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【セブンス】わい／三嶋　与夢総合ス レ　17ﾋﾄﾞｲﾝ　【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】


1 ：2020/05/03 〜 最終レス ：2020/05/19
わい／三嶋　与夢氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
◆テンプレは>>１まで。
◆荒らしはスルー
◆次スレは>>980が立てる
◆関連リンク
ヒーロー文庫 『セブンス』
https://herobunko.com/books/hero29/
MFブックス 『ドラグーン〜竜騎士への道〜』
http://mfbooks.jp/books/series/dragoon/
フリーダムノベル 『脇役勇者は光り輝け』
http://freedom-novel.com/
GCノベルズ 『乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です』
http://micromagazine.net/gcn/mobuseka/
作者Twitter
https://twitter.com/kazukurai
前スレ
【セブンス】わい／三嶋　与夢総合ス レ　16ﾋﾄﾞｲﾝ　【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1571035090/l50
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
気になる点
この章で一番気になったところはエリカの存在です。
エリカがメインになる話が自分はあまり好きになれませんでした。
この６章を何度も読み返して思ったことを書かせていただきます。
この章の新登場したキャラたちは描写の量の差はあれ、自分の意志をしっかり持ち、望むもののために足掻き苦しんでいました。
ジェイクはアーレのため、エリヤはエリカのため、フィンはミアのため、オスカルはフィンリーのために皆必死に行動していました。それぞれの心情も掴みやすく、理解しやすかったです。
一方エリカはどうだったかというと、周りの人間が過剰に持ち上げ、そしてエリカのために過剰に行動しました。
結果彼女は何もせずに望むもの全てを手にしました。
にもかかわらず、これだけ皆から尽くされているのに彼女から「幸せ」という感情をほとんど感じることができませんでした。
ミレーヌの嫉妬の内容が彼女を表す全てだと思いました。
結局私は、彼女の心情等を掴むことができませんでした。
そして、６章終盤に大事件の引き金を引いたエリカ本人は安全な医療カプセル寝ているだけです。リオンも戦争終了まで出すつもりがないといっているので、現状7章での活躍の予定は見えてきません。
５章のエピローグにアンジェがエリカのことを魅力的な女性のように語っていましたが、引き付けられるような具体的な部分がなかったように思います。

3 ：
Q.
ダニエル・レイモンドはクーデターの時に5馬鹿の指揮下に入って戦ってたけどエリヤはそのとき何してたっけか？
A.
6章クーデター部分でエリヤ検索してみた
134話 クーデター 0件
135話 それぞれの戦場 0件
136話 本気 0件
137話 バルトファルト兄弟 0件
138話 バルトファルト姉妹 0件
139話 勝者 0件
140話 神聖王国 0件
（ここで内乱終了。141と142話はエロ回）
逆にそれ以降は143話、145話、146話と頻繁に出てくる
（147話はエピローグ、148話はルクレポなので流石に出ない）

コイツ、戦争中はどこかに隠れて終わった途端に出てきやがるな

4 ：
エリヤ
リオンに決闘を挑み、NTRされる前にエリカをお情けで奪い返すも以降は何もしないのに頻繁に出てきた無能
奪い返したことにより、「リオンが王族見捨てたなら内乱起こしても平気じゃね？」的な感覚でクーデターに繋がる。簒奪狙ってた優秀貴族ギルバートすらも近い意見で歓喜していた。
クーデターが起こった途端に突如出てこなくなり、終わった途端にまた頻繁に登場する。エリカを守らず逃亡する無能っぷりを発揮である。

5 ：
ピクシブの的確なエリカ評もテンプレ入りさせようかと思ったのにページが見つからなかった
マジでエリカエリヤ批判を次か次へと通報してんだな

6 ：
この人ドラグーンがめちゃくちゃ良くてセブンス読んで途中で挫折しちゃったな
チートチートしすぎないなろう作品もいいもんだなーと勉強になった記憶

7 ：
セブンスは水晶玉の中の先祖がいちいち口を挟んできてテンポ悪くて読んでてうんざりしたから序盤で切ったわ
元々モブより先にセブンスを知ってて、モブ知った後に改めてセブンス読もうと思ったけど同じ理由でまた切るハメになった

8 ：
モブはタイミングと題材がよかったから新規に受けただけで実力に見合ってないからね
結局元々の信者しか残らないことは現状が示してる

9 ：
題材が良かったのは分かるけど、タイミングが良かったってどういう事？

10 ：
悪役令嬢とか乙女ゲーてのが流行った時期の作品じゃないの？
にわかでスマンな

11 ：
悪役令嬢はずっと流行ってるイメージしかないな・・・
6章を1章に持ってきたら絶対読まれてなかったと思うが

12 ：
ピクシブようやく見つかった
エリカの悪魔の所業の記述は消されてた

13 ：
＞＞本当に書いてあるなら、どの話で出てたのか詳しく
6章　悪役王女

＞＞そう、事前に解ってる事はエリヤじゃ逆立ちしてもリオンに勝てないって事
そもそも王家が「国を私達を守ってください」とお願いしてる英雄様の機嫌を損ねるような行為をする事自体が愚か
エリヤにちょっかい出されて英雄様がご機嫌を損ねて「じゃあお前が王家を守れよ。俺王家と縁切るわ」となったらどうするつもりだ？
是非手に入れたいと思ってるエリカの命ですら危険にさらす愚行だ

＞＞一番厄介な国との国境を預かる貴族潰してその補填を何処から持ってくる気だよ
フレーザー家だけ潰して寄り子はそのままで、領主は子爵家か伯爵家か寄り子のリーダーにエサ垂らして補充すりゃええやろ
フレーザー家は悪い貴族の見本の腐敗貴族なんだからいなくなってくれてせいせいする奴も多いんじゃね？
カーラもオフリーがいなくなってくれて喜んでたし

14 ：
セブンスは章が進むとヒロインが増える代わりにご先祖様一人づつ減ってくから
作者が動かさなきゃいけない人数が一定程度に保たれるっていう構成が面白かった
ラストのご先祖様勢揃いはベタだけど熱くて良いんだがご先祖様の奥さんまで出してきたのは余計だった

15 ：
>>13
＞そもそも王家が「国を私達を守ってください」とお願いしてる英雄様の機嫌を損ねるような行為をする事自体が愚か
＞エリヤにちょっかい出されて英雄様がご機嫌を損ねて「じゃあお前が王家を守れよ。俺王家と縁切るわ」となったらどうするつもりだ？
＞是非手に入れたいと思ってるエリカの命ですら危険にさらす愚行だ
傍目としては、リオンはエリカに日参して贈り物するくらいに入れ込んでるね（121話「森」）
そんな相手が１００％勝てる格下の相手に決闘挑まれて、機嫌損ねてエリカとの婚約を破棄すると予想しろってか？
＞フレーザー家だけ潰して寄り子はそのままで、領主は子爵家か伯爵家か寄り子のリーダーにエサ垂らして補充すりゃええやろ
その再編してる最中にラーシェル攻めてきたらどうすんだよ
フレーザー家だって黙って潰される訳じゃないから王国軍に被害だって出るし、下手すりゃラーシェルに寝返る可能性もある
わざわざ敵国に隙見せるメリットって何だ？
ルクシオン持ち出してサクっとやればその場は解決するかも知れないが余計にリオンが危険視されるだけだぞ
リオンを暗殺しようとする奴も出てくるだろうし、取り込もうと擦り寄ってくる奴もでてくる。リオンの周囲をややこしくするだけなんだが

16 ：
>>15
＞＞そんな相手が１００％勝てる格下の相手に決闘挑まれて、機嫌損ねてエリカとの婚約を破棄すると予想しろってか？
以前お前が言ってたように人間は感情を持つ生き物だからねえ
可愛さ余って憎さ百倍？ともいうし、事前の入れ込みが大きいほどそれが反転したら憎悪が大きくなることだってありうる
セルジュを信じてた(笑)のにそれを裏切られ続けたから反動で共和国をあんな目に遭わせたしな

＞＞その再編してる最中にラーシェル攻めてきたらどうすんだよ
その時はその時だろ、戦力ゼロじゃないんだから応戦する。それ以上でも以下でもない

＞＞わざわざ敵国に隙見せるメリットって何だ？
戦争中に売国侯爵を処分したメリットって何だ？それを考えれば頭の良い君ならば答えを導き出せるでしょう(笑)

17 ：
本スレから転載
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/644
＞既に死罪になるべき理由がある。ヒトラーや東条英機に輪をかけて酷くした感じの罪状だ
そもそもその罪が捏造だけどな、因果関係が立証できないから裁けないよ
＞前王朝の関係者は修道院に送られても全然不思議がられないし興味も持たれないんじゃね
＞ローランドは浮島に幽閉処分で、ミレーヌは言い方は悪いけど新王の性欲処理の愛人、ユリウスは降格処分で妥当なとこだろう
＞ユリウスや師匠は能力が高いから使ってもらえるけど、エリカは人望も能力も無い物言わぬお人形さんでしかないから修道院や浮島への幽閉処分が妥当なとこと誰でも思うだろう
平和的に王権の移譲が行われてるのに本気で疑われないと思ってんの？
エリカ一人を不幸にするために家族まで巻き込んで皆不幸になってしまえって考えがヒクワー
ちなみに言っとくがミレーヌはレパルト連合王国の出な。性欲処理の愛人枠とか同盟国に喧嘩売る気か？
そしてエリカは一声上げれば派閥を作れるくらい人望があるって明記されてる

18 ：
>>17
＞＞因果関係が立証できないから裁けないよ
立証は難しいけど少なくない読者からは丸わかりだからねえ
正しき者が憂き目を見て悪党(エリカエリヤ)が笑い飛ばすを地でやってるろくでもない存在だわ
＞＞平和的に王権の移譲が行われてるのに本気で疑われないと思ってんの？
今でなくとも後世に誰が前王朝の王族を担ぎ上げるか分かったものじゃないからむしろ殺してない事を不思議がられるかもな
＞＞性欲処理の愛人枠とか同盟国に喧嘩売る気か？
傍から見れば、同盟の印としてちゃんとした新規の姫君を用意せずローランドのお古のミレーヌで使いまわしてるレパルト連合王国のほうが王国に喧嘩売ってる
＞＞そしてエリカは一声上げれば派閥を作れるくらい人望があるって明記されてる
これも何度となくスレでも感想欄でも批判されてたよな
アンジェが一方的にエリカ様はカリスマと言ってるだけで、具体的な描写が最後まで一切無かった
クーデターでの対策会議でエリカは諸侯を全く説得できずに、またエリカの前で平気で王家の悪口を言われるくらいの人望の無さが露呈した

19 ：
>>18
＞クーデターでの対策会議でエリカは諸侯を全く説得できずに、
135話「それぞれの戦場」
　貴族たちの集まる会議室。
　ローランドの勅命に苛立っている者も多かった。
　立派な髭を蓄えた、筋骨隆々の貴族が腕を組んで不満そうにしている。
　痩せた貴族が、それをなだめていた。
「あの若造の指揮下に入れというのか！」
「実績もある。何が不満だ？」
「何もかもが不満だ！　大体、私の年齢の半分以下の小僧だぞ！」
こんな感じでリオンの指揮かに入ることに不満を持ってる貴族を
136話「本気」より抜粋
「皆さんにお願いがあります。王国に力をお貸しください」
「敵は外国から支援を受けた元貴族たちです。このままいけば、王国に敵国の軍隊がなだれ込むでしょう。そうなれば、王国は各地で火の海に包まれてしまいます」
　腕を組んだ貴族が、俺を睨みながらエリカに言う。
「エリカ様も、バルトファルトの小僧の指揮に従えと仰いますか？」
　俺が気に入らないようだ。
　エリカは堂々と頷く。
「公爵が若すぎるという不満はもっともです。ですが、私はそれが最善だと信じています」
　言い切るエリカに、腕を組んでいた貴族は黙ってしまった。
　隣に座っている紳士風の貴族は手を組んだ状態で俺に問う。
「この混乱する現状を、バルトファルト公爵は乗り切れる自信があるのかおたずねしたい」
説得してるよな？
リオンに反発してた貴族達を話を聞く段階にまで持っていったろ
ここから先の展開は、
リオンが勝てるか？何処を守るか？リオンの立ち位置はどうなってるのか？
で、エリカが関与する内容じゃない
＞またエリカの前で平気で王家の悪口を言われるくらいの人望の無さが露呈した
136話「本気」より抜粋
「理不尽な目に遭っても、王国に尽くす忠誠心は見上げたものだな」
「積年の恨みがないのだろう」
「我々の苦しみが理解できないようだ」
リオンの忠誠心に対して皮肉を言ってる程度な
そして当たり前ではあるがどんなに人望があるといっても全員に好かれてる訳じゃない
とくに、このシーンの軍人系貴族達とか普段の接点ない相手からどうやって人望を得ろと？
エリカの人望は普段から王宮に居るような文官系貴族達に集中してると考えるべきだろ

