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武道家･格闘家はガチではプロレラーより強いか
- 1 ：2018/08/16 ～ 最終レス ：2020/05/04
- 本気の勝負ではどうなのか！？
- 2 ：
- 柔道、柔術やレスリング等をきちんとやり込んだ経験の無い人間では…
まあ、プロレス純粋培養のレスラーじゃガチ勝負で武道家には勝てないだろうね
- 3 ：
- 柔道、柔術やレスリング等をきちんとやり込んだ経験の無い人間では…
まあ、プロレス純粋培養のレスラーじゃガチ勝負で武道家には勝てないだろうね
- 4 ：
- 二連ごめん
- 5 ：
- 訂正m(__)m
スレタイがプロレラーとなってしまいましたが正しくは プロレスラー です お詫びして訂正いたします
正『武道家･格闘家はガチではプロレスラーより強いか』
- 6 ：
- プロレスラーより五輪クラスの柔道重量級選手の方が遥かにつよいだろ。
総合ルールなら柔術の重量級の方がやはりプロレスラーより強いやつが多い。
- 7 ：
- 同じ体格の人がヨーイドンで初めたら最初のうちはプロレスラー側の方が強いけど、途中で逆転されそう
- 8 ：
- 一番凄ぇのは
プロレスなんだよ
イーヤォ！
- 9 ：
- プロレスラーはエンターテイメント、ケーフェイの世界の人
身体は頑丈だが真剣勝負では武道家、格闘家にやられる
- 10 ：
- ケーフェイ…佐山サトルのプロレス暴露本
- 11 ：
- すまひだっけ
- 12 ：
- 佐山サトルの『須麻比』
日本最古の格闘技の復元みたいな感じだっけ？
- 13 ：
- 佐山もガチ格闘志向だったからプロレスを見限った しかし割り切ったのか時々プロレスへ出稼ぎに
- 14 ：
- それが仇となってシュートを追放
- 15 ：
- 見上げた企画立案力だと思うけどな プロレスでは技術革新
起こしまくりだし総合格闘技も作っちゃうし。
- 16 ：
- 「佐山さん 一生ついて行きます」
そう考えていた時期が俺にもありました
- 17 ：
- 自分の周囲にもそんな人がいて現在でも佐山氏のセミナーなんか聞きに行くようだ
- 18 ：
- 身体能力と体格だけなら
全盛期のハンセンはかなり強そうなんだが､それでもルスカやアレン辺りと喧嘩したら､やはり分が悪いんだろうな。
- 19 ：
- 確かにハンセンやガ体の良い腕力ありそうなプロレスラーは少なくない
ケンカは色んな要素があって予想が難しい
ただ、総合ルールでタップかKOで決着ということならハンセンVSルスカの場合、最終的にルスカがハンセンを馬乗りパンチかチョークに極めそう
ハンセンのウエスタンラリアットは忖度無しのシビアな状況では決まらないだろうし
- 20 ：
- カールゴッチなんか若い頃ボクシングや
サバットも経験してるらしく実体としては
今の総合格闘家に近いんじゃないですかね？
- 21 ：
- ハンセンもブロディも、総合とガチで試合したら、何もできなくて負けだろう
- 22 ：
- ベイダーはキモとやらなくて良かったね
- 23 ：
- 俺としてはキモとやったビガロこそ
評価対象だけどな。
- 24 ：
- ガンガンギガス
- 25 ：
- >>21
ハルクホーガンなんかも、デカイけどボディビル的見せボディだからガチの格闘、殊に寝技なんか出来ないだろう
- 26 ：
- ↑当たり前だよ。体重半分のブラジリアン柔術家にもシメられるだろうよ。
- 27 ：
- ハルク･ホーガンvsホイラー･グレイシーなんか見てみたいな
- 28 ：
- 柔術に教えてもらう前の修斗って結局キックボクサーに負けるくらいあんま強くなかったけど
ホーガンはその世代のシューター、例えば朝日昇なんかにもかなわなかったのだろうか
- 29 ：
- >>13
プロレスから出たから、逆にプロレスの良さにも
気づいたんじゃないですかね？
初代タイガーマスクなんてみんなに夢を与えていた
国民的ヒーローでしたから。
格闘技であそこまで行ける人はいないでしょうし。
>>28
身体デカいから強いことは強いと思いますよ。
でもアンクルとかヒールホールドとられたら
負けるイメージありますね。
- 30 ：
- 漫画でも複数の作者が登場（主役、脇役問わず）
させてたくらいですからね。
- 31 ：
- マスクのデザインは､何気に三沢タイガーの光るオレンジ調の奴が良かった、個人的には。
- 32 ：
- グラップラーはサブミッションといっても柔道、柔術的な絞め・関節技が使えないと勝てない。
- 33 ：
- >>28
キックボクサーに負ける数ヶ月前、修斗と新格闘プロレスの対抗戦というのがあった。
プロレスラーはまともに勝ったのを観たことがないような奥田康則にすら秒殺一本負けした。
そのレスラー(現マグニチュード岸和田)よりホーガンの方が体が大きいが、戦い方知らないんじゃあまり結果は変わらないかと。
- 34 ：
- ロッキーのホーガンは凄かった
２ｍのマッチョで動きは速いし説得力半端ない
- 35 ：
- 映画やプロレスのリングで動きが良いのと、ガチの総合格闘技の闘いに於いての動きは全く次元の違う話
- 36 ：
- >>35
映画やプロレスのリングを演武に置き換えたら、大半の武道家は当てはまるな
- 37 ：
- プロレスは武道家にとっての演武に当たるわけか
普段、演武を柱としているプロレスラーと、演武はオマケで試合の為のシビアな乱取やスパーを積む武道家･格闘家
…やはりリアルでの強さは違ってくるな
- 38 ：
- >>37
虫のいい解釈だなw
- 39 ：
- >>37
そりゃそうだろ、だから武道でも組手やスパーをせず、型や演武専門のものは強さに疑問有り
そういうものは総合なんかの試合には出てこれないだろ 出てきても悲惨な結果
- 40 ：
- >>39
総合格闘技は「なんでもあり」といいつつ、実際には細かなルールがあるものなので実戦とは程遠いのが現実
- 41 ：
- >>40
あれで実戦から程遠いなら武道は実戦から全て程遠いが
- 42 ：
- プロレスも実戦からは程遠いシロモノだ
- 43 ：
- 総合格闘技＞ＵＷＦスタイル＞ショーマンシッププロレス
ただショーマンシップでもムタだけは違う
彼こそ本物のプロレスラー
- 44 ：
- >>41
海パン一丁でふかふかマットの上でグローブを着けて手首固定して指取りも禁止で危険な技も禁止でその他もろもろルールでガッチガチのショースポーツですよ総合格闘技は
- 45 ：
- 総合格闘技はスポーツであってショーなんだから、相手を壊す攻撃は使えません
手首はバンデージでガチガチに固定して、指取りすら反則
この時点で不利すぎるけど、仮に四方投げや入り身投げを使ったとして、総合格闘家なんて受け身もろくにできないんだから靭帯ごとぶち切って壊してしまう
武術は実戦の強さを追及して、総合格闘技さんは総合格闘技ルールでの強さを追及すればいいじゃない
- 46 ：
- 実戦を殺し合いとすりゃ
総合格闘技はスポーツなのは間違いない。
だけど、武術も殺し合いとは程遠いだろ。
仮に殺し合い想定の人間がいたとしたら
間違いなく社会不適合者だろう。
俺は殺し合いよりスポーツの方が好き。
- 47 ：
- >>45
なるほど
こういう妄想に逃げるから信者なのか
- 48 ：
- 実戦てのは実際の戦いの略だから
総合格闘技なら試合が実戦
テニスでもゴルフでも試合が実戦
プロレスも試合が実戦
将棋は対局が実戦
武術の人は実戦したことあるの？
というか、なにをもって実戦とする？
- 49 ：
- >>46
でもブルース・リーは人Rだろ
ジークンドー最強かもしれんな
- 50 ：
- >>49
＞でもブルース・リーは人Rだろ
そうなの？映画の中じゃなくて？
映画の中じゃブルースリーが殺されてるシーンもあるけど。
＞ジークンドー最強かもしれんな
人殺したら最強なのか？
まあ、なにをもって最強かは人それぞれかもしれないけどな。
試合があるもの（スポーツや将棋などのゲーム）なら
その試合で一番強い人が最強だけど
武術はなにをもって最強というのか？
- 51 ：
- 対武器。対複数、対忖度にも拘らず勝ててるなら
堂々と強いと言えないだろうか？
- 52 ：
- まあプロレスオタクが、ハンセン最強！間違いない！などと言うからおかしな方向に話が行く。
- 53 ：
- ウエスタンラリアットよけれない総合格闘家いるの？
- 54 ：
- >>53まずいない
格闘家、武道家、プロレスラーらが同じリングやマットで戦い強さを競うなら、今のところは総合格闘技ルール・UFCルールが最も折り合いがつくでしょ
- 55 ：
- よけてばっかの奴なんか使っても客足鈍るどころか
すぐ倒産とかがオチじゃね？プロレスだろ？
- 56 ：
- このスレだけ昭和
漫画 餓狼伝 が打ち切りになった時点で
プロレスラーは筋肉役者さんって終ってる
- 57 ：
- >>53
「ウエスタン」は「ラリアート」
「レッグスジャパニーズ」は「ラリアット」
- 58 ：
- いずれにせよガチ試合では成立しないもの
(´艸｀*)ましてロープに飛ばされてその反動で…
- 59 ：
- 昔、ロープに振られたら…
大人しくその反動で戻っていき、自分からＧ馬場さんの１６文の足裏に胸板をぶつけて倒れないと
馬場さんからお年玉が貰えないという噂があった
- 60 ：
- そもそもプロレスラーというのは本来は「プロ」の「レスラー」な訳だからアマレス出来て当たり前。
実際、大昔のプロレスラーは皆アマレスは出来る上でプロレスラーとしてエンターティメントを行なっていた。
近年、アマレスが出来ないプロレスラーも多くなってしまったから舐められているけど、
例えば全盛期の頃の猪木に勝てる武道家って多分そうはいないよ。
猪木は必要なら目に指入れるとか平気で出来たから。
あの時代なら柔道の山下や斎藤クラスでないと無理なんじゃない？
- 61 ：
- >>60
猪木って目抉ったことあるの？
- 62 ：
- 柔道家だろうが空手家だろうが許可されてるなら目突きするだろ笑
何で猪木だけが一方的に非人道的な攻撃できると思ってんだ？
- 63 ：
- 以前、ヘンゾ･グレイシーが弟のハイアンと戦った石澤常光を「エンターテイメントの人なのにリアルファイトに出て来て敬意を値する」とか言っていた
アメリカではプロフェッショナル･レスリングはエンターテイメントという認識
石澤常光（ケンドー･カシン）はレスリング全日本学生選手権を３連覇し全日本選手権でも優勝をしたほどアマレスに打ち込んだ人
因みにハイアン･グレイシーとのリアルファイトの結果は一度目はハイアンの速射パンチの連打により石澤のKO負け
再戦で石澤のサイドポジションの抑え込みのその攻防の中、ハイアンが脇腹の苦痛をレフェリーに訴え石澤常光の勝利となった
- 64 ：
- プロレスはアメリカでは完全にエンターテインメントとの認知だよ。
ここのスレに出ていたホーガンなんかも経験はボディビルとロックバンド。
体がでかいからキラー・カーンがプロレスを勧めた。元々格闘家じゃない。
- 65 ：
- 要するに、総合ルールの試合では、プロレスラーよりも乱取やスパーをやる武道、格闘技の重量級選手の方が実際には強い！と
- 66 ：
- シビアな攻防の練習している方がシビアな戦いで勝つのは当然
- 67 ：
- プロレスファンは、強そうに見せる演技に惚れている女みたいな性質。
- 68 ：
- プロレスラー三名とか大相撲の力士三名に囲まれた状態から
脱出するには、武器に頼るしかない。武器術は、体格差を
埋めるために必要不可欠ですね。
力道山も、刃物には負けた。
- 69 ：
- そもそも、プロレスラーだってセンヌキとか使うし。
徒手空拳にこだわりすぎると、本質を見失いそうだ。
- 70 ：
- 猪木ールスカがマジにやれば、あっという間に投げて、腕ひしぎで速攻タップだったろう。ルスカにあんな無様な負け役させて、プロレス最強！とやっていた罪作りなのがプロレス界。
- 71 ：
- パンツレスリングのビリーヘリントン兄貴
歪みねぇな、あぁん？
- 72 ：
- >>69
スモウレスラーだってデンモクとか使うし。
- 73 ：
- >>70
『1976年のｱﾝﾄﾆｵ猪木』
（出版社: 文藝春秋）の紹介ブログから
「ﾄﾞｰﾙﾏﾝによれば､ﾙｽｶがｻｲﾝした新日本ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ株式会社との契約には『猪木に勝ってはならない』という一項があったという｡」
ﾐｽﾀｰ高橋談:「ﾙｽｶは強いですよ｡裸で戦っても､あの長州力がまるっきり赤ん坊扱い状態だったと聞きました｡（略）」
- 74 ：
- …つづいて
クリス･ドールマンの言
｢1989年､私は大阪のｽﾀｼﾞｱﾑで前田と戦った｡とても興奮したよ｡
私はもう44歳になっていたし､ﾌｨｯｸｽﾄ･ﾏｯﾁを恥ずかしいとは思わなくなっていた｡猪木とﾙｽｶの試合はｼｮｰに徹したもので､ｱﾊﾞｳﾄなものだったが
私と前田の試合はよりｽﾏｰﾄかつﾃｸﾆｶﾙなもので､ひとつ間違えると危険になる｡もちろん充分に打ち合わせを行ったが､何よりも重要なのは信頼関係なんだ｣
- 75 ：
- 興味深い話。
- 76 ：
- 最強の格闘家を育てる方法思いついた
まず父親が190㎝台、母親が170㎝台の両親から生まれた男を用意
【打撃】
月曜 ボクシング
火曜 テコンドー
水曜 カポエイラ
木曜 ジークンドー
金曜 極真空手
土曜 少林寺拳法
日曜 ムエタイ
【寝技】
月曜 柔道
火曜 柔術
水曜 レスリング
木曜 合気道
金曜 相撲
土曜 サンボ
日曜 グラップリング
5歳から朝は筋トレ、夜はランニングを継続させつつ、この打撃、寝技を半年ごとにローテーションしながら1日も休ませず毎日繰り返させ18歳まで続けさせる
18歳になったら一週間の内六日を総合格闘技に切り替え、気晴らしと実戦技術修得、度胸付けを兼ねて日曜だけクラヴマガやフェアバーンシステムなどの軍隊格闘をやらせる
25歳から30歳の間には確実に最強の格闘家が出来上がっている！
何か異論ある？
- 77 ：
- 格闘技や武道じゃ有り得ないけど
イス攻撃とかフロアーで投げ技
とか有るだろ？俺だったら一発で
沈むと思うんだよな。
- 78 ：
- 月曜 極真空手でフルコン
火曜 松涛館空手で首里手
水曜 剛柔流空手で那覇手
木曜 芦原空手でサバキ
金曜 無門会空手で受即攻
土曜 玄和会空手で鉄面防具空手
日曜 グローブか硬式か空道か
月曜 松井派
火曜 新極真
水曜 極真館
木曜 拳武會
金曜 浜井派
土曜 世界総極真
日曜 遺族派
- 79 ：
- >>77
だから何なんだ❔
- 80 ：
- 月曜 大道塾で背負い投げの打ち込み
火曜 公園で懸垂
水曜 極真会館で基本と移動稽古と組手
木曜 セブンイレブンでバイト
金曜 公園でランニング
土曜 飲み会
日曜 休肝日
- 81 ：
- >>7９
だから何だとはなんだ？
- 82 ：
- >>80
なんかいいなそれ
- 83 ：
- >>55
ここはプロレスのスレじゃないよ
結局、UFCやPRIDEタイプの総合格闘技ルールの試合では、プロレスラーは強くないということで話は進んでいる
武道や格闘技の稽古を長らく積んでベースにしているプロレスラーは別として
- 84 ：
- >>83
武道もなんの武道かにかなりよるけどな
- 85 ：
- >>84
実際に強いのは日常の稽古でスパーリング、乱取を行い、競技大会のある様な武道の稽古を積んだ人だろうな
- 86 ：
- 140あるプロレスラーが
50kgぐらいのやつに負ける動画ってあんまりみないね
- 87 ：
- >>86
50kgくらいの格闘家と総合ルールでガチで戦う度胸のある140あるプロレスラーがいればそんな動画も見ることができるのにな
- 88 ：
- >>87
プロレスラーにデメリットしかないw
- 89 ：
- 140キロがわがびびっちゃってだめなのかｗ
- 90 ：
- 案外ねw
- 91 ：
- 自由度のある稽古をすることのないジャンルは総じて弱いだろうな。
- 92 ：
- 武道って試合なんかしないよね
- 93 ：
- 76は、格闘技とかやったことないネット患者とわかった。
いるんだよな、なんでもかんでもやればすぐ身につくと考える未経験者。
多数行うことは、極めることができないということ。極めるものがない者に強いものなどいない。
- 94 ：
- >>91
そういうことで意外性も含む現実的な動きに対応する練習をしている事が大切
型稽古、約束稽古のみの武道・武術では実際的な動きには対応する事はできないと思う
身体も鍛え、スパー、自由乱捕を日頃実践している格闘技者や武道家が総合でも戦える
- 95 ：
- >>93
>>76はjokeで書いたのでは？ｗ
- 96 ：
- ジョークでしたか…
- 97 ：
- >>70
故橋本真也さんはチューリンに勝ったぞ
グレート・ムタも小川直也に勝った
- 98 ：
- >>97
プロレス団体でなくPRIDE等の総合ルール団体の試合で？
- 99 ：
- >>98
残念な事に新日本プロレスでの試合だった
山崎一夫さんやノートンはまだ柔道家スタイルだった小川直也に負けたけど
故橋本真也さんも初戦は負けた
でもグレート・ムタがプロレス＞柔道だという事を証明してくれた
- 100 ：
- プロレスの範疇で行った試合だな 打ち合わせの上で
- 101 ：
- 以前、武藤が総合ルールの強豪だったブラジルのルタリーブリの選手にパンチ連打で勝った試合見たが。
完全なる当て止めのプロレス流なんちゃってタコ殴りだった。 がっかりした。
- 102 ：
- 大山倍達・芦原英幸・船越義珍・山下泰裕・木村政彦・長田賢一・塩田剛三・植芝盛平
×
レスナー・キングハク・ルスカ・ブロディ・ホッジ・テーズ・ゴッチ・アンドレ
- 103 ：
- 武道は宗教であり、違う考えを持った者が悪者で、プロレスは哲学で信仰的な物がヒールだな
つまり、武道の方が宗教でプロレスは哲学
古代ローマから始まる格闘技とインドのヨーガが源流の違いとか
- 104 ：
- (マジモンじゃねぇか)
- 105 ：
- カール・ゴッチ
キャッチ・アズ・キャッチ・キャン・スタイル
前田明さすがだな
ディック・フライと互角に渡り合っている日本人選手は彼だけ
- 106 ：
- でかいから強いだろうけどプロレスなんて総じて安っぽいペテンだからな
ガチの格闘家と並べてひょうするのは遺憾だよほんとに
- 107 ：
- リングスは打ち合わせの上での試合だと
クリス･ドールマンもゴルドーも試合前の前田日明との打ち合わせの件を明かしている
- 108 ：
- そもそもプロレス最強論というのは試合がガチかどうかではなく
図抜けた大男たちが超人的トレーニング（スクワット何千回腕立て何百回
ベンチプレス２００ｋｇ超、ロードワークなん十キロ、ガチスパー）
を毎日こなし危険な技を受け合ってるのだから強いに決まっているというものであった。
格闘小説家の夢枕獏もプロレスラーの最大の武器は肉体そのものであると書いている
- 109 ：
- その理論だとアメフトやラクビーの選手も候補に入るよな
水球やカバディーの選手も
- 110 ：
- キャッチ・アズ・キャッチ・キャンってなんなんだ？
プロレスとは分けて考えるべき？
- 111 ：
- デカイ筋肉guy相手に細身に見えるホイス･グレイシーが大衆とメディアの面前で寝技で勝って見せ、センセーショナルを巻き起こしたのが初期UFC
そしてプロレスラーがヒクソンやルタリーブリの選手らに倒されたりしたPRIDE等の総合ルールの大会だったんだよな
- 112 ：
- >>1
元々、武道とかスポーツ格闘技で、国体くらいには参加するもの以上で、
ガタイがデカくて頑丈な奴を
薬物こみで毎日鍛え上げたプロレスラー
を弱いと思ってるのは少林寺拳法くらいのもんだ(マジで
長く指導者やってる人は、1人くらいは
プロレスラーになってる弟子がいるからね。
- 113 ：
- >>110
本来はプロレスとは別
簡単に言うと、現在のアマレスやプロレスと違い、関節技、絞め技など広く参ったを取る技術が使用されていたランカシャースタイル等の格闘技的レスリング
- 114 ：
- UFCは、本気を出したプロレスラーには
総合格闘家は自分の土俵でも負ける
ってのを証明した。
また、
武道家にとっては、鍛錬場の一つが総合格闘技。
結局、総合格闘技純粋培養からは強者は生まれなかった。
那須川天心、結局、極真かよ
堀口、結局、伝統空手かよ
ってのが、現実
- 115 ：
