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井上 VS サーシャ
- 1 :2020/03/29 〜 最終レス :2020/05/12
- ドロー!
- 2 :
- , - ―‐ - 、
/ \
/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さあみんな集まってー!
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ 醜いブサイク共の醜いレスバトルがはじまるよー!!
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ __ _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ ヽ
- 3 :
- すいません、無知で。サ−シャって知らないのですが?教えてくださいませ。
- 4 :
- サーシャ・バクティンか?
全盛期なら井上が勝てる相手ではないな
大差で判定負けだろう
もし今現役でいたら井上は逃げてたと思う
- 5 :
- 若ドネア>シドレンコ
サーシャ>シドレンコ
井上>老ドネア
互角か?
- 6 :
- 3R以内に井上がKOするだろう
- 7 :
- >>4
本当にそう思ってるなら殺害するけど?
- 8 :
- >>3
強いけどジャバーなだけで全く迫力無かったんだよな。今なら井上のが強いでしょう
- 9 :
- か
- 10 :
- >>8
YouTubeで見てこい
- 11 :
- サーシャは強いよ
井上はシドレンコレベル
- 12 :
- シーサケに負けて引退の佐藤
「自分の中ではサーシャが最強です。サーシャもドネアのパンチ貰ったら倒れるでしょうけど」
- 13 :
- 井上でも勝てないな
サーシャはマジで別格だった
サーシャ、バレロ両方とスパーリングした佐々木元基が興味深い方言ってたな
試合もスパーリングも含めて恐怖を感じたボクサーはバレロだけ
でもバレロとサーシャが同じ階級だったらサーシャが勝つんじゃないかと
田中繊大もサーシャには驚いてたし現に帝拳の夕張な選手は誰も戦わず避けた
井上のパンチもサーシャには当たらんだろう
- 14 :
- ↑帝拳の有望なの間違い
- 15 :
- サーシャか
確かにあの人は別格だった
- 16 :
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<目次>
第一章 史上初の最強王者同士のトーナメント
◆実は「正規王者」は、「正規の王者」ではない
第二章 偽のベルトを量産させたボクシング団体
◆本物の王者2人の不可解な棄権
第三章 姿を消した長身のサウスポー
◆井上尚弥のもっとも苦手な選手は何処へ?
◆一度もまともに勝たず決勝戦にたどりついた老ボクサー
第四章 「正規王者」という名の偽王者
◆WBSS出来レース抽選会
第五章 トヨタオブハリウッドからの刺客
◆大橋ジム後援会の超大物顧問
第六章 パヤノの演技力
◆ヒットポイントから外れた効くはずのないパンチ
◆ネリのKO劇に酷似するパヤノのダウンシーン
第七章 ついにバレた「偽りの王者」
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- 17 :
- >>16
ここはボクシング知らない糖質の補欠は禁止
- 18 :
- サーシャは強かった。
でも、中間距離のパンチのバリエーションではかつてのユーリの
ほうが一枚上かな。
そう言えば、亀1はサーシャとなかなかいいスパーしてたな
- 19 :
- >>18
え?
一度目で半殺しにされて2度目はなかったけど
- 20 :
- >>16
ガキデカ=KEN自己啓発研究所
KEN自己啓発研究所とは、日本で唯一の潜在意識の超人養成機関である。
●発行 KEN自己啓発研究所 < http://yogananda.hoops.ne.jp/ >
●KEN自己啓発研究所のスポンサー企業=住友生命保険相互会社
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- 21 :
- 皆言うほどそんなにサーシャ凄かったか?倒せるパンチ無いし過大評価じゃないか。実際世界タイトル取れなかったし。そこまで凄いなら海外のプロモーターが引き抜いてそう
- 22 :
- >>21
てかお前サーシャの試合見た事ないだろ
倒せるパンチが無いんじゃなくて敢えて倒そうとせず痛ぶってた
サーシャにやられた選手は口を揃えてパンチもあったと言ってたし六本木で100k級の格闘家を2人KOして捕まってるのにパンチが無い訳ねーわ
タイトル絡めなかったのは長谷川抱えてた帝拳の政治力と協栄ドドリアの無力さ
もしサーシャが日本人だったら井上以上にアラムもデラホーヤも飛びついてたわ
- 23 :
- バレロと井上が見てみたかった
- 24 :
- 4年目でやっと日本タイトル挑戦
無駄に9度も日本タイトル防衛させられる
いつまでたっても世界挑戦できない苛立ちからか、例の暴力事件を起こしてしまう
飼い殺された典型的な例
日本ボクシング関係者はサーシャのピークが過ぎるの待ってたんじゃないかってくらいの扱い
- 25 :
- プロなんだから人気が出る方法考えんと。
リックやユーリは不遇ながらも我慢した。
サーシャはただの子供だった。
それだけだ。
- 26 :
- アメリカだってロシア系は人気無し。
共産国系は人気無し。
アマチュアなら人気関係ないけど、プロは人気がすべて。
人気さえあれば、チャベスJrや辰吉みたいに弱くてもチャンスたくさん来る。
人気なけりゃ、チャンスは無し。当たり前だろ??
- 27 :
- >>24
サーシャのあからさまな扱いは当時は有名だったからな
ジムの会長も絶対に世界挑戦させてもらえないと言ってたし、
関係者も口を揃えて長谷川じゃ相手にならないと言ってたし
真正ジム内でもサーシャは禁句だったと真正の選手が出稽古に東京に来た時に直接聞いた事あるし
- 28 :
- >>12にある佐藤の発言は知っていたけど、
>>13の佐々木の発言は知らなかったから、凄く興味をひかれたよ。
ドネア以上って評価もたいがいだけど、
PFP的な視点で言えばバレロ以上ってのもなかなか…。
つくづくサーシャの存在は勿体無かったなぁ。
- 29 :
- サーシャは最後の方は沖縄のジム移籍したり迷走してたな。世界チャンピオンなってたとしてもパワーあるヤツとかに負けたりして案外あんまり防衛出来て無さそうな気がする
- 30 :
- サーシャは容易に距離をキープ出来る技術があるから、
アウトレンジ専門かのように勘違いされる向きもあるけど、
実際には肩で相手を突き上げたり、肉弾戦を厭わない荒々しさも持ち合わせていた。
そこらのパワー自慢に簡単に攻略されるなんてまず考えられないけどな。
- 31 :
- 山中や長谷川がサーシャに勝てる可能性なんて1%もないけど井上なら30%くらいはありそう
それでも凄いが
完成度という面では今の井上よりサーシャの方が上だろう
見る奴が見れば分かる、それくらい別格
サーシャの全盛期ならKOしなくてもロドリゲスや今のドネアなら子供扱いする
- 32 :
- いくらサーシャでもジェフフェネックのインファイトにはやられそう
- 33 :
- 確かに強かったけど過大評価だよ。
- 34 :
- 六本木だかで暴行事件起こしてなくても世界戦のチャンスなかったろうな。
日本タイトル決定戦?額賀との試合で解説者の畑山が「もう世界にいったほうがいい」って早々にいってたもんな。
当時の関係者、ボクオタも世界挑戦に異論持ってた人はほぼ皆無だったよな
- 35 :
- 正直、世界戦の舞台での実績が全く無いサーシャを
ここまで持ち上げるのは、気が引けるところも多分にあるのだけど、
サーシャの場合、実際に手合わせしたプロ達からの評価の高さが尋常じゃ無いからね。
マジで全盛期のドネアクラスに匹敵したんじゃないかと思わせるし、
そうなると最晩年と言っていいドネアに大苦戦の井上では
厳しいかと言う見方も頷けなくは無い。
ただ、いずれにしろ完全に机上の空論だし、あまり声高に叫ぶのも考え物ではあるかな。
まぁそもそも、仮想対決自体が完全に机上の空論だろって話ではあるんだけどw
- 36 :
- サーシャが現役のころに先代金平が会長だったらなら・・・
- 37 :
- >>36
時代が違うから一概には比べられないけど、
息子ではいくらか力不足だったのかもしれないね。
- 38 :
- 少なからず公平にみたら坂田よりもファンはサーシャの世界挑戦を一回は見てみたかったよな。
- 39 :
- 全盛期のポンサクやムニョスとやった本田も言ってたよな
ポンサクでも誰でも負けた相手と再戦するなら次にどう戦って勝つかイメージは出来ると
でもサーシャだけは出来ないと
どう戦えばいいか分からない、勝てるイメージが全く出来ないと
シドレンコと締結間近までいったがビデオ見た陣営がコイツは危険すぎると掌返して払える訳ない金額ふっかけて破談にしたな
- 40 :
- 本田戦のサーシャはスピードやスキルだけではなく、凄味すら感じさせる戦いぶりだったね。
あの試合見てたら、パワーのある相手には負けそうなんて予想は、そうそう出てこないよねw
- 41 :
- テレビ中継の試合とカマセとの試合数試合しかみてないが
ほとんどというか全くクリーンヒットされたところみた記憶ないんだよな。
- 42 :
- >>40
多少のパワーがあっても無理だよ
先ず当てさせないし、あー見えてラフファイトも強い
スパーリングでも何階級も上のデカい奴を一方的にボコボコにしてたし
ダルチニャンやリゴンドーとも話はあったみたいだが交渉まで以下なった
ドドリアが亀田で大失敗して金が回らなくなったのが運のつき
帝拳からデビューしてたらロマゴンのようになってたかもしれん
全てドドリアが悪い
- 43 :
- 坂田に四回もチャンスやるのもな。
王者になった試合はホールで深夜録画放送じゃなかった?
