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web歴史・時代小説を語るスレ 25口目


1 ：2020/03/31 〜 最終レス ：2020/05/19
!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 24口目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1582980234/

このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
ttps://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙乙

3 ：
>>1　スレ立て乙！

4 ：
乙
日本からアメリカ大陸だと
北海道→千島→カムチャッカ→アリューシャン→スコーミッシュ→カリフォルニア→メキシコ→コロンビア→ペルー
かな
EU4だと1444開始で1480には日本統一して大体1530には到着できるけど…
リアルだとまず寒さで死にそう
日本→ウェーク→ミッドウェー→ハワイ→カリフォルニアという遭難前提のルートもあるにはあるが

5 ：
慶長遣欧使節とかのルートはどうだったっけ

6 ：
伊藤マンショとかいう信長の野望で伊藤家トップクラスの能力を持つガキ
あいつただのヨーロッパに派遣されたガキじゃないんか

7 ：
ググったらピサロがインカ人虐殺してるのが1530年代だからなぁ
上杉謙信が産まれた年に新大陸到達できても天然痘ぐらいしか持ってく兵器なさそう

8 ：
>4-5
千島まで北上してしまうと気象条件が悪くなるし、北太平洋海流を利用できない。
マニラ・ガレオンや遣欧使節、咸臨丸でも使われた北緯38度付近で一気に横断してしまうほうが早い。
史実だとこの航路は1565年に発見されるが、三陸の気象を知っている日本人ならもっと早い年代でも利用できるだろう。

9 ：
行き帰り出来ないと棄民やね

10 ：
太平洋の海流は現代人ならそこそこわかってるんじゃないかな
赤道直下は西にながれて、房総北辺りで東進するってイメージはもってないかなあ
小学生くらいで海流の流れとかやってるはず
もっとも赤道からちょっとずれると東に、さらにちょっと北上するとまた西だけど
細かい海流よりも季節風の利用の方がスマートかな？

11 ：
チート転生しても外洋に行くとか絶対に嫌だ

12 ：
知識チートだけで絶叫する60度を制覇する

13 ：
帆船で外洋航海とか死ぬ可能性高すぎてｗ
しかも太平洋の真ん中は魚も少ないし
ハワイでも寄港できればいいけどさｗ

14 ：
プロの冒険家ならまだしもちょっと知ってる程度の素人が無事に外洋を渡れるかなあ
太平洋横断を試みて遭難したり瀕死で救助されたりした人ってかなりいたはずだけど…

15 ：
>>14
>>12も言ってるようにただひたすら南下するだけで、強い西風捕まえられるから(目を逸らしながら

16 ：
スペイン辺りから情報を得られればなんとかなりそうだけど…

17 ：
なろうファンタジーならwikiレベルの知識で新大陸行けてもいいんじゃないか
歴史モノ名乗るならおろしや国酔夢譚ぐらいに抑えないとアレだが

18 ：
そもそもスタートが信長の時代だと150年出遅れてるんだよなあ

19 ：
アメリカよりもオーストラリア目指そう。

20 ：
よし、主人公を足利義教にしよう。同じ第六天魔王だからいけるいける

21 ：
何故か今突然モルガンお雪のことが頭に浮かんだ。
モルガンお雪で何か読みたいな。

22 ：
実朝をそそのかして船を造らせ、宋に渡る代わりに太平洋に漕ぎ出すとか
……厭世感のある人だったんで、補陀落渡海みたいなものにも付き合ってくれるかも

23 ：
>>21
劇画「女犯坊」ですさまじいキャラデザされてたな　＞モルガンお雪
まああれはオリジナルの存在とはかすりもしないんだけど

24 ：
>>19
オーストラリアよりオーストリアを目指してみないか？
ハプスブルク家をぶっ潰すんだ

25 ：
>>14
風船作って飛びたてば行けるんじゃないかな

26 ：
海渡って現地で成功したら鎖国始まってたりしてな
異国で一生終えました、みたいな山田長政エンドも趣があっていい

27 ：
コンバット脇差しワロタ

28 ：
>>26
山田長政かっこいいけど実在しないらしいな

29 ：
>>28
個人としては存在しなくとも複数人のエピソードの集合体なんじゃないの

30 ：
>>22
八郎「八丈島で僕と握手！」

31 ：
>>29
山田長政が初めて出てきた史料が明治期のものだからどうだろうな
タイの当時の史料には山田長政のモデルになりそうな人物すらいない

32 ：
長政ならいっぱいいるのにな

33 ：
山田長政、ｗｉｋｉ先生によると、死因に関するところで「オランダの史料は記している」とあるから、実在はしたんじゃないのか？
タイの記録に残ってないのは、当時の王の交代時に簒奪があったから、最後まで簒奪に反対していた長政絡みの記録を後ろめたさから抹消したのだと思う

34 ：
>幕末の英国人外交官アーネスト・サトウが、オランダ文献にあるシャム時代の日本人傭兵のリーダー「オークヤ・セナピムク」と「山田長政」は同一人物だ、との新説を唱えた。

