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web歴史・時代小説を語るスレ 16口目


1 :
!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 15口目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1554462902/

このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
>>1


3 :
>>1


4 :
蛇蝎の如く嫌われるNGワッチョイ必須の荒らし四天王

スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
錯者    ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※

5 :
>>4
最上四天王かな?

6 :
キャバ嬢の作者か取り巻きか知らんが、ずっと入り浸りやがって
何言おうが、キャバ嬢作者から垢BAN作家の汚名は払拭されないっての
そもそも、水源だけ叩いてるならともかく、
なろうという軒先借りて小説アップさせてもらってた、世話になってたサイトを何ら根拠もなく叩くなっての

7 :
まあそれよね
水源をどれだけ叩こうがどうでもいいけど運営にまで矛先を向けるのは良くない

8 :
>>6
水源さんちっす
こんなところに来るよりさっさと規約違反箇所修正したらw

9 :
(スププ Sd02-tib0)はさっきから水源擁護ばっかりだな
執筆速度だけが売りなんだから2chの戯言なんか無視して、規約違反の現代転生や滑ってる戦国転生モノ書いたらw

10 :
>>8、9
下らん返し
前スレのキャバ嬢関係者らしい人間の書き込みと、
私の書き込みで真っ当なのはどっちだ?

垢BAN作者かその取り巻きが、キャバ嬢作者を正当化したいだけの書き込みを、不快に思う第三者がいないと、本気で思ってるの?

11 :
前スレ>>998
キャバ嬢の人はきちんとしてたよ、引用
バッチリ水源の書籍化した本の電子版の何ページの『〜〜〜〜』という箇所、みたいな正しい引用をやってた
これで盗用認定されたならびっくりするわ

12 :
>>11
ああ、そう
なら別の理由で垢BANなんでしょ?

13 :
真っ当に活動してる限り、なろうで垢BANなんてされないっての
不当だの、何かの間違いだのと、垢BAN作家は皆口揃えて言うけれどね

14 :
あと法知識なんてなくても引用と盗用の線引きや判断基準はわかると思うけどなあ
大学なり専門学校なりに通った人なら課題でレポートが出たでしょ?
レポート課題が出たなら必ず教員から最初に引用のことを教えられるはずだよ
wikiのコピペや研究書からの盗用があるレポートは即不可にします、出典を明記して正しく引用しましょうってね

15 :
水源が噺を逸らそうと必死過ぎて笑える

規約違反で削除されたら祝杯を挙げてやるから脅えて震えてろ

16 :
ちなみになろうは規約違反の書籍化作品と担当編集者の垢を連続BANしたこともある
まああれは残等って感じだったけど

17 :
>>14
キャバ嬢のアレで盗用扱いなら、人文学系の論文なんて軒並み却下されて
卒業できない大学生が一個旅団くらい出てくる

18 :
水源が垢BANされても、私は何とも思わんけどなあ
まあ、彼から一方的に感想書かれたりすることはよくあったから、知らない相手ではないけど

私的には遊郭とか興味ないし、作品も面白いとは思わんし
ポイントもなろう内コミュ力で下駄履かせてるようにしか思えんし

ただまあ、垢BAN作家よりかは百倍マシかなあ

19 :
垢BAN作家は垢BAN作家らしく、なろうのことは忘れて流刑地で頑張り給え
もうここで、言い訳がましいなろう運営叩きとかはやめてね

20 :
運営叩く奴より水源叩く奴のほうが多いだろ
目が節穴だな
そんなんだから規約違反したり需要見誤って滑った作品出すんだよ

21 :
だから、水源叩きしてるだけの間は、まだ放置してやったろ?

22 :
>>19
規約違反で消されたら笑ってやるからな
運営が即反応しないから安心してるんだろうけど、いつも対応遅いぞ

23 :
お互いがお互いを作者の自演認定してるのかw

24 :
水源は高みの見物の気分なんだろうけど、キャバ嬢が訴えるつってるのは運営じゃなくてお前かもしれないぞ
精々、いい弁護士探しておけよ
民事に国選はねーし

25 :
田中は他のクリエイターに愛されてるなあ

26 :
ぶっちゃけキャバ嬢は割とどうでもよくて>>15の案件の方がwktk
もう運営に報告済みなんだよね?

27 :
AKBや坂道(乃木坂・欅坂)の妄想作品とか
http://story2.ichaos.me
体験談
http://lazoo.ichaos.me

28 :
>>6
wiki源さん、こんばんは

29 :
このスレの3割は水源出来ている
8回も書き込んで必死過ぎんだろw

30 :
水源の名前を出して陰湿に叩くくらいなら面白い小説を書いて実力で倒してはどうか?

