません。
1945年まで日本の領土だった時代に朝鮮半島のインフラは整備され、近代化されたのです。
日本が韓国を併合したのは失敗でしたが、韓国人のためにはよかったと思います。
当時の朝鮮半島をめぐっては多くの国が領有権を争っており、日露戦争で日本が負けたら、朝鮮半島はロシアの領土になっていたでしょう。
その後はソ連の領土になり、まさに北朝鮮のようになったでしょう。それは韓国人にとって幸せだったんでしょうか。

49 ：
理心塾の塾長も金的はインロー軌道でないと当たらない
よく護身術にあるような前蹴りによるものは使えないって言ってたな

50 ：
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

ちゃんとした武道やれよ

51 ：
それが当たるようになるには、柔道みたいな戦い方する相手という事になる。

だから、本来前足を内向けにして隠しておくべき金玉をあえて晒すような構えてになったともいえる。

そこが法形の間違い。内向けにしても蹴れるような蹴りを開発すべき所を、金的が使えるためにあえてがら空きの構えにした。
法形がこのままで使えるかのように錯覚させるための運用法同様の欺瞞を感じる。

護身術たるもの、攻撃側にしても急所がら空きにするような構えや攻撃を指導してはならない。胸ぐらつかむときも。相手の金的を守るようにつかむべし。

52 ：
欺瞞と言えば、偽満と言われることもある満州国。
これも、日本の朝鮮支配同様、
今の価値観の国際的正当性での是非はともかく、
軍閥が割拠し、ロシアも支配下にすることを狙っていた情勢、
清だろうが、中華民国だろうが、中華人民共和国だろうが、多分国民にを幸せに出来なかったと思われる。
実際、今の中華人民共和国に支配されたウイグルやチベット見たらね。
偽満と言われたら偽満でも、当時の現地の人民から言うと、ベターなのが日本帝国支配という事になる。
実際、日本帝国が鬼畜なら、南京とか満州国とか、朝鮮半島とか、死んだり逃げたりで人間が減る。
ところが、逆に日本帝国支配下の所に逃げてきたり、人口ふえたりしている。
当時、その当たりでは、日本帝国支配の所こそ、法と秩序が維持できていた証拠である。
日本統治時代
http://kenjya.org/mansyuutouchi.html

53 ：
そして、日中戦争は、中国共産党が国民党と日本を戦わせて漁夫の利を得るための戦略で誘導された戦争。
結果、その通りに。
日米戦争が、アメリカの中枢に食い込んだロシアのコミンテルンの隠謀で誘導されたのと同じ。
結果、戦後の世界はアメリカとロシアで二分された。

54 ：
>>51の続き
となると、空手の三戦というよく分からない型も、金的を守るようにして接近戦するためのものとかんがえることも出来る。

55 ：
転掌もそうだね。

56 ：
>>51
金的守りながら掴んでくる奴なぞ見た事も聞いた事もない

それは人間は一度に複数の事には集中しにくいからだ（攻撃と守りなど）

プロでもKO狙う時にガードが下がってしまうのはよくある話

何かに比重が行けば行くほど、残りの要素はおろそかになりがちなのが普通

まして喧嘩のような非日常の中で攻めてくる相手が、
同時に防御意識を持てるくらい冷静だと言うのは考えにくい

万一そこまで冷静ならばそもそも人を襲わないであろう

57 ：
>>56
ほら、また虫のいい設定だけ
護身術なんだからむしろ厳しい設定を考えるべきなのに、なぜか相手は油断してくれる前提
プロは守る側も攻める側も相手の意識を散らす工夫をしている中の結果
勝手に油断してくれるわけじゃない

58 ：
>>56
お前の言う「金的守る」って、片手で胸倉掴んで片手で金的ガードするってか？
そりゃいないだろw
>万一そこまで冷静ならばそもそも人を襲わないであろう
今時は人目のない場所で計画的に集団で襲ってくるんだけども、少林寺ってのは
居酒屋の突発的な喧嘩しか想定してない時代遅れの護身術wなんだね
しかも遠間から割ったビール瓶構えるんでなくて、なぜかこれ見よがしに金的
カパーッと開けて顔と顔がくっつくぐらい胸倉掴んでくるんだろ？
で、相手はベロベロで自分は大して酔ってもないとw
襲われるなんて一生に一度もないといいながら、条件にあれこれ希望のおおいこと

ちゃんとした武道やれよ

59 ：
攻撃技としては噛みつきは近づくことすら難しい

近寄った隙に、待ち突き待ち蹴りなど合わせられてしまう

しかし組み付いてきた相手に噛み付くという、
言わば反撃技としては用いるなら使いやすい。刃物もそうだね。

同様に金的蹴でも連攻やフェイントに混ぜつつなんとか極めるという攻撃技としては難しい

しかし反撃技として、例えば崩したあととか、
他には待ち蹴りとしては用いやすい

従って同じ技でも、
攻撃技として輝きやすい技と
反撃技として輝きやすい技がある

60 ：
>>56
しかも、自分はなぜか複数のことに集中できる設定
人による以外で反論できるものならしてみろ

61 ：
>>60
は?
だれも自分が複数出来るなんて言ってないが。文くらい読めるようになれや。

いくらお前が言葉遊びしようが、
人間は複数の事を100％意識出来ないという特性は変わらない

62 ：
>>54
まあ、あの状態から左右斜め４５度くらい前足だけを向けると、前足底に体重のせたレの字になるので具合がいい

63 ：
>>61
>人間は複数の事を100％意識出来ないという特性は変わらない
100%意識できない
→金的が当たる
→効かせられなくても連攻につなげられる
少林寺のやつって、入り口が正しければその後に言う事は全部証明済みたいに言うよなw
洗脳済で思考停止状態のお前ら相手にしか通用しない手法だぞ、それ

64 ：
>>61
言ったな
一番わかりやすい反例は、動画であげられている下手くそなロー対策だが、他にも挙げてやろうか？
>>56で攻撃と守りなど、と例示しておいて、なぜか反撃としての金的を考える際には、複数の事を100%意識できないことはなかった扱いにしてる
本当に虫がいい設定だな

65 ：
>>50
おまえ、金的蹴くららったことないだろ？
口だけだな

66 ：
>>50
おまえ、金的蹴くらったことないだろ？
口だけだな

67 ：
実際にあたる金的蹴りというのはこういう軌道
https://youtu.be/eEfWWudZAwg
金的蹴膝受波返とか当たらない金的蹴りを当たらない金的蹴りで返すと言う意味不明な構成になってる

68 ：
>>63
相変わらず何を言ってるか全く分からん。お前の頭の中では全て完結してるんだろうw

69 ：
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70 ：
>>67
打撃系格闘技は少林寺や古流に比べてより半身に構える人が多いと思います。

これは前方投影面積を小さくして被弾率を下げるのと急所を前に晒さないということで自然とそうなったのかもしれません。
空手も型をみるとそこまで半身にならないと感じますが、伝統空手の組手はかなり半身になってると思います。
素手の競技ならそれが有効なのかと。
正直、こういうスタイル相手に直線での金的攻撃は難しいでしょうね。

ではなぜ、少林寺や古流は直線での攻撃なのかというと、私の個人的な推測ではお互いに武器を持って戦う、
或いは取っ組み合いをするからかと。
この場合、打撃系格闘技のような半身で武器を操作したり取っ組み合いは姿勢的に不利になるからかと。
武器を持ってたらやはり正面を向いて襲ってくるから、武器を受けて金的を直蹴りということになる、
そういう流れからの技術体系なのかと。

なお、半身相手なら順足の差し込み回し蹴りの角度をより絞れはインローの身体操作になります。

71 ：
>>70
その考察は大事だけど、それを踏まえて現状と向き合う必要はあるね
ノロさんはキックなどもやってるから、アイデンティティを少林寺に依存してないから冷静だけど、依存してる人間は自己正当化のために他流の粗探しを始めるか、人によると逃げる

72 ：
少林寺拳法を知らない人たちばかり横行しているんだけど
少林寺拳法では刈足と踏蹴以外のすべての蹴り技は
実戦では金的蹴として運用すること、という秘伝口伝がある

73 ：
>>66
何の反論にもならないことしか言えんが反論はしたいみたいだなw
もう一度書いてやるから、反論になること思いついたら書いてみ？
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

ちゃんとした武道やれよ

74 ：
金的を狙うと思わせておけば他の急所が空く
なぜ、こんな単純なフェイントが理解できない？

75 ：
昇段試験の運用法見てて思うのだけど高段者でも蹴った後のことを何も考えて無くて
蹴り終わりにボコられてる人が多い
ただ漠然と蹴るだけではダメで蹴った後の相手の反撃をよくよく想定して動かないと

76 ：
>>74
ローを狙うと思わせておけば顔面が空く
なぜ、相手がこんな単純なフェイントを理解してないと思う？

77 ：
>>76
武道(笑)をやってる自分が引っかかるんだから、やってない人は例外なく引っかかると思うんでしょ
護身と競技関係なく、フェイントの攻防の話だったら大道塾で試せばいいだけだろと思う

78 ：
>>77
ギャグなんだよな
自分の知っている、相手は知らないって前提
秘伝とかならまだしもこんな単純なフェイント

79 ：
>>75
蹴り終わりに突いてこないバカがいるかよ

80 ：
>>79
それを指摘してるんだけどちゃんと読めば？

81 ：
>>78
秘伝て何や。そんなもんありまんのか

82 ：
拳法も知らないID:RijU6g0I0　口だけの　文章ゴキブリちゃんブー　が又誰かに相手にもされたくて迷惑長文で粘着してんのに相手にもされない自分紹介してんね。
ここで聞かれて自流や自分の体験も言えんのは口だけの素人以下の実力のダブスタってのが現実だよ。だからちゃんブーも拳法から始めると良いよ。

83 ：
水月に構えれば横三枚が開く
横三枚に構えれば水月が開く
何故こんな当たり前が理解出来ない?

84 ：
>>81
72に聞いてみたら

85 ：
>>72
ああ、そんな話過去にありましたな

86 ：
上中下段の急所を散らしながら狙うんだよ
目打金的蹴りは入門初日に教える最初の一手

87 ：
>>83
それを相手が理解あるないとでも？

88 ：
>>82
>シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　4の　ID:UW/eVZDf0　なのニダ
この気持ち悪いAA、お前だったんだな
何と戦ってるか知らんが、武板以外でやることだといい加減学習しろや
あと、語尾に母国語が出てるぞ？

>だからちゃんブーも拳法から始めると良いよ。
「も」？
お前が拳法と呼べるものやってるかのようなこと言っちゃ駄目だろ

699 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/01/17(金) 21:09:51.52 ID:SyG9P2t60 [5/6]
「応用しても使えない武道」の件、お前はどこかの「拳法」が思い当たるらしいな
↓
700 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/01/17(金) 21:19:02.14 ID:JKWIFPkb0 [4/6]
ほらほら、思い当たるも何もここのスレで拳法と言えば少林寺拳法のことだよ。

89 ：
朝から晩まで将来を気にせず格闘にうちこみたいなら相撲部屋にでも入門すればいい
護身術である以上、時間的制約のある学生や社会人を対象にしているんだから、取捨選択してるのは当たり前

90 ：
>>89
だから？
なんかウダウダ的外れな言い訳するのダサいよ

91 ：
まぁ、護身なら大事なのは胆力であって、それをどういう稽古で養うかですよね。
生来、体術をなんら会得してないのに喧嘩で冷静に人を壊せる人もいます。
メンタル面がまず大事ですよね。

92 ：
>>91
胆力を養う前提なら型稽古と机上理論だけ積み重ねても永遠に身につかない
乱捕りで痛い思いをしながら使えた・闘えたという体験を積み重ねなければ

93 ：
>>67
力をそらす為の横に回り下がって後ろ手で受けるあたり良いですね。
いきなり天一、天二とも二連撃、天三が三連撃なのに単撃への天がないように思われます。
柔法もほんとは難しい逆小手が始めにあったり、単撃への天も本人達で考えるとこですね。

94 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

95 ：
>>93
こうやって聞かれてもない講釈垂れるから知ったかぶりがバレるのにな
ローの蹴り方を知らない証拠

96 ：
>>93
動画できちんとポイントを説明してるのに、それすら確認しないでわかったつもりで適当に書くから回る目的を理解してないのがバレバレ

97 ：
>>91-92
少林寺の少年部は、見知らぬ大人に「必ず」一撃目の金的を当てて
効かせる胆力と技術があるんだってよw
後付けでこれが大事とかあれが大事とか言われても、教えてる内容が
それじゃ説得力ゼロだな

98 ：
88で拳法も知らない　ID:RijU6g0I0　口だけの　文章ゴキブリちゃんブー　が又何と戦ってるか知らんが自分紹介を繰り返してんね。
お仲間の韓国人からの組織的ネット工作員みたいなことして粘着してても、もう誰も相手はしてくれんのだから 諦めていい加減学習しろや。　

99 ：
>>98
自分の知ったかぶりを人のせいにしても無駄だよ
他流を分かりもしないのにわざわざ講釈垂れてるからそうなる

100 ：
　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　94の　ID:7/Nlsjg80　の自分紹介なのニダ

101 ：
>>98＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
>88で拳法も知らない
おいおい、お前が拳法と呼べるものやってるかのようなこと言っちゃ駄目ってアドバイスしてやったろ
人の親切なアドバイス聞かないから、「ローの蹴り方を知らない証拠」とか「回る目的を理解して
ないのがバレバレ」とか言われてるぞ

ちゃんとした武道やれよ

あと、語尾に母国語が出てるぞ？
>シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　4の　ID:UW/eVZDf0　なのニダ

102 ：
＞おいおい、お前が拳法と呼べるものやってるかのようなこと言っちゃ駄目ってアドバイスしてやったろ
おいおい、他流の自流や自分の体験も言えんID:RijU6g0I0　文章ゴキブリちゃんブーのお前さんが武道と呼べるものやってるかのようなこと言って自分紹介してるってアドバイスしてやったろ

103 ：
>>102＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
>88で拳法も知らない
おいおい、お前が拳法と呼べるものやってるかのようなこと言っちゃ駄目ってアドバイスしてやったろ
お前のしょっぱい体験からくる解説じゃ、「自分の知ったかぶりを人のせいにしても無駄だ」とか言われてるぞ

ちゃんとした武道やれよ

あと、語尾に母国語が出てるぞ？
>シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　4の　ID:UW/eVZDf0　なのニダ

104 ：
>>99
俺は貴方に対しては最初から何も言ってはないんだけどね。

105 ：
>>104
あなたが知ったかぶりしてデタラメを垂れ流してることには変わらないけどどうかした？

106 ：
>>104＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
言う相手じゃなくて、言ってる内容にダメ出しされてる現実をみような
二言目には自分の体験をって言ってるみたいだが、ここで語るにはレベル低すぎるんだよお前

ちゃんとした武道やれよ

107 ：
>>105
自分なりの知ってること書いたんだけど。どんなとこの文がデタラメなんでしょうか。

108 ：
>>107
同じ少林寺ならともかく、やり方が違う他流の動画を見て自分なり知ってること書いたらダメだから。
百歩譲って、推測ならいいけどあなた知りもしない他流の動画で断定してるんだからね。
しかも、動画できちんと説明されているのに確認してないでしょ

109 ：
>>108
＞同じ少林寺ならともかく、やり方が違う他流の動画を見て自分なり知ってること書いたらダメだから。
67の動画を見て、＞力をそらす為の横に回り下がって後ろ手で受けるあたり良いですね。と書いたんですが。
後は拳法の天系についてのことだから 他流の話はしてないし批判もしてませんよ。何が問題なんですか。

110 ：
>>109
ふーん、67は他流の動画だけどね
どう考えても他流の話だけど何言ってるのかな？

111 ：
>>109
後から話すり替えられたらめんどくさいからはっきり言うけど、
前半部分は他流の話だし、その話の内容が、自分なりの知ってることを書いている時点で論外だから。
知りもしない他流を断定して書いているんだし、内容はデタラメ。

112 ：
>>110

他流の動画なんだけど、67さんは拳法の話をされてますよね。参考動画での拳法についての話だけど？

113 ：
>>112
日本語しゃべったら？
93の前半部分は明らかに他流の動画の話

114 ：
>>111
＞知りもしない他流を断定して書いているんだし、内容はデタラメ。

力をそらす為の横に回り下がって後ろ手で受けるあたり良いですね。と書いたんですが
どんなとこの文がデタラメなんでしょうか。 デタラメに断定してるならどこか指摘下さい。

115 ：
>>114
その文章の主語は当然ながら、他流の動画の人のことで、少林寺ではないことは明らかで、112は文章として破綻してる。
また、指摘したのは、他流を分かりもしないのに自分なりにとかで断定したこと、内容がデタラメなこと、で二つだから。

一つ目の、他流のことを分かりもしないのに断定したことから逃げるなよ。
しかも、どうデタラメかはすでに指摘してる。

改めて説明して欲しいなら、二つの誤りから話を逸らすなよ。

116 ：
>>114＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ

俺以外のスレ住人さんにまで迷惑かけんなよ

話題逸らしをするなと言われちゃったな
今回は逆質問か、単なる粘着か、逃亡か、自演助け舟か、人による・比べるなか、どれで行くつもりだ？

まさかの正面から会話続けてみる？w

117 ：
>>115


逃げてないですよ。あの動画を見て、力をそらす為の横に回り下がって後ろ手で受けるあたり良いですね。
と書いたんですがどんなとこの文がデタラメなんでしょうか。 デタラメに断定してるならどこかを指摘下さい。

118 ：
＞俺以外のスレ住人さんにまで迷惑かけんなよ

おいおい、他流の自流や自分の体験も言えんID:RijU6g0I0　文章ゴキブリちゃんブーのお前さんこそ俺以外のスレ住人さんにまで迷惑かけんなよ

119 ：
>>117
今回は話をループさせて根競べかw

120 ：
>>117
ループして逃げてるね
ほら、指摘して欲しいなら逃げないでね

主語はどう考えても他流の人、これは明らか。
ここを少林寺の人とするのは日本語として無理がある

121 ：
>>119
さすがにあり得ないわ

122 ：
なーんか文章でこう言ったああ言ったとか指摘だデタラメだとかどうしても水掛け論になりやすい
もはやどっちが良い悪いかも分からん。当人たちも相手が何で怒ってるか意味不明なのではなかろうか。
会って話すならまだしも、文字で争うのは大変だ。
ましてや内容が精妙な武道の話。
夫婦の離婚話のほうがまだ分かりやすいかもしれない

123 ：
>>121
そのうちレスがパッタリなくなったと思ったら、23:59に書き逃げするんだぜw
前スレの>>984、出てこいよって話

984 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/02/29(土) 20:07:43.03 ID:aU7mGL/n0
>>975
少林寺と見れば噛みつかなきゃガマンできない。
内容に関わらず最後に自分がレスしないと気がすまない。
厄介な病気だよあんたは

124 ：
>>122
精妙とかで話を誤魔化す気かな
怒っているんじゃなくて、
1.他流のことを知ったかぶりした
2.知ったかぶりした内容も的外れ
この二つを指摘しただけ
話をすり替えなきゃ水掛け論にはならないし、良い悪いなら、明らかにあちらが悪い

125 ：
ちゃんぶともう一人の少林寺批判してる奴。IDはこの二人違うけど同じちゃんぶの可能性大。
少林寺と見れば文句しか言わないんだから皆無視しましょうや。揚げ足と屁理屈だけで何の内容もないですわ

126 ：
>>125
ふーん
面白い仮説だね

127 ：
＞ほら、指摘して欲しいなら逃げないでね
指摘して欲しいとか、貴方が絡んできたんだよ。絡んだことについて私の文のどこなのかを尋ねたんだが言えんのかな。

128 ：
>>122＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリへのタイミングのいい助け舟
お前は論点のはっきりしてる>>20にまず返答したらどうだ
↓

20 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/03/01(日) 10:25:30.79 ID:RijU6g0I0 [2/15]
>>15
昭和のガキのやるタックルマウントと、現代の総合のそれを同じだと思ってるのかね
現代の若者もテレビで見て、勝つまでの流れを知ってるし、一流選手が使ってるから
やって恥ずかしい子供の技という意識もない
要するに有効性を本能でなく頭で理解してる点で、昔とは違うぞ時代錯誤のオッサン
反射的に詭弁に走って、現実見ないから停滞して取り残されてんだよw

129 ：
>>127
すでに指摘したって言ったけど聞いてなかったかな？
とっくに指摘したよ？
で、主語の話はどうしたのかな？
すでに指摘したんだから、内容を改めて説明して欲しいなら話をすり替えないでね

130 ：
ジャブを出してきたらどうする?って文字で言ったら、もう一人がパリーとか待ち蹴りとかまあ何か答えるわな。
でもその時点でジャブの踏み込みスピードも分からんし、
パリーもどの程度成功してるのかも分からんし。待ち蹴りもどの程度の強さなのかも分からんし。
ガキの撃ち合いの遊びで、
A君『今の当たったよー』
B君『いや、当たってないよ』
A君『当たったよ』
B君『いや当たってない』
みたいな話できりがない。ちゃんぶはとにかく人に絡むのをやめろ。目ざわりでしかない

131 ：
>>125
>ちゃんぶともう一人の少林寺批判してる奴。IDはこの二人違うけど同じちゃんぶの可能性大。
自分の対応キャパに余るものについては都合のいい設定を設けてゴリ押しw
メンタル豆腐かよコスプレ坊主は
そんなメンタルだから武道も宗教も質が伴わずにエクスキューズばかりになる
よそは根拠ないディスりで自流アゲする道具に使うんじゃなくて、見習った方がいいぞ

132 ：
>>131＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリへのタイミングのいい助け舟
お前は論点のはっきりしてる>>20にまず返答したらどうだ
↓

20 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/03/01(日) 10:25:30.79 ID:RijU6g0I0 [2/15]
>>15
昭和のガキのやるタックルマウントと、現代の総合のそれを同じだと思ってるのかね
現代の若者もテレビで見て、勝つまでの流れを知ってるし、一流選手が使ってるから
やって恥ずかしい子供の技という意識もない
要するに有効性を本能でなく頭で理解してる点で、昔とは違うぞ時代錯誤のオッサン
反射的に詭弁に走って、現実見ないから停滞して取り残されてんだよw

133 ：
初めの２、3回くらいまでだな返答の意味が分かるのは。込み入ってくるとほんと意味不明。
文章で拳法の実況みたいな話を分かってほしい奴は、餓狼伝でも読んで格闘シーンを文章で誰にでも分からせれるくらいのスキルを身に着けろ。
でなけりゃ読みにくいだけだ

134 ：
>>133
大丈夫
別にあなたにわかって欲しくて書いてないから

135 ：
俺でなくても誰でもお前の文は読みづらいわ。他の人は普通に意味分かるがお前の文だけが意味不明でややこしい揚げ足取りに終始してる。ほんと迷惑。ひっこめよ

136 ：
>>135
ふーん
頑張って

137 ：
>>135＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリへのタイミングのいい助け舟
「他の人は普通にわかる」のなら、>>20にまず返答したらどうだ
でなきゃ答えたくないから文句つけてるだけだぞ
↓

20 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/03/01(日) 10:25:30.79 ID:RijU6g0I0 [2/15]
>>15
昭和のガキのやるタックルマウントと、現代の総合のそれを同じだと思ってるのかね
現代の若者もテレビで見て、勝つまでの流れを知ってるし、一流選手が使ってるから
やって恥ずかしい子供の技という意識もない
要するに有効性を本能でなく頭で理解してる点で、昔とは違うぞ時代錯誤のオッサン
反射的に詭弁に走って、現実見ないから停滞して取り残されてんだよw

138 ：
>>129
とっくに指摘したよ？ って　最初から貴方に絡んで来て指摘して欲しいって頼んでないですよ。
絡んだ私の書いてる文について尋ねたんだが、その文のどこがについての指摘は無いのかな。
それに、88のちゃんブーに対しての98に貴方が直ぐに99で絡んで来たんですよね。勘ぐられても仕方がないよね。

139 ：
気を取り直して…ややこしい話をします笑
カウンターにカウンターを合わせる。
更にそれにカウンター…
更に…
みたいな話になるとややこしいですよね。
動画なら見れば分かるけど文字にすると途端に分かりにくい。

140 ：
>>138
すでに指摘はした。
これはさかのぼればわかる話だから、気になるならさかのぼって確認すればいい。
あなたが頼んだかどうかではなく、指摘したか、してないかの話。
改めて説明して欲しいなら逃げないでとも言った。
あくまでも、仮定形で書いてるんだから、説明して欲しいわけじゃないならそう言えばいい話。
99に行く前にすでに絡んではいたね
さかのぼればわかるウソはやめた方がいいよ。

141 ：
>>138＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
>とっくに指摘したよ？ って　最初から貴方に絡んで来て指摘して欲しいって頼んでないですよ。
>絡んだ私の書いてる文について尋ねたんだが、その文のどこがについての指摘は無いのかな。
今日はループの気分なんだな

>それに、88のちゃんブーに対しての98に貴方が直ぐに99で絡んで来たんですよね。勘ぐられても仕方がないよね。
それが自演の根拠なら、お前とID:XzLqPBUx0についてはどう説明するんだよ
相変わらず頭悪いなお前w

142 ：
最近、プロタンとか、筋肉系YouTuberがプロ格闘家とスパーしたりする動画よく見る。
手加減してくれてるとは言え、単なる筋トレマニアなのによく頑張った。
なのに、おまいら拳士ときたら、能書きばっかり。
そして、相手のプロ、しっかり大怪我しないよう相手に合わせてスパー出来てる。
はっきり言って、少林寺、40年間なにしてたの？って感じ。

143 ：
>>142
>はっきり言って、少林寺、40年間なにしてたの？って感じ。
脳内で時代に合わせて対応してきたのです

144 ：
>>142
現実に引き戻そうという危険な企てには、話題逸らし、逆質問、粘着ループ、ダブスタ
、逃走、自演助け舟、人による、比べるな等で40年抵抗して来たのです

145 ：
ID:ot7bFAAT0は隠れゴキブリちゃんブーだったか。そうなると拳法の技法の話には乗れん訳だ。自流名や自分の体験話を尋ねても。
こうやって見てみると小理屈や文体のそっくりなID:RijU6g0I0の文章ゴキブリちゃんブーと　ID:ot7bFAAT0は連係してますよね。

146 ：
>>145
は？聞かれてないけど？

147 ：
プロタン達の動画みて、少林寺の道場行って稽古見て、ここ読んで、
少林寺入門する人はすくないと思うな。
本部や幹部は今しか見えてないから、永遠に縮小していくんだろうな。
今は格闘技だけど、自分のルーツがこんなになるのは一抹の寂しさを感じる。
まあ、教えは身についているから、金剛禅格闘技だ。

148 ：
>>147
総合は既存の武格、例えばレスリングやボクシング、柔術などを
認めて真剣に研究したから短期間で進化したよね
少林寺みたくそれらを見下してたら進歩などなかった訳で
そういうと競技と護身は違うとか言ってくるだろうが、護身も既存の
武格や最新の犯罪傾向をしっかり研究してるところは時代にあった
内容になってるよ
実用性もなく、文化的な価値もないなら淘汰されていくしかない

149 ：
＞護身も既存の武格や最新の犯罪傾向をしっかり研究してるところは時代にあった内容になってるよ
ID:RijU6g0I0の　ちゃんブー　はそれはどことか言えますか。

150 ：
ちゃんぶは複数人になりすましてる　
あたかも少林寺批判は俺だけじゃないぞというのをニセの数の力で誇示したい意図がミエミエで寒い
まともに拳法議論するほうが楽しいのに愚か

151 ：
>>147
心配せずともあんたに教えは身についてないですよw
金剛禅なんて言われるのは皆迷惑してるからどうぞ出ていって。
ルーツにしてもらわなくて結構ですからね。

152 ：
>>149
次の気分は逆質問かな
>>150
自分の対応キャパに余るものについては都合のいい設定を設けてゴリ押しw
メンタル豆腐かよコスプレ坊主は
そんなメンタルだから武道も宗教も質が伴わずにエクスキューズばかりになる
書いてる内容に共通点があって近い時間に書いてれば自演ってなら
お前と149もそうだな
あるいは、擁護派がやってるからアンチもそうだろって論理？

153 ：
>>148
少子化で柔道部も無くなり野球部や少年野球でさえ存続危ぶまれる時代だぞ。もはや少林寺だけの問題じゃなし。どこも人が減って大変

154 ：
>>151
>金剛禅なんて言われるのは皆迷惑してるからどうぞ出ていって。
宗教界から金剛禅少林寺拳法もそう思われてるんじゃないかな

ちゃんとした宗教やれよ

155 ：
>>153
柔道や野球と一緒にして心の平穏を得た気になってるようだが、少林寺の場合は
問題が少子化だけじゃないんだよな
メンタル豆腐かよコスプレ坊主は
そんなメンタルだから武道も宗教も質が伴わずにエクスキューズばかりになる

156 ：
擁護派は新しいIDが出てくると、今までタイミングよく絡んできたIDが
急にいなくなるよな
何かでお忙しくなりましたか？w

157 ：
ゴキブリちゃんブーが自分のこと言ってるね。

158 ：
そして何でかな。文章ゴキブリちゃんブー　が図星言われて必死になって言い訳してん間は
何故か尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返す 中韓北に洗脳され
韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたコピペ文書く人が出ないんだわ。不思議だよね。

159 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

160 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
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＞「平和の像」が設置されたのではなく　←　平和の像、平和の像　　ここが韓国工作員たる証拠ですかね。
シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　159の　ID:jZz92UYI0　が炙り出されました。

161 ：
>>73
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？

イエスかノーで答えなさい

162 ：
開祖遷化から40年。この間本部から様々な理や防具や練習法が発信されてきた。
各地ではその恩恵を受けた練習をする事が出来る（地域により多少の差はあるが）。
そして現在三代目。これからの本部はどのような理や防具や練習法を示してくれるのか。
正道でも名著勝つための空手でフルコンではやれる事はやり尽くした旨の記述あり。その是非はさておきそれ程の自負があると言う事。
本部も同様に理や防具や練習法はもう発信した。問題はそれを如何に普及させるかだ

163 ：
>>160＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ

>シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　159の　ID:jZz92UYI0　が炙り出されました。

語尾に母国語が出てることを指摘されて、こっそり修正したようだな
もう遅いよw

164 ：
>>161
何の反論にもならない逆質問での粘着しかできんみたいだなw

もう一度書いてやるから、反論になること思いついたら書いてみ？
↓

>>29 >>31

>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話

武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw

あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり

金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ


>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ

たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね

昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ


ちゃんとした武道やれよ

165 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

166 ：
剣道でも強くなるには〇〇と△△だけでいい、みたいな言い伝えがある（掛かり稽古だったか忘れたがとにかく練習法）。
どの武道も強い人を輩出しているしやり方は間違いない。ただし全国どこで習っても濃淡が無い様に全体レベルアップのシステムは必須だ。以下、より良いシステムいくつか
〇練習は日拳や剣道同様に必須にする。必ず買わせるか貸し出す
〇試験は同じ所属同士で組む事を禁止。一緒に受けに来た場合は必ずバラけさせる（馴れ合い防止）
〇演武大会は出場者の条件を作る。
例　五段同士以上とか、又は出場には過去運用法出場〇〇回以上が義務とか。
（いずれにせよ一定の技量が無ければ演武出場は認めない）

167 ：
>>164
私はその人ではありません

あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？

イエスかノーで答えなさい

ははーん、金的蹴りを経験したことがないのに威張って書いているんだな

この嘘吐きめ

168 ：
>>166
強い人を輩出=やり方は間違いない。
は論理の飛躍

169 ：
>>168
屁理屈はじめ!

