【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ2
総合アンチスレ等、反論やツッコミがスレルールにて禁止されているスレッドがあるため、ツッコミたい場合はこのスレにてツッコミましょう。
分かりやすいツッコミ先の例
・なろう作者・読者は犯罪者である。
・作者は童貞で、リアルでは阻害されてきた。
・なろうは読んだこと無いけどクソ！
前スレ
【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1560899995/l50
さす1乙
あの単発荒らしは何？
>>1乙
相手が消えてすぐに荒らし湧いてうやむやになったからもっぺん貼っとくからな
ラノベ業界の新たな稼ぎ頭であるなろうを称えて誇れ
周りのキャラが主人公のそう言うブレに反応しないのもゲームだからなんだよな
RPGのレベル上げ感覚で敵を倒して、イベントの時だけ選択肢で話が進むって言う
問題はゲームだとその辺がはっきりしてて分かり易いけど、小説だとその区切りが分かり難い事だな
あまそう、ですむ話すぎ。
もっとどのあたりが全体的にゲームなのか説明してくれない？
早く書けば雑になる、そんだけで済む
キンもそうだけどランキングにあるものほとんど当てはまるよ
なろうだから薄っぺらいに決まってるって思い込みで言ってるだけ
そういう形態ってだけで批判されるものではないよな
「純文学と比べて薄っぺらい」という意見自体が薄っぺらい
純文学と比べて薄っぺらくない作品ならもうそれは純文学であってラノベじゃないだろうと
その演出と誤差によりキモいと思われてるって言うのと、
ゲーム的な世界観をコンバートを甘くしてるのを認識されておらず、
その差でキモいって思われてると言うの、どっちの方がマシなんだろうな？
少なくとも始まりとしてはなんらかの違いがあるからきららとかと比べて、
キモいって思われるし批判が多くなるんだが
きらら系流行った時期にこんなにキモいって言われたか？
例えば勇者、冒険者ギルド、職業（ジョブ）、スキル、経験値のようなゲーム的な表現に説明をぶん投げることによって全体的には世界観の奥行きがなくなるが、読みやすさ書きやすさという利点は生まれる
勇者一つをとってもそれがどういう存在であるのか物語の序盤で長々と設定が語られるのはweb連載小説においては作者にとっても読者にとっても負担になることが多い
とりあえずは「勇者」としておいて、必要だと思えば後々に独自性のある設定を明かしていけばいい
作者は奥行きを持たせたい要素だけを選択して読者に見せられるようになる
極端な事を言えば異世界での恋愛だけを読者に見せたいのならば残り全部をゲームにぶん投げる手法も考えられる
近い手法は一般でも使われていて、ゾンビや吸血鬼等は伝承に説明を投げているともいえるし、昨今のファンタジーにおけるエルフ像はトールキン型エルフそのもの
なろうの特色は投げ先がゲームであることと、web連載小説という都合上ぶん投げる要素が多くならざるをえなかったことだと思う
結論として言いたいのはなろう人気作品は薄っぺらさを道具として効率的に使えていたからそこ人気作品たりえた
キモオタ、萌え豚なんて言葉が全盛期だったな
寧ろ作者や読者の嗜好性や現実観から切り離してるのに
それと比べりゃ確かになろう界隈はナイーブかも
次が下手くそってのが基本な訳で、
わざわざ現実観と嗜好性と技術的な問題を、
要するにゲームだからだよ、で切り離してるのに、
それを罵倒だと思うとか、マジ認知歪んでるだろ？
罵倒される理由は好きに分析したらいい
何にせよ、きらら系でブヒブヒ言ってる連中がキモいのは変わらんから
それはなろう系で自慰してる連中と差はないよ
個人的にはきららより人を選ぶコンテンツだと思ってるからきららより批判が多くてもそうだろうなとしか
キモいっていう直感的な想いに対してキモいと思うのを辞めろなんて言うのは無理があるし
気持ち悪いと思ってる人がいるから売るの辞めなさいって話でもない限りは特に思うところもないな
俺は西尾維新と村上春樹はキンキンキンキン以上にキモくて読めない
安部公房とか大江健三郎とかは読めるから日本語が苦手ってわけではないと思うし、生理的嫌悪は誰にでもあるだろ
まとめ人気の高い奴だけ…
生理的嫌悪感の構築には無意識の認識と思考がある
生理的嫌悪と言うのはそれがかなり原理的かつ非言語的だと言う事