- プロレスの超人的トレーニングなんて嘘だろ。ボディビルとしての見映えのいい体つきを作るためだけだろう。
- 116 ：
- >>115
微妙に違うと思う
筋肉ムキムキだと怪我しちゃうから
脂肪もつけないといけないらしい
プロレスラーの人達は本当にたくさん食べる
トレーニングも滅茶苦茶厳しいらしい
- 117 ：
- 不摂生で太ってるだけだろ
プロレスみたいなお遊戯師のペテンに丸め込まれるやつ多くてびびるわ
- 118 ：
- スーパーDDT
や
パワーボム
なんて、どうやったって、普通の人間は死ぬわw
軽トラックに引かれるのと同じ衝撃でぶつかる相撲のブチかまし同様、
武道やろうが格闘技やろうが、常人には越えることが出来ない壁を超えてるのがプロレスラー。
まあ、武道雑誌の方が、受け身の達人と言われるフリーレスラーにインタビューしたところ、
武道家を沢山知ってるライターの常識でさえ超人的ともいえる、肉体と受け身の技術を持ってして
良い試合を見てもらうためのやせ我慢であり、ダメージは絶大であり、多くの人は障害を負いながらも、プロフェッショナルの誇りでやってる
という返答を受けたという。
読者もライターも、それがハッタリでないことを感じたが、
それ以上踏み込めば逆にプロレスの存亡にまで影響与えると感じて、
静かに見守ることとし取材と報道が終了した。
最近の話だから、武道家なら、読んでても良いはず
- 119 ：
- >>113
キャッチレスリングってフォール決着はあったのか？
極め技のみ？
- 120 ：
- 中野区のスネークピットジムで、今でも日本で習えるだろ？
ゴタク並べるなら行けば良いじゃん？
- 121 ：
- http://www.uwf-snakepit.com
スネークピットジム
日本支部
- 122 ：
- プロレスみたいなショー劇団を本気にする白地が案外多いのに驚く。
- 123 ：
- >>113
UWFの連中はどれだけキャッチを修めてたのかね？
ヘビー級の身体でキャッチができるならかなり強いはずだが 前田とか評価低いよね
- 124 ：
- >>122
何だかんだ毎日ガッツリ鍛えてる人は強いよ。
自称武道家とかじゃ殴っても効かんだろ。
- 125 ：
- 格板やアニメ板なら未だしも、当たり前のように実際にプロレスラーが知り合いにいるのが武道板の武道家だからな～
他のどこで聞くよりも、プロレスラーは強い論が多くなるのは当たり前だろ
- 126 ：
- リングスの試合を見たけどディック・フライは性格は怖いけど弱いよね
みんなに余裕で負けてる
- 127 ：
- >>125
素直に聞くが、あんたにはいんの？
- 128 ：
- >>127
知り合いというか、同じ流派、同じ道場だった人、同じ部でプロレス不合格の人の三種類いるよ。
全て別の流派での話
同じ道場だった人は、マスクマンで道場では指導員の資格持ちだった。
デカイけどスピーディで、一見しても実際にやっても、普通の黒帯(選手枠ね)では手も足も出ない強さだった。
同じ流派に過ぎない人は道場の位置関係で知る程度だけど、師範と直でやり取りするような支部の準幹部だった。
準幹部クラスは、勿論、標準的な武道家よりも大分強い
不合格だった奴は、合格した奴らの能力の高さをよく語る
柔道と伝統空手、フルコン空手で実績あり、国体出場経験や学生大会で入賞歴あったが、基礎体力などで不合格。
いずれも、小さくて180センチメートル、デカくて190センチメートルあった。
プロレスラーとしては前座
- 129 ：
- あと、テレビに出てたような総合格闘家の知り合いもいるよ
こちらは、大体小柄。
無茶苦茶強いけどね。
ルールある方がより強くなる感じがするのが総合格闘家タイプ
(あと、小柄)
ルールあってもなくても強いけど無い方が強いのがプロレス行くタイプ
って感じかなぁ？
- 130 ：
- >>129
妄想頑張ってw
- 131 ：
- 本当にそうなら活動名出せば良いのに。
その人の知名度にも繋がって、宣伝された方も悪くない。
そもそも何故出さないのか意味が解らない。
- 132 ：
- >>131
はぁ？？
2ちゃんに書き込まれるのは嫌がらせだからだよ？
バカなの？
- 133 ：
- バンバンビガロ対キモではっきりした。プロレスラーはハッタリが重要。
- 134 ：
- >>129
生まれる時代が早ければ梶原一騎になれたかもね
- 135 ：
- つうか、プロレスラーに勝ちたいと思うほどやり込んでて、プロレスラーになった同僚がいないってことはあり得ないだろ？
つまりは、武道経験ない奴が、こういうスレを立ててんだよな。
精神病の人とか、フェイスブックとかのSNSにもいるけど、顔が見えない分大胆になるよな。
- 136 ：
- ２０年以上前だか、知人が行ってた道場にサンダーライガーが出稽古に来てたって言ってたな。
パワーとタフさが常人離れしてたそうな。
- 137 ：
- >>134
格闘で生きてる人だって、突然格闘家になるわけではないんだから、その前には当たり前に激しい鍛錬をしてる
これって、論理的に当たり前のことなんだけど、2ちゃん世代は、突然格闘家というのは生まれるものと思ってるんだよなぁ
７歳からテコンドーと柔道やり込んでて、デビュー前四年プロトレーニング積んでるボブサップを未だに素人と呼んでるしね。
- 138 ：
- スマッシャー ガンガンギガス
- 139 ：
- ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 140 ：
- >>135
論理が破綻しすぎw
- 141 ：
- >>137
一回落ち着け
- 142 ：
- よかったらご意見お願いします
武の定義とは
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1536065388/
- 143 ：
- 武道家・格闘家
どのレベルで自称できるのか？
- 144 ：
- 最広義だと、初段以上プロ経験以上
広義だと、指導員段位ランカー以上
狭義だと、優勝経験チャンピオンベルト持ち以上
最狭義だと、達人パウンドフォアパウンド以上
最広義もしくは広義くらいを武道家と考えてレスしてたけど、前座プロレスラーでも、最狭義の武道家格闘家よりも強い
という基本世界観へのアンチテーゼとして、プロレスラーよりも武道家は強いというなら、そりゃそうだろう。
やっぱり、基本的に格闘技オタク視点なんだろね
- 145 ：
- >>109
実際初期サップがプロレス最強論に近い存在
（レスラーじゃないが肉体が技術を凌駕するという意味で）
だったよな。ヘビー級のノゲイラじゃなくてホイスやヒクソン相手だったら
粉砕して歴史をかえてたかもしれない。
- 146 ：
- >>145
プロレスラーは、格闘の達人であって、体力だけというのは、オタクが勝手に勘違いしてることだぞ？
あと、サップは、７歳から武道経験してて、アメフトのオフシーズンはレスリング選択してるから、単にキレがない無骨な格闘家いうに過ぎない
- 147 ：
- >>144
まあプロレスラーもピンからキリまでいるし
- 148 ：
- >>147
格闘家なのかプロレスラーなのか微妙な人もたくさんいるな。
今度 巌流島に出るプロレスラーはミャンマーラウェイにも出場した人
https://youtu.be/zXetuvMS40k
- 149 ：
- >>138
ファイプロ
- 150 ：
- >>138
クラッシャー・バンバン・ビガロ
- 151 ：
- >>137
ボブ・サップが格闘技経験者だとは知らなかった
- 152 ：
- >>151
いや、そここそ、プロレスのファンタジーの部分だろ？
そもそも、ボディビルダーもビックリしの肉体で、
スープレックスやバックドロップ使えて、組技格闘技やってないと理解できないような寝技駆使する、プロレスラーが格闘技未経験な訳ない訳だけど、
ホーストが流れないような巧みなラッシュを素人ができる訳ないだろ？？？
真っ直ぐなジャブさえ、普通は打てるのに数年かかるのに
- 153 ：
- 武道においてウェイトトレーニング否定論あるけど、あれは、イチロー理論と同じで、
骨格に合わない筋肉やファイトスタイルに合わない筋肉は邪魔でパフォーマンスが落ちるということ。
サップは、運動神経抜群だったけど、アメフトで限界を感じ、一か八か過剰な筋肉を付ける作戦に出た
しかし、アメフトでは超一流にはなれず、プロレス転向
Ｋ－１参戦となる
この過剰な筋肉が、打撃格闘技やる上では、動きにくそうなもっさり感を出しており、
実際、サップの潜在才能よりも下の動きになっていたのは間違いない
しかし、
サップは、リードストレートパンチを３種類か４種類使い分けており、これで、ホーストを追い詰めているが、
ラッシュの時のパンチも、
スクリューブロー、横拳のパンチ、縦拳のパンチを間合いにより使い分けながら打ってる
ラリアットみたいな大振り
というのも、ストレートでガードがかたまった相手のガードの隙間を狙うスイングブローであり、元々高等技術。
格闘技経験者で、本気でサップを素人認定してんのは、顔面パンチ素人揃いのフルコン空手の先生くらいだったろ？
そもそも、腕ひしぎ十字固めをレスラー相手に決めるサップが素人ってのは、打撃分からない人でも、本来は思わないことだ。
結局、サップは、
俺も格闘技やれば強いはず
というオタクの子供っぽい感情を肯定する存在だから話題になっただけ
- 154 ：
- >>153
サップが出てた、ガキ使の七変化は腹抱えて笑ったな。
コメディのセンスも抜群だった。
- 155 ：
- オタクは技術信仰があるから、大男をやせた達人や美少女が一撃で倒すのは好きでもその逆はマイノリティだと思う
そもそもあの時期のサップの体見て「俺も格闘技やれば強いはず」なんて思えないでしょ
サップは一時期ではあるが全国的な人気者になった
オタクなんていう特殊な人種の気持ちをすくいとるだけじゃ、そんな風になれないよ
- 156 ：
- オタクに親でも殺されたのか？
- 157 ：
- ウワ－－ー－－ーッハッハッノ＼ァ！
- 158 ：
- >>155
オタクにもいろんな流派があるだろw
君がいうようなのもいれば、デブキモオタで重いから強いと思ってる奴もいる
- 159 ：
- >>155
オタク＝格闘技オタク
Ｋ－１のメイン視聴者層ね。
そもそも、ヘビー級の方が強い
だから、ヘビー級のＫ－１は、軽量級の日本ボクシングなどより尊い
というのが、Ｋ－１の立ち上げ時のコンセプト
今では、ボクシングよりも小さいコロボクル格闘技がＫ－１だけどね。
ヘビー級で人間的ユーモアがある強い人達という人気あったころのＫ－１に比べ、
ちびっこい半グレが粋がるのが現在のＫ－１になった
- 160 ：
- >>158
オタクにもいろんな流派があってガリガリもいれば中肉中背もいて、デブキモヲタの中にも技術信仰者もいるだろう
オタクの中のある一派の願望をすくいとったくらいであんなにブレイクするわけないでしょ
「オタクは安易に強くなれると思ってる勘違いした奴ら」という決めつけがあるんだろうけど、それはオタクの習性とは言えないよ
確かに根拠もなく「やったら強い」と思っているオタクは多いだろうが、それは非オタクも同じ
筋肉ではないが「凡庸な主人公が格闘技(スポーツでも職人でもいい)を始めたら実は天才だった」って創作がどんだけあるよ
「俺はやってないだけで、やったら実は凄い」ってのはオタクというより人類一般の願望だと思うがね
>>159
格オタは「格闘技やってる者同士なら重い方が強い」と思ってるだろうが、
「素人だが俺はピザデブだから強い」とは思ってないでしょ、それが格オタなら尚更
グレイシーが旋風を巻き起こして「テクニックで大男にも勝てる」という幻想でオタが柔術に流れた歴史があるのに
そもそも選手とその身内、それと濃いオタクしか観てなかったような格闘技をTVコンテンツに回復させたのがk-1やPRIDEで
サップの活躍期なんて大晦日にTV中継やって膨大な非オタクをとりこんでたでしょ
- 161 ：
- >>114
レスナーはカレッジレスリングのチャンピオンだろ
ベースはプロレスじゃなくアマレス
- 162 ：
- このスレタイへのアンサーは
佐野とホイラーの試合
- 163 ：
- ルタ・リーブリの達人が北尾こうじに勝った
とある漫画にも出てくるが柔術は戦国の時代から受け継がれてきた流派で
当然人をRことも容易そういう術なんだよ
だから柔術は人を選ぶ
志の無い者には何年かかっても免許皆伝はしないと書いてあった
- 164 ：
- ここで言うガチが試合なのか喧嘩なのか知らんが、
所詮個人と情報とルールだわな。
ちょっと頭使えば攻略されてモンゴリアンチョップ食らってるしちょっとモラル外せば道衣に油塗ったりで簡単に優位に立てる。
グダグダな中身にそれなりの講釈つけて尤もらしく語ってるだけさ。
中韓には負けるが日本の武道もその傾向が強いよね。
- 165 ：
- >>160
Ｋ－１サップ当時は、にわかと呼ばれる、素人の俺の方が強いわwという層が、一代勢力だった
- 166 ：
- 故橋本真也さんは寸止め空手の黒帯でデビュー当時はいい蹴り出してた
でも小川直也に負けたのがきっかけで極真空手の人に蹴りを習ったらしくて
そうしたらこんな少しの工夫でこんなに違うとは知りませんでしたと言ってた
もしかするとあらゆる格闘技の中で１番蹴りが強いのは極真空手かもしれない
ムエタイやキックボクシングなど敵ではない
フランシスコ・フィリョの後屈立ちはＫ－１でも通用した
- 167 ：
- プロレスラー
見た目がかっこいい
言動がファン受けする。テレビででてもきちんとしゃべれる。
普通の人がみるとちょっと強そうに見える
異常な練習場所で適応できる
大会格闘家
強ければだれでも出場可能
全然別物ｗ
- 168 ：
- スレタイ読みましょう
- 169 ：
- >>166
極真は、伝統の他にキック、ムエタイ、テコンドーの達人がいるからね。
その時代だと、魔裟斗のジムの加藤会長、テコンドー連盟の会長安田先生などなど、実は極真ファミリーだらけなんだよな
ちなみに、安田先生というのは地上最強の空手で後ろ回し蹴りとか旋風脚でKOしてる空手家
自流国際安田会館、極真飯能支部、テコンドー埼玉本部が同じビルに入ってる
- 170 ：
- >>169
ちなみにムエタイどこいった？
- 171 ：
- 最近、昔のプロレスにハマってるけどルー・テーズの流れるようなポジショニングや
ノーモーションのバックドロップには目を見張るものが有るね。
- 172 ：
- >>171
元々、プロのレスリングがプロレスだった時代のレスラーだからね
- 173 ：
- プロレスって本来はぐらっぷリングの大会に出てる人のことを言うんじゃないの？
プロのレスリングでなく演劇系レスリングならわかるけど
- 174 ：
- 勘違いしてるけど、キリスト教などの聖書経由で社会では、
格闘技は練習さえも禁止
が原則
現在は、規制緩和期だから、総合格闘技なるものもやれてるけど、風向き変わるとすぐに禁止される
この禁止期間に生まれたのが、
これは、台本のある演劇です
というギミック
初期ボクシングも、演劇枠でやってたんよ(ベアナックルのガチだったけど)
真剣勝負と言ってる試合は犯罪だった(練習するのも)
その後、ボクシングは、グローブをつけて安全なものですとして、スポーツとしての居場所を作り出した。
- 175 ：
- >>174
つまり、プロレスを無くしてしまうと、欧米では、格闘技が消えてしまう可能性がある。
あと、プロレスの演劇能力も強さの一部
武道でも立ち居振る舞いが重視されるでしょ？
実戦では喋りや雰囲気も重要
これを考慮しないのは、ヨーイドンで勝てば良い総合格闘技の影響だね
スポーツでさえ、それでは勝てない(スポーツマンシップは採点に影響与える)
プロレスを使って戦った、アメリカ大統領アブラハムリンカーンや現トランプ氏を見れば分かるように、アメリカの真の危機に現れる勇者が使う格闘技がプロレス
プロレスが想定してる敵は、自分の身を守れれば良いという総合格闘技や護身術とはそもそもが違う
- 176 ：
- >>175
意味不明な理屈だろ
なんの根拠だよ
- 177 ：
- >>169
それなのに肝心の極真の選手がダメなのは何故なんだ。
- 178 ：
- 競技としてガチのキャッチレスリングって滅んだの？宮戸んとこは？
- 179 ：
- ヨーロッパではもうプロレスは滅んだよ
- 180 ：
- マジレスすると、キャッチレスリング自体は伝統芸能としてある、
総合格闘技やグラップリングが、欧州的な意味でのプロレスだといえる。
アメリカプロレスは、欧州のとは別の最強格闘技。
マイクパフォーマンスによる人心操作術まで研究された兵法は、日本武道でも舌を巻かざるを得ない
江戸初期の柳生レベルの武術
- 181 ：
- http://www.aowc.info
現在のcaccの継承者のジムのサイトらしい
2013年の大会が最終告知なので、微妙なんだろね。
なんだかんだで、日本が一番このスタイルをそのまんま残そうとしてるのかもしれない。
アメリカの場合、もっと根源的に残ってるのかもしれんけどね
グラップリング参加者が沢山いるという形で
- 182 ：
- 日本やアメリカでいうプロレスラーは体は強靭に鍛えてあるが、総合ルールの試合では結構脆いことは実証された
ご存知の通り組技系格闘技、スパーをやる武道にかなりやられてしまっている
- 183 ：
- 総合格闘技って言っても、総合格闘技のチャンピオンが他格闘技の選手と総合格闘技のルールで戦って、やっと勝つ程度の話じゃん。
総合格闘技は、０から強くそこそこ強くなる人でさえ希少種
並の武道の初段程度の強さまで育つのは奇跡
その中で更に選ばれしものだけが、イメージ通りの強さになるけど、その大半は総合格闘技ルールでさえプロレスラーに勝てない。
強いプロ総合格闘家とは
プロレスのシュートファイターか
他格闘技の全日本クラスからの転向
の中で潰しあいさせて、生き残ったものを総合格闘家認定してるだけ。
そのため、今や、総合格闘技を評価してる人は少数派だよ。
- 184 ：
- >>183
武道に幻想持ちすぎw
- 185 ：
- >>183
＞総合格闘技は、０から強くそこそこ強くなる人でさえ希少種
＞並の武道の初段程度の強さまで育つのは奇跡
そんなことはない。
あなたの言う初段てのがどの程度かわからないけど
アマチュア修斗とか出る人は他武道の初段以上
と言っていいと思う。
＞そのため、今や、総合格闘技を評価してる人は少数派だよ。
もはやメジャー格闘技になっている。
- 186 ：
- 現在進行形でロシア、韓国、イスラム圏等でも総合格闘技は大小大会が増えつつメジャー化してるね
- 187 ：
- そして総合ルールの大会は、ベースとする武道、格闘技の異なる選手らが戦う為の（一応公正なルール下での）他流試合の場としても大きな意味を持っている
- 188 ：
- アマ総合格闘技
に出るとこまで仕上がる人は希少。
他武道有段者でさえ、極真の初段よりも更に希少
０からアマ総合格闘技に出るまでになる子なんて、どんだけのレアものだよ。
極真でさえ、毎年沢山の子が初段になってる(きちんとそのレベルになってという意味)
総合格闘技は、最終段階まで行けば凄いけど、そこまでたどり着くのは、殆どいない
総合格闘技ジムの実情知ってれば分かると思うけどなぁ。
- 189 ：
- >>186
国レベルで数回大会あると凄い
ってのは、異常に少ないという意味だと認識すべき
- 190 ：
- >>187
その意味合いも、総合格闘技ファンが否定してるじゃん。
極真のように、総合格闘技、Ｋ－１で結果を出しても、GSPは極真ではなく総合格闘家、アンディは空手家ではなくキックボクサーと言ってるじゃん？
つまり、他流試合としての価値はない
一方で、総合格闘技が実戦とはかけ離れたものなのは、今では世間の常識。
戦争、逮捕、ヤクザ
等の業務では使えない技術。
- 191 ：
- >>184
幻想っていうか、童貞のわ考える現実と、現実は違うんだよ。
おしめしてる赤ちゃんを、いっぱしの男に育てるのがどんなに難しいことか。
文字通り、ハイハイしか出来ない赤ちゃんを、安定的に黒帯の武道家まで育てるメソッドが伝統武道の強さだよ。
レスリングなんて世界最古のオリンンピック競技なのに、人が育たなくて競技人口が少なくなり過ぎて正式競技から転落してる。
どっかで勝手に育った天才を選り好んで総合格闘家認定するなんて、人材育成は、人余りでないと無理。
今後、総合格闘技は更に弱くなるよ
- 192 ：
- プロレスや大相撲の凄いところは、超人を探し出して鍛え上げ定期的に育て上げる点