170 ：
防具だとか練習法だとか枝葉だけ変えたところで、根っこがおかしければ意味がない。
法形は開祖が少林拳を元に、たった一人で編み出したもので創流当時のまま伝わっていると、
ありもしないファンタジーを作り上げてしまった結果、修正が効かなくなっている。

171 ：
>>170
おもんない。次!

172 ：
黎明期の法形開発メンバーって今何人が生きてるの？
天地拳と飛龍拳作った田村先生はまだ健在だよね？

173 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
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＞「反日」という言葉はとても便利です。　←　日　日本　を　韓　韓国　に変換しての正しい韓国情勢　ここが韓国工作員たる証拠ですかね。
シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　165の　ID:MKXyZcBh0　が炙り出されました。
同じ様に韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　が朝早く07:25から自分紹介してますね。隠れんのはもう遅いよw

174 ：
>>171
そりゃ自分の意に沿わない内容に反論できなきゃ面白くないだろうね

>>167
何の反論にもならない逆質問での粘着しかできんみたいだなw
もう一度書いてやるから、反論になること思いついたら書いてみ？
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

175 ：
>>174
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

176 ：
>>173＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
どうした？　今日はいつもの気持ち悪いAAと粘着だけか？
自分の低レベルな体験をもとにした技術論笑われてトラウマになったんかな
腕だけでなくメンタルも豆腐だなお前

>シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　159の　ID:jZz92UYI0　が炙り出されました。
語尾に母国語が出てることを指摘されて、こっそり修正したようだな
もう遅いよw

177 ：
>>175
俺がイエスと書いたら下のどの部分がどうなって、ノーと答えたらどの部分がどうなるから
必要な質問であるのか答えなさい
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

178 ：
>>175は特定野党のクイズコーナー好きそう

179 ：
女子用の金的カップも作るべきだよ
テコンドーや伝統派空手にはあるのに

まともに当てる練習してないから女子率高いのにも関わらず女の股間は急所ではないと勘違いしてる奴が多い
事故が起こってからでは遅い

180 ：
＞どうした？　今日はいつもの気持ち悪いAAと粘着だけか？

今日もいつもの気持ち悪いID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　が朝早く07:25から誰も相手にしとらんのに粘着を
他流や他者に自分から始めてる自分の紹介をしてますね　いつも自分から先に粘着しておいて尋ねられたことには何も言えんのなw
自流や自分の低レベルな体験も技法も語れずにトラウマになったんかな 　ちゃんブー　のお前さんは腕もメンタルも腐った豆腐だな　もう遅いよw

181 ：
>>179

そん通りですね。

182 ：
>>180＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ

どうした？　今日はいつもの気持ち悪いAAと粘着だけか？
自分の低レベルな体験をもとにした技術論笑われてトラウマになったんかな
腕だけでなくメンタルも豆腐だなお前



>シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　159の　ID:jZz92UYI0　が炙り出されました。

語尾に母国語が出てることを指摘されて、こっそり修正したようだな
もう遅いよw

183 ：
早速シナ中共の資金からかどうか、韓国人からの組織的ネット工作員の擁護をしたいID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　
の脊髄反射での同じ繰り返しの自分紹介ですよね。ちゃんブー　のお前さんは腕もメンタルも腐った豆腐だな　もう遅いよw 　　

184 ：
>>183＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
ここで語るには自分はレベル低すぎると骨身に染みたらしいw

185 ：
尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じように粘着を繰り返す韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　の自分紹介ですね。
ここで自流や自分の低レベルな体験や技法を語るには自分はレベル低すぎると骨身に染みてトラウマになったらしいw 　ちゃんブー　のお前さんは腕もメンタルも腐った豆腐だな　もう遅いよw 　

186 ：
>>185＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
武板で武道のこと書くのが怖いんじゃ、もう一般人と何も変わらんな
これからは一般人と同じでROMにまわったらどうだ？
スレ違いのことばかり書いて板汚したり、サーバの負荷かけて迷惑かけたりせずに済むだろ、ん？

187 ：
尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じように粘着を繰り返す韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　の自分紹介ですね。
武板で他流に粘着し罵って自流武道や自分の低レベルな体験や技法のこと書くのが怖いんじゃ、もう一般人と何も変わらんな　これからは一般人と同じでROMにまわったらどうだ？
他流スレで迷惑な小理屈長文ばかり書いて板汚したり、サーバの負荷かけて迷惑かけたりせずに済むだろ、 ちゃんブー　のお前さんは腕もメンタルも腐った豆腐だなもう遅いよw 　

188 ：
>>181
なんで女子も急所になるか分かってる？

189 ：
>>187＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
お前が応用しても使えないと公言してるどっかの拳法と、柔道の投げられ役の経験程度じゃ
実戦や競技の場で有効かどうかの議論なんざ無理ってことだな

ちゃんとした武道やれよ

190 ：
毎日、毎日 同じように粘着を繰り返す韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた　ID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　のお前さんが応用しても使えないから言えもせん
どっかの自流と、柔道の投げられ役の経験程度じゃ実戦や競技の場で有効かどうかの議論なんざ無理ってことだな 　聞かれても誤魔化さずにちゃんと公言できるような武道始めろよ　

191 ：
>>190＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
いつもの気持ち悪い活動でなく、たまに武道のこと書いてみたら叩かれて後悔w
メンタル豆腐過ぎんだろコスプレ坊主

192 ：
そういや特定武道(笑)のクイズ王>>175はどうしたよ
クイズ答えさせる意味が説明できずに雲隠れか
話に感情でなく理屈を求めると途端に弱い少林寺w

193 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

194 ：
たまにも自流や自分の体験した武道のことも書けずいつもの気持ち悪い自分紹介の活動を説明されると途端に弱い ID:d9h87Yxg0の文章ゴキブリちゃんブーw
自流武道や自分の低レベルな体験や技法のこと書くのが怖いんじゃ、ちゃんブー　のお前さんは191で感情しか言えん様に腕もメンタルも腐った豆腐過ぎんだろ

195 ：
>>177
それはわたくしではありません

196 ：
>>177
わかったよ
金的蹴りを食らったことがないんだね

197 ：
>>195
それってどれだよw
イエスだのノーだのクイズ出してるのはお前だろ？
そうでなくて>>29や>>.31のこと言ってるとしても、それがお前だろうがお前じゃなかろうが、
それに対する俺のレスに粘着してるのはお前だろが

俺がイエスと書いたら下のどの部分がどうなって、ノーと答えたらどの部分がどうなるから
必要な質問であるのか答えなさい
↓

>>29 >>31

>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話

武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw

あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり

金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ


>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ

たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね

昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

198 ：
>>196

>金的蹴りを食らったことがないんだね

その件、お前が逃げててまだ答えてないぞ

「ない」と俺の文章のどの部分がどうなって、「ある」とどの部分がどうなるんだ特定武道(笑)のクイズ王？

199 ：
ID:d9h87Yxg0の文章ゴキブリちゃんブー　は屁理屈、小理屈をこねまわした長文晒して何言ってんだか。
それが誰であろうとなかろうと最初に拳法の技法で誰かに粘着をしてたのは、ゴキブリちゃんブーのお前さん自身だろが
そのお前さんの経験を尋ねられたら答えるのは　ゴキブリちゃんブー　のお前しかおらんに決ってるだろ。

200 ：
>>199＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
お前が応用しても使えないと公言してるどっかの拳法と、柔道の投げられ役の経験程度じゃ
実戦や競技の場で有効かどうかの議論なんざ無理ってことだな

ちゃんとした武道やれよ

201 ：
>>142

>はっきり言って、少林寺、40年間なにしてたの？って感じ。

脳内で時代に合わせて対応してきたのです

現実に引き戻そうという危険な企てには、話題逸らし、逆質問、粘着ループ、ダブスタ
、逃走、自演助け舟、人による、比べるな等で40年抵抗して来たのです


↑
少林寺坊主、毎日これしかしてなくて草w

202 ：
今日もいつもの気持ち悪いID:d9h87Yxg0の　文章ゴキブリ ちゃんブー　が朝早く07:25から誰も相手にしとらんのに粘着を
他流や他者に自分から始めてる自分の紹介をしてますね　いつも自分から先に粘着しておいて尋ねられたことには何も言えんのなw
ここで聞かれて自流や自分の体験も言えんのは口だけの素人以下の実力のダブスタってのが現実だよ。
自流や自分の低レベルな体験も技法も語れずにトラウマになったんかな 　ちゃんブー　のお前さんは腕もメンタルも腐った豆腐だな　もう遅いよw
最後には苦し紛れに同じ繰り返しの嫌がらせしかできんのなｗ聞かれても誤魔化さずにちゃんと言えるように武道始めろよ　

203 ：
>>202＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
いつもの気持ち悪い活動でなく、たまに武道のこと書いてみたら叩かれて後悔w
メンタル豆腐過ぎんだろコスプレ坊主

204 ：
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205 ：
このスレ見てると、少林寺の傾向として、自分の判断基準で全てを無理矢理見るってことがわかる
少林寺にない技術の動画についても、動画の説明は無視して、自分が思うことだけ書き殴る
自分なりにとか馬鹿馬鹿しい
少林寺にない技術なんだから、素直に動画の説明を踏まえればいいのに、知らないことがあるとは意地でも認めない

206 ：
そんなレスあったか？
少林寺拳士ほど他流に憧れを持っている連中っていないと思うけど
これほどあれ取り入れるべきこれ取り入れるべきと他所の武道の動画ペタペタ張り付けてあるスレも珍しい

207 ：
>>206
憧れてるけど、自分の知らないことは認めない矛盾があるんじゃないかな？

208 ：
＞自分なりにとか馬鹿馬鹿しい
そう思うんなら朝早く07:15からわざわざこの他流の拳法スレに来てまで他流、他者
に粘着するIのD:qsE2+tR+　文章ゴキブリ ちゃんブーの様にID:oYv+ry4Y0も自分で
思うことだけ書き殴るのは馬鹿馬鹿しいから止めんかね。まあ隠れちゃんブーかな
他流のスレで他流の少林寺の人の説明は無視して、自分が思うことだけ書き殴る、
拳法の話なんだから説明を踏まえればいいのに、知らないことがあるとは意地でも
認めない 　

209 ：
受けの話。例えば下受。脱力が出来ていなければ相手の蹴りが強いとき角度処理なんて出来ない
角度処理の前に、本当に力が抜けているかどうか。ここが問題である
推手で脱力の練習すると鈎手に生きると言った人もいた。この脱力が出来れば受けにももちろん生きてくる。
剛柔一体とは、剛法も柔法もコツは同じと言うことである

210 ：
蹴りを角度処理するにしても中段返と半転身蹴では攻撃が違う。前者は廻蹴、後者は直蹴。
廻蹴はまともに喰らわないように上から押さえ込む様に受けるが、
直蹴に同じように受けると当然ぶつかって痛い思いをする
もちろん半転身蹴の主は半転身であり受けではないが、あえて受けにこだわって考えてみたい

211 ：
>>207
人によるおじさんとかその典型ですね
さっそくろくすっぽやり経験もない推手について講釈ぶち始めてるし

212 ：
空手をベースに他の格闘技も‥なんて言う空手家は邪道だと思ってた、それに殉じろよと。
それが今回職員見てたらそれもありだと思えてきた
同じ事してもやる人によって賛否両論が分かれる。人間って難しい。日常生活でもよく見かける光景である

213 ：
試合に出て破門される道院長とされない道院長の差はなんだ

214 ：
そもそも今の時代の破門で試合うんぬんなんてあるのかな。殆どがカネではなかろうか

215 ：
武道で少しばかりごまかしたり稼いだってたかが知れてるのにばかだよね。ブームの頃ならともかく今は人なんて少ないのに。リスク高く遅かれ早かれバレるだけ。
稼ぎたいなら別派でも立てて堂々と商売せい

216 ：
数年前から会報などで大学生の合宿風景を見るとマスクに道着姿が多いこと多いこと。
もちろんインフルエンザとかまあ色々あるのだろうが、一見するとかなり奇異に映る。

まあ今回のコロナ騒動も追い風になり、
マスクと道着はOKという風潮が更に加速される恐れ。嫌だな

217 ：
払受段突の二種。

A、鋭い受けで相手を前のめりに崩させて前に出た顔に即裏拳打ち。避実虚撃である。

B、蹴り間合いの内側、つまり懐に入り込む事で相手を一瞬だが止めてしまいそのスキに裏拳打ち。これも避実虚撃である。

一つの法形でも色んな方法を出来るようにと言う人もいるが、
一つのやり方を磨くだけでも一生モノなのに、
あれもこれもやってモノになるのだろうか。まあ簡単な事ならそれでもいいけれど

218 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

219 ：
俺だけは分かっていると夜郎自大に陥っている奴が少林寺には多い
もっと自流や自己に対して客観的になったほうがいい

220 ：
>>216
同じ道着着てんのも奇妙だから止めたら

221 ：
剣道では自分の行動によっては（上段の構えだか喉への突きだか）先輩や高段者と戦う時に失礼にあたる、という風習みたいなものがあるそうな
勝つことのみに拘って考えれば、これらも無意味な忖度とお思いですか?

222 ：
開祖が指導していた頃は四段科目までしかなく大体四年で全体系を学び終えるカリキュラムになっていた
柔道や空手がフランス料理、イタリア料理とするなら少林寺拳法はさしずめインスタントラーメン
元より一生かけて学ぶようなものではない
いくらインスタントラーメンのうまい食べ方を研究したところで料理人として大成はしない

223 ：
>>219
そもそも他武道など興味すらない人多いからな。K-1や総合など嫌い、見たこともないとかね…
太気拳というと太極拳？って必ず聞かれる。よっぽど武道興味ないんだろうな
かといって少林寺が好きでもなくただ単に家が近所にだったから選んだだけというw

224 ：
入門動機を聞くと、
忍者みたいで楽しそうとか壁とか走るんですかとか
言う高校生とかいますよ
そこに強くなりたいなど微塵もない。
そのうちダンス大会でメダルが欲しくはなるみたいですw

225 ：
>>222
えらい空手と柔道推すねえwそこまで言うからには当然やってるんだろうな？

226 ：
ぼかあね護身術というと総合がどうの空道がどうの
空手がどうの…
どーしていつも他武道と同列に語りたいんだろうと思うわけ
そりゃ護身術だから無視はいけないと思うけど
よそと戦うことが目的ではないでしょうに
タックルだのローダノうるさい奴もいるけど、
それなら総合かフルコンいったほうが良いよ。
餅は餅屋だもの

227 ：
巷に出回ってる護身術の本でも総合格闘技の対処法とか書いてないもんね。あと寝技とかも。
ひざ十字を仕掛けられた場合は、とかそんなの見たことねえぞ
だいたいは手を掴まれたとか殴られるとか。
武器なら棒とか刃物とか基本的な事が多いですわ

228 ：
合気対策
カカト落とし対策
寸經対策
ヴァレリーキック対策
膝十字対策
こんなのに対する法形作るとかきりないわw
まあどうしてもやりたけりゃ法形が教える拳理に従って有志で研究すれば良かろう
法形があるからそれを参考にして、一生でも研究し続けられるわけだ

229 ：
>>197
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

230 ：
>>226
ロー対策とやらが動画で挙げられていることはどう思う？

231 ：
>>228
餅は餅屋って言ったのはどこ行ったの？

232 ：
K1ブームの頃の月刊少林寺拳法だと格闘技の回し蹴りは金的を蹴られるので少林寺拳法には通用しないとかホルホルしてたな
どうしてこうも負けず嫌いが多いんだろ

233 ：
>>228
なんか素人臭い。
リンジは元がど素人の見よう見まねを、
素人的達人アーキタイプで着色してるだけなので、何年やっても素人作りをトレースするだけで、結局素人なんだよ。

234 ：
>>232
いや、事実だからね。喧嘩で大きな回し蹴りは金的危ないと中さんも言ってたろ。もちろん小さな回し蹴りを始めチクチク攻めるならならその限りではないが。
ハイキックに至っては更に金的開くし重心も浮くし足場が悪けりゃ転倒もしやすい。
古い空手でも帯から上は蹴るなとか言われる。
少林寺も逆蹴りで上段は蹴るなと言われる。
いずれにせよ技が大きく見切られやすいからである

235 ：
喧嘩はどうしても組み合いになりがちだ。
打撃だけで勝つ、つまり組み合う前に勝負を付けられれば良いがそんな技量を持った人は少ないだろう。
となると回し蹴りに限らず蹴りは一本足だから不利。ボクサーが喧嘩でも強いというのは動体視力プラス安定した体勢の攻防が出来るからである

236 ：
>>233
素人的達人アーキタイプで着色？
意味不明。日本で話せ

237 ：
>>232
相手はタイミングを取りやすいように分かりやすい様に蹴ってはくれないというのは分かる
しかし小回しならともかく大回しなら金的が開くのも事実なわけで。それが上段となるとなおのこと。
どちらも一理あるのにことさらに負けず嫌いだというのは、お前自身が負けず嫌いだからである

238 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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239 ：
>>234
少林寺には通用しないの部分はどうかな？

240 ：
>>237
と、自分の知っている理屈だけで当てはめると視野が狭くなる

241 ：
実際と理屈のすり合わせは大事なのにな
ろくに見てもないのを脳内設定で決めつけると、事実と乖離する

242 ：
必死で、自分がわ変わらず今のままで勝てると思える論理考えるのが少林寺。
自分を変えても勝てる技を考えるのが格闘技。
因みに、格闘技の回し蹴り、写真で見ると大きく見えるけど、案外コンパクトで速い。
戦いの虚実で出されると、こいつでは金的どこらか反応できないよ。
因みに、真っ直ぐ入らないので、反応出来たとしても、こいつの予測した金的の位置に金的は来ない。
（笑）

243 ：
本部の先生でもその辺分かってないから、フルコンの蹴りは金的で、とか言う人いるね。
でも、フルコンでも、試合ではそんな三瓶中村時代の蹴りは使わないよ。
その人が若いときはフルコンがそういう相撲空手全盛時代だったんだろうな。

244 ：
前にも書いたのけど現実の回し蹴りは少林寺拳法が言うような金的蹴ってくださいとばかりに大股開けて蹴ってはいない
https://youtu.be/Uf0yOgTUdQw?t=27

三瓶中村時代の回し蹴りも少林寺の言う大廻しなんて使っていない
https://youtu.be/T714O6Zl7uc?t=143

またほとぼりが冷めた頃に同じこと書き始めるのだろうが
当座の口論に勝てばいいという負けず嫌いな少林寺らしい気質が良く表れている

245 ：
北斗旗、散打、UFCでもハイキック何てバンバン使われてるけど
組ありな膝伸展の力だけで蹴ってる少林寺拳法の蹴りのほうがキャッチされやすくて危ない

246 ：
ムエタイ系のミドルキックは素人目ニ大回しに見えますが、実際はインパクトまで最短・最速出直線で蹴ります。
軌道は実際は相手の腰の高さまでは、斜めの前蹴りの軌道です。
シャドーなんかで大振りに見えるのは、実はインパクトからの押し込みの、その後の動作のためです。
だからインパクトまでの間に、狙って金的蹴りを合わせるのは困難と思います。
ただし軌道とタイミングがわかればインパクトの前から身体をずらしながらのキャッチは結構できます。
試合では意外とこれはみられます。まぁ軌道がわかればですが。
だからすくい揚げ的な払い受けは可能と思います。
だからムエタイ系同士だと、ミドルキックはまずクリーンヒットはありません。
基本は相手の腕を壊す前振りと、相手の突進ステップインをさせないものです。
相手のパンチの強打、組み付きをさせない、足を介した体当たりというもので、
空手のようにピンポイントで当てるならまた違ったコンパクトな蹴り方をパンチのコンビネーションに入れて使います。
ムエタイ系は戦闘思想の根幹は首相撲にあるためです。
パンチとキックで距離が詰まったら組みつきもあるではなく、組みつきがある中でのパンチとキックですね。
長文申し訳ありませんでした。

247 ：
少林寺は相手のステップインに迅速に当ててすぐ様下がる戦闘思想と思います。
だからフルコンやキックをかいつまんだ影響で中途半端に残して蹴ると>>245さんの指摘のようになるやもしれません。
教え通りにババッ、バッと一瞬で蹴って間合いを切るのが良いとおもいます。

248 ：
>>245
金的蹴、金的前蹴、金的廻蹴などをキャッチできるの？

249 ：
>>208＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
たまに技術論書いたらレベルの低さを笑われて、誰が誰だかわからなく
なるぐらい前後不覚になってるんかな
もう武板で武道について書くのが怖いなら、アビガン飲んでROMってろよ

>>219
自流や自己に対して客観的になったら、それ少林寺じゃないでしょw

>>222
まんぷくで出てきた、まんぷくラーメンの模倣品あたりだね

>>226
>餅は餅屋だもの
よそは誇れる正業があるけど、少林寺に残っても何もないよ

>>229＝特定武道(笑)のクイズ王
何度聞いても意図を説明できないってことは、やっぱり目的のない質問なんだね
俺が書いた内容に文句があるなら、内容について反論を始めればいいと思うよ
自信ないから始められないのかなw

250 ：
>>249
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

251 ：
>>248
北斗旗は今でも無差別級は金的ありだから自信があるなら出て見たら？

252 ：
>>246
>ムエタイ系のミドルキックは素人目ニ大回しに見えますが、実際はインパクトまで最短・最速出直線で蹴ります。
>軌道は実際は相手の腰の高さまでは、斜めの前蹴りの軌道です。
キャハリンジャーは脚を伸ばしたまま、相手の横からコマみたいに回るのが回し蹴りと言ってたよw
同じようなことを言う人間が複数いるってことは、どこぞの拳法の組織中にそう説明する集団がいるんでしょ
少林寺マンセーはそういったところから出てる情報が元なんだよ
外部の人間がリップサービス以外で少林寺を褒めるのを見ない

253 ：
>>247
一瞬で蹴るとか、キャッチされることを体感してなきゃ机上の空論でしかないよ
しかも、相手もそんな蹴りは怖くないから余計キャッチされやすくなる

254 ：
>>251
ID:Z0+84MZn0は反論するのも証明するのも自信がないってさ
家から出ずに一日中ママンにだけ文句言ってるんでしょ

255 ：
>>251
金的蹴、金的前蹴、金的廻蹴などをキャッチできるの？

256 ：
>>254
気持ち悪いやつだな

257 ：
>>255
なんでキャッチできないと？

258 ：
>>255
こんなとこでうだうだ言ってないで実際に出て見て相手がキャッチできるかできないか試して来れば？

259 ：
>>253
いや、いちおう理論的な話をしたわけですからね。
少林寺の拳士は全員無理！みたいな言い方も乱暴だと思いますよ。
だってそのために各自修行してるわけで。

260 ：
>>257
金的蹴だから

261 ：
蹴りに対しては種類に関わらず最初は前千鳥、蟹足、後蜘蛛足など運歩のみで避けることを教えたほうがいい
当たらない蹴りまでわざわざ手で受けに行ってる人が多すぎる

262 ：
>>260
なるほど、「金的蹴だからキャッチできない」ことを北斗旗で証明してくれる訳だ
いつ？

263 ：
>>259
前提を踏まえての理論だから。
前提を満たす方向で考えなきゃ、単なる机上の空論なのは事実でしょ。

264 ：
>>242
お前みたいなプライド捨てても勝ちたい得したい奴を乞食とか軽薄とか呼ばれている
条件のいい女が出てきたらその都度浮気不倫を繰り返して数珠繋ぎのように女を渡り歩いていくのだろうw

265 ：
>>260
理由になってないから
金的蹴ならなんでキャッチできないという理屈になるのか、自分で考えてからいえば？

266 ：
のろさんのお話は勉強になりますな(*^_^*)
さて…正直「本気の金的蹴りが有り」の状況設定なら、それは「金的蹴りはナシ」という状況
よりは各種蹴りは出しにくいですわな。
ただ、金的蹴り有りの状況なら状況で、蹴りを出す方もそれなりの対応はしながら出す訳で、
当然に「金的蹴りは万能！」みたいな考えはしない方が良いですね。
当たり前ですが(*^_^*)

267 ：
>>264
目的を満たすために工夫するのは軽薄ではない。
勝つことを目的としているときに、方法に過度にこだわるプライドなんて捨ててしまえ

268 ：
恩知らずという言葉もある。育ててくれた親を捨て金持ちの飼い猫になる事である。
プライドを捨てることは生き方を捨てる事。
そこまでするのなら武道なんてやるより武器や車使えよ

269 ：
>>266
なぜか相手は金的を蹴ってこない前提の思考なのが透けて見える
本当に薄っぺらいね

270 ：
>>268
生きることにこだわるプライドはあっても、生きることを捨ててまで生き方にこだわるプライドはないな
恩知らずではないから1行目、2行目は的外れ
きちんと向き合うプライドは無いんだな

271 ：
勝利のためには主義主張をコロコロ変える
そういう奴は古来から信頼できないと言われてきた
定年してからもしグレイシーみたいな黒船的な技術が出てきたらそっちへ転向
その後七十代で武術ブームみたいな事が起こればそっちへ転向
コロコロコロコロ定まらない。まさにてめえの人生そのものだよw

272 ：
>>266
たとえば伝統派空手みたいな高機動戦法で間合いの出入りが激しい相手だと
その身体の奥にある金的を狙って蹴るのはかえってリスクありますよね。
蹴りを選択するならストッピングや下段蹴りがセオリーでしょうね。

273 ：
それすごいブーメランになってないか

274 ：
>>271
あっそ
お前みたいに事実を歪めるようなことはしないだけのプライドはあるから大丈夫
やり方を変えるのと、主義主張を変えるのは別
しかも、懇切丁寧にお前のデタラメをノロさんは指摘してるのに無視して。

275 ：
>>273は>>271に対してのレスです

276 ：
若い時はみんな最強の格闘技じゃないけど最高の武術を学びたいと思う
歳取るに従い武術や技云々よりも、人によるし練習の質が大切と気づく
極論すれば野球やサッカーでも強い奴は強いわけで。切手収集クラブに強い奴がいてもおかしくはない

277 ：
>>276
>>211を読めよ
お前自己紹介してるから

278 ：
娘が補導されたとき
学生なんだからそんなもんだよと許すのか、
学生のくせに何を遊び歩いてるのかと怒るのか
雛人形を買うのは
爺婆の気持ちなのか
爺婆の見栄なのか
はっきりしゃべれ

279 ：
歳をとった今となって思うのは、いまさら強くなれるわけがないから、もっと巧くなりたいって心境ですねぇ。
今ボクシングとキックで若い選手とスパーリングしてて、1Rなら凌駕してみせるよと思わせたいですね。
もちろんウザいことは言わないようにした上で、
試合でるわけでも街で喧嘩するわけでもないのでそういう自己満足で十分かなと。

