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【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥36【内密】


1 ：
「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21　異世界迷宮でハーレムを　１　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30　異世界迷宮でハーレムを　２　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29　異世界迷宮でハーレムを　３　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30　異世界迷宮でハーレムを　４　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27　異世界迷宮でハーレムを　５　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28　異世界迷宮でハーレムを　６　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27　異世界迷宮でハーレムを　７　定価 648円（税込み） ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30　異世界迷宮でハーレムを　８　定価 670円（税込み） ISBN 978-4-07-428637-9
2018-12-28　異世界迷宮でハーレムを　９　定価 680円（税込み） ISBN 978-4-07-436358-2

◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106205-0
2018-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106721-5
2018-10-26 異世界迷宮でハーレムを (3) 　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-107475-6
2019-04-26 異世界迷宮でハーレムを (4) 　定価 670円（税込み） ISBN 978-4-04-107476-3

※前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥35【内密】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1548694319/

2 ：
◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを 【小説家になろう】
https://ncode.syo se tu.com/n4259s/
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n4259s/

◆まとめwiki
http://isekaiharem.wiki.fc2.com/

◆関連リンク
ヒーロー文庫
http://herobunko.com/
少年エース
https://web-ace.jp/shonenace/

絵師　四季童子
http://twitter.com/shikidoji

漫画版　氷樹一世
https://twitter.com/HyoujyuIssei
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
>>1
乙っぱい揉んでいいぞ
自分のを

4 ：
おつ、です

5 ：
魚、です

6 ：
あの、1乙で問題ないと思います

7 ：
ボレイは殻って本当に本当？

8 ：
漢方で牡蠣（ぼれい）とは牡蠣（かき）の左殻のこと
右殻じゃダメな理由はよくわからんが

9 ：
左ですか
そうですか
うん
わかったことにしておきますねw

10 ：
大きく岩に張り付いてるほうが左で
右はフタって程度なのか

11 ：
「牡蛎」という名称の「牡」の意味について，古来，多くの本草家たちは考えをめぐらせてきました．
陶弘景は「道家の方では，左顧を雄とするので，牡蛎と名付け，右顧のものを牝蛎（ひんれい）とする．」
と牡牝は左顧であるか右顧であるかによるとしています．また陳蔵器は「万物には皆，牝と牡とがある．牡といったものは雄を意味したものだ．」
と記し，李時珍は「もっぱら雄のみで雌がない．故に牡なる名称が生じたのだ．」と記し，
牡牝は性別の雄雌の違いであるとしています．
また，人見必大は『本朝食鑑』で，上述の李時珍の説に対して「凡そ万物のなかで，
生命が誕生して以後にどうして独陽の理があろうか．蛎だけが生を得ていながら，
どうして陰陽の理にあてはまらないことがあろうか．わたしの考えるに，大抵牡は大きく牝は小さいし，また雄は大きく雌は小さい．
今の牡蛎の牡も，併せて粗大なことを表しているのではなかろうか．」と述べ，牡牝は大きさの違いであるとしています．
これらの意見からすると，「牡蛎」としては，大ぶりな「カキ」の左殻を用いるのがよいと考えられます．

https://www.uchidawakanyaku.co.jp/tamatebako/shoyaku_s.html?page=208

だとさ

12 ：
ボレイは鳥の餌として描画されてるんだろうから牡蠣の殻のことだよ

13 ：
>>12
ああ、そういう意味なのか
龍と鳥を近しく描いてるのか
中国神話に龍の食い物なんて何か書いてあったかなとか見当違いなこと考えてたわ

ほかの人もありがとうございます

14 ：
竜人族はドラゴンってよりダイナソーだね、恐竜

15 ：
空気胸ってのも鳥っぽいからだっけね

16 ：
>>13
小鳥飼ったりした経験がないとなかなか気づきにくいネタだねw

17 ：
ボレボレ

18 ：
しっかりカルシウムを与えたら
立派な卵を産みそう

19 ：
内密スキルゲットまでは無精卵が産み落とされ続けるのか…

20 ：
受精はしてないけど、精子入り卵だからな

21 ：
背表紙見てたら
一番さん5
二番さん1
三番さん2
四番さん1

一番さんは流石の貫禄だけど二番さん・・・

22 ：
二番さんは突っ込み役で容姿もアレだから・・・

23 ：
>>22
アレとは何だアレとは！！！

24 ：
いんちきイタリア人みたいな感じ

25 ：
いんちきイタリア人というよくわからない表現をした内密さんにも非があるような

26 ：
普通にイタリア人っぽいと言っておけば良かったのか

27 ：
そもそも若くして死んだ内密さんが生でイタリア人を見たことがあるかも怪しいからな
イメージの話なんだろうけど可哀想だな2番奴隷

28 ：
ショーンＫ的なバタ臭さ

29 ：
>>27
一応死んでないはず、一応ｗ

30 ：
>>29
あれ元の世界ではどういう扱いなんだろう
死んだのか行方不明なのか存在の抹消なのかよくわからんね

31 ：
必要以上に固くならないよ。

32 ：
日本生まれで日本語しか話せない
ハーフ系芸能人みたいなイメージなんだろうとは思うけれど
男性はともかく女性だとパッと思いつかないのも確か＜いんちきイタリア人

33 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1838997.jpg

こんな感じでどうよ

34 ：
天使過ぎるだろ

35 ：
「いんちきイタリア人」じゃなく、「１００％生粋のイタリア人」に見えるんだが。

36 ：
向こうは基本的に欧米人顔なんだっけ？
一番さんもソース顔美少女なんだろな
セリーは小柄でお目々パッチリな感じなイメージだと思ってた

37 ：
>>30
夢オチの可能性だってある

38 ：
誰得

39 ：
コミカライズのプロローグラストの内密さんが部屋から消えているカットは良い演出だったなと思う

40 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1839069.jpg

よし、これでどうだ
イタリア人度合いが少し減ったぞ

41 ：
おはよう、です

42 ：
もうすぐ大型連休が終わると思います

43 ：
おさかなが回転する皿に乗って運ばれて来てるです、地下でモンスターを働かせてるです？

44 ：
内密にな…

45 ：
大丈夫だと思います

46 ：
ちゃんと給料としてキュウリを与えられてるって。

47 ：
「お皿が回るのは不合理ではないでしょうか？ 長テーブルで使用人にサーブさせれば良いのです。」
「好きなものを取りたいのなら立食形式にすれば事たります。」
「その 『こんべあーれーん』と言うのがわかりません。お皿が回転するのですから馬車の車輪みたいなものではないのですか？」

48 ：
いんちきイタリア人ってどこかに元ネタがなかったっけ?

内密さんが転生前に読んだことのあるマンガが元ネタとかか?

49 ：
いんちきイタリア人って言われて最初に思い付くのはマリオ
いんちきではないけど

50 ：
セリーのおっぱい、ちっぱいぱい！

51 ：
いうほど小さくないんだよなあ

52 ：
>>51
触った事あるのか！？

53 ：
全体に小柄だけど、比率的にはロクサーヌなみだとか

54 ：
コミックで確認できるのは何時のことやら…

55 ：
>>53
また言ってる
ロクとじゃないよ

>>54
挿絵準拠だから薄い方向は確定だ

56 ：
コミックはロクサーヌ愛でるシーンだけで良いわ ダンジョンは要らない
愛でるだけ愛でて早く終わって欲しい

57 ：
おはよう、です

58 ：
令和になってもweb版に活動報告すらしない
コミカライズの後書きは他人事みたいなコメント
書籍版の更新だけでも続いて欲しい

59 ：
このロクサーヌ漫画は上手いと思ってるけどコミックも買ってる
スライムの漫画も読んでみたら上手かった
当たり漫画家引くのって大事やなあ
クソゴミ異世界漫画の多いこと

60 ：
黙れ（ドン

61 ：
>>21
三番推しはなんなんだろうねw
どっちも小説版の挿し絵は微妙だから気にもしなかったわw

62 ：
セリーってwebでの人気投票なら普通にロクと並ぶ本命クラスじゃね
まぁ今なら漫画組はまずロク票だろうから安定の２位なんだろうけど

63 ：
３番４番は、ご主人様大好き～❤️って感じが無いから、なんか足りない。
１番２番は、内密さんラブな感じがいい。
３番は魚に釣られて、４番は今までより遥かに待遇がいいからみたいな。

