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井上 VS サーシャ


1 ：2020/03/29 〜 最終レス ：2020/05/12
ドロー！

2 ：
　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　醜いブサイク共の醜いレスバトルがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

3 ：
すいません、無知で。サ−シャって知らないのですが？教えてくださいませ。

4 ：
サーシャ・バクティンか？
全盛期なら井上が勝てる相手ではないな
大差で判定負けだろう
もし今現役でいたら井上は逃げてたと思う

5 ：
若ドネア＞シドレンコ
サーシャ＞シドレンコ
井上＞老ドネア

互角か？

6 ：
３R以内に井上がKOするだろう

7 ：
>>4
本当にそう思ってるなら殺害するけど？

8 ：
>>3
強いけどジャバーなだけで全く迫力無かったんだよな。今なら井上のが強いでしょう

9 ：
か

10 ：
>>8
YouTubeで見てこい

11 ：
サーシャは強いよ
井上はシドレンコレベル

12 ：
シーサケに負けて引退の佐藤
「自分の中ではサーシャが最強です。サーシャもドネアのパンチ貰ったら倒れるでしょうけど」

13 ：
井上でも勝てないな
サーシャはマジで別格だった
サーシャ、バレロ両方とスパーリングした佐々木元基が興味深い方言ってたな
試合もスパーリングも含めて恐怖を感じたボクサーはバレロだけ
でもバレロとサーシャが同じ階級だったらサーシャが勝つんじゃないかと
田中繊大もサーシャには驚いてたし現に帝拳の夕張な選手は誰も戦わず避けた
井上のパンチもサーシャには当たらんだろう

14 ：
↑帝拳の有望なの間違い

15 ：
サーシャか
確かにあの人は別格だった

16 ：
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＜目次＞
第一章　史上初の最強王者同士のトーナメント
◆実は「正規王者」は、「正規の王者」ではない
第二章　偽のベルトを量産させたボクシング団体
◆本物の王者2人の不可解な棄権
第三章　姿を消した長身のサウスポー
◆井上尚弥のもっとも苦手な選手は何処へ？
◆一度もまともに勝たず決勝戦にたどりついた老ボクサー
第四章　「正規王者」という名の偽王者
◆WBSS出来レース抽選会
第五章　トヨタオブハリウッドからの刺客
◆大橋ジム後援会の超大物顧問
第六章　パヤノの演技力
◆ヒットポイントから外れた効くはずのないパンチ
◆ネリのKO劇に酷似するパヤノのダウンシーン
第七章　ついにバレた「偽りの王者」
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17 ：
>>16
ここはボクシング知らない糖質の補欠は禁止

18 ：
サーシャは強かった。
でも、中間距離のパンチのバリエーションではかつてのユーリの
ほうが一枚上かな。
そう言えば、亀１はサーシャとなかなかいいスパーしてたな

19 ：
>>18
え？
一度目で半殺しにされて2度目はなかったけど

20 ：
>>16
ガキデカ＝KEN自己啓発研究所
KEN自己啓発研究所とは、日本で唯一の潜在意識の超人養成機関である。
●発行　ＫＥＮ自己啓発研究所 < http://yogananda.hoops.ne.jp/ >
●KEN自己啓発研究所のスポンサー企業＝住友生命保険相互会社
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21 ：
皆言うほどそんなにサーシャ凄かったか？倒せるパンチ無いし過大評価じゃないか。実際世界タイトル取れなかったし。そこまで凄いなら海外のプロモーターが引き抜いてそう

22 ：
>>21
てかお前サーシャの試合見た事ないだろ
倒せるパンチが無いんじゃなくて敢えて倒そうとせず痛ぶってた
サーシャにやられた選手は口を揃えてパンチもあったと言ってたし六本木で100k級の格闘家を２人KOして捕まってるのにパンチが無い訳ねーわ
タイトル絡めなかったのは長谷川抱えてた帝拳の政治力と協栄ドドリアの無力さ
もしサーシャが日本人だったら井上以上にアラムもデラホーヤも飛びついてたわ