280 ：
>>277
ほんまきっしょいなお前　そんなにわしに相手してほしいんかいw

281 ：
痛風になっちゃたし

282 ：
>>278
>極論すれば野球やサッカーでも強い奴は強いわけで。切手収集クラブに強い奴がいてもおかしくはない
>娘が補導されたとき
>雛人形を買うのは

これ全部少林寺の話じゃないだろ
少林寺の場合で説明ができないのなら、お前の話は合ってないってことだよ

283 ：
>>280
自分の発言に一貫性を持たせるくらいのことはしなきゃ
そんなプライドもないのか？

284 ：
>>279
その気持ち、分かります(*^_^*)
若くてイケイケの相手にちょっとでも「あれ？何かこのオヤジの技、面白いな。」と思わせるくらいになりたいですね～。

285 ：
>>279
うちうちの自己満足ならどうぞご自由にだと思いますがね。
ノロさんは自分が少林寺にアイデンティティも技術も依存してないから余裕あるんだろうね

286 ：
信仰が極まると弾が避けてくれたと思う人もいるわけで。思い込みの力もあながち馬鹿には出来まい

287 ：
今のご時世、武道や格闘技は自己満足なんですよね。
それは悪い意味での自己満足ではなく良い意味での自己満足という。
自分の生きる糧となって満足できる存在であるという自己満足ということです。
皆がその自己満足できる存在が、同時に他人をも満足させるものに昇華できるわけではないんですよ。
そんな事ができる人は一握りです。

288 ：
>>287
回し蹴りは～だの、外部に対してマウントを取るだけの自己満足はみっともないだけだけどそうじゃなければ、別にいいのでは？

289 ：
>>280
ちなみにお前、こういうこと書く奴のことはどう思ってるの？w
↓
>俺の命は戦場だった。
>だーれもわかってくれへんて。だーれもたすけてくれへんて。どう生きるかしかねえんやから。
>はいはいはいはいはいはいはいはあひあひいはあふいはあらはあはいひいはあひたはあひ
>あはちはあいれあらへはいはあほらあはいはあはあほつあへはおりまはつはまらむほたひあ
>はたはあはさあはたにのたやまろはまほたはほ
>ばかやろう
>お前みたいなキチガイ正すんが世直しやんけ。木に目打ち売ってみい。しゃう了承発行したるわ
>屁って一回一回ばくれつしてるからな。誤解流れ編くそしたら
>六回目はけっこうきれいに流れへん。
>だからといって今がいいなんて誰に言える?いてるわけないやろ。やろ。やろ！
>それ、魚でID:Y/AgXzYC0　の　思いつきだと思う　他は観客集めるどっかののことかい

290 ：
>>284
日々、生活するうえでメンタル的に大事なことですよね。
まず仕事して生活していく。だけどそれだけでは人生は寂しいと。

291 ：
たまにも自流や自分の技術も書けんレベルの低さを笑われて、誰彼なく粘着し、誰が誰だかわからなくなるぐらい前後不覚に
なってた ID:qsE2+tR+0　文章ゴキブリ ちゃんブー　が　ママンにだけ、とか言って気持ち悪い自分の家庭環境の紹介してんねｗ
韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた　ちゃんブー　の迷惑粘着長文とわかれば誰からも相手にはされてない自分紹介の繰り返しだね。
自信ないから始められない自流や自分の体験や技法のこと書くのが怖いんじゃ、ちゃんブー　のお前さんはメンタルも腐った豆腐なんかなｗ

292 ：
>>290
そですね～(*^_^*)
良い意味での「道楽（道を楽しむ）」でありたいものです。

293 ：
>>288
>>289
なぜ部外者なのに書き込む？？

294 ：
>>291＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ
今日はお前と知能レベルが同じの「あの人」が来てるっぽいな
お前もあいさつしたらどうだ

295 ：
>>293
なるほど、「金的蹴だからキャッチできない」ことを北斗旗で証明してくれる訳だ
いつ？

296 ：
>>288
人がいればそれぞれの信条というのはありますからね。
そら自分も若い頃からこういう心境ではなかったですよー^_^

297 ：
何故設定が北斗旗なのか謎w

298 ：
>>296
せめて技にウソをつかないくらいは信条として守りたいですね

299 ：
少林寺に限らないが競技がないと頭でっかちになりがち
でもそれで別にいいと思う。
本人達が楽しくてやってるのだし一体誰がそれを悪く言えようか。草野球と同じですよ。自己満足だし道楽ですよ。
そしてもっと上のレベルに行きたけりゃ嫌でも自己を見直さざるを得ないわけだし

300 ：
>>297
金的が思ったほど当てられるか確認できるからでしょ
逆に、少林寺の話してるところに、関係ないこの設定は何故？
>極論すれば野球やサッカーでも強い奴は強いわけで。切手収集クラブに強い奴がいてもおかしくはない
>娘が補導されたとき
>雛人形を買うのは

301 ：
北斗旗は実戦的って思うかもしれないが
見方によっちゃお面かぶって、ヨーイドンで始める時点で普通の競技でもあるわけで

302 ：
ママンにだけ、とか言って気持ち悪い自分の家庭環境の紹介してる韓国工作員の思想とやり口を
叩きこまれたID:qsE2+tR+0　文章ゴキブリ ちゃんブー　の自分紹介について説明してんですけどｗ
今日もお前さんの知能レベルに合わせてるちゃんブーの自分紹介のコピペ説明文に感謝したらどうだ

303 ：
試合が一番分かりやすい例では有りますが、何らかの形で組織内で広く技術を検証する場が欲しいところではありますね～。
例えば組織として「乱捕り交流会」でも開催してもらえたら嬉しいですが…
まあ当面は自主的に色々やりますかね(*^_^*)

304 ：
もっと大きな面付けて、胴体が膨らむ胴付けて戦う少林寺

305 ：
>>301

「金的蹴だからキャッチできない」のかどうか脳内完結よりは確認できるからじゃない？

そんなことよりさ、少林寺の話してるところに、関係ないこの設定は何故？

>極論すれば野球やサッカーでも強い奴は強いわけで。切手収集クラブに強い奴がいてもおかしくはない

>娘が補導されたとき

>雛人形を買うのは

306 ：
そんなことよりさ、少林寺の話してるところに、関係もない他流の文章ゴキブリが自流や自分の体験については尋ねられても意地でも言わん、この韓国工作員
の思想とやり口を叩きこまれたID:qsE2+tR+0　文章ゴキブリ ちゃんブー　の 設定は何故？ ちなみにこういう設定をする奴のことはどう思ってるの？w

307 ：
>>299
自分に甘く人に厳しいところ吐き気がする
そうやって予防線張るなら知ったかぶりするなよ

308 ：
>>301
いちおう空手、武術のカテゴリーなんで護身を想定しているわけで、護身のためには
乱取り稽古は必要で、そして日頃の乱取り稽古の成果を試す場がああいう試合じゃないですか。
同道場でやりなれた相手との乱取りが馴れ合いにならないためにも乱取り試合はやはり必要で、
北斗旗の試合が最終目的でないならそれはそれで意義があるものだと思いますね。

309 ：
>>308

少林寺は相手が油断してるところスタートの話は雄弁だが
構えられると何ができるか聞くとダンマリになるしな

目打ちもOKだから、構えた相手に何ができるか検証や証明
をする気があるなら便利な場だろ

使えない現実を見たくないキッズでない限り

310 ：
>>309
現状場受動的な戦闘思想なんで攻撃面での仕掛けが難点ではないかと感じます。

手元でみれる運用法の動画に限ったはなしですが、攻撃側に虚実の工夫や仕掛けが
ルールとして制限されてるせいか、やみくもに直線的に踏み込んで単調な単撃が目立ちます。
これだと攻撃時は単調かつワンパターンになるし、防御時は簡単なひっかけに釣られかねません。
運用法大会はせっかく初対面の情報の無い相手と真剣にやり合う場なのでもう少し好きにやらせるべきかと思いますよね。
少林寺は単なる勝ち負けを競うものではないというのはわかりますが、運用法大会は
護身の際の胆力を養うための場と割り切るべきかとおもいますね。
>>303のリンジャーさんの意見にそういう意味で賛同します。

311 ：
>>310
別に、検証や証明が目的なら勝とうとせずに護ってもいいんだよ

もしこれが実戦だったら相手が攻撃不能になるか、逃げられるだけの反撃が安定してできたならいいんじゃね？


まあ約束型や忖度乱捕、脳内攻防で反撃できて満足するのが少林寺だと思ってるけども

さて肝心のID:Z0+84MZn0はどう返事するかね？

312 ：
このご時世、安全対策に気を使うのは分かりますが、今の運用法ルールは非常に窮屈に感じてしまうんですよね～。
私は縁が有って幾つかの武道・格闘技の交流会に参加させていただいていますが、大体は「手足にサポーター類を着けて、威力はキチンとコ
ントロールして２～３割程度に抑える。技は何を出しても良いけど、相手に怪我だけは絶対にさせない。勝ち負けを決める場ではないので、いい技をもらったら寧ろ自分から今のはいいの貰いました！と言ってしまう。」というような感じでやってます。
少林寺拳法もこれぐらいの感じで乱捕りをひたすらやり込むような交流会を開催して貰えたら嬉しいんですけどね(*^_^*)

313 ：
機関紙にも書いてたけど乱取りというと目の色が変わって、やるかやられるかみたいな人が多すぎるんですよ
勝負とか試合じゃなくてあくまで練習の過程でしかないのに、勝利至上主義みたいに思い過ぎな人が多い
それもこれも普段乱取りやってないから特別な思いになってしまうのですね

314 ：
もっと乱取りを身近なものとして楽しむ工夫をしよう。そのためにはお互いのレベルに応じて『加減』が大切。
例えばパワー、スピード、連攻の数、技の種類、攻撃箇所、フェイントの有無など
つまり早い話が限定乱取りから始めようって事です。
慣れるに従って『徐々に』制限を緩くしていけばよろしい。いきなりどつきまわしたら今のご時世そりゃ人は残りませんって

315 ：
私は「威力」や「スピード」の限定には賛成なんですが、「技の種類」の限定については、余りしたくないんですよね。
慣れるための方法論としては確かに有りなんですが、使える技が変わると「攻防の方法論」がガラッと変わる場合がある訳で。
「使える技の限定」は、慣れるまでの本当に短期間にしたいですね。

316 ：
>>314
前スレで、小学生だかの男女で鼻血が出るまで殴り合いさせてる道院が
あるって言ってた奴いたよ
そんなんじゃ危ないし、負ける子は苦手意識で毎回負けて、勝つ子も別に
上達はしないと言ったんだが何十年も大怪我はないから実績ある方法だと
か言って聞かなかったわ
他に効率のよい育成方法を知らないってのは可哀そうだよな

317 ：
>>315
使える技が変わると攻防の方法論が変わる場合とは?具体的に教えてください

318 ：
例えば一例としては「突きだけに限定した乱捕り」と「突きと蹴りを使える乱捕り」では、攻防の組み立てがガラッと変わると思われます。

319 ：
ID:qsE2+tR+0の文章ゴキブリ ちゃんブー　が他人の事で言ってる事に嘘もあるけど割とまともな事言って自分紹介してるね、少し反省したんかな。

320 ：
ただ、私自身稽古の一貫として「手技だけの乱捕り」もやったりしますので、それが無駄というわけではなく。
ただ、出来るだけ早い時期から「本来身に付けたい攻防のスタイル」で稽古出来るような方法を構築したいと思うのです。

321 ：
>>319
「まともな事」とか上から言いたいなら、総スカンに遭わないような事書けるようになれよ
今晩、今からでも試しに書いてみるか？　ん？w

ちゃんとした武道やれよ

322 ：
ID:qsE2+tR+0の文章ゴキブリ ちゃんブー　は総スカンに遭わないような事書けるようになれたら上からの
自分紹介は言えないよな、
今晩、今からでも試しに自流や自分の体験を書いてみるか？　ん？w 　ちゃんとした武道を始めろよ

323 ：
>>311>>321
なぜ敵対的部外者なのに書き込むのですか？？？
なにかのスパイですか？

あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

324 ：
ID:Z0+84MZn0は北斗旗に出ないのか聞かれたら逃げたな
人には意図の説明もできない質問をして、意図のはっきりした質問を自分がされると逃げるとか
特定武道(笑)のクイズ王は、モデルとなる人の再現度がめっさ高いわ
もしかして本人か？w

325 ：
ID:qsE2+tR+0の文章ゴキブリ ちゃんブー　は自流や自分の体験を書けないのか聞かれたら逃げたな
人には意図の説明もできない質問をして、意図のはっきりした質問を自分がされると逃げるとか
今晩、今からでもちゃんブーは試しに自流や自分の体験を書いてみるか？　もしかして少しも反省してないんかな。

326 ：
>>324
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

327 ：
>>320
〇〇だけの乱取りは練習法としてはありですが、理想とする技術練習もそれはまた別にやりたいですよね。

328 ：
話は変わりますが剛法法形にせよ柔法法形にせよその後の連反攻にせよ、
鈎突が使える接近戦になってもみんな直突きばかりと思いません?
各種鈎突どころか横鈎突すら見かけません。
少林寺は直突きだみたいな変な暗示があると思います。
もっと臨機応変にやりましょう
まあ運用法で鈎突き禁止してるから、鈎突きが広まらない一因になってるのかもしれません

329 ：
今月は鈎突き強化月間です。皆さんもっと各種鈎突きを使いましょう。

法形はともかく連反攻の時や運用法ではもっと使いましょう

そういや運用法で鈎突き禁止とは上段だけでした。中段は許されています

順の鈎突きもいいですが逆の鈎突きも使いましょう。今月は鈎突き強化月間です‥

330 ：
今月は足幅を狭くしよう月間です。一つの目安として縦は歩幅、横は肩幅と言われています

にも関わらず構えた時に足幅の広い人が多くかつ腰を落としすぎです。
このような構えは攻防ともに動きが鈍くなります。
蹴り然り膝受け然り。よっこいしょ‥とワンテンポ遅れます

縦は歩幅、横は肩幅で十分です。今月は足幅を狭くしよう月間です

331 ：
教範の註解なる本が出る時代…
何か一抹の寂しさを感じる。学び、紐解いていくのが拳士の努めであろう
　
しかし当時にしても、教範が難しすぎるから副読本を作ろうという流れがあった事を考えると致し方ないとも言える

これからの時代に正しく教範を紐解ければ良いが、万一も考えて勉強の仕方としてこういう本を作るのも先々を見ると良いのかもしれない。
そうだ。そう思おう

332 ：
開祖が晩年原点へ帰れと呼び掛け続けたのは、
つまり開創の動機と目的に帰れという事に他ならない
少林寺が発展し人が増えると原点がボヤけたりいい加減な者も現れだす…それを防ぎ正しく継承させる為だ
思想は日常の時事問題を、技法は他武道を、
それぞれ研究するがそれに飲まれてはならない。
金剛禅として少林寺拳法として、どう見るべきかというのは常に原点、教範に帰らねばならない

333 ：
島国根性と言うと視野が狭いとか他を受け入れない等と、短所として悪い意味で用いられるが

良く言えば、一つに特化した深化したとも言えるのではないだろうか

ボクシング然り柔道しかり

334 ：
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335 ：
>>325＝韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた少林寺拳法の文章ゴキブリ

たまに技術論書いたらレベルの低さを笑われて、誰が誰だかわからなく
なるぐらい前後不覚になってるんかな

もう武板で武道について書くのが怖いなら、アビガン飲んでROMってろよ


>>326＝特定武道(笑)のクイズ王

なるほど、「金的蹴だからキャッチできない」ことを北斗旗で証明してくれる訳だ

いつ？


>>333

>良く言えば、一つに特化した深化したとも言えるのではないだろうか
>ボクシング然り柔道しかり

少林寺はそれらに並ぶような深化などしてないし餅屋でもないよ
おこがましいね

336 ：
たまにも自流や自分の技術も書けんレベルの低さを笑われて、誰彼なく粘着し、誰が誰だかわからなくなるぐらい前後不覚になってた
ID:QP6BrYm10　文章ゴキブリ ちゃんブー　が　ママンにだけ、とか言って気持ち悪い自分の家庭環境の紹介してんねｗ 　

そんなことよりさ、少林寺の話してるところに、関係もない他流の文章ゴキブリが自流や自分の体験については尋ねられても意地でも言わん、
この韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた　ゴキブリ ちゃんブー　の 設定は何故？ ちなみにこういう設定をする奴のことはどう思ってるの？w

自流や自分の体験を書けないのかを聞かれたら逃げたな　人には意図の説明もできない質問をして、意図のはっきりした質問を自分がされると逃げるとか。　　
韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた、ちゃんブー　は今日も朝早く07:25から粘着する自分紹介ですね。試しに自流や自分の体験を書いてみるか？

337 ：
>>335
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？

イエスかノーで答えなさい

338 ：
その質問に何の意味があるの？
金的蹴りを食らわせた経験じゃダメなの？
そっちの経験のほうが重要だと思うけど

339 ：
例えば金的蹴膝受波返
攻者の金的蹴りは法形通りでは金的を蹴れてはいない
インロー軌道に変えると実際に当たるようになるが今度は膝受けでは受けきれないと言う問題が出てくる

340 ：
>>321
今晩、今からでも試しに書いてみるか？　ん？w
ってちゃんぶが書いてるがよっぽど人に遊んでほしいんだろな。
ママンどうのこうのと恥ずかしい事も書くくらいだしまぁ暇すぎるのだろうw
あなたは哀れです

341 ：
北斗旗に出たところで少林寺に何の特もない
あちらは形ではなく現実の攻防の中で金的を使いこなしているのだから
少林寺拳士が出たところで逆に金的を打たれて恥をかくなんてことになりかねない

342 ：
日本拳法は普通に出てただろ、北斗旗

343 ：
>>339

攻者は金的蹴りしてんではなくて中段回し蹴りや直蹴りしてるようですが。それに対する守者の波返 しの金的蹴りかと。

https://www.youtube.com/watch?v=NNM6TEl9jmI

344 ：
それは応用ね
実際に習ってみたらわかるけど膝受けで回し蹴り受けるとか普通の道院ではその動画みたいなことはやってないよ

345 ：
>>341
ほんまもうあほかと。
なんでいざという時の護身術が競技の場に立たなきゃならんのか。
技術体系も目的も別物なのにむりやり比べる事の無意味

346 ：
大道塾は競技と護身を絶妙なバランスで両立させていると思う
目打ち金的と言っても少林寺に演武ではなく現実に動いてる相手に決めるノウハウはない

347 ：
確か以前に、大道塾の大会に参加した少林寺拳士いたように記憶してますな～。
まあそれはさておき。
他流派の試合に参加するのは、いい経験になりますよ。
私としては、機会があるなら参加してみることをお勧めします(・ω・)ノ

348 ：
>>346
大道が護身?笑わせるな。どつきまわしてるしどう見ても過剰防衛や
少林寺も金的ありでやってる奴は上手い。やってるか否か。そこに少林寺も大道もない。

349 ：
あと、スーパーセーフ着用の試合では、目打ちは多分「役立たず」だと思いますね。

350 ：
そう思うんだったら実際に出場して身をもって証明すればいい
俺はすごい俺は強いと言うだけなら誰だってできる
目打ちが使えないことに文句垂れるなら理心塾のオープントーナメントに出ればいい
目打ちも金的も柔法も少林寺の法形にあるものは全て使えるルールだ

351 ：
それと、現在はネットで検索すると各地で結構「武道（格闘技）交流会」的な集まりが行われていますから、やる気のある少林寺拳士は探し
て参加してみるのもいいんじゃないですかね～。

352 ：
>>337＝特定武道(笑)のクイズ王
何度聞いても意図を説明できないってことは、やっぱり目的のない質問なんだね
俺が書いた内容に文句があるなら、内容について反論を始めればいいと思うよ
自信ないから始められないのかなw
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

353 ：
>>345
比べるなおじさん久しぶり
都合の悪いときだけ出てきても説得力はないよ？w

>なんでいざという時の護身術が競技の場に立たなきゃならんのか。
少林寺は相手が油断してるところスタートの話は雄弁だが
構えられると何ができるか聞くとダンマリになるしな
大道ｊは目打ちも金的もOKだから、構えた相手に何ができるか検証や証明
をする気があるなら便利な場だろ
使えない現実を見たくないキッズでない限り

354 ：
>>352
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？

イエスかノーで答えなさい

355 ：
>>347
演武でも発表前はプレッシャーありますからね。
それが知らない人とドツキ合って戦うんなら試合前から凄いプレッシャーですよね。
そういうのが胆力を養うのにいいと思うのですね。
できれば少林寺でそういう厳しい試合大会を実施すべきかと。
メンタル面の醸成で大事だと思うんです。
だから開祖も存命中に、試合で態度が悪くても廃止はしなかったんだと思ったりなんかします。

356 ：
>>354＝特定武道(笑)のクイズ王

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>>29 >>31

>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話

武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw

あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり

金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ


>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ

たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね

昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

357 ：
>>355
私自身、縁が有って過去に防具系の試合に何回か参加させていただいたことがありますが、最初はまあ30秒で息が上がるわ、テンパって突き・蹴りを無茶苦茶に振り回すわで散々でしたね～(*^_^*)
それでも何回か参加させていただくうちに、それなりに落ち着いて闘えるようになるのですから、何事も数を掛けるというのは大事だな～と思いました。

358 ：
>>355
試合なら審判が止めてくれるけど、護身の場には審判などおらず、警察でも駆け付けて来ない限り、無法状態の中で身を守らなければならない。
逆に言えば、試合に出場する胆力もないような人が、護身の場でいきなり実力を100%発揮することは出来ない。出来るとしたら第三種御神楽で胆力を養ってる人だろうな。

359 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

360 ：
身体操作とかは余裕があるなら考えればいいけど、護身が目的なら、日常の状態で護身できる確率をすぐにあげられる方法(車とかアホな屁理屈は抜きにして)を優先すべき
競技の良い面は、身につけるべき技術の優先順位を考えるようになること
少なくとも机上の空論でウダウダ考えたり、頑張るなんて精神論に逃げない

361 ：
>>356
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

362 ：
>>361＝特定武道(笑)のクイズ王
何も反論はないのか？　遠慮はいらんぞ？
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

363 ：
>>355
乱取り試合は存命中に廃止してましたよ。もちろん道場での日常乱取りは廃止してませんが。
乱取りは大きく分けて競技化を望む派と道場でやれば良い派、に分かれてると思います。
乱取り反対派みたいなのは論外ですが案外一定数いるような気がします。
勝ち負けからは何も生まれない!みたいな。実際言われた事もありますw

364 ：
>>360
単に強くなるだけなら立ち方座り方や安座の仕方、
そんなの習う必要ないでしょ。教えも法話も作務も鎮魂もいらないし。
でもそれらをやってるのは強さが最終目的じゃないからだよ。
護身は手段であり目的じゃないって何度言ったら分かるんだ

365 ：
私は「競技に特化しないように気を付けた上で、修練の一環としての競技乱捕りの大会は有ってもいいかな。」と考えております。
ただ、最も重要なのは、強度は軽めでいいので、日常の稽古の中で継続的に乱捕り稽古を行うことだな～と思っております(*^_^*)

366 ：
>>364
強さが最終目的じゃなかろうが、護身が目的であること自体は変わらない
自分がそう考えるのはそちらの自由だけど、歪んだ認識を押し付けて来ないでね

367 ：
>>364
途中強くなれるなら最終目的じゃないってのも説得力はあるんだけどね
身内以外の本気の相手から護身できるなら競技経験なんて不要ってのも説得力はあるんだけどね

368 ：
国際FSA拳真館支部長インタビューVol.1
https://youtu.be/FRFnrl6_euk

369 ：
>>368
この方、東京大学少林寺拳法部出身だってさ

370 ：
>>366
護身は手段、は思い込みじゃない、公式の見解。教範や読本に書いてる。
開祖は競技試合を嫌ったし、勝ち負けの世界でなく拝み合い助け合いの行の世界を作りたかった。
って教わった事ないのかい

371 ：
>>358
それが言いたいんです。
まぁ格闘技だと経験的にヤンチャな入会者が多くて、なかには生来喧嘩で冷静に相手を壊せるような人はいますし、
いくら試合=護身シュミレーションをこなしねも護身の場でダメな人もいるのは確かなんで試合こなせば大丈夫というわけでもないのですけどね。

372 ：
>>364
>でもそれらをやってるのは強さが最終目的じゃないからだよ。
これが最終目的であってる？
↓
>俺の命は戦場だった。
>だーれもわかってくれへんて。だーれもたすけてくれへんて。どう生きるかしかねえんやから。
>はいはいはいはいはいはいはいはあひあひいはあふいはあらはあはいひいはあひたはあひ
>あはちはあいれあらへはいはあほらあはいはあはあほつあへはおりまはつはまらむほたひあ
>はたはあはさあはたにのたやまろはまほたはほ
>ばかやろう
>お前みたいなキチガイ正すんが世直しやんけ。木に目打ち売ってみい。しゃう了承発行したるわ
>屁って一回一回ばくれつしてるからな。誤解流れ編くそしたら
>六回目はけっこうきれいに流れへん。
>だからといって今がいいなんて誰に言える?いてるわけないやろ。やろ。やろ！
>それ、魚でID:Y/AgXzYC0　の　思いつきだと思う　他は観客集めるどっかののことかい

373 ：
>>370
あっそ
見解を歪めて捉えるのは勝手だけど、ろくに公式見解をそのまま引用することもせずに押し付けてこないでね

374 ：
>>363
そうですか。私の認識不足でしたかね。
自分の地元では、80年代初頭でしたが友人が試合出てたと記憶してました・・・

375 ：
>>370
書いた人がそうなれたのか考えれば、机上の空論かどうかぐらいわからんかねw
今は武道やってるけどこれは一時的な手段だからと考えて、一生懸命やってるつもりで
妥協ばかりってより、普通に武道やスポーツに打ち込んで、結果的に人格者になるって
方が実績は確かだろ
書いてあるとか教えてるとか言ってないで自分の目と頭使えよ

ちゃんとした武道やれよ

376 ：
>>372
警察でも医者でも犯罪者なんて一定数いますがなw

377 ：
>>376
警察？犯罪者？何の話？

378 ：
いや、80年代に試合確かにありましたねすみません。
地域別か何かで続いていたのかも‥
でもそれも80年代中盤には禁止されたはずです。
あまり公ではないその道場だけでの試合とかはけっこう残ってたみたいですね‥
すいません取り留めのない話してしまいました

379 ：
>>378
まぁ今みたいにネットがない時代だから本山はわかんないだろって感じでやってたんでしょうかね。
まぁ開祖が試合を廃止したかどうかの話なので、開祖が試合を残したということじゃないんだなとわかりました。

380 ：
私が聞いた話としましては…
学生大会の乱捕り競技において、声援の中に「ぶっ殺せー！」とか「やっちまえー！」というような声が上がっているのを聞いて、開祖が
「宗門の行であり、人作りを標榜する少林寺拳法の大会において、ぶっ殺せとは何事か！そんなことを言うようなら、乱捕り競技など止めて
しまえ！」と激怒して、大会での乱捕り競技は中止になった…
というような事でしたね～。

381 ：
現実社会の身近な例を出すと、学校でも職場でも、イジメを止めるっていうのは、よほどの胆力がないと出来るもんじゃない

だから大半の人は傍観者になってしまう

力の伴わない人がイジメを止めようとしても、「カッコつけやがって」などと言われ、新たなイジメのターゲットになる

本来、イジメを止める立場の学校教師が集団で新人教師をイジメて、校長も教頭も同僚も、皆で見て見ぬふりしてたってニュースがあったでしょ

少林寺拳法の黒帯を取ったところで、イジメを止める人には中々なれないと思うよ

普段は綺麗事言ってる本部からして、気骨ある拳士に公然と異論を言われたら、組織内部でイジメの対象にするかもね

382 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　359の　ID:IYRuAirM0　がバカを背中に炙り出されましたね。
同じく今日も朝早く07:25から韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたID:QP6BrYm10　文章ゴキブリ ちゃんブーが　335.352、353.356、
362、372、375で誰も相手にせんのに、誰かに相手にして欲しいのか狂ったように火病起こした粘着クレクレ乞食の自分紹介を繰り返してますよね。

383 ：
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384 ：
>>381
あなたはいじめ止めるんですか?