- 44 :
- >>42
金平Jrの力不足と言うのは間違いなく否めないとは思うんだけど、
ボクシング人気が下火だった時代のせいと言うのも大きいと思う。
井上だったらマジでサーシャが相手でも逃げないんじゃないかって期待を抱かせるし、
今この時にサーシャが現役だったらなぁ…。
>>43
当時だと名城とか河野辺りが何度もチャンスを貰ってるの見ると、
不条理を感じざるを得ないよね…。
- 45 :
- そもそも、なんで協栄はロシアからボクサー呼んだって話にいきつくよね。
サーシャ・バクティンのほかにマル・マトベイなんて選手もいたけど雄二ゴメスの連勝記録をとめたイ・ドンゴクとスリリングな試合をして勝って、これからというときに帰国?したのか試合しなくなったよね?その数年後に亡くなったみたいだけど。
- 46 :
- >>44
長谷川は最後まで逃げたし山中も絶対逃げただろうけど井上は別
逃げないで戦うだろうね
サーシャに関してはマジでこれ以上にない不条理
当時ジム関係、選手、会長、誰もがサーシャが1番強い誰も勝てないと口を揃えて言っていた
- 47 :
- 井上vsサーシャ
コアなボクシングファンは絶対に見に行く
ドネア戦なんかより遥かに注目されるべき無敗対決
コア過ぎてたまアリ、フルハウスは無理でも武道館や国技館なら余裕で埋まる
長谷川×モンティエルや山中×モレノが子供騙しに見えるほど屈指の好カード
- 48 :
- 全盛期の辰吉より強いんかよ?
- 49 :
- >>43
パーラー当初から減量キツくて行けるって思ったのかもな。最後なんて減量失敗して試合途中に棄権だからなw
- 50 :
- ま、KOなら井上
判定ならサーシャでしょうなぁ
- 51 :
- 浜さん乙
- 52 :
- >>40
本田はフライ級時代でも世界レベルでもないのにそれ言われてもな。ムニョスには判定まで逃げるのが精一杯だったし、名城にも負けてるし。俺は井上どころか長谷川に勝てたかも怪しいと思う。
- 53 :
- >>43
西岡なんて5回だぞ
- 54 :
- >>45
そこは別に疑問を抱くところじゃないだろ
他の国でもよくある事だ
- 55 :
- >>52
つーか絶望的に見る目がないよな、お前
- 56 :
- >>55
ライトフライ上がりで負けまくった後に無理してバンタムに合わせてもらった本田相手にあんな内容じゃ、そういう感想にもなるだろ。
- 57 :
- >>52
長谷川がサーシャから逃げ回っていたのは当時からのボクシングファンなら誰もが知っていることだけどな
- 58 :
- >>56
当時の本田は既にバンタムを主戦場にしていたんだから、
バンタム近辺がナチュラルウェイトだっただけで、無理して合わせたわけでも何でもないよ。
しかし長谷川と来たかぁ。
ベチェカさんにすらあのざまだった長谷さんねぇ…。
実現の可能性の低い海外の強豪相手に散々威勢のいいこと言ったり、
ほとんどのランカーに逃げられて防衛戦の相手が決まらないなどとほざく割には
サーシャに対しては一切の口を閉ざしたあの長谷川さんかぁ…。
まぁ、所詮仮想対決に過ぎないからね。
そういう見方もありなんじゃ無いかなw
- 59 :
- >>56
ならねーよw
本田の適正は確かにバンタムより下だが負けた相手って全盛期のムニョスやポンサクとか名代とか王者クラスばっかじゃん
それにあんな内容ってw
当たり前だが今まで負けたどの選手よりサーシャは圧倒して子供扱いしてたがw
そもそもお前試合観てないじゃんw
選手の動きや内容から本質見抜けないメクラニワカじゃんw
- 60 :
- >>56
> 俺は井上どころか長谷川に勝てたかも怪しいと思う。
これはまさかのポビ降臨????
- 61 :
- >>59
見ましたが?長谷川がサーシャや徳山から逃げてたのも知ってた上での感想。ポンサクやムニョスに負けてからブランクまで作ってパンチないの分かってる本田相手ならそりゃいくらサーシャでもビビらずに倒しにいく試合ぐらいできるわな。
- 62 :
- サーシャはボクシングはキレイだがパンチはなかったと対戦相手の韓国人が言ってたな
実際腕も枝みたいだったし
- 63 :
- >>61
いくらサーシャでもじゃなくサーシャって誰が相手でもあんな感じじゃん
お前は本田の試合しか見た事ないんだろ
当人の戦った本田の感想が次元が違ったと言ってたサーシャに負けるまでKO負けが無かった
しかもよくある適正階級を誤って階級上げた選手がパワー負けしたとかじゃなく普通に試合のペース握られ嬲り殺しにされた
パワーがある相手だろうがサーシャはいつも通りの試合運び
- 64 :
- >>62
腕長かったよな。リーチ公表しなかったけどなんかのサイトで聞いたら175みたいに聞いたけど180ぐらいありそうに思ってた
- 65 :
- >>63
見たことあるけど?本田なんてサーシャの他の対戦相手に比べても体格差がかなり目立ってただろ。本田がKO負けがなかったのもポイントで圧倒的に負けてようが逆転KO狙って行かないチキンだったからだろ。
- 66 :
- あれだけ逃げまくってりゃそりゃKO負けなんか無いわな
キャリアを俯瞰してみたら、日本ライトフライ級防衛くらいしか実績がない
そのくせボクシング紙では上から目線で発言するから大嫌いだったわ
- 67 :
- 井上は年老いたドネアとも互角だったし、いずれ過大評価だったと言われる可能性はあるな
- 68 :
- http://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
シウバ「手伝おうか?」
と、ファイティングポーズを取りながら目がマジになるシウバ!!
