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【KADOKAWA・はてな】カクヨム222【複垢相互完全放置】


1 :
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・次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなければ以降のレスを指定
・荒れそうなレスはスルー推奨。煽りに煽り返すのもやめましょう

◎関連サイト
▽公式Twitter
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◎ガイドライン・ヘルプ・準備会ブログより抜粋

▽カクヨム小説投稿ガイドライン
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kakuyomu.jp/info/entry/2015/12/28/181231

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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム221【複垢相互完全放置】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1582364170//?v=pc
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2 :


3 :
おっつおっつ

4 :
いち乙

5 :
新スレあげ

6 :
乙乙

7 :
相互ノーカンくんたちが発狂するところ見たいから、相互ノーカン導入してほしくなってきた。ぜひやってほしい。
相互の壁(笑)ごときに苦戦しているカスが、次は何に責任転嫁するか楽しみだな。いますぐにでもやってほしい。
まあ運営もバカではないので、いますぐ実装されることはないだろう。
いまやったらテンプレとなろう併載しか残らないのは目に見えてるからな。
非主流系の作品を見つけやすいシステムができて、ファンタジーとラブコメ以外の読者が増えてくれば状況変わるだろうけど。
技術的に可能なことはすでに明らかなので、将来的には導入されるかもしれない。

8 :
また相互反対民が発狂してるよ
勘弁して

9 :
>>8
勘弁しない
恥を知れ

10 :
ミスった相互民が発狂な

11 :
やっぱ底辺相互民はなろうに発狂するで合ってそうだなw

12 :
(ちょっと長いが許してくれ)

今回のカクヨムコンは期間中に各ジャンル3位までに入らないと、カクヨムのトップページに表示されなかったので読専からは殆ど読まれなかった

各ジャンル1〜3位に入れば読まれるし、ブクマ(フォロー)もガンガン付いた
3位内に入れば、★を付けたのが普通の読選か不正複アカか、一般人からは見分けがつかなくなる
これを狙って不正して3位内に入ろうとする輩&入ったら3位内をキープする輩がいた(毎年いるが)

一方、4位以下のヤツらは、読選からの★は殆ど入らないので、作者からの★が多くなる(任意のお返し含めて、それを相互というのなら相互)

ちなみに他人の小説を読まない作者は、ハートも★もあまり付かないので、ランキングでは下の方になりがち
これは当然といえば当然だし、カクヨム内の他作品に興味が無いことは別に悪いことではない
そもそも忙しいリーマンは、時間なくてそういう営業ができない

で、これらを踏まえてランキング4位以下の作品の★の入り方をみてみると、読選よりだいたい他の作者からの★が多いわけだが、

【例】

12月7日 他の作者
12月6日 他の作者
12月4日 他の作者
12月2日 読選
12月1日 他の作者

たまにこういうことが起こる
 ↓

12月9日 読選
12月9日 読選
12月9日 読選
12月8日 読選
12月8日 読選
12月7日 他の作者
12月6日 他の作者
12月4日 他の作者
12月2日 読選
12月1日 他の作者

読専が読まない4位以下の作品に読選からの★が連続するなんて、誰がみても怪しい(が、実際にある)
そして次の日にジャンル3位に入ってたり、作品によっては3位から落ちそうな時にこれが起こり、タイミングよく3位キープしてたりするので怪しさ倍増

で、作者間がノーカンになると

12月9日 読選
12月9日 読選
12月9日 読選
12月8日 読選
12月8日 読選
12月6日 読選

こうなる可能性が高いので、一般人からはバレにくくなる
ちなみに読選かどうかは、小説を書いてるか書いてないかで分かる(あと読専は英数字のユーザー名が多い)

それと今回のカクヨムコンでは2chやSNSで複アカ問題が騒がれた途端、読専アカが付けた直近の★を沢山消したヤツがいた

13 :
相互★無効化ならマイナスのペナルティーないんだから文句ないでしょ
人間関係あるから義理で返礼★を返さなきゃいけない気になるのは分かる
悪口言われるのは怖いもんな
相互★をサイレントゼロカウントにすりゃ読者も作者もハッビーになれる

14 :
まーた複垢に対抗するために相互を守れ論か

15 :
相互は相互でご近所関係あるから返礼★をするのは分かる
だからこの相互★をゼロ評価にすればいいだけ過激なこと言ってます?