385 ：
>>283
一貫性があればプライド?やっすいプライドやのw

386 ：
>>267
お前はそのプライドを砕かれた結果今のお前がいる。早く立ち上がれ。時代から逃げてはならない

387 ：
>>361＝特定武道(笑)のクイズ王
俺の書いてることに文句があるなら、何か一つぐらい反論あるだろ？
「少年部の子供は100%全員、武道をやってない大人100%全員に金的を当てられるのは間違いない」とかさ
その証拠に少年部の子供が忖度なしでかかってくる大人を撃退してる動画を30個ぐらい貼って、「100%という
のは誇張じゃないだろ」とかさ
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

388 ：
・戦力の逐次投入
・客観的数値の軽視
・ナショナリズムの強調
・権力の下の一致団結を称揚し、他にそれを求める一般市民の出現。
等々。
この道はいつか来た道。

389 ：
https://www.youtube.com/watch?v=K2--LVl3AhQ

390 ：
>>362
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

391 ：
>>375
>>387
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

392 ：
金的は蹴ったとも蹴られた時もありますな。ただしファールカップ着けてましたが。
あ、軟式野球のボールはじかにありました。

393 ：
白衣殿壁画の僧たちの少林拳。あれだけで実力を判断するのは難しいが中国の古い本に興味深い記述あり
蹴りとその引き足は雲の中に稲妻がひらめく如く、
運歩は月の静けさから一転して流星の速さに移る如く
他には、微笑みをたやさずとか、目を向いて怒ったり罵声を浴びせてはならない等、精神論、人間像まで言及している
全ての武術は少林より出たというのは有名な言葉だが（当然この文の冒頭にもそれは書かれている）、ここまで技法や人間像を具体的に書いているのは面白い。
教範の註解本（第二編）のP23　興味のある方はぜひ一読を

394 ：
金的蹴膝受波返で攻者が守者を悶絶させたのも見た事あったし、逆に守者が蹴り返しで攻者を悶絶させたのも見た事ある

395 ：
>>394
たくさん寄付して嵩山少林寺の復興助けたのに、漢字の「少林寺拳法」標記を止められたという。
これが中国。
観光名所みたいになってお金を自力で儲けられるようになると、過去の恩わすれて文句言うようになる。
中国人はこんなのだと思っておくべき。

396 ：
伝統少林拳の腿法には引き足はないのだけど
また捏造っちゃた？

397 ：
>>395
マスクあげても領海侵犯はする。中国はこんなのだと思っておくべき

398 ：
少林拳は蹴った後に引き足をとらずにそのまま踏み込む
突きも引手せずに拳に身体がついていくような感じで前に詰めていく
中国武術の考え方に常に相手の中心線に入るというのがある
日本少林寺みたいな裏に回って攻撃線を外すという発想はあんまりない

399 ：
>>395
あちらの記念碑に少林寺拳法とか宗道臣とか書いてるよ

400 ：
金払って石碑建てさせて貰っただけの話でしょ
開祖と一緒についていった福田という人なんて
現地の少林僧から笑い物にされたことに憤慨して少林寺やめちゃってるし

401 ：
>>400
捏造お疲れ

402 ：
その福田さんはその後に素喜和尚に拝師して本物の少林武術を学んで今は熊本で嵩山少林寺直轄の武館を開いてるよ
真実を知りたい気概が本当にあるなら訪ねてみたら？
洗脳も解けるかもよ

403 ：
>>400
誰も確かめようもない事をあたかも本当のように話す癖
そんな2000年代に流行った手口今どき誰もしてない。詐欺師気取るな情けない
大人になれよ

404 ：
>>390-391＝特定武道(笑)のクイズ王
なんだ、俺の書いてる内容に異論は何もないのか
要するにぐうの音も出ないけど、せめて粘着はしたいのかな
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

405 ：
あ君が目の敵にしてる九州の反少林寺団体と何か関係あるのかな？
http://www.shaolin.jp/shaolin.html

ここの館長の釈徳萌さんってのが福田さんみたいだね
逆算すると59年入門だから120期生ぐらい？
http://j.people.com.cn/94473/7991436.html
>福田監督は1979年に日本少林拳法連盟訪問員として同市にある嵩山（すうざん）少林寺を訪問し、武術交流を行った。
>その時、日本で自身が20年学んだ「少林寺拳法」と中国の少林武術が全く異なることに気付き、帰国後、真の少林武術の習得を決意したという。

>そして95年、再び嵩山少林寺を訪問し、武術交流を行った福田監督は、同寺の30代目住職・素喜大和尚に弟子入り。少林寺第31代在家弟子「釈徳萌」の名を得た。

406 ：
このサイトによると白衣殿の壁画は陸合拳の対打を描いてるらしい
http://shaolin-net.com/wplriji/index.php/category/donghua?page=4
>少林寺白衣殿の壁画にも踢打陸合が描かれおり有名であるが、この耳把
>陸合は伝承範囲がそれ程広範でなく、比較的珍しい動画資料である。

で同サイトによるとこの陸合拳は上で挙げた素喜和尚が伝えていたそうだ
http://shaolin-net.com/wplriji/index.php/view/25
>・素喜和尚（貞緒之徒弟）伝授としてこの陸合拳が紹介されており、また
>貞緒の遺著拳譜の記載として以下の訣が掲載されている。

407 ：
少林寺の起源にしても達磨はいたかにしても

この手の話題は賛否両論なりやすい

他武道でもマス大山は世界中の格闘家倒したのかとか牛を殺したのかとか

植芝翁もピストル避けたのかとか大きな切り株を引き抜いたのかとか雪山で熊と眠ったのかとか

大東流も壁抜けとかまぁどこの武道にも一つや二つ伝説？みたいなものをもってる

408 ：
>>407
でた、他を盾に誤魔化す戦法
ダサいよ

409 ：
色んな武道に残る伝説的なエピソードを実際の修行者達はあまり気にしてないね。そんな事よりも強くなりたいとか上手くなりたい。そっちのほうが大多数。

細かいエピソードを野次馬根性で気にしてるのは寧ろ未経験者、見る側のファン、まぁオタク達だね

実際やっている人達は何十年も前のエピソードなんて嘘でも本当でも、そんな事もうどうでもいいんだよ

410 ：
ダサいダサくないじゃなくて古いエピソードなんてもう誰も気にしてないよって事

カッパやネッシーの存在を今更うんぬん言ったってもう何も始まらないだろう。

昔の手あかのついたエピソードを持ち出してまで悪口言う方が百倍ダサいです

411 ：
>>407
>他武道でもマス大山は世界中の格闘家倒したのかとか牛を殺したのかとか
>植芝翁もピストル避けたのかとか大きな切り株を引き抜いたのかとか雪山で熊と眠ったのかとか
>大東流も壁抜けとかまぁどこの武道にも一つや二つ伝説？みたいなものをもってる
起源と逸話はまるで違うだろ
しかし20年も稽古して、現地で関係ないと悟るなんて、当時はよほど嵩山少林寺由来の武術と
して教えてたんだろうね
詐称はいかんだろ

412 ：
>>410
昔なんて～は一理あるけど、
その前の、よそもあるんだからって誤魔化す思考はダサいよ
典型的な自己防衛

413 ：
昔の伝説なんて朝テレビの占いみたいなもんだ。ラッキーカラーとかラッキーアイテム、そんなの自分の都合の良い事だけ信じて悪い事は信じなけりゃいい笑
昔じゃなく今、今の練習に生きろ
昔の女ばかり引きずってないで今の嫁はん大事にしてやれ

414 ：
気にしてないと書きつつすごく動揺してる様子があたなのレスの端々から感じられるけどね
ところでS字系って腰に差してる刀の柄先を握られた時に相手の手を極めつつ抜刀する技が原形だって知ってた？
武専本部一期生から教わったけどあれは間違いなく開祖が学んだ柔術の一端だろうね

415 ：
>>409-410
>実際やっている人達は何十年も前のエピソードなんて嘘でも本当でも、そんな事もうどうでもいいんだよ
20年やってた人は憤慨したらしいじゃん
>カッパやネッシーの存在を今更うんぬん言ったってもう何も始まらないだろう。
カッパやネッシーの存在を今更うんぬん言う話と少林寺の詐称の話はまったく別だよ
ここは武道板ですけど

416 ：
>>413
そこ自体は確かに
昔は乱捕り大会あったんだ～とか本部では～とか言ってる奴にも聞かせてやりたい

417 ：
>>413
>朝テレビの占いみたいなもんだ
地上波にしても有料チャンネルにしても、占いそのものに金は取ってないから文句言う人がいないんだよ
道端の占い師に文句を言う人は多少いるかも知れんが、そもそも有料で教えてる内容が間違っていること
と占いが外れることは別だと誰でも知ってるから
あと、ここは武道板ですけど

418 ：
で話はかわるけど
>>380
それ俺も似たような話を聞いたことあるのだけど記憶だとその発言は開祖ではなくて田村先生の発言のはず
本部編纂の五十年史だと81年の関西大会にて死者が出たという旨の記述があるので乱捕り大会自体は開祖存命中は廃止されてなかったと思う

419 ：
>>404
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？

イエスかノーで答えなさい

420 ：
>>419＝特定武道(笑)のクイズ王

反　論　受　付　中　で　す
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>29 >>31

>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話

武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw

あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり

金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ


>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ

たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね

昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

421 ：
他流のID:8mAeHTac0　文章ゴキブリ ちゃんブー　は拳法を有料で教えて貰ってないのに文句付けてるの何故なんだ。

422 ：
開祖が武道家や試合が嫌いだったのは間違いない。数々の法話で武道家軽視の発言が多い。

武道家なんてのはもう変わらなんだら駄目だと思うとか、
武道では駄目なのです強くなると言う事だけでは駄目なのですとか、
柔道なんてのは強い奴が偉いんだからとか、
柔術剣術家の重遠批判や極真批判などまあ色々あるけど。

つまり強い弱いや競技の次元を超えた、
拝み合い助け合いの世界に行きたかった（それが他武道からすると腹立つわけだが）

まあよそも少林寺批判してたりするしお互い様だが

423 ：
結局武道なんてものは概念でしかないわけで。
少林寺さんや空手さんや柔道さん等という人はいない。
つまり人がやるものだし人がやってなんぼ、
また、人がやらないと無価値でしかない
近所の子供が通ってるのも鬼の木村政彦がやってるのも同じ柔道。これは空手でも少林寺でも同じ事
結局武道って同じなんだね。
技も特徴とか細かな方法が違うだけで極意はどこも大差ない。
やる側の人にしてもどこの武道にも達人が一人や二人は必ずいるものだ

424 ：
>>422
>つまり強い弱いや競技の次元を超えた、
>拝み合い助け合いの世界に行きたかった（それが他武道からすると腹立つわけだが）
どっかの他武道褒めてんの？
どこに対しても褒めずに批判ばかりで、弱い側が自己批判もせず助け合いを唱えても、どこが信用するよw
>柔道なんてのは強い奴が偉いんだからとか、
偉くなりたくて武道やってる不純な視点からの批判だねえ

425 ：
IDと文体変えたところで貴方のレスは凄く強い癖があるのですぐわかりますよ
教範や副読本をちゃんと読めば開祖はそこまで達観出来てはいない
合気道の植芝盛平の境地にまでは至れてはいない
俗っぽい人物だと気付くはずですけどね

426 ：
>>423
人によるおじさん乙
あいかわらず浅いねえw

>極意はどこも大差ない。
こういうことをいう奴に限って、どこの極意も知ってる訳じゃなくてどっかの本の受け売り

>近所の子供が通ってるのも鬼の木村政彦がやってるのも同じ柔道
少年草サッカーもバルサAチームもやってる競技の名称は「サッカー」だけど
ルールも質も全然違うよ
で、柔道もサッカーも少林寺とはまるで別の話な

>どこの武道にも達人が一人や二人は必ずいるものだ
少林寺だと誰？
柔道の一人や二人と、どの部分の達人レベルが同じなの？　修行年数？w
お前、「柔道」とか「達人」とか言葉で一括りにするばかりで中身を見る目がないよな

ちゃんとした武道やれよ

427 ：
跡目争いや、別派や分裂だってどこの団体にもあるしね。程度の差はあるけどどこもよく似てる
でもたとえ表面上だけでも、
うちだけは違うと言わないと特徴を出さないと個性が出ないからどこの団体も色んな試みをする
まあ人が増えないと組織存続が厳しいから人集めも大事なんだろうけど、
興味のない人を集めて無理にやらせるよりは、
好きな人だけやれるような組織でありたい
むしろ少数精鋭がいいな

428 ：
>>424
初代はどこの団体も他流を褒めないものだ。そんな時代だ。現代とは違う。
そしてそれくらい突き抜けてなければ流派なんて立ち上げれないし、作っても潰されてしまう
現代とは違い昭和は痛そうな顔をするなと言われたものだ
つまりよそを褒めたりすると弱みを見せたと誤解を生むかもしれない。だからそんな危ない橋は渡らない
傲慢不遜とまでは言わないがそれくらいでちょうど良かったのかもしれない。
中達也みたいな交流など昔はあり得なかった。他流と見たなら敵と見なせ、それが昭和だよ

429 ：
>>425
>合気道の植芝盛平の境地にまでは至れてはいない
何かの武道を修めるまで続けた技量と忍耐力、コミュ力がある武道家と、
初級技ばかり集めて喧嘩別れしてお山の大将する商売人を並べちゃダメよ
植芝盛平氏は著名な武道家達と横の交流もあるし、裁判沙汰とかないでしょ
そういうこと

430 ：
>>425
うん、わしだよ。隠れてないよ。
開祖は植芝翁とは違うね、確かに俗っぽいところがあるし人間くささがとても残ってる
それが開祖の魅力という高弟たちは多い。

431 ：
>>428
>初代はどこの団体も他流を褒めないものだ。そんな時代だ。現代とは違う。
そりゃお前が、弟子に他所を知られたら逃げられてしまう少林寺で育ったからだろw
インターネッツ時代になっても知ったかぶりの批判とか時間も止まってるようだ

432 ：
植芝翁だって大東流からしたら凄い嫌われてるけどねw神格化ここに極まれりって感じだな。
まあそっちが好きなら合気道やればいんじゃね？
キリスト教でもプロテスタントと何だったか大きく2つの人気宗派に分かれると言うじゃない？
どっちが良いか悪いかなど無いし、あるとしたら自分の好みだけでしょう。好みで決めたら良いのですよ

433 ：
>>425
偉人二人の境地を語れるくらいあんたは偉いのかって話ですけどね。
植芝の境地までは至れてないってどの口が言うんだよ。市井の凡人のくせにw

434 ：
植芝翁は決して大東流から批判されても批判し返したりしなかった
高名な柔道家や力士が教えを乞いに来てもそれを自慢したりせずむしろそれを口外しないようにと釘を刺していた
この点において合気道や警察逮捕術より少林寺の柔法のほうが優れているとか
有名な武道家が一介の少林拳士に負けて教えを乞いに来たとか真偽不詳含めて声高に喧伝していた開祖とは大きく違います
まぁそういう自己顕示欲が強い到底求道者とは思えない面も確かに開祖の魅力といえば魅力ですが

435 ：
>>431
わしはよそも見たよ。フルコンや防具空手で他流をバカにする先生も見た。お前さんみたいにネット情報でなく実際に見た事、見た本、責任ある出どころで言っとるわけだ

436 ：
>>435
>どっちが良いか悪いかなど無いし、あるとしたら自分の好みだけでしょう。好みで決めたら良いのですよ
その通りにして、嘘を広めないことだね
>わしはよそも見たよ。フルコンや防具空手で他流をバカにする先生も見た。
「初代はどこも他流を褒めない」が「自分が見た範囲では他流をバカにする先生もいた」に変わってるぞ
だったら指摘される前に最初からそう書け
気軽に嘘を広めんなカス

437 ：
>>434
うん、だから少林寺する必要ないじゃない。合気道いいと思いますよ。所詮好みですって趣味なんか

438 ：
>>436
何言うてるかさっぱり分からんぞ。日本語喋れんのかいクソカス

439 ：
>>437
護身術教える側が、習いにくる側も所詮趣味とか、自分にとっても趣味とか
思ってるようじゃ護身ゴッコの質にしかならんよ
少林寺は護身術じゃなかったのかね

440 ：
>>438
日本語に問題はないよ
お前の頭が簡単な論理も理解できんだけだ

441 ：
>>436
初代の創始者とそのへんにいてる道場主は別やろが。日本語読めんのかいクソカス

442 ：
>>439
知らんわそれは。あんさんが調べたらええんとちゃうかね

443 ：
>>440
彼我の関係を求めるときは彼と共に我を知らんといけんぞ

444 ：
今日も朝早く07:31から気軽に自分の妄想話を広めることに余念のないID:8mAeHTac0　文章ゴキブリ ちゃんブー　の自分紹介かな。
ちゃんブーは417で言ってたことなのに自分は拳法を有料で教えて貰ってないのに文句付けてるの何故なんだ。
金は取ってないから文句言う人がいないんだよ からちゃんブーのお前さんは金取られてないが文句は言う人に変わってるぞ
だったら指摘される前に最初からそう書け 　気軽に嘘を広めんなカス ｗ

445 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

446 ：
>>441
>初代の創始者とそのへんにいてる道場主は別やろが。
別だけど、お前が一緒にしようとしてるんだよ
前半部分はお前が>>428で書いて、俺がそんなことないと突っ込んだら後半部分の>>435を書いたんだよ
薬やってんのかお前

あと、人づくりを目指して税の優遇受けてる団体が人にクソカス連呼していいの？

447 ：
法形は一つが出来ると似た系統のものは拳系に関わらず出来るようになる。
例えば有名どころだと、切返抜と諸手押抜、送小手と木葉送など。
中段返の下受で角度処理をある程度マスター出来ると、白帯の頃はあんなに頼りなかった流水蹴が途端に信頼性のある技に変わる
もちろん流水の待蹴りでさっさと極めちまえばいいがもし先に蹴りが飛んで来ても、受けがある程度でも出来ると安心感が違う

448 ：
ジムや道場に通ってる人と我流で格闘技やってる人の違いは、ディフェンスの上手さだと何かで見た。
確かにそうだ殴る蹴るはなんとか出来ても、
急に前蹴りやローやハイを防ぐ、なんてのは習ってないと難しい
そういう意味で、
受け流し即ち角度処理に特化した拳系があっても面白いかもな。受け流しが上手くなれば他の拳系も比例してレベルアップする
いや、三合拳が既にその役目を果たしてるか‥

449 ：
>>446
ほんだらな、深夜にはあはあ言いながら後ろから人が走ってきたときにお前は片手に包丁持ってたらどうすんねん?

450 ：
>>447-448
聞かれてもないこと誰に向けて書いてるんだよ、現実逃避か？
>初代はどこの団体も他流を褒めないものだ。そんな時代だ。現代とは違う。
気軽に嘘を書くなよクソカス

451 ：
>>446
相手深夜の不審者やぞ。刺すんけ?逃げるんけ?

452 ：
>>449
誰がそんな話してんだよ
逆質問とか話題逸らしはもういいから

453 ：
>>451
>初代の創始者とそのへんにいてる道場主は別やろが。
別だけど、お前が一緒にしようとしてるんだよ
前半部分はお前が>>428で書いて、俺がそんなことないと突っ込んだら後半部分の>>435を書いたんだよ
薬やってんのかお前

あと、人づくりを目指して税の優遇受けてる団体が人にクソカス連呼していいの？

454 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
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自虐史観を戦後アメリカに叩き込まれ自分の祖先の戦争も知らず信じることもできない
インドネシア、マレーシア、ミャンマー、タイ、フィリピン、ブルネイ、東ティモール
大日本帝国の戦争は、大東亜解放戦争　日本の犠牲はあるもアジア各国は
独立、アフリカまで欧米植民地から独立できたのは犠牲を伴う日本人の勇気ある
戦争の結果。人種平等の日本の悲願は達成されアメリカには黒人大統領も生まれた。
シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　445の　ID:Zn/qQQFR0　が背中にバカを炙り出されましたね。
同じく今日も朝早く07:25から韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたID:8mAeHTac0　文章ゴキブリ ちゃんブーが　誰も相手に
せんのに、誰かに相手にして欲しいのか小理屈こねて粘着クレクレ乞食の自分紹介を繰り返してますよね。　薬やってんのかお前 ｗ
あと、人づくりを目指してないから税の優遇受けれない団体らしい文章ゴキブリ ちゃんブーなら他者をカスよわばりしてもいいのか？

455 ：
424 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/03/05(木) 22:00:41.39 ID:8mAeHTac0 [7/17]
>>422
>つまり強い弱いや競技の次元を超えた、
>拝み合い助け合いの世界に行きたかった（それが他武道からすると腹立つわけだが）
どっかの他武道褒めてんの？
どこに対しても褒めずに批判ばかりで、弱い側が自己批判もせず助け合いを唱えても、どこが信用するよw
>柔道なんてのは強い奴が偉いんだからとか、
偉くなりたくて武道やってる不純な視点からの批判だねえ

↑↑↑
これにID:6oJQwp8f0がいいがかりつけてきて話が逸れたけど、こいつの出した例は「褒めてない」じゃなくて
「悪口言った人もいた」だし、そこは別に助け合いを教えてる団体でもないんだろ
だったら少林寺について書いた上の文章はこのとおりじゃないのか？
それとも、どっかの他武道褒めてたか？

456 ：
白衣殿壁画の少林拳が雷の如くの蹴りと流星の如くの運歩
そう考えたらあの坊さん達、
なんかふざけているようにも見えるけどあの人たちやっぱ凄い人達だったんだね

457 ：
本当、少林寺特有の気持ち悪いところだけど、知らない他流を引き合いにして、大差ないとか極意は同じとか平気で断定する。
人づくりを大事にしてるのんだから、最低限他人への敬意くらい持った方がいいよ

458 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

459 ：
武道の極意は同じだが特徴は違う。とか、
武道の山の頂点は同じだが登るルートは違う。とか。
これらは宗道臣も塩田剛三も言ってるがな。
切小手の掛手はよく言われるが少林寺と合気道で、
上から掛けるか下から掛けるかの違いでしかない。S字という形は同じ。ほんの一例に過ぎぬが

460 ：
S字一つ取って見ても、
こういう掛手をしたら崩しやすいとか浮かせるためとか変化がしやすいとか、
まあ色んな流派なりのメリットも当然あるが、
そんなのは細かい枝葉末節。S字という根幹は同じ

461 ：
>>459
>これらは宗道臣も塩田剛三も言ってるがな。
そういう場合は、自分の言葉で「どこの武道も極意は同じ」と書くんじゃなくて
「宗道臣や塩田剛三は〇〇と言っている」と書くんだよ、〇〇も正確に

>切小手の掛手はよく言われるが少林寺と合気道で、
そんなものは極意じゃないだろ

少林寺の人間が自信満々に言う事って、根拠を尋ねると大体こんなオチだよな

462 ：
合気と角度処理だってコツは同じ。
合気を掛けるときも初めは出来ないから体全体や足腰を大きく動かすところから始める。
それが上達するに従いどんどん小さな動きになり、遂にはほとんど動いてないのに相手が倒れる（ように見える）。
角度処理も初めは早めに拳や足に触れてから受け流すが、上達するに従いどんどん小さな動きになり、遂には手先だけで受け流す（ように見える）
これらもどんどん小さな動きになり遂にはほとんど動いてない、しかし体の中では動いてるという根幹は同じ。
その時の細かな体の動かし方や腕の形や受け方など‥そういうのは枝葉の話でしかない

463 ：
セールスマンでも売れっ子は商品を選ばず何でも売れる。もちろん商品ごとに細かなトークは違うが、笑顔とか客を否定しないとか褒めるとかの極意は同じ。

更に言うとあまりいい例えではないが、
売れっ子セールスマンとやり手の詐欺師も極意は共通したものが非常に多い

464 ：
>>462
動きが小さくなるのはコツじゃなくて、結果でしかない

枝葉だとか安易に言っても、結局使えなきゃその枝葉が大事という事になるだけ

465 ：
新井先生と山崎先生にしても、
二人は結局は同じ事してるねと言う先生もいれば、
二人は全く正反対の事してるねと言う先生もいる

表面に現れる形が違うと、
どうしても人間はそこに釣られて見てしまうからある意味仕方ないのかもしれないが

466 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

467 ：
>>464
コツじゃなくて結果?
それを言葉遊びという
最後の2行は意味不明

468 ：
>>467
コツを守った結果が似ているように見えたら、コツが同じではない

しかも、コツが同じだとか言うなら他流だけど合気できんの？
できなきゃコツが同じとか言っても意味ないし、枝葉だとあなたが勘違いしてる内容が大事という証明になる

469 ：
>>461
だからS字などほんの一例だと言ってるだろ

極意という言葉に噛み付いてくるならまず極意の定義づけをして見せろ。それからでないと話にすらならない

470 ：
>>456
中国武術に運歩や引足何て言葉はないのですけど
スウザン少林拳との繋がりは捏造だってバレてるのだから強引にルーツを求めるのは辞めにしたら？

471 ：
>>420
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

472 ：
>>469
極意を連呼する方が極意の定義づけをするのが筋だけどな

473 ：
>>470
中国の本の日本語訳だよ。原文には引き足や運歩というワードは書かれてはいない。
それ知らない時点であんたこの文知らないだろw

474 ：
>>472
そんなしきたりは知らんな

475 ：
>>474
んじゃ、極意やらコツやらは何を指して言ってるのかな？459さん

476 ：
ID:8mAeHTac0
あなたは人生で一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

477 ：
>>473
ではその中国語の本の題名と著者を書いてください
本当に実在すると思ってるの？

478 ：
少林拳の坊さん連中はタックルもろくに切れないだろ

479 ：
>>475
それらの言葉の意味は個人のレベルにもよるし解釈次第だから、個人個人が理解したらいいと思うよ。
ただしここで言ってる意味としては、
個々の技のテクニックではなく、
武道全てに共通する普遍的な理合いだね。
例えば間合いを詰める運歩の仕方とか手をセンサーにして制空圏を感じるとか引かば引きつつ振るとか、
やっぱり多くの武道に共通してる方法だろうね

480 ：
>>479
その解釈が問題なのに何逃げてんだろう
しかも、例えばで挙げてるのに、個々の技のテクニックが紛れこんでいるのが面白いね
間合いの詰め方なんて少林寺と全然違う武道は複数あるのに何言ってんだろ
やっぱり他の武道のやり方を知らないで共通してると決めつけてるんだろうね

481 ：
>>479
あと、同じと共通は意味が全然違うからね

482 ：
>>477
教範P84註五で紹介してるよ、題名や著者は書いてない。
中国の古い本の中に『論羅漢之拳法』という文で載ってるそうだ。
これは漢字だけで書いててとても読めないが、註解の本には読み下しと訳文の両方がある。
読み下しは
出入はなお雲中の閃電の如く、歩を発するは月晏流星に比すべし。　とある。
実在すると思ってるよ。こんな事書いたらまた反発必至かな

483 ：
>>480
個々のテクニック違うよ、複数の技や流派に共通する理合いだで

484 ：
>>480
解釈は、
それこそS字がそうだと言う人もいるだろうし、
戦わずして勝つという境地に達した人もいるだろう。
確かにどちらも武道共通のコツや極意と言える

485 ：
ここで少林寺の極意だのという話聞くと、司馬遼太郎のおお大砲の話を連想してしまう

486 ：
>>481
そういう事を言い出すのを屁理屈という
募ると募集も違うって言いたいのなw

487 ：
>>484
つまりコツは人によったりレベルによるところが大きい。

例えば守破離だって厳密に言えば、
どこまで行けば破で、どこまで行けば離なのか、というのは議論が分かれるであろう。

そもそも守破離のレベルなど人と比べての相対価値ではなく、
個人のレベルによる絶対価値という意見すらある

488 ：
>>482
『論羅漢之拳法』は中国の本じゃなくて那覇手の伝書である『沖縄伝武備志』の一節だぞ
白鶴拳の呉賢貴が書いたとのも言われてるけど空手の型は無駄スレの由利によれば中国人であればあり得ない文法間違いをしていて中国の名人に仮託して当時の空手家の誰かが書いたとい
うのが真相らしい

489 ：
>>488
ふえーあんた詳しいんだな。おどれーたわ

490 ：
教範には少林寺拳法の剛法は空手や中国武術ではなく国際式やタイ式ボクシングに近いとハッキリ明記されてるからな
空手や伝統少林拳の秘訣何ぞなんの参考にもならん

491 ：
まぁ参考にはならんが大昔の少林拳とやらがどんなものだったのか多少の興味あるじゃん

492 ：
>>476＝特定武道(笑)のクイズ王
やっぱり反論はないんだね
もしかして内容に異論はありませんとお墨付きをくれようとしてるのかな？
やり方が素直じゃないんだからあ、恥ずかしがり屋さん♪
↓
>>29 >>31
>別の事に意識がいってる時なら面白いように極まる。
>もちろんその一撃で倒せない事は十分にあり得る。その後は連攻を入れるのか即逃げるのかなどはまた別の話
武道やってない大人には、少年部でも必ず金的当てて逃げられるって論理だっけw
あと連攻？　子供が背の高い大人を怯ませられる場所なんて当て方の難しい箇所を除けば
実質金的と水月ぐらいだわ
一発目の金的で失敗したら二発目以降は金的警戒されてそれ以外は筋肉締めるわアホ
まだ続けるなら笑ってはたかれて終わり
金取って嘘教えて危険に晒すのは感心しないよ

>今戦争で忙しかったら、或いは焼け野原になってたら格闘技なんてものにうつつを抜かしてられねえんだよ
たらればでパラレルワールド語らないと少林寺が有効という説明ができないのは悲しいね
昭和のガキのマウントだの、一人で大きくなったと思うなだの、論点をあれこれ散らそうとしたところで、
格闘技の試合を見慣れてる若者のマウントを返せず、仮にマウントし返しても簡単に返されるような
素人以下の実力の護身術ってのが現実だよ