俺「い〜から!!俺の仕事だから大丈夫だよ!下で飲んできなよ!」
とシウバ様をなだめる俺。
この時点ではこの外国人ボクサーがどんなレベルか知らなかったんで何の気負いもなく仕事をこなしてたんんだが、何者なのかを知った後にこの場面を思い出してゾッとしました(笑)
〜
このボクサー、パンチ2発で二人沈めたようだ。
しかし被害者のはれ方がどう見てもワンパンには見えない・・・
救急車で運ばれてるからね・・・・
ちなみに俺は加害者側で事情聴取を受けたんだけどボクサーとばったり出くわす事に。
身構える俺にボクサーはウインク(笑)
どんな合図だよ・・・・
- 69 :
- サーシャから長谷川は逃げた
- 70 :
- ユーリでさえ協栄は興業には苦労があったしTV視聴率もイマイチだったわけだから、
ボクシング人気が落ちた時代にサーシャなんかを本気で肩入れするわけないだろ。
仮にユーリが世界王者になったとして、防衛戦で外国人なんか呼んだら知らん外人同士でTV無し。
こんなの王者にしたらジムも潰れるて。
- 71 :
- 長谷川自身あいつとはやりたくないと公言してたよなあ。でも逃げたという表現はあたらない。そもそも指名挑戦者でもないし、挑戦状がだされたわけでもなかったよな。外野が勝手に対戦を見たがってただけだ。
- 72 :
- 長谷川は徳山の挑戦状も無視したもんな、強い相手は皆避けた防衛ロードだったけど、モンティエルには勝つ自信があったんだろうか
- 73 :
- >>72
モンティエルは長谷川がKOしたバルガスに苦戦してたから穴だと思われてた
アンチ亀田が捏造してるけど
メキシコの亀田と言われてたのはウーゴ・ルイスじゃなくてモンティエルのこと
- 74 :
- まぁ、サーシャは過大評価だと思うよ
長谷川が絶対に勝てない相手とまでは言わない
- 75 :
- ボクサーやマッチメイカーの立場になってみたら、逃げたも糞も無いことが分かる。
長谷川が徳山サーシャとやっても、特別たくさんの人が入るわけじゃないから特に金は儲からない。
逆にモンティエルとやって勝てば、その先にはビッグマッチが開けるから、
招聘のために自分の取り分を減らしてまでトライした。
負けたことでこの目論見は失敗したが。
同じ理由で、西岡はドネアとやるためにファイトマネーを800-900万まで落とした。
井岡が田中に興味を示さないのも、まったく同じ理由。
マッチメイカーは基本、カネを稼がせるために試合を組む。
徳山サーシャ田中が人気者だったり、たくさんファイトマネーを払えるようだとしたら、ぜんぜん状況は違う。
- 76 :
- >>74
お前みたいな素人が何ほざいてんの?
臭い童貞のハゲデブ朝鮮人は亀田スレでセンズリでもこいてろ
- 77 :
- >>75
徳山やサーシャとやった方が選択戦で選んだランクだけ高い無名の外国人よりよっぽど集客も視聴率も見込めたし話題にもなった
必然的に金になったし儲かったのは確実
モンティエルとやる前にスーパー4の話をFMが安い理由で断ったのは?
勝てばそれこそその先があったが?
自分のFM削ってまでモンティエルを呼んだのは?
プーサワットから逃げた批判を逸らす為だけだろ
勝ってもその先はない
長谷川は徳山から逃げ、サーシャに怯え続け、プーサワットから敵前逃亡した
金の話や大きな試合を求めてたからじゃない
ただ恐怖に怯えていただけだ
- 78 :
- >>71
いや、挑戦の打診自体は当然協栄サイドからは出されているよ。
金平会長も長谷川君が受けてくれればみたいな発言はしてたし、
サーシャなんて自分のファイトマネーがゼロでもいいからやりたいとまで言ってたんだから。
>>75
いまだ長谷川のモンチ戦を、その先のビッグマッチを見据えてなんて
美化する奴がいるのかと、辟易させられるね。
>>77のレスでほぼ指摘されてる通りだけど、
補足すると、長谷川陣営が当時のモンチを相手に選んだのは長谷川が圧勝したバルデスに、
モンチが完敗ペースの不甲斐ない試合をしたからという理由が間違いなく一番大きい。
- 79 :
- >>78
関係者じゃなくても海外ボクシング見てるコアなファンならみんな知ってたことだからね
当時、ジムの会長、関係者、出稽古に来た真正ジムの選手からも直で聞いてたから
サーシャに勝てる日本人はいない、こんなのは当時の業界では定説
長谷川をプロモートしてた帝拳にとっても目の上たんこぶ
サーシャにだけは挑戦させないようにWBCとグルになって政治力で全力阻止
これこそ日本のボクシングの黒歴史
- 80 :
- >>76
論理で答えなさい。
- 81 :
- >>53
あれも4回目のウィラポンとの試合は試合前からみんな冷めてたよな。
>>54
どの国のこと指してるからわからないけど、それだったら欧州や米国に出してやればよかったのにな。
飼い殺しだよな
- 82 :
- >>53
あれも4回目のウィラポンとの試合は試合前からみんな冷めてたよな。
>>54
どの国のこと指してるからわからないけど、それだったら欧州や米国に出してやればよかったのにな。
飼い殺しだよな
- 83 :
- サーシャは分からないけど長谷川が徳山に実際のバンタムの試合で負けるとは思えないな。徳山のスタイルじゃバンタム無理でしょう??
- 84 :
- 徳山はガード低くて被弾多かったからな
- 85 :
- 徳山がバンタムに上げたら別に長身でも無くなるしパワーも無いしでスーパーフライの時みたいには逃げ切れ無さそう
- 86 :
- 実際、徳山とスパーしてやられてるしバンタムに徳山が上げたところで体格差なんてない
徳山は普段デカいしスーパーフライが適正と思ってる奴いるがバンタムやSバンタムでもやれるだけの身体
確かウェイトもやってたはずだし
最近の長谷川が自分のYouTubeチャンネルでも強かった相手に徳山を上げてたな
手を合わせて自分で感じとった感想からの全力逃亡じゃん
マジでバカばっかだな
- 87 :
- 徳山のスタイルだとバンタム級で12ラウンド持つかな?
階級1つ上げるだけで圧力とか変わってくるから
動きも悪くなるし
- 88 :
- 細身の徳山は一回級上げたぐらいがベストウェイトかもな
- 89 :
- 徳山は当時ベンチ120上げてたらしいしクリンチって身体の強さがないと簡単に解かれるからな
まぁ長谷川もウィラポン2くらいまでは確かにいい選手だったがそれでも実際、スパーで徳山にやられてたからな
本当に自信があったらあんな不様な発言はしねーよ
井岡ですら統一路線、海外路線を掲げて指名期限や相手が決まらないなら田中とやるハッキリと言ってる
長谷川のは金や大きな試合を言い訳にした逃げでしかない
西岡や井岡のように海外でやってもいない、やる素振り、交渉すらしなかったんだから
- 90 :
- 徳山もったいなかったな。ナバーロかキリロフに勝った後ですぐ王座返上してれば、バンタムで指名挑戦者になれただろうに。本人は川嶋に負けた後、スーパーバンタムがベストって言ってな。
- 91 :
- 失礼な言い方だが徳山はなんで川嶋なんかに負けたんだかって今でも思う。
川嶋もいい選手だけど世界王者と思うと?が出てしまう。個人的な意見です。
- 92 :
- 徳山名人だって本気でバンタムで通用すると思ってたら
長谷川に固執しないで他のやつとも戦ってたはず
それこそ日本レベルの相手でアピールしても良かった
- 93 :
- ガキデカ氏Twitter「井上尚弥の弱点」絶賛発売中
https://twitter.com/kimurahirosida
「成果をあげる優れた者は意図的に意見の不一致をつくりあげる。
そうすることによって、もっともらしいが間違っている意見や
不完全な意見によってだまされることを防ぐ」
(P・F・ドラッカー『経営者の条件』)
(deleted an unsolicited ad)
- 94 :
- >>92
そりゃムニョスと全盛期同士でやれなかったことでモチベーション下がってたんじゃね?あの頃一番熱くなれるのが長谷川だけとか言ってたしね。
- 95 :
- >>92
あまり知られていないが、無名時代にバンタムの日本ランカー程度なら一方的なTKO下している
名前は吉海勝彦だったかな
そういやこの板でも何故か徳山戦にビビりまくる信者ばっかだったな
長谷川もそんな声に応えるかのような路線で行ったのに
それはそれで気に食わない奴が多いのにはほんと呆れる
- 96 :
- そもそも徳山はWBCのスーパーフライ級王者だったから返上、転級申請でバンタムの指名挑戦者で即挑戦でもおかしくない
長谷川なんてモンティエルに負けてWBCのFe級タイトルに即挑戦してるのに
西岡、長谷川、山中、村田
帝拳は政治力使ってやりたい放題しすぎなんだよ
- 97 :
- 別のスレにあったし
俺も確認したけど、徳山対長谷川のスパーは
3ラウンド目には長谷川が右フックや左ストレートをクリーンヒットさせてたし
長谷川がどんどん慣れてきてたから
試合だとやっぱり長谷川じゃね?