16 :
ペナルティーや罰則として検索に出すなという過激派ではなく
双方がゼロにするなら本当に相互民の言うとおり挨拶★にできるからええやん

17 :
相互★をお互いにマイナス評価にしろ検索に出すなというのは暴論だと思う
KACで上位な相互有名人から★きたら返礼★送らないと村八分にされそうで怖いし
裏での人間関係のつながりなんて分からんから恨み買いたくないしな

18 :
マイナスにしろなんて誰も言ってないでしょ
相互評価することがプラスにならないようにして、その代わり相互は一切摘発対象から外してしまえばいい、がスレでの主流の意見という認識
相互呼びかけの摘発すら必要なくなるから、その分だけ複垢対策にも人が回せて、誰も損しない

19 :
ほれ、相互のひとりのありがたい言葉だぞ
相互やってる人はこれを参考にするんだ
ttps://togetter.com/li/1477599

20 :
そもそも相互がいなくなればフォローと星のバランス崩れてる奴は複垢の可能性が猛烈に高くなる
そうなると運営も重点監視しやすくなるし、相互監視に割いてた人員を回せることもあって、複垢監視は従来より遙かに強化可能

それに対抗して、複垢野郎はフォローだけする垢を増やすとか、カモフラ行動を増やすといったこともできるが、
そうなるとより足の付きやすいリスキーな操作を強いることができ、運営の複垢対応は更にやりやすくなる

相互が排除できればなろうと違って評価が丸見えであることはむしろ複垢対策として大きな抑止力になるよ

21 :
>>18
そこが落としどころだねサイレントで来週辺りから始めて欲しい
ランキングの算定方法はそもそもノベプラみたいに開示されてなかったはず
いちいち言ってから始めると相互民が荒れるからサイレントで始めたらいいと思う

22 :
ゼロカウント方式なら相互民の主張する挨拶★、応援★を純粋にできるから相互民にすらメリットがある

23 :
>>21
新着レビューやピックアップへの打ち上げ効果も無くす必要あるから、最終的にはサイレントってわけにはいかないかなぁ
なろうでも新着レビューは相互の巣窟なんだよね。運営もあまりにゴミだと分かってる&レビュー機能削除するのも角が立つせいか、新着レビュー欄を僻地に追いやることで対応してるけどw

24 :
読み専が多いサイトならいいよ

実際は書き手だらけのサイトなんだから、★相互を無効なんかにしたら、誰も先に★を入れなくなる

そうなると★制度が破綻するわけで、それならもう、いっそのこと★制度そのものを廃止無しでいい、ブクマとPVだけの方が分かりやすい

でも、それをカクヨム運営がやるかな

25 :
ぶっちゃけなろう利用者でレビュー機能が存在すること自体知らない人が多いと思われる
相互全盛時代と比べて比較的健全化が進んだと言われるなろうに置いて汚点というべき掃きだめ機能w

