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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ　Part15


1 ：2019/12/24 〜 最終レス ：2020/02/18
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。

※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。

※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。

次スレは>>970が立ててください。

前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561199882/

2 ：
今きたばかりなんだけどいままで一番乖離していた部分って何？
↓
何回も話題がループしているので(語るなとは言ってません)最初に載せますがスレで一番問題とされていたのがゲームとしての公平性です
廃人でもないのに理由づけも無く主人公だけが強すぎたり、ゲームバランスが成立しないようなユニークスキルが存在していたりリセマラできないレア種族だったり、
他プレイヤーのことを考えておらず、たくさんの人が興味を持ってお金を払って遊ぶはずのMMOとしてあってはならない部分が特に不評でした

ただし、何もかもが全部ダメというわけではなく主人公のチート能力がきちんとした設定に基づいた仕様外のものであるとされていたり他のプレイヤーがきちんとそれに対して常識的な反応をしたり
運営が極力ゲームの公平性を保とうとしてるような描写があるならその限りではありません
てかここはもう説得力で作者の力量です

一石を投じるって何をすればいいの？
↓
読む側は最低限好みに合った作品(ひどい基準だけど最低限ゲームとして成立させようとしているレベルの作品や問題点を指摘しているエッセイなど)を見かけ次第報告、評価やブクマ入れるなりレビューや感想書くなりして土壌を作りましょう
書く側は可能なら自薦してください。スレにいる人の意見を聞いて自分で書いて自薦する場合ポイントを要求するのはクラスタになるのでやめましょう
自分の作品を貼る人はなりすまし対策のために活動記録に貼ったという旨を必ず書いてください

今のVRMMOの不満に対して愚痴っちゃダメなの？
↓
イラスレを立てるほどではないし愚痴でスレがここまで伸びたのも事実だしとりあえず保留でいいのでは
ここはVRMMOの総合スレではないので不満要素について語られたりつっこまれたりするのが嫌な方は自分でVRゲーム総合を立ててそちらでやってください

ちゃんとMMOしているけど完全には好みが合わないジャンルの作品があった
↓
それでも紹介してポイントは入れておきましょう
他ジャンルでもそうですが評価がつかないと新しく書こうとする人がいつまで経っても増えないので甘い基準で入れておきましょう

ランキングの◯◯って作品が気に入らなくてムカつくので晒し上げて攻撃したいんだけど？
↓
なろうの読者がポイントをちゃんと入れ続けた結果が今のランキングです
その作品が好きな人もいます
この設定に対してここはこうした方がいいのかもと語るのは良いし、このスレの意見にもとづいて根拠のある批判をするのは良いですが
根拠無しにこき下ろすためだけに大々的に晒したり、特定の作品にわざとヘイトを集める目的で紹介する誹謗中傷行為はやめましょう
作品の感想欄でツッコミを入れて暴れまわるMMO警察もやめましょう

3 ：
若者の禿離

4 ：
>>1
乙
最初のキャラクリ時にステ振り適当な振り方した程度でチュートリアルクリア出来ねえ！とか有り得んだろと思うが極振り系の作品で偶にあるのは何でだろ

5 ：
まあ実際そういうネトゲが過去存在しなかったかというとそうでもないし
そういうやり方だと苦労するよと学ばせるのもある意味正しいチュートリアルなのかもしれん

6 ：
極振りが成立するようなクソゲーだからバランスなんて気にしては駄目だ

7 ：
さんざん既出だろうけど、1回クリアされたらもう誰も二度とできないイベントとかあり得んわ

8 ：
せいぜい「手の込んだランダムイベント生成システム」に落ち着くよなあ
というかああいう設定のモデルってMMOじゃなくて（e）メールゲーム（の逸話）なんじゃねえかなあ
一定期間でゲームが終わるからこそ「宝探し」の存在が許されてる、みたいな

9 ：
なろう世界のMMOは開発リソース無限だから、他人の手垢ついたイベントより新しいイベント探すぞオラァ！的な感覚なのかもしれん
そんな感覚の差異も小説内で一言説明でもあれば、そういう世界なんだなと納得もできるんだが

10 ：
そしてクリアした奴には破格の性能の称号が与えられるとかだともう・・・

11 ：
破格の性能ゲットしてその性能で次のイベントも制覇して破格の性能ゲットループ

まぁ、外野は案外なろうを読むような感覚でさすさすしてるのかもしれない
ぶっちゃけ何の影響もないし

12 ：
>>6
最近のだったら弓おじとか酷いわ

13 ：
リスポーンしないなら人数絞って
経験値やアイテムを集約するのが最適解になるわな

14 ：
しかしマジでなんでこんなテンプレの幅すら狭いんだろうかこのジャンル
さすなろするにしてもファンタジーだと色んな形で表現されるけど
ここだと白痴結界とクソバランスで手に入れたチートの二択しかない

15 ：
作者の中にMMORPG未経験者が多いから、よく分からんからとりあえずランキング入りしてる作品を模倣しよう。と考える人が他より多いとか？極振り系とかランダム種族とかマイナーチェンジみたいな作品がどうにも目についてしまう。

16 ：
本家のmmo板のスレでは ステ振りのシステム自体が不毛とか言われてたし
ジョブ(役割)を果たせるよう、相応しい成長を自動でしないのはステ振りミスの産廃を生み出すだけだと
そんな訳で最近のmmoでステ振り式は随分減ったはずだけど、未来のvRmmoでは復権してるのですね

17 ：
まあいまのMMOはとにかく効率効率、DPSDPSだからな
野良マッチングだと特に「他人と時間を共有してるんだから迷惑かけるな」という
極論バカ正義マンの声がでかい

そんなのを小説でまで読みたいかと聞かれれば
絶対に読みたくない

18 ：
結局VRMMOってジャンルが死んでも大丈夫な異世界物になってる現状ゲームバランスに関して気にしても無駄だろうな

19 ：
不遇職（）だのランダムレア種族だのは別のいいんだけどさ
プレイヤーの知能が低すぎるのは何とかしてほしいわ
幼稚園児しかいないのかってぐらい馬鹿だらけだと読む気なくす

20 ：
>>17
今のというか10年前から数%効率が悪いので排除とかやってきたわけでな

21 ：
ROベータの時には既に時給とかネタステは…とか言われてたから16年以上前からかな
ウルティマとかどーだったんだろう

22 ：
UOとかMoEとかの完全スキル制はスキルの組み替えにそんなに時間かからないから
スキル構成での差別はそこまでひどくなかったよ

23 ：
パーティプレイしないから効率とかどうでもよかった
スキル制だから適正モブと戦うだけだし
カンストもすぐだからレベリングゲーみたいに効率のよさでマウントする意味もない

24 ：
経験した中で一番酷かったのはドラゴンネストの「ウォリばつ」
4職しかいない中、1職を明確にハブる募集が横行した。しかもその被差別職が、子供受けする 近接格好いい職だから見た目で選んだ人も多く被害が多かった

25 ：
そもそもUOやMoEは（特に初期〜中期においては）本気でやるようなコンテンツが
ろくになかったからネタ構成が足を引っ張るもクソもなかったし

26 ：
ああ、たしかに子供受けする近接職に飛びつく地雷による被害は多かったな

27 ：
>>25
初期のUOはゲーム内での生活がメインでエンドだから、生活が成り立たないレベルのスキル構成は普通に死ぬだけだしなあ

28 ：
ろくな消費もないのに生活で死ぬもクソもないわ
やりたいことやってれば勝手にそのスキルや関連が上がるんだから糞スキル構成になったらそれが生活の集大成よ

29 ：
>>28
なろうのスキル制みたいにスキルレベルの合計値上限がなければそうも言ってられるんだがな

30 ：
個人的にはなろうのスキル制は上がるの早すぎると思う
あんな速度で成長して、しかも時間加速までしてたら、現実時間で一ヶ月もやったらやることなくなってそう

31 ：
スキルシーソーで勝手に上がっちゃうゴミスキルのせいでメインスキルが下がって悩まされるはあっても
スキル構成で死ぬとかは意味不明ですわ

32 ：
数値インフレゲーだとすぐ虚無るし賽の河原感がキツいから一瞬で過疎りそう
どう考えてもVR修行とか言われる

33 ：
>>30
なろうテンプレってレベルキャップなくて育成しか書かないでエタるのが基本だから
スキルレベルが上がるのが面白いってだけで、そのへんのバランスは考えてないと思う

34 ：
スキルも装備もとにかくゲットしたら即装備で上位プレイヤーです
ってのが多すぎるわ

35 ：
カンカンしたら真5の覚醒装備できたぜ　上位陣になれたわ
闇書貼ってたら全部成功したわ　上位陣なれたわ

あるある

36 ：
そう言うのってそれに挑戦できる段階で既に上級者じゃん？
なろうVRMMOはソシャゲの最初のガチャで☆5当てたから上級者です並に薄っぺらい

37 ：
上級者でもない、序盤ですげえ強いのがあっさり出来ましたって方が圧倒的に多いわ

38 ：
たまたまやった手法が誰も知らない手法で超強え装備出来たわ！とかもだな
作者はネトゲ廃人を常識が通じる、意志の疎通が通常の人間と同様に可能なナマモノだと勘違いしてないか？

39 ：
そもそもトッププレイヤー（）が馬鹿ばっかりだしな
天上が低すぎる
だから余計に薄っぺらく感じるんだと思う

40 ：
なろうVRのムカつくとこって本当そういうとこだよな
トッププレイヤーとか他プレイヤーを頭悪く描写するのがゲーマーを馬鹿にしてるみたいでイラつく
そりゃ廃人とかリアル終わってるゴミで絶対褒められるような存在じゃないけど、少なくともゲーム始めたてのカスに出し抜かれるほど馬鹿ではないわ

41 ：
あとNPCに親しく振舞うのが主人公だけとかな
リアルなNPCに色々興味持つプレイヤーとか絶対いるだろと
振る舞いで善悪値が変動してNPCの対応が変わるRPGなんてファミコンの頃からあるのに

42 ：
なろうVRMMOあるある
・謎に厳しいキャラクリ制限
・出荷が何故か第n次とかに別れてる
・異様に重いデスペナ

他にも色々有るけどどれもこれもMMOやった事無いだろってのばっかでこう言うの出てくる作品はバランスも糞もない頭お花畑プレイヤーしか出てこない作品なんだよな

43 ：
キャラクリ制限は知らんがデスペナ重かったり土＆肥料・野菜・料理とか鉱石＆金属・素材・武具とかで生産分かれてるのは結構あるで
ほんとにMMOやったことある？

44 ：
あとやたらエリアボスってワードを使いたがるよな
これ出ただけでMMO未経験って丸わかり

45 ：
ネトゲもタイトルで仕様かなり違うからな
ステやジョブすら完全に別物で共通項って実はあんまないよね
HPとかMPあたりはほぼ共通の概念だけどSTR一つとってもどういう意味を持たせるかってゲームによるし

46 ：
>>43
いやデスペナ重いのなんてコアゲーマー向けのばっかでなろうVRMMOみたいな良くあるWoWもどきではそこまで重いの無いだろ『異様に』って書いてあるやろ

後出荷ってゲームの販売自体の話な何時でも買えるわけじゃ無くて何故か抽選に漏れると買えなかったりするんだぞなろうVRMMOは

47 ：
あの品薄商法みたいな人数制限は中々に不思議。少なくても俺をプレイしたMMOにはなかった制度。
今現在多くの作品に取り入れられているのは｢流行っているから｣みたいなところだろうけれど、最初に考えた人は何のためにあんなキャップつけたんだろう。
部活の先輩後輩みたいな関係を分かりやすく表現したかったんだろうか？

48 ：
>>47
ただのSAOの悪い影響では
あれもDL販売しろよ案件だが、デスゲームの参加人数絞りたいだけだからシナリオ的にはまだ意味があるけど

49 ：
ソフトウェアじゃなくてハードウェアの問題なんじゃね？

50 ：
FF11のBBunitが初期に販売制限してた記憶があるからそれの影響じゃない？

51 ：
ソフトはともかくハードは生産間に合わないってのは普通にあるからな
最近だとニンテンドースイッチもそうだったろ

52 ：
世界初ってパターンが多いからハードの生産が追い付いてないって話なんだろうけど
狭き門を抜けた幸運の演出とか
人が少ないから攻略され切ってない言い訳にも使えるし便利なんでは

53 ：
人鯖二千もいればいいとこなのに万詰め込む無謀

54 ：
艦これ初期の抽選ぐらいしか思い浮かばんな

55 ：
全世界で数千とかなのに、なぜか主人公のリアル周りではそのゲームをやっている奴が多い
主人公の姉妹とか親友とか絡んでくる同級生たちとか

56 ：
だいたい起動させると意識を失うＶＲ機器を一般家庭に販売とかありえないだろ

57 ：
.hackとかもそうだったから今更よ

どの作品見てもデスペナ異様に警戒しすぎ
PK物は装備ドロップするからって書いてるのもあるけど、ユーザー離れるだけの要素とか考えれないよな

58 ：
PKあるゲームが日本人に人気っていう時点で信じられん

59 ：
UOの後追いでしかないよな

60 ：
VRMMOでPKあるゲームで男同士がガチで対人楽しみたいって設定ならまだわかる
女性や主婦にも人気でーとかライト層のいるゲームでPK要素あるゲームなんて絶対流行しない

61 ：
その辺は多くの作品が世界初とか、期間も数か月程度しかやってないような描写だし
あまり違和感ないな

つまりユーザーが離れるまで作中で描写してないだけ

62 ：
世界初だろうがなんだろうがゲームって時点で一般にまで流行るのには何クッションか挟むよね

63 ：
その辺は常々思うわ
一般層やメイプルみたいな無ゲー層が多数参加するゲームって、ゲーマーからみたら陳腐だわ

64 ：
>>60
対人要素もだな
そもそもバランス考えてないから主人公がすげえ成績残して終わりみたいなの乱立してるよな

65 ：
VRだから臨場感とんでもないしなあ
精神への影響を考慮して対人要素一切無し、でもおかしくない

66 ：
その辺はやってみなくちゃ分かんないな
血は出ないとか傷がデジタル模様なら全然違うだろうし、何より別にゲームやってる人が死ぬわけじゃないと分かってるのは大きい

67 ：
動物やらゴブオークみたいな人型で殺し慣れれば人間なんて普通にやれるようになるよ

68 ：
ゲーム脳じゃないけど、VRMMOでプレイヤーぶん殴りまくってたらリアルでもふとした時に普通に手が出そう
しかも相手がNPCじゃなくて中身入りだったら尚更感覚が麻痺する気がするわ

69 ：
それはありそう
だからまあVRMMOは夢を見てるのと同じ感覚になるのかもな
夢の中の出来事は遠く感じるし影響は少なさそう

70 ：
またフルダイブ型VRMMOが一歩近づいたな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010002-nknatiogeo-sctch&p=1