- 98 :
- 短いラウンドだと誤魔化せるけど
長いラウンドになると体格差が出てくるしな
- 99 :
- 長谷川って背は低いけど骨格は太いからな
ウーゴ・ルイスと並んだときも体格差か感じなかったし
- 100 :
- >>96
転級申請が遅かったから4位は低いとしても、指名挑戦者になれなかったのはしょうがないでしょ。ナバーロ戦後すぐ防衛戦やらないし、その間に暫定王座まで設置させられてたし。
- 101 :
- >>91
徳山左ガード下げちゃうから反応鈍っちゃったらキツいだろうね。あのクロス狙うの策略だっただろうし
- 102 :
- 井上がサーシャに勝てないとかは過大評価だろ
- 103 :
- 井上は歴史的なレジェンドと呼ぶには対戦相手の質がまだ低いだろ、底を見せてないから底無しの強さに今は見えるけど
- 104 :
- サーシャとか徳山じゃ相手にならんのじゃね
徳山なんて川島相手に負けたことあったしサーシャはディフェンシブすぎ
元世界王者らが口をそろえて日本人歴代PFP最強にあげるのが今の井上
- 105 :
- >>102
サーシャを知らないニワカはそう思うよな
井上信者に共通するのは最近見始めてヤツ多くてボクシングを知らないんだよ
井上が絶対に負けるとは言わないが衰えた鈍重なドネアにあれじゃ全盛期のサーシャに勝てない可能性の方が高い
そ言えば今日の赤穂のyoutubeチャンネルで世界タイトル無冠のP4Pって企画で結局サーシャになってたな
名前伏せてたけど当時の日本人世界王者(長谷川)が逃げてると噂になってたとw
- 106 :
- >>104
ディフェンシブw
何も知らないニワカが想像でまたw
- 107 :
- サーシャをけなすつもりはないけど
井上を引き合いに出すにはそれこそ井上がバンタムで下したレベルの相手と全然やってないんでは?という結論にしか
一番強かったのはセルメニョ?
- 108 :
- 長谷川もシドレンコも全力で逃げたからな
マッチメイクに関しても無能でジム買い取られた金平だし
確かに証明する資料や実績がないのがな
ただ当時ロシアでの練習とかあったけどマジでサンドバッグやミット打ってるハンドスピードが井上の倍くらい速い
パッキャオのシャドーバリのスピードで威力ある連打をバッグに撃ちまくってたな
- 109 :
- >>104
個人的には、井上が日本人歴代最強であることに異論を唱えるつもりはないよ。
ただそれでも、最晩年のドネアにあの内容では全盛期のドネアには、
現時点では及ばないのではないかと、考えざるを得ないかな。
その全盛期のドネアよりもサーシャの方が強いとはっきり断言したのが、元世界王者の佐藤なんだよ。
これは元同門に対するリップサービスって感じの発言では全く無かった。
さらに>>13や>>39にある佐々木や本田の発言なんかも含め、
実際にサーシャと手を合わせたボクサーたちの異常な評価の高さは、
幻想を抱かせるには十分過ぎるんだよね。
だから井上がサーシャに負けるんじゃないかって予想は井上を貶めるようなものでは全くないよ。
ただ、あまり断言してしまったり、居丈高な物言いをするのは駄目だよね。
それに関しては>>35のレスで既に自分が指摘しておいたけど。
>>108
倍くらい速いは明らかに言い過ぎだってw
- 110 :
- >>109
見た事ねーだろ?
ロシア語のyoutubeの映像
最新の井上のバッグ打ちと比べたら倍どころか3倍速くらいの速さだから
パッキャオのシャドー並のスピード
しかも強打の連射を3分間
俺もアンタと同じで井上が日本歴代最強候補なのに異論はない
ただ実績という面では原田にはまだ及ばないし現時点で井上が一発殿堂かというと無理だろう
- 111 :
- >>110
その動画かは分からないけど、普通にサーシャの練習動画自体は見たことあるよ。
勿論井上の練習動画もいくらか見たことがある。
サーシャが練習でも試合でも糞早いのは十分理解してるけど、
その上で、井上だってスピードだけとっても、サーシャに肉薄するくらいに早いと思ってるよ。
- 112 :
- >>111
ロシア語だから日本語で検索しても出て来ない練習動画
確かピンポン玉かテニスボール使った見た事ない練習、ミット、バッグ打ち、スパーもあった
もちろん練習場所は日本じゃない
マジで井上のハンドスピードの倍どころか3倍速で強打を連射してるから
早送りしてるのかと思うほど
あんなの誰が見てもどっちが速いか一目で分かるほど
俺も井上が嫌いで貶したいとかで言ってるとかじゃないから
- 113 :
- 補足
そのバッグの連打中の右が全て肩から膝、手首まで返して打っている
右はスクリューブローに近い打ち方で全弾
試合でも見せた事もない
あーやっぱ別世界の選手なんだ、サーシャの真髄も見たと思った
- 114 :
- >>112
よかったらURL張ってくれない?
もう無くなってるかな?
結構昔のサーシャの動画無くなってるからね…。
- 115 :
- サーシャすごいな
プロキャリア全勝かよ
- 116 :
- >>114
ごめん、当時の印象から語ってるからちょっと大袈裟に言いすぎた
でもハンドスピードは間違いなく井上よりは速いよ
https://youtu.be/toHUX_BC0vg
- 117 :
- >>114
Александр Бактин
あとこれがロシア語のサーシャだからこれで検索かけたら国外でのサーシャの試合やスパーも出てくる
- 118 :
- >>109
衰えたドネアにあの内容とかよく見るけど、2Rに目蓋切ってしっかり勝ったのは逆に凄くないか?ポンサク2の内藤、ウィラポン4の西岡は目蓋切ってから何もできなかったし、モラレス1のパッキャオも負けてるけど、目蓋切らなければ後の二戦同様KOで圧勝できたと思う。
- 119 :
- 今年の千原ジュニアのボクシング番組でサーシャ紹介されてたな。
- 120 :
- >>118
凄くないだろ
全盛期の見る影もなく衰えて鈍重な最晩年のドネアの左フック直撃でカット+眼底骨折
バッティングじゃなくヒッティング
汚点でしかないが明確に勝てた事で首の皮が繋がった感じ
ポンサクもウィラポンもモラレスも全盛期
- 121 :
- >>34
畑山も世界挑戦前のメキシカンとの試合でRのファンに実力証明してから世界へ行ったからな
気持ちはわかるんだろう
- 122 :
- https://youtu.be/rOsbuq9zmpA
これだったか当時見たのは
このハンドスピード
- 123 :
- >>121
失敬
満天下の間違い
- 124 :
- 井上対サーシャの仮想対決は渡嘉敷畑山竹原のチャンネルで語ってくれんかな?畑山も竹原もサーシャの試合で解説してたし
当時は畑山も竹原もいい加減世界戦くんだれよみたいな口調だったな
- 125 :
- https://youtu.be/rOsbuq9zmpA
この身のこなし
どう見ても井上より速い
- 126 :
- https://youtu.be/kry6fa0HXy8
間違えた
- 127 :
- >>120
ポンサクはともかくウィラポンとモラレスが全盛期?マジで言ってる?(笑)
- 128 :
- >>116、>>122
おお、ありがとう。
多分、以前見たことあったと思うけどw確かにこの凄まじい回転力は井上には無い武器だね。
君の言うように、この超次元のスピードでありながら、
一発一発捩じり込むように打っているのも見事と言う他ない。
しかしまぁ、改めて見ると本当に華麗だなぁ。
この美しいボクシングをもっと大舞台で見たかったよ…。
>>126
これは初めて見た。何これ?
