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☆★長野まゆみ〜１０冊目〜★★
内澤旬子
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【ゴロン夫妻】アンジェリク【全26巻】


1 ：2011/09/27 〜 最終レス ：2019/03/24
10年前くらいにもスレがあったみたいですが、ひさしぶりにアンジェリクを語りましょう。
フランスでは完全版って本当にでるんですか？

2 ：
26巻もあったのに、最後は中途半端でちょっと残念だよね
続編が出るの？

3 ：
プラハとはなんだったのか

4 ：
フィリップはキチガイ

5 ：
虹のかなたが一番面白いよね。
異論はないと思う

6 ：
どぶ詩人とシャルル・アンリが死んだのはアンジェリクのせいだよね。かわいそう。

7 ：
フリポが死んだのが悲しかったな

8 ：
アンジェリクは実在の人物がたくさんでてきているのがすごい。
ルイ14世のことはもちろん知っておるけど、黒ミサ事件とかはしらなかったからすごく面白かった。（ただ、中途半端でおわったのは残念）
あと、新大陸の情勢とか宗教的な争いは勉強になった。
うろ覚えだけど、西洋史の教授が副読本に生徒にすすめたとかどこかにかいてあったよね。
デグレって実在の人物なんだね。もしかしたらチョコレート屋のダヴィも実在の人物なんじゃないかと思う。


9 ：
デグレでぐぐってたら、ブランヴィリエ侯爵夫人が水責めの拷問受けてる絵があった。
拷問してるのはデグレなのかな？

10 ：
ジョフレ

11 ：
>>1
作者の年齢から考えてもう無理なんじゃないのかな・・・

12 ：
12

13 ：
コラン萌え

14 ：
age

15 ：
>>11
五巻くらいまでは、完全版でてるらしいけどねー。途中はもういいから最後がきになる…

16 ：
>>15は>>1さん？
自分、１に書いてあることちょっと誤解していたみたいだｗ
今フランスで出てる完全版って、著者が書いたオリジナルそのまま
（出版社によって削除された部分がないもの）ということではないのかな？
それとも、いわゆる日本でも翻訳されている２６巻以降の部分（つまりまったく新しい部分）が
出るということ？
著者は続きは書いている、とオフィシャルサイトでは言っているけど･･･

17 ：
誰もいない・・・　寂しい・・・
やっぱりもうアンジェリクなんて読んでる人は居ないのかな・・・

18 ：
もう古本屋でしか手に入らないんだよね？
はるか昔に読んだけど、今読んだらまた印象違うかな。
もう一度読み直したいけど、何せ長い。

19 ：
過去スレ読んだら、図書館で借りたという人もチラホラ居たよ
自分はオクで全巻セットを買ったけどね

20 ：
文庫版も売ってないの？

21 ：
ジョフレの浮気はどういう心理なのかな？
夏にアンジェリクの浮気疑惑が浮上したときはアンジェリクのこと殴って激怒したのに、その冬自分が浮気って…。
ずっと不思議だったんだけど誰も語り合うひとがいない…

22 ：
>>21
自分もそれすっごく引っかかるｗ　
氷の都ケベック編だよね？
アンジェリクもそうだけど、ジョフレも何処へ行っても異性からモテモテなんだよね
モテて悪い気はしないだろうし、、、
サビーヌが自分への想いを捨てきれなくて
苦しんでるっていうのがわかった上でやった行為だと思うんだけど
他のキャラがアンジェリクを慰めるために言ってる通り
深く考えた上の行為じゃない、ちょっとしたアクシデントみたいなものって
ことなんだろうなぁ
男性だし、、、
つか、自分はそもそも何故アンジェリクがジョフレをそんなに愛しているのか理解（共感）できないｗ

23 ：
ジョフレとアンジェリクの浮気は「不倫は文化」だからじゃないでしょうか？
とりあえずそういう風に解釈して自分を納得させました
ちょっとくらいの浮気や嫉妬は恋のスパイスとかなんとかっていうのも聞いたことあるし
本来なら家のために結婚、後継ぎを産んだ後に外注で恋愛、性的に乱れてた時代だし
ちょっとしたアクシデントでセックスするのもありなのかなと思います
現代日本の価値観では理解しがたいものがあるんでしょうね
手元に本がないので細かいとこは確かめられないですが

24 ：
現代と恋愛観が違うってのは百も承知だけど、ジョフレの浮気に対する考えが？？なんだよね。
コランの時はさんざん不貞を働いたってアンジェリクを責めてたけど、ﾊﾞﾙﾀﾞｰﾆｭのとき黙認してたのは、自分も浮気したから？
それとも二人の愛情はかわらないって思ったから？