23 ：
バレロと井上が見てみたかった

24 ：
4年目でやっと日本タイトル挑戦
無駄に9度も日本タイトル防衛させられる
いつまでたっても世界挑戦できない苛立ちからか、例の暴力事件を起こしてしまう
飼い殺された典型的な例
日本ボクシング関係者はサーシャのピークが過ぎるの待ってたんじゃないかってくらいの扱い

25 ：
プロなんだから人気が出る方法考えんと。
リックやユーリは不遇ながらも我慢した。
サーシャはただの子供だった。
それだけだ。

26 ：
アメリカだってロシア系は人気無し。
共産国系は人気無し。
アマチュアなら人気関係ないけど、プロは人気がすべて。

人気さえあれば、チャベスJrや辰吉みたいに弱くてもチャンスたくさん来る。
人気なけりゃ、チャンスは無し。当たり前だろ？？

27 ：
>>24
サーシャのあからさまな扱いは当時は有名だったからな
ジムの会長も絶対に世界挑戦させてもらえないと言ってたし、
関係者も口を揃えて長谷川じゃ相手にならないと言ってたし
真正ジム内でもサーシャは禁句だったと真正の選手が出稽古に東京に来た時に直接聞いた事あるし

28 ：
>>12にある佐藤の発言は知っていたけど、
>>13の佐々木の発言は知らなかったから、凄く興味をひかれたよ。
ドネア以上って評価もたいがいだけど、
PFP的な視点で言えばバレロ以上ってのもなかなか…。

つくづくサーシャの存在は勿体無かったなぁ。

29 ：
サーシャは最後の方は沖縄のジム移籍したり迷走してたな。世界チャンピオンなってたとしてもパワーあるヤツとかに負けたりして案外あんまり防衛出来て無さそうな気がする

30 ：
サーシャは容易に距離をキープ出来る技術があるから、
アウトレンジ専門かのように勘違いされる向きもあるけど、
実際には肩で相手を突き上げたり、肉弾戦を厭わない荒々しさも持ち合わせていた。
そこらのパワー自慢に簡単に攻略されるなんてまず考えられないけどな。

31 ：
山中や長谷川がサーシャに勝てる可能性なんて1%もないけど井上なら30%くらいはありそう
それでも凄いが
完成度という面では今の井上よりサーシャの方が上だろう
見る奴が見れば分かる、それくらい別格
サーシャの全盛期ならKOしなくてもロドリゲスや今のドネアなら子供扱いする

32 ：
いくらサーシャでもジェフフェネックのインファイトにはやられそう

33 ：
確かに強かったけど過大評価だよ。

34 ：
六本木だかで暴行事件起こしてなくても世界戦のチャンスなかったろうな。
日本タイトル決定戦？額賀との試合で解説者の畑山が「もう世界にいったほうがいい」って早々にいってたもんな。

当時の関係者、ボクオタも世界挑戦に異論持ってた人はほぼ皆無だったよな

35 ：
正直、世界戦の舞台での実績が全く無いサーシャを
ここまで持ち上げるのは、気が引けるところも多分にあるのだけど、
サーシャの場合、実際に手合わせしたプロ達からの評価の高さが尋常じゃ無いからね。

マジで全盛期のドネアクラスに匹敵したんじゃないかと思わせるし、
そうなると最晩年と言っていいドネアに大苦戦の井上では
厳しいかと言う見方も頷けなくは無い。

ただ、いずれにしろ完全に机上の空論だし、あまり声高に叫ぶのも考え物ではあるかな。
まぁそもそも、仮想対決自体が完全に机上の空論だろって話ではあるんだけどｗ

36 ：
サーシャが現役のころに先代金平が会長だったらなら・・・

37 ：
>>36
時代が違うから一概には比べられないけど、
息子ではいくらか力不足だったのかもしれないね。

38 ：
少なからず公平にみたら坂田よりもファンはサーシャの世界挑戦を一回は見てみたかったよな。

39 ：
全盛期のポンサクやムニョスとやった本田も言ってたよな
ポンサクでも誰でも負けた相手と再戦するなら次にどう戦って勝つかイメージは出来ると
でもサーシャだけは出来ないと
どう戦えばいいか分からない、勝てるイメージが全く出来ないと
シドレンコと締結間近までいったがビデオ見た陣営がコイツは危険すぎると掌返して払える訳ない金額ふっかけて破談にしたな