オランダの史料てこれだけだぞ
しかもオランダの史料、シャム国王位継承革命戦記はあくまで伝聞でオークヤ・セナピムクなる人物がどんな地位で何をしたかも不明

>矢野教授は、昭和６年の満州事変以降の日本の南進政策が、長政を英雄に仕立てたとし、その国策化の歴史をあげる。
昭和１５年当時、長政は「南進の先覚者」と新聞にも扱われ、長政の映画も「国策映画」と呼ばれた。太平洋戦争突入の翌年の昭和１７年、国定修身教科書に長政が登場した。

幕末明治に山田長政が発見され、ナショナリズムが海外で立身出世した英雄山田長政を作ったんだな

35 ：
山田長政にせよオークヤ・セナピムクにせよとにかく何かしらやったのはいたんじゃね

36 ：
山田じゃなくて黒田だったのかもしれない

37 ：
>>32
長政四天王とか作れる、と思ったがそれどころじゃなくて十二神将作れるな

38 ：
木沢さんとかいう長政一族の飛び道具

39 ：
織田長政というありそうでなさそうな、でも実在する名前の人も

40 ：
浅野長政とかいう太閤豊臣秀吉と殴り合いをして改易されそうになるキチガイ

41 ：
>>40
昔からよく知った仲の親戚のノリだろ、あれは

42 ：
浅野長政さん重要人物なのに弥兵衛でも弾正でも長政でも紛らわしくて良い通称が無いね……

43 ：
蜂須賀小六の従弟になんのかこの人
何気に優秀な家系やな

44 ：
秀吉死んだ途端家康に媚だしたのはさすがやね

45 ：
淀派以外はみんな正妻についてったと考えるとなんとも言えないような
ほんとに何で子供産めなかったかな…

46 ：
濃姫が子供を産んでたら
ねねが子供を産んでたら

47 ：
上杉謙信が子供を産んでたら

48 ：
利家「分けてあげたい。分けてあげた」

49 ：
名門貴族が更新したけどダメっぽい
エタの予感しかしない
二番煎じ以下の内容だししょうがないのかね

50 ：
ねねが産めなかったんじゃなく秀吉が種無しなだけでは
淀が産んだのは主筋の血だから種が誰でもどうでもよかっただけ
昔は取り子取り嫁とか夫婦養子とか言って成人した夫婦を養子にすることだってあった

51 ：
平熱でも陽性なのに体温測定に意味はないって何度も言われてるでしょ

52 ：
ごめんね
コロナスレと誤爆しちゃった

53 ：
>>50
長浜時代に子供作ってなかったっけ？

54 ：
執政官更新。まあ、面白い。

55 ：
淳于瓊☆伝を読み終わった

ここまで風呂敷を広げただけの状態で放置している作品はあるだろうかいやない

56 ：
>>53
秀勝(1)だっけ

57 ：
そういや淡海だったっけ？
輝元から周姫を没収した鬼畜な作品は
この流れで何となく思い出した

58 ：
>>45
茶々以外の妻が秀吉の子を産めなかったのは本当不思議だよね…
寧々だけ産めなかったなら、寧々が不妊体質だったのかな？と思えるけどさ
妊娠出産（しかも複数回）の実績がある松丸殿をはじめとした元未亡人たちまで産んでないんだよね
秀吉の種がもともと無いか薄くて子ができなかったとしか思えないわ

59 ：
>>58
男性不妊だと思うよ。秀長にも子供ができなかったね。

60 ：
秀吉には、右手に親指が二つあった、なんて話が残っているから、遺伝子障害もあったのかもしれんね

61 ：
流れ星教えたい

62 ：
流石に戦国日本でフサリアは草も生えんわ
騎馬隊を維持するための牧草地が足りねーよ
どんなファンタジー日本なんだよ
異世界池

63 ：
別に馬の餌はワラでもええねんで。

64 ：
まず重騎兵まともに運用できる広大な平地の用意からしてくれ

65 ：
>>59
秀長は子供いるよ

66 ：
>>65
ほんとだ。

67 ：
仮に子供の生まれても夭折しまくりなのは家庭環境が余程不衛生だったんじゃないのか？て疑う…

>>62
それよりも騎兵の被害ゼロなのがうーん？てなる　敵兵消滅でゲームと思えば良いかな？とはなったけどｗ

68 ：
>>60
多指症に関しては口唇裂と同じでわりとあるから遺伝子の問題とも言えんよ

69 ：
というか遺伝というよりも胎内での発育失敗とか異常の方がメインよね

70 ：
内政官ギブでした
何かに似てると思ったら商人立志伝だった

71 ：
> 決してサボっていた訳です！

潔い

72 ：
べつに重騎兵はきにならんな
ぶっちゃけ詳細な数字が残ってる近代以外の小説はどんな展開でもええわ
否定しようにも数字がないからな

73 ：
関東地方の開発で、未来知識があれば…
１巨大極浅ダム湖をつくり、中国四大家魚を輸入＋チナンパ（中南米先住民人工浮き島農業）＋陸地に空中窒素固定植物も輸入
２香取海を浅い海のまま多量のタンパク質・脂肪資源を得ることに特化
３江戸ではなく平塚や船橋（特に船橋は、大地沿いに強い流れを導いて堀＋港にする）
４交互に、溝を掘ってその土を隣に積む＝肥えた畑と水田が交互・直線状に並び、木綿と稲＋淡水魚を育てる江戸時代の農法
５宇宙要塞があればいっそ東京湾埋め立て

