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統一王者以外は階級制覇とは言わない


1 ：2019/08/04 ～ 最終レス ：2019/12/26
当たり前の話ですよね

2 ：
4団体統一しないとダメなの？

3 ：
4団体はしなくてもいいが2団体の統一王者にはなるべきだよな

4 ：
じゃあアルセとか駄目じゃん

5 ：
ハーンズやコットみたいな名選手でも駄目だな

6 ：
>>2
当たり前ですよね。
統一してない選手は階級制覇ではなく、○タイトル獲得とか言い方を直しなさい。

7 ：
世界王者じゃなくなったらとんでもない人気者でもない限り報酬が世界ランカー並みにまで落ちるからよ

4団体統一すれば普通の世界王者の十倍になるだ

日本はダメだぞ( ・∇・)

その報酬を支払う能力がないからよ

世界戦でミドル級あたりだったら8000万もらっていたやつが8億もらうよ～になる

8 ：
トップランクだのみんなあ～いうとこは世界王者らとばかり契約して世界戦興行独占すんだよ

世界戦相場決まってるから大金ばかり動くマネジメントやってるの

9 ：
基本、複数階級制覇に価値はないよな

10 ：
◯◯世界チャンピオンが乱立してからは
階級最弱チャンピオンは実質世界ランク10位程度の力しか無いからなあ
階級最強チャンピオンとやるよりは
世界ランキング10位程度の最弱チャンピオンを
複数階級で狙い撃ちした方が遥かに楽

11 ：
>>1　こんなスレを待っていた
今年の良スレNO.1候補だな

12 ：
一つの競技に世界チャンプが１００人もいてる競技は他に何かあるのかな？

13 ：
そりゃいるだろ

世界中にな

14 ：
一つの競技団体の話じゃないんだぞ

すぐ価値が～ほざくんいるが一箇所でやってる競技じゃないんだよ

15 ：
その階級に王者は一人でいいんだよ

16 ：
ベルト奪取してランカーと数回防衛しただけじゃ、その階級を制覇したとは到底言えないって事だろ

クルーザー級以外、長期防衛した選手も実力が低い場合が多い

17 ：
防衛よりも他団体への挑戦を優先しろや
興行？知るか

18 ：
昔のノリのまま『制覇』なんて仰々しい言葉使ってるから実態が安っぽくなってるのよね

明確なTOP評価受けてる様なのは別にしても、せめて>>3ぐらいを基準にして欲しい

19 ：
実際に日本人世界王者が、世界ランカーを招聘しての選択試合防衛戦に、ファンがついてこなくなってるよね

統一王者は、価値がある場合が多数派だが、あまりない場合もあり、特に最軽量級ではケースバイケースかもねえ
メリンドは以前は強かったにせよ、ライトフライの田口みたいなのは微妙だな
欲求高いけどな

フライ以下ならｹﾝｼﾛｳと田中
スーパーフライでいえば、エストラ、シーサケ、ロマゴン、あとまあニエテスと全員戦ってくれるような選手が出てきてほしい
バンタムは井上とネリが見たい

というかバンタム以下で海外の強豪王者が減ったな
ロマゴンの落日以来じゃエストラーダとシーサケくらいだな
ニエテスは良い選手だが過大評価だな
ピークをだいぶ過ぎたソーサやレベコに勝って得たものなんだろうが、日本開催でやるなら普通に勝って欲しいところだ

20 ：
ニエテス、なんでPFPにいる？
いまのロマゴンでもニエテスには勝つと思うけどなあ

ニエテスとやった井岡
井岡のライトフライやフライでの世界戦じゃ評価されないんだろうな
勝った最強の相手レベコも良い選手だけど、勝てる相手の範疇
アムナットには相性悪かったけど、ロマやエストラ避けたな
やれば井岡が勝ちそうにも思うが、具志堅ジムの体重オーバーの選手とか田中とか、日本人の対戦もやらないな
世界王者のブランド力保つため？か？

井岡だけじゃなく、長谷川なんかも同じ
階級のトップクラスを避け、強豪に一人も勝っておらず、日本の選手とさえ対戦して比較証明しない
また亀田長男もバンタムでのキャリアも同じ

ニエテスには負けたから、もう仕方ない
ニエテスとの再戦もいいけど、シーサケとやればどうだろう？
ペニャロサより強くもないんじゃないかな
勝てばニエテス戦の挽回になり、ロマの呪縛が若干解ける
エストラーダは強いと思うけど、やって欲しい
井岡がアメリカで本気でやる気なのだと信じる