てかこんな練習自体初めて見たわw
滅茶苦茶カッコいいなw
凄すぎて華麗過ぎて思わず笑っちゃったw
>>121、>>123
どんな間違いだw
- 129 :
- >>128
見てもらえてよかった
どう見ても井上より数段速いでしょ
井上を貶してるとかじゃない
マジで全盛期のサーシャなら今の井上が一発打つ間に3発返せると思わせる超スピードと距離感
何も分かってない奴はディフェンシブと言ってるけどサーシャって実は接近戦も出来ない訳じゃないしラフファイトにも強いからね
結論から言うと全盛期のサーシャは今の井上でも厳しいと思う
絶対に井上でも勝てないとか言わない
長谷川や山中は絶対勝てないけど井上なら分からない
それでもやっぱサーシャは井上の上を行ってるんだよ、実績ないのにこう言うのは何だけど
全盛期のリゴンドーやドネアレベルのスピード、パワー、タイミングを持ってないと勝負出来ないと思うね
- 130 :
- >>129
いや、本当に改めて見れてよかったし、最後の動画にはガチで驚愕したよ。
君の言うように、確かに井上よりも単純なトップスピードすら上まわり、
回転力においては大きく凌駕しているのは間違いないと思う。
ただいくら全盛期のサーシャでも、流石に今の井上相手に、
一発打つ間に三発返せると言うほど簡単な展開にはならないと思うよ。
単純なパワーとスピードは全盛期のドネアにすら匹敵するものを持っていると思うし、
総合力でも相当近いレベルにあると言っていいと思う。
その井上やドネアクラスを相手にすれば、以下にサーシャと言えど、
薄氷を踏むような慎重な戦いに徹しなければ、ちょっと勝てないんじゃないかな。
- 131 :
- >>130
マジな話、全盛期同士の井上×サーシャなら余裕でたまアリ楽勝フルハウス確実
村田×ゴロフキンは無理でも井上×サーシャなら東京ドームでも行けるんじゃないかとさえ思う
宣伝し易いしドネアより間違いなく集客出来る
何より確実に日本中の元ボクサーやボクシングマニアが集まる
一般人にも連鎖するはず
井上は絶対に逃げない
サーシャ?上等だよ、やってやるよ、やらせろ!
と必ず言う
俺なら10万でもチケット買う
- 132 :
- 日本人世界王者達と階級が被って、強すぎる輸入ボクサーは扱い悪かったんだな
もしかしたら、パッキャオもサーシャのような末路になってたと思うとゾッとする
- 133 :
- >>105
気になってたこの動画も今見てきたけど面白いねこれもw
色々チェックしてて凄いなw
てか、以外にも赤穂が喋り滅茶苦茶上手いw
あんまり他の選手の試合とか観戦しないイメージあったから、
ここまでオタクチックな深いボクシングトークできるなんて、とても想像できなかった。
そしてここでもサーシャのこの評価の高さは…。
この動画の冒頭でも言ってるけど、4団体への挑戦が可能になって以降だったら、
当時の協栄の政治力でもサーシャを世界挑戦まで持っていけたんじゃないかなぁ。
マジで勿体無さすぎるぜサーシャ…。
- 134 :
- 神の左が霞むよなあ
- 135 :
- >>133
当時、金平が亀田で失敗して破産
WBCバンタムの利権を守るのに必死の帝拳と駒の長谷川
亀田は自信満々で協栄来てサーシャとスパーしボコボコにされて泣かされて自信喪失
それでも世界挑戦までマッチメイク出来なかった金平は本当に能無しのクズ
あの時期だと日本でやるなら帝拳傘下じゃないと無理だっただろ
- 136 :
- 井上とは年代違い過ぎるからなぁ
年代的にはリゴンドー
全盛期のリゴンドーに勝てる?
上のサーシャの動画よりはるかにリゴンドーのほうが早く見えるけど
- 137 :
- 井上がドネアに苦戦したってたまに聞くけど完全に舐めてたよな
試合前も今のドネアに苦戦してるようでは話ならんとか
1ラウンドで余裕で勝てるって思って舐めた代償やな
これで井上は成長してさらに強くなる
片目見えん骨折してる状況で10ラウンド戦うってかなりキツイ
眼窩骨折したら普通は立ってるだけでもやっと
そんな状況でドネアから人生初のボディーで実質KO勝ち
ドネアが背中向けて逃げ回る姿は世界中に衝撃与えた
だからドネア戦評価されPFP上がった
- 138 :
- >>136
見る目ない井上信者ときたら
リゴンドーとサーシャはスピードの種類が違う
リゴンドー、ドネア、井上は同種
全盛期の比較なら井上が1番下
これは結果出てるし確実
そんな事も分からねーバカは黙ってろ
- 139 :
- 井上はドネア戦は2ラウンドでこれいけるわって余裕持った気持ちがあったからだろうな
サーシャがそんだけすごいなら王者になれなかったのは損失だけど、同じレベルとの相手の試合が観たかったな
- 140 :
- サーシャってチビって煽ってきた格闘家2人ボコして協栄クビになってるんだよな
世界王者になれなかったの自業自得だろう
- 141 :
- 亀田のせいにしてるヤツがいるけど
サーシャは人殴って首になったのが原因だから
その前からトラブルあったという報道も当時あった
- 142 :
- サーシャが王者なれなくて残念、って言ってる人、
協栄で練習してるサーシャ観たら王者なれなくて当然、って思うはず。
練習生ボコる、カネにならないと不機嫌、ジム見学者に悪態つく。
協栄興行のチケット買ってた人や支援者の人たちも、サーシャは国へ帰れっていう人多かったよ。
- 143 :
- >>142
協栄って練習生とサーシャのスパーをやらしてたの?
- 144 :
- スパーなんかさせるわけないだろw
>>142書いたのは俺だから教えてやるよ。
俺は当時、友達が協栄B級だったから、よくジム見学行ってた。
俺が実際に見た話だぞ。
ある練習生がシャドーとかやってると、サーシャそこに行って教えるような感じで一緒にいて、
しばらくするとレバー入れてボコっちゃう。その練習生、鏡の前で悶絶。
あとで友達に「さっきのサーシャ、アレ何?」って訊くと、数日前に見学来てた練習生のガールフレンドにサーシャが声かけたけど相手にされなくて、
それでその練習生ボコった、と。
マジでかわいそう。
でもこんなような話、当時の協栄知ってる人なら普通にいろいろ耳に入ってると思うよ。
リナレスはもちろん、リックやナザロフなんか、ジムのほかの選手から応援されてたけど、サーシャってそういうの全然無いじゃん?
ユーリ教えてたジミンさんだって、サーシャがもう少し大人ならチャンス有るのに、ってしきりに言ってた。
- 145 :
- バレロはどうだったんだろうな?
雑誌だとボクシング関係者が言うには紳士的な男だったそうだが
ただ、いきなり気が触れたような発言もしたりと情緒不安定だったという証言もなんかであったな
- 146 :
- >>145
坂東ヒーローとやった時、俺の友達が2ショット写メ撮ってきたw
その時は、来た人全員としっかり写メ撮ったりサイン書いたりしてた、と。
で、日本語で「みんなありがとう」と言ってた、と。
テイケン時代はそんな悪い話はなかったよな、確か・・・。
- 147 :
- >>146
俺もバレロはファンサービスは良かったという証言はネットとかで聞いたことあるんだよな
- 148 :
- >>144
マジかw
サーシャ性格最低だなw
確かに人格はクズなんだろうな
サディストや短気な面、ハートの強さや負けん気は試合で出てたし、
キラーインスティンクト、狂気、
やっぱサーシャはボクサーとしての資質は最高なもの持っている
- 149 :
- 上の練習動画は確かに凄いけどボクシングの強さとはあまり関係ないと思う
サーシャは凄く強いと思うけど井上の方が強いと思うよ、パンチスピードて勝敗にそんなに影響しないと思うぞ、体格、技術とか総合なものが大きいよ
井上のパンチスピードが少し劣ってても井上のはカウンターを警戒しながらも破壊力と両立してるし、カウンターも上手いし井上相手にキレイにはやれないと思うよ、井上にも言えるけど
- 150 :
- 全盛期対決なら、サーシャvsリゴの方が興味あるな。
- 151 :
- ボクシングって面白いよなぁ
世界王者なれてないサーシャはこれだけ評価されボクシング関係者、ボクサーからも強いって思われてた
逆に3階級王者の亀田は誰からも評価されずボクシング関係者、ボクサー誰からも強いって思われてない
サーシャも亀田みたいに暫定や決定戦乱発したら簡単に王者なれたな
- 152 :
- >>151
は蛆虫
- 153 :
- >>151
は知的障害者
- 154 :
- >>151
チンカス
- 155 :
- サーシャはモチベーション不足で引退じゃなくて
ガスカに再起不能にされての引退だからな
- 156 :
- >>149
無理すんな、ニワカなんだから
サーシャは試される判断材料が無いから想像でしか語れないがボクサー経験者、関係者が見ればその実力は1発で分かる
井上信者のような素人に分からないかもしれないが
確実に証明された事は全盛期のリゴンドー>全盛期のドネア>井上>衰えたドネア
boxingsceneかESPNでも書かれてたが5年ドネアが若ければ井上はKOされてた
ハッキリした事はこの30年で井上は日本人史上最高選手なのは間違いないが信者が言うほど神だとか怪物ではなかったという事
- 157 :
- >>155
お前のような童貞の禿朝鮮人の底辺は亀スレでセンズリこいて井上スレで多賀井と遊んでろ
- 158 :
- >>157
論理で答えなさい。
- 159 :
- >>142
なんか当時の2ちゃんで佐藤修とマジ喧嘩になったとか見た事あるw
- 160 :
- 世界チャンプの器じゃなかったてこと?