20 ：
＞＞説得してるよな？
紳士風の貴族様がな
エリカも一応多少足止め？はしたもののそれだけ
カリスマがあるとは到底言えないね

＞＞で、エリカが関与する内容じゃない
てめぇの家が不甲斐ないからそんな状況になってんだろ
何人事みたいに言ってんだカスエリカ

＞＞このシーンの軍人系貴族達とか普段の接点ない相手からどうやって人望を得ろと？
そういう相手からも支持されるのがカリスマってもんだ

＞＞ エリカの人望は普段から王宮に居るような文官系貴族達に集中してると考えるべきだろ
一切描写無し

21 ：
>>18
＞今でなくとも後世に誰が前王朝の王族を担ぎ上げるか分かったものじゃないからむしろ殺してない事を不思議がられるかもな
現貴族の不満を力ずくで抑え込む為にルクシオンの力が必須とか言っといて、何世代かたったらルクシオンでも抑えきれなくなるって主張してる訳だ
起動不可能なヴァイスですら領地貴族抑えられてたのにねぇ

＞傍から見れば、同盟の印としてちゃんとした新規の姫君を用意せずローランドのお古のミレーヌで使いまわしてるレパルト連合王国のほうが王国に喧嘩売ってる
それで、ミレーヌ送り返して新しい姫もらってリオンが満足するとでも？

登場人物がリオン一人に負担押し付けてるのが許せないとか言ってる割りに
エリカ一人不幸にする為にリオンの望まない状況を押し付けるのは有りなんだな

22 ：
>>21
＞紳士風の貴族様がな
その紳士風の貴族を動かしたのがエリカ

＞そういう相手からも支持されるのがカリスマってもんだ
そもそもカリスマなんて一言も書かれてないぞ
書かれてるのは”支持者が多い”な、当然支持してない人間もいる

＞＞ エリカの人望は普段から王宮に居るような文官系貴族達に集中してると考えるべきだろ
＞一切描写無し
確かに書かれてないな、本文読んでれば想像できる範囲ではあるが
お前は、書かれてない部分を捏造して叩けばいいんだから楽でいいよな

23 ：
>>21
＞＞何世代かたったらルクシオンでも抑えきれなくなるって主張してる訳だ
もちろん今の時点では可能性の段階だけどな。王家の船に胡坐かいてたホルファート王朝もそうだっただろ？

＞＞起動不可能なヴァイスですら領地貴族抑えられてたのにねぇ
王族に力が無くてもそれがバレなければ抑えられる
中国清朝も八旗軍が腐敗しきってるとバレる前は国民も大人しくしてたけど、たかが小競り合いで敵前逃亡する雑魚っぷりがバレてから国中で「あいつら大した事ねえな」と思われて反乱が多発したけど、それとおんなじ

＞＞それで、ミレーヌ送り返して新しい姫もらってリオンが満足するとでも？
作中人物全物全員が読者と同じ量の情報を持ってると勘違いしてないか？
「傍から見れば」と言ってるだろ

＞＞その紳士風の貴族を動かしたのがエリカ
結局その後もまともに説得できずに憎まれ役をリオンに押し付けて解散だったけどな

＞＞本文読んでれば想像できる範囲ではあるが
そもそも何もしないお人形さんである事を選んだたかだか１３〜１５歳のクソガキにカリスマがあるとか言われてもね・・・
作中でも一切カリスマがある描写が無かった
コードギアスの扇がクズなのに「良い奴だ」と言われたり、遊戯王アークファイブの親父がクズなのに「偉大なデュエリストだ」とマンセーされたりして、視聴者に袋叩きにされたのとそっくり

24 ：
>>23
＞作中人物全物全員が読者と同じ量の情報を持ってると勘違いしてないか？
作中の登場人物がしらない情報を元にエリカRって言ってるアンチが言っても説得力無いけどな

＞「傍から見れば」と言ってるだろ
具体的に解りやすく言ってやろう
お前の主張は”エリカがリオン一人に負担を押し付けて幸せになるのが許せない”だよな？
一方で
お前の歪んだ欲望の”エリカを不幸にする為にリオンの望まない状況を押し付ける”
を、許容するのは何でだ？

＞結局その後もまともに説得できずに憎まれ役をリオンに押し付けて解散だったけどな
貴族が話を聞く段階になったから後は作戦内容とリオン自身の立ち位置の話だろうにエリカの出番なんて無いぞ

＞コードギアスの扇がクズなのに「良い奴だ」と言われたり
扇を良いやつだとか言ってるの扇と一緒にルルーシュ裏切った奴らだったろ
遊戯王は読んでないから知らん

25 ：
>>24
追加
＞作中でも一切カリスマがある描写が無かった
学園で同級生にチヤホヤされる描写はあったな
あとダンジョン実習でモンスター襲来のときに”騒ぎ出す生徒たちは、エリカたちを守るために前に出るのだった。”
と書かれてるね

26 ：
＞＞作中の登場人物がしらない情報を元にエリカRって言ってるアンチが言っても説得力無いけどな
俺がエリカRと思うのに、エリカの言動やその大惨事以外に、全然関係無い奴らの知識情報まで考慮する必要ある？
＞＞お前の主張は”エリカがリオン一人に負担を押し付けて幸せになるのが許せない”だよな？
それもあるしこいつは戦争犯罪人で地獄に落ちるべき悪魔だから
＞＞扇を良いやつだとか言ってるの扇と一緒にルルーシュ裏切った奴らだったろ
それだけならまだしも最終的に扇が内閣総理大臣になって内通相手との結婚を祝われるというクソ展開だったのが致命的だった
流石にこれは叩かれても仕方ないとスタッフは思ったからなのか、リメイク版ではクズ行動は大幅に変更された
エリカエリヤも書籍版で大幅に言動や扱われ方を修正してほしいものだわ。あるいは綺麗さっぱりいなくなるってのもあり
なろう作品の異世界食堂も原作で不人気の店主の姪は書籍版では一切登場しないしな
＞＞学園で同級生にチヤホヤされる描写はあったな
国が小康状態の平和時だったし、何より王女殿下を見捨てて死なれたら上からどんな処分が下るか分かったものじゃないしな
そしてちょっと国がぐらつけば舐めた口を利かれて、「なんで王家の為に戦わないといけないんだ」と大勢の貴族に反発されるというね

27 ：
>>26
＞俺がエリカRと思うのに、エリカの言動やその大惨事以外に、全然関係無い奴らの知識情報まで考慮する必要ある？
そうじゃなくて、お前の妄想を作中に反映する為にこうすればいいって上げた例が
”作中の登場人物がしらない情報”を”作中の登場人物が知ってる”事を基にしてると言ってるんだが

で
お前の歪んだ欲望の”エリカを不幸にする為にリオンの望まない状況を押し付ける”
を、許容する理由は？

28 ：
＞＞お前の妄想を作中に反映する為にこうすればいいって上げた例が
＞＞”作中の登場人物がしらない情報”を”作中の登場人物が知ってる”事を基にしてると言ってるんだが
何のこと言ってるかよく分からんから具体例を出してくれ

＞＞お前の歪んだ欲望の”エリカを不幸にする為にリオンの望まない状況を押し付ける” を、許容する理由は？
それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だからだ
安倍の家族が大量殺人を犯して、「首相の家族だから」で見逃されたらどう思うよ？普通の感覚を持った真人間なら安倍が望まない状況であろうが処刑コールするだろ

29 ：
＞それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だからだ
お前は只の、”善良なスレ民が迷惑しアンチが笑い飛ばすという状況に歪んだ感覚をもった荒らし”だからな
自分の書き込みで赤の他人に不愉快な思いさせといて抜け抜けとよくそんなこと言えるな

30 ：
スレでキャラ批判をするのと、世界大戦を引き起こして大量の死者を出したことを比べるのがそもそもおかしい

31 ：
架空の世界の住人が死ぬのは許せなくて現実世界の人間に迷惑かけるのは問題なしとか
そんなのが”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚に憤る普通の感覚”だと本気で思ってるのか？
お前の言い分は現実世界なら”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況”は全然問題ないって事だぞ

32 ：
作品について話すスレなんだから「それは架空の話で〜」と主張するのは辞めような？
大体俺がやってるのは自分の考えの主張であって、それ以上でも以下でもない
迷惑と言うのはエリカエリヤ擁護派にとって俺の意見が耳に痛いからそう感じるのであって俺は極めて普通の事を言ってるだけだ
エリカは戦争犯罪人だから何かしら罰が下ってほしいというごく普通の願望を書いてるだけだ

33 ：
>>１読め

わい／三嶋　与夢氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

と、書いてある。お前は”わい先生の作品の登場人物”に粘着してる荒らしで”雑談”の範囲内だ
そもそもスレには擁護派以外の人間もいるのに彼らに迷惑かけてる自覚も無いのか？

そしてお前は自分でスレを荒らす理由を
＞それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だからだ
と、そう言った

にも拘わらず
現実世界の人間がという状況”を自ら作り出した事に対して
”スレでキャラ批判をするのと、世界大戦を引き起こして大量の死者を出したことを比べるのがそもそもおかしい”
と、自分が”現実に存在する人間に不愉快な思いをさせて笑い飛ばす”行為を正当化する卑怯者だ

何度も言うがお前は
現実上の世界で他人に不愉快な思いをさせて笑い飛ばす行為を繰り返した挙句に自身を
”それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間”
だと主張する異常者だ

そもそも
＞エリカは戦争犯罪人だから何かしら罰が下ってほしいというごく普通の願望を書いてるだけだ
なら、何故いちいち煽るような真似をする。それを見た人間に不愉快な思いをさせる必要があるか？

何度でも言うがお前は、自分で他人に不愉快な思いをさせて相手を笑い飛ばしながら
”自分が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間”
だと主張する自分を正しく客観的に判断できない異常な精神構造をもった人間だ

違うというなら今すぐ他人に迷惑を掛けるような真似を辞めろ

34 ：
ちょっと編集ミスったので再投稿

>>１読め

わい／三嶋　与夢氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

と、書いてある。お前は”わい先生の作品の登場人物”に粘着してる荒らしで”雑談”の範囲内だ
そもそもスレには擁護派以外の人間もいるのに彼らに迷惑かけてる自覚も無いのか？

そしてお前は自分でスレを荒らす理由を
＞それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だからだ
と、そう言った

にも拘わらず
”現実世界の世界で正しき者が泣き悪党が笑い飛ばす”という状況”を自ら作り出した事に対して
”スレでキャラ批判をするのと、世界大戦を引き起こして大量の死者を出したことを比べるのがそもそもおかしい”
と、自分が”現実に存在する人間に不愉快な思いをさせて笑い飛ばす”行為を正当化する卑怯者だ

