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web歴史・時代小説を語るスレ 18口目


1 ：2019/07/22 〜 最終レス ：2019/08/26

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 17口目
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1560059231/l50

このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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2 ：
前スレ>994
石田は西軍主格ではないけど小物ではないよ
豊臣政権の中で育った主力実務官僚の一人
秀吉のやらかしの泥を代わりに被るポジションだったから恨まれやすかった
関ヶ原あたりの時期は上記のトラブルで領地に引っ込んでたけど大谷の仲介で家康と和解する方向にあったっぽい
が、領地の位置と元々のポジションが悪くて大谷とともに西軍に巻き込まれましたの巻

3 ：
乙
前スレ…なんで荒らし湧いてんだよ

4 ：
書状見る限りやるきまんまんなんだよな三成

5 ：
むしろ、上杉の方が問題だよな
直江兼続なんか、あれ絶対本気で徳川を打倒する気なかっただろ
結城秀康が怖くて動けなかった、とでもいうのか擁護派は

6 ：
なろう的に言うなら、「転生したら秀康だった」で、「家康が本気で恐れた男」となって……かな

7 ：
>>5
征伐の元々の理由が勝手に領地に帰ったことだし
前田の顛末を見てて何で相談もしないで帰国したんだろう

8 ：
>>7
だからこそ逆に、「上杉（直江）は、徳川と通じていて、徳川の政権を確立させるためにやったのでは？」という説が芽生える

なお、本当にそうだったのなら、120万石が30万石に減らされるはずもないと思うが……
「それが一番ましと現状分析の結果で結論づけて実行したからこそ、減俸移転ですんだのだ」と言われたらもう話のしようがないけどさ

9 ：
「徳川家康が唯一恐怖した男達を全員ぶっころ！」で長期連載できそう

10 ：
軍師のやつも秀頼のやつもだけど
友里のおっさんは結局エタったな〜
あの人、書籍化がどうのこうのと偉そうなこと語ってる癖に、読者がつかなかったらその作品は切り捨てて新しい作品作れとか言ってるし。
そんでエタった作品ばっか。
誰がそんなやつについて行くのか

11 ：
三英傑が本当に一番怖かったのは最初の女房じゃねぇかな
『妻たちの戦国〜鬼女板が天正にタイムスリップしました〜』とか

12 ：
>>8
そんな風に上杉を畳めるならそいつは人じゃないよね

13 ：
信長は実は後継者じゃなかった可能性あるし(父の葬儀の主宰が弟信勝で父の代の老臣の多くが信勝についた)
弟にも恐怖してた可能性

14 ：
花の慶次はなろう系みたいなツッコミあったけど
脇役にも華があって歴史の大筋大体そのままであれだけ面白い話は作れるんだなあって
安易な転生に頼らんでも主役候補はたくさんいるのに

15 ：
なろうで投稿されてたら「又左うるさい」で死ぬほど突っ込まれてたんだろうなあ

16 ：
花の慶次は元々の小説も面白い
影武者徳川家康と同じ作者

17 ：
花の慶次はてっきり原哲夫による超改変のせいでああなったと思って原作の一夢庵風流記読んだら花の慶次そのまんまで吹いた覚えあるわ

18 ：
台徳院様が隆慶一郎は敵だって言ってた

19 ：
>>11
ある国の王が、部下の中から勇士を選び出したいと思いました
体が大きいとか、力が強いというだけではなく、心が最も強い者です
そういう者を見つけ出すために、王は部下の兵士を集め、集まった横の地面に線を引かせてから告げました