総合格闘技は、残念ながら思ったような強力な格闘技には育たなかった。
先人の辿ったのと同じ道を辿ってる
- 193 ：
- 自分は、総合の大会は様々な格闘技、武道をバックボーンにした選手の他流試合の場として誕生したものを意識している
特に初期UFC、プライド等の感じ
柔術家、柔道家、アマレス、キックボクサー、空手家、プロレスラー等が出て来て共通ルールで戦った あれ
- 194 ：
- そんな、負けたら他流認定、勝ったら総合格闘家認定
流派背負って戦っても、流派をdisられるのが確定してるだから、他流試合としての機能はしてないよ。
君って、格闘技オタクで、何もやってないだろ？
- 195 ：
- >>191
格闘技の非難だけして、
武道の根拠は何もないじゃんwww
- 196 ：
- >>192
薄っぺらいなあ
- 197 ：
- >>187
もはや、総合格闘技は総合格闘技という
１ジャンルになっていて、他流試合という
趣きは全く無いよ。
>>188
アマチュア修斗はレベル高いみたいだけど
もう少し気軽に出られる大会も
いくつかあるみたいですよ。
- 198 ：
- >>197
みたいですよ
で、なんで語っちゃうのかなぁ。
知り合いがアマ総合格闘技の大会主催してるけど、ハードル劇低い大会でも、相当特殊な人じゃないと、とても大会参加なんて出来ないですよ。
- 199 ：
- >>197
レベルが高いとか低いとか上から目線で失礼ですよ？
貴方がいうレベル低い大会に、どれほどの鍛錬と覚悟で出てるかわからないんですか？
寸止めルールやライトコンタクトの試合でさえ出るハードル劇高いですけど、どんなに優しいルールでレベルが低くても、とても普通の人が出れるようなもんではないです。
都内の気楽に出れるという大会は、知り合いがやってる大会も入ってると思うけどね。
- 200 ：
- >>195
おまえ、どこのジムよ？
名前とジム言えば、お前とスパーやりに行くけど
- 201 ：
- >>200
なんでお前に言わないといけないんだ？？
- 202 ：
- >>201
じゃあ、格オタはだまってろよ
- 203 ：
- >>202
いや、なんで？w
お前に絡んだわけでもないのに
- 204 ：
- 総合格闘技は、未だにやる側の視点のヤツは少数派。
実践者は、その気になれば誰でも全員把握出来るくらいの数の狭い世界
こんだけジムがあちこちに出来てもね
- 205 ：
- >>199
＞レベルが高いとか低いとか上から目線で失礼ですよ？
低いとは書いてないでしょう（笑）
＞貴方がいうレベル低い大会に、どれほどの鍛錬と覚悟で出てるかわからないんですか？
試合前の追い込みとか見てましたから。
そりゃあ大変ですよ。
体重も調整しないといけないし。
＞寸止めルールやライトコンタクトの試合でさえ出るハードル劇高いですけど、どんなに優しいルールでレベルが低くても、とても普通の人が出れるようなもんではないです。
じゃあ僕が行ってたジムの人は、
普通の人じゃなかったんでしょうね。
＞都内の気楽に出れるという大会は、知り合いがやってる大会も入ってると思うけどね。
僕が聞いたことあるのはサムライゲートという
アマチュアMMAの大会です。
もうやってないのかもしれないけど。
- 206 ：
- 結局アマから競って総合格闘家を育てようとすると、裾野が広がらないからちびっこい小人ばかりになる
それよりも、プロレスや相撲や柔道や空手やレスリングの巨漢を鍛えた方が強いヘビー級総合格闘家になる。
つまり、総合格闘技アプローチでの強者の育成は失敗した。
- 207 ：
- >>205
君は出てないんでしょ？
こんだけ、書いといてね。
総合格闘技の試合に出るような人は、相当な猛者ですよ
そうは見えなくてもね。
同じジムに通っていて、試合に出ないヘタレが出てる人を見下すのは、どうなん？
- 208 ：
- >>207
×出ない
〇出られない
- 209 ：
- 総合格闘技は、ヘタレにとっては良い
雲の上のチャンピオン以外は、皆んなヘタレ仲間ということになるからね。
そんで、武道家を見下せると。
総合格闘技なんてのは、人間を使った闘鶏に過ぎず
プロレスラーが出たら簡単に制圧出来た程度のもん
- 210 ：
- >>206
おまえ人に上から目線で失礼とか言っておいて
どの口でそんなこと言うんだよ（笑）
- 211 ：
- >>210
お前みたいな下郎を見下して何が悪いんだ？？？
- 212 ：
- >>207
俺は出てないんだ。
だから、見下していないぞ。
敬意を持ってる。
そういうおまえは総合格闘技をめちゃくちゃ
こき下ろしてるんじゃないか？
- 213 ：
- 実践者のヒエラルキー
メジャーチャンピオンや有力大会優勝者
マイナーチャンピオンや小規模大会優勝者
有段者、ライセンサー
試合経験者
スパー経験者
ジムワークや道場稽古のみ
見るだけのやつ
の中で、スパー経験者かさえ怪しいろくろさんは、見下されるべきカスでしょ？
- 214 ：
- >>211
べつに俺を見下してもいいよ。
総合格闘技というジャンルを
めちゃくちゃに言ってるじゃないかと
そう言っているのだよ。
- 215 ：
- >>212
総合格闘技ふぁんね。
ふぁんは格闘技板へどうぞ
- 216 ：
- >>214
総合格闘技で強くなるのは難しい
といってるだけだよ
だから、少子化の中で、育成力がない総合格闘技はレベルがどんどん下がっていき
過去の総合格闘技同様、消滅同然に形骸化すると思う
- 217 ：
- >>213
スパー経験者って、道場入ったら
すぐにやらせてもらえたけど？
打撃は寸止めでね。グラップリングは普通に。
あと、他の道場との練習試合はしたことあるよ。
ヘッドギアつけて、ハイキックなしで3分だったかな。
- 218 ：
- >>217
ぬる
これで知ったかかよ
- 219 ：
- >>216
過去の総合格闘技ってのがなにかわからないけど
衰退するかどうは、あと10年もしたら
結果が見えてくるんじゃないですか？
- 220 ：
- >>217
じゃあ
有段者、ライセンサー未満の
試合経験者
カテゴリってことね。
打撃寸止めをスパーというかは微妙だけどね。
しかし、ろくろさんレベルでやるのも、普通は難しいですよ
- 221 ：
- >>219
かもしれないですね。
しかし、現時点は厳しい感じですよね。
やはり、プロ目指す人でないと、とても続かない人が多数派。
都内の有名ジムでも、ガタイは小さい人が多数派で、多分、オカダカズチカとやって勝てる人なんて、本当にいるのかな？
という感じ
日本人の他格闘技の強者を自分の土俵で倒すのに世界から選りすぐった選手連れてこないとな時点でダメでしょう
- 222 ：
- >>220-221
僕も今やってないですけどね。いろんな事情で。
プロの練習とか相当キツイと思いますよ。
初心者向けクラスとかないんですか？
ないなら、初心者向けクラスがあるとこ行けば
いいんじゃないですか？
東京ならジムいっぱいあるでしょ。
日本人ってそんなにでかい人多くないし
べつに他の武道の人を迎え撃つ必要も
ないんじゃないですか？
総合格闘技というジャンルのスポーツなんですから
そこに出場すれば、みんな総合格闘技の選手ですよ。
- 223 ：
- >>222
僕の方も今は総合格闘技はたまにジムワーク出る程度です。
グローブ格闘技はたまに試合出てますけど。
まあ、子供は直接打撃は嫌だと言ってるし、今後は子供と全空連空手なんかに出るのを目指す感じになると思いますよ。
伝統派空手は未経験だから、一からですw
総合格闘技はおろか、フルコン空手や柔道でさえ、子供にやらせるのは嫌ですね～
- 224 ：
- ろくろさんは、自分は良いとして、自分の子供を総合格闘技習わせる事って出来ますか？
正直、キッズレスリングやキッズ空手がある総合格闘技ジムは別として、子供を教えれる総合格闘技ジムはないと思います
裏返せば、本当の初心者を教えれてる総合格闘技ジムは少ないと思う。
素人でゼロから入門で始めて強くなった人なんて殆ど見たことない
やはり、最初から、ある程度、他武道や格闘技で鍛え上げた人で、さらにセンスある人が総合格闘家というものになる感じだと思ってます。
- 225 ：
- >>224
僕行ってたところはキッズクラスありました。
レスリングや柔術が中心になるっぽいですが
打撃ありの子供の大会にも出てたみたいですよ。
僕は子供いませんが、習いたいかどうかは
本人が決めればいいんじゃないですか？
僕はいいジムにめぐり合えたのだと思います。
指導者の人も、会員の人もいい人ばかりでした。
- 226 ：
- >>225
ただ、それで、スレタイの、プロレスラーに勝てる総合格闘家が育てられてるかは別で、極論すれば山本KIDでもオカダカズチカには勝てないと断言出来る
ボクシングの保住に勝ったちびっ子というのが初出だったけど、実際は、背が低いだけで保住よりも上の階級w
だったわけですよね？
- 227 ：
- 例えば、総合格闘家のウィッキーとかいう人がプロレスラーと試合したら、ブレンバスター一発で死んでしまうと思う
- 228 ：
- ブレンバスターは相手の協力がないとできない
- 229 ：
- >>227
>>29にも書きましたが、身体がでかい人は
それだけで強いと思いますよ。
ただ、でかくても関節、絞め技取られたら負けます。
それを防ぐ力と技があれば勝ち目はあります。
ブレーンバスターはなかなか決まらないと
思いますけど。
>>226みたいな場外乱闘の話は興味ないです。
- 230 ：
- https://youtu.be/HorD83OTyDk
これなら、がぶったあと
決まるかもしれないですけど。
- 231 ：
- >>229
70キロのウィッキーが100キロ超のプロレスラーのブレンバスター防げるとは思えないなぁ。
岡田啓介に簡単にタックルきめられまくるの見ても分かるように、総合格闘技というよりも、自分にとって都合の良いルールで体格同じという条件ないと総合格闘技理論は通用しない。
70キロのプロレスラーなんてプロレスラーではないから、総合格闘家は無敵となる
- 232 ：
- また、プロレスは、顔面に爆弾を投げつけるのも許容される
そして、ブレンバスターでRのも許容される
格闘家がプロレスのリングに上がって、本当に真剣勝負するなら、それを許容しないと本当にプロレスに勝ったとは言えない。
ルール説明時にいきなりラリアット、そこからゴング
ブレンバスター
を受け切って試合が始まるということもある
これを五戦くらいしたら、プロレスラーでない格闘家は死ぬ可能性が強い
まあ、柔道、相撲なら、受けきるかもしれんけど
- 233 ：
- 結局、ガチを何と考えるかということになる
素足で、金的攻撃反則
だと総合格闘技は成立するけど、鉄板の入った軍靴で膝を蹴るサバットの蹴りが許容されるなら総合格闘技のフリースタイル式タックルは使えない
金的攻撃ありなら、総合格闘技式の寝技は危険過ぎて使えない
ガチ＝総合格闘技
というのは無理がある
- 234 ：
- MMAの技術の進歩はハンパないから
もし金的攻撃が、有効になったとしても
対応する戦い方がすぐに「発明」されるだろう
なぜこんなにも技術の進歩があるのかとゆうと
それだけ実戦をこなしてるからだと思う
- 235 ：
- 対して、プロレスラーをサバット式の蹴りで倒すのは難しい
プロレスラーは、自然体で構えてるのでサバット蹴りでも必Rるのは難しいのだ。
むしろ、プロレスラーは、レスリングシューズを使って膝を狙った蹴りを裏ワザとして持ってる
日本武道やプロレスが実戦想定して捨てた技を無理矢理有効にして、勝ったかのように見せてるのが総合格闘技だが、実際には総合格闘技ルールでも、武道家やプロレスラーに負けている
その言い訳は、彼は既にプロレスラーや武道家ではなく総合格闘家ですというものだ。
また、総合格闘技はスポーツだから、喧嘩の勝ち負けは興味ありませんとのたまう
どう考えても、強さに疑義があるのは、総合格闘家であって、何故、このスレで総合格闘家がデカイ面をするのか意味が分からない
- 236 ：
- >>234
金的を認めた総合格闘技は、社会に許容されないから存在は出来ない
- 237 ：
- プロレスは演劇だから、爆弾も金的もバット攻撃も許容される
しかし、それに耐えられないものは死ぬ
その死は、演劇時の事故と処理される
これがプロレスの強さなんだよ？
分かるかな？
武道の技が全て法律やモラルも織り込んで構成してるようにプロレスもそういう観点がある
- 238 ：
- 毒霧や爆弾、これで目潰ししてブレンバスター
これを反則、あり得ない
と考える総合格闘家はプロレスに勝てない
プロレスで戦って勝てる可能性あるのは、やはり武道だけで、総合格闘家は最も厳しいルールであるプロレス側の土俵では勝てない
また、総合格闘家は、柔道、空手、のような実戦的なルールでは柔道家や空手家勝てない
- 239 ：
- >>236
ノールールの地下格闘は探せばいろいろあるけど結局は現代MMAの理屈に沿った戦い方になってる
やってる奴が1番使える戦法だと感じてるから
使えない技術で戦いたい
死にたがりは余りいないから
- 240 ：
- >>239
ノールールの総合格闘技
はそういうギミックの総合格闘技でしかない
暗黙の了解で、キンタマを触らないし、膝関節も蹴らない
素足でさえ、サバットキックは多くの選手を再起不能にし、モラル的禁止となっている
- 241 ：
- 結局、総合格闘技という魅力のないルール、
軍や警察が非実戦的と判断した、足タックルプラスキンタマ丸出しスタイル
を最良のルールとする価値観のものしか評価しない強さなんだよ
- 242 ：
- 暗黙の了解、御構い無しに
キンタマ潰す武道があったら
キンタマいくつあっても足りないと思うけど
そんな武術ほんとにあるの？
- 243 ：
- キックやムエタイでも膝関節蹴りは合法だが、総合格闘技のように足タックルの重心にないから膝関節を壊されることは少ない
最も、シューズを履いてやるサバットでは、それでも膝を折られてしまうのだが。。
- 244 ：
- >>242
試合と実戦を混同してない？
少なくとも、総合格闘技のようにキンタマ丸出しスタイルの武道格闘技がないのは先にある実戦を想定してののとだよ？
それよりも、ジョンジョーンズ問題以降
暗黙の了解で使われなくなった膝関節蹴りは無視なのねw
キンタマ丸出しスタイルで試合するのは、多くの格闘技が想定してなかった
そして、総合格闘技が世界に広がった今でも、そんなスタイルを総合格闘技の試合以外でやるやつはいない
- 245 ：
- 総合格闘技は実戦なんです
総合格闘技のようにキンタマ丸出しでも暗黙の了解で攻撃しないのは実戦の常識です
当然タックルし難いので膝関節を蹴らないのも実戦の常識です
という主張は、総合格闘技オタクの間では納得だけど、軍や警察は違うと思ってるし、近所のおばちゃん達も一緒だ
- 246 ：
- その実戦ってやつはどこで行われてるの？
あなたの脳内？
- 247 ：
- >>246
今日もどこかで行われている
平和で戦う必要がないと思ってるのは、誰かが平和を守るために戦っているからだよ。
フランススポーツ省の見解は、総合格闘技は自由正義を守らんとする武道の精神とは相容れないもの
ということだったが、武道やプロレスという自由と正義の旗のもとに戦う者をdisるための装置が総合格闘技イベント
まあ、最も効率的だった時代は終わり、今は廃人のようなものしか評価してないから、さして害悪もないだろうけどね。
- 248 ：
- >>232
＞また、プロレスは、顔面に爆弾を投げつけるのも許容される
＞そして、ブレンバスターでRのも許容される
ごめん。まず、これで子供がいるとしたら、
子供が可哀想だわ。
それから、ジャイアント馬場さんが生きてたら、
爆弾なんか許さないし、三沢さんの死亡事故を
知ってたらそんなこと絶対書けない。
プロレスファンとしてもとてつもない侮辱と感じる。
非常に腹立たしい。
- 249 ：
- >>248
都合良い時だけプロレスファンぶるなや
- 250 ：
- >>248
とりあえず、流し読みすると
プロレスラーではなく「プロレス」の試合内容そのままの動きで戦えると主張したいようですね。
巌流島で優勝した格闘技をやりこんだプロレスラーではなく
プロレスだけをやった者が強いと信じたいらしい。
プロレス最強論者は2chでまだ生き残ってたんだなあ。
- 251 ：
- >>248
お前のダブスタイラッとするわ
- 252 ：
- >>250
総合格闘技よりも、プロレスの方が実戦に近い現実と、
プロレスの技の破壊力から言って、プロレスラーを総合格闘技で評価する意味が分からない
そんなんなら、総合格闘家の殆どは、柔道剣道空手道で、中学生黒帯にさえ勝てないだろ
- 253 ：
- >>249
俺はプロレスファンだよ。
>>251
ダブスタとは？
これとこれ、という風に発言を引用して示してくれ。
示せないならダブスタではない。
- 254 ：
- それで、ろくろさんは、どういうファイトスタイルなん？
キッズレスリングがあるということは、東京イエローマンズみたいなとこかな？
だとすると、打撃は片手落ちのことが多いよね。
しっかりしたジムだと未経験のおっさんをいきなり打撃マスの総合ルールなんてやらんけど。
いきなり、スパーやるならフリーダムみたいなとこかな～
- 255 ：
- ろくろさんはスポセンでヤヌシと練習試合してる人？
このプロレス信者を装ってるバカはレスバトルがしたいだけのレス乞食だよ
実際にはプロレスにはほとんど興味もなく、知識もない暇人だ
- 256 ：
- >>252
現実とファンタジーの区別がつくかどうか
ポルノとか暴力とかそういう要素のあるエンタメ作品ではしばしば議論になるよね。
まあ区別がつかない人もいるっていうのは確かなようだね。
- 257 ：
- >>253
示せないならダブスタと呼ぶなが正確
ではないと断定するのは論理的に破綻してる
一々言葉が不正確だよな
- 258 ：
- >>254
ノーコメント
>>255
あれは練習試合じゃないよ。草試合とでもいうか。
まあ、プロレス興味ないんだろうけど
レスバトルにしても目的が不明。
無理やり理屈でねじ伏せる論客なら面白いけど。
顔面に爆弾とか言ってるけど、
プロレスで顔面に使っていいのは
大森隆男の斧爆弾だけだ。
- 259 ：
- プロレスラーがなんで総合ルールで戦わなければ
ならないんだってのは一理ある。
プロレスルールと総合格闘技ルールの折衷案を
考えてみてはどうか？
- 260 ：
- >>256
撮影という建前があると、
キメセク輪姦中出しプレイ
が合法となるが、撮影という建前がないと犯罪となる。
ある意味、ポルノはプロレス的な部分があるのは確かだ。
撮影や演劇だというと、思考停止して何でも許容してしまう
これが現代日本人の恐ろしさだろう
地上核実験は、必ず、政府にとって邪魔な民族の居住地で行われており、実験ではなく実戦だったのも似ている。
- 261 ：
- >>260
時間停止avは九割がヤラセみたいな
笑笑
- 262 ：
- 何割かは時間停止と思ってみてるやつもいるんだよ
ストーカー君とかテレビの意見そのまんまのバカも実際いるから。
- 263 ：
- >>260
おおみかん。。さんやんけ
Mixiはやめたんですか？
- 264 ：
- >>247
武道を生かす道が総合格闘技でもあると思うのだけど
フランスの事情は知らないけど
プロレスとか活発に行われてるのですか？
- 265 ：
- >>264
イギリスなどはまた別のようだけど、基本的に、
日本の総合格闘技はヤクザや半グレが武道や警察をディスるための広報になってるよね
アメリカについては、向こうのプロボクシングの位置、人を使った軍鶏の地位になった
どちらも、武道の立ち位置ではないよ。
日本でも空手なんかだと、キック系空手は、ヤクザよりだから、総合格闘技には好意的だと思う。
ただ、同じ立ち位置でも、ヤクザの美学で、日本人や在日で世界のてっぺん取るという美学があるプロボクシングやプロキックに比べ、日本をdisることしか出来ないのが総合格闘技の立ち位置になってるよね。
- 266 ：
- 305 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2017/10/26(木) 23:41:30.14 ID:CM+1QuMm0
プロレスラー vs アマチュア (Pro-Wrestler ｖｓ Amateur Fighter) extended ver.