25 ：
>>24
>ジョフレの浮気に対する考えが？？
いや、それはやっぱり普通に「しないにこしたことはない」っていう考え方なんじゃない？
でもなんていうか作者はジョフレを完璧な人間として描こうとはしてないからなー
（他の登場人物すべてにもあてはまる）
時代背景とか考え方の違いっていうのももちろんだけど
人間臭い部分を多分に持ってて、ダブスタあったり矛盾した行動したり･･･
そういう狡い？部分も含めて書いてるんだと思う
ところで、ジョフレはバルダーニュとアンジェリクがそういうことになったのを
知ってるんだろうか？
あの時別のところにいたし、知らないんじゃね？って思うんだけど

26 ：
こんなところがあったなんて！
アンジェリクについて語る相手を求めていたので嬉しい。
ジョフレの浮気について話題に挙がっているので私見を述べると
アンジェリク＋コランのことと
ジョフレ＋サビーヌのことは
全く違う性質のものだと思う。
ジョフレは、アンジェリクの浮気そのものについて憤ったというより
そのときはまだアンジェリクの人間性自体を信じていなかった。
長い間、恋しくお互いを求めながらも
その別離を経て再会したふたりは記憶の中のふたりとはだいぶ違っていたから
アンジェリクもジョフレも、まだ相手を信じることを恐れていた。
恋しく思っていたとはいえ、彼女なしでも立派にやってた今までが続いていくだけのこと。
だから、相手が早々に悪い女本性をあらわしたと思って、
長く求めていた自分の恋慕を断ち切る意味でも
そんな女に焦がれ求めていた自分をあえてあざ笑うためにも
やりきれない気持ちを過剰に怒りに注いだのではないかな。

それがサビーヌとのころになると
アンジェリクが愛するに足る相手、信頼に足る相手だと知って
アンジェリクの強さ、賢さも知悉していた。
だから、傷ついた女性を慰めてやる、そんな程度のことが
決してふたりの関係を致命的に破壊しないことを分かっていた。
事実、アンジェリクはそれを知って嘆いても、結果的にみずから立ち直ったわけだから。
そんなこんなで、ジョフレをずるい、とは思わないなあ私は。
小憎らしいとは思いますがw

27 ：
でもジョフレってサビーヌが部屋に入ってきた時点で鍵しめてやる気満々なんだよね。
アンジェリクがその日は近くにいないということがわかったすぐ後にそうするわけだから自分は卑怯に感じるなー。
アンジェリクみたいに衝動的なほうがまだわかる。
この二人は別れずずっと一緒にいたならあんまりうまくいかなかったんじゃないだろうかw

28 ：
アンジェリクとコランに関しては、浮気じゃなく本気だったからジョフレも見過ごせなかったとか？
浮気（やｺﾞｰｶﾝ）ならいいが本気になるのはダメ、みたいな
ジョフレはｺﾞｰｶﾝで生まれた赤毛の娘は受け入れたけど
フィリップやコランの子だったら受け入れなかったんじゃないかと思ったことある
しかしジョフレが死んだと思われてた期間にアンジェリクが他の人とどうにかなるのはしょうがないだろと思うが

29 ：
そーかな？
子供受け入れないってことはない気がする。とくにﾌｨﾘｯﾌﾟは死んでるし。

30 ：
昔リアルに読みふけっていた時、
感想を語りあいたいと思っていたよー
スレ立ったら無性に読み返したくなった！
文庫本一気買いしたい衝動w
ご主人がなくなったニュースを聞いたのがショックだった。完結して良かった。

31 ：
旦那が死んだのは残念だよね。
私が疑問に思ったのはアンジェリクの年齢だな。
反乱をおこして仲間が死んだあと、オノリーヌと一緒にアンジェリクの兄弟のいる教会に逃げ込むころは32か33だったよね？それなのに新大陸につくころは37になってる。ラロシェルにいたのは1年くらいのはずなのに…。

