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【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★19


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
　>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
　テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★18
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1568118555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
立て乙

3 ：
このスレが終わる前に更新がありますように

4 ：
■関連リンク
イスラーフィール
http://9ch.net/aw

淡海乃海　水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海　水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532

碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/

■刊行情報
2017-11-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六

■コミックス情報
2019-03-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

5 ：
過去スレ　上から1〜18
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1568118555/

6 ：
【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏

X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)

【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代

【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代

【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代

【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹

【側室5】今川 園(離縁)

【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃

【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代

【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)

7 ：
>>4の末尾
「https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)」
掃除するの忘れたから次で消してくれ
(deleted an unsolicited ad)

8 ：
>>6
孫に追加
勝千代（竹の次男 生年1588）

近江に戻ったら雪乃の子も生まれてるんだろな

9 ：
子供が生まれすぎだし、全員育ちすぎだしと思うけど
その辺は話の本筋には余り関係しないからいいか

淡海時空では基綱は子だくさんの神様になるのは確定

10 ：
エロ神様として祀られそう

11 ：
ロリからBBA（戦国基準）まで余裕で抱ける人だからな大殿

12 ：
現代基準なら30越え美女とか余裕だよな

13 ：
>>9
史実の徳川家康と比べれば少ないよ

14 ：
>>13
基綱はこれからまだ増えるだろうし、
むしろ外征しなくなってペース上がる可能性大

15 ：
とうに家康超えてるのでは

16 ：
>>15
11男5女もいないだろ

17 ：
すぐ上に12男10女列挙してあるだろ

18 ：
AVの冒頭インタビュー風（年齢差は適当）ｗ

初めてはいつ？
　5歳年上の経験者と。色々と教えてもらいました
2人目は？
　5歳年下の初めてな子と。ハツモノを育てる喜びを知りました
3人目は？
　家に転がり込んできた10歳年下の子を育てて成長してから。あ、4人目も同じ感じでゴチソウサマ
5人目は？
　遠縁の子が頼ってきたので。家で暮らしたいなら分かってるよね？とイタダキマスって
6人目は？
　家で暮らしたいなら(ry　あ、でも紳士なんですよ自分。何せ1回ヤッたきりです
7人目は
　家で暮らしたいなら(ry　あ、6人目の身内です。ほら、ただ飯食わせるってわけにもいかないので
8人目は？
　家で暮らしたいなら(ry　息子に息子が産まれているのに自分の息子は乾く暇もないです。ツライなー

19 ：
>>18
それに比べて前田利家の芸のないことよ

20 ：
>>9
一応石鹸で手洗い気を付ける衛生観念有れば産褥や病気になる確率は激減するのは解ってるしねぇ

21 ：
基綱と小夜って5歳差だっけ？

22 ：
1才ちょっと年上なので数えで2才

23 ：
大殿十八歳で生まれた嫡男に十七歳で子供出来たり長女が十六歳で出産したり朽木家生き急いでんな

まあ史実の家康と同じで頼れる親族衆が少ないから自分の代で増やす必要あるんだろうが

24 ：
男が17〜18歳で子供ってのは、もしかしたら早いのかもしれんが
女が16歳で出産ってのは、順調であっても早くはないんじゃないかな

30過ぎてからはじめて子供をつくるような現代は、明らかに異常だからなあ

25 ：
先天異常が生まれる確率見ると10代半ばが初産というのはさほど間違ってはいないが
栄養状態が今よりも悪いだろう時代では若干早いような気もする

でも時代が古いほど、出産って早いし、貧乏だとやっぱり早い
1900半ばでも中央アジアでは12-4辺りで結婚したりしているし

26 ：
赤とんぼで”十五で姐やは、嫁にゆき”と唄われてる光景は、たった100年ほど前の話やで

27 ：
その「ねえや」も姉じゃなくて乳母みたいなもんだしな
普通に大人

28 ：
乳母っつーか子守な
15前で母乳出たらﾔﾀﾞー

29 ：
最盛期のスパルタは
儀式を終えて帰ってくると大体30前後
そして10代半ばの嫁さんが世話される
ただし、訓練中は一切の女性が傍にいなく、大抵そっちに走るし、禁忌でもなんでもない時代

30 ：
なぜ急にホモ語りし始めたし

31 ：
いや、結婚年齢は大昔も15に満たないって事を言いたかったのだけど
事実として訓練中の男性はそっちに走ってしまっているというのもふと思い出して

32 ：
ホモがどうこうって前に作品となんの関係もないってことも思い出して

33 ：
朽木の家中じゃやってないしな
表立っては

34 ：
やけに十兵衛のルックス褒めるし贔屓するしワンチャンある

35 ：
衆道描写から逃げるな
命のやり取りが日常である戦国の世で結ばれた家人との絆の強さの結晶やぞ

36 ：
>>34
九州征伐の時なんか会っただけで涙ぐんでたからな

37 ：
キターーーーーー！

38 ：
更新きたやったぜ
活動報告もあると安心だが

39 ：
台風も無事とのこと。
七巻の準備も順調みたいだし楽しみ。

40 ：
更新ようやく来たか
7巻の原稿はもう上がっているのかな、特典SS書いているみたいだし
コミック用のSSは結婚前後の話かな

41 ：
琉球処分と言いつつまだ処分してないｗ
侵攻の旗頭は四郎かな?