40 ：
本田戦のサーシャはスピードやスキルだけではなく、凄味すら感じさせる戦いぶりだったね。
あの試合見てたら、パワーのある相手には負けそうなんて予想は、そうそう出てこないよねｗ

41 ：
テレビ中継の試合とカマセとの試合数試合しかみてないが
ほとんどというか全くクリーンヒットされたところみた記憶ないんだよな。

42 ：
>>40
多少のパワーがあっても無理だよ
先ず当てさせないし、あー見えてラフファイトも強い
スパーリングでも何階級も上のデカい奴を一方的にボコボコにしてたし
ダルチニャンやリゴンドーとも話はあったみたいだが交渉まで以下なった
ドドリアが亀田で大失敗して金が回らなくなったのが運のつき
帝拳からデビューしてたらロマゴンのようになってたかもしれん
全てドドリアが悪い

43 ：
坂田に四回もチャンスやるのもな。
王者になった試合はホールで深夜録画放送じゃなかった？

44 ：
>>42
金平Jrの力不足と言うのは間違いなく否めないとは思うんだけど、
ボクシング人気が下火だった時代のせいと言うのも大きいと思う。
井上だったらマジでサーシャが相手でも逃げないんじゃないかって期待を抱かせるし、
今この時にサーシャが現役だったらなぁ…。
>>43
当時だと名城とか河野辺りが何度もチャンスを貰ってるの見ると、
不条理を感じざるを得ないよね…。

45 ：
そもそも、なんで協栄はロシアからボクサー呼んだって話にいきつくよね。
サーシャ・バクティンのほかにマル・マトベイなんて選手もいたけど雄二ゴメスの連勝記録をとめたイ・ドンゴクとスリリングな試合をして勝って、これからというときに帰国？したのか試合しなくなったよね？その数年後に亡くなったみたいだけど。

46 ：
>>44
長谷川は最後まで逃げたし山中も絶対逃げただろうけど井上は別
逃げないで戦うだろうね

サーシャに関してはマジでこれ以上にない不条理
当時ジム関係、選手、会長、誰もがサーシャが1番強い誰も勝てないと口を揃えて言っていた

47 ：
井上vsサーシャ

コアなボクシングファンは絶対に見に行く
ドネア戦なんかより遥かに注目されるべき無敗対決
コア過ぎてたまアリ、フルハウスは無理でも武道館や国技館なら余裕で埋まる
長谷川×モンティエルや山中×モレノが子供騙しに見えるほど屈指の好カード

48 ：
全盛期の辰吉より強いんかよ?

49 ：
>>43
パーラー当初から減量キツくて行けるって思ったのかもな。最後なんて減量失敗して試合途中に棄権だからなw

50 ：
ま、KOなら井上
判定ならサーシャでしょうなぁ

51 ：
浜さん乙

52 ：
>>40
本田はフライ級時代でも世界レベルでもないのにそれ言われてもな。ムニョスには判定まで逃げるのが精一杯だったし、名城にも負けてるし。俺は井上どころか長谷川に勝てたかも怪しいと思う。

53 ：
>>43
西岡なんて5回だぞ

54 ：
>>45
そこは別に疑問を抱くところじゃないだろ
他の国でもよくある事だ

55 ：
>>52
つーか絶望的に見る目がないよな、お前

56 ：
>>55
ライトフライ上がりで負けまくった後に無理してバンタムに合わせてもらった本田相手にあんな内容じゃ、そういう感想にもなるだろ。

57 ：
>>52
長谷川がサーシャから逃げ回っていたのは当時からのボクシングファンなら誰もが知っていることだけどな

58 ：
>>56
当時の本田は既にバンタムを主戦場にしていたんだから、
バンタム近辺がナチュラルウェイトだっただけで、無理して合わせたわけでも何でもないよ。
しかし長谷川と来たかぁ。
ベチェカさんにすらあのざまだった長谷さんねぇ…。
実現の可能性の低い海外の強豪相手に散々威勢のいいこと言ったり、
ほとんどのランカーに逃げられて防衛戦の相手が決まらないなどとほざく割には
サーシャに対しては一切の口を閉ざしたあの長谷川さんかぁ…。
まぁ、所詮仮想対決に過ぎないからね。
そういう見方もありなんじゃ無いかなｗ