21 ：
15
その階級でその団体内において王者は一人だけだろ

団体ってな意味分かるかい？加盟団体のことだよ

22 ：
WBAってな今じゃ中南米のほとんどの国が加盟しアメリカほとんど関わってないくらい知っとるだろ？

アメリカはIBF作ったときほとんどの州が加盟しただ

WBCはメキシコ、フィリピン、イギリス、日本だいたいこのあたりが評議員として参加してるアメリカ国外の団体やぞ

23 ：
田中はWBOの王者だろ

これはプエルトリコだろ

少し団体の成り立ち勉強した方がよい

24 ：
WBAの元のNBAってなアメリカ国内のみにて世界王者ら認定していただ

日本からいったやつらはアメリカで世界王座取った～って騒いでいたわけ

ヨーロッパじゃアメリカの世界王座認めてなくて独自に世界王者認定していただな

これがEBU

そのあとWBAは中南米に本部が移転しただ

WBCはもともとアメリカWBAが世界中のコミッションにWBAに加盟しろって言ってきたから他の国のコミッションらと話し合うためにメキシコに作られた団体

そんとき協議していた他国のコミッションはみなWBC加盟に移ったんだよ

そのあとアメリカは会長選挙で負けて自分とこに新しくIBF作ったから今はWBAとはまったく関係ない

WBA加盟コミッションのほとんどが今じゃメキシコより南部の中南米コミッションらが加盟する地域となった

東洋での基盤は日本とタイくらい

25 ：
たしかにメジャー認定団体を分けて扱うべきかもな

一緒くたに語るからおかしくなる

井岡なら
WBC1階級制覇・WBA2階級制覇・WBO1階級制覇

これなら制覇という言葉使って問題ないね
見てるほうも複数あるものの内の一つだと認識できる

26 ：
あ～あた～WBOアジアあたりも世界王座準拠なんやろ(*⁰▿⁰*)

世界王者はノンタイトルとは言え世界ランカー以外と試合やったらタイトル剥奪

これも覚えておけや

27 ：
WBOアジアならWBOアジアランカーやな

あたあダブルタイトル戦ときは団体掛け持ちタイトル戦だから互いにルール話し合う

28 ：
ルールが世界王座準拠な

みな下部タイトルなら同じ扱いだからよ

29 ：
WBOは世界王者がノーランカーとやったら剥奪の審議されるのかよ
例外はたくさんありそう

30 ：
暫定王者らと言えども同じ

調整試合とやらでランカー以外とやったら剥奪

だからみな上↑の階級でやるだろ

31 ：
29
剥奪だよ

当たり前の話やん

32 ：
同じ階級なら負けただけで剥奪だ

上の階級なら負けても剥奪にはならん

33 ：
なんだ
じゃ同じ階級の選手と契約ウエイトでやって問題ないね

34 ：
ノンタイトルとは言え同じ階級で負けただけで剥奪

ノーランカーとやったらその時点で剥奪

35 ：
世界王者は世界ランカー以外との試合できないの(*⁰▿⁰*)

やった時点で剥奪←

36 ：
必ず相手は世界ランキングに入ってるものの中から選ばなきゃならないだ(°▽°)

覚えとけ

37 ：
たぶんWBCじゃ同階級のリミットで、世界王者がノーランカーとやっても剥奪されないよな

WBOのそれも実際には意味ないルールだよな

38 ：
>>35
契約体重でやればオッケーだろ


もっと言えば、WBO以外の他団体なら契約体重でノーランカーに負けても、剥奪かどうかはその時の判断だよな

39 ：
>>36
そりゃタイトルマッチならそうだ

40 ：
>>32
確か負けて剥奪になった選手もいたと思う

41 ：
>>10
＞◯◯世界チャンピオンが乱立してからは
＞階級最弱チャンピオンは実質世界ランク10位程度の力しか無いからなあ

ということは〇〇世界チャンピオン+指名挑戦者を合わせて
やっと昔でいう世界ランク15位以内みたいな感じなんだね

今の世界チャンピオンは、昔でいう世界ランカーか

42 ：
統一戦になった場合、バッティングの扱いが団体により違うよな
あとIBFの当日計量
WBOは知らないが

あと勝利して実際にタイトルが来るかはやってみなければ判らない部分もあるね
大事なのは勝ったかどうかであり、実質統一王者になったかだわ

43 ：
39
タイトルマッチ以外のノンタイトル戦でも世界ランカー以外とやったら剥奪なんだよ(°▽°)