26 :
作者の巣窟だからこそ相互に蹂躙されて数少ない読者の意見が排除されることを防ぐ必要あるんだよなぁ…

27 :
読み専少ないんだから本当なら読み専がでかいツラしすぎてヤバいくらい読み専優遇しないといけないのにね

28 :
読み専冷遇が酷すぎる

29 :
星だけじゃなく相互フォローも無効化して

30 :
劣化なろうになった時点で、読み専が増える訳ない気がする

それこそ読み専からしたら、なろうでいいや、になるし

カクヨムで敢えて探して読む必要がない、なろうに同じ作品がある

31 :
ペナルティーを与える話じゃないのに相互民はなぜそんなに必死なのだろ

32 :
これは素朴な疑問だが、相互評価がそんなに効果あると思うんなら、自分もやりゃいいじゃんって思うのだが。
むしろなんでやらないんだ?
よほど悪質なことしない限り運営は怒らないだろうし、むしろ健全な交流と言える範囲なら推奨している節すらあるじゃん。
相互評価なんて、効果があるとすれば、大規模なグループを組むか、元の作品が面白いときだけ効果がない。
ハッキリ言って無意味。一時の虚栄心は満たせるかもしれんが。
そんなのランキングなり書籍化作品なり見ていれば、試すまでもなく推測できるよね。

33 :
無意味だと思ってるのになんでそんな顔真っ赤で必死に相互死守に走ってるんですかねぇwww

34 :
相互無効反対論者文が長過ぎる

35 :
今更なんだけどこのサイトの読専ってブラウザで読んで
フォロー入れない人結構居る?

36 :
>>35
履歴から読んでいると思われる人は結構いるよ
更新で読みに来るPVがフォローの何倍もあるし

37 :
>>32
運営が推奨しているから、カクヨムもエブリスタも個人的には、あまり好きじゃない
相互が効率的だろうと、やりたくない層はいる

38 :
>>36
やっぱりそうなのか。最新話pvがフォローの二倍だからモヤモヤしてた。有難う

39 :
読み専主導の評価システムに関してはなろうの劣化もなにも「最低限の必須条件」で
その上でコンテストやジャンル分けなんかでサイトの作品傾向を差別化していくんだよ
あっちの街は麻薬に甘くて、そっちは強姦に甘くて、こっちは殺人に甘い、なんてのは
犯罪者にとっての差別化点であって住人にとっての差別化点ではない

40 :
まあなんだ。
相互憎しになってるヤツはファンタジーに来い。
圧倒的に読者数が多いから、相互がランキングにもたらす影響は一番小さい。
男性読者も女性読者もいるし、年齢層もたぶん幅広い。
書籍化の可能性もいまんところ一番高い。
テンプレもたくさんあるから、ファンタジー書いたことがない新規参入者にも優しい。
ランキングもなろうほど熾烈じゃないし、のびのびやれて楽しいぞ。

41 :
ファンタジーじゃなくてマイナージャンル書いてるのバレバレな文章で草
坂兄弟マス月葉ぴあのあたり

42 :
底辺相互くんいつもファンタジーでとか言ってるけどお前ファンタジーで書いてねえだろ

43 :
つまり読者選考ではなく、作者選考だったと(

44 :
そういえばスレで時々PVをpt換算して欲しいみたいな意見あって
あれ自体はアルファの不正を考えるとあまり賛成しにくいなとは思ってるんだけど
ログインアカウントで履歴を使ったアクセスくらいは最大1pt=フォローと同点を目処にpt化してほしさある

45 :
間違ってたらスマンが、カクヨムのファンタジーも、なろう系じゃないの?

46 :
カクヨムファンタジーはなろう二軍系と一式先生系で成り立ってるから

47 :
は、はやく一式先生ノベプラ帰還事業を実現しないと……(使命感)

48 :
ラブコメはなろうと戦えている気がする。

49 :
ラブコメはなろうと戦えている気がする。

50 :
おい相互くん顔真っ赤やぞ

51 :
落ち着けよwww

52 :
ランキングは読者のもので、そこに作者の評価が影響あるのはよくない

53 :
ここ数日の相互くんの顔真っ赤っぷりはいったいなんなんだろうな?
運営のお願い企画とかもあったし
さすがにそろそろ相互ノーカンいれられそうな予感がして必死になってるのかな?
私は別に相互ノーカン全然いいと思うけどね
基本的にレビュー書いてくれるのは知り合いばっかではあったけど
星くれるのもフォローしてくれるのも別に関わり合いない読み専か作者の方が多かったし
星100あってもレビュー1とかの私からしてみればノーカンされても全然気にならんわ
これだけ騒ぐ相互くんはやっぱりノーカンにされるとランキングにまったく入らなくなるのかな?