71 ：
呼び出した召喚獣の作者ってちょっと跳ねなかったらすぐ切るんだな

72 ：
>>71
よくもまぁあんなクソしょうもないゴミ乱発出来るもんだと感心するわ

73 ：
現実は
半身不随の患者が脳波デバイス経由でFF14をプレイするまで来たぞ
脳とAIを繋ぐブレイン・マシン・インターフェースの開発も始まった

もうちょっとやで
(´・ω・)

74 ：
>>72
新しいの書いても大体一緒だから目新しさもないっていうね

75 ：
モンハンFZサービス終了した時にログインし続けていればワンチャン異世界転移出来てたのかな
あの世界、割とハードだけど

76 ：
あの世界はどんな強敵の前にもプレイヤーを回収に来て、大ダメージを負っても逃げて少ししたら復帰する猫が最強だよなあ
猫増やして放っておけばモンスター絶滅するやろ

77 ：
meet-meのサービス終了が予告されてた時間とズレたせいで転移ものっぽく見えてたのはほんと草生える

78 ：
>>71
なろうはポイント正義だからある意味正解
テンプレ書いてウケなかったら即切りはどのジャンルでも行われていることだし

79 ：
>>78
流石に焼き直ししまくってる内容ばっかりだけどな

80 ：
>>71
そいつ新作日間１位取ってるけどバレバレの複垢やってんな

81 ：
いつものユニーク職、デメリット関係無しのワンパン小説っていう面白みのないものだったな

82 ：
>1 なかなかあつい

https://japan-anime-song.com/wp/category/小説家になろう/


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dbf

83 ：
十数年ぶりに何気なくセカンドライフのこと思い出して検索したらなぜかまだサイトが存在してて
「サイトが放置されているだけで、さすがにゲーム自体はもう終了してるだろ……」
って思ってダウンロードページ開いたら普通にクライアントダウンロード出来て
ゲーム立ち上げたら本当にログインできた時は
ＶＲ転移物の導入部っぽく思えて草生えた

84 ：
ネトゲのクライアントってほとんどがダウンロード方式と思うけど
VRモノだとなぜかパッケージを買ってくる作品が多いのなんでだろ

85 ：
現実でも初回版とかは現物特典つけてのパッケージ販売とかあるしな
もしくはVRハードごと買わせるパターンもあるし
後者のパターンは大人気とか言われても機器の値段とか含めてあり得るのかとか疑問はあるけど

86 ：
パッケージ販売でゲーム屋に並んで買うのは作者がもれなく旧世紀の老人だからじゃね

87 ：
FF14みたいにダウンロードしてもパッケ買ってシリアルコード入力しないとゲームできない可能性はある
まあそんな描写ないけどなw

88 ：
世界初！とか機材とセット率が高いイメージ

89 ：
VRMMOって容量どんだけあるんだろう
そしてそれが入るメディアってどんなのなのやら

90 ：
フルダイブ技術が確立してるレベルの世界だし容量とか誤差の範疇にすぎなさそう

91 ：
現在地球に存在するスパコンの万倍以上の性能で頭に装着するウルトラマシーンやぞ
容量なんてヨタをこえる新単位ナロウが採用されるレベル
正直異世界行く技術開発した方が早いのではというぐらいの異次元

92 ：
量子コンピュータでも積んでるんじゃね
この前実験機出てたし、vrmmoできる頃には実用化されとるやろ
あるいはサーバ側に処理任せてるとか
回線も良くなってるだろうし

93 ：
スターオーシャン3はNPCが現実の世界に出てきて社長だかを殴る物語だっけ？
そこまで技術発達した未来のVRMMOを題材にした小説も面白そうだが

94 ：
量子コンピューターのサーバー側に全部載ってて頭につけるのは単なる端末なんじゃね
現代でも10Gbpsとかいくんだから余裕だべ
だからオフゲは無理とかさ

95 ：
オフゲはなくなるかレトロゲー扱いやろ
Google Stadiaなんかもアレは結局オフゲをRために生まれたようなもんだし
なろう舞台ではゲハ戦争はもう終結したのだよ

96 ：
通信速度は端末やら鯖スペックを遥かに超える難題やぞ
通信とかで他者を介さない分遥かにハードル低いからオフゲの方が圧倒的でMMOとか誰もやらないって方が可能性高い

97 ：
光速が遅すぎる問題。
SFなトンデモ以外で解決できる気がしない

98 ：
量子テレポートもどこぞの研究所が数百キロ単位で成功させてたろ
へーきへーき

99 ：
SFのトンデモ技術で何か問題あるのか？
実現可能な通信技術を小説の中に書ける人なら、小説とか書いてないでその研究をしてるだろ

100 ：
ちょっと痛いアレな人間性の個人製作者が1人で作って運営やってるフリーゲームとかならともかく
普通の商業大手企業のゲームのはずの運営がSNSで炎上するコンビニバイト大学生レベルの知能とノリで仕事しててしかもプレイヤーに馴れ馴れしくも上から目線なバカのノリで接触してくる展開
あれが苦手
特にオンラインゲームの公式告知文なんかはだいたいどこの企業も似たような感じの独特の文体だからかなり適当でも「こんな感じの文章で書くとなんかそれっぽい」ってわかりやすい簡単なイメージとがあるのに
なろうで主人公に馬鹿にされるポンコツ駄目設定神みたいなノリで業務である重要な全体告知やワールドシャウトや個人へのメールや会話してくるのが多い
勿論公式がゲーム内キャラが広報をしてる設定で演じてて馴れ馴れしく特殊な口調で公式の通知などをしているゲームや
広報が親しみやすいキャラとして企業用らしからぬ個人をアピールしたノリで公式SNSとかワールドシャウトやってる商業企業もあるけど
そういうのでもある程度定型文とかあって完全にただのリア友とのその場の会話じゃなくてちゃんとしてんだなって線引き感じる部分あるじゃん

101 ：
量子テレポーテーションで超光速通信ができるというめんどくさい誤解

102 ：
あと
「おや驚かないんですね〇〇さん。流石大島さん達に注目されるだけの事はある人ですね…。あ、こほん失礼、今の話はお気になさらず…。
私はこのゲームを管理している者です。…運営、といったらわかりやすいでしょうか…こうして会いに来た理由ですが、貴方は大変な事をしてしまいました。
昨日貴方が使った技、ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗｰ。あれは実はこの世界ではまだ本来できるはずのない動きなのです。
そこで申し訳ないのですがそれを人前で使わないで貰えないでしょうか。
その代わりお詫びとしてこのSSSレアの専用オリジナル固有スキルをプレゼントします。」
みたいな主人公に都合のいいなろう転生神みたいなノリで普通にダラダラマンツーマン対話してくれる運営も多いがなんか嫌だ
「こんにちは 〇〇オンライン運営チームです。不正な操作が行われたため貴方のアカウントはロックされました。ご質問がある場合はカスタマーサポートよりお問い合わせください。」
まで行けとは言わずに多少ご都合主義入れてもいいけど、せめてもうちょっと最初くらい定型文っぽさというかそういう業務してる人の仕事対応っぽさとか欲しい
とかあと
「おい見てみろこのプレイヤーこんな方法で本来まだ行けないラストダンジョンの宝箱開けやがったぞ！」
「面白い奴じゃないかフフフへー〇〇っていうのか、これから〇〇は要チェックだな！」
とか言って運営が主人公のファンクラブ化して主人公以外のプレイヤーにはそれ以降同じ方法では行けないように対応するのに最初に行けた主人公はそのまま野放しとかよく見るけど普通にバグだと告知して取り上げろよそれは

103 ：
運営のノリがそこらのサークルなのはホントやめて欲しい

104 ：
出たがりPとかDはリアルだけどノリが無駄に軽いのは違うよね

105 ：
そんな頭悪い奴らが脳みそを自由にするゲームを管理しているという恐怖
防御極振りとか特にそうだけど、体の感覚から味まで感じさせるゲームで「運営の想定外」があるって怖すぎだろ
変な事したら普通に植物人間とかになりそう

106 ：
MMOではないけど、ふざけたゲーム開発責任者って実際にいるからなぁ……

107 ：
あえて身内ノリのふざけたゲーム会社ってことにして主人公は見た目が可愛いかイケメンかってことで運営のお気に入りになって無双させて アンチにを目つけられるとかでもいいぞ

108 ：
有名人と癒着して優遇するという事件が実際あったしなぁ
運営は闇が深い

109 ：
ゲームマスターが特定プレイヤーに便宜図ってレアアイテム横流ししたって事件もROであったな

110 ：
確かに現実のケンチャナヨの韓国運営陣はびっくりするときあるよな
日本企業と設定されてるVR小説の運営も同じくらいヤバいのばっかりなんなんだろうなあれ

111 ：
実際にあったから主人公がそういう扱いされていいとはならんというか
運営と繋がってズルしてるプレイヤーって、普通に考えたら悪役側じゃね
VRに限った話じゃないけど、商業誌に出てくるクソザコ三下ムーブしてるナローシュ多すぎでしょ

112 ：
そこで勝つからなろう系とか言われちゃう訳で……

運営がアホ＆無能じゃ無きゃ主人公1強なんて起こる訳無いから妥当では有るんだがな
クソゲーを題材にしてるよって言われたら納得出来るし開き直って見れるが大体人気ゲームです面されるからチグハグになる

113 ：
.hackだと主人公だけ運営から特別キャンペーンアイテム貰ってたな
アイテムの実態は主人公のバグを直すパッチだったか、主人公削除だったかうろ覚えだが…

114 ：
主人公がぶっ叩かれても別に問題はないんだよな

115 ：
防御極のアニメ、どうだった？
奇跡的に面白くなってたりした？

116 ：
書き込むスレ間違えたわ

117 ：
>>115
絵と声がつくことによって主人公の異常さが際立っていたなあ
モンスターにひたすら攻撃されてる状態を楽しいと言い張るのは、映像にしてしまうとちょっとね

118 ：
>>115
映像で見ると改めておかしいって思う
ビジュアルは可愛いのはあるが

119 ：
攻撃力がほとんどない奴に噛みつかれてどんどん削れていくヒドラさんの柔らかさが際立ってた

120 ：
まあ腐ってるしなぁ

121 ：
薄い本が熱くなりそうな声だったよ

122 ：
やっぱ改めてアカンな防振

123 ：
ほとんどのなろうMMO、運営からの贔屓と謎掲示板でファンクラブストーカー結成するよな
運営贔屓の一種でNPCキャラ達全員に気に入られて総愛されて特例措置で贔屓や本来プレイヤーが貰えない特別アイテムあげまくりとかも
キャラクリエイトナビゲーターはだいたい主人公専用の特別な何かプレゼントするし

124 ：
キャラクリにわざわざAI出張ってくるゲームきらい

125 ：
わかる

126 ：
「こんにちは！○○の世界へようこそ！私はサポートAIの○○と言います！気軽に○○ちゃんって呼んでね☆」
って始まる奴はその時点で評価にマイナス１億ポイントくらいくらい入れたくなる

127 ：
リアルタイプキャラのキャラクリとかプロかAIでもなきゃ作れねーから許すわ

128 ：
主人公にだけチュートリアル後もサポートAIがついてくるとかじゃなければ別に

129 ：
割とAIってかNPCに向かい合ってからキャラクリ始まるみたいなのもあるしそこは別に……

個人的には賢すぎるAI出てくるとそんなゲームの根本から変わるような技術革新おきてんのにやってる事2000年代レベルかよって思っちゃうわ

130 ：
>>129
フルダイブvrの時点で今更やろ

131 ：
>>130
まあそれもそうなんだがな

と言うか現実だとAIの方が先に出来そうでフルVRとかまだ夢物語だからなあ
なろうみたいな人と区別つかないAIが出てくるゲームはモニター越しなら生きてる間に出来そうで楽しみだわ

132 ：
現実のAIの目的に合わせたディープラーニングによる学習能力での最適化と
なろうで出てくる模倣人格としてのAIはまたちょっと違う気がする

133 ：
マスコット面していちいち前面に出てくるのうざくね？

134 ：
>>129
NPCと向かい合って始まる洋ゲー的なのでもいいと思うけど
機能性も世界観もガン無視で「おすすめは○○だよぉ〜」とか言ってんの多くね
異世界転移の駄女神みたいなヤツ

135 ：
>>134
そんなに多くは無いが偶にあるなあ
そんで大体その後もそのサポートAI出しゃばってくるまでセットな気がする

ある程度問答してオススメのクラス提示するとかなら現実でもQ＆A形式でやってるのもあるしAIの性能上がれば出来そうだから有ってもいいと思うけどね

136 ：
主人公以外にも同じ対応するならそこまで気にしないかな
でも大半は主人公だけ特別対応するから糞なんだよ

137 ：
>>132
チューリングテストとか聞かなくなって久しいからなあ

138 ：
>>133
AI以外にもペット枠とかマスコット枠のキャラってうざいしテンポ悪くなるから嫌いだわ
特にいちいち鳴き声とかで喋らせるタイプの作品

139 ：
>>138
いちいちモンスターに叫ばせるのも好きじゃないわ

140 ：
GYAOOO

141 ：
アニメ化したし、防振り読み直したんだけど
大体の作品で気配察知とかそういう索敵スキル求めすぎじゃね？

142 ：
VRMMOで敵さがすだけで一日終わるゲームってたのしい？

143 ：
人によっては楽しいだろ
the hunterとかそういう系統楽しむ人も居るんだし

144 ：
ガンダムの奴でリアルヨーロッパを再現したせいでゲーム内移動でリアル8時間とかかかるゲームもあったぐらいだしなぁ
移動放置はできたらしいが

145 ：
探険だけが楽しみたい人はそれ系のVRやるやん
スパロボプレイして敵に遭遇できとかやりたくない

146 ：
従来のARPGは大体見下ろしか三人称だから索敵要らないけど一人称だと要るだろうな
でもミニマップに表示させるだけで済むから態々索敵スキルとして実装するなら足跡強調なり聞き耳なり間接的なのになるんじゃなかろうか

147 ：
索敵が必要なほどガラガラなフィールドとか移動時間どれだけかかるかわからねーな

148 ：
索敵といっても長距離の敵を発見するだけじゃなくて、壁の向こうや隠れてる敵なんかも対象じゃないの？
なぜ索敵スキル＝ガラガラになるのか…

149 ：
FF14のあの画像が思い浮かんだ

150 ：
ガラガラじゃ無くても一人称だとどこに敵いるかさっぱり分からんってSkyrimで学んだわ
索敵魔法も有ったしそもそもインジケータも有ったのに分かり辛くて辛かったから多分フルVRになっても同じだと思う