「己の妻を恐れる者は、その線を越えて向こう側にゆけ」

兵士たちはぞろぞろ線を越えてゆきましたが、最後に一人だけ、線を越えずその場に立ち続ける兵士が残りました

「おお、そなたこそ真の勇士じゃ！」と王は喜びその兵士を呼び寄せ話を聞くと

「いやあ、王様の声があんまり聞こえなかったもんで……よくわからない時は軽はずみに動くんじゃないよってうちの嫁さんに言われてまして……」

20 ：
>>19
それなんて戚継光

21 ：
女房がヤバいで思いついたのが司馬懿とソクラテスと爆弾正と源氏長者さん

22 ：
戚さんは名将とかなんとかよりも恐妻家ってのが一番最初に来るもんな

23 ：
恐妻家の源氏長者ってたくさんいそう

24 ：
鎌倉初代｢女房くらいビシッと言ったれよ｣

25 ：
足利義政「ほならね」

26 ：
妊娠してる時期やその近くで浮気してりゃ別に嫉妬深くなくてもキレると思うんだ…
仮に子供出来たら問題発生する訳で

27 ：
そんな時こそ知嚢・桓範よ

28 ：
戦乱の時代はそもそも次の子供仕込めるまで生きているのかどうか分からないし
赤ん坊も成長できるか分からないので、側室複数作るのは当たり前じゃ無いの？

29 ：
子供は何人居てもいいしな

30 ：
当たり前というほどでもない
正室の産んだ嫡男が5歳くらいまで育ったら側室とかはありがち

31 ：
そもそも、男がボコボコ死ぬので、女が余らないように複数の妻帯をしているという社会保障の面を忘れてはいけないと思うの

32 ：
マホメット「それな」

33 ：
でもお前らは処女が好きすぎるのが超問題だ

34 ：
膜の有無はどうでもいいが若くてコブなしかどうかは拘るかな

35 ：
ハディージャが死ぬまでは聖人だったんだよなあ…

36 ：
スンニ派が多数派でロリっ娘を否定しててシーア派が少数派でロリっ娘を認めてるんだっけ(うろ覚え)

37 ：
でもムスリムは
YESロリータだとしてもNOタッチじゃないからな

38 ：
「かぶいて候」という例外

39 ：
これ>>36
調べたら反対だったわ
シーア派はロリっ娘アーイシャを否定したから少数派になったのか

40 ：
同じ前田さんでも利家の方がスンニ派ってことか

41 ：
実際処女って半年くらい大変だよな
色々教えてあげなきゃいけないから自分の技倆が試される訳
だいたい非処女でマグロなのは初めての男が下手くそだったから
という訳で処女を頂く際は別れた後のことまで考えてセックスしなければならない
何故なら前の男ってこんなことも教えなかったのかと思考に耽ることがしばしばあったからだ
処女を育成できないならば見た目清楚でビッチな女がいい
よってイスラム教の死後処女ハーレムは童貞には辛いと思う

42 ：
童貞は長文ではりきったらあかんよ

43 ：
おい、ナローシュども
逆行転生するのなら
利家とムハンマドを躾けてこいや

44 ：
ムハンマドの人間的魅力には抗えない自信がある

寡黙で思慮深く、やや近寄りがたい雰囲気を持つが、弱者への憐れみの情が強く貧者への喜捨を好んだという
啓示を受けた後は、教団からほとんど脱落者を出さず
逆に後にカリフとなるウマルをはじめ当初イスラム教団に敵対していた人々をも、そのカリスマ性で次々と教団に吸収してしまう
亡命先のメディナでも、見ず知らずの外国人でありながら市の支配を委任されるほどであった

45 ：
>>28
当たり前とは言えないよ
古今東西側室を持つなら持てるだけの財力がなきゃ無理
特にイスラムだと側室を持つなら複数人の妻を過不足なく養う財力と妻同士を平等に扱える度量が必須とされてるくらい
また側室の人選は男が気に入った女性なら誰でもOKではなくて正室の許可が必須
だから正室の政子の許可を得ずに妾を作った頼朝はアウト判定食らったのよ