https://www.youtube.com/watch?v=pixMOQYNO8E
997/11/24 vs George Takano(a.k.a. The Cobra[former WWF(WWE) Junior Heavy Weight Champion / IWGP Tag Heavy Weight Champion]) 釧路レインボーホール。
- 267 ：
- >>265
武道にどんな幻想抱いてんだ？
- 268 ：
- >>267
そうそう、その一言を言うためだけに総合格闘技はある。
常人では通常勝てないくらいには強く、理想を持つ人物
の心を怠け者が、disることができ、発言を封じることが出来るだろ？
そして、それが気分良いから、総合格闘技実践するわけでもなく、熱心な視聴者でもないのに、武道板で武道家をdisってる君がいる
- 269 ：
- >>268
いや、武道家を非難してるわけではなく
角に賛美するお前がどうなんだ？って話だからな
- 270 ：
- >>268
角→過度
- 271 ：
- 過度にってのは、チンピラやヤクザの収入源である総合格闘技の人軍鶏と、武道家は同レベルだという主張を認めないってことだろ
こんな時間に2ちゃんに書き込んでるヤツは人間のクズ
総合格闘技使って日本伝統文化disるってるような輩は、大体、実践者じゃないんだから、格闘技板行けよな
このカスが
- 272 ：
- 道場構えて近所の子供逹に教えてるおっさんの悪戯事件多いぜ。柔道にも空手にも少林寺にも居る。
骨法も一応は武道だよな。有名なうわあ～こんな昼飯見たことない、の人も幼女に悪戯して逮捕されたろ。
学校の部活動でもそうだけど、武道は自分より圧倒的に弱い弱者を標的にするケースが余りにも多いぞ。こういうとこ情けないよね。
- 273 ：
- >>265
使ったこともない癖にいざとなったら金的とか武器の使用など
自分に都合のいい脳内妄想武道家より
公平なルールの中で自分の持ってる武力で戦う
アウトサイダー戦士とかの方が武道的だと思うのだけど
- 274 ：
- >>271
いや、お前が格闘技を中傷してるだけじゃんww
- 275 ：
- >>273
チンピラが理想の武道家像なのかw
まあ、武道経験者で犯罪した人をあげて武道全体の誹謗したり、そういうもんなんだよな。
- 276 ：
- >>272
まあ、総合格闘家は基本的に犯罪者だから、武道家にも犯罪者はいるという感じで話したがるんだよな。
- 277 ：
- >>274
アメリカにおける、総合格闘技とボクシングの位置は軍鶏だよ。
軍鶏というのは、ギャンブルのために認められる格闘行為ということ。
紳士の嗜みではなく、人間を使った軍鶏として存在意義を認めるポジションになったの残念
カレッジレスリングやアメリカンフェンシングと、
軍鶏二競技では目指す世界が違う
- 278 ：
- https://camp-fire.jp/projects/view/56811
↑闘鶏の鶏の保護活動のサイト
だが、アメリカ式総合格闘技やプライドＫ－１式総合格闘技の選手は、この鶏達みたいになって死んでる
- 279 ：
- >>277
格闘技を中傷することで相対的な評価を上げようとするくだらない自己防衛
- 280 ：
- >>275
自分だけ一方的に金的とか武器攻撃が許されてると思ってる武道家は
チンピラ以下だと思うけど
- 281 ：
- >>276
違うな。
格闘技も武道も同じ人間がやるものであって、犯罪の被害者に形成されてる環境が出てるという内容だな。
武道で特徴的なのは、女とか子供とかいう肉体的強弱より、後輩とか教え子とか、立場的階層的権威的な差異が色濃く出ているという事だ。日本らしいわな
- 282 ：
- 日本というよりも、世界的に、武道があるから格闘技もおまけで認められてるんだよ？
(ufcの広報VTRでも言ってることだけど)
ここのところが分かってない。
武道の理想論、それが、武道を社会の一部として受け入れられる要素を作った
その照り返しで、格闘技も居場所を作り出した。
武道の理想論を幻想というのを、格闘技オタクは好むけど、それでは格闘技も居場所を無くす。
格闘技オタクは、格闘家を軍鶏の一種としてしか扱ってない
マイクベルナルドも、山本kidも、闘鶏の軍鶏のような最後になってしまった
- 283 ：
- 武道家、格闘家
と格闘家を武道家よりに置いてるけど、これは格闘技オタクの錯誤で、武道家に近いのはプロレスラーの方
- 284 ：
- 格闘技オタクは、早い話が、武道家やプロレスラーを、
格闘家のような軍鶏としてしか見てないし、軍鶏として扱いたいということ。
そういう人は格闘技板に行けば良いのに、武道板やプロレス板に来たがるんだよな。
武道家やプロレスラーを軍鶏にしたいから
侮辱すれば、のこのこ出て来て軍鶏になると思ってるからだよね
- 285 ：
- >>279
誹謗でも中傷でもなく
ギャンブル実行のために組織運営されてるのが、ufcやプロボクシング
これを闘鶏競技という。
闘鶏競技は、レスリングなどと同じスポーツだとアピールすることで居場所を得ようとするけど、本質的にはグレーゾーンビジネスなので、視聴年齢制限が付く
- 286 ：
- >>280
武道家をチンピラと同列、もしくはそれ以下にすることで、人外として扱い人としての発言権を奪いたいんだよな。
格闘技オタクは
- 287 ：
- >>281
武道に関しては、ミルトン教育論の時代からの意義が語られてるが、
格闘技について弁護するつもりはないから、君の言う通り、プロ総合格闘技は禁止すべきだと思うよ
- 288 ：
- 面白いよな真性、いや申請、、じゃなくて神聖武道君はw
様々な形があって良いと思うんだけど、理屈をつけて
レトリックを作る行為が既に見下げる行為なんだけど。
闘鶏結構それなら武道は大半が保健体育だなw
- 289 ：
- >>288
武道は保健体育の一形態だよ。
その中でも、特に高い意味合いがある
というか、保健体育の元祖が武道。
これを更に球技にまで広げたのが現保健体育だよ。
武道は保健体育
総合格闘技は闘鶏
逆に、保健体育と呼ぶのが侮辱になると思っていたことに驚きだわw
- 290 ：
- >>289
流れが逆逆www
歴史まで歪めてすごいな
どんだけ総合格闘技嫌いなんだよw
- 291 ：
- >>290
ミルトン教育論を読んでないのか？
- 292 ：
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジョン・ミルトン
↑
失楽園でも有名なミルトン
彼が、フェンシング、レスリングを教育に利用する武道教育の近代的元祖
(教育論参照)
(古代ギリシアでは、同様のことが行われた)
日本では、柔道創始者兼武道、保健体育創始者の嘉納治五郎が、これを更に強化したものとして、日本的武道教育を作り出した
- 293 ：
- >>291
ジョンミルトンのことを言ってるなら、
そもそも彼の生きてた時代に「武道」自体が生まれていないから、
お前が歴史を歪めていることははっきりしてるが？
- 294 ：
- http://www.judo-ch.jp/kanou_life/profile/index04.shtml
嘉納治五郎について
- 295 ：
- >>293
フェンシングやレスリングは、西洋武道とされ、
嘉納治五郎は、日本武道の在り方の元にしたはずだが？
- 296 ：
- >>295
言いたけりゃせめてまともなリンク貼ってからにしたら？
はずだがww
- 297 ：
- >>295
武術と武道を間違えてる奴がわめくなよw
西洋武道w
- 298 ：
- >>296
歴史を歪めてるというなら、嘉納治五郎論集くらい一読してから、武道について語りなよ。
格闘技通信でさえ、きちんと武道論を書いてたぞ
- 299 ：
- >>298
いや、武道を語ってんのはお前なw
しかも客観的な事実すら歪めて
- 300 ：
- >>297
武道は、日本のものに限るなら、なぜ日本武道と呼ぶかというと、西洋武道があるから。
ただ、近年の歴史歪曲型右翼は、武道は日本のものと呼びたがるよね
柔も剣も、一旦滅びかけたが、西洋武道の在り方を嘉納治五郎が取り入れて、復興したんだけどね。
この正しい歴史を歪曲するから、闘鶏と武道が混同されてしまうんだなぁ
- 301 ：
- 用語が気に入らないなら
西洋のフェンシングレスリング教育
と呼べば良いかな？
フェンシングレスリング教育と武道は同じ位置にある
闘鶏系格闘技はこれとは別
ボクシングやムエタイは、両面あるが
- 302 ：
- >>300
西洋武道と呼んでるちゃんとしたソース出してみろよ
ありもしない概念捏造するな
- 303 ：
- >>301
気に入るいらないではなく
デタラメをわめくなよと言ってるだけ
- 304 ：
- 西洋武道とは、昔から日本で一般的に使われて来た、フェンシングやレスリングの呼び方の一つだと思うが、それを証明しろ
と始まるあたり、もう議論は私の勝ちということなんでしょうね。
- 305 ：
- >>304
で、それなら「証明すれば」勝ちなんだろ？
さっさとすれば？
- 306 ：
- では、仕切り直して、総合格闘技の品性下劣さについて語るとしよう
- 307 ：
- アメリカにおけるボクシングは、
プランテーションの奴隷主たちが自分が所有する奴隷たちを戦わせるローマにおける
「拳闘士」のような見世物
として発展した部分もありました。
当然、そこで戦わされたのは黒人の奴隷たちでした。
当然、その試合は黒人同士で行われたため、白人と黒人奴隷が戦うことはなく、黒人ボクサーと白人ボクサーを戦わせようという発想もなかったといえます。
しかし、ボクシングがスポーツとして認められるようになると、黒人ボクサーが白人ボクサーに挑戦するチャンスも生まれることになるのは必然でした。
もちろん、そこには人種の壁という大きな障害があったため、黒人ボクサーが人種の壁に挑むことが可能になったのはアメリカではなく差別意識の少ないヨーロッパ、そしてもう一つの新世界オーストラリアにおいてでした
- 308 ：
- >>307
↑
この時代のボクシングは、ルール的には現在のUFCに似たものだった
違いは、軍鶏に武術や格闘技の技を仕込めば、さらにスリリングになるという発想が現代総合格闘技にはある点だろう。
- 309 ：
- 欧州における総合格闘技やプライド以前の日本の武道総合格闘技と
UFCやプライドＫ－１の闘鶏総合格闘技
の違いは、紳士の嗜みとしてのボクシングと、奴隷を使ったボクシングの違いに似る
アメリカにおいて、ボクシングが闘鶏に堕したように、
アメリカにおいて、総合格闘技は闘鶏に堕してしまった
- 310 ：
- ただし、プロボクシングは悪は悪でも、任侠道と結び付き、独自の漢気の世界を作り出してるので、日本では好意的なものも多い
せめて、総合格闘技も、そのくらいの位置にいれば良かったのにね。
ボクシングファンが武道板に来ないように、総合格闘技オタクも武道板に来ないようにならないのは、総合格闘技の持つ品性下劣さの表れだろう
- 311 ：
- >>286
武道も格闘技も同種族だと思うけど
そこで目つきが武器がとか言うなら
実際にやった人がいるのか疑問だけど
- 312 ：
- 生きるか死ぬかの戦場がどこかの世界にあるのなら別だけど
実戦とかいう街のケンカレベルで
捕まるレベルのリスク犯す「武道家」って奴がいますかね？
- 313 ：
- >>311
武道の部分的な殺人術を見て、軍鶏の一種に出来るという理解なんだよね。
軍鶏としてしか他人を見れない
から、何を言っても伝わることはない
あなたは、格闘家も武道家も、何か別の生き物と見てる
あなたの見解では、あなたとは別の生き物で、
殺し合いをさせるためのコマ扱いだ。
彼らには理想などはないという理解
あなたのような気持ち悪い人間て、どうやって生まれたんだ？
学歴や職歴教えてよ？
- 314 ：
- >>313
寧ろ逆で殺人術の部分は現代社会において過去の遺物だと思うけど
格闘家はただ純粋に己の強さを求めているだけで
殺し合いなど求めていないと思いますけど
- 315 ：
- 何てこたない武道が最も歴史浅いw
- 316 ：
- タフさを考えたらプロレスのほうが強いだろう？
殴り蹴り殺しても良いルールなら素人の俺のほうが強い
- 317 ：
- ショーマンプロレスの人達は船木のハイキックでKOされてた
- 318 ：
- >>317
足を掴んでじん帯を捻り切る
その後は首の骨をへし折る
むやみに蹴りなんて出してたら即人生終了すんぜ
- 319 ：
- ミルコの蹴りで一瞬で負けるのがアマレスの下地があるプロレスラー永田。
アマレスのタックルがあれば、もっとやれると思ったけど、アマレスラーは案外打撃の選手にイチコロで負けたことが多いように思う。
- 320 ：
- 喧嘩１００段＞格闘技１００段＞プロレスラー
- 321 ：
- >>318
全盛期のノートンならやれそう
- 322 ：
- 重量級のスパー（自由乱取）をやっている武道家･格闘家はガチ試合ではプロレスラーより強い
- 323 ：
- 一番凄ぇなは、プロレスなんだよ
イヤォ！
- 324 ：
- >>319
ミルコって、今オカダカズチカとやったら、秒殺されるだろ？
同じくＫ－１第三回大会ころ(ミルコタイガー時代初期)だと、永田さんに秒殺出来る程度の強さだった
15年前にラッキーキックで勝った試合で判断するとか、ボケるには早すぎだろ
- 325 ：
- そもそも、ミルコ永田戦の時って、Ｋ－１総合格闘技が人気で、永田さんは負けブックを飲まざるを得なかった訳で、それをずっとネタにし続けるしかないんだよな。
言ったらなんだけど、親日の前座に勝てる総合格闘家っていないだろ？
プロレスルールでシュートやってさ
- 326 ：
- 325どうしてわかる？
- 327 ：
- なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学 鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113
- 328 ：
- >>325
ミルコ対永田の時に永田が八百長的な負けブック飲んだという裏付け・明白な根拠を挙げな
ルスカ、ドールマン、ゴルドーらがプロレスラー猪木、前田日明戦で負けブックを飲んだ
その裏付けは、負け役当人や関係者からの証言としてこのスレでも既出だから
- 329 ：
- >>325
＞言ったらなんだけど、親日の前座に勝てる総合格闘家っていないだろ？
いないのかい？客観的な理由を教えて下さい
自分は柔術家や総合格闘家や柔道家にも新日の前座に勝つくらいの選手はいると思っているので
- 330 ：
- >>329
そう思うなら、新日のヤングライオン杯に出て証明しろよ。
どうせ、柔道とかライジンルールで、講道館やライジンのプロモーションでそこの審判がやれば勝てるって話だろ。
総合格闘技のいうのはそういうことじゃん
敵地に敵のルールで挑んできた空手柔道とは大違い
- 331 ：
- 総合格闘技というのは
俺の主催する大会に俺のルールで参加するなら、俺はお前らに勝てる
それを証明するから、俺のとこに出ろ
まあ、俺＝総合格闘技が負けたら、お前らを総合格闘家認定するから、絶対負けないんだけどなw
ってことじゃん。
総合格闘技関係者以外は、誰も総合格闘技なんて凄いと思わなくなるの当たり前じゃん？
そもそも、ルール的にはプロレスよりも軟弱だしね。
ヒョードルやGSPやリョートが、敵地で勝利した
しかし、彼らは総合格闘家認定して、総合格闘家は敗北を認めなかった
総合格闘技関係者は総合無敵と思ってるけど、総合格闘技関係者以外の70億人の人類は、そう思ってない
- 332 ：
- プロレスでは正当な試合にならないだろうw
何故武道家やその他格闘家がショーであるプロレスなんぞのリングに上がる必要がある？
お互いの技が使える共通ルールの下で基本的にはKOやタップで勝負つけるタイプの場で戦えば良い
それこそライジンでもプロレスのリングよりは信用できるね
プロレスのリングではどうしても結果有りき、打ち合わせ有りきの胡散臭さが出てしまう
だからプロレスラーにとってもプロレス以外の場で戦った方が得だと思うよ
プロレスの場で行われた武藤とルタリーブリの他流試合も苦笑せざるを得なかった
- 333 ：
- >>331
意味不明な難癖オンパレード
- 334 ：
- プロレスLOVEの人とは平行線であるのはそういう所
今の所、プライドやライジン等の様な総合的･共通ルール的な場で、柔術家も柔道家も空手家もプロレスラーも出て来て自分のバックボーンの技術で戦い勝利をおさめれば良い話
プロレス演るわけではないのだからプロレスに出る必要はないな
- 335 ：
- >>325
>>328の件、無視せずに宜しく
- 336 ：
- ？？？？？
柔道や空手は、プロレスでも勝ってるだろ？
場外乱闘、凶器、仲間乱入にも全て対応してる
総合格闘技は変なルールで、総合格闘家以外には不利なのに、何故か平等なルールとかいうよな？
- 337 ：
- プロレスは、武器使用も許容されてるけど、あえては使わない
総合格闘家は、メリケンサックとか試合で使うけど、空手家や柔道家(剣道有段多い)の木刀攻撃に対応できねぇだろ？
秋山とかどんフライとか中途半端なんだよな。
- 338 ：
- プロレスルールで、空手と総合格闘技がやったら、空手家は木刀や模造刀で一刀流や剣道の技使ってくんだぜ？
それに対して、キンタマ丸出し寝転びとかやるのか？
プロレスルールだと、両足を再起不能の怪我負わされてから、寝技突入だろ？
- 339 ：
- まあ、実戦だと、空手家は手裏剣使って来るから、プロレスルールの方が安全なんだけどな。
オランダとかだと、マフィアは空手家Rのに不意打ちでマシンガン乱射とかだしな
- 340 ：
- プオタが何か騒いでるが・・・
>>328の事は無視かよWww
- 341 ：
- プオタ氏のレスは誰かも言っていたが支離滅裂だ
対話にならないタイプだな
失礼ながら無視することにする
>>340
無いものは出せないということかもね
- 342 ：
- 自分に都合良い勝負にのらない奴はキチガイ認定w
結局、総合格闘技はその程度なんだよな。
キンタマ丸出し服従ポーズでのあり得ない攻防のスポーツもどきなら最強という訳の分からない主張。
最早誰も強いと思ってないから、無視すれば良いだけなんだよなぁ
- 343 ：
- >>342
いざとなったらキンタマがーとか言ってるけど
そんなポジションにたどり着く前に
だいたい終わっちゃうと思いますけど
そんなレベルの武道家は
- 344 ：
- このまえの巌流島は、武術選手権と銘打っていたが、プロレスラーが優勝しちまった。
プロレスラーてのははっきり言ってメチャクチャ強いぜ。