- 161 :
- >>156
全盛期のドネアと井上が戦ってないのに何が証明されたの?そんなにメディアの言う事を盲信するなら自分の目で見る意味ないよ
記事だけ見てたら良いじゃん
- 162 :
- >>161
見た事もないニワカに言っても仕方ないが
見識者の中ではドネアのピークは今から8年前の2012年
ドネアの出世試合2007年のダルチニャン1戦目から2012年のアルセ戦まで見た事ないよな?
井上戦のドネアとは別人
スピード、パワー、テクニック、タイミング
攻撃に必要なもの全ての面で今の井上よりずっと高いレベルだった
それを証明する対戦相手の質、倒した人数でも井上よりずっと上
あの頃のドネアやリゴンドーの試合を見れば一目瞭然
お前以外なら戦ってなくてもレベルの違いが分かるよ
- 163 :
- >>140
いや、確かバーに入ろうとしたら紹介もない外人は入るなってバウンサーに言われて営業時間終わってからソイツをボコった、それを見てかかってきたもう一人のバウンサーもボコったとかだったはず、二人とも格闘技経験者
偶然居合わせた総合の山田宗太郎も先手とられたら自分でもやられてた可能性あると
- 164 :
- >>162
ダルチ戦くらい見たよぼんやりとしか覚えてないけどラストが印象的なくらい
全盛期のドネアと井上が戦ったら展開は変わるけど勝負は五分五分だと思うよ
去年のドネアは対井上用の戦いをしたけど全盛期なら自分のしたいボクシングをするだろう
フェザーまで上げた経験が井上戦で活きたと思う、対井上という視点では去年のドネアが最強だと思うぞ
- 165 :
- >>163
おいおい、いいように書くなよ。
サーシャは店を追い出された後、1時間ほどもその近辺で待ち伏せて、
仕事終わって出てくる2人が歩いてくのを人気のないところまで着けてって背後から殴打(一人目)、
突然のことにびっくりしてるもう一人も殴打、
これが実際だ。
こんなDQNが王者なんかになってたらボクシング自体が終わってた可能性あったぞ。
- 166 :
- >>164
お話にならないw
対井上用の戦い方ってw
根本的にドネアの全盛期のファイトスタイルも知らず井上戦に限らず歳月を重ねてドネアのスタイルがどう変貌したのかさえ知らないアホ
去年のドネアが最強??w
井上戦の一つ前のヤング戦と何がどう違うか説明してみろよw
しかもその雑魚のヤングのパンチをボコボコ貰ってKOラウンドまでポイントは取られる始末
頼むから井上スレから出て来るな
話にならない
- 167 :
- >>165
不意打ちしたのか?
たった2発のパンチで顔面破壊して病院送りにしたらしいが
躊躇なく不意打ちしたのなら全盛期のドネアに対抗出来るな、スピードなら負けてないし
スポーツシップのドネアより強いかもしれん
勝つ為に手段を選ばない、確実に相手を追い詰める判断力
非情で残忍なキチガイなほどのキラーインスティンクト
やはりサーシャは最高の素材
- 168 :
- 詳しいフリだけして具体的な事はいわないんだねメディアの言う事ばかり信じて自分の頭で考えないからだよ
- 169 :
- >>168
ドネアの何が聞きたい?
メディアが何だって?
そもそも見た事もない、見てもまるで違うモノを見ているような言い草
ヤング戦、井上戦の去年のドネアが最強????
何がどう??
答えられないみたいだし、まるで会話にならないから井上スレから出て来ないでくれ
- 170 :
- たまたま後楽園ホールで試合見たけど、素人でもわかるくらい速くてきれいで他の選手と次元が違ってた
- 171 :
- まぁ所詮時空を超えたボクサーの妄想比較なんだから、意見が割れるのは当然。
サーシャvs井上が大きく割れるのは勿論、全盛期ドネアvs井上が割れるのも、まぁ、ギリ分かる。
>>164
ただそれでも、vs井上に関しては
去年のドネアが最強なんてことだけは絶対にありえないと断言できる。
あれだけスピードが衰えていてそんなことがあるはずない。
てか、対井上においては最強のはずの去年のドネアがあれだけ明白に負けてるのに、
全盛期ドネアなら互角って、自分のレスの中で速攻で矛盾してるじゃんw
- 172 :
- さ、みんな今日から仕事だよ♪
- 173 :
- サーシャて今政治家めざしてんだべw
wiki見ただけだけど、ここに書いてあるような性格で政治家になったら秘書はミスしたらこのハゲーって高速ジャブ突いてくるかもな
- 174 :
- サーシャはクズなのクズだが超本物
全盛期のリゴンドーやドネアと見てみたかったな
奴ら以外でサーシャに勝てるバンタム級は当時居なかったんじゃないか
井上が凄いのは分かるが当時のサーシャやリゴンドー、ドネアを知ってたらなぁ
ハッキリ言って井上もカシメロも遅すぎるしスキルレベルも低いしとてもじゃないが3人の全盛期には程遠く見える
- 175 :
- 井上のドネア戦見てスキルが低いと思うのは理解できんわ
2Rで致命傷貰ってピンチに置かれて(それ自体はディフェンスの甘さにしても)
あんだけ即興で組み立てなおせる奴がどんだけいるのか
- 176 :
- >>173
当時の2ちゃんでもサーシャ素行悪すぎて協栄の身内のヤツ誰も応援してないとか見た事あるからな。素行の悪さはガチでしょう
- 177 :
- そもそもなぜ日本に来たんだ?
- 178 :
- >>175
別人のように衰えた超スローのドネア相手だぞ?
リゴンドー×ドネア戦の1、2R見てみろよ?
スピードもスキルも次元が違うから
あれと比べてもレベル高いと言えるなら病院行った方がいい
- 179 :
- >>178
横からすまんが、確かにあの頃のドネアとは別人だけど、それでもヤング戦も見た感じじゃ山中よりは強く見えたぞ。
- 180 :
- >>177
金平がロシアに留学経験があったしユーリやナザロフでレベルの高さを知ってたから
ほぼ完成されたボクサーを輸入した方が育てる手間が省ける
しかも低賃金で雇い世界戦までいけばTBSの放映権料入れば儲かると
単純で浅はかな考え
帝拳のようにプロモーター、マッチメイカーとして海外にパイプがあって1人で交渉出来る力もないくせに
- 181 :
- >>179
山中はモレノ1戦目でテクニックある選手には何も出来ないのは露呈済み
衰えが始まってたのかもしれないがバンタムではAクラスのトップ選手ではない
山中を引き合いに出すほどドネアも終わってたって事でいいのか?
それにドネアがヤング倒したあのクソ遅い身体が流れてる左フック見た?
ダルチニャンやモンティエル倒した時と見比べてみれば?
もう別人だから
- 182 :
- 試合後全盛期なら井上に勝てた?って質問に
今だから井上といい試合出来た
フェザーで試合した経験や数々のトップ選手と試合した経験があったから
若いからって井上に勝てたかは分からない
こう答えたドネアってやっぱ分かってるな
見る目ないアホは若い頃のドネアなら井上に勝てるって馬鹿な発言してる
こういう見る目ないやつって笑えるな
- 183 :
- ほんとこれ
- 184 :
- >>182
リップサービスって言葉知ってる?
ドネアが井上戦前に日本以外では何てインタビューで答えてたか知ってる?
来日して空港に赤穂が迎えに行った時に何て言ってたか知ってる?