46 ：
猫好きも添えて硬軟のバランスが良い

47 ：
>>44
ぶっちゃけハーレクインロマンスの石油王的スパダリの最上級っぽいよねー、多分少女漫画的キラキラエフェクトで顔が見えない

48 ：
＞少女漫画的キラキラエフェクトで顔が見えない
ハディース的にも安心……ではないか

49 ：
>>47
そういえば子供の頃に読んだ伝記漫画ではキラキラエフェクトか憂いを帯びた陰で顔が見えない仕様になってたよ

50 ：
ドチャクソ・アブラデルさんだっけ>石油王

51 ：
>>49
やっぱり同じこと考える人いたかw
昔読んだ学研の歴史漫画では全部後ろ姿だったからちょっと物足りなかったんだよね

52 ：
>キラキラエフェクト

それは偶像崇拝を禁じた教義に対する配慮なのか、それとも本当に演出なのか？ｗ
まあ、下手に例の宗教をネタにするとマジでアッサシンが飛んでくるから致し方ないね

53 ：
FGOでニザール派を選んだのは宗教指導者が戦前から欧米慣れしていて、アサシンが飛んでこない宗派だからだろうな
歴史的に見たらアサシンの元祖なのにｗ

54 ：
戦国期の大商人(堺・博多のネームド級)って
「銭での保有財産」ってどの位持ってたもんだったろ？
数億貫(文?)レベル？

55 ：
灰吹法の神屋は宗湛の時代も銀山開発してたのかね？
博多商人は唐入りでかなり儲けただろうな

56 ：
1本願寺≒1フランスくらいだったとかどっかに書いてあったような気がする

57 ：
マメ科緑肥
ロケットストーブ
硬木レール（鉱山、レール内蔵船にレールつき桟橋から貨車ごと出し入れすることで荷役短縮）

これらは戦国内政であまり見たことないと思うけど、無効なのかな。

58 ：
やってもいいけど言うほど効率良くないというか知識チートとして微妙というか
話の主役になりそうにない感じ

59 ：
ロケットストーブの火力が必要なのは
むしろナーロッパの農村に転生したケースだと思う

60 ：
>>57
作者にそれを使う知能がないだけ

あとマメ科緑肥は代表的なレンゲが江戸時代に輸入されたものなので使えないと思い込んでるのかも
ヤハズエンドウが代わりに使えるけど、これに触れてる作品は見たことがない
マメ科の緑肥は保温折衷苗代と併用できない欠点もある

61 ：
蝦夷地開拓とか戦国時代にやる奴ならストーブチートは必要だと思うけどあんまり見掛けないな
タケダキングダムでも暖房器具チートやってなかった記憶…

62 ：
戦国時代に蝦夷地開拓とか台湾開拓とかは夢見てんじゃねえで終わるような

63 ：
森林資源の枯渇で戦犯になるだけ

64 ：
囲炉裏が便利だからね
暖房器具や調理場としての機能は劣っていても汎用性はダントツで高い
都市生活者が多いなら七輪とか色々チートしがいがあるけど、戦国時代は都市生活者は少ないからね
炭団を売る作品があったけど、あれは時代に合わない

65 ：
>>62
そもそも耕作放棄地の再生が先
遠江みたいな大名同士の境目の土地では、住人が逃散して農地の半分しか作付け出来なかったくらい

66 ：
まぁ国内に伸び代ある内はそうだよなぁ　戦国時代の検知石高とか直ぐに倍増出来たりする所結構あった訳だし

67 ：
国内に伸びしろなくなったら朝鮮だろうな

ロシアと接してない戦略的価値のない蝦夷やら
疫病と蛮族の宝庫台湾開拓するよりははるかにましだし

68 ：
秀吉の失敗を繰り返すとか随分な事だなｗ

69 ：
朝鮮半島とかある程度のレアメタルの埋蔵量があることと
ロシアの南下を阻止できること以外のメリットがないような
大陸に進出するならもっと先まで食い込んだ方がいいだろうし

70 ：
朝鮮守りやすいし比較的発展してるほうよ
よくもてはやされる蝦夷とか台湾がゴミすぎるから相対的にましってだけの話だけど

あとは治世になっていらなくなった官僚化してない武士の捨て場として考えるなら朝鮮は優秀

71 ：
資源やなんやらでは優秀だけどソレすらマイナスにするのが根付いてる半島やからな　資源優良な北側が南に有れば一部抑えるとかしたいが

72 ：
>>54
太閤検地で1850万石、
インフレ前の1560年ぐらいまでは1貫＝2石。
日本の土地生産高全てで1000万貫いかないので、億はありえない。

江戸期の三井の資産が200万両とか言うので、
1石＝1両として、戦国時代だったら400万貫級。

でも戦国時代じゃここまでの大商人なんていないし、経済もそこまで発達していない、
そのうえで「銭での保有財産」ってなると数万貫あればいいほうなんじゃ？

73 ：
>>66
太閤検地はガバガバだから真面目に検地すると大分差が出る
土佐なんか長宗我部時代は10万石なかったのに山内一豊が検地したら22万石になったくらい

74 ：
大正義相撲大会
実際把握できてる石高増えたし統治の邪魔になるやつ消えたしいい事ばかりだ

75 ：
お茶会もいいぞ

76 ：
ボストン茶会事件とかいう一見ほのぼのだけど割と歴史的転換事件

77 ：
そういえばアメリカ大陸で茶は栽培されてないな

78 ：
ググったらアメリカで唯一の茶畑の紅茶ってブランドが出てきたな
気候的に向きそうな地域は有りそうなのに作ってないのね（どっちにしろ輸入した方が格安とかになるんだろうけど）