44 ：
世界ランカーとやっても契約ウエイトオーバーなら負けてもタイトルは剥奪されない

45 ：
もしランカー以外ですっげえ人気選手いたとすんだろ

ランカーじゃないから世界戦にはならなくてもその場合は試合やった時点で剥奪

46 ：
>>41
というか指名挑戦者が昔と比べて格段に弱い
そして弱い指名挑戦者に勝ち、安パイ選択試合をこなしてる世界王者が、昔で言う世界に届かない選手

四団体の４つの椅子に加え、スーパー王座、暫定王座などあるから、ひとつは実力形ホープは待たなくていい
ふたつめにレギュラー王座や暫定王座が空位となった時に、ランキング上位の二人が決定戦に出場するケースが多い
その結果、待ち続けた強いトップコンテンダーがなかなかいなくなってるし、指名試合をこなす意味も薄れてる

強い指名挑戦者が、弱い王者に強いプロモーターのコンビより、他団体を選べる時代かな
もしくは同団体同階級の対抗王者になり得る

まあでも段々そういうの通用しなくなってきてるね
みんなわかってるから

47 ：
>>43
普通そういう事しないだろ

48 ：
>>44
どういう事？

49 ：
タイの世界王者とか在位中に同じウエイトでノンタイトルしてるぞ。契約体重じゃなしに。
ルールとしてあるだけで、実際には剥奪なんてされんよ。聞いたことねえだろ、そんな話。

逆に在位中に上の階級で負けて剥奪された選手はいる。

50 ：
マジでかい？

51 ：
契約ウエイトオーバーの階級は支配階級じゃないから剥奪されんはずやが(°▽°)

それからノンタイトル戦で世界ランカー以外オーケーなんかい？

どの団体？

52 ：
そんな話、聞いたことない

53 ：
《6階級王者・オスカーデラホーヤは実は0冠王》
・Sフェザー級→ヘナロ＞デラホーヤ
・ライト級→モズリー＞デラホーヤ
・Sライト級→モズリー？ヅー＞デラホーヤ
・ウェルター級→ティト？クォーティ？モズリー＞デラホーヤ
・Sウェルター級→ウィンライト＞ティト？モズリー＞デラホーヤ
・ミドル級→ホプキンス＞＞＞デラホーヤ

54 ：
ガバリョはランク外の日本人選手とやって暫定王座剥奪されたな

55 ：
>>51
WBA、WBC
カオサイでもウィラポンでもやってるよ

56 ：
契約ウエイトオーバーの階級ってなんの事だ？

57 ：
ボクシングなんて曖昧な部分多いからな
指名期限とかでなんとでも剥奪できる
基本タイトル保持したまま上の階級でタイトルマッチするのは良くない
ノンタイトルでもそうだ

しかし一方では、二階級同時に保持するチャンピオンがいたり、二年ブランク作って指名試合しなくても王座据え置きとかある
リミット以下の体重で下の階級から来た奴らがタイトルマッチしたりムチャクチャなケースも

また団体の縛りの枠外で活躍する選手に魅力実力を兼ね備えた選手やスターが多いのも事実

日本人も統一や階級最強証明に打って出るなら、剥奪は普通についてまわる話
そんな選手が出てきてほしい

58 ：
モズリーに3戦全敗し、そのモズリーに全く歯が立たずフルボッコKO負けしたマルガリート戦を避けてパッキャオを選び結局フルボッコTKO負けした男・デラホーヤ

59 ：
丸刈りはシントロン戦も石膏ｶﾞﾁｶﾞﾁのリーゼントナックルだったんだろうか

60 ：
>>1　同階級NO.1になれなくても世界王座をいくつも取れる現状を作り出した最初の元凶はハーンズだったと思う
でもハーンズの人気好感度が抜群だったために
姑息なや商法と批判される事が無くプラスイメージで受け入れられ、それがそのまま後世に引き継がれエスカレートしていってしまった
しかし後世のデラホーヤ、メイウェザー、亀田、井岡たちにはハーンズのカリスマ性までは引き継げなかった、それが現在ここに来て槍玉にあげられてしまってるにすぎず、実態はハーンズからあった事だ
今、本物は井上尚弥だけだろうな

61 ：
世界王者が上の階級で東洋に挑戦したりだのそんな話

62 ：
契約階級オーバーの階級で剥奪するとしたらどんなパターンよ

普通、考えらんねえぞ

63 ：
提訴してもいいわな

ルール上、問題ないはずだからな

その事案、裁判所に持ち込んでもよいわ

64 ：
剥奪された場合、ルールに抵触しなきゃ剥奪されんはずだからな

ちゃんとした返事がないなら認可団体として相応しくないから裁判所の監督下で改革やらせんだよ

そしないと歯止めにすらならないからよ

65 ：
>>62
契約階級って王座を保持する階級の事か？
まず他団体挑戦は嫌がられる
その階級の二階級上でも剥奪を匂わされたりした選手もいる
この辺りはジョーも、剥奪されるか否かは終わってみないと分からないと言っている
WBOなんかタイトルマッチに負けたほうを王者にしたし、ルールで割り切れるもんじゃない