493 ：
>>459
>これらは宗道臣も塩田剛三も言ってるがな。
あまりにしれっと書いてるからスルーしちまったぞw
宗がどことどこの武道の極意を教伝されて同じと言ってるんだよ
自分が作った金剛禅少林寺の極意は好き勝手として、他に一つでも極意もらった流派が
あるなら言ってみろよ
「宗が書いてるから事実」って、まともな人なら少し考えれば感じる疑問すら感じないのは
少林寺脳は脳死状態なのかなw

ちゃんとした武道やれよ

494 ：
伝統派空手の方とも、フルコンタクト空手の方とも、防具空手の方とも、沖縄空手の方とも、伝統少林拳の方とも、大極拳の方とも、太気拳
の方とも、形意拳の方とも、合気道の方とも、テコンドーの方とも、ジークンドーの方とも、詠春拳の方とも、通背拳の方とも、システマの方とも、古式ムエタイの方とも…その他色々な流派の方と交流稽古させていただいていますが、どれも間違いなく勉強になります。

495 ：
>>483
全てに共通するって言ってたんだけどどこ行ったかな？
>>479をよく読んだら？

496 ：
>>484
>>479と言いながら、自分の解釈を押し付けてるのがおかしいって
発言に一貫性がない

497 ：
>>486
屁理屈ではなく、定義づけの話
募ると募集は使い方によっては違うが、そういうレベルの話ではないな

498 ：
>>487
484で断定しているのに矛盾してどうしたのかな？

499 ：
〈Ａ＝（リストでは実名、以下同）旧動労本部青年部長などを歴任。首なし専従として君臨。ＪＲ移行時に、職業革命家として革マル派に。通称「トラジャ」のメンバー。
革マル派（党中央）と（ＪＲ革マル）の対立時（この対立については後述）、一時期海外に逃亡。現在は、目黒さつき会館におり、なぜかＪＲ東労組所属で、ＪＲ総連の特別執行委員に就任している〉

〈Ｂ＝マングローブの一員。目黒さつき会館４Ｆに常駐。ＪＲ東労組執行副委員長、顧問などを歴任。マル生（闘争）当時に旧国鉄を解雇。その後、首なし専従として組合を食い物にしてきた。
妻は元教師（革マル派）で、現在はさつき企画に勤務。子どもなし〉

〈Ｃ＝東京大学革マル派出身、マングローブの一員。旧動労時代からのプロパー書記。ＪＲ移行後は、ＪＲ東労組情宣部長などを歴任、現在はＪＲ総連執行副委員長。
妻も、旧動労時代からの学生革マル派出身で、ＪＲ貨物の書記などを歴任した革マル派同盟員。子どもなし〉

〈Ｄ＝早稲田大学革マル派出身。動労時代から連続してプロパー書記。ＪＲ東労組では総務財務部、組織部、教宣部などに所属。松崎の講演テープなどを文章化することが主な仕事。
かつて（警視庁公安部が98年１月に摘発した革マル派の非公然アジト「豊玉アジト」があった）豊玉のマンションに居住〉

〈Ｅ＝北海道旭川出身。ＪＲ北海道労組執行委員長、ＪＲ総連書記長などを歴任し、ＪＲ総連執行委員長。マングローブの財政担当〉

〈Ｆ＝北海道大学革マル派出身。動労北海道本部書記からＪＲ北海道労組札幌地本書記長などを歴任。現在は、ＪＲ総連政策部長〉

500 ：
>>490
書いてあるではなく、実際にどう近いかが問題では？

501 ：
警視庁公安部が96年、革マル派の非公然アジト「綾瀬アジト」を摘発した際の押収資料から、「トラジャ」や「マングローブ」など、革マル派の秘密組織の存在が明らかになったことは第３章で述べた。
だが、実は公安部は、それらの押収資料の中から暗号化されたメモなどの解析を進め、国鉄出身の「職業革命家」である約10人のトラジャと、ＪＲ総連やＪＲ東労組、ＪＲ北鉄労内部で活動する約100人のマングローブを割り出し、極秘裏にリストを作成していた。
「良くする会」作成のリストでは、ＪＲ革マル43人のうち、半数以上の25人が〈マングローブ〉と指摘されているのだが、私が入手した前述の公安部作成のリストと照合すると、そのうち13人が一致した。

502 ：
>>490
>教範には少林寺拳法の剛法は空手や中国武術ではなく国際式やタイ式ボクシングに近いとハッキリ明記されてるからな
開祖の言う事を絶対視してみたり、人間臭いところが魅力と言ってみたり支離滅裂だなw
間違ったこと言って二代目が訂正したり、裁判で負けたり、日本拳法の挑戦を詭弁で逃げたりしてんだろ少林寺脳

503 ：
>>494
いきなりどうされましたか?何か思うところがありました?

504 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

505 ：
国鉄分割・民営化前年の昭和61（86）年、松崎は動労出身の有能な革マル派の構成員を『職業革命家』として党中央に送り込み、その1年後に、
これらのメンバーを（革マル派党中央）労働者組織委員会の中で『トラジャ』と名付け、同派傘下のJRや教職員、郵政等各産別労組の指導にあたらせた。
そして、このトラジャとは別に、国鉄から分割・民営化されたJR各社の労働組合における『革マル派組織の防衛と拡大』を目的に、
JR内革マル派の優秀な幹部活動家を集め、『マングローブ』と呼ばれる組織を結成。マングローブがJR総連傘下の各単組を指導することとした」

506 ：
>>491
中国武術や空手の型ってロマンあるよね
白衣殿に描かれた耳把陸合拳の対練を実際にやってる動画見つけたわ
https://twitter.com/ShaolinTongmeng/status/1118527092633694208
あの壁画っていかにも古めかしいけど実際は南京軍の銭釣将軍が1917～２１年にかけて当時の少林僧の練習風景を描いたもので意外と歴史は浅いらしい
(deleted an unsolicited ad)

507 ：
『裏切り者め、責任とって組合辞めろ。組合辞めろってことは、会社も辞めろってことだ』 今後もこんな脅しが毎日続くのかと思うと、運転に集中できませんでした。

それと同時に、こんな状態が毎日続けば、そのうちに事故を起こしてしまうとも思いました。

勤務終了後もロッカー室で２人の分会員に囲まれ、『お前、ずいぶんふざけたことしてくれたな』、『グリーンユニオンとつるんで、組織破壊行為してくれたそうじゃねえか』と散々怒鳴られた後、そのうちの１人にこう脅されたのです。

『オレは革マルだ、ふざけんなよ……』 その言葉に私は、彼らに自宅まで追い回されるのではないか、下手すれば殺されるのではないかと思うほどの恐怖を覚えました。 さらにはこう凄んでくる組合員もいました。

『直接、手を出すと、お前みたいな奴はすぐ裁判沙汰にするからな、その代わり東労組には〝言葉の暴力〟ってもんがあるんだよ』」

しかし、JR東労組組合員による、Y氏に対する吊るし上げが、乗客の安全まで脅かすまでにエスカレートしても、前述の高崎車掌区の事件や三鷹電車区の事件と同様に、JR東日本の現場の管理者は、それを止めようとしなかったという。

508 ：
「３月に入っても彼らの嫌がらせは続きました。『ボーナスは組合が勝ち取ったものだ、返上しろ』とか言われ続け、さすがに精神的に参ったんで、１カ月ほど休みました。
４月に入って会社は私を乗務から外し、内勤にしました。しかし内勤になってもまだ、私の机のところまで来て、『働けないんなら、辞めろよ』と言ってくる組合員もいました。
乗務から降りてもなお、彼らに嫌がらせを受け続けたことで、体調に異常をきたし、ストレスから帯状疱疹を発症しました。
なんとか転勤させてほしいと区長に相談し、区長も（JR東日本）大宮支社に掛け合ってくれたんですが、大宮支社の答えは『個人的な理由で転勤させるわけにはいかない』、『本人のわがままだ』、『会社は東労組を基軸に運営していると伝えよ』というものでした。
区長のアドバイスで『嘆願書』まで書いて配転を申し出ましたが、支社の考えは変わらず、『転勤は無理だ』、『君の言い分は自分勝手であるということだ』などと通告されました。
この会社の姿勢に、私もついに心が折れ、７月末で辞めることにしたのです」

509 ：
Y氏の退職前、当時の浦和電車区長はY氏の自宅を訪れ、慰留したが、Y氏にはもはや、それに応じる気力すら残っていなかった。そして01年７月31日、Y氏に退職辞令を渡す際、区長は彼に小さな声で、「すみませんでした」と謝ったという。
「労働者の雇用の確保」が、労働組合に与えられた重要な役割の一つであることは言をまたない。
にもかかわらず、JR東労組という組織は、Y氏が他労組の組合員とキャンプに出かけたという理由だけで、彼に「組織破壊者」のレッテルを貼り、徹底的にいじめ抜き、組合から叩き出しただけでなく、その職さえも奪ったのである。
これが、彼らが当時から好んで口にしていた「当たり前の労働組合」の実像だった。

510 ：
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＞この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
腐敗とは何の関係もない日の丸、愛国者や歴史の改竄とか　シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　458の　ID:+vNUzRWH0　が炙り出されましたね。
平和の像、平和の像　←　ここ　シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　504の　ID:97uexb7n0　が炙り出されましたね。
同じく今日も朝早く07:28:から韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた ID:dpPiDau40 　文章ゴキブリ ちゃんブーが　誰も相手にせんのに、誰かに相手
にして欲しいのか小理屈こねて粘着クレクレ乞食の自分紹介を繰り返してますね。　薬やってんのかお前 ｗ　早くお前さんの言うママンにお薬貰う時間だろ。

511 ：
「JR東労組組合員によるY君へのいじめは約半年間、三十数回にわたって三十数名の集団で取り囲み、あらん限りの罵声を浴びせるという極めて陰湿で残忍なものだった。
彼らはこれを『カゴメ・カゴメ』という隠語で呼んでおり、『組合員全員参加』の方針のもと行われていた。
当然のことながら会社の幹部連中も、彼らが職場で『カゴメ・カゴメ』をやっていることは知っていたが、見て見ぬふり。止めさせようともしなかった。
彼ら（JR東労組組合員）にとって、会社は全くの治外法権だった。正直、21世紀の世の中に、こんな会社が存在していること自体が不思議だった」

512 ：
そして公安部は前述の通り、強要の容疑で「マングローブ」のメンバーとされる、前出の大宮地本の副委員長を含むJR東労組の役員７人を逮捕した。
捜査員が続ける。
「逮捕したのは７人だったが、着手直前に『被疑者』としてリストアップされた組合員は約130人にのぼった。
当時の浦和電車区のJR東労組の組合員数は約180人。ゆうに７割以上の組合員が『カゴメ・カゴメ』に参加していたわけだ。

513 ：
だが、このときにはもう、JR東日本経営陣は組合と正面からぶつかる腹を括っていたのだろう。
翌月1日に行われたJR東労組の定期大会に出席した清野智社長（当時。現顧問）は、会場から飛び出した冨田批判に対し、こう反論した。

514 ：
「浦和電車区事件について、先ほど冨田常務批判が出たが、会社としては事の真実について司法の場で明らかにされるので、その推移を見守っていくのは常務だろうと社長だろうと当然の立場だ。　

さらに言えば、社会人としての質を兼ね備えているのであれば、改めることがあるならば、謙虚に改める姿勢が必要ではないか」

そして一審の有罪判決から約１カ月後の07年８月30日、JR東日本は前述の冨田氏の言の通り、７人の被告のうち、すでに自己都合退職していた１人を除く６人を懲戒解雇した。

515 ：
ずっと少林寺の文章ゴキブリの気持ち悪い活動仲間のターン

516 ：
しかし、少林寺を習ったことない奴が少林寺の極意知ってるとか
言ったら、アレは知ってるのかコレはどうだと、ヒステリックに騒ぐだろうに
言うに事かいて、すべての武道の極意は同じときたもんだ
相手の立場に立ってものを考えられないのに助け合いもないぞ
どっかの共産国の自分視点の世界平和と変わらん

517 ：
自分の気持ち悪い活動の図星突かれID:dpPiDau40 　文章ゴキブリ ちゃんブー　が何か言っとるね。恥の上塗りの自分紹介か。

518 ：
相手の手首が強く手首を殺せない、その結果抜き技や逆技が出来ない事は誰しも経験があるだろう。そんな時よく聞くのは「当身だ」である。
確かに正解だ。いざという時は当身でも何でも、虚を作って掛けるしかない。
しかし普段の練習でも困った時の当身頼りみたいにしていると、いつまで経っても抜きや逆がなかなか上達しない。
普段から掛かりにくい相手に対してでも、当身無しで掛けれるくらいの技を目指そう。

519 ：
変化技で興味深い直弟子がいた。
「せっかくあともう一歩で掛かるのに、変化技に行ったら勿体無いですよ。下手したら変化技でも掛からない事になりかねない」
なるほど深い。
掛からないときは速やかに変化技だと、私達は安易に考えてはいないか。最初の技がもう少しで掛かるというのを見過ごしてはいないか。確かにそういう視点も必要だ

520 ：
強く握るのは留めるか、押すか、引くか、下げるか、回りこむか、目的が。何にしても次の挙動には強いままでは行けないから相手も自分も瞬間です。

521 ：
もちろん掛からない時は速やかに変化しないといけないが、あと一歩追い込んで、というのを心掛けよう。
それでも捕れない時には速やかに変化技に移行しよう

522 ：
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523 ：
空手や中国武術の相対演武見ると掴んできた相手が関節技や殴った来たところを防御してから反撃しとるな
少林寺も攻者がただ掴んで突っ立ってるだけじゃなくて何らかのアクションを起こすべき

524 ：
>>523
そんなのよく見るけど‥演武見た事あります？

525 ：
最近は、科目表で小手抜より前に腕十字固が出てくる理由を教えていないんですかね？(*^_^*)

526 ：
確か腕十字固する為に目打ちしますよね。腕捕られる瞬間鍵手、目打ちしますよ。
双方共に空いてる方の片手の目打ちか金的でほぼ終わるような気もしますけど。

527 ：
目打ちを絶対視しすぎなんだよなあ

528 ：
実際は目打ちすると腕を引っ込められるから腕十字固がかからなくなるけどね

529 ：
少林寺拳法は「守主攻従」。なのに最初に教わる柔法は自分から仕掛ける腕十字固。
疑問に思って先生や先輩に質問はしない？

530 ：
>>529
自分だけわかっているアピールは辞めたら？

531 ：
まあ、どうせリンジはコロナで終わり。
一旦途切れると回復要素がないやろ。

532 ：
>>459

>これらは宗道臣も塩田剛三も言ってるがな。

あまりにしれっと書いてるからスルーしちまったぞw

宗がどことどこの武道の極意を教伝されて同じと言ってるんだよ

自分が作った金剛禅少林寺の極意は好き勝手として、他に一つでも極意もらった流派が
あるなら言ってみろよ

「宗が書いてるから事実」って、まともな人なら少し考えれば感じる疑問すら感じないのは
少林寺脳は脳死状態なのかなw


ちゃんとした武道やれよ

533 ：
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534 ：
今回の取材では、多くのＪＲ東日本、ＪＲ北海道、ＪＲ貨物の現役社員、幹部、ＯＢ、そして各社の組合関係者にお世話になった。というより、そもそも、彼らの協力がなければ、本書を世に出すことはできなかった。
なかでも特に、中島尚俊社長の自殺の真相、そしてＪＲ北海道の異常な労政の実態を証言し、貴重な内部資料を提供してくれたＪＲ北海道の現役社員、幹部、ＯＢの方々に対する感謝の気持ちと、
「自らの会社を立て直したい」という彼らの思いに対する尊敬の念は、あまりに深く、言い尽くせない。

535 ：
最後まで読んで下さって、お分かりいただけたかと思うが、本書の主たる目的は、今なお続く「ＪＲ北海道の異常な労使」の姿を、白日の下に晒すことにある。
12年前、「マングローブ」で、当時のＪＲ東日本にそうしたのと同様に、この「トラジャ」で、ＪＲ北海道が一日も早く、「ＪＲ革マル」の呪縛から解き放たれることを願い、筆を擱くこととする。

２０１９年盛夏 西岡 研介

536 ：
トラジャ　JR「革マル」30の呪縛、労組の終焉（東洋経済新報社）
https://str.toyokeizai.net/books/9784492223918/

537 ：
>>526
なんの技でもそうだが攻者が鋭ければ鋭いほど、
守者も更に磨かれてくる。攻者と守者とのせめぎ合いというか。
そうして両者が切磋琢磨していく。これを組手主体という

538 ：
>>528
それはないでしょ。順番的に先に掛け手してから目打ちするから。逆にしてたらそりゃかからないだろうけど

539 ：
>>538
と思うだけで断定しちゃうんだから薄っぺらいよな

540 ：
>>537
つまり、ガチスパー推奨

541 ：
>>529

腕捕って仕かけにする目打ち、それをさせない引き誘い鍵手の目打ち。実際当てんけどそんな駆け引きでの練習とかやりたかったです。
護りの後手の技の形、覚えるだけで精一杯でそれで終わってたから。　

542 ：
腕十字に限らないが仕掛け技なのに構えたまま近づき、表情も硬い人多すぎ

仕掛け技は
構えずに、斜めから近づき、笑顔で。その時やさしく声をかけるとなお良し「まあまあ」。開祖は得意だったでしょ。

この笑顔と声掛けの練習は大切な割にあまり見かけない。

543 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

544 ：
>>540

ガチスパーの意味がどの程度のもんを言われてるんかわからんのだけど、双方が仕かけ、護りの技の理を
理解しながら慣らしていかずに競技に近いことしてたら拳法の良いとこが失われる気がするんだよな。

545 ：
>>539
だからー
それは乱取りで検証する事でしょうが。形稽古の目的はそこじゃないでしょうが

546 ：
>>540
もちろん乱取りにも組手主体の要素はあるけど法形にもその要素はある
もっと言うと基本も組手主体。防具着けて攻者と守者に分けて防御反撃の基本をやるとなお良し

547 ：
>>545
目的云々は誰も論点にしてない
勝手に話をそらさないで

548 ：
>>538
全力で腕を引っ込めようとする相手の腕を掛手で固定できると思います？
柔法は身構えられて力入れられるとまずかからない
相手が悟らないうちに形にはめることが肝要

549 ：
>>548
なぜ引っ込めるのですか

550 ：
腕を引っ込められずに腕十字を極めるには
https://youtu.be/vSVHX46WccY?t=2663

551 ：
>>549
反射って知ってますか？

552 ：
「北海道は広いし、冬は寒い」
と笑い飛ばすが、地を這うような取材は、「絶対に書いてやる」というジャーナリストとしての執念だった。
こうしてJR北では、いまだ革マル派の影響力が残っている実態を明らかにする。取材に2年、執筆に1年を費やし600ページもの大作を仕上げた。
取材の過程で労働組合のあり方も見えてきた。JR東労組を脱退した組合員の大半は、今も「無所属」で若い世代には労働組合不要論も出ている。
「労働者側がそれに迎合したら誰が雇用を守ってくれるのか。いつまでも勝ち組と違うやろ。何で労働組合は必要か、そこを読み取ってほしい」
この言葉がずしりと胸に響く。（編集部・野村昌二）

https://dot.asahi.com/amp/aera/2020020700012.html

553 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

554 ：
>>551
約束型と忖度乱捕にその概念はないよ

555 ：
>>554
乱捕りの設定以外は認めないのかな

556 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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自虐史観を戦後アメリカに叩き込まれ自分の祖先の戦争も知らず信じることもできない
インドネシア、マレーシア、ミャンマー、タイ、フィリピン、ブルネイ、東ティモール
大日本帝国の戦争は、大東亜解放戦争　日本の犠牲はあるもアジア各国は
独立、アフリカまで欧米植民地から独立できたのは犠牲を伴う日本人の勇気ある
戦争の結果。人種平等の日本の悲願は達成されアメリカには黒人大統領も生まれた。
シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　543のID:2HOh9qiC0　553のID:oJ/lRKAm0が背中にバカを炙り出されましたね。
同じく今日も韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれたID:A3dD9nE10　文章ゴキブリ ちゃんブーが　誰も相手にせんのに、誰かに相手にして欲しいのか小理屈こねて粘着
クレクレ乞食の自分紹介を繰り返してますよね。　技術の話になるとちゃんブーは途端に適当になるなあ。ｗ

557 ：
ここって、他流を引き合いに出す割に、少林寺を持ち上げる奴はろくに他流を知らないし、無理矢理共通してることにしたがるよな

558 ：
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559 ：
>>557
>無理矢理共通してることにしたがるよな
したがるけど、別に共通してないとか、よそよりレベルは低いだろって言われると
突然、別物だから比べるなって言うんだぜ？w

>他流を引き合いに出す割に
ムエタイの蹴りの軌道だの、ボクシングの防御と同じだのと勝手に言う事で、
少林寺がそれらと同じ完成度だとでも言いたいんでしょ
逆に言えば、他流の名前を出さず少林寺の言葉だけで会話すると、高度なこと
をしてる様子がまるで浮かんでこないからだろうね、身内でもw

>ろくに他流を知らないし
これが「すべての武道で同じ極意」なのだそうだw
↓↓
>切小手の掛手は・・・(略)・・・S字という形は同じ

560 ：
>>554
忖度忖度と騒いでるアホがいるけど乱取りでしばかれた事も無いあまちゃんなんだろなw

561 ：
>>560
忖度なし乱捕動画のURL出せって言うと、たまたま存在しないとか言うんだろ
そのコントはもう飽きたよ

要するに、お前は忖度してない気にさせられてるか、よっぽど弱いんだよ


ちゃんとした武道やれよ

562 ：
>>559
主張が二転三転するんだよな
すべてに共通、多くに共通、複数に共通ってどんどん変わっていくのはギャグだな
ムエタイの蹴りは軌道が全然違うんだけど、そんなことも知らないで金的がーとか言うんだよな

563 ：
>>562
話が二転三転したりダブスタの詭弁を用いるってのは、言ってること自体はどれも正しくないって事
「少林寺は他の武格と同等かそれ以上」「目打ち金的は誰も避けられない」っていう結論を決めて
、その時々で認めてもらえそうな論調を選んでるだけ
よそは、武道にせよ競技にせよ、目指していることは当然十分できてて、それ以外のことにも一定
の効果がありそうと思える動画が豊富にあるから誰も疑わない
身内の間でも、柔道なら柔道、ボクシングならボクシングの技や用語だけで十分会話ができる
少林寺って、よそにはない苦労が多いよなw

564 ：
苦労を減らすために、大道塾で目打ち金的の有効性を示して来いって言ってもそれはやらない
目的が脳内で有効性示せてればいいらしい
脳内の自信も揺らぐような指摘をすると、最終的には「武道は手段、目的は人づくり」という捨て台詞発動w
んで、人づくりできてるのか尋ねるとスルーな
40年これよ

565 ：
>>563
少林寺は他の武格と同格かそれ以上って言うための論理に、優劣はないがあるねw
優劣がないとか言っておいて、少林寺の強みは主張するんだよな

566 ：
下受順蹴の蹴り返しでハイキック、その後連反攻は順の下突きで極めたら試験ではどうなりますか

567 ：
それ面白い発想だな
演武構成で攻者がもろフルコン空手
で攻者のほうが勝つってのもやってみると良い

568 ：
国内で少林寺拳法の会員数が一番多かった時代は何年代で人数はどれくらいいたか分かりますか？

569 ：
80年代当時なら現役人口16万くらいじゃないですか。まあ半分くらいは子供だと思いますが

570 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

571 ：
>>565
>優劣がないとか言っておいて、少林寺の強みは主張するんだよな
そうそう、その程度の最低限の理屈を共有しての会話ができないんだよ
まあ、それで務まる仕事についてるんだろうけどさ
で、最終的には単なる粘着とか、逆質問、オウム返しで根負けさせようとするとw
大した人づくりだよ本当

572 ：
基本演練でうちの道場はちょっと変わった練習してるよって人いますか?
いくつか通った経験上、各種鈎突きやってるのはまず見なかったですね。
連反攻などで鈎突き使ったら注意されましたw科目表にはあるんですがね

573 ：
突天一の攻者は上中ではなく、上上の二連にするのが面白い。守者の上上の段受けが形骸化してしまっていて、上上されたら意外に防げないのです
この攻者上上の練習は本部で推奨していた。
しかし、一般支部などでは知らない人が多いから攻撃は上中だぞとお叱り受けたりしますがw

574 ：
>>573
こんな風に本部と道院で内容に乖離があるというのが問題だな

575 ：
>>569
80年代が一番多い時期なんですか？国内会員数16万人ってすごい多いですね

576 ：
突天一の応用として相棒とよくやってたのは上段逆突き→上段順突きに対して受けて返して残心
何故こんな練習したかというと喧嘩の時、右パンチから左パンチと来るパターンが多かったから
それと圧力を加えながら掴みかかりつつ殴ってくるのを捌く練習
まぁ学生の頃だったので十代の喧嘩パターンを想定してやってた

577 ：
喧嘩とか想定するのなら順突きと思わしておいて逆蹴りとか振り打ち連打とかメリハリつけないとね
イチニと綺麗に直突きで来るのは約束ごとの世界だけだよ

578 ：
>>575
たぶん、映画「少林寺」が流行った時期ですよね。
その前に70年代にブルースリーのがぶーあったし。
カンフーチェンとかやってたし。
中学の時に一番近い道院に行った駒大出身で、今考えると大学乱取り大会でやりきった人が
師範代的な方で、グローブで乱取りしでした。
その様子をみて、当時読んでたシェイプアップ乱の拳法って少林寺なんだと思いましたね。

しかしその道院には遠くて通えないので習えませんでしたね。
しょうがなくて違う格闘技をやることになりましたっけ。

579 ：
今はそんなことはないけどカンフーブームの影響で７０年代の演武はやたら飛んだり跳ねたりしてるのが多かった
飛竜拳が少林寺の表看板だったのも今は昔

580 ：
ところが、前述の松田氏の「癒着発言」以降、大塚氏、清野氏らも労政転換に及び腰になり始めたという。
「あの『癒着発言』以降、清野さんは『異常な労使関係の軟着陸を目指すことは大切だが、正直、その時機がいつになるのか分からない。あるいはそういう時機は来ないかもしれない』とトーンダウンし始めたのです。
そこである若手幹部が清野さんに『本当にこの労使関係を変えるつもりはあるのですか』と詰め寄ったところ、彼は苦渋の表情を浮かべ、こう答えたのです。

581 ：
『今のＪＲ東日本には、旧国鉄時代の本社採用（いわゆる「学士採用」、「キャリア組」）のような使命感はないんだ。もう「松崎体制」を前提にしてすべてを考えるしか、我々が生き残れる道はないんだよ。
これは本社幹部の共通認識だ。確かに君の考えはその通りだし、全く同じ思いだが、もう、どうすることもできないんだ……』 これを聞いた我々は、目の前が真っ暗になりました」

582 ：
前述の松崎氏のコペ転、そして改革協結成から約２カ月後のことだった。
86年９月１日午前４時ごろ、ヘルメットにガスマスク姿の男４～５人が、兵庫県伊丹市の「国鉄北伊丹アパート」Ｃ棟２階、国鉄大阪保線区員、前田正明氏（当時37歳）宅のベランダに、アルミ製ハシゴをかけ、台所の窓ガラスを叩き割って侵入。

583 ：
就寝中の前田氏夫妻を鉄パイプで滅多打ちにし、前田氏は約２時間後に脳挫傷で死亡。妻も全治１カ月の重傷を負った。
男たちは２人に鉄パイプを振り下ろす前に、妻に手錠をかけるという念の入れようで、アパート周囲の電話線はすべて、切断されていたという。
前田氏はその年の４月に、新たに結成された「真国鉄労働組合」（真国労）の大阪地本書記長だった。

584 ：
そして同日、革マル派と対立する「中核派」は以下のような犯行声明を出した。

〈わが革命軍は、本九月一日、午前一時三八分、埼玉、午前四時、大阪、兵庫の三府県、計六カ所で一斉に決起し、満身の激怒をもって、

中曽根の国鉄分割・民営化攻撃の反革命先兵、松崎明を頭目とするカクマルに対して、正義の鉄槌を打ち降ろし、計11名をせん滅し、多数の重要文書を奪取した。

せん滅したカクマル分子は、左の通りである 前田正明（カクマル真国労大阪地本書記長、完全せん滅）……〉

585 ：
>>578
カンフーチェン！懐かしいｗ
しかもシェイプアップ乱の拳法って少林寺だったんですね、知らんかった
私はコータローになりたくて空手習いたかったけど近くに少林寺しかなくて少林寺習ってたクチ
コータローは本当に憧れたなぁ

586 ：
>>578
でもジャッキーチェンも私のヒーローだったので空手でなくて少林寺でも全然良い！と思って入門したら
蛇拳や酔拳をやってなくて驚いた想い出ｗ
誤解を恐れずに言うと第一印象はカッコよくした空手でした
シュパシュパ速い突き蹴りと合気道みたいな投げ技（当時の感想）
かっけー！と思いましたね

587 ：
当時ＪＲ関係者に流布したのは、「松田は非公然部隊を持つ革マル派の松崎に脅かされて宥和策に追い込まれたのだ」という見方だった。
松田が志摩を裏切り、松崎と手を握った裏には何があったのか。今回、改めて筆者の取材に対し、松田はこうした見方をはっきりと否定し、彼の?本心?をこう語った。