31 :
わかりやすいガイドライン違反をやらかしたなら綺麗に消えてくれるといいな
積み重ねが無いなら警告だけで終わるんだろうけど

32 :
日間一位の作品、転生者が年代聞いたら周りが西暦で返答するとか初っ端から大ポカやらかしてるな
この手のミスは数えたらキリがないけど、タイトルに勝頼転生と分かるように書いてないのは、
そんな細かいミスを全て吹き飛ばすくらいだと思う

33 :
歴史・時代物はインプットが少ないとすぐばれるからな

34 :
>>32
現代語に翻訳してるだけでしょ

35 :
>>30
ボコボコにしていいならいいよ
今書いてるやつが書きためられたら出すわ

36 :
>>34
年代をオートで西暦に変換してくれるとしたら翻訳万能すぎるな

37 :
オリジナルストーリーで神からチートだしな
なろうしゅ向けの歴史物ファンタジーだろ

38 :
もう専用スレ立てたら?

それはそうとアルファのコンテスト覗いてきたけど、
なかなかカオスだな。
気合の入った作品から、サクサク楽しめる作品、とんでも珍設定で笑える作品。
あの自由度の高さが、サイトの色なんだろうねえ。

39 :
今までのBANとの違いはなんだったのかと思ったら
水源の嫌がらせとまともな法知識のない運営の夢のコラボだったのか

40 :
また運営叩き出したよ……

41 :
俺も通報したから。存命作家の名前出しで
新井素子はまだ生きてるしたまに新作も出してる大御所
「グリーンレクイエムの新井素子」ってはっきり書いてあったから言い逃れできない
グリーンレクイエムは新井素子の代表作だ。水源は汚い手で新井素子に触るな

42 :
前後の文章がわからないから何とも言えないけど好意的な一例としてなら存命の人物を出してもセーフじゃねえの
禁止されてるのは存命又は死後50年以内の人物を題材にすることとや他者を誹謗中傷することだし

43 :
新作の現代転生の中で当時のSF作品の一例としてディスってた
その時代のSF作家の代表にされてるししかもその上で作品をディスる。その作品にだってファンはいるんだよ
これでOKならもうなろうは無法地帯だろ

ついでに引用について気になったから見に行って来たらカクヨムからも花魁エッセイが消えてた
そういえば水源はカドカワ作家様だったなって思ったわ。今まで水源陰謀説には懐疑的だったけどああそういう奴なんだなと思った

44 :
>>38
初期はもう少し酷かったぞ
如月とかが暴れてたからな

45 :
>>38
1000文字前後の訳の判らん文章を山ほどエントリーさせている奴もいるよ
本当にカオス

46 :
>>42
好意的か否かではなくて登場人物として扱っているか否かが問題だよ
例えば作中に水木しげるがセリフ付き登場人物として出てきたらアウト
戦後の怪奇漫画の巨匠と紹介されてるだけならセーフ
よっぽど酷い誹謗中傷や根も葉もない憶測からの批評を加えてなきゃ問題はない
逆を言えばそれをやらかしてたらアウト判定を喰らうけどね

47 :
>>46
詳しい解説ありがとう。新井素子のファンなんで言葉が荒くなってたな
教えてちゃんで悪いんだが、存命人物以外にその物体に著作権保持者や商標登録者がいるものにひどい誹謗中傷をするのはOKか?
そう定義すると新井素子についてはファンとファンでない人物で解釈が別れるかもしれないと思ったがその他にも胸糞部分が多くてな

48 :
なんでカドカワのお膝元で掲載できてるもんがなろうでは削除なんやろか

49 :
>>48
なろうは出版社ではないので表現に関してはやや厳しめ
あとグーグルアドセンスとの兼ね合いもある

50 :
>>47
その誹謗中傷の内容や程度によるね
ざっくり言うと誹謗中傷に相応の根拠があるものか、批判と呼べる範囲であるものか否かで判定が下る
例えば特定の人物が書いたエッセイを指して自分の価値観に基づき批判を加えることは節度さえ守ってりゃセーフ
具体的に言うと極端な言葉で作者の人格や著書を貶めたり脅迫と取れる言葉を使って批判したりしてないかぎりは問題ない
裏を返せば根拠も無く上記の批判を行えば誹謗中傷としてアウト判定を食らう
名誉毀損で訴えられるのはアウト判定のケースね
新井素子さんについての記述も客観的に見てどうだった?
作品から憶測で新井さんの人格や能力を貶したり、過剰な言葉で批判していたりしたならアウト
そうでなければ法律の専門家に判断を仰いで考える必要があるよ