鍛えられた体力と能力は正義にも悪にも、幅広く色んな局面で使用可能だ。
まあ当然個人差はあるが、それはどの格闘技も武道も同じことで。
- 345 ：
- ストロングスタイルのプロレスラーは確かに強そうだけど
でもプロレスラーの投げより柔道家の投げのほうが効くらしい
打撃もボクシングやキックボクシングのほうが上だと思う
ただプロレスはなんでもありありだから実際戦ってみないとわからないか
- 346 ：
- プロレスラーで強いと言われるのは、アマレス、柔道などで、相当やりこんだヤツじゃないの？
- 347 ：
- >>346
それは、総合格闘技の選手としてということだろ？
- 348 ：
- >>325
佐野対ホイラーの結果がプロレスなら変わるんか
- 349 ：
- プロレスラーでも桜庭や小川などアマレスや柔道その他ベースになるものを相当にやりこんだ人間なら強い
（ベースが根拠のある確立した武道、格闘競技だから）
しかし、格闘技経験がプロレスだけという人間は…
例えば高田延彦、船木などはプロレス界ではエースだった人間
しかし格闘技のベースが基本的に両者とも新日ススタートでプロレスのみだったためシビアな柔術家のヒクソンに極められ、高田は腕ひしぎによるタップ（再戦の時も）、船木はチョークによる失神KOで終わった
- 350 ：
- それは単にヒクソンが強かっただけ。
総合格闘家は、常に勝者は総合格闘家理論により、総合格闘家が勝ったと思い込んでるだけ。
そもそも、クリチコとローキックなしのキックボクシングルールで戦って互角の戦い繰り広げるパンクラスは異常に強かった
ジェイソンデルシアなどの初期UFCトップファイターでは勝てないくらいに強かった
ので、ヒクソンが戦わざるを得なかった
この流れは総合格闘技ファンが説明すべき部分
なのに、煽り用の断面しか出してこない
当時のミーハーなら未だしも、当時からでも何十年も熱心に 総合格闘技見てるとは思えない
総合格闘技ファンは知的障害でもあるのかね？
- 351 ：
- 高田や船木に勝ったのは、柔術家のヒクソンであって総合格闘家ではない。
むしろ、総合格闘家でもあるプロレスラーの高田や船木が、柔術家に自分の土俵で負けたという感じだった。
- 352 ：
- 実はステロイドが禁止されてからは、アメリカの黒人で100メーター走強い奴はいなくなった。
黒人は実は頭悪いから、スポーツ全般で弱い
(デカけりゃなんとかなるバスケットくらい？)
なのに、なぜ、黒人がアメリカボクシングやアメリカ総合格闘技では強いということになっているかというと
今尚、黒人は奴隷の軍鶏として使われてるからなんだよね。
だから、アメリカではボクサーや総合格闘家は軽蔑されてる
法律が奴隷解放認めたのに、自ら奴隷になっているバカとしてね。
- 353 ：
- ヒクソンVS高田戦も船木戦も、ブラジリアン柔術とプロレスの技術体系の差が露呈してしまった試合だったな
- 354 ：
- ヒクソンが強いのではなくてグレイシー柔術が強いだけ
- 355 ：
- >>354
グレイシー柔術は強いけど、それはヒクソンなどのファミリーが強いだけだな。
柔術黒帯町に沢山いるようになって分かったのは、ステロイダーとグレイシー以外で強い柔術家なんてのは殆ど居ないということだった。
閉鎖された黒人奴隷を軍鶏にして運営されるUFCは、武道的総合格闘技ではないしね。
あの奴隷の屠殺ショーをリアルファイトだと思うとか脳がいかれてるわ
- 356 ：
- https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ISanrrnaJOxAUxtfhLKsw8FrvCfPp4S5U1ej39XuZNg/htmlview#gid=63670698
↑
こいつらが、新日のリングでオカダカズチカ相手に戦えると思ってんの？
プロレスは演劇
だから、何を仕掛けても許容される
- 357 ：
- https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/battle/news/amp/1876628.html
軍鶏王ジョンジョーンズ
競馬馬同様に、極度のステロイド漬け
- 358 ：
- サラリーマン金太郎は喧嘩強い
だが日本拳法の五段に負けた
逮捕術の達人には勝ったけど
確かに面白い社員のいる会社だ
- 359 ：
- サラリーマン金太郎＞オカダカズチカ
- 360 ：
- サラリーマン金太郎は、準暴力団認定による罠にかけること可能だから、今は弱いなぁ。
半グレはヤクザではないから組織暴力やりたい放題
という前提壊れる前の漫画だからね。
スルガ銀行などのサラリーマン金太郎は、次々と消されてるだろ。
- 361 ：
- 軍鶏格闘技とか独自の用語の出展を正しく述べよ
- 362 ：
- このスレに来るプオタだけの事かもしれないが、その発言を見る度にプオタは本当に頭が悪いんだなと感じる。
- 363 ：
- 武道的総合格闘技って何だ？
総合格闘技ってもともとプロレスだし
日本のプロレスはもともと相撲の系譜やんけ
そして相撲は江戸時代はアウトオブカーストつまり身分が低い者の見世物
よって相撲、格闘技は江戸時代から見世物だったの
- 364 ：
- 格闘技とは、50年前には無かった俗語
創設はアントニオ猪木や古舘一郎と言われている
ボクシング(総合格闘技と同じルール含む)は軍鶏である
は通説なので割愛
新語である格闘技と軍鶏が融合したものなので、自然発生した俗語というのが正しい。
総合格闘技ファンは、低学歴知恵遅れなんだから、用語云々とか言っても、キチガイ理論で誤魔化すだけなんだから、そういうのは辞めなよ
- 365 ：
- >>364
勝手にお前が作った用語ってことだな
- 366 ：
- >>363
ほら、やっぱり、武道等を貶めるのが目的じゃんw
古くは奈良どころか、神話に始まる相撲は、天皇や神に仕える神聖なものとされた
アウトオブカーストなのは、聖人階級だからだな。
(剣術も聖人階級のものであると思われていた)
武芸としては、古くから、天皇直属の武士により行われており、その実用性や社会的地位は高かった
(大相撲ルールでは反則だが、蹴り技も古代からあった、大相撲において腰上への蹴り禁止は、そういう技が昔からあったが故に出来たルール)
軍鶏格闘技の信奉者は、欧米においては、アテナのセイントたる、ボクサー、レスラー、パンクラシストを辱めるのを目的として全世界で活動してる
- 367 ：
- >>365
自然発生した俗語だが、僕が作ったと栄誉を与えてくれるのは嬉しいけど、それでは捏造になるだろ？
- 368 ：
- >>366
まあ相撲は神事でもあるからそれは正しいよ
でも見世物であるのも間違いない
そして相撲の亜流として発展したプロレスと
その亜流である総合格闘技は
見世物として以外のアイディンティはないよ
武道とプロレスや総合格闘技は別だし
武道と相撲も本来は違うものだよ
- 369 ：
- ボクサー、レスラー、パンクラシストは、古くは、ギリシアのセイント(神人)として崇拝されていた。
女神アテナをパルテノン神殿の周りには、女神を守るように、生きながらに神人となったヘラクレスらの神殿が並んでいた。
彼らは、また、キリスト教にも強力して邪悪と戦ったが、中世には敗北しその歴史は一度は幕を閉じた
しかし、グレコローマンレスリングやサバットボクシングとして復活して、ギリシア哲学と共に、ロペスピエールやナポレオンに強力して、当時世界に蔓延っていた邪悪を一層した
- 370 ：
- 相撲じゃねえな
村相撲とかは武道か
プロ相撲は見世物だな
- 371 ：
- >>369
聖闘士星矢が大好きなのはわかった
もう少しその邪悪について教えてくれたまえ
- 372 ：
- フランスをきっかけに蘇ったセイント達は、各地の民族格闘技と魂を共有し、全世界で解放戦争を繰り広げた。
最も、激しい戦いを見せたのは、アメリカプロレスラーアブラハムリンカーンの戦いだろう。
日本武道は、その中でも、中国戦線、ロシア戦線、欧州戦線の全てで解放軍側に味方している
ナチスにより、サバットの使い手が皆殺しにされた時は、日本柔道がその道統を守った
- 373 ：
- >>372
>ナチスにより、サバットの使い手が皆殺しにされた時は、日本柔道がその道統を守った
ここ面白えな
もっと聞かせてよ
- 374 ：
- http://www.nipponbudokan.or.jp/tankoubon/日本の武道
正式に日本武道館から、日本九大武道に認可されてる相撲道が武道ではない
とか言い始めてしまうんだよな。
総合格闘技オタは、本来総合格闘技オタクとは、実践者以上に正しく知識を保存するもののことだった
(弱い代わりに知的営みで武道や格闘技に貢献する)
のだが、Ｋ－１ころに現れた知的障碍者ファンはどうしようもないな
- 375 ：
- 今のところ、打撃系より組技系の方が勝っているのが現実。
- 376 ：
- ？
どこで？
何勝何敗？
- 377 ：
- >>374
貴乃花親方をいじめ潰す醜い相撲協会に武道精神はあるかな？
極道精神ならありそうだけどw
- 378 ：
- https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=97461&page=58&id=73277478
このみかん。。というのがこのスレの総合格闘技批判プロレス武道擁護者のmixiアカウント
- 379 ：
- ブラクラ貼らないで
- 380 ：
- >>204
ちょっと有名人になるのは簡単そうじゃん
夢があっていい舞台だね（才能のある人には）
- 381 ：
- 興行打って数万人の前で試合しようが道場で身内相手に演舞しようが規模の差はあれどそれはショーでありエンターテインメントだよ
- 382 ：
- 武道の理想論ってまさに"理想論"だよな
現実は精子ぶっかけ、子供にイタズラ、パンツ盗撮ｗ
- 383 ：
- 関根勤さんが小学生の頃から柔道剣道習わせれば日本の民度は
飛躍的に向上するとか言ってたな
- 384 ：
- そんなバカな
- 385 ：
- >>381
道場で…で思い出したが、プロレスラーの安生はロスのヒクソンの柔術道場に道場破りに行き、ボコボコにされた
ヒクソンは安生が後で嘘がつけないようw顔に証拠を残したと
プロレスラーのサンダーライガーの中の人は、九州で柔術道場に通い指導を受けた「先生には全くかなわない」と
- 386 ：
- ヒクソンが当時のシュートレスラーよりも強かったのは確かだけど、グレートムタに勝てると思ってるヤツはいないだろ。
むしろ、大仁田さんなら、ヒクソンを殺せた
- 387 ：
- 日本武道の場合、刃落とし真剣使用ルールの試合があるし、
プロレスの場合、電流爆破有刺鉄線爆弾バット使用ルール
などがあるが、ヒクソンはこれらに対応出来ない
圧倒的不利な敵地に乗り込んで戦う空手や柔道と、ブラジル人の柔術は、ここが決定的に違う
麻薬なしでは、戦場にさえ立てないエディブラボーなどのアメリカ柔術は問題外ね
- 388 ：
- ただ、グレイシーは、柳生新陰流や宮本武蔵的な戦国兵法ではあるので、
日本武道よりも、ある意味、サムライではある。
地獄の戦場にノコノコ赴いて死闘を演じる
これは、明治維新後の進化した日本武道の姿ではあるが、確かに危うい
- 389 ：
- しかし、何故負けた安生が、これほど多くの人の記憶に残り続けるかと言えば、プロレス最強を証明するために、ショーの一部として、圧倒的不利のゲームに挑んだからだろう。
金的目潰し噛みつきまでを許容するヴァーリトゥードで
最強とされたグレイシー柔術の本拠地に、単身乗り込んだ道場破り
これだけで、プロレスの凄さが分かるのではないだろうか？
今の総合格闘家には存在しない格好良さ
- 390 ：
- グレイシーが有利だったのは、当時の
より自由なルールの格闘競技を作りたい
という情熱により、総合格闘技のスポーツ的な雰囲気が受けたから。
今は、総合格闘技
思ったより面白くないじゃん
ルールをかさに着た強さ
負けを認めないから男らしくない
チンピラがやるもの
というイメージが出来たので、最早あれ。
私服だと、柔道技でお巡りさんにボコボコにされるチンピラ総合格闘家
武器あり前提のヤクザ等に全く無力なチンピラ総合格闘家
喧嘩だと、土方のワンパンでチャンピオンもやられる程度
というのがバレてしまった
- 391 ：
- 安生はかっこ悪いだろ。
あれでUインターという会社が潰れたんだから。
安生もあの一件以来高田の目を見て話せなくなったと書いてるよ。
あれで一気にプロレスラーの評価が下がって人気は総合格闘技の方に行ってしまった。
業界内ではいまだに恨んでいる人間が多い。
- 392 ：
- また、柔道や合気道に比べ、bjj はパウンドを許容してしまったので、護身で使っても、やり過ぎ逮捕されてしまったりする
点も武道板的には微妙
- 393 ：
- >>391
総合格闘技
というのは、当時は、UWFのことだった
あれは、新日などのプロレスから、総合格闘技プロレスに目を向けさせるための演出だよ。
本当は、bjj に総合格闘技が負けた
なのに、
総合格闘技にプロレスが負けた
にすり替えた
しかし、このことが、現在の総合格闘技の低迷につながってしまった。
そして、結局、プロレス最強ということに戻った
- 394 ：
- http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/51970/50765/2692114
周りの人間に責めに責められて、高田にも腫れ物扱いされて、地獄だぞ。
本人は高田を守るためにやったのに、高田にドン引きされて。
高田もかわいそうなんだよ。
側近だった安生がヒクソンにやられたから仇討ちしろという話でやらされたが
生まれてこのかたガチの戦いをしたことがなくて、生涯初の台本なしの戦いがヒクソン戦だよ。
安生はずっと高田の代わりに裏でガチの道場破りを相手にしてきたから高田より強かったし経験豊富で。
高田は安生を相当恨んだ。余計なことしやがってと。
- 395 ：
- 桜庭
はい論破
- 396 ：
- >>393
当時は…ね、
幻想大変だな
- 397 ：
- なるほど、総合格闘技と書いたら誤解を招くかな？
人気がプロレスからMMAやバーリトゥードやアルティメットに移ったということね。
安生の道場破り失敗でUインターが内部崩壊し、前田日明や佐山サトルの団体が総合格闘技路線に移行して
プロレス団体も倒産が相次ぎ、
テレビ放送もなくなり、週刊プロレスや格闘技通信が廃刊になりプロレスブームが終わった。
安生がヒクソン道場破りなんかしなければグレイシーともっと友好的な協力体制を取れたはず。
安生が道場破りをしたせいで日本人とグレイシーの敵対関係というアングルが生まれ、
日本人が負けに負けたせいで..,,
という悪循環だった。
- 398 ：
- ID://xGx1dv0こいつ喧嘩もしたことなさそう
- 399 ：
- いや、元々後がなくて、戦ってもグレートムタを倒せるシュートファイターがいなかった当時
グレイシーを利用して、負けるが勝ちでUWFは新日に勝ったんだよ。
でも、男らしくないやり方だったから、結局、総合格闘技全体が根腐れを起こしてしまった
そして、今、新日、オカダカズチカ最強が、常識になった
- 400 ：
- >>390
こいつ散々武道の精神性だとかを吹きながらマッハが何で手出さなかったのかまるで分ってねえんだな
- 401 ：
- マッハは柔道出身とか言って真っ赤になって擁護してたのに切り捨てましたかw
- 402 ：
- プロレスラー最強というのは商業上のキャッチフレーズであって本気にされては困ることだったのに安生が判断を間違えてリアルファイトを持ち込んだ。
安生は負けて、プロレスラー最強伝説が崩壊し、プロレスというジャンルが死にかけた。
今はきちんとリアルファイトではなくファンタジーとして演劇としてのプロレスが確立した。
もちろん、プロレスラーの中には総合格闘技も出来る個人がいるし、武道家がプロレスラーを兼業することもある。
以上
- 403 ：
- プロレスがショーなのは間違いない
しかし、爆弾の使用も許容される非常に実戦的な格闘技ルールと言わざるを得ない
一方、総合格闘技は、ゲイが喜ぶセクシー要素を放り込んだセクシー路線の格闘技ルールだ
どちらもファンタジックだが、格闘技に求めるのはプロレス的なファンタジー
バイセクシャルビデオの方が総合格闘技よりもセクシーだし、いらん
- 404 ：
- >>400
マッハは総合格闘家だから、ドカタにボコボコにされたんだよ
武道家は、正義に則って相手を極力傷付けずに倒すので護身が可能
襲ってきたドカタにボコボコにされるお巡りさんいないだろw
- 405 ：
- >>401
ドカタにやられた時のマッハは、
総合格闘家として殴られるに任せた
武道家なら、女子供を襲う可能性あるドカタを押さえ込んで警察に引き渡したはず
もはや、マッハは柔道家ではなかったんだよ
- 406 ：
- マッハさんと言えばR好きで有名です
AV監督兼主演男優として頑張ってほしい
- 407 ：
- 殴られない距離にいればよかったのに
何で正面きって向かい合って、手が届く位置にいたんだろう？
答え：お互いにメンチ切りあってたから
メンチ切りあってる時に殴られて、よけられなかったんだよ
- 408 ：
- ？
やる気がないなら逃げたら良いのでは？
殴られて失神KOされたのではないかい
- 409 ：
- >>405
小学生が授業中にいきなり乱入してきたテロリスト達を
やっつける妄想レベル。
どっから女子供が出て来たんだよw
- 410 ：
- とりあえず自分すら守れない人ということかな
- 411 ：
- まあ、名もなき初段柔道愛好家が日常的に制圧してる基地外ドカタにワンパンKOされたのは、完全な総合格闘家になったせいなのは間違いない
- 412 ：
- >>409
それは君が武道家ではないからだよ
日常的に、武道家はテロリストと戦い、女子供を襲う山賊を倒してる。
まあ、総合格闘技を崇拝してる下衆にはわからんだろけど
- 413 ：
- >>407
この状況設定がプロレスだよね。
総合格闘技に染まると、こういう実戦の機微が分からなくなるから弱くなる
- 414 ：
- 飽きた詭弁だなw
- 415 ：
- マッハさん個人の問題を他の人に適用出来ませんよ
例えばマッハさんの自撮りしたRビデオはアダルトサイトに今も残っていますが
総合格闘技をやるとセックステープを自撮りする人になる、というわけではありません
純粋な柔道家だってRして解雇されたりします
武道家だから危機管理が出来てるわけではないです
- 416 ：
- マッハさんが素人にボコられたのは彼の柔道テクも総合格闘技テクも路上では無力だったというだけの話だと思います
他の人ならもっと上手く回避したかもしれませんから