588 ：
「私はこのころ、松崎と酒を酌み交わしながら、彼の?革マル疑惑?について単刀直入に問い質しました。
松崎は『自分は今でも革マル派である』ことを率直に告白し、『そのことで住田社長や松田さんにはいっさい迷惑はかけない』と誓ったのです。
私と松崎はその場で『ＪＲ東日本の発展のために労使が協力して頑張る』ことを固く約束しました。

589 ：
私はこのことを今まで他人にしゃべったことはありません。それがさまざまな憶測を生んだのでしょう。それ以来私は、松崎を全面的に信用したのです。
松崎という人間には情があり、決断力のある男でした。私は松崎がたとえ革マル派であっても、信頼して同じ船に乗り込める男だと判断しました」〉

590 ：
その後、警視庁などの捜査によって革マル派の非公然部隊が、ＪＲ東労組やＪＲ総連と対立する、ＪＲ連合や国労幹部宅を組織的に盗聴していたことが明らかになるのだが、この事件をきっかけに警視庁公安部、警察庁警備局の間でこんな言葉が囁かれるようになったという。
「オウムの次はZ」 「Z」とは革マル派系の学生組織「全学連（全日本学生自治会総連合）」（ただし中核派系や革労協系など他セクトの全学連も存在する）の頭文字で、革マル派の活動家たちがデモなどで被るヘルメットに「Z」と記されていることからこう呼ばれる。

591 ：
その中でも「労働者組織委員会」は、小中学校の教諭や高校教師ら教職員で構成される「教育労働者委員会」や、各都道府県や市町村の職員らで組織される「自治体労働者委員会」、
さらにはメディア関係者で作られる「マスコミ労働者委員会」など、13の産別委員会によって構成され、各産別の代表によって運営されているという。
「革マル派は、これら13の産別にそれぞれ樹木のコードネーム（暗号名）を付けていた。

592 ：
例えば教育労働者委員会は『楠木』、（旧郵政省職員で組織する）全逓委員会は『椎木』、マスコミ労働者委員会は『ヒマラヤ杉』、（NTT職員で組織する）電通労働者委員会は『欅』などだ。
そしてこれら13産別の代表で構成される労働者組織委員会で長年、組織の中核をなしてきたのが、昭和62（87）年の国鉄分割・民営化以降、その名を『JR委員会』に改称した『国鉄委員会』だった」（前出・公安関係者）

593 ：
↑
ずっと少林寺の文章ゴキブリの気持ち悪い活動メンバーのターン
↓

594 ：
>>585
シェイプアップ乱の作者は大学拳法部だったそうですよ。
コータローの作者は、自身が編纂したファイターズバイブルという本のインタビューで、
空手バカ一代に憧れたものの、近くに空手道場がなく少林寺はあったので少林寺を習ったそうです。
柔道編で空手の目つきよりも少林寺の目打ちのが有効という話がでてましたっけ。

595 ：
「人殺しの組合にはいられない」（本文より）
JR東日本労組「3万5000人大量脱退」、「ＪＲ革マル」対「党革マル」の「内ゲバ」、北海道の社長2人と組合員の相次ぐ「謎の死」の真相とは。
事態の裏側で、いったい何が起きていたのか。
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596 ：
80年代はフルコンも正道ブームがあり楽しかったですね。その後のトーワ杯、グローブ空手も‥
このあたりの流れを押さえつつあらはんや月刊少林寺など読むと、
本部の立ち位置というか考え方が良くわかって興味深いです

597 ：
昔話、
通ってた道場の先生は割と有名な人で大学でも乱取りやり込んだ人。
当時のうちは、それほどでは無いが、おとなもいて、乱取りもしていた。
個人の的には真剣にやってたけど、相手を倒そうとか思ってなかったのに、先生からはガチするなとか言われていた。
そこでも、うるさいから、うけ中心にしてたら、今度は、構えがおかしいとか怒られた。
それが、よく麻倉未来さんがYOUTUBEで手加減スパーしてるときの構えと同じ。
受けて手加減するなら、そういう感じだよねと、再確認。
懐かしいなと思いつつ、あんなこと言ってるから少林寺は廃れたんだなと感じた。
先生は、乱取りも法形通りみたいにすべしと言う本部の回し者みたいな考え方だった。
前回の乱取りでロー蹴りこみまくったら、次回からロー禁止になった。（笑）
いまは、スパーでは、形を制限されない格闘技に行ってる。
現在、金的や目打ちは、個人の基本練習以外ではやらないけど、前より遙かに強くなってる。

598 ：
空バカ読んだけど近所に道場無いから少林寺入門‥
という人は当時多かったみたいですね。まあそれで続いてる人は見た事無いですがw
最終的に続くか続かないかは開祖や教えに惚れるかどうかなのかも‥
技とか乱取りだけの人は意外に辞めてる人が多いように感じます

599 ：
月刊少林寺でもスーパーセーフと太ももサポーター着けてローとかしてましたね。
80年代に紹介してたローの角度処理が、
今の時代になり動画で注目される等と誰が予想出来たでしょう。
いやはや何が起こるか分からないものです。

600 ：
>>594
へぇーコータローの作者は空手ではなく少林寺だったのは驚きです
そういえば当時、コータローが少林寺っぽい構えの描写が時折されてるは気になってはいたのですが
そうだったのか
目打ちの件ですが点で突く目突きよりも面で打つバラ手の目打ちの方が当てやすそうですしね
>>596
80年代は本当に楽しかったですよ
当時は空手も少林寺も何故か道場生はみんなテンパってるというか
敵討ちでもするの？というくらい鬼気迫る勢いで稽古してましたよねｗ
そんな自分もそうでした
アザや打撲の無い日は無いっていうくらい、激しくやってました

601 ：
>>599
その時の道院では乱捕りでロー蹴ってましたよ
今でも覚えてますが相棒は先生にロー蹴られて肉離れをしてました
私は先生の順突きで後ろにダウンしたこともあるし逆にダウンをとった事もあります
練習だから倒すつもりでやってないけど素面なのでどうしてもそういう事がおきましたね
でも各自それなりに加減はしてました、当たり前ですが
外受け突きでダウンをとった事もあります
その時は右手で外受けをしてそのまま右手で順突きをしたら全然手応え無いのに相手は倒れてました
まぁ80年代の昔話ですｗ

602 ：
>>600
バキの作者も空手バカ一代に感化されてたそうですが、赴任してきた若い教師が
少林寺の黒帯で強く、それがきっかけで少林寺を習ったそうです。
コータローの目打ちの話は柔道編のハルちゃんのお父さんの解説でした。
古流では「霞打ち」というような。
金的蹴りは「釣鐘打ち」だったかな？
読んでる人にしかわからない話でした！

603 ：
80年代が何故楽しかったかと言うと最強の格闘技は何か?みたいな話が大マジメに議論出来たからだと思います。
今はもう、最強格闘技なぞ存在しないんだという事が皆気づいてしまった。ルールによるし、人による‥

当時はUFCもグレイシーも総合も無い、だからこそロマンが生き残れた古き良き最後の時代かなと思います。

604 ：
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605 ：
>>603
ルールによるし、人によるに頼って精神的な甘さが出てしまうのがな

606 ：
＞麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
妄言だが、妄言だが　←　ここ　シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　570の　ID:F9/DjOAJ0　が炙り出されましたね。
同じく今日も韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれた　ID:InyrMPBr0　の文章ゴキブリ ちゃんブーが　誰も相手にせんのに、誰かに相手にして欲しいのか小理屈こねて粘着クレクレ乞食の自分紹介を繰り返してますね。
ID:ghGT7JGV0　も　ちゃんブー　だろ。余程悔しかったんだな。もう相手にもされとらんのにちゃんブー　って、他人にはない苦労が多いよなw 　自流や体験を尋ねたらお前さんには脳内の自信も揺らぐような指摘になるんかｗ

607 ：
>>565
>優劣がないとか言っておいて、少林寺の強みは主張するんだよな
そうそう、その程度の最低限の理屈を共有しての会話ができないんだよ
まあ、それで務まる仕事についてるんだろうけどさ
で、最終的には単なる粘着とか、逆質問、オウム返しで根負けさせようとするとw
大した人づくりだよ本当

608 ：
>>603
そうでしたね、個人よりも流派がどうかで真剣にやりあってましたからね
強さの定義って曖昧なのに当時は定義が曖昧なまま比較してたという
どんなにスパーをして強くなった気になっていても気が弱かったりなど気質の問題や
人の目を気にする後先を考えるなど性格の問題も関係してくるし
あおり運転が問題になってましたが、あんな風に発狂して激昂してくる相手に心や感情がブレるかどうか
こういうのが一番大事だったりしますし
むしろ何も習って無くてもそういう輩相手にも冷静に知性的に社会的に対応できる人はやっぱり強いと思われるし
話がどんどん脱線してしまいましたが
そういうのがなく単純にロマンを追い求めていただけなのかもしれないですね
みんな中二病といいますか（苦笑
みんなヒーローになりたがっていた

609 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

610 ：
一時期腕試しにフルコン空手の道場に通っていたが最初は受けごと吹き飛ばされていた蹴りが受けれるようになったり見えなかった突きが自然と手が動いて避けれるようになったりと色々と自信がついた
街中でＤＱＮの集団とすれ違っても何とも思わない
むしろ事が起こらないかとむしろ期待きえして
しまう
人によっては喧嘩っぱやくなるかもしれない
実際子供が虐められていたので空手を習わせた
ら今度は手のつけられない不良になってしまったという話を父兄の方からよく聞いたものだ
少林寺拳法にはそういった精神的変化はないと思う
上手くなった感はあるが強くなった感が得られないというか
胆力養成にはやはり本気の撃ち合いに勝るものはないなと

611 ：
本当に強い人は腰が低いし怒らない

舐められたくない、馬鹿にされたくないとか、弱いと見られたくないなど、くだらないプライドは自分の心の弱さから来る感情
俺もそういうところが多分にあるから自己への戒めのためにも述べてみた

こういうのって軸が相手にあるってこと
自分に軸がない
これができれば争いは起きない

612 ：
科目表で指定された攻撃を守ることは当然大切だが、
それ以外で攻撃しても、良い練習になる事がある。
例）
流水蹴　手刀打
突天一　上上二連突
十字受蹴　金的蹴、高廻蹴
屈身突屈身蹴　横鈎突
逆蹴膝受波返　中段直蹴
廻蹴三防受波返　金的蹴、高廻蹴
まあ昔は上記の攻撃だったというものも一部混ざるが、
『応用』という練習が難しい場合はこういうところから始めてみて、考え方と技の応用、変化を育ててみてはどうだろうか

613 ：
武道やって尊大になる奴は多いが逆に人格者になったとかそういうのは見たことがない
人格が歪まない奴もいるがそれはそこまで入れ込んでないだけ

少林寺でも武道大学とか日体大の連中は実力はあるのだろうが見た目も態度もヤンキー丸出しの奴が多い

614 ：
誤解を恐れずにいうと武道やろうと思う奴は大抵喧嘩に強くなりたいだからな
今だと違うかな？？
そういやプロ格闘家の川尻は喧嘩なんてやったことないと動画で話してたな
でも基本的には元々闘争心ある奴や荒くれ者がやるもの
しかし武道の場合、嘘でも掲げてる目標があるから、歳と共に違う価値観を持つ事でモチベの維持を図るって面もあるかと
それが人間形成だっり礼儀作法だったり
むしろ40～50代になっても喧嘩相手求めて街中でガン飛ばしてたらヤバイってw
人格疑うというか、サイコパスなどの精神疾患持ち

615 ：
>>614
人格形成やら礼儀作法やらをモチベの維持に活かすというのはわかる

ただ、強さ自体をきちんと考える機会を競技等を通して経験しないと自信がつかずに、自己防衛のために人による、ルールによるって言い始めてしまう

むしろ、人によるは、自分を戒めるために使うべきなのに

616 ：
色んな考えがあり色んな価値観があるから私のも一つの考えとしての意見だけど
その競技から来る自信というのは若い人ら、主に十代はそれはかなり当てはまると思う
自分は一つこれを成し遂げた乗り越えたという成功体験が自信に繋がるからね
でも社会にでると物事そう単純ではなく、もっと複雑で、こいつに喧嘩なら負けないと思うことで
堂々としてるというの、自分を鼓舞する一つの考え方として否定はしないが
大きな仕事や事業を任され重圧に耐えきれず、それを取り巻く人らの複雑な人間関係に挟まれ等など
こういう時の気持ちの強さってまた違うもので
大人が求める強さって後者になると思う
十代なんかはゲームや競い合う事が好きだからやっぱり競技による自信も大事だし
そこから養われる体育育成というものもある
話がまとまりがなくなって申し訳ない
空手の中先生や少林寺の井上先生は、武道家として良い歳のとり方をしてるなぁと思う

617 ：
>>616
いえいえ、良い事言われたと思います。乱捕の強さも大切だけど社会に出ればそれだけではどうにもならない事が多すぎですよね。

「試合に一度や二度勝ったからってそんなもん一体何になると思うとる」

こういう法話は過激だから誤解されたりして他武道には悪く受け取られがちだけど、
試合を舞台とせず人生を舞台にしている少林寺の在り方が上手く表現されている

618 ：
>>617
>試合を舞台とせず人生を舞台

凄く良い言葉と感心しました

619 ：
>>603
80年代中頃、1期UWFが出て総合格闘技的な戦い方が研究され、佐山さんがシューティングを立ち上げ
同じころ月刊空手道で総合格闘技的な大道塾が注目されてましたっけ。

月刊空手道にはプロレス系ファンから柔道と極真空手と顔面パンチの大道塾よりも
シューティングの方が強い、なぜなら顔面パンチと投げだけでなく蹴りはムエタイ、寝技は
サンボやアマレスも導入しているからなんて投稿がのってました。
今考えるとシューティングは緻密な技術体系のうえ広範囲なので個々人が覚えられるわけが
なく、BJJを目にして実用的な技にそぎ落としたわけで痛い考えでしたね。
大道塾も東さんは柔道の強さを知っていたのでかなり実用的な技術体系にしていたと評価は
できますが、素面で戦わないためグレイシーの前にその限界を露呈しました。

ともあれ、80年代はロマンあふれる時代だったと思います。
たけしのスーパージョッキーは楽しみでしたね

620 ：
>>619
>同じころ月刊空手道で総合格闘技的な大道塾が注目されてましたっけ

なんと！80年代の話が出た時に真っ先に浮かんが想い出がそれです！
あまりにディープなので書かなかったのですが

特集 「必殺の方程式 The 顔面パンチ」

今でも覚えてます（笑
寸止め、硬式空手、大道塾と流れを書いて結局大道塾が一番という構成でした
私は当時少林寺を活かせるルールは硬式空手かな？と思っていて割と興味をいだいてましたね

621 ：
>>620
ありましたねぇそれｗ
東さんはそのあとフルコンタクト空手誌に移りましたがコラムは面白かったですよね。
最強の格闘技はわからないが最強の格闘家は大相撲、柔道重量級、アマレス重量級、
ボクシング重量級の中にいるだろうと。
理由としては競技人口が多くレベルが高いのがこの四つだとか。
あと投稿でやたらと少林寺拳法の批判を載せてましたよね。
10年くらいにそのことを武板で話題にしたら当時の編集長がそういう人だったとか。

622 ：
>>618
若いうちは皆乱捕りや試合、異種格闘技戦など…そんな過激さに惹かれるますが、
法話とか教えとか味わいのある世界というのはある程度歳を取らないとやはり分かりにくいのかも知れませんね。

623 ：
開祖の時代は学校や会社に少林寺の部活を作った大学生、社会人は多かったが、
金剛禅研究会という少林寺を思想として捉えた部を創設した若者もいたそうな。
いやはや凄い時代です

624 ：
シューティングは全ての格闘技の技が入ってるから最強なんだと力説した高校生が当時いまして笑
少林寺の技も合気道の技も全て使えるからシューティングこそ最強なんだ！と。
色々突っ込むところが多すぎですが、まあネットもないし微笑ましい時代だったということですねw

625 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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626 ：
こういう少林寺の他に対する無神経さはヤバいと思うよ
ほかの受け取り方のせいにしてるけど、相手が素直な受け取って怒るなら、言い方の問題だろ
これこそ社会常識がないだろ

627 ：
>>617
試合に出ない奴が何言ってんだとなるだろ
そういうことへの配慮は、人生において大事だけど

628 ：
少林寺拳法は目打ち金的があるから最強なんだと力説している人によるおじさんというやつが今このスレにいまして笑
人による少林寺は勝敗にこだわらない、でも少林寺は目打ち金的があるからこそ最強なんだ！と。
色々矛盾しすぎて突っ込むところが多すぎですが、まあネットもない時代からタイムワープしてきたような時代錯誤なことほざいてるおっさんですww

629 ：
さて…と。
「目打ち」についてはね～。稽古で素面に実際に当てる事は当然出来ない訳ですが、例えば「防具（スーパーセーフ）を着けての乱捕り稽
古」の中で実際に自由に動く相手に当てる事が出来るか？を検証する必要はありますね。
ただ…大概の「試合」では役に立たない技でしょうね～。

630 ：
>>629
なぜ素面で実際に当てる事が出来ないのかな？
そもそも怪我させないように打つものなんだから、別に実際に当てても問題ないでしょ
そう言われたから以外で説明できるなら聞きたいな

631 ：
後ですね、まあ色々と言われている「本部」ですが、まあ私自身思うところもない訳ではないですが、やはり「稽古法」については色々工夫してますよ。
ただ、それを「普及」させる面で、ちょっとまだ十分ではないかな？と感じるところがありますね、個人的には。
例えば先に書いた「防具（スーパーセーフ）を着用した乱捕り稽古での目打ちの確認」にしても、まあ本部が考案した稽古法なんで私が勝手
に書くわけにはいきませんが、市販されているとある品物を組み合わせて、目打ちが入った家とが互いに伝わるような稽古法を紹介していたんですよね、本山合宿等で。
まあその後に例の「溶接メット」タイプに切り替わったのでその稽古法は出さなくなったのかもしれませんが、新しい防具はスーパーセーフタイプなので、またあの稽古法を紹介すればい
いのにな～と思います。

632 ：
>>627
>試合に出ない奴が何言ってんだとなるだろ
実際に出て、勝つために努力や工夫をする大事さがわかっている人からするとそうだね
同じ言葉も、門下生にとっては「なんだ大したことないらしい」となるから意味があるんでしょ
>そういうことへの配慮は、人生において大事だけど
配慮ができる人達の団体なら、よそとの無用な争いごとはなかったと思うね
税の優遇受けて目指してるのはそれなんだろうけど、実際できてるのは普通の武道団体w

633 ：
目打ちは・・特に柔法では当てる必要はない
あれはあくまで猫だまし的なもので実際に当てると手を離されるので逆効果

634 ：
稽古中に何回か間違って食らった事がある身としては、稽古で実際に相手の「目」に目打ちを打ち込む気にはなれませんな…
まあお互いが合意の上で素面で実際に目打ちを打ち込みたいと言うのであれば…
やはり止めますね。少なくとも私が指導してる場では。

635 ：
稽古中に何回か間違って食らった事がある身としては、稽古で実際に相手の「目」に目打ちを打ち込む気にはなれませんな…
まあお互いが合意の上で素面で実際に目打ちを打ち込みたいと言うのであれば…
やはり止めますね。少なくとも私が指導してる場では。

636 ：
単純に相手の目を攻撃したいだけならボクシングのジャブのほうが手っ取り早い
あれも少林寺の目打ち的な使われ方をするがグローブ越しでも涙が止まらないほど効く（実体験）
もし裸拳であれば今ごろ網膜剥離で失明していただろう

637 ：
おっと、２回書いてしまいましたか…

638 ：
>>634
打ち込む気にならないというのは、できない理由にはならないね
できない理由を聞いたんだけど？

639 ：
>>632
「なんだ、大したことないらしい」
謙虚さもない勘違い君だな

640 ：
さて…と。
「目打ち」の稽古には、実は「溶接メット」タイプは悪くなかったんですよね。
ただだ、あの防具の本来想定していた使い方のやはり「普及」が出来てなかったんですよね。
勿体ない。
剛法乱捕りでボカボカ殴り合うための物ではなかったんですよね…
その辺りの「普及」や「広報」については、もっと研究が必要でしょうな～。

641 ：
>>635
間違って目に入ったのと目打ちってそもそも全然違うのになんで混同してるの？

642 ：
嘉納行光氏が亡くなられたようだ
彼もまた御祖父同様決して他団体の批判をされない方であられた
できれば少林寺拳士もかくありたい

643 ：
>>633
ごめん
手を離せられたら
それって成功なのでは？

644 ：
手を離さすだけが目的だったら抜き技だけでよくない？

645 ：
>>640
本来想定していた使い方とは、運用法でなかったらどういったものだったのか教えてください

646 ：
フラットに理由を聞いてみたらきちんと説明できずに黙り込んじゃったな

そういうものとしか考えてないのかな

647 ：
目打ちって、格闘技の試合のように一定距離でよーい始め！でやりあった場合は単なる攻撃部位、手法の１つになり、
インパクトまで手を握らずに脱力する分、ガードのくるぶし、腕刀、肘、また頭部に当たと損傷するリスクがあると思います。
また素早い運歩もいると思います。
やっぱり有効なのはそういう場面や状況ではなく間合いが近い状態なのかなぁと朧げに思ってました。

で、例の中さんの少林寺での動画。
気を出すとどんなに速く放っても相手は反応するが、気を出さないとゆっくりでも当たると。
目打ちは身を守る際のそういう使い方なら当たるし使えるんだと思いました。
で、そういう使い方ができる人はかなりの習熟者かと。
とすればそういう習熟者はぶん殴った方が早い、つまり目打ちは手加減して相手を壊さない用途なんだなぁと考えました。
目打ちは引きを速くするといいますが、どう考えてもインパクトの際に力を入れて指を残す方が鞭打みたいで効くはず。
しかしそれでは相手を失明させてしまうと思うのです。
引きを速くして手加減する、その分習熟者でないと相手に当てられない高度な技なのではと。

648 ：
>>647
言いたいことはわかるけど、失明させる確率そんな高いのかな？

649 ：
>>644
何を目的とするか、で
掴まれて拘束された状態から脱出するのが目的とすると
それに対して手を解くか逆手を取るかは選択肢の問題で
一番は脱出して距離をとること
一回目は掴ませない、掴まれたらどうするか
掴まれたら目打ちをして解ければ距離をおき、もしくは逃げる
目打ちをしてもまだ掴まれてたら抜くか逆手を取って制圧する

まずは何を目的とするかであり技はそこに向かうためのいくつかの手段

650 ：
今は科目表に掲載されているのは「目打ち」だけですが、古参の先生によると、過去には「目打ち」「目突き」「目切り」の三種類の技
法が存在した…というお話を伺ったことかまあります。
で、目打ちは「目突き」や「目切り」に比べたら怪我をしにくい打ち方ではあるでしょうが…
まあ実際に食らうとね…

651 ：
>>650
実際に食うとなに？

652 ：
ゴーグルをして目打ち有りでの試合を試していたのは…FSA拳真館でしたっけ？
まあ乱捕り稽古の中で目打ちを試すなら、スーパーセーフかゴーグルを着けるか…にしたいですね。

653 ：
>>648
むしろ、そういう疑問を抱いた意図や根拠に興味を抱いたのですが

654 ：
>>652
したいのは自由だけど、
実際に食うと何？

655 ：
>>653
鵜呑みにせずに考えてみてるだけ
意図？確かめたい
根拠？考えてみてる段階だから根拠もくそもないね

逆に根拠あるの？

656 ：
>>645
剛法乱捕りにも使っていいんですが、私が当初聞いた説明では、寧ろ柔法を行う際にあれを着用して目打ちやら手刀切りやらを当ててみる稽
古に使うと、色々といい事がありましてね。
あの形状やガシャンガシャン音が鳴ってしまうあの２重構造も理由を聞くと「そういう理由でね～。」と思います。
ただ、これも本部が考案した事ですから、、ここで私が詳細を書くのはちょっと…

657 ：
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658 ：
>>652
あと、正確に言うなら目打ちだけじゃなくて目突きなんかもありだったよ

659 ：
>>656
本部が考案したからなんで詳細を書くのがダメなんだろ
著作権があるわけじゃあるまいし

660 ：
>>656
そうですかありがとうございます。
考案した本部の方はもう辞めてしまって…というのをとあるブログで見たのですが、
あのルールや防具の始まりは本部職員数人で作ったのではなく職員のどなたか一人が発案したという事ですかね?

661 ：
>>660
もしかして、沢村先生？

662 ：
>>661
私は宮尾先生ではと予想しますが‥どうなのでしょう…
そういえば大いなる遺産でも井上先生が、
理論派のある先生と実演派の井上、みたいな事言われてたのでその先生って同一人物なのか…
謎は深まるばかりです

663 ：
昔は昔でいい先生色々いましたね
本部職員もいろいろ大変なのでしょうかね

664 ：
いまは亡き、沢田俊彦先生もすごかったと
聞きました。

どっかの講習会だか武専で回し蹴りで相手の腕を骨折させてしまったというのをやはりどなたかのブログで拝見しました。　
60歳近い御年齢で

665 ：
>>649
> 目打ちをしてもまだ掴まれてたら抜くか逆手
> を取って制圧する

こんな演舞みたいな悠長なこと実際にやってる暇あると思う？
自分も動けば相手も動くということを忘れてない？
まぁ若いやつは大抵演武と現実の区別がついてなかったりするが

666 ：
>>664
おお〜その名が出るとは。開祖のボディガードのお一人ですね。
例の抗争のとき極真に乗り込んだお一人でもあります。

私の先生は道場破り倒したり荒っぽい時代の少林寺でしたが、「澤田に蹴られたら体ごと浮かされた」と言ってましたw

667 ：
>>663
本部職員で何十年も続けてる人達は当然上手いですが、辞めてく人も当然いますものね。
職員たちの凄いのは剛法、柔法、乱捕、演武、何でも高いレベルでそつなくこなすところだと思います

668 ：
>>666
沢田先生も御存命でしたら70歳ぐらいでしょいか。

開祖のボディーガードということは
当然白蓮の　杉原先生とも面識ありましたかね

あとは眞鍋先生とか

669 ：
>>667
以前板で見ましたが、
白濱先生は足を悪くされて山を下りたと伺いました。

670 ：
大阪人だったら白蓮会館に転向してたわ

671 ：
>>670
杉原さんちゃんと柔法残してるし、動画では理論も語ってるからあれはあれで良いと思います。

ある意味開祖を真似て成功した人

672 ：
>>668
そのあたりの武闘派の先生同士はそりゃ知り合いなんじゃないですかね、みんな有名だし。
白濱先生は本部職員だけど東京別院勤務じゃないのかな、井上先生みたいな。機関誌でも数年前連載書いてましたよ、最近は分かりませんが‥
東京人なら白濱先生、藤井先生の道院入りたいですね。井上先生には日常的に習えるのですかね?