なろうでの話はある現実観に対しての嫌悪だから、
現実観の領域で議論出来るよ
嗜好性も殆ど問題になってるのは背景の現実観で、
原理としての生理的嫌悪だと思われてる物は批判は殆どない
ブルーレイでこのすばが売れて、
なろうランキングそれ以上の物のが爆死しがちな理由もここ
まずとりっち並にごちゃごちゃしたその文章をどうにかしろよ
何の意味があって読点の後ろを改行しているのかわからないしすごい読みづらい
真っ当な主張をしてたとしても日本語が下手なだけで印象悪くなっちゃうし、ここは小説の話するスレだから尚更不味いよ
その前団塊に認識、要するにどう言う意図で言ってる、
どう言う物を消費してるとかの解釈がある
この解釈のズレは書き手読み手の人格との関連性に繋がるんで、
尚更揉め易いし、拒絶反応も出やすいし、
消費者に対する嫌悪に繋がりやすい
きららが比較的激しく叩かれなくて、なろう作品が叩かれやすいのもこの辺りが絡む
ざまぁがクソダサくてヤベェって言うのは共有した上で、
それでもざまぁしたい、と言う消費なら、仕方ないにゃぁって人は増える
エロなんかも犯罪者をあれするのは気持ち良いけど、
そうじゃない人をあれするのはちょっと、
と言うのは割と現実観の反映された嗜好性なんで、
ある意味で単純なアレ以上に否定されやすい
逆にそう言うのは、その現実観がないと逃れるよりは、
そう言う現実観が問題あるのは漠然と知ってるし、
はっきり見えてる訳ではないけどそう言う現実観が土台にある
と言うのはなんとなく言ってる事は分かるけどやめれない、とかなら、
割と理解者はいると思うよ(それでも人は選ぶだろうけど)
それはそれで面白そうな気がしてくる
お酒飲んでベロンベロンに酔ってたら面白いけど素面だとクソつまらないと思う
ノベルゲーでシナリオが良ければワンチャン
それ以前も肉の両面焼き連呼とか。
なんで作品Aをなろうすべてにしようとするかな？
まだアニメだけファンの二次創作の方が情報量多いぞ
自分で小説書いてみれば毎日レベルで投稿するのは非凡な才がないと無理ってことくらいすぐ分かるのに
後から直せるけれども、毎日更新じゃそのヒマもないし
なるほど、その理屈で言うと、つまり商用になっても素直に楽しめるなろうの作品は、
その人にとってその人が非凡だと認めるに足るからって事だな
…どの程度マジなんですか？
文章汚すぎて呆れ通り越してさすがに笑うわ
普段はアンチが乗り込んできても話をしてみようという気になるがこれは厳しいわ
いやいや、なろうにお粗末で呆れるものはあるさ？
けど、なろうの文章ひどいって立ち位置の
人間が文章汚かったらねえ。
そりゃ笑うしかないでしょ。
233この名無しがすごい！2019/09/23(月) 15:35:54.34ID:1FI/cDaQ>>238
アンチのアンチスレが建って恥ずかしげもなく伸ばし続けてるという事実だけで
この界隈の本質的な幼さと嫌われてる原因がわかる
ううん？
嘘やでまかせを許容しているアンチスレ民の恥ずかしげもなくが理解できない。
本気で理解できない。
今日はちょっと酷いのきちゃったけど
この発言で会話通じないって分かる
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
これに反しなかったら、ここでいいかと。
後アンチスレ以外のも、引用されてるけど
元はあっちみたいに、でまかせが横行しないようにってことじゃなかったかな？
そのせいで旧来式に読むと誤解が生まれるって話を文章力とかの批判としか受け取れないって何言ってんだ？
話がぐちゃぐちゃになってるから安価つけないと意味がわからないよ
いかんマジでウケるわｗ
君は自分で書いてる文章がガタガタなの全然自覚できないタイプの人か？
こんなんと一緒にされたらアンチの皆さんが可哀想だから巣に戻って仲間に文章指導してもらったほうがいいぞ
そもそも読解力すら疑われてもおかしくない論調で懸命に叩いている
読解力があるというならば、なろう形体で書かれていると分かって
いるものを、なぜなろう形体ではない小説の読み方で読もうとするのか
まして、その基準で評価しようとするのか むしろ、そちらの方に疑問符が付く
まぁ、内ゲバはこう言う話だとありがちか
なろうの擁護エッセイで書き込む方がまだ話が弾むわ
空気読めてなかったわ
議論や考察スレじゃなくて根本的に愚痴スレなのか