64 ：
4番さんはキャラ出てくるのはまだまだこれからって感じやな
境遇もあって自分ってものが薄いし

65 ：
番が進むごとに適当になっていく感

５番さんなんて諸侯会議以外に何しゃべったのか全然記憶にないわ

66 ：
5番さんはなし崩し的に籠絡されてるのが面白い

67 ：
同じような会話が続いてるようで微妙に状況に応じて変化してるように感じさせるあたり作者うまいなぁと思う
日本語が共通語なのに呪文が英語とかいうのはなぜなのか

68 ：
一番さんは重いから
酒や猫の方が順位上かも

69 ：
言われてみればというところだが
呪文の名前はサンドストームじゃなく神砂嵐とでも唱えていれば発動するのかもしれない

70 ：
えっ
石の柱がねじ切れる威力になるの

71 ：
一番さんはその気になればねじ切れる締まり

72 ：
今回の漫画無料公開は寸止めじゃなくて本番までやるんだな

73 ：
ビジュアルはともかく
性格が一番可愛いのはセリーだろ

74 ：
あのがっつり好奇心なんでも教えてちゃんは好き嫌いあるんじゃない？
俺は好きだけど、疲れてる時に絡まれると内密さんみたく逃げたくなる気持ちもわかるw

75 ：
普段のいちいち気になったこと聞いてくるシーンも好きだし
皇帝の言葉に疑問持ってそれ以上いけないって必死に話そらすシーン大好きだわ

76 ：
もう2,3年くらいしたら内密さんも今より奴隷たちに情報開示するんだろうか

77 ：
今でも十分開示してるだろ
それに内密さんがすべてを開示するとセリーの考察する
余地が無くなってセリーが要らない子になっちゃうｗ

78 ：
話したところでメリットがない、余計な秘密を背負わせるだけってどこかで言ってたじゃん

79 ：
胸襟おっぴろげてべらべら自身の秘密明かすそこらのナローシュと同じことはして欲しくないよな

80 ：
全部話す必要は無いけどあんなに相談するならもうちょっとくらい開示してもいいんじゃないかなーくらいは思うな
みんなはみんなが思っている以上に強くなってるし内密さんはみんなが思ってる以上に能力に制限あるから実際より強く見えてるだろうし
そこの認識のズレは内密さんもなんとなくわかってるみたいだから

81 ：
なにも話すことだけが信頼の証ではないからな

82 ：
その辺は明かしてるのにそれは話さないの？って思った記憶はあるな

83 ：
昨晩思ったこと。


一番・・・犬・・・忠犬・・・ご主人様大好き
二番・・・ドワーフ・・・技術者・・・科学談義できるご主人様大好き
三番・・・猫・・・複数のオスと交尾・・・「人」より「家」に懐く・・・魚食わしてくれる「家」で楽しい
四番・・・竜・・・？？？
五番・・・エルフ・・・？？？

キャラ設定についてはこんな感じかなと思った。

四番の竜なんだけど、「竜＝神」みたいな約束があるから、そのうち鑑定スキル持った内密にしかわからないスペシャルなスキルが出てくるとか？
竜人族なら誰でも持てるような。
そんで、内密が竜人族から崇められる存在になるとか？（→貴族になったら強力な後ろ盾？）

エルフはなんだろう？

84 ：
4番は竜じゃなくてトカゲやぞ

85 ：
いやトカゲでは無いでしょ

86 ：
トカゲに気嚢なんてないだろ？

竜≒現世で言う恐竜＝鳥類

87 ：
竜＝神ってどこのお約束?

88 ：
飛ばないし……

89 ：
ブレス吐いたっけ？

90 ：
吐ける

91 ：
>>88
鶏さんやペンギンさんの悪口はそこまでにしておけ

>>89
ベスタは何度か炎のブレス吐いてるぞ

92 ：
>>90-91
じゃあ竜でいいです

93 ：
ブレス以外は基本恐竜の特徴なんだよな、気嚢とか半恒温性とか
ボレイ食わなきゃいけないから鳥らしさマシマシｗ

94 ：
ベスタは、独特な恐竜娘さんではあるのだけども
それが魅力的かと言われると、ムムム
人数合わせとしてはいいのだけどもね。盾役、戦力としては優秀だし

本編進まないから話すことがない
小説9巻出たのが1月か

95 ：
内密はキャプ翼三杉くん死んだって聞いたら驚くのかな

96 ：
キャプ翼三杉とかいうのが存在するなんてどこに出ていたのか
いつの話かなんてどこに出ていたのか

97 ：
>>94
脚にウロコがついてるのを忘れないで欲しい
彼女の大事な特徴なので

98 ：
ベスタはコミカライズに出てきたらエロい意味でいい働きするだろうな

99 ：
内密さんゲーム化したら面白そう

100 ：
日の出から昼まで、迷宮に籠って似たり寄ったりの敵を倒し続けて、
昼休憩から日の入りまで、迷宮に籠って似たり寄ったりの敵を倒し続ける。
ソレを毎日毎日ひたすら繰り返す。
これだけなら、古典ゲームのウィザードリィでも同じなんだが。

迷宮の敵は基本的に3種類の組み合わせで、階層を変えないとその3種類は変化しない。
遭遇時に敵のモンスターが何かは判別可能。
最大何匹居るかと敵のモンスターの種類・弱点は事前に調べられる。
敵を倒すと鍵開けなどの障害はなく、自動的にアイテムが手に入る。
緊張感がないからウィザードリィより劣化してるじゃん

101 ：
>>100
ミミックは一応設定であるぞ
おおっととかはないけどな

102 ：
ゲームになったら内密さんのように安全マージンを取らないプレイができるだろう
それをやってみたいという気持ちはわからないではない

103 ：
Wizardryで本当に恐ろしいのは

・テレポーター
・エナジードレイン
・不意討ちからの連続ブレス

かな
だからどれだけ慣れた階層でも、常に全滅のリスクに対する緊張感を持って探索してた
デスルーラのないゲームだしね

104 ：
こっちの危険ポイントはモンスターハウスと敵の追加増援と迷宮街中問わずにいるバンディット

105 ：
VRでゲーム化して

106 ：
奴隷との
ムフフな時間が
あれば良い

107 ：
某所で二巻以降コミックが出る度に「※買ったその日に中射し済」と一番さんが紹介されてしまう不具合。

108 ：
コマンド式のRPGじゃ劣化Wizだわな
FPS視点のアクションRPGにして、街中での活動や迷宮の誕生やらを上手く作ればそれなりのものになるかもしれん
オープンワールドにまで発展させちゃったらもう原作がどうとか関係なくなるが

109 ：
このスレ見て思うことは、作者はよ続き書け

110 ：
>>98
正直1番さんでもでかすぎるくらいなのにそれ以上となると奇乳まっしぐらになりそうなのが怖い

111 ：
>>109
まぁゲームで遊んでみたい！
ってのも本文が来ないレスの反動みたいなもんだからな

112 ：
蘇我ぁぁ！！投稿しろぉぉ！！

113 ：
でもそのゲームを夢想するにも未だに埋まってない設定大杉だしな

ドロップアイテムどころか名前もまだ出てきてないモンスターいるし
スキル融合も2/3くらいしか埋まってないはず

114 ：
>>110
それこそ身長比という事にしとこうや

115 ：
本が売れれば編集が作者のケツを叩いて続きを書かせてくれるのだろうか？

116 ：
AI

117 ：
>>115
蘇我さんの事だ
どうせ文庫で訂正したストーリーを投稿するわけでもなく今でも日課で書いてるんだろう
3年間毎週木曜更新は普通の精神で出来るもんじゃない

118 ：
書籍さえ続けばコミカライズも続くだろうし
web更新が面倒になったのかな

119 ：
曜日更新じゃなかったよ

120 ：
定年退職したらきっと執筆に集中してくれるよ

121 ：
懲戒免職でもいいのよ

122 ：
刑務所の中でも小説は書ける気がするが、どんだけ反省してないねんと言われそうやな

123 ：
マジかよ……作者服役中なのかよ（ｶﾀｶﾀ

124 ：
古典といわれる文豪は割と刑務所で有名作品書き上げているから笑えない

125 ：
>>124
大麻やヒロポンキメながらも多いな

126 ：
おはよう、です

127 ：
2019年になっても元号が令和になっても更新がないからWebを読み直してたけど
ポーデって領主の居城がある公爵領の中心都市であるはずなのに
常設店舗でなく定期的な市が立ち街の規模もベイルより小さいって
帝都が新宿とするなら群馬の前橋くらいの扱いなのかしらね