54 :
>>53
ここまでの必死さを見るとそうなんでしょうよ
お願い企画がかなり頭痛いことになってるのでは

55 :
俺相互だけど、相互ノーカン大賛成だぞ
今まで以上に相互出来るとか最高じゃん

56 :
カクヨムでやっているのは読者選考でなく、作者選考か
うむ、まるで反論出来ない

57 :
せやな、作者に認められた上で読者に認められないといけない二重関門方式

58 :
>>32
暇じゃないんで 
素人作品読む暇がない
好きな作家さんの本読むわ
資料本読みたい
仕事でTOEICの勉強もしないとね
アニメの消化もしたい
自分の小説も書きたい
他にも趣味がたくさん

59 :
>>33
主流じゃないけど面白い作品が上がってくるとしたら、いまのところ作家が投げるポイントしかないから。
作家のコミュニティから作品が上がってくるルートは残しておくべき。
身内票だけで上がってくる出来の悪い作品はすぐ消えるから、たいしたデメリットにもならない。
たったそれだけの話。

60 :
>>53
「顔真っ赤」とか言っちゃう時点で余裕無しじゃん。
お前こそなにをそんなに必死になってるんだ……。
本当に地力で★100取れてるなら相互なんか気にする必要ないと思うが。

俺は相互ノーカンにされようが「作者としては」困らないわけ。
読者の立場になると、変な作品が上がってくる確率が低くなりそうだから嫌ってだけの話。

61 :
そういうとこ言われてるんやぞ

62 :
前スレであれだけ暴れたのに、まだ暴れ足りないのか……

63 :
ものすごい顔真っ赤にして早口になってる自覚ないんだろうか

64 :
相互でできの悪いのすぐ消えるっていうのは、ファンタジーとか読み戦が比較的多いジャンルだけじゃない?
そのファンタジーですら、明らかに読まれていないのにカクコンで最後まで上に残ったりするから邪魔だと思う。
最終的に消えるかもしれないけど、その相互の分で選考に残れない作品もあるし。
純粋な作者の評価より、それを隠れ蓑にする作者の方が多いから、害になってる部分のほうが大きい。

65 :
ID:4EVXe0Omがなんだかとても必死なのはわかったわ

66 :
TOPに載るランキングが今だと1−4位だが
これを一定時間で1−4と5−8と9−12とかすればいいのにな
1-4位のほうが表示される回数(ランダムだと確率)多するぐらいで

67 :
天才とか傑作とか飛び交うレビューに勘違いして、作者が育たないのも相互の害だと思うんだけど
あんまり気にしてる人いなさそうだね
新規投稿者に褒め殺しとか、悪意を感じるレベルの見かけるわ

68 :
数日ぶりだがまだ相互ノーカン野郎が頑張ってるみたいだなw
永遠に叶えられない願いにしがみついてるの見てると気分がいいわwww
せいぜい頑張れよwww

69 :
>>32
暇がないんでrtしまくるのとかむりだし
一度投稿したらしばらくログインしないから無理
カクヨムの投稿すっぱりやめて公募に絞ったわ

70 :
>>69
正解
まぁなろうには投稿しときなよ

71 :
>>69
同じ
読者選考という名の〜が嫌だから、読者選考が無いコンテストだけにしようと考えたら、あれ、公募で良いじゃない、と
次のファミ通は読者選考ないから出してみようと思ってる
文字数と完結制限ない公募は、ほぼ無いし