151 ：
良く考えるとフルダイブVRの感知系スキルって怖いよな
一体何を感知させられているんだろう、第六感？第七感？

152 ：
索敵スキルの効果は隠れた敵をハイライト表示してくれるとか、隠れた敵が発してる音を増幅してくれるとかでいいんじゃね

153 ：
強いて言うならここに敵がいるっていう電子信号を感知してるだけだろう
それが視覚情報だろうと聴覚情報だろうとはたまた直感だろうと日本語か英語か火星人語かっていう違いしかない

154 ：
VR装置で直感に影響あるのはヤバいオーラがするんだけど
あっという間に運営の新興カルト宗教とかに精神汚染されてそう

155 ：
そんなこと言ったたら脳に直接あらゆる情報を流し込むフルダイブ技術自体がヤバいの極みでしょ
ガチで生かすもRも意のままだぞ

156 ：
Oblivionの生体感知みたいな感じに強調表示されるのかもしれない

157 ：
個別にＩＤ持たせて、範囲内に入ったらコナン演出みたいに微弱電流でも流れるんやろ

158 ：
でもゲームだからこそできる非現実要素ってゲームの楽しい部分でもあるから、逆になろうMMO（特にリアルで女体化したからネトゲでネカマしますみたいなよくわからんの）で何故か主流になってる
「性別も体型も容姿も本人そのままほぼ弄れませんし髪伸ばして色変えるしかできませーん。あと謎魔法飛ばしたりのスキル以外は現実にできる身体能力そのままでーす」
みたいなのはいくらフルダイブVRはリアルに影響出るから設定だからとか言ってもリアルでそんなゲーム出てもあんま楽しくなさそうな気がしてくる
そもそもリアルの見た目そのままのオンラインゲームとかどこ層ならやるんだ

159 ：
別にオンゲーやる全員が変身願望ある訳じゃないだろ
それにVRでやる以上絶対ハイスピード人外アクションよりモンハンとかダクソみたいな鈍重アクションのほうが面白いし人気出ると思う
一人称視点でギャンギャン動きまくっても脳が追いつかんわ

160 ：
え、おじさんが自分自身のアバターで幼女とイケナイコトしたいとかVRで考えるのがデフォかと思ってたわ
バ美肉もそれはそれでわるかないけど別腹だと思う

161 ：
なんで態々VRMMOで性欲満たすんだよ
MMOがあるなら普通にVRカスタムメイドとか作れるだろ
現代のVR技術ですらエロが先導してんのに、なんでフルダイブ＝MMOだと思うんだ

162 ：
ゲームの中だけで引き籠もってるやつはずっと引き籠もってオフゲやってればいいと本当に思うよ
世間に出てこなくていいから

163 ：
いきなりどうした

164 ：
一般ゲーとエロゲーの間には計り知れない技術格差があるということをプレミアムビーチで学んだ

165 ：
精神没入技術と聞いたらVRMMOしか思い浮かばんのはなろう脳すぎ

166 ：
win7が逝ったようだ
サポートが切れたVRギアでオフゲをする民
VR中に機器の異常により死亡とかありそう
石油ファンヒーターみたいだ

167 ：
>>158
逆にコケとかイルカに霊体とか人外アバターを使ってる主人公の話もあったりするんだよな
ある意味VRゲームならではだけどアバターが異質なだけでやってることは他の作品と同じで結局エタってしまうものが多い
変えるならアバターより主人公の目的というかゲーム性の方だと思うんだけどな

168 ：
MMOの終わりって飽きて別ゲー行くかサ終な以上ゲーム部分を主軸にすると小説側も区切りが無いからダレてエタる訳でそれこそデスゲームにしてエンディングを用意するとか実は現実でしたとかしないと終わりようが無い
ゲーム性を主軸じゃ無くてコミニケーション部分を主軸にして主人公の社会復帰や恋愛物にすれば終わりが見えるがMMO部分はオマケになるし

現実のMMOと同じでサ終（エタる）や飽きて別ゲー（別小説）に行くものと割り切るのも必要では？

169 ：
(ここがvrmmoとmmoの乖離云々のスレだからでは…？)

170 ：
そもそもMMOのゲーム性自体がね
オフゲみたいに一度だけのコンテンツをガンガン燃やしてくスタイル取れないし
他人とのコミュニケーションがないと水で薄めたクソゲーでしかない
周回否定してコンテンツ追加時の濃度が高い時だけ楽しんで休止するって方法はあるけど

171 ：
MMOの時点で主人公だけ特別な強さってのが相性悪すぎるからなぁ
それ以外のモブの立場でそのゲームやるぐらいなら他のゲームやるわな
.hackのバルムンクさんは限定ボスに止め刺したご褒美で特殊アバター貰ってたけど性能は他の同ジョブと同じなんだよなー

172 ：
そうは言ってもMMOでトップ層(レベル・装備・時給どれでもいいけど)やってた人がどれだけ居るのって話でね
そうじゃなかった人がトップになれないクソゲーとか言ってもあんま説得力ないゾ

173 ：
トップw

PvP・GvG推奨のチョンゲくらいだろ
そうやって、射幸心を煽ってガチャや課金に繋げるぞランキングを
いまだに恥ずかしげもなく公表してるクソゲーなんて

174 ：
リアルな人格AIとなろうに出てくる思考操作型のVRって意外と合ってるのかも
大量の思考データが手に入れば、それだけAIを構築しやすくなるだろうし
プレイヤーから思考データを使用する同意が得られればだけど

175 ：
>>172
2000年前後のmmoで、職別レベルトップとして晒しスレに上げられる程度にトップだったぞ
時給の良い狩場でペア狩りしてくれる相棒を捕まえられるかがが大事なゲームだったな

176 ：
>>172
幼女のmob倒すとドロップする靴下をカンストまで集めて鯖トップの変態として君臨してたよ

177 ：
あっても上位勢を匿名掲示板で
また〇〇さんランキング1位ださす〇〇さん！とか〇〇さんどこどこのいたの見たよ！とか〇〇さんに助けて貰った超かわいかったーﾊｧﾊｧ←羨まR！
みたいなほのぼのお花畑してるのなんて見た事ないな
よっぽどキャラがネタで好かれてる奴はいるかもしれないがそういうの以外は話題に出ても少なくともまあ好意的な書き方ではない感じ
下手すると本人乙か身内乙か信者乙されるし
あと上位勢が普通にコテハンで匿名掲示板にしゃしゃり出て
モブに「びっくりしてるアピール」な空白投稿連投された後に本人降臨とか本物!?とかファンですとかｷｬｰｷｬｰ言われてイキるのも見かけるけど
リアルだといつもの人扱いになってでもなけりゃ自称として無視されるか本物っぽけりゃ叩かれて痛がられるんじゃなかろうか

178 ：
別にみんな優しい世界なのは構わん
しかしみんな白痴はノーセンキュー

179 ：
まあリアルにすればするほど
全く共感できないような頭おかしい奴がランキング上位とかになるし、しょうがないね
掲示板とか罵倒の嵐だろう

180 ：
ランキング自体が謎すぎるわ
数値化することで煽ってランカー同士で実力やら課金額やら競わせるとかならわからんでもないが
そういうエンドコンテンツの競争ではなくて全体の数％も進捗が進んでないレベリング途上のただのニートランキングだし

181 ：
ランキング自体は最近のMMOは大体公式サイトに載ってないか？
まあ大体PVP、エンドコンテンツ関係、ギルド規模とかで
気にしてるのはほんの数％くらいで大多数は誰が載ってるかも知らんと思うけど

182 ：
昔はランキングとか1人だけに特別な固有アイテムプレゼントなんてないわーと思ってたが
最近のソシャゲなんかだと普通に常時イベントでランキング争いさせて1位のみとか上位勢にだけ再入手不可能な唯一無二のアイテムやぶっ壊れ装備配ったりしてるな

逆に言うと無課金初心者が開始直後に偶然だけでオンリースキルやワールド内に一つきりのぶっ壊れ系を早い者勝ちで複数入手できて他のプレイヤーはもう入手不可とかいうゲームは現実に有ったら炎上だと思う

183 ：
そういやフルダイブだと一人称視点になるのに何で世界初がMMOなんだろうな
ハイスペックなものはFPSから始まらないか？

184 ：
世界初フルダイブ！！！！！！！！！←わかる
MMOです！！！！！！！！！！！！！←？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

一応始祖カヤバーンが作ったSAOも世界初フルダイブ兼世界初フルダイブMMOではないんだよね
ナーブギア作ったのはカヤバーンだけどSAO出すまでに有象無象のフルダイブタイトルが出てる(教育系ソフトとかで面白くなかったらしいが)

185 ：
主人公１人称視点はわかる
他のプレイヤー視点もわからないでもない
でもNPC視点ってなんだよ

186 ：
それな
NPC視点やるなら異世界物でええやんってなる

187 ：
>>185
ハイファンタジージャンルで「どっかからやってきては現地人達のことをNPC呼ばわりして見下してくる変な戦闘狂集団達に住み着かれてる異世界の住人視点の話」みたいなのは見かけるけど
MMOジャンル扱いでNPC視点な話もあんの？
なろうじゃないが昔あった余命短いプレイヤーに片想いする定型文モブNPCのショートショートみたいなああいうの？

188 ：
管理AI視点なら見たことあるけどそういうのとも違うんだろうな
普通の街中にいるNPCの視点ってことなんだろうか

189 ：
ワールドシミュ系の設定ならまあNPC視点もわかるけど
その上で、異世界にしたらいいんじゃってのから逃れられるような設定入ってるのって滅多にないな

190 ：
NPC視点って自分が想像したら
お客さん達に設定に合わせたロール演じて接客してるアミューズメントパークスタッフ達が業務外じゃ何思ってるか編みたいになりそうだけど
夢が壊れるかそれはそれでちょっと面白いかになりそう
無難に植え付けられた設定を本物だと思い込んでるパターンになるのかな

191 ：
そもそもAIの思考内容が人間と同じとは思えないが
まあそこは作品によりけりか…

192 ：
一周して地の文とか全部プログラム風に書いてあるとかで好感度とかも数字でキチッと評価されてるとかなら良いんじゃね
NPCに持て囃される系としても根拠と言うか説得力産まれそうだし

193 ：
他のゲームにいってしまって長らくログインしてないプレイヤーを待つＮＰＣだったか召喚獣だったかがサービス終了日に、最後だからとログインしてきたプレイヤーと思い出作りみたいなことをする話を読んだ記憶があるんだがタイトル忘れた

194 ：
同じクエストを違うプレイヤーに延々と発注し続けるNPC視点はどうなってんだろ
数分おきに違う人に薬草とってきてください！とか言ってるのかな
で、合間に届けられた薬草は黙々と燃やして処分とか

195 ：
物流の概念があるゲームなら薬士が加工して売ったりするんじゃないか？
供給過多になったら利益がでる別の品用の薬草採取に変わったり。

196 ：
>>187
なんでか意識持っちゃったプレイヤーのバディキャラで
サ終時に思い出話する短編だったらみたことあるな

197 ：
>>194
それ以前になろうのVRジャンルではそういう現代的なNPCは滅多に見ないな

198 ：
デトロイトビカムヒューマンみたいにNPCもきっちりAIの自覚があればいいと思う
ファンタジーの登場人物としてのNPC視点はマジで意味わからん
ゲーム的要素をフルシカトしてる分際で人間と大差ない人格持ってるってどういう事なんだよ
クエストとかでもちょいちょい「○○のモンスターが大量発生してるんだ！」とかあるけど、毎日大量のPCが無限湧きのモンスター狩り続けてんのに何を言ってんのかと

199 ：
そもそもnpc視点は思考実験にある中国語の部屋の中の人を覗くような者だから違和感が大きい

200 ：
ここまでの建設的なレスを全て反映させたら
それはそれは抑揚のないクソつまらん小説になりそうだなw
妙に必然性に拘って笑いどころを見過ごしてる売れない芸人のコントみたいな作品が出来そう

201 ：
>>200
ここそういうスレじゃないんで・・・

202 ：
>>200
召喚獣のやつとか好きそう

203 ：
エンタの神様とかめっちゃ見てそう

204 ：
別に現実のゲーム実況プレイの動画見てても面白いかつまらないかって動画投稿者の魅せ方次第で全然違う訳で
普通のゲームを題材にさせても面白いかつまらないかは作者次第でしょ

205 ：
ほならね

206 ：
リアルになるほど異世界でよくね問題に近づき
そこにゲーム的なシステムを組み合わせるほど絵面アホくさくね問題が強まっていくし
やっぱジャンルとしての利点が弱いよなVRゲームってカテゴリ
上手く活かしてるのもあるけど構成的に大抵コメディになるし
シリアスやろうと思ったらデスゲームみたいなリアルの損失が発生するリスクがないと微妙だし

207 ：
だが、うんこ問題は解決する

208 ：
>>206
ジャンルとしての利点は、リアル+ゲーム1+ゲーム2みたいに複数の環境を容易に繋げられることじゃないかなあ
ジャンルトップのSAOがこの方向性なのに、複数ゲームの設定考えるのが面倒なのか流行らんけど

209 ：
どのあたりが利点なんだそれ

210 ：
複数ゲームをそれも時間のかかるMMOをって時点で主人公の属性が限られるってデメリットでもあるしなー
SAOのコンバートもかなり無理のある設定だったし

211 ：
SAOみたいにゲーム間のデータ移行みたいなのが出来なきゃ、それぞれのゲームが中途半端になるだけだしな
主題をゲームじゃなくて、ゲーム以外の何かにする必要があるから利点でもなんでもないぞ

212 ：
ゲームの利点って本来はどんな別ジャンルにもなれるし混ぜられるのが利点なのに猫も杓子もファンタジーしか要素に無いから異世界物と大差無いんだろ
SFスタイルのがもっと流行れば差別化出来ると思うんだがな

213 ：
差別化できないのは作者の腕の問題だけどな
プレイヤーが日本人で家でぬくぬくゲームやってるんだからいくらでもどうにでもなる
差別化する気が最初からないのかもしれない

214 ：
SFスタイルで侵略のノリでファンタジー蹂躙なら
侵攻ツールの一環としてスカウター機能ならステータス表示はありな気がする

異種族出したいならSEEDのコーディネーターや星海の戦記のアーヴみたいに遺伝子改造とかすれば
人外もだせるしな

215 ：
VRゲーや盾の勇者のような完全ハイファンタジーでタンクって意味あるの？
タンクって現行のMMORPGの位置管理が甘くて敵味方の位置関係を無視して
ダメージを肩代わりするスキルがあるから成立してるだけだろ。
アタッカーが強敵に肉薄した、相手は防衛本能から爪とかを振り回す
って状況で固いだけの第三者に何ができるというのだ？
特に前述の盾の勇者、目の前に紙装甲のラフタリアとフィーロがいるのに
外してもおかしくない遠距離にいる尚文、しかも小さな盾をピンポイントで狙う頭の悪いボスｗ