32 ：
いや、年齢については計算したことがあります。
定かに覚えてはいないけど、確か狂いはなかったはず。。
アンジェリクを心底認めたジョフレなら
フィリップやコランの子でも認めたと思うけど
もしほかに子どもがいたなら、
守るべきものが増えたアンジェリクはもっと頑なになって
お互いここまで愛し合い信頼し合う関係を作るのは
結果、難しくなってしまったのではないかと思います。
まあでもシャルル・アンリは惨殺されて
コランの子どもは流れたわけなので
意味のないもしもだなあとは思いながら。
歴史のもしもはありえない、とはよく言われることだけど
小説の上でももしもを語りたくなってしまうのはアンジェリクの凄さですねw
ずっと離れずにいたら上手くいかないだろう、というのは
お互いが自分の裁量で、自分の人生を生きているふたりだからこそ
ふたりでいる時間を恋い愛すことができるのだなあと。
逆に言えば、自ら生きることを放棄して寄り添うことに重点をおいてしまえば
きっとふたりの間にあるお互いへの尊敬は薄れていってしまうんじゃないでしょうか。
そんなようなことは、作中でもはっきりと言葉で書かれていたように思います。
どんな言葉でか、詳しくはすぐに思い出せないけど。
自分に置き換えれば人生勉強にもなります。w

33 ：
むしろアンジェリクは私生児がオノリーヌだけですんでよかったと思うべきだな。

34 ：
＞むしろアンジェリクは私生児がオノリーヌだけですんでよかった
ほんとそれ。

35 ：
ジョフレの浮気はいらなかったな。ジョフレの気持ちも推測しかできないし、結局何を伝えたいのかいまいちわからなかった。
書くとしてももうちょっと丁寧に書いてほしかった。いきなりサビーヌが母親似設定になったり、色々荒っぽかった。

36 ：
カントーage

37 ：
推測するたのしみもありますよ

38 ：
幼なじみのﾆｺﾗがかわいそう

39 ：
２年くらいはアンジェリクとヤ○まくりだったからいいんです･･･

40 ：
漫画から読んだから、ニコラのキャラが全然違って笑ったよ。

41 ：
新訳での復刊が決まりましたね

42 ：
えっ　マジで？！と思ってググったらあった
これかぁ
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68320141

43 ：
>>41です
よく読むと、ずいぶん前から刊行は決まってたみたいですね、失礼しました
これで全何巻くらいになるのでしょうか
未読なので、わかる方がいたらお教えください

44 ：
a

45 ：
>>42
巻ごとに翻訳者が違うの？雰囲気がかわっちゃいそうだね。

46 ：
長編ではよくあること
出ないよりはましと思います

47 ：
で、皆さん、新訳は購入されます？
1冊3000円弱はちょっと高いけど…。

48 ：
全何巻かによるね…

49 ：
>>9
マリー・ド・ブランヴェリエ、ブランヴェリエ夫人の悪事がばれて修道院へ逃げ込んだ時に、
神父に変装したデグレが夫人を誘惑、みごと修道院の外へ引っ張り出して逮捕に成功するんだよ。


50 ：
すまん、侯爵夫人だった。

51 ：
>>49
本に書いてある通りじゃん

52 ：
もう本でた？

53 ：
復刊ドットコムで売ってましたよ

54 ：
復刊ドットコムは30巻ぐらいでるのでしょうか？
長嶋良三訳は、メグレを想像してしまう。

55 ：
新刊よんだひと感想ください

56 ：
新刊は、最初の最初って感じで、斜め読み。
以前からの疑問。
ジョフレは、アンジェリクがサビーヌの件を知っていることに、気づいているのだろうか？
ジョフレは、アンジェリクとバルダーニュの件をいつの間にか知っているのは、何故？

57 ：
途中参加です。すごいですよねアンジェリク。　初めて刊行されてからもう随分となるのに、いまだにこうやって語られるなんて！
　完全版、今は２巻出ていますよ、全巻刊行される予定みたい。　訳が違うけれど、これはこれ！と、思って読んでいます。　また、この先が長いことを考えると、かなり度胸はいるけれど。

58 ：
今日書店で見かけたので、手に取ってみました。
これ、新刊の第1巻が旧刊の第1部相当なんですね。
とすると旧刊1冊が新刊3冊？
すごい刷数になりそう…。

59 ：
文庫版が揃ったから久しぶりに読み直してる。完全版揃うまで待てないや。
カントーのオノリーヌを思いやる終盤に良い兄貴だーとホロリとした。
それにしてもあの兄弟は流石あの夫婦の子供。
逞しく育ったね。
ジョフレもなんだかんだオノリーヌに甘そう。