あと、硬革装備の空きスロットが最大2つであるかのような描写だったけど
皮→革→硬革とランクアップしていくんだから3つある方が自然な気がする

128 ：
>>126
ペヤング、です

129 ：
５月３０日（木）発売のヒーロー文庫新刊情報公開！

異世界迷宮でハーレムをは！
なんと！
新刊が！

来ませんでした～

130 ：
あまり年に何冊も出すと税金対策が面倒だからな

131 ：
世の中には本が出ても税金の心配がいらない人もいるんだろうな。

132 ：
>>131
その攻撃は俺に効くからやめて

133 ：
同人作家はいくら売れても所得申告するところまでいかないだろうなあ
20万収入あっても経費が1万かかってたら利益19万だから申告しなくてもよくなる

134 ：
いや、申告しとかないと経費と認められないから粗収入の20万を純利益と見なされて税金とられるだろ

税務署が把握してないとこの収入は隠せるかもしれんけど。

135 ：
国税の方は収入より経費が多かったらそもそも申告がいらない
収入にかかるんじゃなく所得にかかるんだよ税金は

そして市税の方は20万円以上収入がなかったら申告の必要がない

うろ覚えだけどそんなルールです

136 ：
>>135
ウロ覚えにしてもひどい。社会人失格レベル。
収入から経費を差し引いてマイナスであることを申告する義務があるんだよ。
街頭やコミケの直売は別だけど、出版社が絡んだ収入なら税務署は完全に把握する。
雑所得で年間20万円未満だけがお目こぼし。

137 ：
売れてるね

オリコン　2019年4月29日 ～ 2019年5月5日 コミック(2019年5月13日付)
28位　*24,172部　*69,005部　賢者の孫　１１
30位　*22,528部　*80,560部　異世界迷宮でハーレムを　４
31位　*21,198部　*74,402部　幼女戦記　１３
33位　*19,807部　*25,223部　悪役令嬢は隣国の王太子に溺愛される　３
38位　*17,389部　487,152部　転生したらスライムだった件　１１
50位　*15,445部

138 ：
すごいね
アニメ化企画も始まっててもおかしくない、です。

139 ：
10万部越えそう

140 ：
ソガ先生が原作使用料を一括で売ってたら
マンガが増刷しても一文にもならない

141 ：
多分コミックはもう実売10万超えてると思う
…そしてどれだけ売れてもアニメ化と原作者のやる気はどうにもならないのであった

142 ：
アニメ化はともかく書籍の方は頑張って

143 ：
漫画の表紙も頑張ってくれ

144 ：
>>136
https://www.zeiri4.com/c_5/c_1059/q_11724/

過去の確定申告について、マイナスの場合は申告しなくていいのか
過去に副業の収入が経費でマイナスになった場合は、確定申告の必要はないのでしょうか。

また、副業で1円でも収入があれば20万円以下でも住民税の申告は必要でしょうか。

よろしくお願いします。
白色申告
2017年12月13日 22時20分 投稿


Answer 税理士の回答


服部誠
税理士法人レガート
東京都 ＞ 中央区
ベストアンサー
副業の収入が雑所得に該当する前提で考えますと、雑所得の損失（マイナス）は損益通算の対象になりませんので、確定申告の必要はないと考えます。...

145 ：
アチャー、これは社会人失格だなw

146 ：
>>144
自己紹介乙

147 ：
https://www.sumoviva.jp/trend-tips/20151110_445.html

POINT
原則として所得税がかからなければ申告しなくてよい
青色申告の場合は特例を受けるために申告が必要な場合も
所得税の確定申告をしない場合は住民税を申告する


「しなければならない」と「した方が得」の間には馬鹿でかい溝がある

148 ：
初年度同人なら誰かが払ったのだと思います

149 ：
>>144 >>147
そりゃサラリーマンの「ささやかな副業」の話だ。
サラリーマンはそもそも本業の所得を税務署に通知しているからね。
開業届を出している個人事業主が申告しなければ、必ず税務署からお尋ねがある。
そうでなくとも、収入が100万円あって「所得ゼロ」なんて、すぐ疑われる。

>>148
ワラた。 スレ違い失礼した。
　

150 ：
見苦しいなw
リーマンの場合は普通年末調整だが、給与以外の所得があれば当然確定申告をやる
で、トータルでマイナスなんてことにはまずならないので申告を省略できることなんてあるわけないw
嘘をついても意味ないよ
毎年確定申告やってる人間を騙せるわけないと気づけ

151 ：
おはよう、です

152 ：
>>150
まったく同意。給与以外の収入が20万円を超えれば当然、確定申告をする。
毎年、申告していれば分かることだ。
税務署は怖い。安易に「収入が経費を上回ったから申告いらない」なんて考えない方がいい。

内密さんの世界の納税は人頭税だけみたいだし、「支払調書」もなさそうだから
申告なくていいよなぁ。

153 ：
アニメ化するとしたらフルメタルパニックの所？

154 ：
蘇我の税金対策の話なら年収が増えすぎて高税率にさせない為に年1という噂だったはず
漫画が調子良いから普通の会社員なら節税効果あまり無さそうではある

155 ：
年収500万や1000万超え辺りから糞面倒臭くなるんdeath

156 ：
勤続20年とかで歳相応の給料だと20%か多めで23%その上が1000万オーバーで30%

157 ：
この作品の内容と税金の話って何か関係あるのか？
無いならいい加減スレ違いだから勘弁してくれ

158 ：
>>148
評価する

159 ：
>>127
3つ付いているのは、竜革じゃなかったか？

160 ：
1号さんたちの購入費をダンジョン探索事業の経費に出来る内密さんに嫉妬

161 ：
>>152
収入が経費を上回ったら？
申告しなくていい？
そんなことを誰かが言ったのか

おまえは何を言ってるんだ

めんどくさいやつだなぁ
給与収入以外の収入は全部確定申告しなくちゃダメだぞ
20万超えていようがいまいが

脱
税

になるからなw

162 ：
いつまでくそみたいなスレチ話を続けてんだよ

163 ：
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1900.htm

わかった
たぶん後段に関して、俺は給与所得者でありながら年末調整を受けていない場合をイメージして書いていたが
おまえさんは給与について年末調整ずみの場合をイメージしているのだろう

それはそうとして収入という言葉と所得という言葉の誤差があるがそれは置いておこう

しかしながら
そもそも給与関係なしに20万円の所得がなければ申告の必要がないという話に対して
おまえさんは必要があると明らかな間違いを述べている
もうこれ以上はスレ汚しになるからスルーするが覚えておくように
社会人の常識らしいからなw

164 ：
どうでもいいわ

165 ：
基地外アスペはよそのスレ池よ

166 ：
いや、でも
税金自体は感心の的なんだよな。
セリーが活躍しそうだし、誰に払うのかも気になる。
同じタイミングで大きな出費と重なりそうな気もするし、
内密さんのウルトラCで税金を払わなくて済んだり
割引が発生したりしそう。

167 ：
>>160
人頭税だから経費は関係ないよね。ロクサーヌは、金貨一枚だかセリーは初年度登録だから金貨三枚、道夫は自由民で金貨十枚、1ナール＝20円だと冬の納税額が凄くなりそうだな。

168 ：
いざとなれば結晶化促進であら不思議
白金貨1枚+金貨30枚が湧いてくる

169 ：
>>168
ゼロから結晶促進64倍でも15万匹かかるのに白金貨湧いてくるは盛りすぎだろ

170 ：
一桁間違えてる
100万匹を64倍なら15,625匹
1日に200匹として3ヶ月弱
湧いてくるって程でもないけど税金の分なら冬の季節に入ってから準備始めても余裕

171 ：
>>167
そういう時は予定納税の創設を要望すればw

>>163
こっちの世の中では「赤字申告」は常識だし、法人なら義務だけどな
ぜひスルーしてくれ

172 ：
>>167他
人頭税以外でよくあるのが、ギルドが買い取りとか依頼達成とかの時に手数料から源泉徴収してる説
その辺は作品によるとしか

作品単位で見れば人頭税の方が少数派だと思う

173 ：
セリー「最終的には私が凄腕鍛治師として稼げばいいのでは？」

174 ：
>>172
フィールドウォークの長距離移動が自由。
ギルドの加入義務や住居の届出制度みたいなものもなさそう。
善意の自己申告に頼っては規律が保てない。

謎のインテリジェンスカード機能で納税確認をする世界なんだろうな。

175 ：
諸侯会議で法案も扱うらしいから
ギルド神殿みたいなやつに設定すればルール追加出来るみたいなのありそうだなぁとか思った
ミリアの時の勝手に盗賊落ちみたいな感じで

176 ：
納税できなかった場合の罰則は、何だろうか？奴隷落ち？強制労働？迷宮送り？

177 ：
強制盗賊落ちとのこと
金がなくても身売りするかされるかしないと奴隷にはならないみたいだな


ところで、人頭税払い忘れて、ミチオが奴隷に…
等と言う展開はあるのでしょうか？
蘇我捨恥
2011年 09月11日 20時24分
ちなみに、税金を払い忘れると盗賊コースですが、そんな展開だと私ならふざけんなと思います。