- 417 ：
- 高田知彦
三好貴文
- 418 ：
- 安生さんの道場破りは、俺も１ファンとして
当時格通かなんかで知って
なに余計なことしてくれてんだよ！と思ってたけど
真相を知ると彼も被害者だったんだなと
思うようになったよ。
ネットで読める記事になってたと思う。
道場破りに行くことになったきっかけは
鈴木代表取締役がリング上で勝手にぶち上げて
しまったかららしい。
本人は本当は行く気は無かったとか。
- 419 ：
- 桜井真っ裸珍宝さんの自撮りしたRビデオはアダルトサイトに今も残っていますが
https://video.fc2.com/a/content/20090104e66dxQbF/&tk=TnpnMk5EVXdOalU9&otag=1
総合格闘技をやるとセックステープを自撮りする人になる、というわけではありません
純粋な柔道家だってRして解雇されたりします
武道家だから危機管理が出来てるわけではないです
https://video.fc2.com/a/content/20090104qC1kSMF2/
- 420 ：
- >>419
元ネタのあるスレに堂々とパクリ改変コピペを貼るって恥ずかしくないんか
しかも格闘技板にマルチポストして迷惑行為だよ
頭がバカかな
- 421 ：
- ＵＷＦは実戦的だけどあくまでもプロレスだから
グレイシー柔術やルタ・リーブリのような一流総合格闘技には勝てないと思う
- 422 ：
- >>418
自レス。ちょっと調べてみたんだけど、
すべての黒幕は宮戸優光氏だったらしい。
2015年に安生さんの引退記念に
『200%の真実』という本を出しているので
そこに詳しく書かれていることで、あろう。
- 423 ：
- 安生さんは佐々木健介さんとやった時ノーザンライトボムで
やられてしまった
ショーマンシップの危険技やっぱ効くんだな
- 424 ：
- >>422
あんまり不確かなことをネットで広めない方が良いよ。
みんなそれぞれに社会的立場があり、それぞれがそれぞれの正義で生きているんだから。
ネットにこんなことが書いてあった、あいつが黒幕らしい、なんて書かれても本人は反論の機会がないじゃないか。
- 425 ：
- >>381
それは身内が楽しんでみてくれてるのが前提だね
- 426 ：
- >>424
俺が書かなくても書籍に書いてあるし
個人のブログ等にも書評という形式で
いろいろ書いてある。
それに安生さんが戦犯みたいな扱いされて
すべての罪を背負ってるみたいな状態も
どうかと思ったので書かせていただきました。
ただ、俺はこれ以上は宮戸さんがどうだとか
書かないようにします。
ということで。
- 427 ：
- 小川直也相手には、グレートムタになり、鎖鎌でR覚悟でリングに上がり、毒霧で目潰しして、柔道着の黒帯で絞め落として倒した
が、
当時、総合格闘技最強だった高田延彦は、武藤敬司としてリングに上がり、4の字固めで倒した
総合格闘技自身の権威を守るために、グレイシーに負けることで、総合格闘技はプロレスより強いという詭弁を弄した
そんだけの話
- 428 ：
- 高田延彦は、レガース(鉄板が入っているシュートレスラーの武器)を付けて、相撲の北尾やプロレスの武藤敬司と戦ったが、ヒクソン相手には素足だった。
レガース着用なら、ヒクソンは蹴り殺されてたよ。
あと、ロープブレイクがないのは卑怯
- 429 ：
- >>428
鉄板入りのレガースで蹴ることの方が卑怯では？
- 430 ：
- >>429
なんで？
ブラジルのカポエラ使いは、皆んな靴にナイフ仕込んでた訳じゃん？
日本の機動隊や自衛隊だって鉄板入りの靴で膝関節蹴ってくる訳だろ？
柔道や空手なら対応出来るけど、グレイシー柔術や総合格闘技では対応出来ない
砂浜で遊んでる時の喧嘩で使うために発展した、bjj にばかり都合が良すぎる
- 431 ：
- レガース無しの高田よりはヒクソンは強い
(無意味)
高田はレガース着用でも、武藤には勝てなかった
武藤はグレートムタにならないと小川に勝てなかった
恐らく小川直也は、高田やヒクソンより強かったが、グレートムタには全く勝てなかった。
グレートムタとヒクソンがやったら、下手したら、毒霧からの鎖鎌の一撃でヒクソンは事故死してた
- 432 ：
- わあ
あたまがおかしい
- 433 ：
- 武藤は柔道強化選手で、高田はアマチュア経験ない
高田はガチでもブックでも財力でも武藤に勝つ力はなかった。
そして借金まみれになって初めてやらされた片八百やブックなしの初めての試合がヒクソン戦だった。
(片八百やブック破りの試合は何回もやってきただろうけど)
ヒクソンが戦ったプロレスラーで一番強かったのがヤマヨシだったというのが皮肉だな。
- 434 ：
- 小川直也は、グレートムタ相手に堂々と戦ったろ？
その後頭おかしくなってしまったけど。
黒帯で絞められ、毒霧からの肘落とし指関節を決めながらの十字固めにもギブアップせずに最後まで戦ったろ。
ヒクソンは、グレートムタどころか、高田のレガースさえも禁止して、ロープを掴むと寝技に強制以降wなんて変なルールで勝っただけ。
- 435 ：
- あと、高田の蹴りじゃ本当にレガースに鉄板入れててもヒクソンに勝つのは無理だったなw
- 436 ：
- 武藤はガチでも強いのがわかるが、蝶野や天山はどうなんだかわからん。
- 437 ：
- >>433
いや、ヒクソンは、レガースを付けた高田には勝てないのを分かっていたから、無理矢理素足にさせた。
グレイシー柔術は、海辺の喧嘩術と言われており、ストリートのカポエラには武が悪かったのではないかな？
大山倍達は、グレイシー柔術は取るに足らないものと考えたようで、カポエラとしか戦っていない訳だしな
- 438 ：
- >>436
爆弾使用OKの大仁田とやる度胸あったのは蝶野だけだったのは間違いない。
天山が、大仁田に顔面に爆弾食らってのたうち回ってたのにはワロタ
- 439 ：
- 健介だった
- 440 ：
- バキって漫画で、ジャックハンマーが、みとべいぞうに爆弾食らって火だるまにされてたけど、
ほぼ同じことをやってた大仁田、健介戦が許容されるプロレスこそ最強のリングだよ。
- 441 ：
- ムタって鎖鎌使ってたっけ？
あんまり鎖鎌のイメージないんだけど。
ニタは鎖鎌使ってたけど。
- 442 ：
- >>428
貴方はお幾つの方ですかwww
プロレスファンて無邪気で罪が無いなとは思う
高田対ヒクソンの試合（２回）きちんと見ましたかYouTube等？高田はヒクソンに蹴りを出す機会や猶予がありましたか？
- 443 ：
- >>437
あの蹴りでヒクソン倒せたと思う？
鉄板入りの蹴りでもし肋骨折れても、抱えられてテイクダウンされたら終わりじゃん。
高田の蹴り一発で倒せるとは到底思えないねw
うまく腕折れるといいけど、レガースつけた試合で折ったの見たことないしねw
- 444 ：
- >>442
違う違う、逆を張って反応見て喜んでるだけだよw
- 445 ：
- 武藤ならヒクソンといい試合をしたと思う
- 446 ：
- 高田はリベンジ戦でもまともに蹴りを出せず、一回目の極め技と同様、ヒクソンのきれいな腕ひしぎ十字固めをまともに極められてギブアップしました
私も二戦とも会場で目撃し、その後放送やYouTubeでも確認しました
高田は蹴れませんでしたね
- 447 ：
- ソフト警棒しか持ってない剣道家に勝ったのと同じ
真剣を持った剣道家＝レガース着用高田
ソフト警棒ではプレッシャーないから簡単にタックルできるだろ？
ヒクソン戦では、高田は、レガースキックが使えないので、ワイドスタンスでタックルを迎え撃つスタイルだった
レガースで蹴り合う想定の時の高田は、サバットや剛柔流空手のバランスだったろ？
実践者じゃないから、分からないんだよな
総合格闘技オタは
- 448 ：
- まあ、どっちにしろ、レガース付けても、武藤にボコボコにされて、4の字固めで倒されてる訳だから、総合格闘技幻想は壊れていた。
レガース無しでヒクソンと戦って、自分をプロレスラーということにして負け、総合格闘技幻想を復活させた。
レガース付けてヒクソンを蹴り殺しても、所詮は武藤にさえ勝てない、ましてグレートムタ相手に勝つすべなどない程度のものである総合格闘技に未来は無かった。
レガース外してガチで負けた
レガース付けてればヒクソンなんて楽勝だったが、外して負けたことで、高田は総合格闘技を復権したんだよ
- 449 ：
- まあ、五輪格闘技では殆ど勝てないアメリカ人が唯一勝てるとなる総合格闘技は、アメリカで隆盛してる
弱者のためのものが総合格闘技なんだよなぁ。
- 450 ：
- 山本宜久はロープ掴んで倒されないようにしてたからヒクソン相手に20分持ったわけで船木が一番善戦したと思う。
- 451 ：
- 高田はガチの試合は未経験だろう。いきなりヒクソン戦は厳しいわ。
石澤や桜庭などは学生時代マジにアマレスに取り組み選手権でも勝っていたが…
- 452 ：
- ヒクソンとか言ってる時点で４８歳くらいのお爺ちゃんと分かるでしょう
敬老精神でいじらないであげましょうよ
- 453 ：
- >>450
当時はルールで認められてたんだから問題ない。
- 454 ：
- 問題ないけど、あの試合は最低だったね。
ロープを離したら手も足も出ずに首締められて終わり。
- 455 ：
- >>449
> まあ、五輪格闘技では殆ど勝てないアメリカ人が唯一勝てるとなる総合格闘技は、アメリカで隆盛してる
> 弱者のためのものが総合格闘技なんだよなぁ。
リオ五輪結果（格技でメダル獲得１３）
https://i.imgur.com/Nuj9BjU.jpg
https://i.imgur.com/4grEZtH.jpg
- 456 ：
- ID://xGx1dv0 はキチガイなんだからスルーしてやれ
- 457 ：
- こやつは統合失調症か発達障害だよ
- 458 ：
- ガチの戦いでは人間は、特にパニック状態になった時は、普段やっている事や若い時に始めた格闘技の技術しかでないもの
船木はヒクソンに背後につかれた時、首投げのつもりかヒクソンを前に投げようとする動きを見せた
プロレスでは、恐らくあれで相手が前に前転するように転がるのだろう しかしju-jituのヒクソンには通じない
むしろ船木は体を捻りヒクソンと対面するようにすべきだった ju-jituかアマレス経験者ならそうしただろう
しかし船木はパンチでヒクソンの目を腫らしたし、確かに最もヒクソンと善戦したプロレスラーだろう
- 459 ：
- >>458
腫らした？
眼窩底骨折して視力なくなったぞ
何も見えなくなくなったから寝て回復を待ってたんだし
ヒクソン人生最悪のピンチだったとインタビューで言ってたろ
負ける気はしなかったけど、船木がすぐ攻めてこなくて助かったってさ
- 460 ：
- しかし船木はそのヒクソンに絞め落とされて完敗した…
映像にもあるが、落ちた船木は目が泳いでいたね
- 461 ：
- ？
チョークで失神KOはMMAならどの大会でもあるでしょ
船木ヒクソンの試合以上に今のUFCは厳しい戦いしてるよ
船木だってパンクラスで散々やってきたことじゃん
普通だよ
- 462 ：
- 試合はどちらに勝敗が転がるか分からないもんだよ
あの試合は船木が限りなく勝利に近づいたが、慎重になり過ぎて負けてしまった
二回目があれば勝ったかもしれない
少なくとも完敗ではない
ヒクソンの怪我の方が重篤だったからね
- 463 ：
- だから、ヒクソンを倒したら、UW Fに未来は無かったから、空気を読んで負けたんだよ。
グレートムタにプロレスルールで勝てる人類は存在しなかった
だから、総合格闘家高田と船木をプロレスラーということにして、ヒクソンに負けさせることで、グレイシー路線の総合格闘技幻想を再構築したんだよ
- 464 ：
- >>455
テコンドーを格闘技に入れるのはいかがなものか
- 465 ：
- アメリカは、フェンシングとテコンドーを格闘技に数えないと、格闘技メダル獲得数は8個しかないのか。
俺が憧れてた偉大なる合衆国は、もっと強かったのにな。
総合格闘技などに現を抜かし、プロレスの魂を忘れたから、この体たらくなのかもしれんな。
- 466 ：
- ルーテーズやハルクホーガンやジョールイスやモハメドアリがいた、あの頃のアメリカ合衆国は偉大だった。
- 467 ：
- アメリカ弱いとかアメリカ偉大とか
コロコロ変わるやっちゃな笑
解離性かな
- 468 ：
- UWFと高田が新日本プロレスとヤクザに負けただけじゃん。
- 469 ：
- 一流の財界人と一流の政治家はどっちが上なんだろうな。
少なくとも、プロレスとか武道とか格闘技では行き着けないところだな。
プロレスの頂点→新日本プロレスのメインイベンターや、WWEのメインイベンター
武道の頂点→柔道金メダリスト
格闘技の頂点→ボクシング世界王者、UFC王者
こうやって見ると、格闘技の頂点が一番社会的に低いのは間違いないw
- 470 ：
- 総合格闘技・ボクシング ツイッターフォロワー数比較
総合格闘技プロモーション
・UFC 667万人
ボクシングプロモーション
・ゴールデンボーイプロモーション 43万人
・トップランク社 35万人
総合格闘技プロモーター
・デイナ・ホワイト 488万人
ボクシングプロモーター
・オスカー・デラホーヤ 95万人(偽フォロワー購入で179万人から95万人に激減)
・ボブ・アラム 4万人
総合格闘技サイト
・MMA Fighting 32万人
・MMA Junkie 31万人
ボクシングサイト
・BoxingScene 8万人(世界最大のボクシングサイト)
・リングマガジン 7万人(ボクシング界で最も歴史と権威のある雑誌)
総合格闘技名物記者(ESPN記者)
・アリエル・ヘルワニ 65万人
ボクシング名物記者(ESPN記者)
・ダン・ラフィール 22万人
なお、プロレスには統一機構や専門サイトや雑誌がないため比較出来ません
- 471 ：
- 空手、柔道、その他武道は細分され過ぎているので比較出来ません
- 472 ：
- もともと総合格闘技ってプロレスのことだよな。
ヴァーリトゥードが出てきてそれを競技化したのがMMA
修斗もパンクラスもプロレスの系譜
総合格闘技とMMAは別物
- 473 ：
- 総合格闘技が面白いのはプロレスの系譜だけあって薬物フリーで
化け物みたいな奴がリングに上がって来るし
体格差のある無茶なマッチメイクも平気でやるところ
スポーツとは一線を画してる
- 474 ：
- >>469
プロレス
アブラハムリンカーン
ドナルド・トランプ
武道
日本の政治のトップの多くは、武道家
アメリカの歴代の英雄大統領は、レスリングの達人もいた
それだけではダメだけど、英雄の条件
- 475 ：
- >>473
そんなんは、プライドがあった一時期
今は単なる闘鶏
- 476 ：
- つうか、皆んなもう気付いてるけど、総合格闘技は、プロレスほど強い奴も居ないしプロレスほどレベルも高くないしプロレスほど過激なルールでもないんだよな。
総合格闘技は120kg以下級までしかない
相撲やプロレスをやれない超人未満のやるプロレスごっこを闘鶏化したもの
- 477 ：
- >>476
＞つうか、皆んなもう気付いてるけど、総合格闘技は、プロレスほど強い奴も居ないし
おまえは無邪気で、天然お花畑だねｗｗ
プオタは皆そう思いたいのだろうが、現実は総合ルールの大会でプロレスラーを倒してみせている格闘技や武道の選手が多々存在する
ROMればこのスレにも多々挙げられており、己れでYouTube等を探してみるのも良い
- 478 ：
- プロレスは台本があるから論外。
- 479 ：
- そんな、プロ野球選手だった、卓球でやれば、中学生に負ける
それで、プロ野球選手は弱いっていうような論理は、総合格闘技オタクしか信じてないよ
- 480 ：
- >>478
台本はあるけど、全部決まってはないし、守るかどうかも本人次第。
大仁田に爆弾で顔面焼かれた健介ののたうちまわり方と、その後の大仁田襲撃は、演技じゃできねぇわw
- 481 ：
- クスリでおかしくなった軍鶏がやる闘鶏には、プロレスラーは出てない
(正確にはレスナーは一度チャンピオン倒しに行ったけど)
プロレスラーが出てるという試合は全てブック通りに負け役やってるだけ。
(賭博関連法が適用される大会ではヤラセは犯罪、そのためレスナーのようにチャンピオンを倒さざるを得ない)
現実も経済も法律も分かってないプオタってのは総合格闘技オタのこと。
ただ、今では、総合格闘家は120kg超の相手とは試合出来ないので、120kg未満のプロレスラーや力士ではない人としか、正規の試合は出来ないけどな
- 482 ：
- 90キロ未満のプロレスラー？？とか、そういう謎の生物相手じゃないと勝てない
桜庭がプロレスラー？？
あんな小男プロレスラーじゃなくて、単なる総合格闘家でしょ
- 483 ：
- マネーインザバンクラダー
ルール
脚立の上でスーツケースを奪い合いながら戦うルール
プロレスで問われる強さは実戦の強さに近い
- 484 ：
- https://youtu.be/4Fq0ITsuvDY
↑
でどうやって、桜庭やジョンジョーンズ が勝てるんだ？
- 485 ：
- 脚立に先に登らせて脚立を倒す、脚立に同時に乗って蹴り落とす、脚立で殴るなどの方法を駆使して戦う。
巌流島みたいな武道ごっことは大違いの、実戦性
- 486 ：
- https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/sports/amp/20171124/fit17112422490001-a.html
UFCは、闘鶏なので、ギャンブル関連の法律が適用されるため、八百長やると懲役刑罰などを食らう
(競馬などと同じ)
同時に、マッチメイクが成立しない(賭けが成立しない)、体重差のある試合は組めないので、流石に数の少ない120kg超の階級は成り立たない
というか、120kg超の超人の試合は、賭けとかなしに観客集まるというのもある。
総合格闘技が最強なんてのは、アメリカ人は最初から思ってないよ。
マジで
競輪や競馬の選手に比べ知性の低い奴が、自ら闘犬や闘鶏になるギャンブルの駒なんよ
- 487 ：
- 正規の試合ってのが何かわからんけどボブサップやチェホンマン、マイティーモーは未だに130ｋg以上で試合してるけどなw
UFCがお笑いなのは薬漬けのレスナーをナチュラルのハントに当てて勝たせたり、
何としてもレスナーをタイトルに絡ませたくてライトヘビー級のコーミエがタイトル戦で勝ったらすぐマッチメイクするところ
自分より小さいレスラータイプがレスナーは得意なのがわかってやっている
打撃系相手だとレスナーは同じくドラッグモンスターのアリスターやベラスケスにチビッたようにすぐ倒れるからなw
- 488 ：