673 ：
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674 ：
杉原さんは梶原さんにせめて柔法は残せと言われたからそうしたんだよ
拳武道館の田中さん、無門塾の本條さん、拳真館の羽山さんといい少林寺から独立した人はフルコン空手に向かう傾向がある
そして大抵どこも法形を跡形もなく捨て去っている

675 ：
>>674
梶原さんって道全さん？あの人そんな事言うかなあ
まあ昔からフルコン流行ってるし安全に強くなれますからね。金もかからないし。

676 ：
喧嘩別れ際に言われたというのを何かで見ました。　
梶原先生　別名、歩く教範
開祖曰く、柔法ならヤツに聞け、ワシより上手いと言わしめたとか

677 ：
森先生を別派に誘ったら一喝されて帰るはめになった不心得者…というのを月刊誌で読みましたがそれは杉原さんですか

678 ：
強い弱い以前にフルコン空手は視覚に訴えるビジュアル要素が強く集客効果が高い
豪快な威力重視の突き、多彩な蹴りのコンビネーション、轟音響く部位鍛錬と少年の心くすぐる要素満載
その点で少林寺拳法はどうしても見た目が地味
とくに単演は空手の型と比べて魅せ要素が少ないから素人受けはよろしくないな

679 ：
>>678
地味以前に強い弱いでしょ
>素人受けはよろしくないな
素人というのが何を指してるか知らんけど、少林寺を知り尽くした人たちは
フルコンに行ってると>>674に書かれてるよ

680 ：
>>678
演武で投げるのは超かっこいいと思いますが

681 ：
というのも、革マル派では、党中央が理論を重視する学生、つまりは全学連（全日本学生自治会総連合）上がりのエリート中心であるのに対し、ＪＲの産別指導部は、理論より実践を重視する労働者出身で占められていた。
またＪＲ委員会は、同派の重要産別の一つだが、他の産別とは異なり、そこでの労働運動の実践は、党中央が指導してきたのではなく、松崎が指導し、彼個人の力で組織を率いてきたといわれている。

682 ：
それに加え、ＪＲ産別の一部は、自らの組織が、革マル派内部で最大勢力を誇る産別であることを鼻にかけ、学生上がりの党中央指導部や、他の産別革マル派に対し『組織を作れない』などと馬鹿にしてきた。
その一方で、学生上がりのエリートで占められる党中央指導部も従来から、ＪＲをはじめとする産別革マル派を『理論的に未熟だ』と軽視する傾向にあった。

683 ：
この党中央（学生上がり）とＪＲ産別（労働者出身）との対立と確執は、（59年に）創設者の黒田が、ナンバー２の松崎と党を立ち上げた時から燻り続けていた党内問題だった」
その党中央指導部とＪＲ革マルの、出自や体質の違いからくる対立が表面化したのが、前述の「３・５提起」だったというわけだ。

684 ：
鶴立拳　　膝受け波返し
手を鶴の羽みたいにやると、鶴の拳ぽくなる
順蹴り地一　蛇突
ジャッキーの蛇拳やんて
考えながらやってきたら面白くなってきた

685 ：
＜内容紹介＞
『週刊東洋経済』の短期集中連載「ＪＲ 歪んだ労使関係」（3回）を、追加取材の上、大幅加筆し単行本化。
講談社ノンフィクション賞を受賞した前著『マングローブ　テロリストに乗っ取られたJR東日本の真実』（07年）以後を描く。
テーマはＪＲ東日本、ＪＲ北海道、さらにはＪＲ貨物の三社の国鉄分割民営化から今日までの労使関係を中心にした経営問題。
それに加えて、『マングローブ』執筆時に判明していなかった、知られざる革マル派非公然部隊の動きや、党革マルVSＪＲ革マルとの暗闘劇を描く。
またJR東労組の大量脱退問題は、会社に対する敗北だけでなく、組合という存在自体に嫌悪感やアレルギーを持っている「当世社員(組合員)気質」への敗北でもあると位置づける。
その上で今回の大量脱退は、戦闘的国鉄・JR労働運動の終焉を意味していると結論づける。

トラジャ JR「革マル」30年の呪縛、労組の終焉(ISBN：9784492223918)
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686 ：
>>680
かなりインパクトありますよ
だって相手の突いてきた手を取って投げるんですよ？ｗ
昔の話ですが柔道二段の友達が田代まさしと藤原紀香がやってた深夜の格闘技のテレビ番組で
少林寺特集をしてたのを観て驚いてた
少林寺すげーなと言ってたｗ

687 ：
段受け　段突き
段蹴り
ブルースリー　ジャッキー世代のおっちゃん達に見せたら
面白そうに練習してくれるよ
くもあしとかもね

688 ：
>>686
>だって相手の突いてきた手を取って投げるんですよ？ｗ
パンクラスで近藤がそんなことしてるか？
もし本気の突きに対しても使えると思うなら狙うぐらいはするわ
察しろw

689 ：
松濤館と日本柔術を融合させた和道流は少林寺とよく似てると個人的には思ってるが
やっぱり少林寺の方が派手ですね
https://youtu.be/EzuDtOdiDPs

やってる技は少林寺と同じことやってる

690 ：
>>680
かっこよく見えるから実力を知ると落差でガッカリする

691 ：
>>689
出たよ
なんでも知ったかぶりしたがる

全然違う

692 ：
>>687
その世代にはウケそうですねｗ
半月蹴とかもウケそう

693 ：
和道流はかっこいいよね
徹底的に無駄を省いた達人的な動きが渋いと思う
芦原空手も個々の動作を見ると本当に少林寺拳法とそっくり
芦原英幸が少林寺の剛法を取り入れたのだとか？
しかしこの独特のスタイリッシュさは少林寺では出せない
https://www.youtube.com/watch?v=oKEKZL0njko

694 ：
>>693
芦原先生がご存命の時の突きの集団稽古のビデオをみたことあるけど
突きが空手の操作の突きではなく少林寺の突きの操作だった
振り子まではいかないが体を振って肩を入れて突いてたのを覚えてます
あと回し受けの解釈が凄いなと思った
極真だとただの準備体操の感覚でしかやってない人多いんじゃないかな
極真道場で今でも基本稽古で廻し受けってやってるのかな？

695 ：
和道流の方とは残念ながら今まで交流が殆どないのですが、和道会の方々とは結構長なきお付き合いをさせていただいてまして、技術論では
確かに割りと意気投合はいたしますな。

696 ：
>>686
映画の少林寺で衝撃受けましたね。
あれは山崎先生かな？
劇中では弓矢で亡くなってましたっけ。
>>694
芦原さんって、空手やる前に何か習ってたっいう話ですが少林寺だったんじゃないかっていう話もきいたことありますね。

697 ：
大学の少林寺拳法部で強かった怖かった大学ってどこでしたか？
イメージ的に関東は国士舘、関西は近大かなと思いますがどうですか？

698 ：
芦原先生が空手の前に少林寺拳法をやっていたというのは、さすがに無いかと(*^_^*)
ただ、本山を訪問したことがあるというのは聞いたことが有りますし、その結果とある古参の先生と非常に仲良くなったのも、どうやら事実のようですね。

699 ：
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700 ：
今日は和道流やら極真やら柔道二段やら、故人の芦原さんまで勝手に
使って少林寺マンセーか

昨日はマンガ家の武術経験だっけ？

現実逃避してないで、目の前の忖度しない相手の突きを投げられるのか、
三回同じ軌道見せなくてもローをすくえるのかよく考えろよ

701 ：
お前さんはどうしたらローをすくえるのかよく考えたかい。

702 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

703 ：
>>698
芦原先生は後年、少林寺はあれは驚異は、あれは参考にせねばならんと
練習カリキュラムから多くを参考にしたと語っていたとか
少林寺の技を実際に習ったかどうかはわかりませんが古参の先生と非常に仲が良かったのなら
多少技を習ってたのかもしれないですね
芦原先生は逮捕術を熱心に習われたというのは聞いたことがあります

和道流と和道会は組織は違うけど技術的には同じことをやってるんですかね？
剛柔流の人は和道流は地味、松濤館流はスポーツと飲みの席で他流を馬鹿にするように語ってましたね（苦笑

704 ：
朝倉海の世紀の一戦を振り返る（笑）
https://m.youtube.co.../watch?v=b0gFqfQtMK8
朝倉海がどうやって堀口を68秒でKOしたのか？
「堀口恭司 vs 朝倉海」を分析
https://m.youtube.co.../watch?v=7m1fTLZyPjo
ベラトールのチャンピオン堀口をわずか68秒で元DENSOのサラリーマンの朝倉海がKOする
RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.co.../watch?v=pVPNGw2tAcg
RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.co.../watch?v=X1C_oaKBty0
UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00～
ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.co.../watch?v=ebeQBYvWKsw
見所は2:48～

705 ：
空手は四大流派で一つの流派みたいになってるからね
昇級昇段試験も共同だし
地本だと競技組手は和道流、剛柔会の道場が担当
型指導は糸東会の道場が担当
と流派ごとに役割分担が決まっていてそれにあわせて道場生が各道場に通っているという感じだったな

706 ：
添野も若い時は極真が全てだったからねと言っていたが、それは言い換えればその後別の価値観を発見し転向したからに他ならない

それは芦原にも言えるし東や石井にも言える

同じ事が杉原や羽山にも言える

つまりは近いものには有り難みを感じにくいのが人間かもしれないな。家族とか水、空気とか。
不倫女のほうが魅力的に映って家族捨てたりするじゃない?まあ迷いはあるにせよ

707 ：
>>692
安い年金生活なのに練習来てくれるんだ

その世代の人達にも楽んでもらわないとね

708 ：
上で相棒と突天一の応用で逆突、順突に対してやったり自分らで創意工夫したと書いたが
二段になって逆天一を習った時に、こんなのが二段の技なのかと逆に驚いた事がある
実は初段までの技が大事だったり

709 ：
>>703
私もあくまで和道会の方々から聞いた知識の範囲なので断言は出来ませんが、技術として和道流も和道会も同じ内容をやっている、とは聞いてますね。
後、和道会は組手の有名選手を多く輩出してるようですね。

710 ：
天地拳単演が少林寺拳法特有のカクカクロボットダンスを生み出す元凶になってると思う
号令の度に居着いて力んでの繰り返し
芦原空手の型のように居着くかず途切れず滑らかに動くように心掛けねば

711 ：
>>708
中野先生も初段までが大切と行ってたね。
開祖は初段が取れたら三段までは取れるとも。
それくらい初段科目までが土台になってるという事ですな

712 ：
>>710
単演の号令などいらない、
ってのは三十年程前からあらはん等でも単演の順番さえ覚えたら、あとはもういらないと書かれてたね。
実際、武専本校でも号令無しで単演していた。

713 ：
単演の連攻の号令はイチニ！とかイチニサン！などであるが、
いくら速くても一つ一つがぶつ切りになっては連攻とは呼ばない。だから高段者からあれは単撃の速いものだと批判されるわけで。
だから連攻の号令はイチ！とかイ〜チ！が良い。
この号令で二連でも三連でも撃つ。
つまり一撃目と二撃目を繋がらせる、又はほぼ同時に突くイメージが良いと言われている

714 ：
イ〜チ！の号令を見たとき何で伸ばすんだと思った人も多かろう。これは動きだけでなく、聴覚としてもイチとニを途切れさせぬ為である。
余談だが鉄山氏の剣術でも、ひと〜つ、という非常に似た言い方してましたな

715 ：
「賃プロ魂注入主義」とは、賃金プロレタリアート（労働者）一人一人が、自ら「賃金労働者としての革命思想・意識（賃プロ魂）」を鍛え上げ、
その「賃プロ魂」を他の労働者仲間に「注入」することによって「革命的な」労働者の組織化を図る──という考え方だ。
公安当局関係者が再び語る。
「つまりは賃金労働者に、各職場で党派性を前面に出して、『反革命的』な会社や組織の命令に従わず、『資本と正面から対決せよ』、『資本と刺し違えよ』と言ったわけだ。
この『賃プロ魂注入主義』は明らかに、それまで松崎が提唱し、実践してきた職場や、組合活動を通じての組織づくりを真っ向から否定するものだった。

716 ：
始まるや否や、司会者が『聞きたくない人は帰ってもいい』とか言い始めて。

何言ってんだ、こいつはと思ってたら、土井が出てきて、同じこと言うわけ。『聞きたくない奴は帰れ』って。

それでいきなり『賃プロ（魂注入主義）』を提起して、それまでの、組合運動を通じて組織づくりをしてきた、労働戦線のたたかいを全面否定するわけですよ。

もう、全否定。

で、『左翼的な運動を大衆場面で展開しなけりゃダメだ』と。『腑抜けた組合主義ではこの状況は打開できない』みたいなことぬかしやがって。

717 ：
だからテメエら、学生上がりはダメなんだ、組織が作れないんだって思ったんだけど、もうすごいんだよ。

土井が組合主義を批判する度に、（批判の的になった産別を）取り囲んでる連中が『ヨシッ！』とか、『ソウダー！』って大騒ぎしてさ。

俺が座ってた席でも、教員（組合）か自治労か知らないけど、ババアが大声で叫んでるわけよ。『ソウダー！』って。

あんな異様な集会、ほんと、初めてでしたよ。

718 ：
西岡 研介 （にしおか けんすけ）
Kensuke Nishioka

ノンフィクションライター

1967年、大阪市生まれ。1990年に同志社大学法学部を卒業。1991年に神戸新聞社へ入社。

社会部記者として、阪神・淡路大震災、神戸連続児童殺傷事件などを取材。 1998年に『噂の眞相』編集部に移籍。

その後、『週刊文春』『週刊現代』記者を経て現在はフリーランスの取材記者。



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719 ：
文字化けしてますな
いーち
又は
ひとーつ
このように伸ばすことで連攻を途切れないように、連攻を繋がるように意識しようと言う事です

720 ：
西山先生も凄いんだって？
開祖の直弟子？　

721 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

722 ：
私は達人という言葉よりも職人という言葉の方が好きなのですが
個人的な主観で話させてもらうと
新井先生は少林寺拳法職人と関心させられます
https://youtu.be/zPNVAYSaj04

723 ：
>>722
この動画、何故普通の学校で会長が講義をされたんですかね?

724 ：
とりあえずさ、人によるとか言う前にカクカクの動きをどうにかしたらいいんじゃない？
説得力無いよ

725 ：
>>724
あれは威嚇か何かじゃないの？
キモいから距離は離せそうだぞw

726 ：
724はそうならんようにするにはどうしたら良いんか考えて言って見てみ。そこ言えんと説得力無いよ

727 ：
>>726
アクロバティックな言いがかり杉w
724も全員と言ってる訳じゃなくて、流派の特徴としてカクカクであることを指摘してるんだろよ

728 ：
>>726
人の文章真似しても無意味だよ
カクカクしてることには変わりない

729 ：
>>728
当たり前にみんなでカクカクしてるから自覚がないんじゃ？
武道でそんな動きのトコないし、範囲を人間の動きに広げてもロボ五木ひろしぐらいだろw

730 ：
とりあえずさ、724はそうならんようにするには剛法のどこ系をどうしたら良いんか考えて言って見たらどうなんだ。そこまで具体的に言えんと説得力無しだな。

731 ：
>>730
どこ系って日本語の不自然さは置いといて、個別具体的な話ではなく、根本的な動きの問題だよ

732 ：
>>730
724がどうしようが何を考えようが、少林寺はカクカクしてるし地球は回るんだよ？
頭悪いみたいだし、ものの因果関係は理解できないだろうけどさ

733 ：
つまりは言えんのね。724がどうしようが何を考えようが、ってとこも面白い。もう相手にもされとらんのにお前さん、他人にはない苦労が多いよなw

734 ：
>>733
やっぱり因果関係は難しくて理解できなかったなw
で、あんなカクカクしてるのは少林寺だけなんだが、やっぱ威嚇行為か何か？

735 ：
剛法の法形ならそうならんようにするには因果関係を具体的にどうしたら良いんか考えて言って見てみ。そこお前さんが言えんとやっぱり因果関係は難しくて理解できなかったことななるなw

736 ：
錬成大会の少年部にもいるよね？

カクカクしてるの　

737 ：
法形は確かにカクカクという指摘はまぁそうかなぁと思います。

個人的に原因は演武なので無意識に審判に見せるのと相手に次の動作を知らせるため
呼吸を明確にする癖がついてるからではないでしょうか。
予備動作の前に呼吸が明確だと相手や周りは予備動作がわかるので「起こり」がわかります。
あまり口で呼吸をしない、呼吸の時は小刻みに体を動かすことで呼吸をさとられないようにします。
(マウスピースをしてると口呼吸がしにくいので簡単に慣れますが、心肺力を向上させる必要があるので走ったりロープをやります)
だが体を小刻みに動かすのは乱取りならいいですが、演武はダメでしょう。
呼吸をさとられないで演武をする練習がいるかなぁと。

なお三段の20代の子が今いるジムに入ってきましたがスパーリングの時は見事にこの演武の癖がついてて
呼吸がわかり動作の起こりが明らかで苦戦してます。
構えてる手を小さく動かし続けるだけでその動作に連動して小刻みに呼吸することで呼吸を明らかにしないことができるんですけどね。

738 ：
>>735

あんなカクカクしてるの少林寺以外にないから、他の武道やれば一瞬で解決w

で、因果関係？

そういう指導する人間とか、そういう動きを直せない人間がいるからだよ、少林寺だけな
頭悪いなお前


で、>>724さんに何か考えさせることと、少林寺がカクカクしてるかどうかの現実に
どんな因果関係かあるのか説明してみな

739 ：
あと格闘技は顎を引く構えが普通で、これだと鼻呼吸はしやすい(というか、口で大きく呼吸しにくい)のですが、
出自が武術である武道系は顎を引かない自然体が多いので口で大きい呼吸がしやすいってのはあると思います。

740 ：
738は剛法の法形の仁王拳なら具体的にどうしたらそうならんようにするには良いんか関係を考えて言って見てみ。
で、724さんに何か考えさせることもってとこも面白い。お前さん、他人はしない苦労が多いよなw

741 ：
連攻が一つ一つは速いけどそれらがぶつ切りで途切れている、繋がってない人は結果的に遅い。

そういう攻撃は当然悪いけど、受ける側まで悪くなってしまいがち。
つまり受ける側も連受け段受けは速いけど、
ぶつ切りで途切れる、一瞬ごとに止まる、繋がりがない。
それでも間に合ってしまうから余計に悪循環。

攻撃が一動作で三連四連まで撃ちきる練習をすると、受ける側も途切れた受けなどしていては叩かれるから自然と速くなる。

この問題に限らないが、
攻撃のレベルを上げるのに成功すると、相手つまり受けのレベルも上がり自然に解決する事も多い

742 ：
異論がある人もいるでしょうけど武道は様式美というのもありますからね
この様式美に日本人のリズムというか拍を入れる文化というかそういうのが混ざりあった結果だと思います
そもそもここで語られている組演舞は人に見せるのが前提ですので、それを日本人の感覚に沿う美を求めた結果ではないかと
大衆娯楽と言ってもいい
これに対して全然実践的ではないとか、使えないというのは、そもそもお門違いというか理解してないというか

その演舞に投げも入れるとリズムとしてどうしても一拍入ります

人に見せる演舞で最小の動きでヌルヌル動いて地味にコケさせても面白くないですからね

743 ：
演武は本気の鋭い攻撃に対して、
受けたり間合いや角度を外したり或いは崩したり先を取ったりが出来ると、
迫力や鋭さ、或いは美しさ、そういうものは自然に付いてくる

そういう技術が無いくせに、構えや構成や気合などで迫力や派手さを求めるから見る人が見れば恥ずかしい出来に成り下がる

744 ：
>>743
そういうのを求めるなら連反攻を止めて組演舞も止めて攻撃に対して効果的な一撃を返す
つまり技術紹介の大会にしたら、そうなりますよ
自然に昇華されるかと

組演舞って殺陣と同じですからね

745 ：
昔、あらはんなどで演武の考察で書かれてたのは誰を対象とするか、
言い換えれば誰を喜ばせるのか、という事

素人に見せるのか専門家に見せるのか。
前者なら団体演武、
それも近隣の道院と一緒になって何十人の大所帯で広い所で一斉に揃えて行うと見栄えがいいしキレイ。
後者なら見栄えを無くしてリアルな構え運歩気合、無駄な動きを無くす。

これらは基本的に同居出来ないものだ。別物だから。子供向け映画と大人向け映画みたいな。
演武は見せる対象によって構成や見せ方を変えよう、そんな事が書いてて演武の在り方や見せ方の意義を考えさせられる

746 ：
>>745
なるほど。
確かにその通りだけど他武術の人が興味を抱くのは技術なんで
他の護身術教室や他武道の講習会みたいなのを求めると思うけど、どうなんだろ

747 ：
添野に殴られた東京の少林寺の偉いさんの名前って何だったっけ？

748 ：
あらはんが昔から今に至るまで推奨してたのは大会などの見せる演武ではなく、普段の練習になり得る演武。
つまり見せるのが目的でなく普段の練習でも、
似た系統の技ばかり固めて演武を組むと上達しやすい。
例えば
逆小手系、巻小手、押小手、小手巻返、袖巻返など
或いは送小手系ばかり集めて行うのも良い。
拳系で組むと簡単だが、拳系にこだわらず自分で似た技を集めるのも良い
例えば、前千鳥系、順蹴系、奥襟系、などなど
　
似た技を固める事で集中的に練習できる、
つまり工夫すれば、演武＝見せ物、ではなく技や法形の練習にもなり得るという事だ

749 ：
まぁ日本武道館の鏡開き等の演武は専門家ばかりなのにも関わらず、見栄え意識という面も否定できないが笑。難しいところだ

それは間合い。
だだっ広いあの会場だから一足一拳の間合いギリギリから飛び込んで行うと小さくまとまってしまい感動がない。
だからかなり広い間合いを取ってスタートするハメになる…
正月だし、立派だと言ってもらわねばいけないからそこはまぁ仕方ないと納得しよう

750 ：
http://loveheartsclouds.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

↑

あのよｗ
弱い方しか、圧倒的大人数集めたり武器集めたりしないんじゃないかな？ｗ

751 ：
>>746
うん、他武道の人はまさにそうだろうね

でも子供と保護者が見学に来た時は、派手な一本背投げに大車輪して着地とかのほうが喜ぶかも

まあその親子が何を求めてるか？というのを分かってから見せても良いかもね。
うちの子をガンガン厳しく鍛えてください！ってんなら演武どころかグローブ乱捕り見せたほうが喜ぶかもw

実際に大学のクラブ勧誘で演武を一切やらずに、
グローブ乱取りばかりやって新入部員激増した大学もあったね。
若い学生、かつ未経験ならそりゃ演武よりも強くなりたいんだなと再認識させられた

752 ：
そういう習う側のニーズというのかな、気持ちというか。それを汲んでやれる指導者が今どれだけいるか。自己中な基本と法形に終始しない事、弟子に飽きられている

武道に限らないけど、相手の望む事が分かると仕事でも日常生活でも生きやすい。目は口ほどに物を言う。

こういう人間の感情の機微、ふとした心の動き、そういうのを開祖はとても感じれる人だったそうな。
それが分かるから、
喧嘩でもわざと怒らせて殴ってきた瞬間投げるとか、
怒られると怯えてる弟子に優しく接す事で逆に改心させたとか、
寒がる弟子に自分の身につけてる帽子やら上着やらをあげたとか…

人たらし、の所以だね。

だからもし少林寺を開創してなくても、一般の事業を起こしたとしても成功しただろうと言う人は多い

753 ：
開祖の人たらし、の側面。
それは無法者との喧嘩にせよ、外部との交渉にせよ、弟子の教育にせよ、様々な場面で生きている。
自己中に戦ったり怒ったり褒めたりしない、あくまでも相手ありき、相手に合わせる、である（技と同じだ）
これを武道という枠で呼ぶにはあまりにも大きさが違いすぎる。
だから高弟の一人が、開祖は武道家ではなく教育者ですと言ったのも頷ける

754 ：
じゃあどうして全体が真っ黒黒介なんですかぁ？

755 ：
並行修行は開祖時代は禁じられていたが、今は禁止とうるさく言われない。
これは少林寺を宗教として捉えず、単なる格闘技としてやる人が増えたからではないか

並行修行する側は良いけど、される側の気持ちは…？

例えばそこの道場主やその武道の創始者なら腹が立つのが当然だろう

並行修行とは例えたら浮気、二股と同じだ。
浮気するほうはいいが、された側は腹立たしいのが正直な所だろう

これが宗教なら二股なんてしないだろう。
十字架と数珠を両方身に着けないだろう。そんな人がいたら軽薄な奴というレッテルを貼られてしまう。
そういう意味で少林寺の宗教色は弱くなってしまっている。
　

756 ：
>>755
自分の度量が狭いだけだろ
自分の狭い視野を押し付けんなよ
単なる格闘技って、格闘技ですらないのに何言ってんだろ

757 ：
格闘技なら、むしろ道場主が先頭切って出稽古にいくけどな。
井の中の蛙にならないために。

758 ：
試合やらない、路上で俺最強の行き着く先。
「首切りてー」(笑)
このタクと言う人が自称忍者のウエイブという神秘系マスター。
結局、普通に格闘技するのが、人間形成でも、合理的。
格闘技の人、ウエイブの神秘のパンチを、腹筋と足さばきでいなしてる。
これは、普段から殴りいしてるから出来る反射。
余り効かないから、今度は顔面パンチだすウエイブの人。でも、倒れない。
ちなみに、このウエイブの人としてもとｼﾞｬﾊﾞﾝｱｸｼｮﾝｸﾗﾌﾞでスボーツ万能。
地道に筋トレと格闘技するのが強くなる正道だとおもう。
神秘系やパワー不要系は、才能ないとだめだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=eIkpPe-PO6k

759 ：
浮気？いってらっしゃーい

他武道？おー行って来ーい

そんな女や道場主もいないとは言わない。しかし少数、稀な例だろう

760 ：
医者でもそうだ。今診てもらっている医者に、『私このあとセカンドオピニオンで別の医者も行くんです』と言ってみなさい。
その医者が勧めてるならともかく、普通は嫌われても不思議じゃない。毒薬を処方されるかもしれない（笑）

761 ：
業界の人間から言わせてもらうと
その例えはあまり良い例えではないかなｗ
医者そのものが掛け持ちをしてるケースも珍しくない
勤務医も勿論いますが非常勤の方が給料が高いから
病院といえども医療サービスを売ってるサービス業なんで
ぶっちゃけ外来も他院からとか気に要らないから他所へなんて普通にあります

762 ：
「入門する」ということであればどこか一本に絞るべきだと個人的には思いますが、仲良くなった流派の方の所に出稽古に行くとかは…
外食や海外旅行みたいなものだと思うんですけどね。
「出稽古？ドンドン行けや！ただし、後でウチの道院に必ず何か還元しろよ。」
というような先生もいますしね。

763 ：
自分は先生には言わないという前提で併修は別に構わないと思ってます
お金払って技術を買ってるわけで・・・・道場側は技術を売ってお金を頂いてるわけで・・・
とドライに考えるとそうなりますが
まぁ売る側はなんぼお金を頂いているとはいえ感情もった人間
一途に熱心な人には丁寧に教えたくなるもんです

ただ習う側からしたら自分の拳技を深めたいのなら足りない部分や補いたい部分を他で補うのも有りだと思ってます
ただ私は純度や純正とかそういったものに拘る質なので一つに集中してやりたい派です
道場で足りないものは個人で創意工夫

764 ：
柔道とか日本代表選手団にレスリングやブラジリアン柔術、琉球相撲習わしたりとか組織あげて他武道習得に余念がないのですけど

伝統派空手とか昇段昇級と大会も全流派合同だし同じ全空連なら流派越えて出稽古に行けるシステムあるよね

宗教学校も他派や他宗教の教義を当たり前のことなので宗教を言い訳にするのは的を射てない

765 ：
>>761
うちの設備では見れないからと紹介状もらって別の病院で診てもらうなんてよくありますよね

医療界が少林寺なみに閉鎖的なら日本の医療システムはとっくに崩壊してる

766 ：
まあ道院長でも人によって色々ありますよね。

中学生になると部活で忙しくなるから、
子供達は少林寺を辞めるのがよくあるパターン。

以下は、『柔道部に入部するのでこれからは少林寺の練習にあまり来れなくなります』と道院長に話した子供達の話。

ある道院の先生は『それなら少林寺辞めて、柔道だけやればいいじゃんか』と突き放して柔道一本を勧めた。若干ご立腹。

別の道院の先生は『柔道やりながら、来れるときは少林寺に来たらいいじゃないか』と並行を勧めた。至って冷静。

ほんの二例だけだが全く違う対応の二人だ。いや、良し悪しは別として。
まぁそこの道院長と子供の相性にもよるし、何が正解かは難しい。

これが柔道でなく将棋やブラスバンドだったら、また少し違った展開もあり得たのかもしれない

767 ：
>>764
そりゃ日本代表団とかならその通りだろうし来られた側も光栄だろうけど、今言ってるのは一般の町道場の話ね
伝統同士ならアリかもしれないが、伝統から士道館行くとか白蓮行くとかなら、
ある程度理解ある先生でないと難しいでしょう
宗教もそう。
熱心なキリスト教の仲間に、僕は創価学会も行ってるんだとか天理教も行ってるんだとか、
普通の感覚持ってる人ならちょっと言えないでしょう

768 ：
>>747
鈴木さん？

769 ：
>>768
当時の事務局長というと多分その人しかいないですね
同じ人間でも芦原に好かれたり添野に嫌われたりと面白い。相手は同じ極真でも、あちらも人によるという事ですね

770 ：
この人　お家騒動の時も何かあったよね？
官長室の前で殴られたか殴ったとか

771 ：
>>768
その先生は少し謎なところがあって、
少林寺やる前に不良ばかりの高校の先生をしていて、まぁいじめられてたと。
それで始めたのが神戸道院で少林寺。
血尿や骨折の乱取りで日に日に辞めていく人が続出な道院なのに、何故そんないじめられっこが続けられたのかが疑問です。

772 ：
>>770
それは聞いたことあるけどその人かどうかは私は分かりません

773 ：
>>731
どこ系でわかならいとは部外者か
なぜこのスレにいる？

774 ：
いてもいいが書き込むなよ
それがマナー

775 ：
>>772
鈴木先生は口が上手いからさ

武闘派な人は煙に巻いちゃうんじゃないの？　

776 ：
少林寺拳法で太った
ボクシングのトイカツ道場
で痩せる

777 ：
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778 ：
少林寺拳法っていつ頃から注目され始めたの？極真と喧嘩してメディアを騒がせた時期くらい？

779 ：
どうでしょうね
私が始めた83年位には少林寺はかなり人気でしたよ
極真はケンカ空手で有名でした
私の街での話ですが極真の先生はかなり少林寺を意識してたのを覚えてます
ここからは冗談半分に聞いて貰いたいのですが
私の街での話ですが
極真の先生はヤクザみたいな感じで
少林寺の先生は街の喧嘩屋みたいな感じｗ
実際に少林寺の先生は街の喧嘩屋で有名でした
極真の先生は上半身裸に空手着を肩にかけて下駄はいて体育館に来てました（苦笑
私の従兄弟の叔父さんも元ヤクザですが昔はそんなの割と普通でしたよ

780 ：
併修がダメで出稽古はOKとする意味が分からない
頻度の違いか？籍を置いているかか？

781 ：
埼玉の矢島先生がハワードコリンズの
顔面に突きを入れて撃破したって本当の
話？
先生の回りを極真の連中が囲んだが
さらにその回りを少林寺の連中が囲んでいたって話し