178 ：
でも支払い方法が自分が所属するギルドや村の神殿で支払うだと
まさかのどこの神殿にも登録されていないミチオさんは支払い免除とかあるかも。

179 ：
蘇我捨恥
2011年 11月24日 20時29分
税金は騎士団の詰め所で払います。


土地は領主の物でそこにある家借りてるんだから、大家がちゃんと書類回すなりしてるべ

180 ：
書類、なのか?
移動も居住も自由な世界だと結構な抜け道がありそう。
徴税日をはさんで探索行に出て、そのまま別の街に住み着いちゃう、とか。
帝都とクーラタルの両方に家を持っているとどうなるか、とか。
われわれの世界の現代国家でも結構、苦労している問題なのに。

期限までに納税しないと「未納税者」「未申告者」みたいなジョブに勝手になって
それがインテリジェンスカード確認で露見すると奴隷落ちする。
あるいは納税によって１年間「自由民」になり、更新を怠れば失権する。
そんな風に思いを巡らしていた。違いますか？

181 ：
自動で盗賊付くだけでしょ

182 ：
神様が存在しないだけのシステムとして存在するインテリジェンスカードシステムで
即。盗賊ルートのクソゲーなんだろうよ＜納税漏れは税金泥棒

183 ：
犯罪の大半がRぼしされてるこちらよりか厳しい世界だなあちらは

184 ：
>>181 >>182
すげー納得した。 人頭税だと経費否認みたいな解釈の余地ないし。
便利で酷薄な世界だなあ。

185 ：
善人たらんと律しなければ即盗賊で這い上がるのが困難なのは
努力し続けなければ即底辺で再起不能な日本とさほど変わらない

186 ：
人頭税が安いなら良いんだけどね

187 ：
>>185
ギリギリの生活をしているんだね。ご同情申し上げる。

現代日本は、ある程度の「うっかり」や「もろもろの事情」を許容しているから、それなりに優しい。
税の猶予や軽減が認められれば、ロクサーヌやセリーは内密さんに出会わなかったろう。

188 ：
人頭税の金額と平均的な生活費ってどれぐらいだっけ

189 ：
生活費はわからんけど税は普通の人（家人階層？）は3万、奴隷1万
立場上は領主と同格とかいう自由民で10万
3万は普通の農民で払える程度とかどっかで言ってた

190 ：
そういや最初の村助けたお礼に貰った額が15万だったの、結構多いなぁと思ってた
あわや全滅だったし全力で金出してくれたのかもだけど、こんな出して村の財政大丈夫なのかと

191 ：
さすがに14以下の未成年は無税だよな
でないと双子とか3ッ子生まれたら即奴隷落ちだわｗ

192 ：
そもそもスラムとか形成出来てる時点で税金おかしい
普通の奴らは税の金が払えないとだけど
スラムのストリートチルドレンは奴隷になってないよね

193 ：
>>191
奴隷落ちならまだいいさ。病弱だったり、障害があったら、間引きされるよ。14才の秋あたりに病気が流行っていつのまにか居なくなってるとか・・・。

194 ：
>>192
15才以下は、税金は無い。15才になったら盗賊へご案内！

195 ：
>>192
15才以下は、税金は無い。15才になったら盗賊へご案内！

196 ：
>>190
成人の平民の税金が年3万ってことは農業をやってる夫婦（子供は未成年）で6万払う必要があるから
世帯年収10万ナール以上はないととてもやっていけない

そんな一家が数十集まって村を形成してるんだから、15万は大金ではあるけど村が払えない程ではないかと

197 ：
本文に15歳とかあったっけ

198 ：
>>171
https://venture-finance.jp/archives/8185

まあ法人の場合は消費税があるわな
個人の話から急に法人に変更かよ
個人の赤字申告とか気違い沙汰
一から勉強しとけ

199 ：
>>192
そら未成年は税金かからないけど成人しないと奴隷として売買できないし
そこまで育ててらんないって捨てられた連中だろ

200 ：
義務という主張が常識という主張にトーンダウンした

201 ：
web版の騎士団の探索者募集、老人向けとかいう仕事が10日で800食事付き、食事なしで1200
1年働いても28800と43200、高レベル要求されるわりにかなり厳しい気がするなこれｗ

202 ：
>>198
お互いスルー力ないな、坊やww
個人でも法人でも消費税は同じだよ。

「所得税がかからなければ申告しなくてよい」というのは
収入がごくわずかな無職か、サラリーマンのささやかな副業のことだ。
数十万円レべルの収入なら、実際には所得税が多少、発生しようが
税務署はお目こぼししてくれる。

けど個人事業主で年収1000万円あって、一方で経費がごっそりかかって
課税所得がゼロだからと申告しなかったとするだろ？
確実に税務署から電話が来て、赤字申告させられる。

ちっとも気違い沙汰じゃない。
そこは常識として覚えておいた方がいいと思うな。

203 ：
>>202
スレチR

204 ：
>>201
クーラタルの探索者は、入場料100ナール（2000円）、宿代一人部屋食事付320ナール（6400円）、人頭税一日当たり84ナール程、計504ナールを1日で稼がないとやっていけない。低層階のドロップ品の買取が10～15ナール。厳しいね！

205 ：
ベイル亭の個室は割とお高い部類みたいだし
下でチマチマやってるような連中はもっと安い所に泊まってるだろ

206 ：
アパート1部屋1万～3万くらい、飯は安いパンが2ナールだったからまぁ質素にいけば1日10くらいか
経費分1日250くらいで済むか？どっちみちきついがｗ

207 ：
>>203
スルー力なくてごめん。
間違った知識を信じる奴がいると無用の被害が出そうで、つい反応した。
反省します。

208 ：
安いパンの2ナールを50円程度と考えるならアパートの1～3万ナールは25～75万? ないな

アパート代が月1～3万として家賃3万から10万相当とするなら1ナール3円、安いパンは1個6円か



あれ、月じゃなく年だったっけ?

209 ：
アパートは年だね、上くらいのイメージで良いんじゃないかな

210 ：
江戸時代の貨幣価値を調べようとすると
物価換算と労働換算で貨幣価値にブレが生じてくるから
一概にどっちが正しいと言い切れない

自作農なら主食は生産出来て家も所有しているだろうから
開墾の初期費用さえ乗り越えて後に人頭税だけで済むなら、
あとは着るものと道具ぐらいで、えらく楽なんじゃないかと思う

211 ：
薬代も必要だね。一番安い滋養丸が60ナールだろ。1日何丸必要？僧侶・神官と組んだら、経費は2倍3倍になるし、1日一人当たり40～50匹倒さないと採算取れないから4人組んで1日200匹とか、ロクサーヌ呼んでこないと無理でないか？

212 ：
原作停止してるのに何故こんなに人が居るんだ？

知らないサイトで続き書いてたりするの？

213 ：
そうだよ

214 ：
>>191
貧民層なら成人後初年度の税金を払う前に売り払うことで逆に一息ついてそうだぞ

215 ：
>>204
1～11階層の雑魚通常ドロップがコボルトを除いて10ナール固定
6人PTで時間あたり10匹倒すのを12時間続けたとしても稼ぎは1200ナールにしかならない
PT1人あたりの日当はたったの200ナールでは厳しいねえ

書籍準拠ならウサギの皮が100枚単位で20ナール買取らしいけど常にその値段で募集してるかは疑問だし
何より帝都まで行く手段がないと往復で銀貨3～4枚取られちゃう

216 ：
>>215
低層階は、ドロップ単価が安いから3、4人で行かないと赤字だね。上層階は、ドロップ単価が80ナールに上がるし、一回の戦闘で4～5匹狩れるから6人でも採算が合うよね。

217 ：
１階のニードルウッドから23階のグミスライムまでで
HP増加が8倍どころか25倍とかそんな感じなのが…
優秀な犬が居ないと遭遇率低いってのはあるんだが

218 ：
>>214
子供たくさん作って後継以外は順番に売り払う。
命の安いこの世界、お亡くなりになる方が多い分供給もあるんだろうな。

219 ：
>>218
竜人族の奴隷同士で子供を作らせて売る。生産動物扱いだね。強い奴隷は種馬として重宝しそうだ。

220 ：
ベスタは、腹違い・種違いの兄弟姉妹が沢山居そうだなと。

221 ：
>>219
竜人男「良いご主人様に買われたぜ。伴侶をくれたし食べ物も良い」
竜人女「たしかに食べ物も良いし、こないだなんて体を冷やさないように服までくれた」
主人「男用の精の付く料理は妊娠までで良いからな、妊娠したら女にはしっかり肉野菜食わせろ。それとボレーを忘れるな」