何度も言うがお前は
現実上の世界で他人に不愉快な思いをさせて笑い飛ばす行為を繰り返した挙句に自身を
”それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間”
だと主張する異常者だ

そもそも
＞エリカは戦争犯罪人だから何かしら罰が下ってほしいというごく普通の願望を書いてるだけだ
なら、何故いちいち煽るような真似をする。それを見た人間に不愉快な思いをさせる必要があるか？

何度でも言うがお前は、自分で他人に不愉快な思いをさせて相手を笑い飛ばしながら
”自分が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間”
だと主張する自分を正しく客観的に判断できない異常な精神構造をもった人間だ

違うというなら今すぐ他人に迷惑を掛けるような真似を辞めろ

35 ：
俺は荒らしではなくエリカエリヤ断罪派としての感想を書いて、それに対する反対意見を出されたらまた論理的に反論してるだけだ
そして作品内容と全く関係の無い俺自身への侮辱をされれば正義感の強い俺でもカチンときて乱暴な言葉を使ってしまうこともあろう

36 ：
そのエリカエリヤ批判の文章にも相手を不愉快にさせる文体で書かれてるよな？
その自覚はあるか？
何度でもいう。お前は
”架空の世界で”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況”
には憤るが、現実世界で自分が
”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況”
を作り出すことに喜びを見出す異常者だ

37 ：
文体如きでごちゃごちゃ文句言う方に問題があるのう
重要なのは文体ではなく中身だ。勝手に外面に躍らされて本質が見えんようじゃ底が見えるな
そしてエリカエリヤに関して最近のスレの流れは「正しき俺が啓蒙し、悪党が逆ギレする」だ
論理的な説明をすると作品内容で反論せず俺への人格攻撃が始まる
今もエリカエリヤ批判の反論を俺が論理的にしてきたのに知らん間に俺の批判にすり替わってる

38 ：
自分が主張さえ出来れば周囲の迷惑は考えなくていいとでも？
人が相手を判断する第一印象は外面だ。そんな事も解らないのか？
１年風呂に入ってない、散髪にも行ってない、服も洗ってない。そんな人間が他人の集まる場所で喚きだしても内容さえ正しければ問題ないとか本気で思ってるのか？
仮にお前の主張が正しかったとして、お前は自分が主張さえ出来れば無関係の人間が迷惑を被っても良いと思ってるのか？
そうして周囲に迷惑を掛け続けるから批判されるんだよ
”自分の我儘で周囲に迷惑を掛けても何とも思わない最低のクズ”
お前が批判してるエリヤエリカと同じ行為だと何故解らない？
何度でも言うぞ、お前は、
”自分の主張を繰り返す為なら無関係の他人に迷惑をかけても悪いと欠片も思わない最低の屑野郎だ”

39 ：
本スレより転載
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/656
＞エリカエリヤが一切の苦労をせず莫大な不当利得を貪ってるのクソという感想を書いて何が悪い
＞こいつらマジで登場した意味が皆無。主人公を苦しめる為だけに登場して全然役に立たなかった
＞こんな奴ら味方にいないほうがいいだろ。こいつらの役回りは淑女の森や売国侯爵のような敵のほうが似合ってるわ
それはお前の書き込みで迷惑を被っている人間が居るからだ。いい加減自覚しろ
お前はエリヤエリカを
”自分の我儘で周囲に迷惑を掛けても何とも思わない最低のクズ”
と批判しながら
”自分の主張で周囲に不愉快な思いをさせても何とも思わない最低のクズ”
行為をしてる、それなのに自身を
”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だ”
と主張する。
極　め　て　異　常　な　人　間　だ　！　！
お前の言葉を借りるなら
こいつマジでスレに居る意味が皆無。スレを汚す為だけに書き込みして迷惑でしかない
こんな奴スレにいないほうがいいだろ。
だ

40 ：
また擁護業者が暴れてるの？
凝りねぇなぁ

41 ：
また叩き業者が暴れてるの？懲りないねぇ

42 ：
>>39
それのレス内容でわざわざあっちのスレから文章引用する意味ある？
エリカエリヤが主人公を苦しめるだけの存在であることや登場しないほうが良かったという主張に対しての反論をしてるわけでもあるまいに
俺はただ自分の感想を書いてるだけで、それにまともに反論できず過剰反応して「嫌がらせだー！」と騒いでるのはそっちの問題だ
それにお前は「ローランドは一貫してエリカをリオンと政略結婚させることに反対してた」と間違った事を言ってて、俺がそれを証拠付きで反論したのに謝罪もせずナアナアで済ませたよな？
それこそ、「正しい主張をした俺が泣き、間違った主張をしたお前が笑い飛ばす」ではないのかね？

43 ：
＞それにお前は「ローランドは一貫してエリカをリオンと政略結婚させることに反対してた」と間違った事を言ってて、俺がそれを証拠付きで反論したのに謝罪もせずナ
そもそもお前だってこっちの質問に全て答えている訳じゃないだろうに、が聞きたいというなら答えようじゃないか
お前の主張は”ローランドも「それが一番だ」「お前の言ってる事は間違ってない」と言って容認してただろ”
な、で該当の120話「悪役王女」にはそんなセリフは書かれていない
ミレーヌとの会話部分に
「貴方に解決できるのなら、すぐにでもエリカの婚約を破棄して構いませんよ」
　そんなミレーヌの挑発に、ローランドは乗らなかった。
「冗談を言うな。お前に出来ないことが、私に出来るわけがない」”
と書かれているだけ
この前後もローランドは一貫して反対している。対案を出してないと言いたいんだろうが
ローランドはリオンの人柄を正確に把握して裏切らないと確信しているし、クーデター発生前に対処できる戦力を事前に配備してたろ？
クーデターの対処をリオンに任命する事で不満をもつ貴族たちにリオンの立ち位置を示す事もやった
この段階でそれを口にして”情報漏えい”の可能性を生むだけ
つまり
”ローランドは一貫してリオンとエリカの婚約に反対しているし、国難への対処もやっている”
お前は元になる情報を歪めて自分勝手な主張をして相手に迷惑を掛けるだけの存在だ
＞エリカエリヤが主人公を苦しめるだけの存在であることや登場しないほうが良かったという主張に対しての反論をしてるわけでもあるまいに
＞俺はただ自分の感想を書いてるだけで、それにまともに反論できず過剰反応して「嫌がらせだー！」と騒いでるのはそっちの問題だ
まず第一にお前の書き込みで不愉快な思いをしている人間がいる。
そしてその事を指摘された上で開き直っている
お前、エリヤを”自分の我儘でリオンに決闘を挑んで周囲に迷惑を掛けた”と非難してるよな？
お前の行動は”自分が主張したいという我儘でスレに書き込んで周囲に不愉快な思いをさせた”だぞ？　
お前が言う最低の屑と同じ行動をしてる。そんな奴の主張が受け入れられると本気で思ってるか？
お前が自称する、”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚”ってのは創作の中にだけ適用される物か？
その為になら現実に生きている他人にどんな不愉快な思いをさせても良いと思ってるのか？
お前は”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚”を自称しながら
お前がエリヤを批判する時に使う”自分の主張を押し通す為なら他人の迷惑なんて一考にしない”
行為を行う屑野郎でしかないんだよ
”人に迷惑を掛けたら批難される”ごく当たり前の事だ

44 ：
＞＞そんなセリフは書かれていない
一字一句同じ事書かなきゃ伝わらないの？それは俺ではなくお前の問題だ、意訳を理解できない自分の能力不足を顧みろ
＞＞そんなセリフは書かれていない
対案を出してない＝賛成　に決まってんだろ
本当に反対してたら何が何でもミレーヌの提案は潰してたわ
＞＞お前が言う最低の屑と同じ行動をしてる
俺の正義の主張によって歯がゆい思いをするのは善良な人間が死ぬのを何とも思わないスレの数人だけだ
それに比べて大戦犯エリカは数えきれないほどの人間を死に追いやった作中最悪の戦争犯罪人にして弩級売国奴だ

45 ：
＞一字一句同じ事書かなきゃ伝わらないの？それは俺ではなくお前の問題だ、意訳を理解できない自分の能力不足を顧みろ
状況を見て判断出来てないのはお前の方だろ？
繰り返すがお前の主張は”ローランドも「それが一番だ」「お前の言ってる事は間違ってない」と言って容認してた”な
一番だととれる発言が何処にある？　間違ってないととれる発言は？
何よりも一貫して反対しているぞ、”容認してる”と取れる文章はない
＞対案を出してない＝賛成　に決まってんだろ
その後の文も読めよ、ローランドは問題を処理する為の布石をちゃんと打っている
この段階でそれを口にして”情報漏洩の危険性を増やす事”に何のメリットがと思ってるんだ？
お前は読解力が無いどころか指摘されても不都合な部分は切り捨てて自分に都合のいい解釈で状況を捏造してる訳だ
＞俺の正義の主張によって歯がゆい思いをするのは善良な人間が死ぬのを何とも思わないスレの数人だけだ
＞それに比べて大戦犯エリカは数えきれないほどの人間を死に追いやった作中最悪の戦争犯罪人にして弩級売国奴だ
お前の主張は”創作物の中の登場すらしないモブが死ぬのは許せないが現実に存在する赤の他人に迷惑を掛けるとを何とも思ってない”だよ
”現実よりも創作物の重視する社会不適合者”って訳だ
そもそも、お前の主張によって迷惑こうむってるのは”エリヤエリカ擁護派”じゃなくて”他の話題をたのしみたい人”だぞ
スレに擁護派と断罪派しか居ないと本気で思ってるのか？
お前が嫌われてるのは、ほかの話題で盛り上がってる（盛り上がろうとしてる）時に
”お前の歪んだ妄想と捏造”を書き込んでスレに冷や水かけて雰囲気を悪くしてるからだ
嫌われて当たり前だろ、お前叩いてるのは”反論できないエリヤエリカ擁護派”じゃなくて
”他の話題を楽しみたいのに捏造と妄想を延々と書き込んで流れをぶった切るお前の書き込みに迷惑してる人達”だ
”お前は”他の話題を楽しみたい人達”の前で、延々と”悪意で捻じ曲げられた妄想と捏造”を主張して”不愉快な思いをさせ続ける”荒らしで
指摘されても反省するどころか開き直る悪党で
”関係ない人間に不愉快な思いをさせて笑い飛ばす”いう状況に喜ぶという非常識な人間”
でありながら、自分の事を
”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だ”
と自称するキチガイだ
本気で憤ってるなら、非常事態宣言解除されてから出版社に連絡を入れてアポイント取って
直接会ってお前の主張を伝えてこいよ
お前の主張が本当に正しくて相手を納得させられれば何かしらの対応をして貰えるだろうさ
その方がよっぽど有意義だろ
お前が本当に
”正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だ”
っていうならな、出来ないなら今のお前は
”個人が特定されない匿名掲示板で歪んだ妄想と捏造を垂れ流して関係ない赤の他人に迷惑を掛け続ける荒らし”
でしかない