- デイナホワイトは有能だが結局はUFCもプロレスやボクシングの権威使わないとやっていけないということだ。
MMAの頂点でおそらく一番金は入るが名誉はやっぱり柔道金メダリストのが上だわな。
- 489 ：
- みかん。。君の言いたいのは、
ヒクソンやグレーシーに負けたプロレスラーは総合格闘家であるってことが一つ。
これは正しい。だって純プロレスラーはガチもどきの試合なんか出なかったからね。
今ではプロレスラーだとされてる高田や船木は総合格闘家だった。
でも、高田は八百長やってた。
総合格闘技は八百長の時代(真剣を騙ってプロレスもどきをしていた)→ヤオガチ混合の時代→(グレイシー襲来)→ガチ主流の時代→MMA化→バブル弾けてちびっ子のMMAファイターがちまちまやってる時代
と変遷してきた。
八百長かブック破りしかしてない高田が武藤にガチでやっても勝てるわけがなかった。
当然、ヒクソンにも勝てるわけなかった。
全部、借金で首が回らなくなった高田が負債回収のためにやった試合だ。
多分、負けるのわかっててやりたくなかっただろうな。
- 490 ：
- >>486
軍鶏みたいにニワトリに戦わせてんのと
己が傷つくのと一緒に思ってんの？
お前は自分が戦ったことのない臆病なオタクだね
- 491 ：
- プロレスは馬鹿の集まり。
- 492 ：
- 正確に言うと、高田やUインターは
格闘技路線のプロレス
というか、プロレス最強を謳うプロレス団体のプロレスラーで、格闘家だった。
だから、プロレスラーであり、総合格闘家だった。
ヴァーリトゥードが出て来るまでは、UWFと大道塾こそが総合格闘技だった。
ヒクソンやグレイシーは、総合格闘技じゃなくて、あくまでグレイシー柔術だった。
- 493 ：
- ムエタイを考えてみよう。タイのムエタイ選手は自国リングのメインの仕事では
メチャクチャな倒し合いはあんまりやってないと聞く。リードされている試合で
最後に逆転KOがたまにある程度だとも聞く。じゃあそんなムエ選手が海外での
リングで「日頃ガチ本気で戦ってないから弱い」のか？それが全く違うのは、
これまで日本のキックボクシングの試合でもさんざん見せられてきた。
それはそのままアングルや「物語」のあるプロレスの世界で仕事してるレスラーに
当てはめることができる。プロレスラーの人間の強さは半端じゃない。
- 494 ：
- >>493
そりゃムチャクチャな倒し合いなんかやってないだろ
ルールのある競技なんだから
ボクシングだって、特にアマチュアはムチャクチャな倒し合いなんかしてない
ルールに乗っ取って勝つための戦い方を「本気で」やってる
これをプロレスと同一視するのは完全なミスリード、詐欺師の論法
- 495 ：
- >>494
ムエタイは、列強の侵略から祖国を守り切った勇者の武術
だが、
プロレスの経てきた戦いの激しさは次元が違う
世界の支配者イングランド王とその配下の騎士団、ゲルマンユダヤジャパンの超戦士、それらと戦って来た。
世界の平穏と自由のために戦う者の武術だ。
総合格闘技は、その名声を屁理屈で横取りしたいだけね。
UWFは、最初から総合格闘技だったけど、今ではショボいからプロレスの一種として論理のすり替えをやってる
ターザンさんは、老いぼれぶってるけど、やはり恐ろしい人だわ
- 496 ：
- >>494
ボクサーは詐欺師に騙されるテクニックしかないが、
プロレスは詐欺師と騙し合いで倒しきる技がある
これが正統派アメリカンプロレスだが、日本の王道プロレスは、アメリカンプロレスのこの部分の真価を理解出来なかった
結果として、ストロングスタイルプロレスのみが生き残った
と思っていたが、未だに王道プロレスの魂を守らんとする大仁田がいるか
- 497 ：
- >>491
この認識が謎なんだよな？
プロレスは、高度な法律戦、倫理戦も行なっているけど、
それが理解出来ないバカが総合格闘技信者になるんだよな
まさに、養老孟司や稲中卓球部のいうところの、
頭が良いと思い込んでるバカ
の集まりが総合格闘技
- 498 ：
- タイは枢軸国側だったのに連合国側にも取り入って二重外交で第二次世界対戦を乗り切ったらしいな
ただ日本がいなければ独立を守りきることは不可能だったろう
- 499 ：
- >>498
それは、武道やプロレス的な防衛だったからね
敗戦と同時に同盟国が日本の敵になったのは、それらの国を守らんとした日本の望みどおり
しかし、総合格闘技世代は、額面通りの裏切りと受け取ってネトウヨになった
ネトウヨとpkオタが重複してるのはご承知の通り
- 500 ：
- やっぱりな…の世界
プロレスラー谷津のお話し
「しかし、谷津はいきなりプロレスに幻滅する光景に直面する。
歓迎会の席でのこと、谷津は先輩達から、薩摩焼酎をしこたま飲まされ、酔っぱらうが、先輩達は何杯飲んでもケロッとしている。『やっぱりレスラーは酒が強いな』と谷津は思っていると、先輩の一人で、谷津と同じくレスリング出身の長州力が教えてくれた。
『みんな飲んでいたのは水だよ。それがプロレスだよ』
これらのプロレスならではの光景に、彼は失望していった。」
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=jumpwith44&articleId=12081844808&guid=ON
- 501 ：
- >>500
失望論点が謎すぎw
- 502 ：
- >>501
ヒント：このレスだけでなくこのブログ全体や、他のネットに上がっている谷津関係の記事w
まあ、谷津も色んな体験をしたんだな
- 503 ：
- プロレスファンは知恵遅れしかいないの？
- 504 ：
- いや、500の失望論点が謎過ぎたけど、こういう知的障碍者が、プロレス経由で総合格闘技オタクになったわけね？
総合格闘技ブームの後、プロレスファンに昔はいた知的障碍者が居なくなって、やたらインテリ率がたかくなったから不思議に思ってたんよ。
- 505 ：
- プロレスにいた知恵遅れがいまは40代50代だから癌とかでどんどん死んでるんだよ
- 506 ：
- >>504
>>500の引用記事は分かりやすい。谷津は入門して歓迎会で早速プロレス界のフェイクの洗礼を受けた。
インチキ、ハッタリをかまして大きく見せるという体質を見せられたんだな。
そんなに読解力が低いとプオタと思われるぞ。
- 507 ：
- 谷津は真面目でモスクワ五輪の日本代表と注目されるくらいアマレスに打ち込んだ人からね
プロレスはガチの戦いなどではなく、見せるための商売とアメリカに出された時に教えられたと…
色々プロレスの実態に触れて、割り切れるまでは幻滅したり呆れたりしたらしい
- 508 ：
- プロレスはカマシ、はったり、ブックの世界
例えばブラッシーのヤスリも力道山が演出で持たせたものとか…スポーツ界から来た谷津は面食らったかｗ
- 509 ：
- 取材でカメラが入ると
超人的トレーニングメニューやってたけど
ふだんはやってないんだろうな
あんなメニュー毎日こなしてたらぶっ壊れるだろう
社長ほか道場にめったに顔を出さないような人気選手が全員集まって
ウェートやってるんだから笑える
でもそれをみてプロレスラーは超人なんだと思ったものだ
- 510 ：
- プロレスラーって頭が悪いから
- 511 ：
- ワイは空手バカ一代の方が影響強かったから、プロレスにたいする、そのような憧れは持たなかったな。
- 512 ：
- >>500
高田もプロレスが最強と思いプロレスラーを目指した人間
同じようなショックを受けたが割り切れなかったのが高田
- 513 ：
- >>507
酒の席で、皆んな水を飲んでた
大酒飲みスゲーと思ってたのに。
裏切られた。
という文意は分かるけど、それがショックであることが謎なんだよw
- 514 ：
- >>513
裏切られて失望したって話の、一体どこが謎なんだ？
- 515 ：
- >>513
大半はピンと来る話だがなw君には難しいか？
「先輩の一人で、谷津と同じくレスリング出身の長州力が教えてくれた。
『みんな飲んでいたのは水だよ。それがプロレスだよ』」
-それがプロレスだよ-谷津は「この様なダマシ、マヤカシがプロレスの世界なんだよ」と長州に教えられたんだ
自分がこれから進む道がインチキな世界と聞けばガッカリするさw
- 516 ：
- 社会ってのはダマシやまやかしが4割はあるから、実力だけじゃないってのはプロレス的ではあるなw
- 517 ：
- 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
相手選手に故意に大怪我させた山本ＫＩＤを英雄みたいに扱うな！
- 518 ：
- 皆んな酒の席で水を飲んでた
裏切られた
↑
ひでー話だなぁ
(プロレス経由総合格闘技オタク)
ってのは、世間的には意味不明だからw
プロレスオタクと総合格闘技オタクが、今と昔で入れ替わってるのが分かるなぁ
- 519 ：
- ハードトレーニングしないと、あんな肉体や試合は出来ない
酒飲んで、あんなハードトレーニングや試合やったら死ぬ
大酒毎日飲んでるわけないだろ？
ってのが普通の人の感想。
今のアンチプロレスってのは、ノストラダムスの大予言信じてた爺さんおじさんと被ってんだよな
- 520 ：
- 真剣に強さや、オリンピックを目指して練習を積んで来た奴（谷津）にとっては、自分が入ったプロレスの世界がフェイクの世界と聞けばショックだろ。
- 521 ：
- 宴会の席で、水を飲んで体調維持にこころがけてかいた
がフェイク？、裏切られたって言ってる、良い歳したお爺ちゃんの谷津さんて人が頭おかしいとしか感じん
- 522 ：
- まあ、歓迎会の谷津騙しの件での長州のセリフは、プロレス界のマヤカシ性の象徴としてのものだと文意から分かるねw
- 523 ：
- そごオタって、たしかに、亀田の演出とかも本気にするもんな。
ダウン症児童みたいな純粋な人がプロレスに裏切られたと思ってそごオタになってるってことかw
- 524 ：
- 体調維持の為に水？そんな事あのブログの何処にかいてある？
プオタはやっぱり文章も読めないバカだと露呈してしまったな（笑）
- 525 ：
- 酒の席で、実は水を飲んで体調維持
↑長州力
酒の席で、大酒飲んで体調ぶっ壊す
↑ジョンジョーンズ
確かに、そごオタの思いを受け止めてるけど、そごオタの求める強さって、社会的には弱くて軽蔑されるものなんだよな。
- 526 ：
- まあ、そごオタとプオタだと、プオタが高学歴なのに対して、そごオタが低学歴なのは間違いない事実だろ？
- 527 ：
- >>524
プロレスファンの感覚には、独自の凄いものがあるなwまあ、呆れたわwww
- 528 ：
- http://sp.ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1156585
大酒をガチで飲んでたジョンジョーンズ
ちなみに、クスリパワーで出場停止の時の記事
クスリパワーでアメフトやボクシングが戦ってた1900年代、日本のレスラーは摂生して戦ってた
という凄い話を、フェイクの話にすり替えてる訳だが、脳の構造どうなってんだ？
そごオタって
- 529 ：
- >>525
確かに>>524の言うように、長州があのブログでそう言ってる部分はどこだ？明示してみろよなww
- 530 ：
- そごオタ(元プオタ)って、マジで面白ぇなw
んでも、なんで、MMA板なり格闘技板なりにいかないん？
- 531 ：
- 野球等もそうだけど、1900年頃は、プロレスポーツというのはゴロツキのやるもんだった。
そのため、酒に溺れて、試合の時はクスリでシャキーンとして、若くして死去みたいな世界だった
(アリでさえ、ブラックモスリムの合法LSD使ってたと言われてる)
- 532 ：
- >>525
- 533 ：
- >>525
誤魔化さずに>>524に答えろよな
- 534 ：
- 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
相手に故意に大怪我（顔面狙いの膝蹴り、普通やらない禁じ手）させた山本ＫＩＤを英雄みたいに扱うな！
- 535 ：
- ROMると、プオタってのは熟（つくづく）頭の悪い偏執性の人間だってことが解るわな…
やばくなると論点を必死にずらすしなｗ
バカなんだな…
- 536 ：
- wwww
- 537 ：
- ROMってすらないけど、論点ずらすやつが情けない馬鹿に見えるのはわかる
- 538 ：
- プオタはまたこちらの質問には答えず、論点と関係無い山本kldの批判喚いて逃走しちまったわw
- 539 ：
- 馬鹿なんだから許してあげてね。
- 540 ：
- mixiのみかん。。君ですよ
- 541 ：
- >>538
それ見てワロタわ(藁)
馬鹿プオタはいつも訊かれた事に返答できずに無能な最後ッ屁かまして逃げて行くよな
- 542 ：
- プオタ自分の言うことが論点や議題的なものとはズレているとかが分からないんだろう。
自分の言自体が頭で混乱して、よく分からないうちに興奮状態になるんだろうけどｗ
主旨を読み取る力も無いようだから、現代国語ができないタイプ。ま、頭が悪いな。
- 543 ：
- 「馬鹿」「頭が悪い」がデフォかよww
- 544 ：
- 俺から見れば柔道部もプオタも同類だけどなw
プロレスラーの幻想が崩壊して一早くグレイシーor総合幻想に乗っかったのは柔道部だからw
その後桜庭がグレイシー相手に連勝したら敗北したグレイシーに成り代わり我が身のごとく（勘違いw）プロレスラー批判が始まった。
権威にすぐ縋り付く傾向が強いのはアマチュア競技独特のものだね。
まあプロレスラーも一部はガチで強いが大半は八百屋ってのは知ってる。
- 545 ：
- >>543
論点が把握できないとか、関係ない事にすり替えて逃げる等が常套だと、馬鹿がデフォとなるだろなｗ
- 546 ：
- まあ、このプロレスオタクの人が頭が悪いのは間違いないね
- 547 ：
- 相手がバカだから分からないだけで、私は頭が良くて正しい。
↑
総合格闘技オタクならではの、バカの壁理論だな。
- 548 ：
- 自分はアル中、ＩＱ６２
でも学生時代に空手を習っていた頃はアル中ではなかった
- 549 ：
- プロレスラーってのは学がないからね。
ファンも同じだろう。
- 550 ：
- それは確かにそうだな
俺は学がないからプロレスラーの力でロープに振られたら
飛んでいくものだと思っていたよ
- 551 ：
- 飛んでいくと思うけど違うの？
- 552 ：
- 自分で走るんだぞ
- 553 ：
- そうだ。そしてプロレスラーは律儀だから、自分からまた相手の所へ走って戻るんだ。
そしてわざと相手のカウンター攻撃をまともにもらって倒れてあげる。
信頼と友情のお芝居、それがプロレスなのだ。どうだ美しいだろう！
- 554 ：
- 感動した(涙)
- 555 ：
- wｗｗｗ
- 556 ：
- 芝居とか言うけど台本あれば出来るのかって話し
国技館でも新宿フェイスでも興行売ってみれば？
- 557 ：
- σ(^_^;)?ぼくプロレスラーでも役者でも興行師でもないんでw
- 558 ：
- >>552
そりゃあ転びたくないから…
>>553
さすがに戻るのは大変だのう…
- 559 ：
- 膝が痛い痛いなのだ
- 560 ：
- あれは、ロープの反動を利用したカウンター戦法の打ち合いだろ。
プロレスのワイヤーロープにぶつけられたら、それで普通の人は終わる
ワイヤーロープに対して受け身を取ると、そこで崩れたところに追撃を受けて終わる
ワイヤーロープに受け身を取り、むしろ反動を利用して、相手に突進するカウンター殺法
本来は、これが第一カウンター(振られた側のカウンター)
更にカウンター攻撃したものに対してカウンターを打つのが、いわゆるアンチがいうロープにふって返ってきたところに打つラリアットとなる。
もしも、同じことを建物内で行うと、普通の人は壁に叩きつけられて即死する
プロレスラー同士の場合、民家なら民家の壁が崩壊する、大理石の分厚い壁やコンクリートの壁なら、大ダメージを受けながらも受け身を取ってたえる
が、そこで動きが止まったところに、追撃が来る
実戦を常にやっていた、戦後の日本人は理解出来た攻防だが、戦後生まれ世代は実戦が分からなくなり、こういった的外れな批判が噴出し、
エムじ開脚格闘技(MMA)
が実戦的とかいうバカな時代になった
- 561 ：
- 君は少し頭を冷やしなさい
周りの反応を見て自分が浮いてることに気づけないかな？
空気が読めないと言われたことない？
- 562 ：
- 相撲とかアメフトの押し合いを意味不明というのも、総合格闘技オタクならではの観点
壁や立木に、頭から叩きつける、
これが、一番簡単な必殺技
それを防いだもの同士で、次に、地面に叩きつける投げ技となり
それにも耐える受け身ある奴をしてスタンピングとなる
そもそも、壁や床を利用しないでダメージを与える、空手術やボクシングは、元来はあり得ないスペシャルテクニックとなる
- 563 ：
- >>561
間違ったものが作る空気は、間違いでしかない
犯罪をしておきながら忖度しました
というのは、言い訳にならない
- 564 ：
- 何か犯罪があったんか？（呆れ）
- 565 ：
- 自分の場合は大学生になってから犯罪にまきこまれた
- 566 ：
- 俺はちんこの皮に毛が巻き込まれた
- 567 ：
- プオタの馬鹿さ加減が犯罪級
- 568 ：
- プオタ氏は気の毒だ…
- 569 ：
- スペシャルテクニックで橋の上から飛んでほしい
- 570 ：
- 無邪気なだけだ！無邪気なだけなんだあ！
- 571 ：
- エムジ開脚
が最強、認めないものチショウ
総合格闘技が最強と言ってるものの集まりなんだから空気読めKY
↑
総合格闘技オタクの主張は、こればかり。
なので、
プロレス、武道>>>総合格闘技
は確定なんよ。
- 572 ：
- プロレスみたいなクソを武道と一緒にすんな
- 573 ：
- >>572
その通り！まったく同意
- 574 ：
- www
- 575 ：
- 【ボクシング】『モンスター』井上尚弥、右ストレート一閃、戦慄の1R秒殺KO。相手の元WBAスーパー王者パヤノはプロ21戦目で初のKO負け…WBSS・準々決勝(WBA世界バンタム級タイトルマッチ)
http:// hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1538916142/
- 576 ：
- レナードがハグラーに決めようとして、決め切れなかったパンチだよな。
サウスポーのワンツー右ジャブを狙ってインサイドからワンツーを当ててカウンターとするスーパーテクニック
レナードに比べてより半身に構えて左ジャブで意識を刈り取るのに主眼を置き、右はつなぎがやや遅くなるけど、どちらもパワフルに打てるようにしてた感じかぁ。