42 ：
本土からきた活動家の頑強な抵抗に遭い琉球処分失敗不可避

43 ：
生きとったんかワレ

44 ：
首里城が燃えたからちょっと投稿遅らせたとかありそうな

45 ：
堅綱くんがだんだん逞しくなりつつも初々しさあるのが微笑ましい
読者からしても可愛い息子なんだよなぁ・・・

46 ：
朝起きたら更新来ててビビった
堅綱よか次男以降のほうが人間味ある描写多くない？
爺ウケしそうな孫はたぶんきゃつら

47 ：
大殿の隠し子（笑）はどう育つのかな

48 ：
話が全く進んでないな……

49 ：
あれで進んでないと思うなら
全部終わってから年表でも眺めてろ

50 ：
元々毛利辺りから進みが遅くなったけど関東奥州の平定を始めてからは更新頻度も相まって一段と遅く感じるわ

51 ：
今回進んだといえば佐竹がナレ死したくらいか

52 ：
関東平定が成ったことが確定したｗ

53 ：
首里城焼き討ちか

54 ：
基綱が関わってない戦いは最後はナレ死なのはもはや恒例
きっと琉球もナレ死

55 ：
基綱死去もきっとナレ死

56 ：
基綱の死後の周りの評価とかどんなもんか気にはなるな

57 ：
信長の野望ならぬ基綱の野望みたいなゲームのパラメータも凄いことになってそう

58 ：
最初は八千石の国人領主から始まって日ノ本を統一し海外へ進出だもんな
とんでもない英雄だな
それと八門もチート忍者として人気がありそうｗ

59 ：
朽木政権の終わり方次第かなあ
2〜3代で終わったら酷い歪められ方しそうだし

60 ：
もうちょっと東のこと書いて欲しい
芦名が滅んで南部が来たのはともかく残りはどうなったの？
関東も千葉氏が滅んで鹿島方面へ攻めこむあたりから話が飛んだけど

61 ：
関東平野をどうするか。徹底開発したら巨大人口を養えるが、国力全部食う。
そして基綱はフィリピン、それ以上まで手を広げるつもり…どこまでだろう？

北海道・樺太は？ソ連封じは？

62 ：
関東開拓は地方行政機関としてだけなら徳川程開発出来るか微妙だしなぁ

63 ：
利根川東遷と玉川上水だけは国家事業でやりそう

64 ：
遷都しなかったら利根川水系の移動ってそこまで喫緊とは思わないんだけど
いずれ来る人口飽和に備えて用地検討や直轄地化などの準備くらいは必要かもだけど
機内や東海だって水系整備したら発展できる余地はいくらでもあるんだから、
首都機能をどこに置くか次第じゃないの

65 ：
関東の詳しいことは書籍でやりそう

66 ：
日本の大規模土木開発って、史実通りが唯一解なんだろうか。

関東にしても濃尾にしても、「離れた大規模ダムに水を持って行く」という解は？
他にもあり得る解はないだろうか？

67 ：
>>46
嫡男は次期当主として面白みある人だと逆に困るだろ
破天荒チート度合いではどうやっても親父に勝てないし

次男以降はある程度は好き勝手やる余地もあったけど

68 ：
治水しなきゃ川の氾濫で住めないけど重機なしで治水とか考えたくもない大事業やな

69 ：
豊川用水も頼む

70 ：
>>68
せやから外様の島津あたりにやらせときましょうねえ

71 ：
>>66
史実とあまり乖離させると読者が功罪を判断できないってのはあるんだよね

>>67
領民は…というか作中世界の人間としては仕えるのにラクだけど、
読み物の主人公格としては無難一辺倒なことしかしない人物って失格じゃない？

72 ：
チェストスエズ運河！

73 ：
関東平野が食料生産地として優れているのは間違いないし
徳川幕府みたいに「何が何でも米！」な重農主義なわけでもないから
米と芋と野菜がいい塩梅で生産されそう

74 ：
今の知識があれば、
「溝を掘る・掘った土を積むを縞状に交互に（深い水田と肥沃な畑）」
「古代中南米の、アシ浮き筏に泥（超肥沃）」
「四大家魚輸入、大量の窒素固定草をソウギョに」
で広域湿地帯から大量食料生産も不可能じゃないと思うけどな