216 ：
盾の勇者は知らんがヘイトスキルあれば十分成立するでしょ

217 ：
対人でもヘイトが機能してる作品があった気がする
そういうシステムがあれば盾役は必要なんじゃない？

218 ：
今現に自分を傷つけようとする奴(アタッカー)に対して無防備になって明後日の方向を注目するだろうか？
いくらヘイトが溜まっても防衛本能に優先するのはどうかと思う。

あとドラクエ10の相撲、なんで「邪魔だ」といって目の前の奴を先に攻撃しないのか不思議でしょうがなかった。

219 ：
>>215
VRゲームはいいけどなんでこのスレで盾の勇者とかハイファンタジーの小説について語ろうと思った
おもいっきりスレ違いだろ

220 ：
だろうか？とかなんかキメてる風に言われても
そういう設定でやってるゲームのスキルだからでしかないしな
現実風だろうがそういう特殊能力あるならそうなるだろってことでしかない
なんで剣振ったら衝撃波でるんだよとかなんで身体よりでかい武器振り回せるんだよと同レベルの
そうできる世界だからできる以外って回答以外ないしな

221 ：
ゲームの話ならPvPで「ヘイト対象以外への攻撃力が下がる」みたいなのは見た事ある
他に考え付きそうなのは「ヘイト対象が強調表示されてそれ以外は逆に見えにくくなる」「ヘイト対象に勝手に目線が向く」辺り？
リアル(？)の話で言うなら殺気とかミスディレクションとか？よっぽどの時以外は普通に後衛の前で壁をやって欲しいが

222 ：
理解してやれ
彼はタンクにヘイトコントロールされてしまったんだ

223 ：
別にゲームなんだから今まで同じようにヘイト管理やダメージ肩代わりが有っても良いだろ
VRだからって無駄にリアルにする必要は無い

てか一番の問題は見下ろしや三人称じゃ無いから後ろの味方の位置分からなくて位置取りがクソ難しくなる事だと思うの

224 ：
リアル準拠スタイルと言うことなら、視界その他の確保は重要なプレイヤースキルってことだろう
所詮はゲームなのだし、プレイアビリティのために側方や後方の視界が表示されるようになってても全く問題ないとは思うけど

225 ：
リアル準拠にするとコミュちから無い奴が可哀想になっちゃうからな
わざとゲーム要素としてリアルと違ったことにしてコミュ障に配慮してあげてるんだよ

226 ：
視界の端に距離と方向示す表示でも出しときゃいいんじゃないの

227 ：
まぁタンク意味なさそうだよな
は思ったことあるから気持ちはわからんでもないが
ハイファンはスレ違いだしな

228 ：
トレインも生物的に考えたらおかしいからなぁ
野生動物は深追いリスクは取らない

教養番組とかの肉食動物も仕留める時はあんま離れてないでしょ

229 ：
昔は街まで引っ張ってMPKみたいな行為も出来たけれど、最近のゲームは一定距離まで離れると初期位置まで戻ることが多い気がするぞ。

230 ：
でも実際のところタンクが機能する設定にしないと後衛が即殺されて終わるからね
対人みたいに同格かつサイズも同じなので移動妨害も何とか機能するしそこそこ耐えられるに対して
対モンスターだとパワーが段違いの上にデカすぎて妨害できず跳びつかれてガブリで即マミよ

231 ：
ネームドを誘導してスタックさせてハメ狩りするやつね

232 ：
まあリアルになればなるほどゲーム的部分をどうするかってのは難しいからな

233 ：
リアルに寄せるなら異世界でやれってなるわけで
線引きが難しい

234 ：
モンスターが無限沸きして素材がクソだぶついても買ってくれて放置してても町が滅ばず
数十年そんな環境でも成長も対策もしないみたいな自称異世界やるぐらいならゲームですでよい
実際異世界物の99％は現実としては破綻してるゲーム世界やろ

235 ：
>>234
農家ってそんな感じやで
JAは素材を全量引き取ってくれるし
虫という名のモンスターは無限湧きするし
数十年経ってもやってる対策に成長はないし
補助金無いと生活できないので仕事として破綻してる
現代の異世界や

236 ：
ヘイト誘導とかは精神干渉系の能力だと思えばそれほど疑問には思わないかな

237 ：
精神干渉出来るならヘイト上昇させるんじゃなくて落ち着かせて野に返したほうがいいな

238 ：
襲われて仕方なくってならともかく、だいたいは狩りに来てるんだから帰してどうすんのよ

239 ：
昂ってる気持ちを無理矢理収めるのと、感情はそのままにぶつける対象だけを変えるのじゃどっちが楽だろうな、みたいな話じゃない？

240 ：
いま開発中のアニメ風グラフィックオンラインアクションRPGでは敵にAIが搭載されるらしい
あのゲームにタンクって概念はあるのかな

241 ：
タンク云々だと能動的に敵を惹き付けさせるってより
自陣側に都合のいい遮蔽物として使うって理屈に納得したな

242 ：
>>235
死体の山で富士山作れるぐらい虫が沸くならそれでいいよ

243 ：
何故かなろうVRMMOってクイックマッチで遊べるコンテンツ出て来ないよね
大体顔見知りとしか遊んでないし
後職によって出来る出来ないの差激しくない？最近のゲームって大体皆ダメージ出せる前提で＋αで職の特色出してくのばっかな気がするけどなろう作品だと凄い極端で適当な面子で組んだら詰みそうなレベルな気がするんだが

244 ：
そりゃまぁ小説でクイックマッチなんて名前や口調、キャラ被りとか大変な要素多すぎるしな
それに今そうだからってその傾向がVR時代まで続くとは限らんし
ましてその”最近”はほんとにここ数年でしかないし

245 ：
クイパもだけど、なろうのVRゲーって電子的な部分がほとんど出てこないんだよな
取引は品物出して手渡しとか、狩場まで歩いてくとか、チャット以外の掲示板がないとか

冒険者ギルドで声出してパーティー募集したりしてる作品読むたびに「だったら異世界でいいじゃん」てなるから
全部をリアルに考えるんじゃなしにゲーム的なディテールもちゃんと考えてほしいと思う

あと他人にスキル構成聞くのはマナー違反とかさ、装備とかスキルなんか全部見えるのが当たり前じゃないの？
でないとパーティー組めないしょ

246 ：
装備は外見に反映されたりするし実際ゲームでもよく見られるけど…
スキルまで丸見えって普段どんなゲームしてんだ？

247 ：
サ終したモンハンは他プレイヤーのスキル見れたな
でも他プレイヤーのスキル構成見れるのは稀な気がする
装備なら結構あるけど

248 ：
装備にスキル付いててそれメインだからキャラが持ってるのは気にしても仕方無いとか大体テンプレが前提だから聞くまでも無いとかな気がする
少なくとも隠すような物では無いし隠す意味が無い
まあでもなろうVRのは攻略サイトや動画投稿ですら全スキル把握してないしオンリーなスキルすら出てくるから隠すんだろ
後追いを認めないからね主人公が追い越される苦痛に耐えられんのよ

249 ：
スキル丸見えはともかく、PVPメインの超ガチ勢でもなきゃ構成スキルとか装備とかめっちゃ自慢しまくったり教えたがりマンする人間のが多いと思う
新要素とか見つけたら速攻ネットで言うしオリジナル戦法見つけたら動画アップしたいし
異世界はともかくオンラインゲームで俺tueee自慢しないで実力隠すだのなんだのする意味はちょっとわからない
まあなろうVR主人公は通りすがりにちょっと見られただけで専用ヲチスレ立ってストーカーされて親衛隊できて超有名人になるのがテンプレだから「バレたら大変な事になる」とか言って秘密主義しまくるのかも知らんが

逆になろうVRがプレイヤー名表示されないのがデフォなのは結構不思議

250 ：
>>227
VRもハイファンタジーもアニメでタンクを描写したら
敵がわざわざ固いところを狙う間抜けに見えてしまう点で
根が同じなのよ。
「位置関係無視して仲間のダメージを肩代わりするスキル」
の方が説明しやすそうなもんだがなぜかアニメでは見ないし。

>>230
パーティ組む時にドラクエ感覚で並び順を設定して
戦闘では実際の位置関係に関わらず隊列依存のランダムでタゲ決めるとか。
あるいはVRの普及で昔のゲームみたいな極端なスペックでフォーメーション組むのは
不可能という考えが浸透してバランスタイプだけでパーティ組むのが当たり前になるとか。

251 ：
>>250
一応、アニメで位置関係無視して仲間のダメージを肩代わりするスキルの描写した奴はあるよ
悪名高いラグナロクオンラインのアニメで、通称ROニメと呼ばれてる
1時間毎に湧くボスのドロップ率0.02%のレアアイテム一発ゲットしたり、女キャラの顔がベルセルクのべへリットになったり、何かの漫画のパクリ描写いっぱいあったよ

252 ：
>>250
ログホラのアニメで普通にタンクがヘイト管理やってたけど、別に間抜けには見えなかったけど

253 ：
>>250
戦士が敵を足止めして、魔法使いが大技で止めをさすって構図は特に違和感ないけど

254 ：
>>252
アンカーハウルの絵面見るとチェーンデスマッチを連想するからなぁ

どうも最近許されたらしいなｗ
そんなに視聴率取れてて切るには惜しかったのか
アカツキの人、最近は何やってもロリ商人の影が見えるからそこがちょっと心配

255 ：
わざわざ硬い奴狙うモンスターはおかしいって言うけどそういう場面って少なくとも最近の作品じゃ必ず挑発系スキル使ってない？
文字通り言葉で挑発とかじゃなく自分に強制でヘイト向けさせてる描写だけどRPG的世界観のスキルだから魅了とか混乱付与みたいな精神操作系の技のイメージある

256 ：
R6Sでも盾居るから無視しよとか無理だし盾持ちが十分ダメージ出せるなら無視は出来ないはず
なろうVRMMOだとホントに盾になるだけでダメージ一切出せません見たいなの多いけどそれだと大体のゲームでは役に立たないんだよね

257 ：
室内限定で対人しかないR6Sは参考にならなくね？

258 ：
基本は同じってか変にヘイトスキルとか存在しないから分かりやすいぞ
要はコイツ放置しとくと被害が出るって意識を向けさせるから注目するし優先的に排除しようって意識が働くし単に近い方が目立つってのも有る
これらはvEでも同じで基本は与えたダメージの高低や敵との距離でヘイト値は決まる辺り人間と同じよ

だからヘイト集める為にはダメージ出す手段と近寄る手段が必須で変わりとしてヘイトスキル使うと何か間抜けな絵面になるんだよな

259 ：
盾持ちも敵を一撃で殺せるR6Sを例に出すのはやっぱり間違ってるよね
「近くで地味なダメージを与えてるタンクばっかり攻撃して、遠くから大ダメージを与えてる後衛は無視するモンスター」とか普通に間抜けな絵面だと思う
ヘイトスキルに視覚的な説得力があって欲しいって話なら分かるが

260 ：
いや、問題は後衛ではなくキリトやネトゲ嫁の豚みたいな前衛紙装甲アタッカー
いかにタンクにヘイトが行ってるとはいえ目の前の相手に無反応ってどうよ？
アタッカーが攻撃する瞬間はタンクが間に入れないだろと。

261 ：
それをゲーム的にカバーするのがヘイト管理の概念だし、タンクの役割だし、ロールのシステムでは？
ダメージ優先ターゲットなAI積んでるとかならわかるけどね

262 ：
VRゲームでスキル：挑発！でヘイト管理が不自然なら前衛に必要なのは相手の足を止めるスキルかもな。
足をチクチクして大きく動けないようにするとか、
前衛を跳び越えて後衛に襲いかかろうとする所にシールドバッシュ当てて叩き落とすとか
あとは後衛が回避スキルとかちゃんと防御魔法先に使うとかして突然攻撃されても最低限の自衛できるようになるのが当然って風潮にする
ただの砲台でいいと思ってたらお前が阿呆だよ？っていう

263 ：
異世界転移の場合のリアリティならともかくゲームの場合は「このゲームはそういうアホ仕様だから」で済む場面も有るしなあ
今知らんけど昔のMMOなんか最初に攻撃した奴だけをずっと攻撃するから姫プキャラはそうやってタゲ取らせた肉盾に突っ立たせて横からペチペチ殴って育成してたり
猫耳猫みたいにバグや手抜きやクソ仕様有りのゲームでそれをプレイヤーが戦略に入れる話もゲームっぽくて嫌いじゃない

264 ：
ゲーム的にはヘイト値管理でやってるパターンだと
タンクは相手の目につくような立ち回りとか攻撃のしかたしてるからとかになるんだろうな
ヘイト値があるパターンだとアタッカーも全力で攻撃してヘイトとるのはド下手ってなるしな

265 ：
NPCが人間同然の自我があるというVRMMOなのに敵はヘイト値に振り回されて右往左往する空バカって不自然だからなあ

266 ：
不自然でもなんでもロール制とヘイト値搭載してるなら仕方がない
神に等しい存在でもNPCである限り世界の摂理に逆らうことはできないのだ

267 ：
だって敵までＮＰＣ同じ人間レベルの判断能力あったらそれもう対人戦と変わらんし
１：１のつもりがいつの間にか仲間を呼ばれて袋叩きとかやだろ？

268 ：
スキルを発動してから解除されるまで、発動者は発動地点から半径1m以内でしか行動出来なくなります。
発動地点から伸びた魔法の鎖がモンスターの首に巻き付き、行動範囲を制限します。
一定時間が経過するか発動者が死亡すると、スキルは解除されます。

クッソ安直だけどタンクのスキルを視覚化するならこんなんでいいんじゃね
VRでやったら見た目シュールなのには結局変わりないからダメか

269 ：
>>268
チェーンデスマッチでいいなら対象選択でよくね
半径1mって狭すぎんぞ

270 ：
半径1mってのは適当に書いた
タンクが自由に動ける設定だとモンスターに引きずられるだけかなって

271 ：
>>269
大きなモンスターだと腕が範囲外にあるため動かせずそのままやられるｗ

272 ：
>>265
別に人として設定してるNPCとモンスターとして設定してる敵とを同じレベルのAIにする必要はないんじゃない？
後半の難敵に通常のヘイト管理が聞かないAIを使うのはアリだと思うけど

273 ：
>>272
いやむしろ獣ルーチンこそアタッカーに対する防衛本能がヘイトを上回りそうなものだが。

274 ：
本能で攻略できるならスキルなんて生まれるわけねーだろw

275 ：
>>271
あガイ

276 ：
防衛本能を誤作動させるのが所謂ヘイトスキルだと思ってたんだけど
あと敵の状態もタイミングも考えずに妨害スキル脳死ブッパとかVRアクションどころかターン制RPGでもヌーブ扱いやむなしだと思うんだけど

277 ：
>>260
ネトゲ嫁のはVRMMOじゃなくてFFとROをチャンポンにしたような普通のMMOなんだけど
設定関係無く書かれていないことで違和感を抱くなら、結局どんな設定でもその違和感は解消できないのでは？