59 ：
>>56
ならねーよｗ
本田の適正は確かにバンタムより下だが負けた相手って全盛期のムニョスやポンサクとか名代とか王者クラスばっかじゃん

それにあんな内容ってｗ
当たり前だが今まで負けたどの選手よりサーシャは圧倒して子供扱いしてたがｗ

そもそもお前試合観てないじゃんｗ
選手の動きや内容から本質見抜けないメクラニワカじゃんｗ

60 ：
>>56
> 俺は井上どころか長谷川に勝てたかも怪しいと思う。

これはまさかのポビ降臨？？？？

61 ：
>>59
見ましたが？長谷川がサーシャや徳山から逃げてたのも知ってた上での感想。ポンサクやムニョスに負けてからブランクまで作ってパンチないの分かってる本田相手ならそりゃいくらサーシャでもビビらずに倒しにいく試合ぐらいできるわな。

62 ：
サーシャはボクシングはキレイだがパンチはなかったと対戦相手の韓国人が言ってたな
実際腕も枝みたいだったし

63 ：
>>61
いくらサーシャでもじゃなくサーシャって誰が相手でもあんな感じじゃん
お前は本田の試合しか見た事ないんだろ
当人の戦った本田の感想が次元が違ったと言ってたサーシャに負けるまでKO負けが無かった
しかもよくある適正階級を誤って階級上げた選手がパワー負けしたとかじゃなく普通に試合のペース握られ嬲り殺しにされた
パワーがある相手だろうがサーシャはいつも通りの試合運び

64 ：
>>62
腕長かったよな。リーチ公表しなかったけどなんかのサイトで聞いたら175みたいに聞いたけど180ぐらいありそうに思ってた

65 ：
>>63
見たことあるけど？本田なんてサーシャの他の対戦相手に比べても体格差がかなり目立ってただろ。本田がKO負けがなかったのもポイントで圧倒的に負けてようが逆転KO狙って行かないチキンだったからだろ。

66 ：
あれだけ逃げまくってりゃそりゃKO負けなんか無いわな
キャリアを俯瞰してみたら、日本ライトフライ級防衛くらいしか実績がない
そのくせボクシング紙では上から目線で発言するから大嫌いだったわ

67 ：
井上は年老いたドネアとも互角だったし、いずれ過大評価だったと言われる可能性はあるな

68 ：
http://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
シウバ「手伝おうか？」
と、ファイティングポーズを取りながら目がマジになるシウバ！！
俺「い〜から！！俺の仕事だから大丈夫だよ！下で飲んできなよ！」
とシウバ様をなだめる俺。
この時点ではこの外国人ボクサーがどんなレベルか知らなかったんで何の気負いもなく仕事をこなしてたんんだが、何者なのかを知った後にこの場面を思い出してゾッとしました（笑）

〜
このボクサー、パンチ２発で二人沈めたようだ。
しかし被害者のはれ方がどう見てもワンパンには見えない・・・
救急車で運ばれてるからね・・・・
ちなみに俺は加害者側で事情聴取を受けたんだけどボクサーとばったり出くわす事に。

身構える俺にボクサーはウインク（笑）
どんな合図だよ・・・・

69 ：
サーシャから長谷川は逃げた

70 ：
ユーリでさえ協栄は興業には苦労があったしTV視聴率もイマイチだったわけだから、
ボクシング人気が落ちた時代にサーシャなんかを本気で肩入れするわけないだろ。
仮にユーリが世界王者になったとして、防衛戦で外国人なんか呼んだら知らん外人同士でTV無し。
こんなの王者にしたらジムも潰れるて。

71 ：
長谷川自身あいつとはやりたくないと公言してたよなあ。でも逃げたという表現はあたらない。そもそも指名挑戦者でもないし、挑戦状がだされたわけでもなかったよな。外野が勝手に対戦を見たがってただけだ。