222 ：
ベスタの両親は容姿で厳選して番わせただろうな

223 ：
室伏○治と吉田○保里を配合して10人くらい産ませたいわ
3人は世界レベルになるだろ

224 ：
吉田沙保◯は小さ過ぎる

225 ：
>>223
フランケルとウオッカの子供みたいになるのがオチ

226 ：
競馬の配合的な

227 ：
安い種付け料でも強い仔が産まれることもある
こらもう一種の錬金術やね

228 ：
無効な配合です（他種族

229 ：
>>209
なるほど

年25万円なら月2万円ちょい、年75万は月6万ちょい。
オンボロ格安アパートなら（都会じゃなければ）2万とかありそうだし、こんな感じか

230 ：
アパートじゃない一戸建てだぞｗ

231 ：
「そうですね。詳しくは知りませんが、部屋を借りるなら一年契約で一万から三万ナール。五万ナールも出せば大きな一軒家が借りられると思います」

232 ：
現代日本ならボロアパートでも電気ガス水道あるし。

233 ：
その世界にないもの持ち出しても意味ない。
現代日本にフィールドウォークの便利さに敵うものないし。

234 ：
>>233
新宿駅で使えなかったぞオイ

235 ：
新宿駅でフィールドウォーク使えるわけ無いだろ

236 ：
公共施設に遮蔽セメントが使われてるのは当然だろうが

237 ：
新宿駅=現世界のダンジョン
入口は無数にあるけどね

内密さんの世界の住居は電気ガス水道ないから、
家も現世界より少しは安いかなと思う

238 ：
>>236
新宿駅はダンジョンウォークって話では

239 ：
ワープなら使えるんだよ、内密だが

240 ：
いい歳して一桁階層で戦ってるようなやつには奴隷ライフが待ってるんだな
子供の頃から迷宮に入れてエリート教育しないと立身出世は無理、ということか

241 ：
仙台駅や京都駅もそれなりに……

242 ：
>>240
書籍版で2年程、7階で頑張ってボス戦で亡くなったシングルプレイヤーがいたよな。ようやく奴隷を買う目処が付いて喜んでた奴。８階から魔物が三匹になるからシングルだと普通７階が限界だよね。高レベルPTの荷物持ちで地道にレベルアップしないとキツイかな。

243 ：
パーティー補正がきっと強すぎるんだろう
探索者ソロじゃ、辛すぎる
種族固有ジョブの補正が高いから、基本は種族固有ジョブの補正を利用する形ではなかろうか

244 ：
そう考えると筋金入りの孤高の人だったんだな

245 ：
4階から3匹8階から4匹だな
しかも銅の剣、皮の鎧とグローブと靴というほんと最低限の装備で3対1やってたという
そんな凄い人もスピードマンの前には無力だった
ラピッドラビットきつすぎね？ｗ

246 ：
ラピッドラビット：「当たらなければどうということはない」

247 ：
奴隷を買えるくらいなら15～20ナール万程持っていたんだろ。最低でも鋼鉄の両手剣、硬革の防具一式を装備すべきだったな。2～3万ナールで買えただろう（鉄の鎧、7200ナール）。

248 ：
>>245
まあその辺は作者が深く考えずにその場のノリで書いてる影響なんだろうね
後で振り返ってみるとボロが出たりゲームシステムとしてもかなりの抜けがあるし
定年退職して時間が出来たらさおっぷみたいに最初から設定練り直した完全版書いてほしいくらい

249 ：
ラピッドラビットにソロで勝てる実力があれば
ボス前部屋まではパーティーを組んでダンジョンウォークで飛べるようにして
ソロで繰り返しボスに挑めば稼ぎ効率はかなりいいと思う

詠唱遅延付きの武器でタコ殴りする系のボスで全滅したパーティーと同じ様に
事故ったのかもしれない

内密さんもソロの時に毒攻撃を受けていたら危なかっただろうし

250 ：
>>249
ボス前の部屋は、ダンジョンウォークで行けない筈だ。その前の待機部屋は、行けた筈。内密のワープならOK。

251 ：
>>250
ボス前部屋の近くまで飛べれるようになればそれで十分かなって
さすがにソロで一対多の戦いを延々と続けるより効率も良いし

余裕綽々だったのも溜め込めるぐらい何度も繰り返し戦っていたのかも知れないなと思ってさ

252 ：
あれ、ダンジョンウォークってどこからでも出口近くに戻れるだけで
行きはそれほど便利でもなかったっけか
まずいな、もう一回読み直してこないと

253 ：
書籍は知らんからWeb準拠だけど待機部屋も直接はNG
というかボス前部屋＝待機部屋じゃないの
ボス部屋に一番近い小部屋からボスを倒して上層に行ったらまた小部屋に飛ぶ（80話ドラゴン）

254 ：
何日かに分かれた階の探索も、前回最後に入った小部屋から始めてることは書かれてたね
ダンジョンウォークもフィールドウォークも重要すぎて困る

255 ：
凶賊ハインツの下っ端が待ち構えていたのがボス部屋に一番近い小部屋、ここならダンジョンウォークで行けるはず。ここで強そうなPTだとボス部屋へ続く通路へ誘導して、鴨なら反対側の遮蔽セメント通路にご案内…。

256 ：
モンスター33種族のうちカード（スキル結晶）の効果が判明していないのが16種
絶対あると思われるのが2種（HP吸収、魔法ダメージ軽減）で残り14種
知力みたいにステータスup系もあってもおかしくないし
そうすると残るのは系統特効くらいかね
水棲、植物、虫、飛行、獣、人型、爬虫類でスライムとドラゴンだけ特別枠みたいな

257 ：
土属性もまだ不明じゃなかった？
ペルマスクにドラゴン出た時に対竜の装備品って言葉がちらっと出てたからそれはありそうだよね

258 ：
一つの装備品に耐火、耐水、耐風、耐土の4つをつけると
属性耐性が一まとめにされてマジカル○○という名前の装備品になる

とかだと俺の厨二心がそこはかとなく擽られて良い

259 ：
>>256
攻撃力、回避率アップもあったけど、体力、筋力、器用、知力、精神力といったステータスアップとどちらが有効かね？普通の人は、ステータスだの攻撃力など見えないのだろ。どうやってカードの効果を調べたのかな？

260 ：
あの世界、奴隷って幾らぐらいなんだろね
ロクサーヌは「美人」で
「おっぱいたわわ」で「処女」で「性行為許可」だったからあの値段だったけど
性病が気になるだけなら「非処女だけど性病は大丈夫」「他は大家の奥さん」
だと幾らで買えるのか？

あの世界だと副業で迷宮に潜るなりを一般人でもやってるみたいだし
奥さんが専業じゃない程度の武威だとして、ちょいと歳がいってるが
家政婦＆性行為相手としてだと
ロクサーヌやセリーとか美人で処女で性行為OKとかより確実に下がるとして
ロクサーヌ60万だし大家の奥さんは10万？
いや37歳で商人レベル44だから
読み書きに計算も出来ると考えると…

261 ：
>>260
おっ奴隷買うんか？

262 ：
内密さんみたく上物が！という訳でも無いだろうから
最初の村の村人や大家の奥さんとか見るとLV40くらいは普通と考え
普通にとか考えたけど、日本とかの常識に囚われてたわ
ああいう世界じゃ口減らしで奴隷もあるんだろうし
子供とかレベルも生産性も低いから特殊な種族でもない10歳くらいな子供なら大人より安そう
妊娠を考えると亜人をブリーダーしてってのも商売になんだろな
ベスタとかも繁殖販売目的で希少種族なんだろし
ベスタより美人でスキルやら才能がある娘は繁殖母体でキープし
ベスタは売りに出されたとかなんかな

263 ：
>>262
現実の競走馬みたいだなと

264 ：
>>260
男の奴隷が10万、女がその倍で20万。年齢が30代で2割引、器量良しで2割増、商人キャリアで2割増以上で23～24万ナールになります。

265 ：
15歳になったから売りに出されたとセリーが言ってた気がするんだが10歳児に値段つくんか

266 ：
>>262
ベスタは、竜人族で無駄に胸が大きいからマイナス評価なんだろう。道夫にとっては、プラス評価だけどねー。セリーもドワーフ族にしては、細く荒事に向かないとしてマイナス評価だったのかな。