46 ：
本スレ678より転載
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/678
＞「エリカが意味不明に重用されている」 　→　説明するまでも無し
エリカはれっきとした王族でしかも正妃の第一王女、意味不明ではない
＞「それに抗議した官僚(まあ他の貴族でもなんでもいいけど)が存在した」　→　クーデター会議に出席してた今まで苦しめられてきて正当な怒りを持つ貴族達
女性を優遇する環境を作ったのは何代も前の王家で
原因は当時の領地貴族たちが直に反乱を起こすような奴らだったから
そして状況が悪化したのは図に乗った貴族の女たちで、貴族達を直接苦しめてきたのは同じ貴族の女達な
直接政務に関わるローランドやミレーヌはともかく国政に携わてってないエリカは関係ない
＞「リオンがその抗議を握り潰し訴えた者を処罰した」　→　何度も助けてくれたレッドグレイブ家を恫喝してエリカエリヤなんぞのために蔑ろにした 　
リオンは自分の立場と意思を表明しただけ。貴族たちに忠誠を皮肉られて感情を爆発させた直後で強い言葉が出てしまった。感情を抑制出来なかったリオンが未熟なだけ
そもそも、レッドグレイブ家の恩といっても
１章のは、アンジェの決闘の代理人として名誉のない戦いをした事に対しての宮廷への根回しで資金はリオン持ち
２章では、オフリーとの一件は仲介料を払ってるし、公国戦は人質になったアンジェを助け出してむしろ恩をうった立場
３章で投獄された時にはレッドグレイブ家だけではなくミレーヌも動いてた。尚アンジェとの婚約はミレーヌと同じくリオンの取り込み目的
だからな。一方的に世話されていた訳じゃない
＞そりゃ全部が全部同じわけがないだろう、しかし後ろ盾を以てほとんどの人間が望んでない事を強行してるのはよう似とる
以上のように状況が全然違う全てお前の捏造。しかも、そいつらが望んでいるのは”王家に対する反乱”でそもそもリオン自身が反乱を望んでいない。仮にエリカが居なくともリオンは阻止していた
＞リオンが死んだ後は、リオン二世とレッドグレイブ家が手を組んでエリカエリヤとその直系を連座の処刑に追い込んでほしい
＞リオン二世が「てめぇら親父が生きてた時代はよくも俺を蔑ろにしてやりたい放題やってくれたなぁ！？てめぇらが親父から吸ってた財産は全部没収だ！専横の罪で死刑！！！」と高らかに宣言してくれると面白い
こういうのを”見た人間を不快にさせるキモイ妄想”って言うんだ
＞元々フレーザー家は悪い貴族の見本の腐敗貴族だからこいつらを消す事は非常に有益で崇高な行いだ
ちなみにコレ、情報源はマリエの前世知識だけだからな。後フレーザー家を潰す不利益は既に説明してるので割愛
”歪んだ妄想と捏造を垂れ流して他人に不愉快な思いをさせる行為”がそんなに楽しいか？

47 ：
＞＞エリカはれっきとした王族でしかも正妃の第一王女、意味不明ではない
じゃあジェイクを重用しろよ、こいつのほうがエリカよりよっぽど役に立つだろ
エリカは自ら何もしないお人形さんであることを選んで、戦争犯罪人になった悪魔だぞ
＞＞原因は当時の領地貴族たちが直に反乱を起こすような奴らだったから
昔の領主貴族がそうだっただけで今の貴族は関係無いよな？そもそも王家もその政策は誤りだったと認めたよな？
そもそも正しいと思ってたら公国戦後だって女尊男卑文化を続けてたしな
ダニエル・レイモンド達の苦しみを見て「こいつらは自業自得なんだ！」と思えるとかお前の心に正義は無いのか？
＞＞感情を抑制出来なかったリオンが未熟なだけ
で？反論になってないよな？
大体「フレーザー家を敵に回すのか」と言っておいて、実家や他多数の貴族を敵に回す行為を平気でするアンジェに一貫性を感じられなかった
エリカの愛されるギアスや絶対順守のギアスで操られてるのかと思うくらいだった。ぶっちゃけ作者の加護ってだけの話だろうがな
＞＞そいつらが望んでいるのは”王家に対する反乱”でそもそもリオン自身が反乱を望んでいない
そんな話はしていない
エリカエリヤだけが幸せになって他貴族が恫喝されてこいつらの幸せのためにあらゆる我慢を強いられる不憫な事になった
まさに乾隆帝とヘシェンの関係だよ。後ろ盾がなくなった途端に悲惨な末路を迎えてほしいものだ
＞＞こういうのを”見た人間を不快にさせるキモイ妄想”って言うんだ
願望を言う自由くらいはある。それに口を出すお前は何様だ？
＞＞後フレーザー家を潰す不利益は既に説明してるので割愛
フレーザー家を潰すメリットは既に説明してるので割愛
あとお前、俺のやってる事が、俺の言うエリヤの自分勝手と同じとか言ってたよな？
全然違うからな？
俺がエリヤと同じなら、お前は今頃ゲシュタポに捕まって思想教化されてるか処刑されてるからな

48 ：
いや同じだろ
いや、それ以下か
お前の主張はお前の大好きなワンピースで言えば
身勝手な正義感でオロチの一族を排斥した無責任な当時のワノ民と同じレベル
光月も被害者の大名も家族の罪は問わない決断してたのにね

49 ：
＞＞光月も被害者の大名も家族の罪は問わない決断してたのにね
で、その結果どうなった？

50 ：
ワノ民の無駄な迫害のせいだろアレ

51 ：
>>50
徹底的に黒炭家を潰してりゃよかったんだよ
平清盛は頼朝義経に情けをかけて後に平氏丸ごと滅ぼされていっただろ？徳川家康はそれを知ってたから豊臣秀頼の息子を処刑して娘は尼寺に軟禁したんだよ。そのおかげで２６０年ほぼ平和な時代になった

エリカという歪を放置しておくと世界中がこいつに振り回されて不幸になる・・・というか何人死んだか分からんくて既にそれが実証済みか
砂漠の国もエリカとかいう馬鹿が生きてたせいで不純物が紛れ込んでもうあるべき姿が崩壊しかかってる

52 ：
所で論点ズレてるが
ワノ民が勝手に正義の味方になって、特に罪のない人間をRことが正義だと思ってるの？
光月の判断と、特に資格もないのに勝手に断罪するお前の正義ってなにさ

53 ：
黒炭は族滅されたほうが良かったと思うけど、俺は勝手に黒炭を迫害した人間ではないな
ワンピースで例えると、チャルロス聖がルフィにぶん殴られたのを新聞で見てスカッとした購読者ってとこかな

54 ：
バカいうなよ
お前の勝手な正義感は迫害してた民衆そのものだろう

55 ：
じゃあお前らがワンピースのキャラで例えられるとしたら、犯罪者を賛美してそいつらを優遇してた海軍のネズミ大佐ってとこか
ワンピースだと適切な例が思いつかないから他の作品で例えると、俺はデスノートのキラが犯罪者を裁くのを心の中で望んでその事をネットで匿名で支持する一般大衆ってとこだな

56 ：
まず犯罪者じゃないってことを理解できないんだよな、お前

57 ：
いやエリカは戦争犯罪人にして超弩級売国奴だろ
日本がアメリカに原爆渡してそれが使われましたとかそういうレベル

58 ：
>>47
お前話の流れとか読めないの？
まず
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/668
この発言に対して、成立する為には
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/670
が、必要と必要と反論があり、それに対して
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/678
という反論があった、このエリカの立ち位置をヘシェンの立ち位置に当てはめる理由がオカシイって話しな
＞じゃあジェイクを重用しろよ、こいつのほうがエリカよりよっぽど役に立つだろ
最初の発言が
＞このヘシェンは乾隆帝に意味不明な理由で重用されてて汚職し放題、私腹肥やし放題やってて、それを見た正義感の強い官僚が抗議をすると乾隆帝はその抗議した人を処罰していた
で、エリカをヘシェンに当てはめる為の
>「エリカが意味不明に重用されている」 　→　説明するまでも無し
という発言に対しての返しが
>エリカはれっきとした王族でしかも正妃の第一王女、意味不明ではない
であって、エリカはヘシェンと違い意味不明の重用をされている訳ではないという話
そもそも最初からジェイクの話はしていない。
＞昔の領主貴族がそうだっただけで今の貴族は関係無いよな？そもそも王家もその政策は誤りだったと認めたよな？
予想通りの発言をありがとう。何代も前の先祖の罪を子孫に問うのはおかしいのは俺も認める。
まず、上の発言の内
＞「それに抗議した官僚(まあ他の貴族でもなんでもいいけど)が存在した」　→　クーデター会議に出席してた今まで苦しめられてきて正当な怒りを持つ貴族達
に対する、そもそもの原因は貴族たちの先祖にあるという話、怒りを向けるべきは戦争を繰り返して来た先祖たちであって王家ではない
そもそも官僚たちが抗議した”汚職し放題、私腹肥やし放題”に当たる”長年貴族達を苦しめてきた女尊男卑政策”はエリカが始めた事ではない
それとも
”先祖が犯した罪で今を生きる貴族達が苦しむ”のはおかしいが
”貴族の先祖たちの愚行により当時の王家が始めた女尊男卑政策の責任が今を生きるエリカにある”とか本気で思ってる？
つまり
”ヘシェンがやった汚職し放題、私腹肥やし放題に抗議する官僚たち”
に相当するのは
”先祖の愚行によって始められた女尊男卑政策で苦しんでいた貴族達”
であって
”今まで苦しめられてきて正当な怒りを持つ貴族達”
ではないという話
＞そもそも正しいと思ってたら公国戦後だって女尊男卑文化を続けてたしな
支離滅裂すぎる。主題はエリカとヘシェンが違うという話であって女尊男卑政策の是非は関係ない
既に撤回されているし、勿論俺も間違ってると思ってる
＞ダニエル・レイモンド達の苦しみを見て「こいつらは自業自得なんだ！」と思えるとかお前の心に正義は無いのか？
”自業自得”ではなく”親の因果が子に報い”な、日本語は正しく使おうぜ、勿論正しいとは思ってない
だが、コイツラが苦労してる原因は自分達の先祖であってエリカではない
いうなれば”先祖が馬鹿やって多額の借金つくって未だに返済が終わってない”ような状態
決して”エリカによって借金を謂われなき背負わされて返済に苦労している”状態ではない

59 ：
ちょっと訂正
×　決して”エリカによって借金を謂われなき背負わされて返済に苦労している”状態ではない
○　決して”エリカによって謂われなき借金を背負わされて返済に苦労している”状態ではない

60 ：
＞で？反論になってないよな？
元々の話の流れ読めよ”正義感の強い官僚が抗議をすると乾隆帝はその抗議した人を処罰していた”
に該当する部分が”「リオンがその抗議を握り潰し訴えた者を処罰した」　→　何度も助けてくれたレッドグレイブ家を恫喝してエリカエリヤなんぞのために蔑ろにした ”
という主張に対して作中の状況は”反乱を企んでる貴族に王家への忠誠心を皮肉られてキレた”
だと言ってる
”正義感の強い官僚”が抗議したのはヘシェンの”汚職し放題、私腹肥やし放題”の状況だよな
一方で作中の”反乱予備軍の貴族たち”はリオンに”直接嫌味を言ってる”
別にエリカの事で何か言われてキレた訳じゃない

＞大体「フレーザー家を敵に回すのか」と言っておいて、実家や他多数の貴族を敵に回す行為を平気でするアンジェに一貫性を感じられなかった
そもそもエリカとヘシェンが違うって話で何故アンジェの話が出てくるのか分からないが
まず、フレーザー家は”王家に忠誠を誓ってるが婚約破棄のせいで敵に回る可能性のある家”で
実家や他多数の貴族は、”既に反乱を起こす為に準備している家”な
別に不思議でも何でもない

＞そんな話はしていない
あぁ、反乱以外の話の事を言ってるなら俺の勘違いだな。
エリヤエリカの処刑云々なら、それを望んでいるのはお前たち一部の粘着アンチだけでそんなものを叶えてやる必要はないってだけの話
>エリカエリヤだけが幸せになって他貴族が恫喝されてこいつらの幸せのためにあらゆる我慢を強いられる不憫な事になった
貴族達は既に女尊男卑からは解放されているし、我儘な妻からは解放されている
残っているのは王家への鬱憤くらいで、仮に王家を滅ぼしたとしても環境が今より改善される事は無い