79 ：
上のボストン茶会事件までは新規参入もいたのかもしれないけれど
あからさまなインド産茶葉の優遇に焼け野原にされたのかもしれない
残れたとしても内需向けの商品くらいだろうし

80 ：
RDR2だとコーヒーはあったけど紅茶はなかったな

81 ：
低緯度地域のティーベルトとコーヒーベルトって被ってるんだな
どっちも緯度20〜25度以内
高地の方が良いってのも一緒（茶は霧のため、コーヒーは高温避けのため）
歴史の展開次第ではコロンビアやエクアドルで銘茶が大量に作られていたかも

82 ：
水源の冒頭が[さて]かどうかを確認する作業に戻りたまえ

83 ：
>>72
となるとチートで安易に金や銀で数千万貫とかを策源地/推し大名家支配地とかで
バラマキとかするのは色々マズいんかな?

朝廷とかに財力見せつけるために1kg金塊を三方に山積みドン(10tくらい)やって
帝や公家共の度肝抜かせてみようとか思ってたが…

84 ：
度肝の前に床が抜けるな

85 ：
そんなもん京都まで運べるようなら見せ付けるまでもなく統一直前やないかな…

86 ：
近江の轍おもろいね
「琵琶湖水運や伊勢湾・敦賀からの海運もあるのになんで轍？」と思ってたが第一部ラストできっちりタイトル回収して感心した
楽市楽座とは何であったのか、みたいな大きく出たテーマも志が高くて好感が持てる

87 ：
写真と高炉があり硝石も大量にあるし黄金と・・・
なのに別所にいいようにやられる静子織田家

88 ：
本能寺から始める信長との天下統一
とうとう信長がジブラルタルで皇帝になっちゃったよ。
公家は屋敷にアームストロング砲打ち込んで破壊して島流し。京都ただでさえ焼け野原なのに。
この小説はどこまで行くのか…

89 ：
>>87
秀吉織田家がやられてるんであって
静子は関係なくね？
物資は信長通じて提供されてるだけだろうし

90 ：
>>88
この作者にしては進行遅くない？
とっくに外宇宙に出て他星系で爵位貰っててもいい頃合いな気がするんだけど。

91 ：
>>88>>90

宇宙要塞も舐めプせずにがっつり自身のガジェット・リソース全開で使ってたら
ここまで行けれる?w

92 ：
>>91
宇宙要塞は主人公空気、1547年スタートで200万文字で4年しか経過してない、宇宙要塞も空気。
歴史が全然動かない。これ、面白いのだろうか？織田家の長男のずっと三河で遊んでるぐらい歴史が動かない。

93 ：
宇宙要塞は基本のんびりゆったりまったりプレイだから
あれはあれで俺は良いと思うがタマに
「主人公たちがガッツリせわしないプレイ」方針の世界だと
どんな風な流れになったかと考察してみたい

94 ：
バッフクランとゼントラーディ基幹艦隊とガトランティスが
まとめて襲ってきたぐらいだろうか＞宇宙要塞が真剣になる

逆にフリーザとか幻魔とかだったら抵抗は無意味だと思う。

95 ：
＞バッフクランとゼントラーディ基幹艦隊とガトランティスが
まとめて

戦国時代人「我らに一体どうせよとっ!?(白目」w

96 ：
暁にある北九州の人の宇宙戦艦ヤマト二次みたいな
スターウォーズの戦艦でステラリスやってるな

97 ：
暁ってココア閣下の保管庫ってイメージしかない。
作者はココア閣下書かないで、なろうであふみの海書いてるけど

98 ：
ココア閣下校長編はやらかして左遷のはずなのに
ラインハルトから睨まれて自分、何かやっちゃいました？だったのが笑えた
更新の間あったし忘れてるのは仕方ないけど

99 ：
宇宙要塞は主人公の主義の問題というより見せ方の問題でしょ
のんびりゆっくりでも別にあんな変化のない日常みたいなのを延々描写する必要ないんだし

作者が見せる部分を取捨選択すればメリハリのある作風にできるけど
内容よりも毎日更新が目的化してるからああいうダラダラとした冗長な作品になってるだけで

100 ：
宇宙要塞は、銭(インチキ)の幕間日常回を延々とやってるイメージ。
信長の青春時代をずっと終わらせたくないのかなって思ってる。
主人公たちは添え物でしょ。要塞なんてただの舞台装置だよ。


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