278 ：
オーバーウォッチやれば嫌でもタンクの重要性分かるぞ
まぁアレはオブジェクトに絡む性質上タンクが強いってのもあるけどな

279 ：
ジャンルもゲーム性も違うもの出してもしゃあないだろ

280 ：
>>267
むしろソロプレイヤー(笑)気取りで森の中を一人でほっつき歩いてたら袋叩きですってくらいの方が楽しいでしょ
本物みたいな世界だーって言いながらヘイト値の存在に疑念も挟まないほうがおかしく感じるけどな
あと敵はゴブの群れとかオーガとかドラゴンとか体格も知能も違う相手するんだから対人戦と一緒とはならんと思うぞ

281 ：
>>280
＞本物みたいな世界だーって言いながらヘイト値の存在に疑念も挟まないほうがおかしく感じるけどな
だって前提として「ゲーム」だし
「本物みたいな世界だ」ってのはＶＲ機器を通して見る自然だの建築物だのの再現性の感想なだけだろ
レベルだのスキル・ステータスを当然としてるんだから、ヘイト値にだけ違和感持っても

282 ：
>>277
だからあの手の攻撃力極振りをVR環境に投入したらタンクがカバーできるのか？って疑問なの！

283 ：
火力はないけど硬いだけの敵とか普通に放置だし
周りに紙装甲の高火力がいる中でヘイトスキルあっても一瞬気を散らすくらいしか無理でしょ
他がリアルなのに戦闘関連だけ単調な古代のゲームシステムとか運営もプレイヤーもやるか？
もうちょっとリアルさとゲーム性を上手く取り込んだ方式にすると思う

284 ：
そもそも挑発スキルでタゲ固定じゃーとかならともかく
戦闘でのそれまでの脅威度を算出していくヘイト値系がリアルと違うからーって言い出すこと自体がよくわからん主張ではある
魔法使いがなんかしようとするなら対処するだろとかなんて
詠唱反応でヘイト上がるのを実装してるパターンなんて普通にあるわけだし

285 ：
それこそヘイト職系のもつヘイト上昇スキルとかのイメージがわかないって主張ならわかるけど
昨今のゲームならダメージ与え過ぎでヘイト稼ぎすぎて盾からタゲ剥がすのはクソアタッカーともなるしなあ…

286 ：
ダメージでヘイト蓄積するなら、殴りすぎるとタゲとったらヒーラーに怒られるから、ゲージ見て調整しないと晒されるよ
攻撃力極振りするならヘイト減少スキル必須だし、まあなんとかするのがタンクの力量だし
ギミックかなんかでアタッカーにヘイト向いたらマラソン大会するしかない
こーいうのはVRだろうがなんだろうが関係ないし、アニメでガチヘイト意識させたら延々モブの尻殴るだけの絵面を見ることになるぞ

287 ：
火力のために強化すると副次的にHPも伸びる仕様のおかげで最終的に後衛アタッカーですらボスの攻撃に耐えられるHPになり
常時大回復出来るヒーラーの存在でHP最大をキープできたせいで
PT内で一番火力あるやつが勝手にダメージでヘイト取って盾になった神ゲーフォーセイクンワールドをすこれ

いやほんとこんなゲームもあるんですよ・・・

288 ：
簡単なゲームは大体そうだろ
ロール制のゲームでも高難易度以外のボスだとアタッカーが火力でヘイト取ってタンク替わりなんてのはよくある

289 ：
そりゃ古典RPGは前に出る奴は攻撃力も防御力も高くて当たり前だったよ
今はアタッカーとタンクが分かれてるから敵の思考回路どーなってんの？ってなる

290 ：
絵面としてまぬけだという言い分はわかるが正直なところいちゃもんが過ぎる気がする

291 ：
ぶっちゃけどういう設定にするかなんて作者次第だからね
こういっては身も蓋もないけど、どうしても気に入らないなら自分で書くしかない

292 ：
それじゃあモンスター相手ならゲームだからで良いけどPvPだと硬いだけのタンクは使えねーでOK?

293 ：
>>292
だから作者がどう表現したいかによるっつってんだろ
pvpでも強制タゲ固定とか範囲防御アップでタンクを落とす必要性与えてるゲームもある

294 ：
PvPだとしても、タイマンか集団戦かにもよるしな

295 ：
攻撃力が低いと言っても大抵はアタッカーの7割8割はあるし
耐久力があるからタイマンで殴り合えば基本的にタンクが殴り勝つ
延々と張り付いて妨害してくるだけで相当厄介だが構えば思うつぼでもある

296 ：
PVP用に相手プレイヤーのメタヘイトを稼ぎつつフィルタリングに引っ掛からないFワードの腕前を鍛え上げるタンク

297 ：
一発ギャグや変な動きで魔法詠唱を妨害
キャスター対策にお笑いは必須スキル

298 ：
>>292
タンクはノックバックとかスタンとか他の攻撃補助スキルも持ってることが多い
PvPだとヘイトコントロールよりもウザいんじゃね

格ゲーでもないのにMMOでPvPなんてする気も起きないけど

299 ：
PvPでヒーラーの女の子同士のキャットファイトとか見てみたい

300 ：
鈍器で殴り、殴られれば回復して…
えぐいな

301 ：
リジェネかけてメイスで殴り合いとか…怖い

302 ：
えいっ！　ポコン

９９９９９

303 ：
挑発(プレイヤースキル)
通報しますね……

304 ：
VR小説だとリアルより100倍くらいあっさり通報してしかも対処される印象よな
普通のリアル運営はちょっと頭おかしいくらいのプレイヤーいてもガン無視なのに

305 ：
大抵世界初のVR技術とかで運営の立場が超強いよな
パクリゲーがどんどん出て来れば後々その強気な態度が裏目になっていったりするのだろうか

306 ：
独占的地位が崩れてざまぁはどこの世界にもあるだろ。

不思議なのはALO。メタ的にはレベル上げに時間をかけられない直葉に合わせたデザインなのでレベル上げて力押しできないのが不満なゲーマーは多いはず。よくザ・シード普及後にコンバートで流出して過疎化しなかったなと。

307 ：
>>306
SAOはどのゲームも詰まらなそう、と言うのは良く言われること
多分あの作者は潜在的にゲーマーと言う人種が嫌いなんじゃないかな

308 ：
スピンオフのガンゲイルオンラインは好きだけど、FPSなのにレベル・ステータス要素があるって設定が足引っ張ってる感ある

309 ：
SAOシリーズは基本暗いからな
やってて苦しそうなゲームなんてゲーマーが共感するのかっていう

でもギャグ系や日常系だったらあそこまでヒットしたか
それ系のヒット作は出ないもんか

310 ：
GGOはステータスの影響が不明。
弾丸を目視で避ける敏捷や蜂の巣になっても残るHPがあるわけじゃなし。

311 ：
その辺は別ゲー恩恵で活躍できたggoのキリト君のしわ寄せじゃね？

312 ：
>>311
と言うか、キリトだけに弾丸斬りをさせたいと言う目的の一種の白痴結界を作った結果だな

313 ：
GGOは一番そんなゲームねえだろって突っ込み来そうなんだがACVって言う近接有って銃弾も切れるし残機1つで装備ゲーって言うまんまなの有った辺り分からんもんだわ

314 ：
出来る事自体に問題があるのではなく
システム的には全ユーザーが実現可能なら慣れ・好み・キャラビルド・プレーヤースキルの問題で終わりかもしれないが
ＧＧＯキリト君の場合はそれができるのがただ一人、可能としてるのは別ゲーのシステム恩恵
ってのが問題なんじゃないのか？それとも弾丸切りって他の人でもできんの？

315 ：
真似しようとして、「できるけど実戦じゃ処理間に合わない」みたいな結論が出たって聞いたような気はする
斬ること自体はゲーム側に最初から用意されてるし、別ゲーのシステムは要らんしな

316 ：
システム外スキル=実はただのプレイヤースキルというという用語だけ見ると勘違いしそうなワード

317 ：
GGOの弾斬りは予測線の先に剣を置いておくと言う原理で、他の人が出来ないのは反射速度が足りないからと言う設定
だが、予測線見てから弾を避けたりしてる描写もあるから、何故他の人に出来ないのかは話の都合としか

318 ：
そりゃ弾の飛んでくる範囲から逃げるのと、弾一個の順番を間違えずに剣を置くのとじゃ難易度段違いでしょ
しかも片手に剣持ってたら使える銃は限られるし
話の都合とは一体ｳｺﾞｺﾞｺﾞ

319 ：
そもそも銃弾防ぐだけなら近付かないと攻撃できない剣で斬るより遮蔽物や盾で凌いで撃ち返すほうが良いしな
GGOにおける盾がどんな感じだったか忘れたけど レアだっけ？

320 ：
金払えばグレポン二刀流できるのはチートつか、リアルだったら上位ランカーは皆 数種類の最強装備になるんじゃないか。
曲射で爆発するグレポン打たれら勝負にならんだろ。eスポーツ種目なFPSだと大抵ランチャー系は排除か極端な制限受けてるし

321 ：
>>307
SAOは初期UO信者が他のゲームのプレイヤーにマウント取る用途の作品やったんやぞ
だからアインクラッドに関しては設計が20世紀のレベル
単純に古臭いんだな

プログレッシブの段階で当時最先端のSkyrimを輸入して改修したから、そこまでUOUOしてないように感じるだけ
ちなみにアニメもプログレッシブ準拠

322 ：
作者はWoWもやってっから最先端を知ったうえで読者の知識レベルに合わせて取捨選択してんだろ
極振りみたいなROで止まってるような層がほとんどだからな

323 ：
>>307
俺に言わせりゃゲームの下手な作者がなぜプレイヤースキル依存のデザインをするのか理解に苦しむ。

324 ：
そらーリアルじゃ運痴の主人公なんて痛々しいだけだしな

325 ：
>>323
UO信者がイキるために必要な設定だから

SAOで二刀流以外の「歪んでる」と思えるゲーム設計は大体UO信者へのエサみたいなもん

326 ：
最近生産メインぽい話増えてきてるけど
現実にまだ生産で稼いでいけるMMOってあるんだろうか
基本無料ゲーは全部自分でやってる人が大半でほぼ死んでるしな
月額制ならまだ生き残ってる？

327 ：
基本的に戦闘職がいないと生産職が回らないし

328 ：
今はわからんが、FF14は大型アプデで新規装備が追加される毎にクラフターががっぽり稼いでたよ
鯖移動が気楽にできる前はチョコボ鯖のお金トップ勢が四皇って恥ずかしい名前つけられて晒されてた

329 ：
黒い砂漠も農業や交易でがっつり稼いでる人居たなあ
今もそうかはしらんけど

330 ：
会社やめてセカンドライフ内の土地転がして儲けようとした彼は元気だろうか…

331 ：
SAOの圏内事件でタンクが一番生存率高いって言われていたけど、単に案山子だから狙われないだけでは？

332 ：
>>331
SAOはスイッチと言う謎のプレイヤースキルで隊列の前後を切り替えるとmobのタゲが切り替わると言う謎仕様なので、ヘイト管理無さそうだし多分防御力が高い奴をタンクと呼んでるだけなのでは

333 ：
あれって一番近い奴をタゲにしているだけでは

334 ：
そもそもSAOって魔法使いやらヒーラー居ないんじゃなかったか
そんな環境でタンクもクソもなくね

335 ：
そもそも当時の最堅プレイヤーであっただろうディアベルが1コンキルされてるんだから、アインクラッドでタンクなんてもんは本来成立しない
バステに対しての耐性とかもない死ぬがよい仕様だし
あのルールだと「使用時に移動出来るソードスキル」が大正義基本的人権なんだろうなｗ
カービィの炎を纏って空中直線突撃したりタイヤで地面を駆け抜けたり、ああいう動きができるやつな

336 ：
75層でも一瞬で即死のクソボス出てきたし難易度が酷い
茅場のアホがデスゲームだという事を全く考慮していない……
それで不死身チートで茅場が出張って俺TUEEして前線保ってるというね

337 ：
自分が作ったゲームで無双するとか発想がなろう主人公

338 ：
えっ
SAOってMMOとしてああいうシステムじゃなくて
デスゲームに寄せたシステムになってるって話でしょ

まさかそこも理解しないで読んでたの？ﾌﾟw

339 ：
SAO世界、純タンクより軽戦士２人のラブラブガードのが防御力あるくそ仕様だからな。

340 ：
SAO初見は茅場が自分で取得する用のユニークスキルにウキウキで神聖剣とか名前付けてるの想像して笑い止まらなくなった

341 ：
茅場が何より許せないのは他人に素顔プレイを強いておきながら自分はイケメンアバターでノリノリロールプレイしてた所

そういえば防御極振りはアニメで見るとハゲ散らかしたおっさんモブとかいるあたり素顔強制なんだろうか

342 ：
高速移動するハゲでデブのおっさんとかカッコいいから作る奴いるだろー

343 ：
ハゲデブおっさんのびくともしないガチムチタンクとか好き

344 ：
リアルステの強制は性別程度でもトランスの人とかどうなんだろうって地味に気になる
素朴にネカマやリアルブス排除したいだけなんだろうけど

345 ：
リアル顔強制だとリアルバレの問題が深刻だな
トラブルが頻発してそう、有名な選手・芸能人だとプレイ中声かけまくられそうだし

346 ：
リアル外見準拠って設定を見る度に
「それなりに努力してる即売会のコスプレでも上澄み以外は厳しいのに
そこらの普通のオタクの顔・体格でファンタジーな服装して集まってるとか
喜劇か悲劇だよな」
と思う
ヒロインがブスやネカマじゃないと保証するための設定なんだろうけどさ

347 ：
フルダイブなんて技術が確立してるんだから顔の整形くらいなら手軽にできるようになってて美形ばっかり とかでなんとか

348 ：
左腕にサイコガンとか当たり前だよ

349 ：
そもそもリアル準拠とか変に拘らなくてもどうせ漫画やアニメになったら自動的に美男美女にデフォルメされるやんけ
ネタアバター使ってた相棒とオフ会したら実は美少女とかもありな訳だし態々変な縛り入れる意味無いのに