74 ：
宇宙要塞があるなら関東に拘る必要すらないだろうに

75 ：
後の歴史書に何書かれても気にしないのなら
異能として「1秒にあらゆる物質・物体を25kg創造・練成できる能力(を使える者が651人)」
現代科学(民生品)+魔法チート(TRPGのガープスの全呪文をイメージ。戦国人たちには中華大陸の方術・南蛮の秘法の触れ込みw)だと
どの位違うんだろうな?

76 ：
そういうのはもう自分で書けよ

77 ：
ネタ振りにしては具体的すぎて
自分の小説のアイデアのブラッシュアップを住民に投げてるように受け取られるから
そういうネタの振り方はやめた方がいいよ

78 ：
月夜裏ってサイトの1kg魔法使い思い出した

79 ：
伝奇や異能ものは朝鮮妖術師って書いとけば割と許される

80 ：
>>75
昔なんでもコピーできる浦波というやつがいたな

81 ：
>>73
関東ならまだ香取海有るからそっち使えば良いんじゃね？

82 ：
出羽国の八郎潟
近江国の大中湖
山城国の巨椋池
河内国の深野池＆新開池
等々、かつて存在した水辺が今も残っていたら……というのは、古地図好きの誰もが考えることだよな

83 ：
>>70
全然違うだろ……

84 ：
どっちかと言うと
信長の庶子っぽいと思ったが

85 ：
ここで話題にする歴史小説って歴史小説というよりファンタジー小説っぽい
でも純然たる歴史小説はネットで無料でやるのは相当な趣味人じゃない限り無理なんだろうね

86 ：
まあどれもその糞なんで…

87 ：
叡山や本願寺の「僧兵」ってそんなに強かったの?
単に坊主が武装して普通の侍より鍛錬時間ちょっと多そうなイメージしかしないんだが
むしろ堕落にダラけたガラの悪い体格のいい蛮ガラ坊主のイメージが

88 ：
本願寺は弱い
と言うのも享禄・天文の乱で実働戦力が壊滅して、必要以上に武装化しないことで再建を許されたようなもんだから
だから石山合戦でも信者の国人や傭兵が合力したり、外部大名の兵力を引き込んでる

89 ：
>>87
僧兵も一向宗徒もクソザコナメクジ
地元に芋ってる間だけは有利に戦えるが外征能力は皆無で練度もゴミ
信玄も西上時には戦略的要素には組み込んでないし所詮その程度
加賀並に蜂起期間が長ければ変わったかもしれんけども

90 ：
>>83
内容じゃなくて小説の作り方というか、主人公に設定を盛りすぎるというか
転生無しって言うてもどうなの？

91 ：
>>88
>>89
実際に見たん?

92 ：
このスレ偶に当事者いるからな

93 ：
>>92
タイムトリッパーが実在するなんて凄すぎひん？
単なるトリッパーかも分からんけど

94 ：
体験者以外は書いてはいけないって、クトゥルフ神話と言うかラブクラフトやべえ案件になるから止めとけ

95 ：
全員、3d6でアイデアロールしてください。
出目が10を越えたら一時的不定の狂気に陥ります

96 ：
>>88
地元に籠ってるうちは大してボロ出さんし（一揆に限らず防戦側全てに言えることだが）
大規模な外征能力無くても困らん。なぜならする意味が無いから
しかし小規模で嫌がらせのように打って出る程度ならできるし、これはその都度対応するのはコストかかり過ぎる
大人しくさせるには強引な力攻めで殲滅するしかないがそれで土地を取っても働き手がいなくなる
強いとは言えないが、将棋で言えば步の垂らしみたいに嫌な存在

97 ：
ここ最近の新作だと築山、吉川、山名はどれも微妙だな
ありきたりなテンプレで見るべきところがない

98 ：
上位では天地海と江雲記が割と安定感あってよい
時々宇宙要塞があるのもうれしい

義龍はあれでクライマックスじゃないのかな…まだ東北、浅井と毛利、そして九州と波乱はあるか

99 ：
義龍は、斉藤、織田、三好の三頭政治が崩壊してからが本番では？

100 ：
時獄変は戦術的勝利を重ねても事態が全く好転しそうにないところが面白い
TRPGでファンブルダイスが出まくる卓でプレイヤーが右往左往するのを脇で見ているのに近い


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