道理で話が噛み合わない訳だわ
読めてないのは空気じゃなくて1の文章じゃね？
1のどこに考察や議論なんて言葉が書いてあった？ 足りてないのは読解力だけじゃなくて理解力もだろう。
なろうに投稿されてるものは全部駄目という思い込みで叩いてるだけだからね
小説書いたこともないくせに自分のほうがもっとマシなもの書けると勘違いしてたりもするし
実際間抜け晒してるんで否定はしないわ
考察も場違いだし議論スレに籠るわ
なろうはゲームと漫画とライトノベル以外読んでない人が投稿するところ。
だから「キンキンキン！」
キンキンキン！（訳：異論は認めない）
ゲームだから内容が〜。
中にはそういうのもあるが、大抵はゲーム的能力持った主人公の一人称ラノベだし。
後、ここは擁護は可能だが、擁護はなにもsageや煽りではない。
今のランキングあるファンタジーはジョブやら経験値やらの概念で世界が回ってる作品ゴロゴロあるだろ
古い累計組の転スラですら主人公の能力の他に個体としての名前の有る無しで魔物の格が変わるって概念があって、あれもRPGから輸入した物を元にしてるっしょ
もちろんそれが悪いとは言わんしむしろ俺は好きで読んでるけどゲーム一切やったことない人が読んだら理解できない所とかすんなり入ってこない所は多いと思うよ
一応、主人公が今まで持っていなかった能力を(転移やら転生やらで異世界行って)得るって感じで書いた。
なろう叩いてるやつは漫画やラノベすら読んでないだろ
どこでもやってることをなろう特有認定するし
いや常識的に考えてその判断はないだろって展開多い
アンチはアンチで、その説得力のなさを批判してるつもりでトンチンカンな文章を書いてる事が多い
恋空みたいな本を読んだら大半の人が「その判断はねーだろ」って思うだろうけど大真面目に登場人物に共感して読む女性読者もいるだろうし、ヤンキー漫画を陰キャが読んだら「その判断はねーだろ」って思うだろうけどヤンキー読者は共感するわけで
作品として狙ってる客層だけが共感してれば別に問題ではなくない？
共感できない人が共感できないとか説得力がないって言うのはそりゃ自由だろうけど
それは無いと思うよ
アンチスレやたら漫画の話題出てくるし
殺しに来た時、さっきまでリンチしようとしてたのに数の差がなくなったらタイマンしろとしめす→なんて優しいんだ！抗わずに殺されろ主人公！
死にそうだから抗うのは普通だし、抗うなはおかしい。
こんなんばっかなのに説得力とか言われても・・・
そもそも人助け主人公も、そうならんだろなんて展開だし。上条さんとかさ。
説得力無いってのは分かる
ただ、アンチの言う普通ならこうするの普通が頭おかしいパターンが多過ぎる
ここでアンチ連中をひとくくりにして上から目線で批判するヤツ
何の違いがあるんだ？ 等しくクソ
わざわざ相手のスレまで出張して擁護始めるガイジはRばいいと思うけど
せやな
わざわざなろう読みに来て「なろうっぽいからクソ」は確かに暴論
ジャンプの第一線級の作品と同じ土俵で比較しちゃってる訳だ
何度か見たね、
りんご→ミンゴ
メートル→メトル
みたいな一文字変えただけで異世界感演出したつもりなの？的な
その件は前スレでここのスレ民側が敗北宣言させられてたからもう見逃したれ
広い層に説得力と共感持たれるもの目指すんなら青少年向けではジャンプになるんだろうね
ただネットで素人がワンピースみたいなものを書いたところで需要ないからな
あっジャンプ読むんで大丈夫っす……ってなるわよ
なろうでキンキンしてもいい
なろうの書籍化でキンキンしてもいい
なろうのキンキンを批判するのはお門違いだけど、
書籍のキンキンはバカにされても仕方なく、
作者がそれに逆ギレするのは余りにも幼稚と言わざるをえない
キンキンにしたってほぼなろう専用レーベルと言っていいアーススターからの出版だし一つのコミュニティに限定した発信ではあるんだよ
もし電撃とかのラノベレーベルの本体からキンキンを出したら問題だとは思うよ
それとは別として、たかがAmazonのレビューの一つごときに作者が反応してしまうのは良い事ではないがね
【敷金、礼金、保証金】 山本太郎「余りに高すぎ」
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1563160660/l50
【小沢が育てた刺客】 山本太郎「政権を仕留める」