72 :
どうせここのアホ共は叩くネタは錬成してでも叩くから相互ノーカンさっさと入れればいい
相互ノーカン入れろって言ってんのに発狂とか言われて叩かれるしどうせ相互ノーカン入れても、3件しかレビューしてない奴が200件レビューした後で消してた!って言われて叩かれてたのを見た事あるから叩かれる奴はどうしたって叩かれるよ
叩くネタなかったら人格攻撃するし暇な主婦とかBBAとか言われて叩かれてた奴もいただろ夫婦関係うまくいってなさそうとか子供が池沼とか
目立っている人間はどんな理由つけてでも叩かれてたから理屈じゃないんだよ
こいつらは不正を憎んでいるわけでもなくただ煽るのが楽しいだけ
自分が不正と言われて汚名をすすぎに来ている作者がいたら今は編集者は誰も2chなんて見てないから気にせず言わせとけ
担当にも聞いたが全く参考にしていないって言ってたから
ラノベ買うのはワナビだから憎まれたら売れないというのも2chの権威を高めたいだけの嘘だから無視しとけ
勿論、編集者は誰も見てないからストレス解消になるなら思う存分レスバしてよし
ただ煽る事にかけてはこいつらは天才的だからストレス発散にはあまりおすすめはしない
私も、とにかくこれだけ言っておけば通して読んだ時勝った感じに見える最強レス「必死だなwww」が見るのも嫌だが反論もしようがないので基本書き逃げで書きこんだ後は見に来ない

73 :
2chのピーク時の利用者数は10年前の900万人だがツイッタージャパンの利用人口は4500万人たぞ
それでもツイッター人気と消費動向は乖離してると言われてる時代に、ここの好評も悪評も気にする編集者がいるかよ

ここでのレスバがカクヨムを何か良くすると思ってる奴がいるなら、マジでその行動は無意味だから
ここで戦ってるお前、ここで仮に相互は不正じゃないと論破出来たとしても何も変わらないし、ここであの作者は相互だの、裏で不正やってるだの言われても一切評価にも売り上げにも関係しないから
カクヨムの相互出身作者が売り上げ振るわないのは単にラノベの一巻爆死率が9割なだけで相互かどうか一切関係ないし、何なら爆死が確認された後から相互認定されてるだけだから

早くここから解放されて自分の人生を生きろ
もう一度言うがピーク時900万人の雑魚サイトだここは

74 :
ぼくはWebより公募向き何でがんばってますー
といいつつカクヨムにしがみついてるのが
クラスタの下っ端の六畳

75 :
坂井令和って板野クラスタと関わりある?

76 :
なんか、本当に必死だな…

77 :
>>75
ない

78 :
相互で得た評価を実力と勘違いして思い上がる
思い上がるから聞かれもしないのに創作論を偉そうに語ったりする
相互で褒め合ってばかりいるからちょっと辛口批評されたら発狂する
終いには批評するなら最低5000冊は本を読んでからにしろとか訳の分からないことを言い始める

79 :
小説投稿サイトなんて沢山あるのに、ここまで約束してない星のおかえしを
相互相互言って叩く奴ってなんか理由があるんだろうな
違反でもないんでもないのに

よほどカクヨムの未来を心配してる奴か
単に複アカ不正したい作者なんじゃないかと思うわ

80 :
相互はダサいってだけだな
相互でランキング上位に行っちゃうのに受賞してないとよりダサい

81 :
500とか★投げている人がメリットを最大限に受けてるのが問題
問題なのは検索すると作者からのお返し★だけで検索上位に来れるとこ
読み専はなろうのポイント感覚で★の数を見るからカクヨムの作品のレベルを誤解されて二度と来なくなること

82 :
底辺相互くんがここまで連日必死に発狂しなきゃいけないような動きは公式にはまだないはずなんだけどなぁ
実は板野が垢消す原因になった運営からのお便りか何かが相当厳しい内容でそれがクラスタ内で話題になってるとか?