まさに乾隆帝とヘシェンの関係だよ。後ろ盾がなくなった途端に悲惨な末路を迎えてほしいものだ
＞全然違うね

＞エリカの愛されるギアスや絶対順守のギアスで操られてるのかと思うくらいだった。ぶっちゃけ作者の加護ってだけの話だろうがな
お前がエリカが嫌いだからそう感じてるだけ

纏めると
＞このヘシェンは乾隆帝に意味不明な理由で重用されてて
エリカはローランドやリオンに王家の第一王女として大切にされていて
＞汚職し放題、私腹肥やし放題やってて、
貴族たちの先祖の愚行によって始められた女尊男卑政策に
＞それを見た正義感の強い官僚が抗議をすると乾隆帝はその抗議した人を処罰していた
苦しんめられてきた反乱予備軍の貴族たちに王家への忠誠を皮肉られてリオンがキレた
となる、最初以外エリカ関係ない
つまりエリカとヘシェンの状況は一致しない
＞願望を言う自由くらいはある。それに口を出すお前は何様だ？
それを見た人間が不愉快になるって言ってるんだが理解できないのか？
お前、人の集まる場所でキチガイじみた妄言を喚いてる人間見て不愉快にならないの？
＞あとお前、俺のやってる事が、俺の言うエリヤの自分勝手と同じとか言ってたよな？
＞全然違うからな？
違わない。お前は”自分の我儘を押し通す為なら赤の他人に迷惑を掛けても一切気にしない最低の屑野郎”だ
＞俺がエリヤと同じなら、お前は今頃ゲシュタポに捕まって思想教化されてるか処刑されてるからな
お前にできるのは
”個人を特定出来ない匿名掲示板で歪んだ妄想と捏造を書き散らして関係ない他人にまで不愉快な思いをさせる事”
程度だしな

61 ：
さらに訂正
×
まさに乾隆帝とヘシェンの関係だよ。後ろ盾がなくなった途端に悲惨な末路を迎えてほしいものだ×＞全然違うね
＞全然違うね
○
まさに乾隆帝とヘシェンの関係だよ。後ろ盾がなくなった途端に悲惨な末路を迎えてほしいものだ
＞全然違うね
長いと打ち間違い多いな

62 ：
＞＞エリカはヘシェンと違い意味不明の重用をされている訳ではないという
まーた読者と作中人物の知識量を同一視してんな
＞＞怒りを向けるべきは戦争を繰り返して来た先祖たちであって王家ではない
女尊男卑政策を現在進行形で推進してた王家に怒りが向くのは当たり前の事だろ
＞＞既に撤回されているし、勿論俺も間違ってると思ってる
つまり王家が全面的に自分が悪いと認めたという事
ついでに言うと本来の目的の貴族の力を削るってのも、売国一派をブクブク太らせる結果になってて本末転倒だったな
＞＞残っているのは王家への鬱憤くらいで、仮に王家を滅ぼしたとしても環境が今より改善される事は無い
王家を排除しないから、何か外圧がある度にいちいち反発される羽目になってた
それでいちいちリオンが出張るから完全に二度手間
さっさと退かずにいつまでも王座についてるホルファート王家、又は権威を無くしたホルファート王家が権威を取り戻す策としてのリオン囲い込みをぶち壊したエリカエリヤが悪いという事だな

63 ：
>>62
＞女尊男卑政策を現在進行形で推進してた王家に怒りが向くのは当たり前の事だろ
元の文章読めよ
＞このヘシェンは乾隆帝に意味不明な理由で重用されてて汚職し放題、私腹肥やし放題やってて、それを見た正義感の強い官僚が抗議をすると乾隆帝はその抗議した人を処罰していた
＞「それに抗議した官僚(まあ他の貴族でもなんでもいいけど)が存在した」　→　クーデター会議に出席してた今まで苦しめられてきて正当な怒りを持つ貴族達
に対して
そいつらは”正義感の強い官僚”たちじゃなくて先祖の犯した愚行が招いた現状に逆恨みしてるだけだ
そして恨みの対象は王家であってエリカ個人じゃない
お前さ
＞昔の領主貴族がそうだっただけで今の貴族は関係無いよな？
とか言っといて
”過去の王家が始めた政策を今を生きる（そもそも未成年で政務に関わってない）エリカに向けるのが正しい”
とか本気で言ってるの？
＞つまり王家が全面的に自分が悪いと認めたという事
そもそもの原因は当時の貴族達な
当初は有効な政策だった。途中で暴走したのは当の貴族の娘たち
歪み始めた初期に貴族たちが娘をしっかり躾けておけばここまで悪化しなかった
王家が全面的に悪い訳ではない。
＞ついでに言うと本来の目的の貴族の力を削るってのも、売国一派をブクブク太らせる結果になってて本末転倒だったな
女尊男卑政策と売国侯爵に何か関係あるか？
婚活貴族たちの金は、まず商家に行ってその後に税金として王宮へ流れてる
＞王家を排除しないから、何か外圧がある度にいちいち反発される羽目になってた
＞それでいちいちリオンが出張るから完全に二度手間
＞さっさと退かずにいつまでも王座についてるホルファート王家、又は権威を無くしたホルファート王家が権威を取り戻す策としてのリオン囲い込みをぶち壊したエリカエリヤが悪いという事だな
なんかもう支離滅裂すぎてなぁ
良く読み直せ、クーデター時に貴族が反発したのは
”成り上がりのリオンが公爵に任命されて全ての指揮権を与えられた”
からで王家への不満を言ったのは
”リオンが王家に従うと立場を表明したから”
クーデターに対処すること自体に反発してたわけじゃない
そして、レッドグレイブ家が王家を簒奪しようが、リオンが王家に取り込まれようが国の力の象徴がルクシオンである以上、問題が発生すればリオンが駆り出さる
状況は何も変わらないぞ
ついでに、王家がリオンを取り込んだ場合は、不満をもつ領地貴族達を力で抑えつけるだけで問題の先送りにしかならない
レッドグレイブ家が仮にリオンを取り込んで簒奪を実行したとしても同じ、女尊男卑に対する鬱憤がはれるだけで時間がたてば新王家に不満を持つ貴族だってでてくる
つまり”誰が支配権を握ろうが今後もリオンが苦労する事に変わりはない”

64 ：
ちょっと訂正
×
”過去の王家が始めた政策を今を生きる（そもそも未成年で政務に関わってない）エリカに向けるのが正しい”

○
”過去の王家が始めた政策に対する怒りを今を生きる（そもそも未成年で政務に関わってない）エリカに向けるのが正しい”

65 ：
>>62
書き忘れてたから追加
＞＞>エリカはれっきとした王族でしかも正妃の第一王女、意味不明ではない
＞＞エリカはヘシェンと違い意味不明の重用をされている訳ではないという
＞まーた読者と作中人物の知識量を同一視してんな
エリカがローランドの第一王女って普通に知られてるんだが？

66 ：
本スレ714
その前のレス、感情でしか物を書いてないじゃん
言われて当然よ
友好国の帝国から留学生を迎え入れたのは王国
本当に友好国かどうか調べなきゃいけないのも王国
そこに未成年の学生のエリカの意思が介在する余地はない
これでエリカが外患誘致とか笑わせんなよ
より責任が軽い者に特大の罪を背負わせなきゃ気が済まないとか女々し過ぎるわ

67 ：
＞＞”過去の王家が始めた政策を今を生きる（そもそも未成年で政務に関わってない）エリカに向けるのが正しい”
ミレーヌは当然と思ってるみたいだけどな
そして過去に始めたのは過去の王家だが、現代でその悪の習慣を温存させてたのは現ホルファート王家で間違いないだろう
そもそもエリカは女尊男卑文化云々での断罪じゃなくて、世界大戦を引き起こした元凶として裁かれなければいけない存在だ
女尊男卑文化での恨みつらみも当然あるから王侯貴族社会から去るのが一番丸く収まると思うけどな
＞＞王家が全面的に悪い訳ではない。
処刑されるに値するくらいには思ってたみたいだぞ
＞＞なんかもう支離滅裂すぎてなぁ
極めて論理的だろ
実際リオンが王族になった途端にまとまっただろ？
＞＞”リオンが王家に従うと立場を表明したから”
そりゃ今まで散々自分たちを虐めてきた憎い王家に力で無理やり従わされるんだからムカつくやろ
後の帝国戦の時もあの王家の為には戦いたくないと散々な評価だったしな
＞＞不満をもつ領地貴族達を力で抑えつけるだけで問題の先送りにしかならない
それでいいんだよ
6章時点では貴族たちの王家に対する憎しみが半端なかったからまるまるもんもまとまらなかった
その憎しみを時間をかけて風化させていくことの何が悪い？レッドグレイブ王朝になればその憎しみも一気に晴れるけどな

68 ：
＞＞より責任が軽い者に特大の罪を背負わせなきゃ気が済まないとか女々し過ぎるわ
違うな
より責任の重い者に特大の利益を与えられている。これがエリカだよ
悪いことをしたら罰を受ける、これ当たり前。作中の登場人物はエリカエリヤ以外は全部当てはまってる

69 ：
違わんよ
66に対し、お前は罪を問う論拠を何一つ上げれてない
実権も何もない未成年の小娘相手に執拗に罪を問う姿勢は女々しいの一言
リオンは女々しくないからそんな事しないだけ

70 ：
>>69
元姪だから全てに関して甘々なだけやろ
無論少なくない読者にとってはポッと出の小娘でしかなく一切の思い入れが無いから、主人公があそこまでエリカに入れ込んでても全然共感出来なかったがな

6章以降のクソ展開の原因を探っていくとほとんど全てこのエリカにぶち当たる
エリヤというポッと出のデブが不当利得を得てるのも、主人公の性格がおかしくなっていったのも、アンジェが一貫性の無い事言ってたり、貴族が不当に不満を押し付けられたり・・・原因は全部エリカに集約される
こいつはメタ的にも作品内の6章以降の不幸の数々についても諸悪の根源だ

71 ：
>>67
>ミレーヌは当然と思ってるみたいだけどな
＞そして過去に始めたのは過去の王家だが、現代でその悪の習慣を温存させてたのは現ホルファート王家で間違いないだろう
逆恨みにそもそも正当性なんてない。

＞そもそもエリカは女尊男卑文化云々での断罪じゃなくて、世界大戦を引き起こした元凶として裁かれなければいけない存在だ
それこそ作中の登場人物が知らない情報だろうに
＞まーた読者と作中人物の知識量を同一視してんな
お前自分でこんな発言しといて恥ずかしくないの？

＞処刑されるに値するくらいには思ってたみたいだぞ
逆恨みで人をR奴なんて幾らでもいる

＞実際リオンが王族になった途端にまとまっただろ？
帝国って外圧があったからな、ガチ物の生存競争ってやつだ
ついでにいうなら、ローランドが厄介な貴族たちの弱みをアンジェに教えてる
アンジェがリオンを王にしたのは”王国軍の全戦力をリオンの指揮下に入れる”ためだぞ
今後の国家運営を考えての事じゃない

＞後の帝国戦の時もあの王家の為には戦いたくないと散々な評価だったしな
貴族たちは生存競争だって知らなかったからな。

＞＞不満をもつ領地貴族達を力で抑えつけるだけで問題の先送りにしかならない
＞それでいいんだよ
それでいいなら、リオンが王家に忠誠を誓うだけでいいな。別にエリカと結婚する必要はない
問題を先送りにするだけなら、リオンが王家の忠臣として睨み利かせるだけで良い

＞6章時点では貴族たちの王家に対する憎しみが半端なかったからまるまるもんもまとまらなかった
お前の妄想
何度も言ってるがクーデター時に貴族が反発したのは
”成り上がりのリオンが公爵に任命されて全ての指揮権を与えられた”
からだぞ。お前本当に読んでるのか？