51 :
>>50
ごめん、下の一文にちょっと抜けがあった

>例えば特定の人物が書いたエッセイを指して自分の価値観に基づき批判を加えることは節度さえ守ってりゃセーフ

例えば特定の人物が書いたエッセイを指して自分の価値観や明確な事実(歴史史料や裁判記録、統計の数値など)に基づき批判を加えることは節度さえ守ってりゃセーフ、です

52 :
>>50
教えてちゃんに丁寧にありがとうな。わかりやすい
それで考えると新井素子についてはファンは許せないけどそれ以外は許せそうだからセーフか。悔しいが
ただ冷静な目で見ても極端で根拠のない誹謗中傷に近い表現が他著作物や職業に見受けられたので
そちらは通報しようと思う
思い出を汚されるって辛いものがあるな

53 :
登場人物にするのはアウトだけど発言や作品の通常の引用はOKだぞ?

54 :
いつか必ず現代の存命の登場人物が発言するな
その時にもう一回通報するわ

現代歴史ものをやってる北部九州の苦労が偲ばれる
企業名は全部変え、名前も捩って世界観は第二次大戦から変えてそれをシミュレート
おまけに異世界転生の烙印背負ってる三重苦

55 :
ハーメルンにも北部九州いるけど本人なのだろうか

56 :
北部九州さんの現代物、面白いけど学園要素無かったらもっと面白かったのに、と思ってしまう
好きではあるんだけど

57 :
チャンピオンで長期連載してた漫画化さえバミ通ってファミ通をもじった名前を出して批判したら
単行本未収録欠番になったからな…

58 :
>>55
メガテンのやる夫スレもどき書いてるアカウントなら本人
北部九州の現代ものは後からどんどん話が追加加筆されてって読むのキツイ

59 :
修羅もそうだったろ
今でもちょいちょい加筆してる
案外あの癖が出版社から敬遠されてる一因かも

60 :
>>25
著者がそこそこ美人だってところもあるかもなあ
頭良い美人は普通に尊敬できるし憧れる

61 :
大崎玄蕃駄目だ
歴史戦国モノで転生モノだろうがチートスキルはあかん
歴史知識()や脳内wikiは多少酷くても許せるが、ファンタジーみたいなスキルは許容しかねる
例えるなら前者は攻略本片手にゲームプレイだけど、後者はチートツール使ってるのに等しい

62 :
読んでないけどどんなチート?

63 :
以下、引用

一つ目のチートスキル「サーチアイ」
全てを見通す眼という意味で人物でもものでもそれこそ埋蔵金でも探し物の在り処を探せる

2番目のチートスキルは毘沙門天!その名のごとく毘沙門天の加護を受けたもので矢弾が当たらないのは勿論、
嵐や雷鳴を起こしたり、某漫画の覇王色の覇気のような真似もできる。
某漫画の幽波紋能力のように具現化することも可能の優れものだ。

3つあるんだとさ

64 :
なんだろう
チート自体にはそんなに忌避感ないんだが、チートが複数となると途端にキツくなる

65 :
普通のファンタジーなら気にならないけど、歴史物でチートは読まないな
でもやっぱりそういうのがなろうでは受けて、他のが埋もれていくんだろう

66 :
チートとかスキルとか言い出すととたんにゲーム世界っぽくなっちゃうのがな
あれはビデオゲーム由来の中世ファンタジー風異世界だから許されてるんだと思う

67 :
歴史小説じゃなくて時代小説の部類でしょそういうのは
あんまり厳密に区別してもしゃーないかもだが

剣の腕は立つが世渡りが下手な主人公が〜みたいな時代劇小説なんて本屋行けばいくらでもあるし
あるいはタイムスリップした人が現代から持ち込んだ品や知識で暴れまわるなんてのもあるし
単に剣術だの現代知識だの現代の道具だのがチートスキルに代わっただけだろう

68 :
チートじゃなくて異能っていえばいいのに

69 :
忍びの秘術で押し通す。

70 :
修験道でも陰陽道でも仙術でもいいぞ

71 :
短編か中編かにあった勝家が炎、謙信が氷、主人公が水?みたいに一部の猛者が特殊能力を持ってるみたいなのは結構好きよ

72 :
鬼姫戦国行かな?
地獄を顕現させるやつ

73 :
鬼姫は上手く噛み合わせてたよね
歴史伝奇小説って感じ

74 :
歴史知識は介入するほど役に立たなくなるデメリットがあるし、現代技術はいくら秘匿したところでも使用している以上は確実に流出する
この点はチートスキルとは越えがたい一線がある
朱拠だといくら介入しても歴史は変化しなかったり、宇宙要塞や小町だと技術垂れ流しても敵は利用しなかったりするけど