あんなんいきなり実行されたら、成すすべなしだわ。
- 577 ：
- ハグラーも無敗のチャンピオンだったからな
めちゃくちゃ強いんだよ
パヤオだかパヤノだかみたいな普通の元チャンピオンとは格が違う
ブランクがあったレナードではハグラーを倒すのは難しい
全盛期なら決めてた
- 578 ：
- ハグラーと比べるとパヤオは見劣りするけど、強い元チャンピオンだろ？
それに、あそこまで完璧に遂行するのはあり得ん
山中が、ワンツーを二発とも当てるのは難しいと言ってたけど、
あのパンチは、二発とも当てないと自分が死ぬパンチだからなぁ。
ハグラーは食らってもピンピンしてたけどw
- 579 ：
- マニーパッキャオが、オーソドックスをサウスポーでやる時に使うKOパターンだから、良いお手本が多い現代と、
創設者的な感じのレナード当時では、技の完成度が違うかw
んでも、凄いパンチだったわ。
- 580 ：
- ハグラーが何年不敗神話を維持していたのか知らないの？
レナードが異常なんだよ
井上は速いし強いがトータルではハグラーやレナードにはまだ及ばない
- 581 ：
- まあ、ハグラーとかレナードは当時としてはそこそこうまかったよな
んでも、所詮、メイウェザーと同じチキンハンターのレナードが勝てると確信した程度
ハグラーって、大人になってからボクシング始めてんだよなぁ
- 582 ：
- 所謂、東側共産圏には、レナードやタイソンより強い奴はゴロゴロいると当時言われていた
そして、冷戦終わったら、クロンボは殆ど勝てなくなった
ゴロフキンとやったら3秒持たないだろ
- 583 ：
- >>21
190前後で体重１３０越え身体能力高い屈強な元プロフットボーラーを舐めすぎ
気性の激しさや身体や身体能力劣る日本の軽量級の格闘家では吹っ飛ばされて終わりだろう
- 584 ：
- まあ路上や酒場とかどっかで喧嘩になった場合の話だけどねｗ
- 585 ：
- 日大のアメフト選手とか、軽量級のお巡りさんに人形のように投げ飛ばされてるから、アメフト選手は強いにしてもそれだけでは無理。
ハンセンブロディベイダーが強いのは、プロレスのせい
- 586 ：
- >>582
ゴロゴロ居るならとりあえず10人くらい言ってみ。
2、3人でもいいぞ
- 587 ：
- >>586
日本語が不自由かな？
ゴロゴロいると言われていた、と伝聞の記述だからレスをした人の主観は入っていないよ
伝聞先の人に聞くしかないね
そして「と言われていた」という話法は主語を特定しないのだから「何時何分何曜日地球が何回回ったとき？」式の質問をするのはナンセンスですよ
よろしいか？
- 588 ：
- >>587
ま、ようするに言うほど大して居なかったのさ。
優れた選手は確かに居ただろうしヅーやゴロフキン、サーシャやユーリを見れば窺い知る事が出来るが、それは人種論に
スライドさせられる程強烈なもんじゃないってのが結論。
伝聞を吹聴した人間を信じるか信じないかってレベルでは話にならんし、聞くしかないなら信じて主張する自分が言質を取って公開すべきかな
- 589 ：
- >>587
その記述を抜粋してる時点で主観入ってるし、
ゴロゴロいたはずなのにお前は言えない事実から逃げんなよ
- 590 ：
- 揚げ足取りが上手い人と下手な人に見事に分かれたな
揚げ足取りだけどね
- 591 ：
- 日 本 語 が 不 自 由かな？（笑）
- 592 ：
- スペースの開け方を若干ミスったな
- 593 ：
- まあ、あれだな ロシアは（ソ連時代も）スポーツの強豪だが格闘技系も強かった
ボクシングも強いだろうし、柔道、サンボ、レスリング…
PRIDEの盛んな時代にもボブチャンチンやヒョードル等が総合ルールでも大暴れした
近年では極真カラテや空道でもロシアは脅威となっている
ロシア、旧グルジア辺りは根本的に体力があり腕力の凄いのが多いんだよね…そいつらが武道や格闘技の技を真剣に、楽しんで磨いている
- 594 ：
- 黒人＝総合格闘技オタ
ってことかw
まあ、黒人が勝てるのって、総合格闘技とボクシングくらいしかないもんな
- 595 ：
- プライド？お年はおいくつですか
４７歳くらいでしょうか
- 596 ：
- >>594
ボクシングや総合では黒人は実力勝負させてもらえるからな。勝てる。
八百マッチョ演劇のプゥロレスでは黒人は長年勝ち役はさせてもらえなかった。
負け役か脇役、あるいは独特なパフォーマンスを披露して単純無垢なプオタを喜ばせて
特異なキャラで売るしかなかった。
- 597 ：
- >>594
> まあ、黒人が勝てるのって、総合格闘技とボクシングくらいしかないもんな
そうだね後は柔道くらいかなw
- 598 ：
- >>597
黒人は、柔道、空手、テコンドー、レスリング、剣道、フェンシングでは、殆ど勝てる選手がいない。
アメリカのボクシングや総合格闘技の場合、闘鶏の軍鶏＝黒人しかやらないから勝ってるように見えるだけ。
しかし、黒人の多くは、筋肉増強剤や脱法ドラッグ、遺伝子操作で強化されてるだけで、本当はそんなに強くない
ランデルマンなんかは、足の障害あったのを研究ヒケンタイとして改造されて超人になった
元は歩くことさえままならない障害者
恐らく遺伝子ドーピングを成された可能性さえある
- 599 ：
- あと、黒人黒人いうてるけど、黒人は肌が黒いという共通点以外は、遺伝子的には全く共通点がないんだよ。
所謂、ネアンデルタールやハイデルベルガーの血筋を引く、白人や黄色人が特殊なだけで、純粋人類である黒人は古代人類の遺伝子を持ってないというだけ。
だから、例えば、短距離走速い黒人と長距離走速い黒人は、遺伝子的には全く全く共通点がない別人種なんだよ
本当は
- 600 ：
- アメリカは、一般人がドーピングしにくい法律作ったら、黒人は足が遅くなった
その後対等したジャマイカは
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/sports/amp/170127/spo1701270035-a.html
- 601 ：
- 何故か自らが馬鹿にするアスリートからかけ離れた存在であるはずのプロレスラーランデルマンさんを例えに出す。
しかも結構詳しいww
以前も俺はプヲタじゃないと強調しつつも何故かUインターにめっちゃ詳しい柔道愛好家の方が居ましたがもしかして同一人物でしょうか？w
お前がプオタじゃんwwwてゆうww
- 602 ：
- 全米レスリングチャンピオンで
UFCチャンピオン
でもあった、ランデルマンさんは総合格闘軍鶏だろ？
ランデルマンが、プロレス出てたのって何？
- 603 ：
- そういやあドンフライさんもレスリングで結構な功績がありましたなあ。
武板では彼もアスリート認定されてるのね。
アスリートを何だと思ってるのかチグハグになってきましたがw
- 604 ：
- みかんさん仕事しないで2ch に書き込みですか
- 605 ：
- 無職の俺はROMしてます
- 606 ：
- 馬鹿なプオタでしーましえん！
- 607 ：
- www
- 608 ：
- >>594
サッカーやバスケットボールは黒人でも上手い人たくさんいるけど
特にアフリカは武道の競技人口が少なすぎる
- 609 ：
- >>599
とても興味深いですが、ハイデルベルガーって何 ?
- 610 ：
- >>608
そこら辺は、バカでも出来る貧困層スポーツだからな。
一部の選手に大金渡すことで、ドッグレースの犬として使ってる。
アメリカプロボクシング、アメリカ総合格闘技＝闘鶏の軍鶏
欧州南米のサッカー、アメリカバスケットボール＝ドッグレースの犬
だから、サッカー選手って準犯罪者ばっかだろ？
日本のレッズファンとかも、さいたまの恥部と言われてるじゃん
- 611 ：
- サッカートトカルチョ
というのは、人間を使ったドッグレースということだからねw
競輪ほど、ドッグレースそのまんまではないが
- 612 ：
- 一部のプロ選手はセレブだけどな
- 613 ：
- >>611
日本のサッカーって野球に比べてレベル低いのに、いい給料もらってるよなあ。
- 614 ：
- >>576
レナードはブルースリーに憧れて子供の頃空手か拳法
やってたな。
道着姿の写真がある。
- 615 ：
- パク・クネもテコンドーやってたな
あんな美人がテコンドーやってたらそそられる
- 616 ：
- >>615
お、おう
https://i.imgur.com/mCr9bL4.jpg
- 617 ：
- BBAになったなあ
- 618 ：
- この手のスレで桜庭の名前出さないのはワザとなのか？
- 619 ：
- ようするに元アマレスラーとか柔道家じゃない、純粋な
プロレスラーで格闘技志向のプロレスラーと格闘家がやったらどうか、だろ
まあ格闘家志向のプロレスラーはもういないと思うけど・・・
昔の新日やＵＷＦレスラーを例にとったら、のちの総合格闘家の
レベルにはおよびもつかないけど、組み合いや打撃の練習を積んでる、
しかも体がでかい、だから相当強かったんじゃないの。全日本レベルの
フルコンの空手家でも難しいのでは。相性的にのちの総合格闘家だったら
赤子の手をひねるように勝っただろうけど
- 620 ：
- >>619
総合格闘技に夢を見過ぎ、小柄なプロレスラーが総合格闘家に過ぎない
そのため、ドカタのワンパンで倒される。
総合格闘家を強いと思ってる奴は、現実が見えてない
- 621 ：
- 【総合格闘技】50戦無敗『元ボクシング5階級王者』フロイド・メイウェザーが大晦日のRIZIN.14にまさかの電撃参戦。対戦相手は『神童』那須川天心
https:// hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1541387818/
- 622 ：
- ガチって何？
総合だろうが何だろうが、ルールの中でルールに合わせた練習・試合しかしてなければ、
そのルールの練習・試合をしてない者とそのルールで戦えば有利に決まっている。
>>1は、武道家・格闘家は将棋ではプロレスラーより強いかと聞いてるの同じ。
武道家であろうが、一定のルール内だけの練習・試合しかしてなければ、そのルールの中での強者にすぎない。
ただし、武道には、ルール違反のワザの体系もあり、建前上は、そういうワザもきちんと練習することになっているので、
建前どおりやってるなら、ルール内でしか戦えない総合格闘家より有利。
柔道だって、極めの形や護身術の形の受けで、短刀や刀の技術を学ぶ。
古武道には、多人数で1人を取り押さえるワザもある。
>>1みたいな奴って、ガチに何か自分勝手なルールを設定しているんだよな。バカだね。ガチは何でもありだろ。
- 623 ：
- >>622
初期のレスで大体解るが
このスレでは、プライドやライジン等で行われる打撃･投げ･寝技･パウンド等が有効な総合ルールで試合する前提
そして、そこにプロレスラー、武道家、ボクシングやムエタイ等の格闘家が出て、お互い台本無しでルール内で本気で自由に戦うことを前提としている
- 624 ：
- そしてここでいう武道家とはプロレスラーと試合する前提だから、常識的に１対１で戦う前提
従って多人数捕り等は含まない
端的な例を出すと、プロレスラーVS柔道家や柔術家、プロレスラーVSアマレス、プロレスラーVSキックボクサーな空手家等だな
また、プロレスラー、或いはプロレスの方が武道より強いかという視点が大きな柱なので、ほぼ純粋にプロレス育ちが判りやすい
高田延彦の様に野球部→新日プロレスの様な
- 625 ：
- ここのガチは相手が武器や人数呼ばずに急所を狙いもしない相手だけはスポーツマンシップに則った戦いを要求するわけよ
例えばボクサーなら蹴りは一切せずローブローやラビットパンチも無しのグローブを着けた戦い
- 626 ：
- プロレスラーも今は色々いるから一括り出来ないな。
- 627 ：
- 新極真空手青森支部のyoutuber、女性に障害を負わせる大けがをさせる
https://twitter.com/__2you__/status/1064130726126206976
(deleted an unsolicited ad)
- 628 ：
- 藤原組みたいにガチスパーしてるところと完全にプロレスしかしてないところじゃ全然違う
- 629 ：
- リキドーより、近所にいる合気道のおばさんの方が強いよ。
- 630 ：
- 力道山でYouTube見た限りでは、一番の必殺技は、張り手やな。
- 631 ：
- >>630
合気道家には、通用しないよ（笑）
合気道って、初めから腕を取った状態で始まるのではない。
合気道家にかかれば、リキドーなんて子供を相手にするようなものだ。
- 632 ：
- ありえんな流石に。合気道家に幻想抱きすぎ。
合気道家（ただし現実にはいない）とかだったらわかるが
- 633 ：
- お前らは経験ゼロの馬鹿おたくだから、わからんだろうが、武道家なんて日本にうると思うか？
柔術こ家元の爺さんは、高校柔道部の主将より強いのは常識だ。
ジャイアント馬場は、力道山にヒンズースクワットを千回させられたそうだが、
DVD出してる爺さんやオッさんが三十回できると思うか？
プロレスラーはプロ、自称武道家はろくに練習もしてないアマ、
天地ほど違うわ。
馬鹿どもの寝言。
- 634 ：
- プロレスラーは、相手の協力が無ければ技を掛けられない。
合気道家の技は、防ぐことができず、やむを得ず、自ら飛ばなくてはならない。
プロレスは、単にショーに過ぎないが、合気道は、本物だ。
- 635 ：
- 一対一で同じ体重で、ルールが公平なら
どっちが勝っても負けても不自然ではない
それだけの常識的な話だろ
- 636 ：
- >>633
何も知らぬ素人。
中国には、武術家はいるが、武道家はいない。
武道家がいるのは、日本だけだ。
- 637 ：
- >>636
馬鹿、
どこに？
甲野か？
どこに？
おるか、そんなもん。
横綱も柔道の金メダルも、プロレスでは難しい、
武道など、過去にあった。今は無い。
馬鹿たれどもが、
運動もしたことのないやつが何をたわごとを
- 638 ：
- >>637
近所に幾らでもいるよ（笑）
- 639 ：
- そこらのサンドバックある体育館で適当にフンフン突き蹴りやってるおっさんでも自称武道家なんだろw
- 640 ：
- プロレスラーに勝てる自称武道家ってのはかなり少ないだろうな。お互い武器ありならどうかはちょっとわからんが
- 641 ：
- 同じ体重なら言うほどアドバンテージあるか？
- 642 ：
- 同体格にする必要なくね？
「重いほうが強い」というのは武道家にあまり言って欲しくない（幻想）
- 643 ：
- 同体格にしなくても何故かお互い目潰しや反則技、金的等はなしとなるんだろ
- 644 ：
- 対戦相手の協力が無ければ、技を掛けられないレスラーが強い訳ない。
- 645 ：
- >>644
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/400/8b9ab1390c9e5b0a32eb94d4fe5e2cd3_400.jpg
- 646 ：
- プロレスラーvs柔道家
プロレスラーvs空手家(極真)
プロレスラーvs空手家(伝統)
プリウスvsボクサー
プロレスラーvsキックボクサー
プロレスラーvs合気道家
プロレスラーvs日本拳法家
プロレスラーvs少林寺拳法家
プロレスラーvs総合格闘家
プロレスラーvs柔術家
プロレスラーvs剣道家
プロレスラーvs弓道家
プロレスラーも大変だな
- 647 ：
- カール・ゴッチ＝ルー・テーズ＝ローランド・ボック＝アントニオ猪木＞格闘家
- 648 ：
- ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
この水道ドロボー！ 安倍を追出して、宇宙人を総理にしろ！
- 649 ：
- 俺は武道家だ。八光流四段、ホント。通信でDVDもみんな買った。本部まで実地練習にも八回行った。友達に手鏡の技をかへて、うけた。
空手初段にかけたら、失敗して関節をひねって殴られた。
武道家として遺憾だった。格闘技の癖に武道家を殴るとは。
あやまったけど。
- 650 ：
- 俺はまだましだ。
うちの師範は、茶髪に注意してフクロにされた。
- 651 ：
- だから八光流には、外部とは決して戦ってはいけないという教えがある。
プロレスは筋肉大男の集まり。武道家こ敵ではない。
- 652 ：
- 昨日かな、テレビでプロレスラーのドキュメンタリー見たんですが、
彼らって本当にエンターテイナーですね。格闘技思考が恥ずかしいくらい、
人間の楽しみ、価値するものを分かってる。尊敬できますよ。
- 653 ：
- その為にプロとして徹する。その真剣さはそこら辺の自称武道家にゃ及びもつかないよ。道場構えてる人間でも無理。
- 654 ：
- 遠藤？とうかたでした。ケガの治療との戦いで大変そうでした。
格闘技の試合と違って、事故というのが怖いですね。事故おきるんですよ。
けれどそんななか、人々に楽しみを、夢を見せるんだって、愛を感じました。
- 655 ：
- >>76
押忍空手部の赤松剛鬼の事かな？
- 656 ：
- エセ
- 657 ：
- >>1
本気の勝負なら武器や飛び道具の使用もおｋなんだよね？
武道家なら武器使うの当然なんでそれなら勝てる
- 658 ：
- 剣道経験者に木刀持たせたら怖いわな。
間合いに入ることが出来ないと思うわ
- 659 ：
- レスラーも別に使っていいんだよね？なんならあいつらパイプ椅子も使うぞ
- 660 ：
- みちのくプロレスでトカレフもOKとかいうルールあったぞ
- 661 ：
- どんな手を使ってでも 最後に勝つのが プロレスラーだ
- 662 ：
- >>1
子供に絶対ダメなスポーツ「柔道」「野球」「サッカー」 おすすめは「バレエ」「極真空手」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1575763024/192
- 663 ：
- キャッチ・アズ・キャッチ・キャン・スタイルのレスリングは立派な格闘技
カール・ゴッチの弟子達はみんな強かった、実戦でも通用すると思う
ただショーマンシップのプロレスラーは・・・素人よりははるかに強いけど
これ以上は言えない
- 664 ：
- https://i.imgur.com/zqhKEJg.jpg
- 665 ：
- プロレラーとはどんな格闘技か
- 666 ：2020/05/04
- >>583
それだとプロフットボールの選手を簡単に吹っ飛ばす大相撲の力士最強になってしまうんだが。
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