＞その憎しみを時間をかけて風化させていくことの何が悪い？レッドグレイブ王朝になればその憎しみも一気に晴れるけどな
なんかもう本当に頭悪すぎてさ
王家だろうがレッドグレイブ家だろうがな
これから先、国を治める上でその政策に不満をもつ貴族が一人も出ないとか本気で思ってるのか？
女尊男卑に関する恨みが消えても他の不満が出てくるってだけだ
お前自分で歴史に詳しいとか言っといてこの程度の事も解らないとか大丈夫か？

72 ：
お前から聞かされた前世のゲームの情報で戦争になったぞって、リオンが言うのか
自分がその情報をより詳しく調べる事もなく行動したことを棚に上げてそれをするのか
心底情けない主人公になるな

73 ：
>>68
＞悪いことをしたら罰を受ける、これ当たり前。作中の登場人物はエリカエリヤ以外は全部当てはまってる
んじゃ、お前は
”自分の我儘で延々とキモイ妄想と捏造を垂れ流して他人に不愉快な思いさせてる上に指摘されても開き直るようなヤツ”
なんだから罰される対象だな

罰は一生書き込み禁止でいいぞ

74 ：
＞＞逆恨みにそもそも正当性なんてない。
極めて正当な恨み。お前には人の心が無いのか
＞＞お前自分でこんな発言しといて恥ずかしくないの？
裁かれてほしいというのは、作中できちんとざまあされるなり償いをさせるなりしてほしいってことな
凄惨な死を与えられるのが一番いいけど、１兆歩譲って平民落ちで我慢してやってもいい
＞＞帝国って外圧があったからな
戦争が始まってからも「なんで俺らが王家の為に」って感情ばかりだったぞ
王が変わってようやくまとまり始めた　お前こそ読んでんのか
＞＞リオンが王家の忠臣として睨み利かせるだけで良い
元凶が残り続けるから、恨みも残り続ける
リオンが死んだ途端にリオン二世が「なんで俺が何の見返りも無く力も人望も無い王家を立てなあかんねん」となってレッドグレイブに押されて簒奪しそうな気もするけどｗ
まさに嘉慶帝とヘシェンだね
＞＞女尊男卑に関する恨みが消えても他の不満が出てくるってだけだ
そりゃそうだ
が、女尊男卑政策のツケで憎悪を持つ側の人間が多すぎることが問題
王家側が多数派になる事は絶対に無い・・・とういうか公爵家にすら見限られてるから終わってる
＞＞お前から聞かされた前世のゲームの情報で戦争になったぞって、リオンが言うのか
正義・公正がモットーの主人公でもそれ言うと主人公の器が小さくなるから言わせないだろうな
しかしエリカを平民落ちさせたり、何らかの理由で死なせたりするのが、創作物でよくある展開ってもんじゃねえの
読み物で邪悪なる存在が笑ったまま終わることは滅多に無い
＞＞なんだから罰される対象だな
俺は人間のあるべき正しき姿という規範を啓蒙してやってる正義の存在だ
感謝されても罰されることは無い

75 ：
堂々と罪を問えない
結局、どの視点からみても感情以外に罪を問う根拠はないってことだよな
それって、お前の言う罪はお前に嫌われたことしか存在しないじゃん
そんな事で裁かれてたまるか

お前のそれは正義でも何でもないよただの卑劣なエゴイズムだよ
自覚しろ

76 ：
>>74
＞極めて正当な恨み。お前には人の心が無いのか
事の元凶は貴族達の先祖、貴族たちが恨むのは自分達の先祖であって王家ではない
恨むにしても当時の王家であって今の王家じゃない
これを正当というのは犯罪者の子供が「俺が犯罪者の身内として白い目で見られるのは犯罪者を逮捕した警察と有罪判決だした裁判官のせい」
って言ってるレベル
＞裁かれてほしいというのは、作中できちんとざまあされるなり償いをさせるなりしてほしいってことな
勘違いするな、お前は自分で
＞まーた読者と作中人物の知識量を同一視してんな
と、言っておいて
＞そもそもエリカは女尊男卑文化云々での断罪じゃなくて、世界大戦を引き起こした元凶として裁かれなければいけない存在だ
そ
と、作中の人物が知らないお前の捏造情報を使ってる
＞凄惨な死を与えられるのが一番いいけど
こういう見た人間を不愉快にさせる事を書き込む以上、お前は
”自分の書き込みで周囲に不愉快な思いをさせても何とも思わない最低のクズ”
で、お前がエリヤを批判する時に使う
”自分の我儘で周囲に迷惑を掛けても何とも思わない最低のクズ”
と自らアピールしてる訳だ
＞戦争が始まってからも「なんで俺らが王家の為に」って感情ばかりだったぞ
読んでないのはお前の方
開戦前の演説でリオンが生存競争だって説明して貴族達もそれを理解した上で戦っていた
＞元凶が残り続けるから、恨みも残り続ける
それはリオンとエリカが結婚した場合と同じ
＞リオンが死んだ途端にリオン二世が「なんで俺が何の見返りも無く力も人望も無い王家を立てなあかんねん」となってレッドグレイブに押されて簒奪しそうな気もするけどｗ
レッドグレイブ家が簒奪した場合でもリオンの子孫が新王家に不満をもつ可能性はある。つまりレッドグレイブ家が簒奪しても状況は変わらない
＞まさに嘉慶帝とヘシェンだね
お前の歪んだ妄想
＞が、女尊男卑政策のツケで憎悪を持つ側の人間が多すぎることが問題
お前”不満をもつ領地貴族達を力で抑えつけるだけで問題の先送りにしかならない”
に対して”それでいいんだよ””その憎しみを時間をかけて風化させていくことの何が悪い？”
って答えてるよな？
なんで自分の言葉自分で否定してるの？
＞王家側が多数派になる事は絶対に無い
”その憎しみを時間をかけて風化させていくことの何が悪い？”
これお前の書き込みな
時間をかけて風化させるんだろ？　風化しきったら多数派になるさ
＞俺は人間のあるべき正しき姿という規範を啓蒙してやってる正義の存在だ
”創作物の内容が気に入らないから延々と匿名掲示板を荒らして赤の他人に不愉快な思いをさせ続ける”
のが”人間のあるべき正しい姿”とか断じて無いから
＞感謝されても罰されることは無い
誰からも感謝されてないし叩かれまくってる現状がみえてないとか笑える
前にも書いたけどさ、
本気で自分の主張が正しいと思ってるなら、非常事態宣言解除されてから出版社に連絡を入れてアポイント取って直接会ってお前の主張を伝えてこいよ
お前の主張が本当に正しくて相手を納得させられれば何かしらの対応をして貰えるだろうさ
書籍版の今後の展開にだって配慮してもらえるだろうし
こんな匿名掲示板で叩かれながら書き込むよりよっぽど有意義だろ？

77 ：
本スレ718より
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1585501820/718
＞エリカを庇う奴はいても、エリカのこんなところが好きだと言う奴は擁護派ですら一人も見たことない
それだけお前が嫌われてるって証拠だよ

78 ：
＞＞恨むにしても当時の王家であって今の王家じゃない
クソ政策を始めたのは当時の王家だが、クソ政策を温存させてブクブク太り続けたのは今の王家
＞＞開戦前の演説でリオンが生存競争だって説明して貴族達もそれを理解した上で戦っていた
それを知らなかったら「なんで俺らが王家の為に〜」だな
つかダニエル・レイモンドも共和国戦の時に「散々俺達を虐げてきた王国の為に戦えるか！」と憤ってたのを忘れたか
そしてこれをダニエル・レイモンドの逆恨みと言うとはなんて冷酷な人間だ！
＞＞それはリオンとエリカが結婚した場合と同じ
血のつながりがあるからリオン二世が「なんで俺が見返りも無く王家の為に〜」とはならなくなる
当然レイッドグレイブ家が王家になった場合も然り
＞＞誰からも感謝されてないし叩かれまくってる現状がみえてないとか笑える
ルターが宗教改革して腐ったカトリックに叩かれまくったのと同じだね
＞＞それだけお前が嫌われてるって証拠だよ
引用文との因果関係が全く以て意味不明

79 ：
>>78
＞クソ政策を始めたのは当時の王家だが、クソ政策を温存させてブクブク太り続けたのは今の王家
女尊男卑を始める原因になったのは当時の貴族達で今の貴族達を苦しめてるのは貴族の女たち
ジェナの例をみても解るようにレイモンドやダニエルに姉が居れば同じように他の貴族達を苦しめてたろうな
＞つかダニエル・レイモンドも共和国戦の時に「散々俺達を虐げてきた王国の為に戦えるか！」と憤ってたのを忘れたか
それは、ダニエル・レイモンドの主観によるセリフ
上でも挙げてるがそもそもの原因は彼らの先祖にある
＞そしてこれをダニエル・レイモンドの逆恨みと言うとはなんて冷酷な人間だ！
上でもあげたが、犯罪者の子供が「俺が犯罪者の身内として白い目で見られるのは犯罪者を逮捕した警察と有罪判決だした裁判官のせい」
って言ってるレベル
当たり前だが悪いのは”白い目で見ている奴”であって警察や裁判官ではない
尚、その”白い目で見ている奴”に該当するのは当の貴族女たちな
＞血のつながりがあるからリオン二世が「なんで俺が見返りも無く王家の為に〜」とはならなくなる
＞当然レイッドグレイブ家が王家になった場合も然り
血の繋がりさえあれば見返り無くてもいいとか頭悪すぎてなぁ
＞ルターが宗教改革して腐ったカトリックに叩かれまくったのと同じだね
お前の主張には一貫性もなけりゃ正当性も無いけどな
＞引用文との因果関係が全く以て意味不明
話の流れを読み取れないお前でも解るように説明してやろう
お前のウザい書き込みは
”お前はエリカに興味ない相手にまで嫌われている”　ってことだ
何度も書くけどな
本気で自分の主張が正しいと思ってるなら、非常事態宣言解除されてから出版社に連絡を入れてアポイント取って直接会ってお前の主張を伝えてこいよ
お前の主張が本当に正しくて相手を納得させられれば何かしらの対応をして貰えるだろうさ
書籍版の今後の展開にだって配慮してもらえるだろうし
こんな匿名掲示板で叩かれながら書き込むよりよっぽど有意義だろ？

80 ：
>>79
少なくとも最後は完全な詭弁

81 ：
＞＞今の貴族達を苦しめてるのは貴族の女たち
公国戦の後にすぐにクソ政策を取りやめたのを見るに、いつでも辞めることが出来たのに温存してた王家の責任は重い

＞＞「俺が犯罪者の身内として白い目で見られるのは犯罪者を逮捕した警察と有罪判決だした裁判官のせい」
って言ってるレベル
王家がやってるのは、「大量殺人犯とその子孫はブクブク太らせて、軽犯罪者とその子孫を徹底的に搾取する」だ
前者は売国一派、後者はダニエル・レイモンド達ね

＞＞血の繋がりさえあれば見返り無くてもいいとか頭悪すぎてなぁ
政略結婚ってそういうもんやろ
あと血の繋がりがあるからどうしたって利権は転がり込んでくるだろうしな

82 ：
師匠はそれやろうとして失敗してる
だからローランドに王位を譲って、ローランドならばと期待したが
ローランドは無理と投げ出した
戦後改革出来たのは、邪魔な抵抗勢力が内通で処断及び
敵前逃亡して実権を失ったからだぞ
ちゃんと読んでるの？

83 ：
はじめてスレきたけどすげえのいるのな
毎日毎日こんな長文何レスもやべえわ

84 ：
>>82
売国一派から搾取せずむしろブクブク太らせてた当時の王家と売国一派が堂々と汚職してるのに逮捕も出来ない現王家に問題があるな
そもそも一番の厄介者が大公だし、辺境の貧乏男爵とかほとんど関係ねーし