350 ：
>>338
いきなり屁ぇこくなよおっさん

351 ：
髪と目の色しか変えられない設定めっちゃ多い
この設定で主人公が髪を白とか銀にする作品は大体つまらない

352 ：
ネタアバターみたいな目立つキャラを使うのは構ってちゃんなメンヘラかおっさんって相場が決まってる

353 ：
あと現実の顔しか使えないゲームする奴でよくある「髪の色を変えたら案外本人とわからない」はせやろかってなる

354 ：
コスプレイヤーを街で見かけても多分気づかんのと一緒じゃねぇの

355 ：
大体一々他人の顔気にしないだろ
接客業やってる人が常連以外は覚えてないから分からないのと一緒でしょ

356 ：
ヘッドマウントでリアルの姿をスキャンするってどうやってるのかさっぱりわからん
未来の技術にどうこう言っても仕方ないんだろうけど

357 ：
>>356
一瞬自分の小説かと思ってギクリとしたでござる

358 ：
今のHMDでも手足のトラッキングできなくもないし
まあ出来るんじゃないの

359 ：
プレイヤーの記憶を覗いて、そこから容姿のデータを取り出してるんだぞ
ゲーマーにプライバシーなどない

360 ：
まずゲームなんだから
フォトリアル系かトゥーンレンダリング系か
なんかしらディフォルメしたグラフィック表現になってるだろ
まるで鏡写しのようなリアル写実キャラなんて
おまえらやるか？やらねえだろw
思いっきり写実的なアバターじゃ
そもそもゲームとして受け入れられないよ
エロゲ以外
強制的に自分そっくりのアバターにされたって
結局はゲームの世界観に沿ったディフォルメがされてるんだから
誰が誰かなんてわからんよ

361 ：
現実のゲームすら否定するのはさすがにちょっと…
乖離とは

362 ：
>>360
キャラがデフォルメされてるかどうか作中で言及されてないのが大半だし
それで「現実と見紛うほどリアルな世界」って主人公が言ってたら、どっちかっつーと写実的な物を想像するけどな
景色やら植物やらがリアルでもその中にアニメキャラっぽい人やら動物が動いてたらリアルなんて感想出ないだろうし
つーかフォトリアルはデフォルメじゃなくて写実って意味だぞ

363 ：
フェイスブックTiktokインスタとか顔出しでやってるの見て
VRはリアル顔でやるのはあり得ない
とか大きい声でいうのはちょっと
すでに彼らは掲示板ツイッタランド民とは違う世界線生きてんだよなぁ

364 ：
いや、そいつらってそもそもVRゲーあってもやらない人種じゃん
マリオパーティとかカートならわかるが…

365 ：
顔出しVRMMOはパリピリア充向けゲームです（キリ

366 ：
リアル顔っぽいイメージだが実写ファンタジーみたいなコスプレ感強そう

367 ：
作者がリアル準拠の設定にしてるんだから
そんな設定あり得ないって批判するならわかるけど
そんな設定じゃないって否定しても意味なくないか？

368 ：
人は美形以外の顔を見ると嫌悪感がある、それが理由でテレビ電話は流行らないんだとか。
そんな訳でVRゲームのアバターがデフォルメされるのは当然だと思う。強制リアルなSAOは鬼畜だと思う

369 ：
SAOは開始時点ではネカマもいたし手鏡見るまでは普通だったから
鬼畜だけど話の筋は通してるんだよね
そのリアル顔になった後の設定だけ引っこ抜いて後発の小説に適用しちゃったから
ぐだぐだになってしまったん

370 ：
>>368
今の若い子は日常的にテレビ通話使うぞ
アレは要件を伝えるためにあるんじゃなくて、遠い場所でも隣同士で喋ってる感覚を味わうコミュツールだし

371 ：
今の若い子


w

372 ：
謎煽りって何の意図があってやってるの？

373 ：
>>371
知ったか全開で「フォトリアルが〜ｗ写実が〜ｗ」とかドヤってる所に突っ込んだからって
そんな一生懸命煽らないでくれよアホアホキッズくん
こっちが恥ずかしくなっちゃうから

374 ：
>>336
「俺の世界を真剣に遊んで欲しい」みたいな事考えてた癖して
死亡前提のトライ＆エラーができない状況における難易度デザインとか参加者の行動心理とか初見殺しのヤバさとかを真剣に検証してるように見えないのがなあ
結局バランス調整でチート英雄ムーブしてGMバレの切欠になってるし

375 ：
>>373
ﾌﾟw
ゲームにおけるフォトリアル表現を
無理やり直訳して話を逸らしてるだけでしょ？
ずいぶん必死だねおじさんw

376 ：
フォトリアルは普通に写実的って意味しかないぞ
無理やり直訳とか意味不明過ぎて草

377 ：
アンデッド虫ゴブリンとかリアルでもキモいで終わるから
もっとポケモンドラクエみたいなアニメ調のほうが受けはいいかもしれない
ダークファンタジー？そんなの日本では流行らん一部マニアだけだ

378 ：
アニメ調といえばポリン枠みたいなモンスターってなろうMMOではあまり見ないイメージ

379 ：
>>377
だがキモいモンスターならともかく
可愛らしいモンスターを剣や魔法で痛めつけるのは
いろんな層が騒ぐかもしれんぞ？

……まあリアルに近い世界で武器を振り回すような行為は
相手が誰かに関係なく犯罪に繋がるとかで全て規制とかかもしれないが

380 ：
>>378
じゃないと自分のモンスター可愛くできないからな

381 ：
>>356
ナーブギアは大きなヘルメットだから顔のスキャンは可能らしい。
むしろ小さなアミュスフィアで全ての脳波をカバーできるのが不思議。
アバターのリアル化は茅場の隠し機能らしく
体形については初期設定と称して体をいろいろ動かして
「肘を何度動かせば胴にぶつかる」的なやり方で測っていたらしい。
ただこのやり方だと乳首の濃さや乳輪の大きさで文句言う女性多そうだなｗ
あと仕様がわかれば胸パッドつけて計測すれば…

382 ：
あんまリアル過ぎるのは流行らん気がするな
ソウル系とかのキャラメイクしてると、よくある「リアルの顔を基準に少しイジって髪色も明るくした。これでそうそう分からんだろ」みたいなのはすげえ難しいの分かる
逆にトゥーン調でパーツ選んでいくタイプのだと簡単に好みの作れるしライト層受けも良さそう

383 ：
しかしリアルの顔でよくPKする気になるよな
晒しとか怖くないのかな？

384 ：
今どきのゲームだとキャラメイクがメンドクサイ人用にプリセットが用意してあるじゃん
それなのに未来のゲームでリアルの顔をわざわざ使う必要ある？
表情が不自然？そんなの他人の評判を気にしなきゃ問題ないよね

385 ：
上でも書かれてるけどリアル顔なのはヒロインが美少女であることの担保というメタ的理由だから
あとは単なるSAOの後追い
システム上の理由とかはぶっちゃけどうでもいいんだよ

386 ：
ニートゲーの美少女

387 ：
SAOは偉大だけど無理ある所も多いから
単純に真似すると粗がいっぱい出るんだよな

388 ：
リアルの姿強制で晒させられるオンゲーとか絶対やりたくないけどなろうMMOは平気でそんなんがデフォだから
主人公達ようやるわこいつら絶対平気でオフ会行けるリアル容姿に自信ありリア充だろと思うわ
女でそんなゲームやる奴とかもういよいよ正気を疑う
出会い系のマッチング用隠れ蓑ゲームかよと

389 ：
>SAO
実際第二部からはかなり姿いじれるのにな
リーファしかりシノンしかり

390 ：
>>389
第二部以降はランダムアバター。気に入った容姿になるまで重課金する問題が記述されている。
GGOのキリトが大当たりだったのでバイヤーが垢ごと買い取ろうと交渉してきた。
スピンオフのレンはコンバートでリセマラしてGGOはゲーム内容ではなくアバターの見た目で決めた。
ピザの外れアバター押し付けられて運営に爆弾送り付ける事件一度や二度じゃねーぞｗ

391 ：
GGOはプレイ時間が長いほどレアアバターが出やすいというイミフ仕様だっけ
ログインし続けると仮想世界への適正が高くなる仕様と合わせて後進には絶望
シード製のゲームはコンバートできちゃうし……

392 ：
GGOってアバターの見た目だけならまだしもステータスにも影響あるんじゃなかったっけ？違かったらすまない。
fpsみたいな銃を撃ち合うゲームにステータスとかあんまり合わなそうだけどね
でもGGOって本来はモンスターを倒したりするゲームなんだっけ？まあその設定はあんまり活かされてなさそうだけど

393 ：
ステ振りは任意だからアバターの影響はないよ
GGOはアニメになったらAGI型がエイムに困るぐらいの超速で移動してて、AGI型不利とは一体と言う感じになってて笑った

394 ：
まてまて

「移動速度に絡むステがあったらそれの極振りが最強」

この法則は絶対なのに・・・

395 ：
絶対…絶対かぁ？
動体視力とか装備条件とか火力不足・防御不足とか色々あるやん

396 ：
いくらAGIを上げようが
DEX極振りした弓使いの敵ではない

397 ：
じゃあLUK極振りで避けるわ

398 ：
移動速度に絡むステはマジで無いと不便過ぎるから一定は欲しいステになるんだよね
AGIで移動速度上がりますをやっちゃうと非AGI型が通常プレイ時にめちゃくちゃストレスで辛くなる

399 ：
移動速度ってあくまで画面上の物だから出来るものじゃね
自分の体みたいに動かすのに移動速度遅いってどういう事？
一歩が狭くなるんだったら自分の体みたいに動かんけど

400 ：
移動速度は課金消耗品にしても安定売上するレベルのステータスだから1能力値で反映させるとバランスあっさり崩れるわな

401 ：
ＦＰＳであたり判定は重要
そういう意味でロリキャラは強キャラ

402 ：
まあFF14のキャラクリにおっぱいスライダーあるせいで最小胸だとギリ回避できるとかネタあったしな
実際の当たり判定はキャラの種族、もろもろサイズ関係無く固定だそうだ

403 ：
ゲーム的には当たり判定一定でないと困るけど
リアルさを売りにするほど不自然になったりするよね
VRMMOでも当たってないはずなのに当たったとか、当たってるはずなのに当たってないとかあるのかねえ

404 ：
「は？当たっただろ！」「うわラグ！」
これがVRになっても聞けるとか感動的だな

405 ：
>>404
プレイヤースキルの差が出ないようアバターの見切りに関係なくステータスで当たり判定やるのかも。

406 ：
AGI極振りでバフとかも乗せて戦闘したら思いきり壁に激突しそう

407 ：
FPSみたいな射的ならともかくRPGでまともにゲームにするならそうなるだろう
まぁ、そもそも命中ステータスを捨てるのが最近のトレンドだけど
（結局誰もが命中するまでステ上げるからわざわざある意味がない）

408 ：
DEXある上で基本必中ならそう言っとけって思う

409 ：
AGIで時間加速の倍率が可変するならまあ、わからなくもない
これならAGIの高低差で俊敏さと移動速度に説明着けやすいし
本人にとっては周りが遅くなるだけだから壁にぶつかるとかも無いしな

410 ：
時間加速とかいう脳死設定の時点でちょっと……

411 ：
>>408
ドラクエですばやさ極振りとか？

412 ：
実質アクションのなろうMMOでスピード極振りはなあ…
俺グラディウスでもスピーダップは２段で止めてたし…

413 ：
SAOアンチスレで川原のゲーム知識の無さが指摘されるが、
俺に言わせりゃ登場人物がスピードタイプばっかりって
固くてダメージが通らない敵に苦労した経験ないだろとｗ

414 ：
ゲーム知識が無いというより、客層的に初期UOの要素を入れなきゃいけないって縛りがな
初期UOは主にPKのせいで防御力死んでるから

415 ：
>>413
ああ、それはただの設定バグと勘違いだな
例えばキリトはステータスは大抵STR+α型なのだが、主人公補正で避けるのでスピードタイプに見えるだけ

416 ：
速すぎて死ぬのはシャンフロのサンラクぐらいしか見た事ないな。みんなホイホイ適応しすぎでは……？

417 ：
だいたいは早すぎても即死回避技・称号だったりVIT確保してたり回復技あったりだからなあ…
サンラクは豆腐じゃん

418 ：
なんでもかんでも極化して足りないところはご都合主義で、ってのがもうな
今の日刊なんてほとんどこれだし

419 ：
>>415
純フェンサーのアスナならいざ知らず
ブロードソード使いなのに金属鎧も盾もない耐えるのか避けるのかよくわからんビルドなんだが。

420 ：
>>419
GGOだかで装備揃えるときにSTR優先、次点でAGIみたいなこと言ってたな
STR優先だから火力不足はないだろうし、防御は避けなんだろうな

421 ：
>>420
とはいえボス戦でアスナがダメージディーラーになってるのはどうしても納得できない。
フロアボスというのは「ゲーム内の攻撃力ステータスベスト10」の総攻撃を受けることを前提にデザインされる。
そんな化け物、スピードタイプのアスナの攻撃で傷一つつかなくてもおかしくない。
二つ名の「閃光」なんてダメージショボすぎて目くらましにしかならないという意味になる。

422 ：
mmo脳としては AGI–STRのクリティカルタイプと思えばそんなに不都合もないんじゃ無い？
DPSは低いけど稀に出るクリなら攻撃通る的な

423 ：
ロマサガみたいにダメージ参照ステータスが武器によって違うシステムとかも有りそうだけど
そもそもSAOは力と速しかポイント振れないんじゃなかったっけ?

424 ：
>>417
そもそもスピード極振りとか言いながら直ぐに死なないナローシュが多すぎるんだよ
ああいうのは当たったら死ぬスリル感があるから面白んだろうにさ

425 ：
>>423
武器にいろいろステータスが割り振られてなかったか？

426 ：
攻撃力、重さ、耐久度以外になんかあったっけ?