75 ：
>>73
「なにがなんでも米」は上意下達な方針じゃなくて日本人としての信仰に近いものがあると思うけど
米食わなくたって全然生きていけるし、
むしろ米離れが嘆かれていた飽食の現代にあって、
たった1年自給率が100%を割ってタイ米輸入とかしただけで大混乱に陥ったこともあったんだし

76 ：
>>75
ああ、いやなんていうか
大名を測る石高も米！侍に払うのも米！稲作が向いていない土地でもとにかく米！
って感じで社会システムの基本としての米ね

大殿の場合は、その辺柔軟に管理しそうだな、と

77 ：
川捻じ曲げたから消えた香取海は正解なんかな？
地元の既得権益な寺社の影響力無くなったから正しかったての見かけたけど

78 ：
前回からまた禎兆七年に戻ってたが今回でも訂正されなかったな
以前も我慢して禎兆七年使い続けてほとぼりが冷めた頃に訂正したのに
今後の展開で上手く描けないことに遅まきながら気付いて方針変更されて滅ぼされる琉球も哀れだな

79 ：
大殿の事業として伊勢湾と敦賀湾を結ぶ運河を建設しよう

80 ：
SS目当てでコミカライズ一巻買ったけどワンレンロン毛の義輝と謙信が出てきた所で色々察して
変な帽子被って武家の前で平気で煙管加える組屋を見て巻末のSSまで一気に読み飛ばしたわ

キャラの造形はもうちょっとなんとかならんかったんかこれ…

81 ：
巻末SS以外も地味に増えとるで

82 ：
その基準たとコミカライズは２巻もきついかな
３巻は六角衆と顔芸と地図が見事だから買っても良いかも

83 ：
あ、コミカライズの話か

84 ：
義輝・組屋・葉月のキャラデザはちょっとコミカルに振れすぎてて俺も残念だった
まあ枝葉といえば枝葉だから無視するように努めてるけど

組屋の頭巾は気儘頭巾かなーと思ってたけど
見返したら二層構造っぽいし飾り房付いてるしで
やっぱ変な帽子だったわ

85 ：
コミック版の白眉は、暗黒面なツラをしてる大殿だから

86 ：
コミカルに寄せてるところもあるけど全体的には良いと思うけどな
まあ合わないならしゃーない

87 ：
淡海が面白かったからココア閣下を読んでみたら、前半は面白かったけど途中でギブアップ。
合わない作者だと思ったら、なんだか淡海も楽しく読めなくなってきた。
二次じゃなければ気にしなかっただろうけど、転生で原作知識で無双しといて、
主人公を不利な状況に追い込んでいくのって、受け付けない。

88 ：
沖縄統治で、「日本」がどうすれば「中華」というイデオロギーを越えられるかが問題だ。
「日本」は「中華」を越えるイデオロギーになりえるか。
これは近代史全体の巨大な問題だろう。

89 ：
中原に統一国家を生まないで春秋戦国時代みたいに分割統治させる為に各地で郷土信仰を盛り上げる
すっごい時間かかるがやる価値はある

90 ：
提督たちの憂鬱みたいに統一中華であること自体を忌み嫌われるものにしてしまえば

91 ：
本編じゃ敵対しちゃったしな
海賊編だとめっちゃサポートしてんだけど

92 ：
命狙ってくるようになったらそりゃ潰すしかないだろうさ

93 ：
芦名と佐竹ナレシかよｗ

94 ：
中華南部の国が海外に活路を求めて本格的に進出しだしたら、
数の暴力で将来の日本は詰むんだよなぁ。
人権が当たり前の時代になる前に民族浄化上等で割り切れるならともかく、
創作ですらそういうことできる奴は今までの色んな作品的にもほぼ居ないわけで。
中華は統一させて内向きにさせておくのが一番いい。

95 ：
ないない
数の暴力云々以前の問題だ

96 ：
ココアはOVA版のイメージで読むとヤンとラインハルトの扱いに不満覚えるけど
新アニメ版の「俺がカイザーだ！」とか「粉バナナ☆」とか言いそうなラインハルトの
イメージで読むと割としっくりくる

97 ：
ココア閣下は、原作での愚かな敵方だった貴族を有能で人情味溢れる味方にキャラ変した上で、
主人公側へは原作知識を生かして人材を奪いつつ、決して並び立てない立ち位置にしてくだけでなく、愚か者の立ち位置にしていくところが、メタ的に作者の悪意を感じる。ファンを自称してるけどアンチでしょって感じ。

98 ：
堅綱が琉球を攻めた場合どうするのか問われれば、明との関係がどうなるのか含めて考えて決断できる人間になっていて成長を感じるな
基綱も嬉しいだろう

99 ：
中国南部が何処を指すのかイマサン分からないが
漢民族が海を越える発想は無い
あいつらは常に中原がまず第一だし
南越とかは蛮族扱いだし、台湾でさえ放置だぞ

100 ：
万暦帝には史実以上に活躍してほしいねｗ


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