85 ：
その辺境男爵家の子女も酷いもんだがな
むしろ王家に近い伝統ある伯爵以上の爵位の子女はマトモなのに

86 ：
上級貴族は男がクズ、下級貴族は女がクズ
日本、イギリスを見るに男爵子爵が全体の八割前後だからクズ率は女のほうが高いわけだが

87 ：
>>81
＞王家がやってるのは、「大量殺人犯とその子孫はブクブク太らせて、軽犯罪者とその子孫を徹底的に搾取する」だ
＞前者は売国一派、後者はダニエル・レイモンド達ね
率先して戦争やってた連中の罪が　”軽犯罪”　扱いとか正気か？
この一言だけでお前の主張に正当性なんて欠片も無いって証明できるレベルの戯言だぞ
そして売国一派は別に王国が肥え太らせてた訳ではない、
マリエルート読めば解るが上位貴族も女性に金を使ってる。単純に収入が支出より多いってだけ
＞政略結婚ってそういうもんやろ
要求が青天井になれば話は別だろ、元はそういう状態を想定してのリオンの子孫ガチ切れって話だ
＞「なんで俺が何の見返りも無く力も人望も無い王家を立てなあかんねん」
とか言って切れる状態の時に血縁なんて関係ない。
＞あと血の繋がりがあるからどうしたって利権は転がり込んでくるだろうしな
血の繋がりなんぞ無くても王宮貴族になれば給料は出るし
リオンの爵位なら大臣クラスだから利権だって発生する
>>82
＞売国一派から搾取せずむしろブクブク太らせてた当時の王家と売国一派が堂々と汚職してるのに逮捕も出来ない現王家に問題があるな
上でも書いたが上位貴族も女性に金を使ってる。
ついでに売国一派が汚職をしてたなんて描写も無い。いつもの捏造
売国侯爵がやったのは政争でリオンを排除する為に公国の力を借りた（本人視点）で
発覚した後はちゃんと処分されている。
＞そもそも一番の厄介者が大公だし、
公国には辺境伯を置いて対処してる。過去の戦争の賠償金も払わせてる。
それを逆恨みして攻めてきたのが2章3章の戦争
＞辺境の貧乏男爵とかほとんど関係ねーし
それこそ女尊男卑が効果的だった証拠そのものなんだが
すぐに戦争おっぱじめる貴族達を疲弊させる事で王国は平和になった

88 ：
＞＞率先して戦争やってた連中の罪が　”軽犯罪”　扱いとか正気か？
大公と比べればやってる事の規模が全然違う
＞＞単純に収入が支出より多いってだけ
下級貴族が根こそぎ稼ぎを奪われる中でそれは私腹を肥やさせてたのと同じだ
＞＞血の繋がりなんぞ無くても王宮貴族になれば給料は出るし
血の繋がりの無い全然関係奴らに国の安全保障を全て押し付けられてちょっと金を多めに貰うだけでは割に合わんと思うぞ
エリシオンあれば金にも食料にも困らんわけだし、血の繋がりが出来てこそ「まあ親戚だし助けてやるか」となる
＞＞ついでに売国一派が汚職をしてたなんて描写も無い
公国と繋がってそれを把握してるのに、ルクシオンの超科学の証拠無しで何も出来ない体たらく
更にマリエルートで売国一派は自分の利益の為に手段を選んでなかったと判明したらしいし汚職もしてたやろ
＞＞それこそ女尊男卑が効果的だった証拠そのものなんだが
多少金使わせて疲弊させるのは良しとしても、あそこまで極端な政策だったのは誤りだったと王国政府そのものが認めたわけだが？
大公に対する措置はいいけど、売国一派達には手温い対応で敵国と内通されて、男爵・子爵・一部の伯爵は必要以上に虐め抜いて激しい憎悪を抱かれるだけの結果になったね
それで国が腐敗しきって軍事が大幅に弱体化した。リビア・リオンがいなければ自業自得で滅んでたね

89 ：
>>88
＞大公と比べればやってる事の規模が全然違う
自分で書いたことも覚えてない鳥頭のお前に元の文章を書いとく
＞＞王家がやってるのは、「大量殺人犯とその子孫はブクブク太らせて、軽犯罪者とその子孫を徹底的に搾取する」だ
＞＞前者は売国一派、後者はダニエル・レイモンド達ね
勝手に比較対象差し替えるなよ
当たり前だが王国は公国を優遇したりはしてない
そもそも。より重い罪を犯している者が居るからといって昔の貴族たちの罪が軽くなる事は無い
お前の主張は、仮に”１００人殺した殺人犯”と”１０人殺した殺人犯”が居たとして両方死刑判決が出た際に
１０人殺した方が「俺は１０人しか殺してないんだから１００人殺した奴よりも刑を軽くしろ」と言い出すレベルの図々しい主張な
＞下級貴族が根こそぎ稼ぎを奪われる中でそれは私腹を肥やさせてたのと同じだ
その理屈だとレッドグレイブ家も私腹を肥やしてる事になる
自力で稼いだ金まで”私腹を肥やしてる”扱いとか貧乏人の僻みにしか聞こえないな
＞血の繋がりの無い全然関係奴らに国の安全保障を全て押し付けられてちょっと金を多めに貰うだけでは割に合わんと思うぞ
人に仕えるってそう言うことだからな？　血縁関係ない主従なんて幾らでもいる
大体”国の安全保障をすべて押し付けてる”って発想自体がおかしい
常備軍無しで戦力ルクシオンのみの状態が前提って頭大丈夫か？
＞エリシオンあれば金にも食料にも困らんわけだし、血の繋がりが出来てこそ「まあ親戚だし助けてやるか」となる
金持ちに寄生しようとする厄介な親類そのものの言い分でワロタ
好悪の感情に血縁なんて関係ないし、親戚だから無条件で好意を持つ訳でもない。悪感情持ってる相手から「まぁ親戚なんだから助けてくれよ」とか言われたら余計にキレるだろ
＞公国と繋がってそれを把握してるのに、ルクシオンの超科学の証拠無しで何も出来ない体たらく
それは王国が悪いんじゃなくてルクシオンが凄いだけ
その理屈なら、敵対派閥に何も出来なかったレッドグレイブ家も無能って事になる
＞更にマリエルートで売国一派は自分の利益の為に手段を選んでなかったと判明したらしいし汚職もしてたやろ
いつもの妄想と捏造
＞あそこまで極端な政策だったのは誤りだったと王国政府そのものが認めたわけだが？
もう撤回された
＞売国一派達には手温い対応で敵国と内通されて、
前にも書いたが女性に金を使うのは上位貴族も同じ、売国一派が免除されてたなんてことはない
そもそも公国と内通してたのはリオンを排除する為、極端な人付き合いをしてきたリオンの責任でもある
解りやすく言うと”レッドグレイブ家がリオンの武力を背景に好き勝手しないか”を警戒していた
具体的に言うと６章の”リオンの武力を背景にしたレッドグレイブ家による簒奪計画”とかな
＞男爵・子爵・一部の伯爵は必要以上に虐め抜いて激しい憎悪を抱かれるだけの結果になったね
苛め抜いたのは貴族の女達な、
女尊男卑政策が無ければ未だに貴族たちは戦争を続けていたから今よりも更に国力が疲弊してた
＞それで国が腐敗しきって
いつものお前の妄想と捏造
＞軍事が大幅に弱体化した。
軍が弱体化したのはマリエが聖女を騙ったせいな。マリエを担いだ神殿が国軍を連れて公国の迎撃に出た際に巨大モンスターに壊滅させられた
＞リビア・リオンがいなければ自業自得で滅んでたね
軍が弱体化してなくても巨大モンスターには勝てない。そもそもルクシオンですら足止めが精一杯の相手だしな
そして、リビアが学園に入学したのは貴族たちの力を削いだ後に予定していた平民登用のテストケース
女尊男卑政策無しで貴族を優遇していた場合そもそも学園に入学してないしリオンに出会うこともなければ戦争にも参加する事もない
どの道公国との戦争には負ける事になる
そもそも公国が攻めてきたのは、過去に公国から仕掛けてきた戦争で負けた事を逆恨みしてきたからで
こういうのは自業自得とは言わない

90 ：
>>89
＞＞１０人殺した方が「俺は１０人しか殺してないんだから１００人殺した奴よりも刑を軽くしろ」と言い出すレベルの図々しい主張な
違うな
売国一派　→　100人殺して、罰として年金1億円貰える
男爵子爵　→　飴玉一個盗んで懲役100年
例えるならこうだ

＞＞人に仕えるってそう言うことだからな？　血縁関係ない主従なんて幾らでもいる
バルトファルト家がいないと王家が成立しないという状況だぜ？
リオンは極めて特殊な理由で無条件で無償奉仕してくれるけど、リオン２世にとっては全く関係無い奴らを持ち上げ続けないといけなくてバカバカしいだろ
例えるならば、お前自分と一切関係無い奴らの家庭の為に本来やらなくていい仕事をメリット無しで粉骨砕身こなせるか？普通はそんな事したくないと思うぞ

＞＞金持ちに寄生しようとする厄介な親類そのものの言い分でワロタ
現実の世界中の王家を寄生虫扱いか？政略結婚というものをまるで分かってないな

＞＞そもそも公国と内通してたのはリオンを排除する為、極端な人付き合いをしてきたリオンの責任でもある
それ売国一派が国を売る正当な理由になるか？それに関してはリオンに全く責任無いと思うけど

＞＞苛め抜いたのは貴族の女達
それを容認し推進してたのが王家な
公国戦後に王家が直々に獣人奴隷を連れてる女や傲慢な女をクズ扱いし始めてからまともになっただろ？

＞＞軍が弱体化したのはマリエが聖女を騙ったせい
軍事力は力だけじゃなくて心も重要だからな？
心が結束してれば不利になっても盛り返せるが、そうじゃなかったから少し不利になったらすぐに逃げだす風見鶏ばかりになってた

＞＞こういうのは自業自得とは言わない
軍を弱体化させたのは自業自得だし、作中でもそう言われてるが？

91 ：
なんか典型的マンスプレイニングな作品

92 ：
>>90
＞売国一派　→　100人殺して、罰として年金1億円貰える
＞男爵子爵　→　飴玉一個盗んで懲役100年
また比較対象をすり替えてるな、記憶力無いのか文章読み取れないのか知らないが
売国一派は内通ばれた後はちゃんと処罰されてる
内乱の主導者を飴玉一個盗んだ程度に例えるとか、お前やっぱ頭おかしいわ
＞リオンは極めて特殊な理由で無条件で無償奉仕してくれるけど、リオン２世にとっては全く関係無い奴らを持ち上げ続けないといけなくてバカバカしいだろ
＞例えるならば、お前自分と一切関係無い奴らの家庭の為に本来やらなくていい仕事をメリット無しで粉骨砕身こなせるか？普通はそんな事したくないと思うぞ
お前が就職したことが無いのは解った
普通の会社は社長も上司も部下も血縁関係なんぞ無いが会社の利益の為に仕事してる
作中で言うなら”国の安定と民衆の平和の為に仕事してる”
＞現実の世界中の王家を寄生虫扱いか？政略結婚というものをまるで分かってないな
お前の言う処の”本来やらなくていい仕事をメリット無しで粉骨砕身こなす”
を、血縁関係だけを楯に強要してくるのが寄生以外の何だと？
だいたい政略結婚って言うのは双方にメリットがあるからやるもんだ
例えばＡはＢの庇護を得る代わりにＢの下に付くとかな
これを作中で言い換えると
”王家（新王家）がリオンの庇護を求めつつリオンを下に置いている”
になる、これがどれだけ歪か解らないとかさ。ローランドですら解ってたのにな
＞心が結束してれば不利になっても盛り返せるが、そうじゃなかったから少し不利になったらすぐに逃げだす風見鶏ばかりになってた
領主貴族には女尊男卑始める前から結束力なんて無かったけどな、王家なめて王都に攻めてきた連中までいた
＞軍を弱体化させたのは自業自得だし、作中でもそう言われてるが？
お前の
＞リビア・リオンがいなければ自業自得で滅んでたね
に対する反論なんだけどな
繰り返すが軍が万全の状態でも巨大モンスターには勝てないし
女尊男卑がなければリオンがルクシオンを手に入れる事もないしリビアが学園に入学する事もない
女尊男卑とか関係なく王国は滅んでた