782 ：
>>778
昭和38年カッパブックス『禅の源流　秘伝少林寺拳法』が出てから入門者が殺到。
ベストセラー中のベストセラーで紀伊國屋書店だったかの売上ランキングに入ったという話もある。
いずれにせよ極真抗争の時には既に全国組織になっていた。

783 ：
ハワードコリンズって身長１９６センチで体重１００キロある巨漢ですよ

嘘か本当かは常識的な判断ができれば分かるはずですが・・

784 ：
カッパの本、そしてブルース・リーや空手バカ一代のブーム、そして映画少林寺拳法、その後映画少林寺のブーム…
まぁ関係無いブームでも結果的に入門者増えたりもありましたね。
当時はブルース・リーも空手もカンフーも少林寺も違いが皆よく分かってなかったからw
空手の本でもアチョーみたいなw
まあいろんな人がそれらを上手く利用したというのもあるんでしょう。
空手バカ一代でもブルース・リーは極真やってたみたいな紹介もあったしw

生粋の少林寺で古いところならイガグリくんとか飛びっちょかんたろうとかもありましたね。

785 ：
>>781
いや、コリンズも強いが矢島先生も強いしあり得る話だね。関西の先生ならどうかとも思うが関東の先生だし。
その囲んだうんぬんもあり得るね

786 ：
体重差というのは残酷なものなんですよ
20キロ以上違うと蹴ったほうが逆にケガする何てこともありえる
これはKO制の格闘技を経験したことない人にはわからない話かもしれませんね

また少林寺はあくまでアマチュアなのに対して極真は専業武道家なので「強さ」の度合いが違う
一対一の戦いでははなから勝ち目はなかったでしょう

787 ：
矢島先生には一度会っとくことをおすすめするよ

話も面白いし、あの風貌は一度会ったら忘れられないからww

788 ：
身長１９６センチで体重１００キロある巨漢とかは、話盛り過ぎでしょ。


https://www.youtube.com/watch?v=Y-8lAM7W7x4

789 ：
>>780
思ったのは併修はよそに入門もするし魂を売った気がする。
出稽古はそうじゃなくてあくまでお客さんみたいな印象、だからセーフみたいな。主観だけど。

まあ究極は極真と揉めた時みたいに、
もし抗争になったらどっちに付くんだよという事に尽きる。
嫁とあたしとどっち取るのよ！みたいな

790 ：
矢島先生とは面識がありますよ
田村先生、直島の上田先生、中野先生や今は亡き三崎先生には直に腕をとって指導を頂いた経験があります

どの方も世に二人といない名人でしたが、それでもプロ競技の選手というのは次元が違う
技術以前に体作りからして尋常ではないのです

791 ：
うん。矢島先生は何かが違う。大小ウンヌンというより生物として根本的に‥。
鷲見先生に近いものを感じる

792 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

793 ：
>>740

>で、>>724さんに何か考えさせることと、少林寺がカクカクしてるかどうかの現実に
>どんな因果関係かあるのか説明してみな

の説明ができないんだね
やっぱ、現実を認めたくないだけの逆質問だったな

カクカク～w

794 ：
突天一や蹴天三など、下がりながらの天王拳は高度な拳系だと思う。
極真でも黒澤は追い込んでの下段は得意だったが、相手に突きで懐に入られると下段が蹴れなく苦手だった。
数見は相手が懐に入って来ても、
下がりつつ間合いを保持しての下段が出来たから新時代を築けたそうな。
天王拳も下がりつつだし共通するものを感じた。同時に凄く高度だなと。
だって蹴り返そうにも下がり過ぎたら届かないし、足りないと突き込まれるし

795 ：
　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　792の　ID:pO5bnH5o0　のバカが炙り出されましたね。

793の文章ゴキブリちゃんブーは剛法の法形の仁王拳なら具体的にどうしたらそうならんようにするには良いんか考えて言って見てみ。
で、724さんに何か考えさせることもってとこも面白い。お前さん、他人はしない苦労が多いよなw

796 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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797 ：
この拳法スレに何も関係もない事を毎日、毎日、シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　796の　ID:DhYZXg250　のバカが炙り出されましたね。

798 ：
相手がいつも同じ相手でかつ踏み込みの距離が一定ならともかく、
相手によって入ってくるタイミングも違えば身長も違う。という事は入ってくる距離が違う

天王拳に限らないが少林寺の難しさって、
技の難しさ以前に相手に合わせてナンボだから。
この合わせる、応じるってのが難しい。それは自分勝手に動けないから

799 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

800 ：
剛法では単撃の仁王拳各種に限定して一々残心はせずにするとか、これ三合拳でも。気合も一々しないで各種の
攻防を連続的にやってく。自他の動きを体感覚で記憶させて後から法形の理にあてはめて考えたら良いんだよ。
攻守の間合いとかタイミングもそれなりに限定単撃空乱やれるほど掴めるようになってから連撃、三連撃系に。

801 ：
　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　799の　ID:lhwb+Qpe0　のバカが更に炙り出されましたね。

802 ：
天王拳の単演何だけど今まで見てきた中でこの二人が双璧だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=VtaRZ1mQpHk
https://www.youtube.com/watch?v=1O5f8nwGtoM

でも何かカクカクしてるんだよな

例えば芦原空手の個々の動作をぶつ切りにしてみると特に受けはかなり少林寺拳法と共通しているのだが
芦原はエッジが効いているというか動作に途切れがなく芦原のほうがダントツで早い
https://www.youtube.com/watch?v=E-mXXmb-n18

ここら辺にいくら早く練習したとしても越えられない壁のような何かががあるように感じる

803 ：
>>789
気分の問題かよ
浮気の例なら、デートまでならありとか？

抗争になったら？
馬鹿馬鹿しい

804 ：
>>803
デートは浮気に決まったんだよ阿呆。字の意味を考えろ。気が浮ついたら浮気なんだよ。

805 ：
>>804
じゃあ出稽古は何に当たるんだ？？

806 ：
>>786
戦争でゲリラ戦の時にわざわざ同条件でやり合うの？
団体闘争でも個人でも同じだよ

807 ：
>>791
実写版のナメック星人？

808 ：
>>795

>で、>>724さんに何か考えさせることと、少林寺がカクカクしてるかどうかの現実に
>どんな因果関係かあるのか説明してみな

の説明ができないんだね
やっぱ、現実を認めたくないだけの逆質問だったな

カクカク～w

809 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

810 ：
技術レベルが上がらない原因には、自分から攻める技術がないのは明らか
理念に基づいて、護身を大事にするのはわかるが、攻め方をわからずに守り方はわからない
高度な技術とやらをありがたがる前に基礎を固めるべき
キャッチボールも出来ずに、フォークを投げたがるようなもの

811 ：
>>810
その技術レベルを評価するのは誰なの？

812 ：
自分ですればいいんじゃない？

813 ：
高校野球のフォークとプロ野球のフォークではレベルが違う
同じ高校野球でも地区大会と甲子園ではレベルが違う

814 ：
少林寺がなぜカクカクしてるかというと重心があっちに行ったりこっちに行ったりするのが仕様になっちゃてるから
いくら早くしたところで高速カクカクになるだけでそこらへんはかわらん
振り身しちゃってる時点で連続した動作には向いてない
芦原の人は受けてから連攻速度が半端ないね
なぜこんな動きができるかというと少林寺と違って常に軸が一定だから
量というより質的な差

815 ：
お弟子さん、体の使い方がバラバラ
本家本元の拳士の方が連動して突いてる
https://youtu.be/3PjYKG09klM
力ありそうだから問題はないけど
歳をとってからちょいきつくなるかも

816 ：
>>813
比喩って知ってる？

817 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

818 ：
>>814
>量というより質的な差
武道としてみると、必要以上の体重移動は崩されたり投げられたりね
カクカクするってことは力が集中する瞬間がある訳で、そこも狙われる
無駄な軌道はそもそも遅くて読みやすい
武道として比べるなら何一ついい事はなく、確かに違いじゃなくて「差」だね
完成度の差
演武の見た目を目的としてるなら質的な「違い」と言えなくもないが

819 ：
他流からで申し訳ないですが
普段は正中線と臍下丹田に重心を落とすことを常に意識して行っているが
少林寺は三軸の操作なのではないでしょうか

820 ：
>>819
他流なのに815のコメントは矛盾するな
設定はちゃんとしなよ

821 ：
少林寺拳法は社交ダンスで言う側軸運動ですね
正中線と臍下丹田を常にまっすぐにして重心を落とす中国武術で言うところの立身中正
この概念は少林寺にはありません
また中国武術は空手は上下相随ですが少林寺では上半身と下半身を別々のものとしてとらえます

822 ：
蕨駅近くの川口芝は昔、荻野というウザい先輩と宇野という変な奴がいた。

823 ：
>>820
うん？一応少林寺は段持ち

824 ：
>カクカクするってことは力が集中する瞬間がある訳で、そこも狙われる無駄な軌道はそもそも遅くて読みやすい
そうじゃあないですよ。仁王拳、下受け蹴りならそれで完了が拳法。それら応用して死角に行って流してんのが貴方の言うどっかとの完成度の差とかなんですよ。
カクカクするって言われてんのは演武における接ぎ目の双方の下受け、残心、構えてあたりだろうけど、それは技の中身とは違うから。同じ受け技に質的な差はないな。

825 ：
演武大会なんてのは、昔はお祭りって言ってたんだよね。
だから１位、2位って成績をつけないって…演武か少々上手くてもって。

それが、
「目標は全国大会常連です！」とか…年中、大会の練習、合間に昇級、昇段とかって、すごく違和感を感じる。

826 ：
>>823
なら819のコメントが不自然
後付け設定するとどんどんおかしくなるよ

827 ：
>>826
うーん、何を言いたいのか
よく分からないけど
少林寺を辞めてもう20年は経ってるから
少林寺拳士ではなく他流になってしまうから
そういったまでです
なので当時やってたものと現在傍からみた感想になるけど
これ以上は答えない
別に証明する必要もないし、論点が変わってくるので

828 ：
>>826
そんな話よりも少林寺のそういった操作の話の方が興味あるので
技術的な話をお願いします

829 ：
>>827
矛盾だらけだからw
後付けしてどんどんおかしい設定になってるw

830 ：
>>828
後付け設定頑張れw

831 ：
>>824
この程度の言い訳しか言えないのか
演武以外も含めてカクカクしてる
繋ぎをなるべく無くすことも技だから

その視点がない時点で同じ受け技だとみても大きな質的な差がある

832 ：
>>819

少林寺では自演Q&Aの回数ノルマでも与えられてんのか？


>>824

>で、>>724さんに何か考えさせることと、少林寺がカクカクしてるかどうかの現実に
>どんな因果関係かあるのか説明してみな

の説明ができないんだね
やっぱ、現実を認めたくないだけの逆質問だったな

カクカク～w

833 ：
>>825
その通り。練習のシステムというか計画というかそういうのが学生の拳法部はおかしいよね。
まあ学生の問題というより本部もそのへん考えてやってほしい

834 ：
>>831
＞演武以外も含めてカクカクしてる
どれ系の何の技でしょうか。

835 ：
>>834
ここの技ではなく全体的にカクカクしてるけど

836 ：
＞この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
腐敗とは何の関係もない日の丸、愛国者、歴史の改竄とか、シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　817のID:SxVNjTrT0　がしっぽを出して炙り出されましたね。
＞少林寺では自演Q&Aの回数ノルマでも与えられてんのか？
832のちゃんブーには誰も相手にせんのんだけど、それってお前さんの自分紹介だから、ゴキブリちゃんブーは他人はしない苦労が多いよなw

837 ：
＞ここの技ではなく全体的にカクカクしてるけど
見た目に惑わされずに。各種の技法は直列に並列で受けて返す技まで。そっからは自分に合うもん創れよ。そんだけ拳法には自由度があるんだね。

838 ：
>>837
うーむ
それは心掛けの話であって、スムーズに動けてない事実は変わらないんだよな
>>824のコメントもそうだったけどあなた話を理解出来てないね

839 ：
基本からしてすでにカクカクしてるというか肩に力入りすぎだと思う
あと間合いが近すぎ

840 ：
>>839
最初に言ったけど攻め方をわからないからというのが大きいと思う
どう攻められるかわからないから間合いもわからないし、肩に力が入ってたら守りきれないこともわからない

841 ：
＞それは心掛けの話であって、スムーズに動けてない事実は変わらないんだよな
心掛けの話じゃあなくて個々の技の話をしてるよ。相対してんのに簡単には自分の思う形にはスムーズには動けんよ。
そんなのは演武か約束組み手の延長だろ。どつかの空手はそこんとこの流れを就いて教えてくれてんだから学んでね。
https://www.youtube.com/watch?v=LmeRXtbjjF4

842 ：
>>841
>>837は心掛けの話をしているし、カクカクしているというのは個々の話じゃないってすでに指摘してるね
やっぱりあなた話を理解してない
別物としてぶつ切りで考えるから、すでに否定されているのに個々の技とかわけわからない話に固執する

843 ：
他の流派なら
白蓮か日拳がいいんじゃないですか。
柔法系なら　大東流　竹内流　あとは
ふせんりゅうがいいんじゃないですかね　

844 ：
>>837
>拳法には自由度があるんだね。
頭悪いなお前w
拳法には自由度がある結果、少林寺よりカクカクしてる拳法はないんだろ？
で、カクカクしてるのは武道としてみればメリットは皆無なんだから、少林寺拳法は完成度が低いんだよ

845 ：
基本の順蹴り逆蹴り・・・蹴ったほうが転倒しかねない蹴り方してる
空手やキックボクシング経験者とか今までいたと思うのだけど誰も突っ込まなかったのだろうか？

846 ：
>>845
そう、シビアな攻防で磨いた武格なら、これはおかしいというのは身体でわかるはずなんだよ
わかる人がいて合理的にできなかったのなら、ID:nnsMDwil0みたいな、わからない人の声
の方が大きかったんでしょ
それは少林寺じゃないとか、それじゃ演武で地味だろとかw

847 ：
>>845
お得意の、それは少林寺ではないって言論封殺したんでしょ
そのわりに、拳士が他流の技術を知ったかぶりしてデタラメな解説をする動画意外にあるけど

848 ：
ちゃんブーの言ってることは意味がわからんね。完成度が高い、低い言ってるが。剛法で普通の人に使える完成度の高い武道ってどこにあるんかね、何処なんか言ってね。ｗ

849 ：
＞少林寺では自演Q&Aの回数ノルマでも与えられてんのか？
誰も知ってるからちゃんブーには誰も相手にせんのんだけど、それってお前さんの自分紹介だから、ゴキブリちゃんブーは他人はしない苦労が多いよなw
頭悪いなお前さんはw 　お前さんには自演Q&Aの回数ノルマでも与えられてんのかい？ 　完成度の高い自流武道ってどこにあるんかね、何処なんか言ってね。ｗ

850 ：
>>848
仰るとおり。ちゃんぶの言う事は意味が分からん。
2、3回ならなんとか話は通じるが、それ以降はムリヤリつーか屁理屈つーか会話にならなくなる。
言ったもん勝ちみたいに思っているのでしょうな。
論破されるのを極度に嫌った結果、自分から論理が破たんしている事を証明してしまっている。
その結果小学生と話してるみたいな平行線に皆なってしまう

851 ：
>>848-850

そりゃ、お前が技術論語ると総スカンされる素人であることと、
簡単な論理も理解できない頭だからだよ

少林寺がカクカクしてるかどうかすら、わからんわからんとゴネ
続けてたが、他のスレ住人は一瞬でわかってたしw

852 ：
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

853 ：
>>850
自分が理解してないだけ

854 ：
851のちゃんブーが技術論とか書いてるの、見たことないんだけど。851のゴキブリちゃんブーはカクカクのクレクレ乞食ばっかしてるからなのさ。
そりゃ、お前さんが技術論語ると総スカンされる素人であることと、簡単な論理も理解できない文章ゴキブリ頭だからだな 。いつもそのことで自分
紹介してっから他のスレ住人も一瞬でわかってたしw

とりあえずさ、技術論語るならちゃんブーはそうならんようにするには剛法のどこ系をどうしたら良いんか考えて言って見たらどうかな。そこまで
具体的に言えんと説得力無しだな。技術的にもお前さんは完成度が高い、低い言ってるが。剛法で普通の人に使える完成度の高い自流武道ってどこ
にあるんかね、あるんなら何処なんか言ってね。ｗ

855 ：
>>854
日本語ではどこ系などとは言いません。
どの拳系かと言います。
日本語を勉強しましょう。

856 ：
言葉の揚げ足取りですか。とりあえずさ、俺は800で書いたから技術論語るなら855の貴方はそうならんようにするには剛法の拳系をどうしたら良いんか考えてやってる事を言って見たらどうかな。
そこまで具体的に言えんと貴方も瑣末な言葉の揚げ足取りしてるだけで説得力無しだな。

857 ：
>>856
ずっと不自然な言い方をしているから気になってね。
個別の拳系について言っている話ではないんだよね。
そこをまず理解してみては？
さんざん言われてるんですが。

858 ：
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

859 ：
>>854 >>856

少林寺がカクカクしてるかどうかすら理解できない人間は、
大概のことは理解できんだろ

簡単なことが理解できる程度の稽古すらせずに下らん政治
ゴッコに興じてるんだから、自己責任だわな

ちなみに、理解できない人は無理に参加しなくていいけど？
俺にはわからん、わからんと邪魔したいのかな

860 ：
>>859
むしろ>>800程度のことすらやってませんって言ってることになるんだけど本人は気づかないんだろうな

861 ：
俺は800で書いたからと857さんに言ったけど。技術論語るなら857の貴方はそうならんようにするには剛法の拳系をどうしたら良いんか考えてやってる事を言って見たらどうかな。
そこまで857さんは具体的に言えんと貴方も瑣末な言葉の揚げ足取りしてるだけで説得力無しだな。

862 ：
>>861
857で論点が違うって否定されているね
いい加減人の話聞いたら？

863 ：
中達也が法形演武してたけどそこまでカクカクしてなかったな
動きは伝統派空手そのものだったけど
いっそのこと伝統派空手のひねらない動きに変えてみるとか

864 ：
　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　858の　ID:oS8XXOp40　のバカが炙り出されましたね。
859の文章ゴキブリちゃんブーは剛法の法形なら具体的にどうしたらそうならんようにするには良いんか考えてやってることを言って見てみ。
尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じ粘着を繰り返すお前さんは他人はしないような苦労が多いよなw 　自流武道や自分の体験も
言えんのなら860さんも同じだねｗ　具体的にはどうしたらどうなったかか言わんで他武道に粘着してんのを本人は気づかないんだろうなｗ

865 ：
>>863
核が違うからね
当たり前といえば当たり前

866 ：
＞中達也が法形演武してたけどそこまでカクカクしてなかったな
中達也と法形演武してたけどそこまでカクカクしてなかったな 　動きは拳法そのものだったけど

867 ：
>>861

まだ駄々こねてんのかよw


結局、少林寺は全体として他流よりカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ

カクカクしてるとして、武道として何かカクカクのメリット挙げられるのか？


人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ少林寺脳

868 ：
悪い点を悪いって素直に受け入れられないわりに他流の技術を知ったかぶりするのが少林寺の悪い癖だな

869 ：
>>868

誰が見てもわかる現実すら、都合が悪ければ絶対に認めない

これじゃ、進歩のない40年が50年60年と続く訳だ

870 ：
中先生の燕返しはえええええｗｗｗ
https://youtu.be/BlfiRp5ZKtU?t=653
軸が揺れないし膝の抜きを使って動くから間に切れ目がないのよね

学生の運用法の動画にしてもそうだけど空手の動きを使ったほうがかえって法形が活きてくるという現実
https://www.youtube.com/watch?v=N8IVENA6D1s

871 ：
はい

563 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/03/08(日) 10:37:59.41 ID:InyrMPBr0 [3/7]
>>562
話が二転三転したりダブスタの詭弁を用いるってのは、言ってること自体はどれも正しくないって事
「少林寺は他の武格と同等かそれ以上」「目打ち金的は誰も避けられない」っていう結論を決めて
、その時々で認めてもらえそうな論調を選んでるだけ
よそは、武道にせよ競技にせよ、目指していることは当然十分できてて、それ以外のことにも一定
の効果がありそうと思える動画が豊富にあるから誰も疑わない
身内の間でも、柔道なら柔道、ボクシングならボクシングの技や用語だけで十分会話ができる
少林寺って、よそにはない苦労が多いよなw
564 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/03/08(日) 10:47:43.16 ID:InyrMPBr0 [4/7]
苦労を減らすために、大道塾で目打ち金的の有効性を示して来いって言ってもそれはやらない
目的が脳内で有効性示せてればいいらしい
脳内の自信も揺らぐような指摘をすると、最終的には「武道は手段、目的は人づくり」という捨て台詞発動w
んで、人づくりできてるのか尋ねるとスルーな
40年これよ

872 ：
誰が言っててもわかる現実すら、都合が悪ければ絶対に認めない 　ちゃんブーは剛法の法形なら具体的にどうしたらそうならんようにするには良いんか
考えてやってることを言って見てみ。結局、チャンブーのやってると言う自流より拳法はカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ
まだ駄々こねてんのかよw 　他流のスレに粘着して人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ文章ゴキブリちゃんブー脳

873 ：
>>872
まだ駄々こねてんのかよw

結局、少林寺は全体として他流よりカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ
カクカクしてるとして、武道として何かカクカクのメリット挙げられるのか？

人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ少林寺脳

874 ：
ほらね、同じことを繰り返し出した文章ゴキブリちゃんブーの自分紹介ですね。

ちゃんブーは剛法の法形なら具体的にそうならんようにするにはどうしたら良いんか考えてやってたことを言って見てみ。粘着でなく会話したいのならならな。
知りもしない他流や他人の拳法のことではなくちゃんブーは自分自身がやってる体験や自流のことは言えんのかな。　それも言えずにまだ駄々こねてんのかよw

875 ：
>>874

ほらほら、キャッチボールしないならミットはココだよ～、どうする文章ゴキブリ？w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓



結局、少林寺は全体として他流よりカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ

カクカクしてるとして、武道として何かカクカクのメリット挙げられるのか？


人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ少林寺脳

876 ：
同じことを繰り返し出した文章ゴキブリちゃんブーの自分紹介ですね。 誰にも相手にされんからコソコソ自演してる訳だｗ

877 ：
>>876
ほらほら、キャッチボールしないならミットはココだよ～、どうする文章ゴキブリ？w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

結局、少林寺は全体として他流よりカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ
カクカクしてるとして、武道として何かカクカクのメリット挙げられるのか？

人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ少林寺脳

878 ：
コソコソ隠れてID:ZJyMOyYI0の文章ゴキブリのちゃんブーがゴキブリの正体は出すが自流は言えん自分紹介だね。ここでどうしたいんかね、文章ゴキブリ？w

879 ：
>>878

ほらほら、キャッチボールしないならミットはココだよ～、どうする文章ゴキブリ？w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓



結局、少林寺は全体として他流よりカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ

カクカクしてるとして、武道として何かカクカクのメリット挙げられるのか？


人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ少林寺脳

880 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

881 ：
>>845

そう、シビアな攻防で磨いた武格なら、これはおかしいというのは身体でわかるはずなんだよ

わかる人がいて合理的にできなかったのなら、ID:nnsMDwil0みたいな、わからない人の声
の方が大きかったんでしょ

それは少林寺じゃないとか、それじゃ演武で地味だろとかw

882 ：
そう、シビアな攻防で磨いた武格なら、ってID:ZJyMOyYI0文章ゴキブリちゃんブーは言ってるけどちゃんブーの
お前さんがやってると言う自流のシビアな攻防とは具体的には何かな、そしてシビアな攻防で磨いた武格ってのはどこなんだ。

883 ：
>>882
>拳法には自由度があるんだね。
頭悪いなお前w
拳法には自由度がある結果、少林寺よりカクカクしてる拳法はないんだろ？
で、カクカクしてるのは武道としてみればメリットは皆無なんだから、少林寺拳法は完成度が低いんだよ

884 ：
各種技法から学べばね。学べんID:ZJyMOyYI0文章ゴキブリちゃんブーは自流とか体験は言えんのか。
ちゃんブーの言ってることは意味がわからんね。完成度が高い、低い言ってるが。剛法で普通の人に
使える完成度の高い自流武道ってどこにあるんかね、何処なんか言ってね。ｗ　　>>841 な。

885 ：
>>884
ほらほら、キャッチボールしないならミットはココだよ～、どうする文章ゴキブリ？w
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

結局、少林寺は全体として他流よりカクカクしてるのかしてないのかどっちだと言いたいんだよ
カクカクしてるとして、武道として何かカクカクのメリット挙げられるのか？

人様と会話したいのなら、暴投ばかりしてないでキャッチボールしろよ少林寺脳

886 ：
突天三は上中に対し、大きく下がり過ぎると三発目に突きは普通こない。それは相手からすれば遠いなと感じるからだ。
あと一歩追いかけたら突ける、と思わせるくらいの位置にいてやる必要がある。これを誘いという
蹴天三は上中に対し、ギリギリでかわし過ぎると三発目に蹴りが来ない事も十分あり得る。
こちらが下がったときに蹴りで追いかけたいくらいの位置にいてやる必要がある。これを誘いという。
一見単純に見える法形にも、このような誘いの要素が隠されているのでくれぐれも自分勝手に動かないように。
必ず相手ありき。相手に合わせる、応じる、である。注意されたし

887 ：
あらはんで『空間と時間の間』というワードが出てからかなりの年月が流れた。これは簡単に言えば、
空間＝間合いや位置関係（ポジショニング）
時間＝避実虚撃や先
である。
さらにまとめて言えば、法形にしろ乱捕りにしろ
『間合いと先、をとる』この二点が大切という事に尽きる

888 ：
『間合いと先』。
これらのタイミングを学んだりものにするために、様々な法形をやったり乱捕りをやったりしながら試行錯誤を繰り返すのだ

889 ：
正面に立つより裏に出るのが有利だという事はみんな知っている。
まぁ出来る出来ないは別として、徹底的にサイド、或いは後ろに回り込む練習をしてるのは芦原会館と合気道くらいしかパッと思いつかない。
そういう練習してるのは古流柔術や中国武術にはたくさんあるのだろうか。

890 ：
>>886
護身であり、自分から攻撃しないって趣旨があるなら不自然な説明
この説明じゃ合わせるではなく、相手が自分に合わせるようにしてるしね

891 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

892 ：
必ず相手ありき。なんですが、相手に合わせる、応じる、でもあるけど、相反的に相手に合わせない、応じず、でもあるかなと。
柔法との絡みがあるのかも知れないんだけど、剛法で徹底的に回り込むより突き蹴りの仕方なんか相手の正中線を短速で先を取る
面があるようで。

893 ：
>>892
まるで頭の中で整理できてないなw
忖度乱捕で満足して、あとは政治ゴッコに興じてるようじゃ仕方ないか

894 ：
まるで頭の中で整理できてないなw 　そう、シビアな攻防で磨いた武格なら、ってID:ZJyMOyYI0文章ゴキブリちゃんブーは言ってるけどちゃんブーのお前さんが
やってると言う自流のシビアな攻防とは具体的には何かな、拳法と拳闘の違いはちゃんブーの頭の中で整理できてるか。そしてシビアな攻防で磨いた武格ってのは
どこなんだ。それも言えずにまだ駄々こねてんのかよw 忖度乱捕とか政治ゴッコに興じてるようじゃ仕方ないか　ってのもゴキブリちゃんブーの自分紹介ですね。ｗ　

895 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 中韓北に洗脳され韓国工作員の思想とやり口を叩きこまれました！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じコピペを繰り返すニダ。
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シナ中共の資金からかどうか、早速韓国人からの組織的ネット工作員　891の　ID:hqSQOzMQ0　のバカが炙り出されましたね。
尖閣諸島への領海侵犯のように毎日、毎日 同じ粘着を繰り返すお前さんは他人はしないような苦労が多いよなw 　自流武道や自分の体験も
言えず具体的にはどうしたらどうなったかか言わんで他武道に粘着してんのをちゃんブーのお前さんは気づかないんだろうなｗ
コソコソ隠れてID:ZJyMOyYI0の文章ゴキブリのちゃんブーがゴキブリの正体は出すが自流は言えん自分紹介。ここでどうしたいんかね、文章ゴキブリ？w

896 ：
逆蹴地三は金的蹴のあとの二連に対しては、後千鳥よりも真横、つまり裏へ出ながら受けると捌きやすい。
対して払受段突は表。最短で正中線を取りにかかる。
その意味でこの二つは正反対な技法と感じる

897 ：
鈎手も一般的には裏で守れといわれるが、
上手い人は表からでもいわば相手の正中線を取る、一瞬崩すような鈎手をする
そう考えると剛柔一体とはやはり、
剛も柔もありますよではなくて剛法に柔法の要素あり、柔法に剛法の要素あり、つまり共通しているものが多い。
それは運歩や体捌にしろ、脱力からの極めにしろ

898 ：2020/03/16
>>879
あなたは今までに一度でも金的蹴りを食らったことがありますか？
イエスかノーで答えなさい

ブラジリアン柔術を柔術と略すると誤解を生むから
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