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1564896780/l50
ふざけるな、野田がキーマンなんて勝手に言ってるのはマスコミだけ。
誰もそんなこと思ってない。理由もない。
皆公約破りの消費税増税8％のA級戦犯にして民主党破壊者野田を忘れてない。
国民に野党結集にあいそを尽かさせ野党結集を阻むための策略。
キーマンは共産党と太郎さんを動かせる小沢一郎でしょ
://twitter.com/hivere/status/1175903792602050561
山本太郎の消費税廃止論は、ある意味、増税論です。
大企業と大金持ちには課税強化となり、独自試算によれば、税収はむしろ今より増えるので。
法人税と所得税の増税は自民党にはあり得ない話でしょうけど、
市民政党のれいわ新選組なら、躊躇なく、税金を取り立てることができ、財源の問題はありません。
://twitter.com/Thoton/status/1175879822188236800
ほぼ同時期にそれぞれ父親を亡くしたんだけど…
正社員の後輩には、５日間の忌引き。慶弔金支給。社内メールで全社員にお悔やみの告知。
非正規の自分は、葬儀の日も欠勤扱い。給料日額カット。
誰にも告知されず、その日の仕事が翌日机の上に。人間としての尊厳まで失われてく気がする。
://twitter.com/SaYoNaRaKiNo/status/1175746475222917121
http://o.2ch.sc/1j648.png
(deleted an unsolicited ad)
日刊とか上位に入るにはポイントがつかないと入らない。つまりその手の話を好む人はマメにポイントをつける人が多い。
という事はさ、それら以外の話が好きな人は自分好みの作品が現れたときこまめにポイントを入れればいいんだよ。
なろうの人気傾向とは違う作風でもポイントが入るならそっちに流れる人も出てくる。
そうなってないって事はケチだけ付けてポイントをつけようとしない人が多いってだけじゃん。
なろう人気の高い作品を好む人たちに行動力で負けてんだからどうしようもないね。
どこかのスライムなんかは信者がジャンプのトップ作品に喧嘩売りに行ってたけど
聞いたことないな・・・ソースおせーて。
俺も見たいわ、どこで起きた話？
ランキングアンチってそもそもテンプレ作品が嫌いなのではなくてテンプレ作品しか無い状況が嫌いなのでは？
ランキングは勢力戦争では無いし、テンプレ以外が上がってこないことに飽きたライトユーザーが離れて、なろうがどんどん専門誌化して行ってるのを嘆いてるんじゃ無い？
最適化と言ったら聞こえはいいけど変化への対応力を失うってことを認めてるのと同じ
なろうには編集部もいないから新しい風を吹き込むことも難しいしね
人気要素を取り入れたりすればいいし
409この名無しがすごい！2019/09/27(金) 03:03:44.68ID:j4+qvIxz
個人的にかなり謎なのが冒険者ギルドって存在
まぁそう言うのが有るのは定番なのは理解できるけど、どういう組織なのかはかなりあやふやでガバガバだよね。
謎なのが冒険者とギルドの関係と立場。
一見すると分かりやすいのは派遣業者と派遣社員
ギルドがクエストを管理し冒険者に攻略させて、そのうちなんパーセントかを利益としていると想像できる。
ただこの形だと一つ疑問なのが新人やしたっぱ冒険者の育成の放棄。
良くあるのがゴブリンなどのモンスター退治で知識不足によって全滅するってはなしだが。
クエストの失敗は間違いなくギルドの悪評に繋がるはずなので下級の依頼ほどの失敗はできないはずで
ゴブリンを退治し損ねた事で更に被害が増えたりする可能性は低くなく
成功率が五分五分の素人をクエストに派遣するのはすこし考えればおかしな事だとわかりそうなものなのだが。
攻略出来るかどうかの目安としてランクまで設定しているのに、低ランクほどそれが機能していないのが本当にお粗末
掲示板の利用費用だけ酒場なりに払い、冒険者が自主的に受注するという形ならばまだ自己責任とできるが
クエストや冒険者にランク付けし、クエストを振り分けているのならば
素人だけでは派遣せずに経験者を随伴させるのが普通なのではと思える
これ、中身ゴブリンスレイヤーを例に出してると思われるんだけど
アンチとそれ以外の意見が交わった後の意見って見たこと無いんだ。