267 ：
>>264
セリーの場合。女20万、種族2割増、年齢10代2割増、器量好2割増、処女2割増、耳が細い二割引、鍛治・巫女NG2割引で26～27万。
ミリアの場合。割引要素無しで41～42万。神罰分でいくら引く？

268 ：
セリーは耳年増
多分図書館でそーゆー本を漁ってるはずなので
耳が年増に見えるとゆー設定になった(微嘘)

269 ：
>>265
税金が発生しない14歳以下は売買できないんだと思う
仮にスキルで奴隷に落とせないなら逃げられ損になっちゃいそうだし

270 ：
会議は売りに出されてたらどれくらいだったのかな

271 ：
美貌だけで3桁行きそう＋魔法使いってだけで3桁行きそう＝200万！
まぁ男魔法使いで100万越えの話あったし150くらいは期待できそう

272 ：
>>271
2倍のジャンプと3倍の回転でまだまだ上がりそう

273 ：
15歳(成人)まで継嫡家名がつかない、
奴隷も同じだと考えると
自由民、奴隷、家名などが表示されるべきところに 「未成年」 とか、「～の子」とかって表示されているのかな？

274 ：
>>271
男でも魔法使いってだけで「白金貨の用意は良いか？！」なので、
200万はちょっと安いんじゃないかと。

275 ：
魔法使いで美人より
魔法使いと美人の方が安くてお得かもしれない。
(しかも割引)
まあ、内密さんの所は特別だから一般的に考えての話。

276 ：
>>260
1ナール20円ね
ロクサーヌは60万ナールで1200万円

ジョブのレベルは、探索者以外観測不可能だからないものとされている
探索者のレベル＝アイテムボックス容量の数という認識

277 ：
>>270
魔法使いになれる素養があって、美少女でお嬢様で教養がある
4～500万くらいいってもおかしくない

下着に隠してあったのが白金貨でも自分を買い戻すには全然足らんな

278 ：
諸侯は一切の戦闘経験がなく魔法使いのジョブにも就いていない
この状態で売りに出されたら正直そんなには高くならないと思う
まぁ美少女お嬢様(処女)なのでオークションなら白金貨が
要るだろうけど2枚まではいかないだろうね

奴隷商人的には魔法使いに育ててから売り出した方が
遙かに儲かるけど、リスク考慮するとそのままの方が良いかな
もちろん教養とかは邪魔なので余計なこと喋らせないようにしとかなきゃいかん

279 ：
苗字の無い男の奴隷でも魔法使いなら白金貨がいるレベルだから、
魔法使いの素質アリ　+　元・伯爵令嬢　+　処女　+　エルフ　＝　それぞれの要素毎に100万ナールずつ追加されて数百万ナールくらいはいけるんちゃう？

280 ：
>>279
エルフに特別な価値は無いだろ
価値があるのは鍛治師になれるドワーフくらいじゃないか？

281 ：
戦闘奴隷だけ迷宮入れてPLすればいいからジョブは問題ないんじゃない？
奴隷商人Lv44まで行ってるあそこなら少なくとも30層くらいは問題なくやれる奴隷持ってるだろうし割とすぐ届きそう
苗字無かったのはルティナも消えたしあの男がどれだけ偉かったのかはわからんね

282 ：
まぁエルフは美形でそこから更にって所ではあるが
超美人って書き換えていいな

283 ：
魔法使いの素質アリ、って言うのをどこまで信用できるかが問題だな

284 ：
魔法使いのなりかたがまさか自爆玉だけって事はないだろうから
正規の手順を探すネタにもなるが、それよりもかいて欲しい設定が山ほどある

285 ：
上で言われてるように売るならPLしてからだな
数日とかそんなんだろう
ギルド登録がどうなるのかわかんないけど

286 ：
そもそも魔法使いの条件が攻撃魔法の使用+村人Lv5
攻撃魔法アイテムが存在しないので、魔法使いの条件が自爆玉の使用、ただし死ぬので強制不発の三歳児以下のみ
あの世界の人間は経験則で自爆玉を使ったやつが成人すると魔法使いになれるとわかってるから
転職教会につれてって魔法使いに転職してこいといってできる奴と出来ない奴がいるだけ

魔法使いが評価されても魔法使いの「素質」が評価される事は無いかと
転職させてオークションに出せよ詐欺か？と言われるだけ

287 ：
転職教会ってランダム？のだけで後はギルドの囲い込みだろう？

288 ：
魔法使いのジョブ持ちの奴隷が魔法使いギルドに所属してたからって、持ち主にデメリットないんだから、
転職させてオークションに出せよ詐欺か？と言われるのは、当然でしょ

289 ：
いや魔法使いにしてからなのはそうだろう
ギルドは義務も付いてくるだろうがまぁ買う以上は織り込み済みか

290 ：
あの世界にいりゃギルド規則は当たり前なんじゃないか

291 ：
そういう一般論じゃなくて、魔法使い限定の話しなんだけど。

ギルドの制限って、
最初の商人が言ってた「ギルド以外には売却不可」と、
ミリアが海女ギルドと結んでた「10年間は転職不可」でしょ。

奴隷なら主人がアイテムを売ればいいだけの話しなんだから、
「ギルド以外には売却不可」は意味がない。
問題は、「10年間は転職不可」。

例えば「前衛で戦えそうな奴隷が欲しかったが、僧侶で戦えそうなのが居たので、
コイツを買って剣士に転職させて…」みたいな主もいるかもしれない。
だから、一般論としていえば、ギルドに所属することにデメリットはある。
でも、魔法使いをわざわざ転職させるとは思えないから、
魔法使いに関していえば、デメリットはない。

292 ：
10年転職不可もいまのとこ海女だけだし規則のあるなしはみんな把握してるんじゃね
あとレベルは知らなくても同じジョブで戦い続けてれば強くなっていくことは知ってるみたいだし
そんな変な転職させる人はまずいないと思う

293 ：
おはよう、です

294 ：
転職に伴って、レベル1になるデメリットも大きいと思う。内密の様に1、2日で二桁レベルにならんぞ。普通なら1年はかかる話で、その間のステータスダウンでタイミング間違うと死ぬぞ！

295 ：
12階毎に経験値跳ね上がるから
それなりに上に行ってるなら10程度ならそんなかからん様な気がする

296 ：
>>293をいうの、遅くない？
今の時期だと、朝４時くらいじゃないと！

297 ：
漁師の朝は早い、7時じゃ魚が食えないゾ

298 ：
ジョブチェン直後でも奴隷なら気を使わない＝えらいひとなら気を使う？
貴族様がジョブチェンジしたらしばらくPLかな

299 ：
「PL」って何？

300 ：
Pawar
Leveling

> 「パワーレベリング」とは、主にオンラインゲームなどの多人数参加型ゲームで使われる用語のひとつ。
> 自分より高いレベルのプレイヤーの手伝いにより、通常のプレイよりも早くレベルを上げる行為を指す言葉です。
> 略して「PL」と呼ばれるほか、「養殖」と言われることも。

301 ：
ありがとう。

ところで、「Pawar じゃねえよ、power だろ」って突っ込み待ち？

302 ：
養殖100レベルとか怖くないみたいですよね
あの高慢女が奴隷になったら幾らぐらいなんだろ？
レベルだけ見て高くなるのか、ロクサーヌみたくレベルとかに出ない回避能力やら
実際の強さで査定されるのか

303 ：
>>302
魔法使いにレベル無いから
これ一般常識
(内密さんには一般常識が通用しません)

304 ：
>>302
女20万に種族2割増、10代若く健康2割増、元お嬢様2割増、器量良し2割増で41～42万。ミリアと同じくらいじゃない？オークションに出品されたら50～60万くらい行くかもね。

305 ：
じゃあ俺もロクサーヌprprして鍛えるわ

306 ：
バラダムのアイツの事なら特に美人ってわけでも特殊なジョブに付いてもいないんだから普通の女奴隷以上にはならんでしょ

307 ：
ロク犬ほど高性能じゃなくても嗅覚レーダーあるから多少は人気だったりするんじゃないかな？
レベルはわからないから強さアピールはリアル風な実績紹介な感じになりそうな気がする

308 ：
>>306
種族固有ジョブは、強みだろ。美人かどうかは人それぞれです。元お嬢様は、育ちの良さ・ブラヒム語に繋がるからプラスだろ。あと、処女なのか？

309 ：
それはドワーフぐらいだろう

310 ：
【危険】　スマホ5Gテスト、鳥が一斉落下、アマルガム
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1557886197/l50