お前って凄い見る目あって純粋だよなw
- 185 :
- 井上のパンチは思った通り並だった
それより私のパンチをあれだけ耐え抜いたのには驚いた
これは日本人向けのインタビューでも答えてたなw
- 186 :
- >>181
もちろんダルチ、モンチ戦は数えきれんほど見たよ。それでも山中レベルの相手でも早いラウンドで目蓋切ったら、勝つのは相当難しいと思うぞ。あれがなければパヤノやロドリゲスみたいに派手に倒してた可能性高いし。
- 187 :
- >>186
たらればは聞いてない
それに今更ら井上が山中より遥かに優れた選手なのは今更、議論するまでもない
可能性なんて言い出したらどんな事でもプラスに言えるだろ
もっと可能性があった事は言わないのか?
ドネアの左フックがあと10cm下を撃ち抜いてたら?
井上のアゴが破壊され試合が終わってた
数え切れないとほどダルチ戦やモンティエル戦を見て比べてドネアのスピード、スキルが落ちてないように見えるなら病院いけ
ドネアが試合前に語った事が現実だっただけ
井上のパンチが過去最強な訳がない
井上がリゴンドーより上手く速い訳がない
- 188 :
- 井上自身も「自分は決してパンチは強くない、打つタイミングです」って言ってるしね
その「打つタイミング」については感覚という言葉を使っていた
相手がフッと一息いれた瞬間がわかるから、そこで打ち込むと
もちろん6歳からの長い鍛錬で培われたものなんだろうけど
サーシャみたいな完成した精密機械に対抗するにはそういう要素が必要に
なってくるだろうし、土をつけるボクサーがいるなら
井上みたいな臨機応変に変化させる攻撃型の選手だと思う
サーシャVSリゴンドーは極上の塩試合になるんじゃないか
- 189 :
- 井上のパンチ力はミドル級
- 190 :
- 赤穂のルーTUBEのコメント欄でも長谷川はサーシャから逃げまくってたとか大勢から散々言われてるな
当時の日本ボクシング界のタブーなのは誰もが知る事ではあるが
プライド高い長谷川があの回見たら恥ずかしくてチャンネル閉鎖しそうだな
- 191 :
- >>188
ガードの上から相手ぶっ倒すような選手がパンチないわけないやん。そんな選手軽量級で過去に誰かいた?
- 192 :
- >>190
BSTBSの千原ジュニアのボクシング特番でサーシャが取り上げられててジュニアが長谷川のお父さんが絶対にサーシャとはやらせたくないって言ってたのを話していたな
- 193 :
- ドネアにも「うかつに突っ込んだら逆に倒される」
ってのがずーっと頭の片隅にあったから井上がグラっと来た後でもラッシュ掛けられなかったわけで
井上本人が言いたいのは「腕力自体はたいしてあるわけじゃない」って事のように思える
パヤノにとどめ刺した時のスローで一番恐ろしいと感じたのは
あの力しっかり入った連打と移動でも体幹が全然ぶれずに付いてきてる事、うかつに真似したら腰一発で痛めそう・・・
- 194 :
- >>192
今でもサーシャって言葉だけは聞きたくないだろな
しかしサーシャやリゴンドーの速さを見てたら井上含め今の選手があまりに遅すぎるし雑だしレベルが本当に低い
別の競技じゃないかというほど
- 195 :
- 話戻すけどフライパンや家具捨てるのってどうしたらいいん?
区役所に連絡するの?
- 196 :
- >>122
変なイカみたいなキモい打ち方だな。
中国拳法やってる素人が打ってるみたい。
井上の方が強いに決まってるだろカスが。
全然完成度違うわ。
- 197 :
- サーシャはとにかくジャブが速い
- 198 :
- >>193
ロドリゲス戦で初ダウン取った左も凄かった
相当に体幹と下半身がしっかりしてるんだなって思ったわ
- 199 :
- >>196
井上ってマジでクソ遅いよなw
ピークから8年も経った超最晩年のドネアにボコボコにされ血塗れ眼底骨折負わされる完全度だよなw
- 200 :
- この圧倒的なスパー差と安定感(笑)
https://youtu.be/kry6fa0HXy8
https://youtu.be/cukVKFfKqw8
- 201 :
- >>198
あの胴体と下半身の強さのタイプはゴロフキンの全盛期が近いかもね
どんだけ強打振るってもパンチ貰っても胴体と足が微動だにしない感じ
- 202 :
- ドネアの左フック直撃しても脳震盪的なダメージは感じなかったけど井上自身の強打と関係あるのかな
- 203 :
- ある程度タフではあるかもしれんないが当たった箇所がな
眼底骨折しても最後まで戦った選手なんていくらでもいる
ドネアの精度の問題
全盛期のドネアは完璧にアゴやテンプル、急所を打ち抜いて倒してた
スピードだけじゃなく急所を打つコントロールも落ちてるから助かった
- 204 :
- >>200
このサーシャの動画マジでヤバいくらいカッコいいよなぁ。
先日初めて教えてもらってから、もう10回くらい見てる。
今だったらSNSでバズったりしないだろうか?
- 205 :
- 当時サーシャとリナレスのスパーが決まってが寸前でリナレスの拳の怪我で消滅したらしい
サーシャは当時ウェルター級ランカーでもお構い無しで相手して普通にボコってたし
誰とでもやってたらしい
サーシャ×リナレスはスパーでも金取れるカードだよな
- 206 :
- サーシャvsリナレスとかヨダレ止まんねぇw
- 207 :
- 試合したらさすがにリナレスのが強そうだね❔決定戦だらけとは言え期待通りチャンプなったし
- 208 :
- 階級差あるし、実際に試合するのはそりゃ無茶だよw
- 209 :
- サーシャとドネアだったらどっちが強いだろうか?
- 210 :
- 当時の雑誌かなんかでリゴンドーとは面白い試合するかもしれないとか言われてたらしいな
- 211 :
- >>199
完全度ってなに?人が見て意味のわからない
言葉をよく発信しようと思うな。
サーシャもお前みたいなクズに褒められたくないよ。
しかもサーシャを出汁に井上をディスるところがまたキモい。
早くくたばったほうがいいぞジジイ。
- 212 :
- 全盛期リゴンドーvsサーシャは見てみたかった
- 213 :
- KIDが弟子入りに行ったくらいだからなぁ
サーシャのパンチはすごく実戦向きらしい
- 214 :
- >>211
横レスだけど、ただのタイプミスにそこまで目くじら立てなくてもw
しかもレス先の>>196の方がよっぽどサーシャのことボロカスに貶してるしw
- 215 :
- 佐藤やササキモや亀田みたいなカスが挑戦できるのに
何で俺は、って凄いストレスだったろうな
- 216 :
- >>215
とチンカスがほざいています
- 217 :
- >>211
井上をディスるというより本当の事しか言ってないw
それに井上の事が嫌いな訳じゃないし
お前みたいな井上信者がニワカでカスが嫌いw
カスがあちこち出没してうぜーからボコすのが面白過ぎてw
井上スレに引きこもって便所の落書きでも書いてろよw
- 218 :
- 亀田みたいに7本ベルト獲得しても誰からも評価されず弱い雑魚って思われてるボクサーも入れば
サーシャみたいに世界王者なってなくても評価されるボクサーもいる
面白いな
亀田みたいに中身のない雑魚相手に暫定や決定戦乱発して獲得したベルトに価値も意味もないからな
セコい汚い反則だらけの弱い亀田を評価する馬鹿はさすがにおらんわなwww
- 219 :
- >>218
は知的障害者
- 220 :
- 六本木でヴァンダレイ・シウバと一触即発しそうになったとかならなかったとか
- 221 :
- サーシャね
凄くないとは言わないけど、結局無名の選手との試合で負った故障が原因で引退してるし、対戦相手の質は間違いなく低いし、神格化するのはね。
- 222 :
- >>217
字もまともに書けないカスジジイなんだから
今すぐくたばれって。
てかさー本当のことってそもそも何?
何が本当のことなの?
遅いって書いてあるけどどう遅いの?
映像から解析して速度計算出来んの?クソ頭悪そうだから無理だよね。
字もまともに書けないクソカスジジイの
ゴミのような目で独善的に判断してでしょ?それって。
本当でもなんでもないじゃん。
ここまで言ったら流石に少し理解できる?