72 ：
長谷川は徳山の挑戦状も無視したもんな、強い相手は皆避けた防衛ロードだったけど、モンティエルには勝つ自信があったんだろうか

73 ：
>>72
モンティエルは長谷川がKOしたバルガスに苦戦してたから穴だと思われてた
アンチ亀田が捏造してるけど
メキシコの亀田と言われてたのはウーゴ・ルイスじゃなくてモンティエルのこと

74 ：
まぁ、サーシャは過大評価だと思うよ

長谷川が絶対に勝てない相手とまでは言わない

75 ：
ボクサーやマッチメイカーの立場になってみたら、逃げたも糞も無いことが分かる。
長谷川が徳山サーシャとやっても、特別たくさんの人が入るわけじゃないから特に金は儲からない。
逆にモンティエルとやって勝てば、その先にはビッグマッチが開けるから、
招聘のために自分の取り分を減らしてまでトライした。
負けたことでこの目論見は失敗したが。

同じ理由で、西岡はドネアとやるためにファイトマネーを800-900万まで落とした。
井岡が田中に興味を示さないのも、まったく同じ理由。

マッチメイカーは基本、カネを稼がせるために試合を組む。
徳山サーシャ田中が人気者だったり、たくさんファイトマネーを払えるようだとしたら、ぜんぜん状況は違う。

76 ：
>>74
お前みたいな素人が何ほざいてんの？
臭い童貞のハゲデブ朝鮮人は亀田スレでセンズリでもこいてろ

77 ：
>>75
徳山やサーシャとやった方が選択戦で選んだランクだけ高い無名の外国人よりよっぽど集客も視聴率も見込めたし話題にもなった
必然的に金になったし儲かったのは確実
モンティエルとやる前にスーパー4の話をFMが安い理由で断ったのは？
勝てばそれこそその先があったが？
自分のFM削ってまでモンティエルを呼んだのは？
プーサワットから逃げた批判を逸らす為だけだろ
勝ってもその先はない
長谷川は徳山から逃げ、サーシャに怯え続け、プーサワットから敵前逃亡した
金の話や大きな試合を求めてたからじゃない
ただ恐怖に怯えていただけだ

78 ：
>>71
いや、挑戦の打診自体は当然協栄サイドからは出されているよ。
金平会長も長谷川君が受けてくれればみたいな発言はしてたし、
サーシャなんて自分のファイトマネーがゼロでもいいからやりたいとまで言ってたんだから。
>>75
いまだ長谷川のモンチ戦を、その先のビッグマッチを見据えてなんて
美化する奴がいるのかと、辟易させられるね。
>>77のレスでほぼ指摘されてる通りだけど、
補足すると、長谷川陣営が当時のモンチを相手に選んだのは長谷川が圧勝したバルデスに、
モンチが完敗ペースの不甲斐ない試合をしたからという理由が間違いなく一番大きい。

79 ：
>>78
関係者じゃなくても海外ボクシング見てるコアなファンならみんな知ってたことだからね
当時、ジムの会長、関係者、出稽古に来た真正ジムの選手からも直で聞いてたから
サーシャに勝てる日本人はいない、こんなのは当時の業界では定説
長谷川をプロモートしてた帝拳にとっても目の上たんこぶ
サーシャにだけは挑戦させないようにWBCとグルになって政治力で全力阻止
これこそ日本のボクシングの黒歴史

80 ：
>>76
論理で答えなさい。

81 ：
>>53
あれも4回目のウィラポンとの試合は試合前からみんな冷めてたよな。
>>54
どの国のこと指してるからわからないけど、それだったら欧州や米国に出してやればよかったのにな。
飼い殺しだよな

82 ：
>>53
あれも4回目のウィラポンとの試合は試合前からみんな冷めてたよな。
>>54
どの国のこと指してるからわからないけど、それだったら欧州や米国に出してやればよかったのにな。
飼い殺しだよな