アンチ側
・なんで、ゴブリン退治に同伴などの対策なくクエスト行かせてんの？
・成功率とか被害とかどうでもいいの？
・何でゴブリン甘く見られてんの？
読者側
・もっとヤバイやつに備えるために強い冒険者は少ない
・新人の数だけは多いから、特攻続けさせれば、いつか完了。
・一匹だけ村に迷い込んだやつを追い払って、そういう先入観の蔓延
これについて、納得のある根拠とされているのかどうか
見たこと無いので書いてみた。
冒険者ギルドが市場を独占してるから悪評は立たない
代替手段があって始めて鞍替えを検討できる
ゴブリン退治に失敗したとして依頼人はどうするのか？答えはどうにもできない
どうしても失敗させたくないのならランク指定で依頼をするしかない
＞素人だけでは派遣せずに経験者を随伴させるのが普通なのではと思える
当然、人件費が嵩むわけで依頼人は経験者込みの選択もできるが、金銭面の問題で通常の依頼にしてるはず
悪評はギルドじゃなくて個人だと思う。
そこは本来ギルドの規模や財政とあわせてそれぞれ描写するところでしょ
やってるところはやってるけど、そこまで詳しくはない。
これだからなろう錯者はw
例えば「いちいちベテラン回すほど今のギルドに人員集まらないのよね〜」みたいなセリフを入れるとか、
そこから助っ人に入るとか、設定の説明と話の展開を連動させれば例に出たガバとかは多少補強できるんじゃと思ってさ
説明=蛇足みたいな風潮があるのはなろうが似たり寄ったりになる原因の一つでしょう
そりゃ冒険者が結成してる訳じゃないしな。
大抵は「信頼をある程度保証する」ってだけだし、ギルド。
要は「仕事斡旋したるし多少は人権保証したるで。ただなにか起こっても自己責任な。あ、でも美味い汁は吸わせてもらうんで」ってなパターン。
後は、「保証したるしフォローもしたるけど、その分強制力は強いんでよろ。あ、美味い汁あったら吸わせてな」ってパターンもある。
>>91
多いのは確かだが、だからと言って説明がないのばかりでもないぞ。
むしろ設定の説明多すぎてwikiの長さがやばいことになっとるなろう出身作もあるし。
あのやり方で人気出すのは今じゃよっぽど上手く書かないと難しそうだな
ランキングはどんどん説明省略が喜ばれる傾向になっては来てると思う
連載開始期にとんスキ読んでた時はユルユルな話で読みやすいなと思ってたけど最近読み直したらかなり辛かった
俺の脳も順調に蕩けてきているようだ
世界中に支部がある独立した組織であって国のコントロールされず戦争には応じない
依頼の失敗は冒険者のペナルティ
ランク制度で実力を保証する
素材の買い取りなどサポートがある
余裕のある街では訓練教官がいたりする
この辺はなろう全体の共通設定だよな
あんま独自色盛り込むと
脳のメモリがりがり使わされるので個人的には勘弁してほしい
ゴブスレってここで扱う話題なんかな？
なろう発かどうかにはこだわらないにしても
あれのファンってそもそも
「なろうとは違って○○なのがいいよな」って感じじゃない？
ごめんよ。
たまにアンチスレでゴブスレの話題見るから
日頃思ってた疑問も合わせて聞いてしまった。
こっちのほうが本筋と関係ない素朴な疑問だった
具体的に細かいとこまで作中で逐一説明しまくってる名作を挙げろって言ったら逃げるしなぁ
ゴブスレの方は「神がサイコロをふっている」って作中で言ってたんだっけか。
そう
ダイス絡む表現は他にもちょこちょこ出てくる
RPG→大抵は主人公を導く存在。勇者ものだと聖剣授けたりする。
TRPG→大抵は自分勝手な人間的な存在。超常の力を自分のために使う。
アニメ化したので言えば、デスマの神々の文化破壊、盾の神の世界統合、ありふれもゴブスレと同様に遊び道具にされてるし。
まぁTRPG(というか初代ソードワールド)ネタが多いのは確か
ダイの大冒険とも色んな面で比較してみたかったが単行本なくしてしまった……
いや、経験値減少するパターンもあるぞ。
レベルアップ=最強でもないパターンあるし。
他には、スキルだけでステータスはないパターンも。
一応チートを与えてくれたのが神だったりもするけどそれも神の都合で、とか
言ったらドラクエのルビスもマスドラもシリーズ内で結構突っ込まれてるし
まあ色々あるのはわかってる
全然ゲーム色ないものすらあるわけだしな
あくまでこれが多いと思っただけで統計とってるわけでもなく自分の主観でしかないし