- 223 :
- >>222
勝手にジジイ扱いして何泣いてんだよw
テメーには本当の事も妄想で見えねーのかw
まともにボクシング見れないクズはカスみたいな井上スレで引きこもってろよw
まだイジメられてーのか?w
- 224 :
- >>222
…また横レスするけど、そんなこと言ったらボクサーの速さの比較はおろか、
強さなんて曖昧な概念、一切語れなくなるんじゃないの?
ボクシング談義の一番の華を、他人と語らうなとでも言いたいの?
君はどうせ井上信者でしょ?
今まで井上が他の選手より早いとか強いとか口に出したことないの?
井上の場合は良くて、サーシャが井上より早いと言うのは駄目なの?
- 225 :
- >>182
同意。ドネアが衰えてたのは間違いないけど、全盛期に今のような老獪なボクシングができたとは思えないな。サーシャはなあ、とにかく相手のレベル低すぎてそれこそ長谷川の防衛戦の相手にも同じように完封できたかどうか怪しいんだよな。
- 226 :
- >>222
井上はこの30年で国内最高のボクサー
山中や長谷川なんて比較にならないほど
でも5年間まともな相手(王者クラス)に勝てなくなったとっくに終わったロートルに顔面破壊されて接戦
こう言う現実からカス井上信者には耳を塞がるよなw
その牛乳瓶みたいメガネで全盛期のリゴンドーやドネアのスピードやスキルと比べてみろw
次いでにサーシャもなw
- 227 :
- >>225
あれが老獪なボクシングだって??w
前後、左右に動く脚もなくなって前進して打ち合いに巻き込んで左フック
何年も前からこれしか出来なくなって王者クラスの相手に通用しなくなってるのに老獪なボクシング??
クソワロタw
- 228 :
- 井上にテクニックなんかないからな
ガードもザルだし
ぴょんぴょんフットワークで
カウンターも打てないし
右は猫パンチだし
だからドネアがテクニシャンに見えたんじゃねーの?
- 229 :
- >>182、>>225
これ本気なのかなぁ?同じ人?
vs井上においては全盛期ドネアよりも、
あの日のドネアの方が上って考える井上信者って結構いるの?
それはつまりドネアが全盛期に井上と戦っていたら、
あれ以上の大敗を喫していたって意味だよね?
…いや、マジであり得ないだろ。
あり得なさ過ぎて草生やす気にすらならないよ。
割と本気で井上アンチの工作を疑うレベルなんだけど…。
ていうか正直そうであって欲しいw
- 230 :
- ジョーさんはドネアのベストファイトにモンティエル戦でなく意外にも西岡戦を推していた
身体能力の衰えで衰えるテクニックもある
ドネアは左フックマンのヘタクソになった
- 231 :
- >>230
モンティエル戦より前のラウル・マルチネス戦やシドレンコ戦は多彩な左右で倒してる
左フックだけじゃない
後はフットワークも使ってスイッチも多用していた
リゴンドーに負けてから壊されただよ
壊されたというのは肉体的な故障じゃなく自分のボクシングを見失った
あれ以来、王者クラスの相手に一度もまともに勝ってない
- 232 :
- >>230
んなもんテイケンへの忖度でしょ。
ドネアは西岡のとき、こぶし片方痛めてたんだから。
- 233 :
- >>232
忖度がないとは言い切れないけど、
西岡戦のパフォーマンスがベストというのはあながちおかしな話でもないよ。
左手を痛めてたが故に左フックを封印気味にしたことが、
露骨な左フック対策で右ガードを高く掲げる西岡に対しては、結果的に大正解だったからね。
なにより縦横無尽なフットワークから繰り出されるシャープな右ストレートを中心とした丁寧な攻め。
西岡をリスペクトし過ぎているとしか思えないディフェンス意識の高さw
あの日のドネアは左拳の一点を除けば、間違いなく心身共に充実しきっていた。
結果的にその負傷すらいい方向に嵌った西岡戦のパフォーマンスなら、
ベストの選出も全く不思議では無いし、少なくともベスト候補には挙げられてしかるべきだよ。
実際、ドネアの試合からベストを決めようと思ったら、
ダルチ1、シドレンコ、モンチ、西岡からの4択に絞られるんじゃないかな?
- 234 :
- フィリピーフラッシュ(フィリピンの閃光)やしな
- 235 :
- Sバンタムより上で出来の良かった試合って西岡戦だけやん
- 236 :
- 老獪なボクシングって?
ヤング戦なんか終盤、左フック一発でヤング気を失ってんだぜ
- 237 :
- >>233
ダルチ1、シドレンコ、モンティエル戦の何れかだろ
西岡戦はないだろう
あの試合はあまりの実力差で弱い者イジメにしか見えない
- 238 :
- >>236
あの左フック下半身ブレブレで打った後は身体流れてたな
それまでボコボコに打たれて前進して左フック振り回して空振り
KOパンチのフォーム見た時は泣きそうになった
ここまで衰えたのかと
- 239 :
- バスケス戦とマゼブラ戦の出来がイマイチだったが、西岡戦は丁寧に戦ってたな。
- 240 :
- >>237
シドレンコ戦も似たようなもんじゃ?w
しかもシドレンコの流血が酷くて、西岡戦より余程凄惨な試合でもあったし。
そしてモンチ戦は嬲り殺しになる前に、一発で終わっただけのこととも言えるw
- 241 :
- ライトまでいけるとか言っていた奴がいた中階級の壁を感じた試合としてバスケスジュニア戦をおしたい
- 242 :
- ドネアがマゼブラ、バスケスJrを倒しきれなかったのは階級の壁じゃなくスタイルと相性だと思う
キーポイントはジャブ
小柄なファイタータイプには強いがジャブを突いて組み立てる相手にはジャブは度々貰い雑になる
当時の映像見れば分かるがマゼブラより遥かに速くて上手いのはサーシャ
マゼブラはリーチと身長あるがスピードも無いし雑で身体も浮いてる
あのマゼブラに手を焼いてるのを見るとサーシャならスタイル的にドネアを封じ込めたんじゃないかとも思える
- 243 :
- あっそ(°▽°)
- 244 :
- 老ドネアはダメージ蓄積されてそうなわりにタフやったな
- 245 :
- まあ、ドネアが井上といい勝負ができたのは序盤に目を負傷させることができたからであって
もう一回やったら序盤から中盤までにボロボロにされておしまいなのは間違いないな
試合見なおしてみると本来そのぐらいの差があるのはわかる
- 246 :
- まあそこは井上の甘さだわな 一歩間違えばやられてたよ
いい経験になったでしょ もう油断はしないだろう
- 247 :
- そうだね。
油断しようがしまいが全盛期のドネアにはとても敵わないだろうからね。
両者の試合を見ればそれぐらいの差があるのは分かる。
- 248 :
- >>245
お前に何が分かるんだよw
それ以前に衰えきったドネアにあの様なら全盛期のリゴンドーなんて論外
子供扱いされて殺されるのは言うまでもなくそれよりダルチニャンやモンティエルにも負けるんじゃね?
パヤノやロドリゲスなんかよりよっぽど強いしパンチもあるぞ
マジでそれくらいのレベルだと思うわ
- 249 :
- 減量苦マクドネルはリボリオ・ソリスより弱い論外
パヤノはタイトルから遠ざかってた非力ロートル
ロドリゲスはモロニーと互角
この程度のレベル選手は井上でなくとも、マゼブラをKOした頃のキコ・マルチネスなら全員倒せる
- 250 :
- ドネアは長身が苦手だからな
ウーゴ・ルイスからも逃亡してたし
- 251 :
- マゼブラ戦はそうでもないだろ
- 252 :
- >>251
屁人は妄想並べて寝言こいてる卑屈なヤバい朝鮮人童貞だから相手するだけ時間の無駄
- 253 :2020/05/12
- 41スリムななし(仮)さん2019/08/21(水) 04:41:23.52
>>13
負け犬ブサイク涙目敗走wwwwww
顔でも収入でも勝てない哀れな負け犬ブサイク貧乏人www
気持ち悪いから二度と俺にレスすんなよ
井上はホームで減量失敗のマクドネルに勝っただけ
山根会長ってボクシング経験無いの?
ボクシングはグローブより素手のがKOされにくい
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