93 ：
＞＞普通の会社は社長も上司も部下も血縁関係なんぞ無いが会社の利益の為に仕事してる
給料無しか極めてどうでもいい報酬で働かされるようなものだぞ？
仕事好きなキミにはできても、ほとんどの人間にはそんなこと出来ないんじゃね

＞＞”王家（新王家）がリオンの庇護を求めつつリオンを下に置いている”
旧王家だと何かするたびに「散々俺達を虐めてきた奴らに従えるか」といちいち反発されてはそれを恫喝という二度手間
共和国戦でもクーデターでも帝国戦でも全部そうだった。旧王家なら勝負の行方が五分五分でも裏切る奴が出そう
新王家ならそれがかなり少なくなる

＞＞領主貴族には女尊男卑始める前から結束力なんて無かった
舐められたり、政策ミスって憎まれる方が悪い
共和国や帝国は結束してたからな
公国は最後だけクズ同士の仲間割れ起こしてたけど、負け確になる前は裏切る奴はいなかった

＞＞リビア・リオンがいなければ自業自得で滅んでたね に対する反論なんだけどな
じゃあ、リオンが散々搾取してきた王国に無償奉仕する奇特な人間じゃなければ国は自業自得で滅んでた・・・で満足か？
ぶっちゃけお前がその立場でも王都で今まで甘い汁吸ってた人間ならなんぼ死んでも構やしないんじゃないか？
リビアに関しては聖女の悪霊が暴れて、やっぱりこっちでも自業自得で国が酷い目に遭うっぽいね

94 ：
>>93
＞給料無しか極めてどうでもいい報酬で働かされるようなものだぞ？
赤の他人を只同然で働かせるとか
本気で働いたことが無いお前の為に教えてやろう。立場とか責任に応じた報酬が出る
＞新王家ならそれがかなり少なくなる
当たり前だが、王国にはレッドグレイブ派閥以外にも派閥が存在する
連中は決まってこう答えるぞ「簒奪者に従えるか」ってな
＞共和国や帝国は結束してたからな
帝国は戦争を仕掛ける側な、事前に準備する時間が充分にある。寝耳に水で宣戦布告された王国とは状況が違う
ついでに、負けた後は皇帝とアルカディアコアで仲違いもしてたな
共和国はイデアルがあればリオンに勝てると踏んでたから、敗北後の顛末は結束とか鼻で笑えるレベルのお粗末さだったが
＞公国は最後だけクズ同士の仲間割れ起こしてたけど、負け確になる前は裏切る奴はいなかった
勝ってる時に裏切る馬鹿は居ないってだけの話
>>90
”心が結束してれば不利になっても盛り返せる”
これ、お前の書き込みな。お前の言う結束してる連中は不利になったら速攻で瓦解してる
＞じゃあ、リオンが散々搾取してきた王国に無償奉仕する奇特な人間じゃなければ国は自業自得で滅んでた・・・で満足か？
リオンは民衆の為に戦うって明言してるんだけどねぇ、尊敬する師匠もいれば気になる相手もいるのに奇特扱いとか
ついでに言うなら昇進もしてるし報酬も受け取っている
＞ぶっちゃけお前がその立場でも王都で今まで甘い汁吸ってた人間ならなんぼ死んでも構やしないんじゃないか？
一部の貴族女たちと違って王都に住む民衆には恨みも憎しみも無いからね
戦える力があって巨大モンスターに勝てない事を知らなければ戦ってたんじゃないか
で、そういう言い方するお前は罪のない王都の民衆ごと見捨てるわけだ
後、お前の言い分は、レスキュー隊員が災害現場で要救助者を前にして「こいつ嫌いなんで助けるの辞めます」って言いだしても構わないってレベルの頭の悪い発言だぞ
＞リビアに関しては聖女の悪霊が暴れて、やっぱりこっちでも自業自得で国が酷い目に遭うっぽいね
その悪霊、レッドグレイブ家も復讐対象だからな。お前の言葉を借りるならレッドグレイブ家が自業自得で没落する事になるな

95 ：
>>94
＞＞立場とか責任に応じた報酬が出る
作中でそんな描写あっただろうか
＞＞連中は決まってこう答えるぞ「簒奪者に従えるか」ってな
そりゃ全員が賛成するわけじゃないのは当たり前
だが旧王家と違って憎まれてるわけじゃないしレッドグレイブ家は大きい派閥も持ってるし、リオンとの姻戚関係もある
＞＞お前の言う結束してる連中は不利になったら速攻で瓦解してる
公国、共和国、帝国は不利になったくらいでは瓦解してないぞ
負け確になってから仲間割れしてる
王国は「なんで俺らが王家の為に戦わなければいけないんだ」と戦の度に言われてる
＞＞ついでに言うなら昇進もしてるし報酬も受け取っている
爵位と言う名の搾取奴隷証明書なｗ
領地が増えるわけでもないのに上納金の負担額だけ増えるとか舐めすぎだろ
で報酬って何貰ってたっけ
＞＞そういう言い方するお前は罪のない王都の民衆ごと見捨てるわけだ
俺なら関係無い奴らの為に命かける気にはなれないな
レスキュー隊員は給料もらってるけど、この作品は逆に普段から搾取されてるし
＞＞前の言葉を借りるならレッドグレイブ家が自業自得で没落する事になるな
確かにそうなるな
レッドグレイブ家「が」じゃなくて、レッドグレイブ家「も」だけどな

96 ：
>>94
＞作中でそんな描写あっただろうか
42話「エピローグ」でバルカスが宮廷貴族になれば年金が出ると言ってる
大臣クラスと平で同じ金額だと思ってるなら常識が足りないとしか言えないな
＞だが旧王家と違って憎まれてるわけじゃないしレッドグレイブ家は大きい派閥も持ってるし、リオンとの姻戚関係もある
見通しが甘すぎる
まず、王国は公国戦で国力がガタ落ちしてる
新王家に代わったところで国力が一気に回復する訳じゃない
女尊男卑も撤廃されたから地方領主の財が王都に集まる事も無く、新王家と地方領主の力の差が縮まる事になる
地方領主に舐められるのはホルファート時代と同じだよ
大体、王家が戦争で負けたら領地の安堵を条件に新しい支配者に降伏すればいいって考えてる連中が新王家に変わったら忠義を尽くしだすとかナイから
＞公国、共和国、帝国は不利になったくらいでは瓦解してないぞ
＞負け確になってから仲間割れしてる
公国は巨大モンスターが消えた段階で貴族がヘルトルーデに暴言吐いてる（魔笛はもう一個ある）
共和国は聖樹が燃えた段階でフェルナンが「こうなると解ってればセルジュを止めていた」とか言ってるな
帝国はまぁ敗北確定してからか
でも結局瓦解してるんだからその程度の結束力しか無かったって事だ
＞王国は「なんで俺らが王家の為に戦わなければいけないんだ」と戦の度に言われてる
公国戦は王都駐留軍壊滅後でほぼ敗北確定
共和国戦は聖樹が暴れ出した後でゴジラ相手にするようなモノ
帝国戦は格上の相手が総力戦を挑んできてる上に周辺諸国まで同調して攻めてくるっていう酷い状況だからな
＞領地が増えるわけでもないのに上納金の負担額だけ増えるとか舐めすぎだろ
王宮貴族になれば爵位に応じた待遇で迎えるって事だよ
後、レッドグレイブ家が王家に成り代わったところで税金が無くなる訳じゃないからな
＞で報酬って何貰ってたっけ
莫大な報酬としか書かれてない、マリエ達の助命嘆願で消し飛んだけどな
重要なのは功績に応じた報酬がもらえるって事だよ
＞＞そういう言い方するお前は罪のない王都の民衆ごと見捨てるわけだ
＞俺なら関係無い奴らの為に命かける気にはなれないな
”それは俺が、正しき者が泣き悪党が笑い飛ばすという状況に憤る普通の感覚を持った常識的な人間だからだ”
これ、お前の書き込みな
罪のない民衆は”正しき者”じゃないとでも？　逆恨みで攻めてきた公国が笑いながら民衆を蹂躙するのが”悪党が笑い飛ばす”に該当しないと本気で思ってる？
お前は”正しきものが泣いて悪党が笑い飛ばすという状況に憤る事のない人間だ”って自分で言いきっちゃった訳だ

97 ：
リオンに爵位と名誉だけで、付随する権利等の報酬が払われてる描写がないのは
王家のせいじゃなく、どちらかと言えばリオン自身の問題なんだよね
マリエと五馬鹿の除名嘆願もあるが、自身の進路を明確にしてないから渡しようがない
直接、間接を含めて尋ねても、まだ学生だからと言を左右にしてハッキリしない
法衣と領主じゃ喜ばれるもの必要になるものが全く異なるから、これじゃ報酬贈ろうにもどうにもならない
しかし、リオンには世間一般で爵位と名誉という最高の贈り物されてても
リオンが望むものを渡さないクソ王家扱いなのに
リオンもエリカに世間一般では喜ばれる財宝をひたすら
そんなもの望まないエリカに贈って困らせてたが
贈ってるリオンじゃなく贈られた側のエリカを
喜ばないことを含めてひたすら、エリカ側を非難してる
そんな自分に矛盾を覚えないのだろうか

98 ：
＞＞バルカスが宮廷貴族になれば年金が出ると言ってる
それでもリオンがいないと国が成り立たないという仕事をさせて血縁関係も無いのにちょっと給料上乗せして終わりとか舐めすぎだろ
リオンは特殊思考だからいいけど、次の代には「なんで俺が〜」になる可能性大
＞＞地方領主に舐められるのはホルファート時代と同じだよ
舐められる方が悪いし、旧王家よりは求心力あるやろ
もちろんバルトファルト家が王家になるのが一番良い
＞＞フェルナンが「こうなると解ってればセルジュを止めていた」とか言ってるな
これ仲間割れでも何でもない
ただ後悔してるだけ
＞＞レッドグレイブ家が王家に成り代わったところで税金が無くなる訳じゃないからな
法外な上納金を収める必要は無くなるぞ
あと全然関係奴らの為に無償奉仕するという奇妙な状況も無くなる
＞＞重要なのは功績に応じた報酬がもらえるって事だよ
領地を貰えず上納金の額が増えただけだったと記憶してるが
＞＞罪のない民衆は”正しき者”じゃないとでも？
自分が生きてなんぼのもんだろ
全然関係無い奴ら、しかも自分達の搾取された金の上で生活してた奴らの為に命を賭けろと言われたら俺なら御免被
>>97
お前はエリカが何故批判されまくってるのか理解してない
世界大戦を引き起こして大量の死者を出した戦争犯罪人の癖に誰よりも優遇されて一切の苦労をすることも無く罰を受ける事もなかったからだ

99 ：
だから大罪人じゃないだろ
>>66、69、72、75のレスとその返信ではっきりしてる
堂々と罪を証明出来ず、無論罪を問うことも出来ない
そんなの結局お前の気持ち悪い偏見でしかない
お前は正義の人でも何でもないただの卑劣漢だよ

100 ：
>>99
証明も何も文章としてエリカの悪魔の所業が書かれてるじゃん
そして作中人物がそれを知らなくても、読者の俺はそれを知っている
レリアは作中でほとんどの人物に所業を知られてないがきちんと断罪されてるから読者に袋叩きにされてないんだよ


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