427 ：
鋭さ、重さ、速さ、正確さ、丈夫さだったと思う

428 ：
>>424
アメリカの実写も当たらないのに何を今更
むしろ脇役の一撃死多くてバランス悪すぎるだろと

429 ：
「タンクをすり抜けて後衛が攻撃される」という話があったが、はたしてVRゲームにZOCはあるのか。
ZOCはターン制で行動機会が限られる＝行動終了済ユニットの前を安全に通過されるのを防ぐルールであって
自由に動けるVRゲームでは実際に迎撃すればよいだけの話だが、逆に一撃貰っても構わないから敵後衛に近づきたいというプレイヤーも現れる。
これによって伝統的なRPGの役割分担が崩壊するのか、それともVRでも敵に近づくとなぜか足が動かなる仕様になるのか？

430 ：
そりゃあ設定次第だろう
ゲーム性優先なら行動制限だし、リアル性優先ならフリー行動だし
ただ、行動制限は描写が難しいし、フリーにするとジョブやロールが無意味になって戦闘ルール説明が面倒になるから、混在が主流のままで進むんじゃ

431 ：
防振りアニメで見たけど一瞬で他プレイヤーの前に移動してかばうスキル？みたいなの使ってたな

432 ：
１位のやつひっでぇなｗ
小学生が書いたとしか思えん

433 ：
>>432
そら一作書籍化しただけでツイッターでKADOKAWAやら防振りの作者に喧嘩売る馬鹿だし

434 ：
>>432
周りの持ち上げが酷い

435 ：
一位さん作者名見てあーと思って避けたから内容はしらんな
あとなろう作者名で宣伝する人死ぬほど嫌い

436 ：
SAOなどで指を振ってメニューを出す描写があるけど、脳波を感知してるんだから念じるだけでコマンド実行できないのか？
茅場がGMメニューでキリト以外をマヒさせようとしても銭形の部下みたいに集団で押さえつけられたら無力化されるじゃん。
不器用なベータテスターがいくら指を振っても角度とかが微妙に違うせいでメニューを出せず、
稀に出せても一番下にあるであろうログアウトまで転がすために触れた瞬間タップ判定されあらぬページへジャンプ
何度やってもログアウトバーまで辿り着けず餓死、ナーブギアの安全対策が見直されてデスゲーム不可能とかありそう。

437 ：
指を振ってメニューを出すって言う脳波検知で開いてて動作自体はシステム的にはなくてもいい説

438 ：
>>436
SAOに関して言うなら、行動不能にさせた相手の指持って勝手に操作と言うネタを書きたかっただけだと思うけど

439 ：
クラインが最初に脱出とかログアウトとか叫んでたし、音声入力もできるんじゃね？単にテンパってただけかもしれんけど

440 ：
>>438
本来なら誤作動防止のため意思と身体動作の二重チェックにするべきなんだよな。
ドラクエ4コマの「このメモを大声で読め」「メガンテ」じゃあるまいし。

441 ：
まあsaoに関しては茅場がそういう行為を想定してたって言えるから

442 ：
MMO物定番の「次の町に行くのにボスを倒さないといけない」ってやつ、生産職はどうするんだ？って疑問と、リアルのMMOにもある要素なのか？って疑問が尽きない

443 ：
・特定のミッションやらないといけない　※そのミッションでボスが出てくることもある
・特定のダンジョンやらないといけない
・システム的に行けないわけじゃないけどレベル高すぎて倒せるレベルじゃないといけない
・そのボスがレベル上限やスキル上限開放するアイテム/その素材になる
とりあえず実際にあったやつ（それぞれ別ゲー）

444 ：
というかそういう「エリアボス」的な存在が意味不明
ダンジョンでクエスト関係なら分かるけど、大抵はフィールドに出てくるからな
MMOやったことないことが丸わかり

445 ：
次の町に行くためのクエストの討伐対象がそのボスってだけじゃねぇの？

446 ：
SAOだと「先に行けない」系のボスを倒したフラグは全プレイヤー共通。
レベル低くても各階層メインタウンには自由にワープできる。
ちなみに「フルメタル・パニック！」作中のMMORPGはフィールドならどこまでもいけるらしく
ほとんどレベル上げてない生徒会長が行商で大富豪になっていた。

447 ：
生産オンリー職ってのが分からんちん
戦闘と兼業でしょう

448 ：
オフゲRPGではよくある話だからそんな感じでやってんだろ
森フィールドのボス倒したら洞窟フィールド行けるよみたいな
レベリング中なのに最前線（）みたいなアホみたいなこと言わずにボスがいたけど初見でちょっとトライエラーしながらぶっ殺して
さっさと次に行ったってんなら特に突っ込むほどでもない

449 ：
どう見てもオープンワールドとして設計されてんのに
次のフィールド行くのにボス倒さなきゃいけないのが
ちぐはぐというか他のオフゲRPGとMMOを切って張ったハリボテみたいにしてんだよな

450 ：
>>442
町を含む新エリア なら「特定のボスを倒す」 事が必要なストーリーイベントが必要って、リアルなmmoでも珍しくないような
mmoは純生産職は少ないよ。大抵デフォで基本職のオプションでついてたり、ほぼ戦闘職な鍛冶屋や錬金師ばかり

451 ：
mmoの乖離を指摘しようとしてそもそもの前提条件が違うことにツッコミを受けてるの可愛そう

452 ：
一応昔のMMOだと生産用にステータス、スキルを特化したキャラクターを使うことはあった。(『ラグナロクオンライン』等)
ただそういったキャラもレベルを上げるには戦闘で経験値を手に入れる必要があったし、純粋に製作だけのプレイを貫くってパターンは個人的な記憶の限りでは存在しないな。

453 ：
前提として生産があるMMOでもそもそも戦闘JOBと生産JOBを別枠で取れるパターンがほとんど
さらにドロップ品の方が基本強いから生産JOBが息してないパターンがかなりある
その上で更に言うとそもそも生産システムが無いMMOもかなりある
生産特化！とか純生産職！とかやられるとまあ基本的にこの辺が気になってまともに読めたもんじゃないわね

454 ：
まぁ1キャラしか作れないのが多いってのが気になるとこだが、複数キャラを作れる事にストーリー上の意味を持たせないと小説とは相性が悪い部分なんだよな

455 ：
生産職のみでプレイできるなら装備には耐久度があって使い切ったら壊れて修理もできないくらいにしないと、生産職特化なんて成立しない
修理すればするほど耐久度の上限下がって壊れるならまだなんとか
修理で耐久度が全回復する仕様だと生産特化は、ポーションとかの薬特化くらいしか仕事がない

456 ：
そんな仕様になったら生産職が奴隷のごとく働き続けないと他が回らなくなるから
まぁ、無私でそんなことできるわけがなく供給が滞りみんな自前で生産キャラもって完結するようになる
結果として生産職がいらなくなるというオチ

生産職がギャーギャー騒ぐからそういう設定にしたのに自分が満足したらサボり始めるというクズオブクズ
結局素材集めるまでがプレイヤーの範疇で生産はNPCがやるってのが一番無難なのよな

457 ：
実際そういう仕様のゲームで生産いっぱい居るゲームあるけどな
今はどうなってるか知らんが

458 ：
>>456
レス見するとmmoしたことない作者ぽいな

459 ：
>>456
実際そういうゲームあるけどな
脳内妄想垂れ流して楽しい？

460 ：
総ツッコミで草

461 ：
あんまり現実のMMOに則しちゃうと
ゆうべはお楽しみでしたねとかネト充のススメみたいな日常ラブコメ系になりそうだな
そもそも壮大なストーリーなんか実は誰も望んでなかったりw

ゆうべは〜は実写ドラマ化するくらい人気なんだよな

462 ：
あるけどなとか言われてもな
フォロワーが出てなきゃダメでしたってことなんだよ
プレイヤーに負担を強いるシステムだからニッチ受けになるし金策とかの情熱頼りだから燃え尽きるのも早い

463 ：
MMOっていきなり放り出されて何しても良いよってタイプと大体ストーリーライン決まっててジョブやら装備構成位の自由しか無いようなのの2パターンだけどなろうVRMMOはどっち付かずと言うか混ざってるせいでゲームとして整合性取れてなく感じるんだよな

464 ：
mmoでフォロワーってほとんどなくね？
普通のゲームならちらほらだが

465 ：
>>462
例えばマギノビ。武器修理は5%で耐久が削れてリアル1ヶ月で実質使い物にならなくなる。
が、別に生産職が奴隷扱いされてる事は無かったし、普段使いの店売り品と強敵用の装備を使い分ける感じだった
自前で生産を始めようとする人は多かったがあまりの課金仕様と沼過ぎて、みな買う側になる

466 ：
乖離についてのスレなのに、実在するものを否定するとか何がしたいの？

467 ：
＞いきなり放り出されて何しても良いよってタイプと

これはRPGというよりサンドボックスだな
日本でサンドボックスってイマイチ流行ってないしな
どうしてもマイクラを付け足した感じになる

468 ：
逆だろ
MMOなんざフォロワーしかいないわ
UOEQWoWDAoC、MOだけどシステムの影響はdiabloも相当高い
んでそこに色々手を加えてはなんでそのシステム廃れたか理解した？　とサ終の洗礼を受ける

469 ：
二重人格か？

470 ：
普通のゲームで言うならば
ディアブロのフォロワーのPSOでPSOのフォロワーでモンハンでモンハンのフォロワーで狩りゲージャンルみたいな
フォロワータイトルの独自色として色々あるけどその独自システムをパクってくれるのがいないようじゃそこまでのへぼシステム

471 ：
和製サンドボックスの筆頭はおそらくどうぶつの森でしょ
日本でサンドボックスゲーをやりたい層は、「敵」や「戦い」を余計なものだとしか思っていない

472 ：
>>465
プレイしてたんならタイトルくらい正確に言ってやれよw

473 ：
どぶ森

474 ：
そこはサンドボックスの戦闘がしょぼすぎるってのもあると思う
バトル重視デザインならプラスアルファになるが量産型だと厳しいもんがある

475 ：
なろうMMOはサンドボックスというかワールドシミュレーターというか
独自のルールのある世界で生活して
節目ごとにイベントが起きて刻々と世界情勢が変化していくってのが多いね
大抵不可逆だから新規とか入り辛そうだよな…

476 ：
このジャンル基本的な世界観が異世界シミュレーターなのに
ステータスとかいうゲーム的数値やジョブみたいなゲーム的役割を無理に持ち込むから描写や整合性が狂っていくんだよな
一切数値を出さないかガチガチのゲームに寄せるかしないと
気付いたらトッププレイヤー（何がトップかは謎）みたいな作品にしかならない

477 ：
たまにあるけどワールドシミュレーターだって明言して無いのに
それ前提で話が進んでるとすごく違和感覚える

478 ：
巨大生物(ベヒモスとかバハムートとか巨大昆虫)が出てる時点で数値の整合性とか言われてもなあ

479 ：
もう普通に
「もしもFF14がVRになったら」
みたいなのでいい
ドラクエでもマイクラでもいいけど

480 ：
クソゲーやめろ

481 ：
ふつうに３D酔いするのにVRMMOとか絶対酔いそう…

482 ：
五感の不一致が酔う原因だからフルダイブ形式なら船乗ったり空飛んだりとかしなきゃ酔わないんじゃね
派手な剣術スキル使って目回って酔いそうだけど

483 ：
マイクラは今SAOでやってる

484 ：
blueprotocolが奇跡的に流行ってVRMMOモノ増えねーかな

485 ：
ほとんどがテキトーに書いてそうな
「サ開直後のこの独特の雰囲気」
ってのがブルプロで実体験できるしな
トップランカーって設定がどれだけ意味不明なのかも理解してくれるかも

486 ：
トップランカーは普通に分かるが
公式サイトで晒してることが多い
常連の人らで、大抵は同じギルド名が並ぶ

487 ：
公式が発表しなきゃトップランカーって自称してるだけの痛い奴扱いだからなぁ
他称だとしても信者が言ってるだけで大半は冷めた目で見るのが常だから良い印象無いわ
公式発表されてるトップ勢ってホントに頭おかしいのザラだから尚更だし

488 ：
公式ランキングってニート晒し上げリストでしょ
そんなの載ったって嬉しくもないし羨ましくもない

489 ：
そもそもなんのランクの事言ってるんだ？ってなるわ

490 ：
そもそも客観性がなきゃトップもクソもないからマジで意味不明なんだよなランカーとかいう謎呼称
ランキングないソシャゲですら廃人は高難易度を詰めて
タイムアタックとかで客観的にわかりやすい結果を出してるというのに

491 ：
前イベントでのランキングとかダンジョン攻略速度とかレベルとかその他公式ランキングとかそのへんじゃないの
文句言ってる作品ではどうだったのさ

492 ：
ROだとランカーが作ったポーションは回復量が多いとかあったような
そういう仕様が無けりゃトップランカー（）とか痛いだけなんだよね

493 ：
誰もが納得する基準と言えば、累積接続時間ランキングだな
当然公式で晒し上げられていて、廃人はギリギリでランク外になるようにプレイ時間を調節していると言う

494 ：
ソシャゲのMMOだと戦力値ランキングがあるな
実質課金額×プレイ時間ランキングだけど

495 ：
接続時間長いだけじゃ質を伴わないからなぁ
ソシャゲみたいに時間内での金の消費量とタップ回数を競うだけならいいけど
VRMMOとかスキルを問われるから才能やクオリティの高い訓練する環境がないと強くなれないし
無能を晒上げるリストにしかならなそう

496 ：
今まで読んだVRMMO物を思い出す限りフルダイブVRってプレイヤースキルの差がかなり大きそうだし、対戦ゲーのレート制みたいに中の人性能を表示する意義自体は有りそう
と、思ったけど
「ワイバーンPT近接火力と補助１名ずつ募集、両方レベル１２０↑＆レートB↑で」みたいになって下手糞の肩身が狭くなるだけだな

497 ：
キャラ性能だけじゃなくて人間としての性能まで要求されるのはキツいな

498 ：
下手糞の肩身が狭くなるってことはないだろ
レーティングがあれば同レベルの奴は同レベルとしか組めないんだから
むしろレーティングなしだと雑魚が高レベルPTに寄生しようとして面倒なことになる

まぁ、下手糞雑魚が集ったPTとか高難易度には挑めないからコンテンツに弾かれたように感じて騒ぐだろうけど
時間だけでよかった廃人が中身の性能要求されるようになって爪弾きされて恨み骨髄なんてのは良くある話ではあるが

499 ：
と、

500 ：
今のゲームだったら適当に練習すれば誰でもそこそこ上手くなれるから、PSによってプレイヤーを分けるのもいいだろうけどなぁ……
フルダイブVRだと体を動かす感覚でプレイするわけだから、PSも運動神経に依存するところが大きいだろうし、そうなると適当な練習程度じゃ到底埋められないような格差が開く
まあ誰でも楽しめるってのがゲームの魅力なのに、運動神経や反射神経によって遊べるコンテンツの量に差が出るようじゃ流行りはしないよ
競技性の高いEスポーツ系統のものとかなら別だけどね

501 ：
別にエンドコンテンツや最難関コンテンツのみをするプレイヤーばっかじゃないけどな

502 ：
ただログインしてチャットしつつ着せ替えしてるだけを果たしてゲームしていると言って良いのか

503 ：
まあフルダイブVRならそれだけでも楽しそうよな

504 ：
キーボードでのチャットと違ってリアル同様に会話する能力が大抵必要だからコミュ症には苦痛が過ぎる

505 ：
リアル知り合いとかで、強さは適当に雑魚敵を倒せるくらいで、ピクニック気分で色々見て回るってのでもありじゃね？

506 ：
まじでフルダイブVRできるなら
弱い敵倒して薬草採取してポーション作って売る生活だけでも俺は全然かまわない
あと街観光

507 ：
VRが普通の世代になったらまた価値観違うくなるんじゃね
現実じゃ無いから顔バレしないし声もボイチェンかましてるようなもんだからハードールも低いだろうし

てかなろうレベルでNPCが受け答え出来るAI有ったら絶対戦闘やら生産そっちのけでNPCと喋ってるだけのプレーヤーとか出そうだよな

508 ：
リアルじゃ命の危険があるような絶景とかが再現されてたら、そういうのを見に行くのも良いよな

509 ：
VR飛び降り自殺

510 ：
馬鹿と煙は高いところが好きと言わんばかりにMMOでジャンプ出来るゲームはありとあらゆる高いところに登ろうとするプレイヤーが出るものだと思うんだけど
なろうのVRMMOってそういうプレイヤーいなくない？