83 :
相互やってるやつのレベルが高いならまだマシなんだけどね(それでも許されることではないが)
禍棗災梨にしかなってないからカクヨムの全体的なレベルも下がってしまう

84 :
いやそもそもレベルが低いから相互依存になってるわけで…
星200の相互と星0の読み専専で比較したらどちらがましかは微妙だが
星200の相互と星200の読み専専ははっきり言って比較にすらならんだろう

85 :
純粋な疑問だが既出でしかも策あるなら申し訳ない
カクヨムは星入れた人の名前分かるじゃん?
だったらフォローはしなくてもその星入れた人に星投げ返すことも普通にできるじゃん?
それが当たり前になったら結局相互ノーカンの意味無くなる気がするんだけどどうなの?
相互ノーカン取り入れたら自動的にこんな隠れ相互?も対応できるの?

86 :
相互ノーカンってのはお互いの作品に評価を入れ合っていたらシステム側で機械的に
「その星はランキング集計対象外」「検索の人気順ソートで集計しない」「新着レビューに載せない」「ピックアップの打ち上げ対象としない」
というもの
つまり意図的な相互だろうが、何故か(笑)偶然(笑)たまたま(笑)相互状態になってしまったのであろうが、
その評価は紐付きの(読者の需要を正しく反映したものではない)可能性が高いので集計に使うのは不適切だよねってこと
実際、何百作も星をばらまいて「お返し」を待つというのが上等テクとして定着しているからね(通称「星爆」)
そもそも論として利害関係のない読者の評価をちゃんと得ないと意味ないだろって考えが前提としてある
機械的に相互を一律ノーカンにしてしまえばポイント目的に爆撃やお返しをする意味がなくなるし
相互評価の呼びかけなんかも(メリットそのものがなくなるので)いちいち人手を割いて摘発しなくてよくなる
まあ結局、なろうやハーメルンのように一般読者を取り合うサイトにするのか、マグネットやノベプラのように作者同士で評価回すサイトにするのか、カクヨムはどっちなのってことだな

87 :
ちなみにシステム的には自主企画には(仕様に穴があるけど)既に導入されていて
同じ自主企画内での相互評価はランキングに反映されないようになっている
これは相互評価目的の自主企画が立ちまくったことに対応したもので
運営側も問題点とそれに対する解決策については認識していないわけじゃないんだよね
ただ自主企画の治安は多少改善したけど結局サイト全体で見るとクラスタと爆撃が幅を利かせているので…

88 :
板野がいなくなって相互の相互ぶりって緩んできた?
最近カクヨムよく見てないからわからんけど

89 :
>>88
まだこういうのが残ってるよ
ttps://twitter.com/estclusterx/status/1236195440594305024?s=20
(deleted an unsolicited ad)

90 :
どうでもいいからもっと複垢相互批判にいそしんでくれよ。必死必死顔真っ赤って朝から晩までキモい書き込みしないとクラスタに負けるぞwww
こっちは書籍化し終わってヒマだからお前らの悲鳴を聞くのが楽しくて仕方ないんだよwww

91 :
書籍化し終わって暇、とは普通言わんだろww
初稿とか著者稿とか脱稿とか、そんな言葉はご存知ない?w

92 :
日本語読めないのに小説書いてるのかよwww
全部終わったって言ってるんだよwww

93 :
それじゃまた3日くらいしたら発狂レス見にくるからな。
しっかり発狂しとくんだぞ。

94 :
書籍化し終わって暇w

95 :
つまり打ちきりか…

96 :
>>80
ありえるなw

97 :
今どき草だらけのレスとかどっちが発狂してんだか

98 :
これで別キャラ演じてるつもりなのが凄い

99 :
こいつ絶対書籍化なんかしてねーだろってのは感じてたけど
やっぱり書籍化なんかしてねーだろ

100 :
むしろそこ真に受ける要素あった?w


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