66 ：
あとはWBAは勝手に暫定王座アメリカで作りまくったべ

今じゃ日本はWBA暫定いっさい認めていないだ(°▽°)

指名戦やっても勝手に作りまくった時点であの団体は終わった

67 ：
デラホーヤは左フッカーに特化してれば良かったのに
短所を伸ばすことにこだわりすぎた

68 ：
もし暫定王座取っても世界王者と認めないし試合をやる許可すら降りなくなった

69 ：
WBC暫定は認められてるだ(°▽°)

あとは正規とスーパーで同じ名称の王者が日本から二人同時に現れたらどう扱うかだで

普通に考えりゃそれは避けるから挑戦許可下りないだろな

70 ：
ＷＢＡ暫定は石田順裕はＪＢＣ公認の世界王者にカウントされてるが
江藤光喜はＪＢＣに公認されていない

71 ：
70
うん
石田さんが最後で終わり
そのあと取っても日本人世界王者として認めらんなくなったから記録すら残んない

72 ：
歴代何人目～みたいなん

それに載らなくなった

73 ：
つまり日本では世界王者としての記録すら残らない

名前も残らない、タイで取ったんはノーカン

74 ：
タイでは残る、当然な( ・∇・)

WBA暫定をタイは認めてる、日本は認めてないからな

75 ：
日本でもWBA暫定タイトルマッチやる許可すらいまじゃ降りないだ(°▽°)

76 ：
WBCあたりもいずれはそおなるべえ(°▽°)

暫定タイトルなんて単なる正規王者相手に指名挑戦権もってますよ！王者だからな( ・∇・)

77 ：
とりあえず暫定はいらない

78 ：
ゴールドとか言うの新設するんだろ
WBA
前に減らす言ってたのは何だったのか
アホか

79 ：
もうスーパー暫定チャンピオンと暫定暫定チャンピオン作れよ

80 ：
79
作っても日本での試合許可が下りない

81 ：
そおなるほどおそらくIBFやWBOでの世界戦試合が日本で多くなるおそらく

82 ：
日本人でスーパー王者がいた場合でも正規王者は単なる指名挑戦者扱いなんだから当たり前の話なんだね

世界王者としてカウントされないのその試合

83 ：
>>80
アンカーの付け方学んでこいよ

84 ：
団体が多いのはまだわかるがスーパーチャンプとレギュラーチャンプの両立は意味がわからん

今のプロボクシングのチャンプなんてインチキだらけでプロレスとどっこいどっこい

一競技に１００人近く世界チャンプがいてる競技に正当性なんてない

ベルトとったところがスタートラインでその後誰と闘うかが重要

85 ：
>>83
相手にするなよ、NGの入れ方を覚えろ

86 ：
>>11
自演すんなガイジ

87 ：
>>58
所詮は網タイツ野郎だからな
ステッキャオもゴミ

88 ：
>>79
わろ

89 ：
勝てる相手を選んで○階級制覇とか

90 ：
長谷川の悪口はやめろ

91 ：
亀田の悪口だろ

92 ：
おっしゃるとうり。

93 ：
何級、どの団体王座獲得と表記した方がいいね
高山勝成はミニマム級４団体獲得とか

94 ：
>>1　デュラン、ハーンズ、デラホーヤ、モラレス、アルセ・・・・殆どがそうだったけどな
ロイにしたってミヒャルから逃げターバー、グレジョン以下だったから実質2階級制覇だったよ
ライトフライ～バンタムまで全ての階級でNO.1だった井上だけがﾎﾝﾓﾉだった

95 ：
これで井上尚弥がウバーリとテテかカシメロやっつければ本物のチャンピオンになるのか
その間にドネアvsロドリゲスがやってくれれば来年末に日本で…

96 ：
お前は階級を上げてタイトルを獲ったが、いつ一番強かったんだ？

97 ：
って誰が勝手に決めたんだ？

98 ：
95
おまえのセリフ自体が他人に不快感しか与えてないんだが

99 ：
フジテレビがボクシング中継再開したときは
「今は4団体あって、この階級にはこれだけ王者がいます。〇〇選手もその一角を担っています」
と言っていたが、結局言わなくなったな。

100 ：2019/12/26
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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