83 ：
サーシャは分からないけど長谷川が徳山に実際のバンタムの試合で負けるとは思えないな。徳山のスタイルじゃバンタム無理でしょう？？

84 ：
徳山はガード低くて被弾多かったからな

85 ：
徳山がバンタムに上げたら別に長身でも無くなるしパワーも無いしでスーパーフライの時みたいには逃げ切れ無さそう

86 ：
実際、徳山とスパーしてやられてるしバンタムに徳山が上げたところで体格差なんてない
徳山は普段デカいしスーパーフライが適正と思ってる奴いるがバンタムやSバンタムでもやれるだけの身体
確かウェイトもやってたはずだし
最近の長谷川が自分のYouTubeチャンネルでも強かった相手に徳山を上げてたな
手を合わせて自分で感じとった感想からの全力逃亡じゃん
マジでバカばっかだな

87 ：
徳山のスタイルだとバンタム級で12ラウンド持つかな？
階級1つ上げるだけで圧力とか変わってくるから
動きも悪くなるし

88 ：
細身の徳山は一回級上げたぐらいがベストウェイトかもな

89 ：
徳山は当時ベンチ120上げてたらしいしクリンチって身体の強さがないと簡単に解かれるからな
まぁ長谷川もウィラポン2くらいまでは確かにいい選手だったがそれでも実際、スパーで徳山にやられてたからな
本当に自信があったらあんな不様な発言はしねーよ
井岡ですら統一路線、海外路線を掲げて指名期限や相手が決まらないなら田中とやるハッキリと言ってる
長谷川のは金や大きな試合を言い訳にした逃げでしかない
西岡や井岡のように海外でやってもいない、やる素振り、交渉すらしなかったんだから

90 ：
徳山もったいなかったな。ナバーロかキリロフに勝った後ですぐ王座返上してれば、バンタムで指名挑戦者になれただろうに。本人は川嶋に負けた後、スーパーバンタムがベストって言ってな。

91 ：
失礼な言い方だが徳山はなんで川嶋なんかに負けたんだかって今でも思う。
川嶋もいい選手だけど世界王者と思うと？が出てしまう。個人的な意見です。

92 ：
徳山名人だって本気でバンタムで通用すると思ってたら
長谷川に固執しないで他のやつとも戦ってたはず
それこそ日本レベルの相手でアピールしても良かった

93 ：
ガキデカ氏Twitter「井上尚弥の弱点」絶賛発売中
https://twitter.com/kimurahirosida

「成果をあげる優れた者は意図的に意見の不一致をつくりあげる。
そうすることによって、もっともらしいが間違っている意見や
不完全な意見によってだまされることを防ぐ」
（P・F・ドラッカー『経営者の条件』）
(deleted an unsolicited ad)

94 ：
>>92
そりゃムニョスと全盛期同士でやれなかったことでモチベーション下がってたんじゃね？あの頃一番熱くなれるのが長谷川だけとか言ってたしね。

95 ：
>>92
あまり知られていないが、無名時代にバンタムの日本ランカー程度なら一方的なTKO下している
名前は吉海勝彦だったかな

そういやこの板でも何故か徳山戦にビビりまくる信者ばっかだったな
長谷川もそんな声に応えるかのような路線で行ったのに
それはそれで気に食わない奴が多いのにはほんと呆れる

96 ：
そもそも徳山はWBCのスーパーフライ級王者だったから返上、転級申請でバンタムの指名挑戦者で即挑戦でもおかしくない
長谷川なんてモンティエルに負けてWBCのFe級タイトルに即挑戦してるのに
西岡、長谷川、山中、村田
帝拳は政治力使ってやりたい放題しすぎなんだよ

97 ：
別のスレにあったし
俺も確認したけど、徳山対長谷川のスパーは
3ラウンド目には長谷川が右フックや左ストレートをクリーンヒットさせてたし
長谷川がどんどん慣れてきてたから
試合だとやっぱり長谷川じゃね？

98 ：
短いラウンドだと誤魔化せるけど
長いラウンドになると体格差が出てくるしな

99 ：
長谷川って背は低いけど骨格は太いからな
ウーゴ・ルイスと並んだときも体格差か感じなかったし

100 ：
>>96
転級申請が遅かったから4位は低いとしても、指名挑戦者になれなかったのはしょうがないでしょ。ナバーロ戦後すぐ防衛戦やらないし、その間に暫定王座まで設置させられてたし。


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