511 ：
やけに高いところに登りたがるやつっているよな
BFですら本来入れない高所に侵入してキャッキャしてる馬鹿がいたぞ
まあ俺のことなんだけど

512 ：
最近は減ってきてるけど大体そう言う普通のプレイじゃない事するのは主人公だけみたいに書かれるよね
別にVRじゃ無い今でも風景やキャラが綺麗なゲームだと登山部やら写真部あるのにな

ガチで変な奴ってずっと特定NPCに張り付いてるだけとか微妙なレアアイテム無限回収してるとか常人には理解できないレベルだからなあ

513 ：
一人一回しかクエストでもらえない
ハンカチ999枚集めてるやついたわ

514 ：
特段グラがめっちゃいいって訳でもないし
飛べる乗り物存在してたのに徒歩で山登りする奴らがいたゲームあるしな

515 ：
>>510
しょぼいジャンプとかろうじて引っかかる壁みたいな制限があるからやるのであって普通に登れるなら大して価値ないからな
アサクリみたいな強力な登攀能力持ってると登って当たり前みたいになるし

516 ：
>>501
アバターが見切ってもステータスで当たり判定とか、同レベルは仕方ないとしてレベル差をプレイヤースキルで覆すのは不可能なバランスにするとか考えられる。

517 ：
>>510
登山部かw

518 ：
主人公と検証班くらいしか変なことをしない平和なゲーム

519 ：
VRかくれんぼや鬼ごっこのプレイヤーイベントとかもあるんだろうな
正直ちょっとやってみたい

520 ：
脳波に直接アクセスできる技術が存在する世界だと
鉄血の阿頼耶識って運命のマユのガラケーと並ぶ逆オーパーツ扱いだろうな。

521 ：
>>520
＞脳波に直接アクセスできる技術が存在する世界だと
ブレインマシンインターフェースつって現実世界でもすでにあるぞ
脳波に直接アクセスして半身不随の障害者がキーボードもマウスもパッドも触らずに
FF14をプレイする実験も成功してる

522 ：
まあゲームコントローラー程度の情報量ならな。

523 ：
クエスト名　すべての高い山に登れ

なお別に登山するわけではない模様

524 ：
海底まで泳ぐのもいいもんだ
高いところから飛び降りて落下耐性あげて、みんなで紐なしバンジージャンプするのも

525 ：
ダルマ状態から機械による義手義足で問題なくスポーツが出来るほどにまで技術が発達すればフルダイブ的なVRMMOが実現出来るのかもしれない
その代わりやりたければ実質サイボーグ化必須だけど

526 ：
どうせフィクションだし、脳にプラグ繋いで脳内まで常に政府や企業に監視されてるのが当たり前なディストピア世界でもいいんじゃないんですかね

527 ：
マトリックスの世界みたく電脳空間だけで生活しててプロゲーマーが俳優とスポーツ選手兼任してるレベルに人気な世界でプロゲーマーを目指すってどうよ
最後は現実に戻って富裕層相手に無双してエンドな

528 ：
やたら力入ってる作りこみの凄い最序盤のダンジョンの風景が好きで
カンストしてからもたまに行ったりしたわ
そのうち潰されて高レベル用のインスタントダンジョンにされちゃったけど
MMOって序盤のマップだけやたらと作りこんであるよな

529 ：
モンスターハンターワールドかな？

530 ：
マップは作り込めばいいってもんじゃないんだなぁってのが分かったよね

531 ：
作り込んで無駄に迷路みたいになってるの嫌い特に3D

532 ：
VRで迷宮みたいなのやったら絶対涙目で迷った挙げ句にキレる自信有るわ

533 ：
>>532
離脱アイテムなかったら死に戻りするかも知れないw

534 ：
マップとかナビとかワープとかはいるわな
リアルになるほど手探りで冒険とかやってられない

535 ：
ふと思ったんだけど
シャンフロ世界では本編開始前に接続時に勝手に適正読み取って鯖分けと痛覚完全再現やったゲームがあって大問題になってるから、あの世界ってやろうと思えば完全管理社会作れるはずで、制裁だって自由自在って考えたらクッソ怖いな
今はシャンフロを例に出したけど、感覚をフィードバックできる技術がある=運営が簡単に人を56せるって考えたらVRものの世界って実は相当ヤバいのでは？

536 ：
感覚フィードバックどころか脳に直接情報ぶち込んでる時点でどう考えてもヤバいだろ

537 ：
デスゲーム物があるんだから今更では
あれだって死ぬ条件をHP0って設定してるだけだし
やろうと思えばどんな条件でも殺せるでしょ

538 ：
そういう危険なゲーム機なのに白痴運営がいるのがヤバみを感じる
免許許認可剥奪したほうがいい

539 ：
なろうVRの大半にミニマップや道先案内機能無いとか信じらんねえ
と言うか俗に言うお使いクエスト全然無いよな
ミニマップとにらめっこしながら変な所にある家行かないのもそれはそれでつまらんな

540 ：
>>532
いきなりVR迷宮ならそうかもしれんけど、ゲーム自体が段階的に発展していくんじゃないかな？
それに合わせてVRが出る時代的に古参になってそうな俺らも段階的に慣れるんじゃないかな

541 ：
踏破に数日かかるフィールドマップとか徒歩でさ迷わせる作品とかあるからな、どう考えてもクソゲーだ

542 ：
歩いてマップ埋めしてる光景とかほぼ出ないなぁ、そう言えば

543 ：
地道にやってる奴ほとんどないからな

544 ：
ただまあ映像とかリアルになっただけのMMOを今さらやりたいか？と言われるとね
リアルすぎてもめんどいけど今のゲームと変わらんシステムなら観光して終わりだろうな
もっとVR活かしたゲームやる

545 ：
単純に今の世代がメインのプレイヤーではないだろうから、1週回って流行り出すという可能性も……？

546 ：
実際にリリースされんと分からんだろうな
ポケモンGOとか要素だけ抜いたら完全にクソゲーだもん
売れるわけねーじゃんって思う

547 ：
言うてパクリ元のIngressである程度の需要と成功は想定できるし
ポケGOはポケモン自体のブランドパワーあるから完全無名のVRゲームとはやっぱ違うよ
流行るならモンハンとかFFとかああいう系のVR版だろうね

548 ：
VRMMO内のクソデカい架空大陸内に位置ゲー実装したら無駄に流行りだすみたいなネタありそう

549 ：
イベント発生地点まで徒歩五日

550 ：
全プレイヤーが一つの鯖に居て全マップシームレスに繋がってて検証しきれない程のボリュームが有る上に人と見紛うようなAIがいるような神ゲーをどうやったらゴミに出来るんだい？

尚なろうを読めば失敗作が腐る程有る模様

551 ：
盛りすぎてどれも駄目パターンやね
人が多いのは邪魔が多いでもあるし
検証できないほどボリュームがあるといっても数多くの時間浪費するだけの罠があるだけ
ゲームは引き算なんだから何でもできるのは全てが他の集中したゲームと比べれば浅いということ

552 ：
設定が膨大で作りがしっかりしてるって裏を返せば把握してないとよくわからんぞってことだしな

553 ：
ワールドシミュレータータイプと従来MMOタイプとで棲み分けされてそうだな
シミュタイプはステータスがほぼマスクデータで異世界冒険感を楽しむものとか遊び方も変わってそう

554 ：
エロいことできるならユーザー爆増するぞ

555 ：
エロいことをしたければ風俗系VRでいいんじゃないすかね

556 ：
普通にオフラインのVRエロゲするよね
MMOだと高確率で中身おっさんじゃん

557 ：
それこそ高性能AIのNPCにすればいいのでは…
まあバーぴぃちぴっとのエロ漫画で既にあるんだけどな

558 ：
VRでエロゲするなら電子ドラッグでいいんでね
ヘロインとかは人間が得られる快感で最大らしいし
快感のメーターをこうクイッと

559 ：
例の退魔忍の感度って億倍までいったんだっけ？

560 ：
>>550
現実というクソゲーを完全移植してもクソゲーにしかならん。

561 ：
日間1位のが投稿一か月で書籍化ってマジか

562 ：
>>561
出来レース
工作してポイント集めまでワンセットの

563 ：
売れるかどうかだね
まさか自分で大量に買うわけにもいかないし

564 ：
> 1 『小説家になろうシリーズ』のアニソン、神曲多い説

【 盾の勇者の成り上がり 】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全 7 曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2020/01/03/tatenoyusyanonariagi-songs/

【 ありふれた 】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全7曲）まとめ・ランキング
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【 このすば 】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全4曲）まとめ・ランキング
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【 リゼロ 】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全8曲）まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/12/25/okarahajimeru-songs/

vd

565 ：
コミカライズされたものを先に読んで
結構面白いじゃん　と思って原作をさわりだけ読んでみると
読んでるこちらが赤面するくらい稚拙な言い回しの数々を目の当たりにする

漫画の凄さを再認識した

566 ：
>>565
あるある
コミカライズから原作読むと、よくこれであの漫画描いたという作品をよく見る
要らない描写サクッと漫画で省略してスッキリしてたりとか

567 ：
書籍化で改善され
更に漫画家で描写選択でスッキリすると
脳内一人漫才とか、内心の欲望ダダ漏れとかが消えて良く見えるからな

568 ：
逆によく書籍化とかコミカライズしようと思ったなと感心することが多いけど
あれは単にネームバリューだけ欲しかったんだろうな

569 ：
普通のMMOだと必須かどうかは別として食事システムや食べ物って結構有るけどVRになったらどうやってその量すぐに食べるの？とかテーブルも何も無いのにラーメン食べるのか……とかにならんのかな

普通に他のアイテム同様『使う』で一瞬でも良いけどそれだとVRじゃつまらないような気も利便性考えれば仕方ないような気もするけど

570 ：
別にお箸とレンゲ片手にラーメン食べながら戦ってもいいじゃないか

大抵は戦闘中の回復って振りかけるだけ飲むだけのポーションとかを使うと思うが

571 ：
MHW見てると戦闘中何本もポーション取り出して飲むの大変そうだなってなる

572 ：
MMO全部を見た訳じゃないけれど、食事の処理は大体一口呷ったり齧ったりしておしまいってパターンが多い気がするな。

573 ：
>>565
なおゲート・オブ・アミティリシア・オンライン・・・

574 ：
片手を常に開ないといけないから大変そう

575 ：
味覚を再現してるなら
凄く回復したり良いバフが付く料理がまずい、口に合わないとかもありそうだな

576 ：
FF14はアイコンでは深皿になってるビーフシチューをコップで一気飲みしてたなw
VRMMOになると戦闘中ならモンハンワールドのモーションが近いんじゃないかな
なんのMMOか忘れたけど、料理の品質が高いと美味すぎて料理のレビューした後に死ぬ奴があったなw
演出だからデスペナ無いしその後蘇生するけどね

577 ：
料理、味覚関連をいじるとな
ヒロインのイベントが一つ潰れるんだよ

578 ：
>>573
キャラクターを生かしたコミカライズに定評がある超実力派が漫画担当なんだから面白いに決まってるだろ()
確認したらとっくに連載終了して打ち切られてたけどな

579 ：
少年(10歳）が崖から飛び降りて骨折。
少年いわく「VRMMOではもっと高い崖から飛び降りても平気だったので大丈夫だと思った」
少年がクラスメイトを棒で殴打　VRMMORPGの影響か？
ゲーム内データのモンスターは虐待されている！　動物愛護団体がVRMMORPG運営を動物愛護管理法違反で提訴。
ゲーム内亜人類に人権はあるのか？　人権保護団体がVRMMORPG運営を訴えた裁判の初公判に傍聴希望者殺到

580 ：
>>579
似たようなのはもう起きとる

581 ：
まあ現代日本の延長線上に
創作であるようなVRMMOを楽しむ未来はないだろうけど
さすがにそこはスルーすべきだろう

582 ：
香川に負けて30分しか遊べなくなってるやもしれぬしな

583 ：
裏路地で違法VR屋が流行る世界

584 ：
すまん、香川に裏路地とかそんな都市部の暗部作れる賑わいなかった

585 ：
香川にはうどんがあるから

586 ：
うどんキメるのか…

>>580
ポケモンかなんか見て、空を飛べるかもしれないって飛び降りた奴いたね

587 ：
>>586
スーパーマサラ人の真似をしてはいけない

588 ：
MMOかどうかは忘れたけどVRゲームでRされたって訴えた人が居たな
Rした人は有罪になったらしい、似た様な例でS○X(股間をぶつけ合う事)を合意でやってたら通報されて捕まったとか
他にもVRでネカマしてた人が痴漢にあったり
近い将来VRゲーム関連の法律ができてもおかしくはなさそう

589 ：
>>586
DQのモンスターを倒すのが動物愛護でうんぬんは見たぞ

590 ：
>>582-586
製麺所に行って符牒のメニューを注文すると裏へ入れるのか

591 ：
>>575
結局は我慢して食べるから無意味な嫌がらせは運営への不信感と怒りしか生まないぞ

592 ：
コストの問題以外でまずいままってのは運営の嫌がらせ以外の理由はないしな
少なくとも味か効果が妥協できるラインの物がメジャー化するのが普通
最高効率のまずいのはここぞという時かエリート効率厨か常用できるやつ用だわ

593 ：
摂食障害を誘発する可能性に考慮して、ゲーム内の食事はあえて薄味というか満足感を得られないように調整している、って設定の作品を見たことあるな。

594 ：
明らかなクソゲーなのにゲームやってるモブ共は親でも人質に取られてるんか？
当たり引いた主人公が続けるのはまだ分かるがその他大勢は楽しいんかそれっての多すぎ

595 ：
あえて擁護するなら、世界で唯一のVRMMOという設定なら分からなくもない
他にVR物がない世界観ならクソゲーでもやると思う
ファミコンだってクソゲーばかりだろ？

596 ：
一位にすべてのプレイヤーが蹂躙されるような世界ならつまらんだろうけど
だいたいは先行ってるってだけで関係ないからな
辛いのはトップに居たいって欲求がある人ぐらいじゃないの？

597 ：
>>594
VRシステムは直接脳に介入できるんだぞ、後はわかるな？

598 ：
見せたい夢を見せるって最高だよなぁ

599 ：
無限月読

600 ：2020/02/18
主人公中心に進んでるけど所詮は数万分の1だからな
既存MMOだと2000もないぐらいで鯖が分けられるから取り巻き含めて20人いりゃ1％で競い合う相手やら諸々で5％ぐらいが注目する
これぐらいあればちょっと何かすれば話題になるぐらいの影響力はあるが万分の1じゃゴミよ
この手の場末のスレでステマして自演扱いで騒がれる程度の注目度

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