311 ：
>>306
そら好みの男の意中の女追い出したんだからずっこんばっこんよ

312 ：
>>309
獣戦士も中々のものだろ。

313 ：
>>308
いやいや美人なら美人ってちゃんと言うミチオさんがコメントしない程度のレベルだぞ

314 ：
バラダムのアレ（19）の挿し絵
https://i.imgur.com/GvdJk2g.jpg

315 ：
>>314
普通に美人じゃん
まるで悪役令嬢みたいだな

316 ：
>>314
いくらバトル中だとはいえこんなドリル感ない髪型は絶対に認められない

317 ：
>>304
なんでお前の査定は全部2割増or減しかないんだよ

318 ：
「奴隷ハーレムものの破滅フラグしかない悪役令嬢獣人に転生してしまった」

319 ：
種族ごとの人気は竜人族がトップでドワーフが2番目、それ以外はほとんど差は無いだろう
ドワーフも鍛治師になれなかったやつは価値が下がるだろうが

320 ：
>>317
ptが足りなくて30%まで上げれないせいでは無いだろうか？

321 ：
一晩中クリックし続けた内密さんの暇人自慢キタコレ

322 ：
>>319
エルフは、人気ないのか？諸侯会議可哀想。

323 ：
エルフの売りは容姿だけじゃね
種族固有ジョブはどうみても地雷っぽいし

鍛冶師がチートジョブすぎるけど誰でもなれるわけじゃないし
奴隷落ちするときもあえて鍛冶師を辞めてからのパターンだし
竜人族よりドワーフの方がレア度は高いが使い勝手が悪いかな
まあ竜人族も早起き夜更かしが苦手で鳥の餌を食わせる手間があるけど

324 ：
戦闘奴隷的にはエルフは何が強いのかまったく出てないからわからんね
他は人間以外みんな種族的特長あるからどれも職抜きにプラス査定ありそうだけど
性奴隷的には人間以外みんな老いの差でプラス査定、エルフは容姿良いけど結局個人の問題だから平均の問題か

人間は・・・うーん
種族固有ジョブの効果的に魔法適性高かったりするのかなｗ

325 ：
エルフは寿命が長い
っても、百歳超えでおばあちゃんだから、他作品のようにべらぼうに長いわけじゃないみたいだけど

326 ：
作中で数が少ないって言われたのって竜人だけじゃなかったっけ？

327 ：
エルフが長寿は最初に否定されてたな
少ないとは言われてないけどドワーフは力が強いと獣人竜人は強いから戦闘奴隷向きは言ってた

328 ：
>>317
1割増減だと細か過ぎかと。戦闘有無とか、教育不足、等。3割増減だと変動し過ぎと思った。処女、夜伽NG、40代以上、障害持ち、訳あり事故物件等。

329 ：
>>327
そうだそうだ、すっかり忘れてた
確認したら、12話「ロクサーヌ」できちんと説明されてるね

330 ：
>>314
この挿絵だとロクサーヌより美人やね

331 ：
>>329
こういうレスがある内密スレ好き
隙あらばマラソン

332 ：
ロクサーヌが故郷の男性陣に人気があった理由って
美形であるとかより母体として強靭で恵体であるという
種族的な理由だった可能性もなくはないのか

333 ：
おはよう、です

334 ：
つ【またたび酒】

335 ：
四時半には山に山菜をとりに走っていた俺からすると、まだまだ遅い！w
田舎は、早いもん勝ちなんだ

336 ：
今日は早起きしてがんばったね！

337 ：
農民の人頭税3万ナール（60万円）は果たして可能なのか？

自作農楽かな…と思って色々ググって見たが、日本の場合は石高表記で分かり易い
麦はなんかもう1斤のパンからして規格が安定していない…なんだよ350g以上って

1年に一人が必要とするカロリーは1石（150kg）
1石を生産するのに必要な水田の広さは1反（10アール）
江戸初期、1両で1石の米を買えた
1両の価値は現在だと大雑把に10万円とする（1石1両10万とすると1合の米は100円）

1人前と言われる自作農は1町（1ヘクタール＝100アール）の水田を持ち10石（100万円）の収入があった
庄屋といわれる層が3町（3ヘクタール＝300アール）以上を持った
ここから五公五民とかいう年貢率で納めることになる、10石生産の自作農なら5石を納税（世帯で50万円納税）

ただし、小作農も含めた1人当たりの農民人口の耕作面積の平均値は1反（10アール）になる（年収10万円）

自作農（収入100万）でも1人だけなら人頭税3万ナール（60万円）可能ってレベルで
小作も含めた農民人口全体になると殆ど稲作による年収が10万円で奴隷落ちのマイナス収支になる
最低限夫婦で耕作するだけでも重税過ぎて他に収入がないと不味いレベル

中世から近世にかけてのイギリスの耕地面積の資料をみると1人当たり13反（130アール）あるのだけど
カロリーベースで考えると中世に1人の人間が必要とするカロリーを麦で生産するには10反（100アール）必要らしく
機械や農薬を使わない時代の農民1人当たりが生産出来るカロリーは大体1人分強と考えるの妥当なのか

1人分強の生産力から半分自分が食べるとして残りの半分で30万円の納税（1日分のパンにして821円）をするとなると
何カロリー秘められているのか分からないが1個2ナールのパンからはかなり難しいのではないかと思った

338 ：
穀物の生産だけでは厳しいので副業でなんか稼いでいるのか
労役や他の産物で納税しているのかと思いたいが
なんのために貨幣で納税しているのか分からなくなる

339 ：
これの二次創作はないんだろうか
内密さんじゃないけど同じシステム使ってダンまち世界に行く奴しか知らない・・・

340 ：
内密さんは奴隷に授乳手コキやらせてますか？

341 ：
>>340
最初の内はやらせていただろうけど、空気加入辺りから無駄玉撃つ余裕無いんじゃいか？

342 ：
そんな時には色魔で解決
色魔を付ければマンネリも解消
色魔万能だなｗ

343 ：
しょうじき色魔の付け外しほど羨ましいことない

344 ：
色魔をつけると何発でも可能ですか？
最近ED気味で中折れも良くあるので、色魔をつけたいのですが。

345 ：
聖剣デュランダルの素の状態をオリハルコンの剣と同等
剣の素材ランクがあがるたびに攻撃力がだいたい倍になる

と仮定すると銅の剣と聖剣デュランダルの攻撃力差は
銅→鉄（2）→鋼鉄（4）→ダマスカス（8）→オリハルコンと16倍
さらにスキル効果で5倍の80倍
さらにさらに防御力無視とレベル補正無視効果が加わる
つまりデュランダル一振りでちょうど倒せる魔物が銅の剣だと100回近く斬りつける必要がある

・・・さすがにこんなに差があったらやってらんないか

346 ：
普通の人だと囲んでボコって長時間だしロクサーヌが数時間もかけてアリ倒してたし
実際そんなもんというかもっとありそうなイメージ
武器6はスキル6つだしもう1段階上だろうしな

347 ：
>>345
防御力無視の効力は、もっと高いぞ。皮の厚い敵だと銅の剣のダメージが半分、3分の1になるとしたら。銅の剣の160倍、240倍になるという事。

348 ：
>>347
相手が鉄の鎧だろうが、オリハルコンだろうが関係なくダメージが入る。しかも5倍の攻撃力で！

349 ：
>>345
素材ランクが上がる度に攻撃力が2倍というのは上がり過ぎじゃないかと。1.5倍でも凄いと思ってた。

350 ：
>>349
指数関数はヤバイよね

351 ：
発行：株式会社 主婦の友社

ハーレムものって、会社理念として大丈夫なんだろうか？

352 ：
杖の方だと知力二倍付けたロッドがスキル無しのスタッフと聖槍上回ってんだから
剣の方もワンランクで倍変わるって程の強化ではないんじゃね

353 ：
与ダメージ：（武器攻撃力＋腕力－防御力）×レベル差補正

例えばこんな計算式だったら武器攻撃力の見た目の差ほどは攻撃回数に差は出ないけどね
銅の剣を1でデュランダルが80、腕力20、防御力10、HP100とすると倒すまでに必要な攻撃回数は1回と9.09回

複数ジョブをつけず薬草採取士のみで攻撃したところデュランダルでも1killできなくなったってことは
腕力の影響は結構あるんじゃないかと

354 ：
>>337-338
普通は収穫した米の大半は売り払うか納税かでなくなり、手元に残らない
主食は二毛作の麦らしい

江戸時代初期までは飢饉に近い食糧状態が続いてたので秋の収穫前と春の麦収穫前の2回が死亡率ピークだったという。死因トップが飢餓だったっぽい。



米価は季節変動が大きい。収穫直後は激安で、買い叩かれる。半額以下。

355 ：
>>353
確かに銅の剣などは、切るというか叩きつけるからな腕力補正が大きいかもな。それでも銅の剣の攻撃力を2、3にするだけで差が出るぞ。80倍ならね。ただステータス補正が大きいと、ジョブチェンジのリスクが増えるな。