60 ：
本当に完全版が、最後迄出るのだろうか？

61 ：
56さん、私も疑問です。二人の行動も納得できません。
完全版読みました。いつも読み返すのは二人が再会したあたりからなので
（ジョフレが出てこなくちゃ嫌）二人が若くて新鮮。
前回の訳が出たのは何十年も前の事ですからね、言葉が現代的になったようにも
感じられました。どうか最終巻まで出ますように。
ジョフレの次に、フロリモン、カントーの出てるとこが好き。
あと、デグレさんも渋くていい。

62 ：

勝手に推測しました。
ジョフレの浮気
ジョフレは、アンジェリクが知っているのを、気づいていると思う。
彼は情報通だから、下々の人間が「奥様は、最初サビーヌの息子の手当てを
罵声を浴びせて断ったけど、結局手当して助けた。」と聞かされ、悟った。
アンジェリクの浮気
バルターニュの件は、彼が帰国の船に乗る前に、ジョフレと会った時、ジョフレの男の勘？
で察した。
本当はどうなのか、知っている人教えてください。


63 ：
復刊ドットコムで買ったけど
これ最後まで出るかなあ。やっぱり心配だ
カントーに子供出来そうだよね
オノリーヌはどうなるんだろう？
幸せに結婚してほしいけど

64 ：
フランスではもう完結したんですか？
誰かフランス語のわかる方、続編部分のあらすじ教えてください。
復刊ドットコム待ってたらいつになるかわからない。
最後まで出るかも心配だしお金も心配。全何巻になることやら。

65 ：
復刻版では旧アンジェリクより話は進んでるの？

66 ：
ジョフレとアンジェリクの浮気話は結局なにがいいたかったんだろう？
もうだいぶ前に読んだのでわすれちゃった。

67 ：
復刊ドットコムは、最後迄出版されるのか疑問だ。
今の調子じゃ、１０年ぐらいかかりそうだ。

68 ：
やっと3巻めが8月末にでるそうですからね。
4巻めあたりからジョフレはしばらく出てこないだろうからつまらない。
売上も減るのではないでしょうか。気になるのは続編部分だもの。

69 ：
あげとこ

70 ：
あ

71 ：
１〜2巻は発売後しばらく平積みになってた。
でも、昨日見に行ったら、跡形もなくなってた…。
うちの近所の三省堂はどうも置くのを止めたらしい。
売れなかったのかな？

72 ：
よんだひと感想ください

73 ：
3巻の表紙を、最初ルイ14世と思った自分は、コアなファンじゃないと思った。
翻訳者を、もうこれ以上増やさないで欲しい。
この調子だと、続編がでるのは、10年先だと予想する。

74 ：
見てきた。これはひどい(ﾟДﾟ)

75 ：
同じ会社のフランス人に知ってるかと尋ねたところ
そのアニメはしりません
だと

76 ：
ブロンテ姉妹について書こうとしたが国が違うかｗ

77 ：
嵐が丘とか？そりゃえげれすだよ！

78 ：
アンジェリカもジェーン・エアもごっちゃかい！

79 ：
ゴロン＝アンジェリカ
ブロンテ姉妹＝ジェーン・エア 嵐が丘

80 ：
78=79？
何故「アンジェリカ」と繰り返すんだろう。
わざとか？

81 ：
フランス人がコピペしたか？

82 ：
それこそイングリッシュじゃないの

83 ：
英語を話すフランス人だからです

84 ：
>>75
日本の宝塚のような世界観の物語だよ〜と説明すれば逆輸入？的な具合に食いついたかもよ

85 ：
スズカゼさんスキデース！ソレヨンデミマース！
みたいな？

86 ：
アンジェリクが宝塚的世界というのは解るな〜。
イメージの中の着物、つか衣装なんかまさしくヅカのイメージだもんなぁ。

87 ：
麗・麻美です

88 ：
道端カレンとジェシカはこの世界にはまる
名前的にはハマってるアンジェリカはギャグキャラ

89 ：
アンジェリカは顔が男顔だからな

90 ：
ジェシカが一番キレイだ
でも作品の世界観には確かにアンジェリカのほうが合うかもね

91 ：
道端アンジェリカはおっさん顔だに

92 ：
こういうスレが盛り上がればいいんだけどね

93 ：
作品が道端で実写化されれば面白いが

94 ：
道端母も出演すると面白いかもね

95 ：
母もなかなかエキゾチックな顔立ち

96 ：
でもやっぱり道端アンジェリカはオッサンキャラだよな。。

97 ：
いつの間にか道端スレになってるし

98 ：
ヅカスレな気もする

99 ：
かなりヅッカヅカだよ

100 ：
4巻が発売されたの知らなかった。
今年は何冊でるのかな？


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