異能者同士の戦いならポピュラーな伝奇ものになるが、主人公だけ異能持ちだとただの苛め

75 :
知識チートかと思ったら異能力バトルになってた龍狼伝とかいう伝説

76 :
あれはね……歴史ものなのにバトル展開で進行が超遅くなってるのが本当につらい

77 :
伝説は覇-LORD-だろう
劉備の首を斬った日本人が劉備になって、超雲が女で呂布との間に出来た子が関平で・・・

何を言っているのか分からないと思うが自分でも分からないレベル

78 :
周瑜がクリスチャンで、孫権の両目を潰して傀儡として利用。そして呉をキリスト教国にしようと画策……という辺りで俺は脱落した。

79 :
3世紀のキリスト教ってローマのカルト宗教の域を脱してないよな、まだ

80 :
チートって言うと重さがなくて舞台設定と合わないのもあるかもな
秘術とか仙術とかそういうのが歴史小説には合うというのはある

81 :
雲体風身って言うと味があるが
いつでも火事場の馬鹿力がだせるぞ術ってあれだしなw

82 :
そういうのは通常伝奇だろ

83 :
某槍の勇者の〜をもじって豊臣の勝利まで大阪合戦やり直す槍の又兵衛のやりなおしとかどうだろう?

84 :
勝利条件は家康と秀忠の首を獲ることだな
最低限この二人を殺さないとまた大坂の陣が起こるから
豊臣が生き残るだけなら冬の陣の講和の後に主戦派と浪人を追放出来れば可能性はあるけど
問題は秀頼もバリバリの主戦派ということ

85 :
>>84
主戦派ちゃうよ
正確には主戦派に振り回されていた
キツい言い方するなら意見すらない

86 :
でも家康から国奉行を命じられてて、徳川との交渉の窓口である片桐且元を許可なく改易したのが大坂の陣の直接の原因だしなぁ
大野治長が浪人集めたり片桐且元暗殺しようとしたりあったけど大野治長は秀頼の側近だし

87 :
二人殺せても無理だな
徳川体制下の勝ち組諸侯がいまさらオワコン豊臣につく理由がない
豊臣に望みたくしてんのは失うもののない浪人ぐらい

88 :
【日本発の世界恐慌が起こる ⇒ 】 世堺教師マITLーヤがTV出演、緊急提言 ⇒ 無関心、無責任な国民は淘汰・選別
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/hulu/1556774069/l50

89 :
豊臣秀次になって朝鮮征伐を止めさせよう

90 :
水源の現代転生がなんでつまらないか自分なりに分析

年表だけ見てただ事実の羅列を書き写しただけで薄っぺらい
そこから登場人物がその時代を生きていた生活感が全く見えてこない
マクロ視点で見るなら北部九州の不良債権処理の話
ミクロ視点で見るなら元おっさんの幼馴染育成計画の小学生あるある話

例えるなら2009年代にただwikiを書き写した内容にAAを適当に貼り付けただけの、
泡のように湧いて消えた凡百のやる夫スレからAAがなくなったようなもの

91 :
もう水源叩きは飽きた

92 :
日間2位の松永久通
話の作りは丁寧
今のところ話はあまり進んでないので、内容で加点も減点もできん
弘治・永禄年間の畿内はかなりホットなので、そこを上手く書き切れるのならブクマしてもいいかも
ただ、テンプレ的な復讐ものや追放ものを書き散らしては放置してるので、その点で信用はマイナス


>>91
作者が水源じゃなくても、ここで晒して叩いていたよ

93 :
>>92
見に行ってがっかり
また転生か

94 :
作者ページの作品一覧見ただけであっ…(察し)ってなったわ

95 :
転生でなくて憑依だけど金程村飢饉回避がじんわり面白い
たまにこういうのが来るからなろうでも良作が来るのを待つことがやめられんのよ

96 :
>>95
セリフなのか地の文なのかわからなくなる
キャラに感情移入できないし作者がウザくて切った
まあ作者うざいってのは言いがかりに近いが毎回まえがきあとがき勘弁してくれやと思いました

97 :
はらへったはタイトルがださすぎるのが難点

98 :
はらへったは主人公(?)が予想した通りの内容を後追いの会話でやるのがなぁ
意外性も何もあったもんじゃない

99 :
金程村は台詞回しが不自然すぎるのがな
書くべきこと、書かなくてもいいことの取捨選択ができてないというか…
「棒読みに聞こえる」って書いてた人もいたけどそれだけじゃない違和感がある

100 :
第三帝国士官候補生を読んでる人はいる?


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