356 ：
>>354
まあ、それも混乱の江戸時代初期までの話。
その後は農業の効率も上がって収穫量は結構安定する。
それに伴い米価は下落。
そして収穫量が上がったら税も増えるのかというと農民の抵抗であまり上がらない。
(収穫量のアップに田んぼの拡大などもある)
厳しい時期や厳しい場所もあったけど全体で見れば農家の暮らしは安定してた。

内密さんの世界で農家の収入が少ないのに税金が払えてたとなると
何か抜け道があったのでは？
この村は住人100人と決められているけど、実際の村の人口とあっていないとか
貧困の村は税が一部免除
町への野菜の販売が良い値段になっているなど

357 ：
>>351
主婦の友は休刊という名の廃刊してるし
じつは1990年代に新書でTRPGのシステム売ってたり、何十周年だかの記念映像作品がナイツマだったり
意外と主婦の友社はイケイケだし二年前にツタヤの連結子会社だったりする

358 ：
>>337
五公五民ベースとして、一家あたり60万円×4人(父、母、祖父、祖母)÷0.5=480万円相当の年収があればやっていける
なんでかは知らんがパンが安すぎるんだな

359 ：
バラダムのアレ（19）のカラー挿し絵
下半身どうなってるのか良くわからん
https://i.imgur.com/rIHjDCG.jpg

360 ：
なんかフワっとしたパンツじゃね。皺よってるし

361 ：
ぷりけつでかけつ

じゃなくて>>314とあわせると相当ふわっふわなスカートはいてる感じ

362 ：
>>359
おっぱいの圧倒的な戦力差！男もロクサーヌを選ぶ訳かー

363 ：
>>357
なんつーか、あれだわ
ツタヤの連結子会社と聞くと、一気に俗っぽくなって納得するというかｗ

364 ：
>>337
その2ナールのパンは中型のフランスパンくらいのサイズで、一人一食に一つを少なめのおかずと一緒に食べるのが普通の食事なんだとか

365 ：
おはよう、です

366 ：
だんだん早起きになっとるw

367 ：
この作品のジョブってダンジョンありきモンスターありきなのに農夫ジョブって全く意味ないよね
農夫で収穫量が増えるのなら漁師/海女で漁獲高が増えたり料理人は料理上手にならなきゃおかしいわけだし
既得権を守るための排他的集団がギルドなのに農夫で集まる理由が見当たらない
商人ギルドなんか村人ジョブが神殿ギルドを操作したり他ギルド構成員が仲買人したりしてるし

368 ：
書籍農夫はなにかスキルありそうな書き方だけどあまりあてにならんか

369 ：
ダンジョンありきモンスターありきなのは同意だけれど
日常生活でモンスターを倒さずともジョブにあった仕事をすれば
経験値が貰えてレベルが上がると考えれば無駄ではないかなと思う

モンスターと戦う方が経験値効率は段違いだろうから
結局はモンスターと戦わないとそもそも生き残れない仕様なのかもしれない

370 ：
農夫がいるのに、暦とか天文がイマイチなのって変だなと思いながら読んでる。
フィールドウォークがあるから時差に感付かないというのは、どんなよ？
古代エジプト人だって地球が丸いこと気付いてたのに。
昔の偉い学者さんは何か言ってないのか、セリーよ。

371 ：
>>370
地面が丸かったら裏側にいる人が落ちてしまいます

372 ：
球の中心が下なのだ

373 ：
農業と暦や天文は必ずしも一致しない
太陽暦で最初から農業やっていたのはエジプトかマヤ辺りの極一部で大半は太陰暦が最初だしそれで農業やっていた

374 ：
>>367
いや、農夫だと農作業の効率が良くなったり
漁師・海女だと潮からなんとなく情報を得たりロープワークに補正が来たりするんだろ

職業と結果がダイレクトに結びつく方が異常だろ。それこそ世界の補正とかオカルトにならん限り
職業は作業に補正がかかって有利になる、ただし必ずしも結果がともなわないってだけだろ

375 ：
作中で農業やっているのは数話なのに暦が太陽暦じゃないと変とかむしろ無知を晒しているだけ

376 ：
必要そうなステータスの伸びが良い程度じゃないかな

377 ：
>>374
知識や技術がなくてもジョブチェンジすれば突然計算やら魔法やら使えるようになる世界だしな
表示されてないだけで何かしら補正かかるとしてもおかしくない

378 ：
鍛冶師ってまともな鍛冶仕事できるんだっけ？

ダンジョン素材から武器防具を製造したりモンスターカードを融合するだけかな
それとも、たとえばフライパンや鍋を炉をつかって作れるんだっけ？

379 ：
>>378
ジョブの鍛冶師と鍛冶職人は全くの無関係
ドワーフでなくとも鍛冶職人はできるしドワーフが鍛冶職人も出来るかどうかはその人物の素質次第では
武具創造やスキル融合は鍛冶師のスキルで行ってるわけで実際に手を動かしてるわけじゃないし

380 ：
いや上の流れなら表示されてないだけでって話では

381 ：
「暦が太陽暦じゃないと変」なんて、少なくともオイラは書いてないぞ

382 ：
つまり…どういう事だってばよ？

383 ：
計算がスキルで自動化されてるなら農作業のタイミングもスキルで分かる可能性があるからそれなら天文が発達する必要がないんじゃないかな

384 ：
スキルに書いてない能力があるわけないだろ

385 ：
>>371
ロク｢セリーとご主人様がまた変なこと言ってる･･･ほっとこ｣

386 ：
農夫の上位ジョブがあるかもしれない

387 ：
農夫の上位職は村長

ソースは異世界のんびり農家

388 ：
この世界の村長は、騎士が任命するんじゃなかったか？

389 ：
>>386
さしずめ「豪農」だろうな

390 ：
>>385
またっていうか、初日にした話だぞ

391 ：
>>386
探索者→冒険者
薬草採取士→薬師
盗賊→兇賊？
ときて農夫になかったらびっくりするな

村人もLv99になれば玉ねぎ剣士にジョブチェンジできるはず（断言

392 ：
豪農と間違えて悟能（猪八戒の元の名前)になっちゃった



りしたら笑えるのに

393 ：
上位職の名前妄想したりしてるけど中々思いつかないな～
中級職まではなんとなくその強い人みたいな感じのが多いけど隻眼とか出てくるし
とりあえず鍛冶師→隻眼に倣って海女→磯笛とか妄想してみた
あと暗殺者→刺客→忍者ならどっかに侍ありそうよね、剣士あたりの上級職かな

394 ：
>>393
剣士→剣豪→剣聖と妄想してる。侍は、騎士系の派生職では？剣士の派生職も有りか？

395 ：
君主と司教もな

396 ：
騎士Lv30＋剣士Lv30で侍とか。

397 ：
村人5→魔法使い50→魔導士
村人5→戦士30→騎士50→聖騎士
村人5→剣士30では派生なし

この世界をデザインした神のバランス感覚はどこか少しおかしい

398 ：
それ言ったら魔法使いの30にも派生ないわけで
一部に派生がついてるって感じでしょ

399 ：
元ネタ的に、忍者と侍は存在してるんだろうな
作中で出てくるかはしらんが

400 ：
その理論だとベルセルクやサモナー職業もあるんかな

401 ：
魔法剣士はいるのだろうか

402 ：
>>397
まだ条件満たしてないだけかもしれないから・・・
というか剣士だけ戦士と分離してる意味がまだわからんジョブだしな
上位職になっていけば差別化はされていくんだろうけども何かしらはありそう

403 ：
むしろLV30で派生職が生える戦士が例外でしょ
剣士LV50で中級職が生えると思われる
騎士団的にはジョブチェンジが早い上に任命スキルやインテリジェンスカード操作スキルがある騎士の方が便利ってだけで

404 ：
>>370
古代ギリシャ人だろ
地球が丸いは
エジプトじゃないねえ


アリストテレス(紀元前384年-紀元前322年)はプラトンの随一の弟子であり、「学派の心髄」[要出典]であった。
アリストテレスは「エジプトやキュプロスでは見えるが北寄りの地方では見えない[17]」星があることに気付いた。
これは大地の表面が湾曲していないと起こらないので、彼も「大地はまるいばかりでなく、あまり大きくない球だということも明らかである。
さもなければ、ほんの僅か移動するだけで、それほど早く明らかな相違を呈するはずがなかろう[17]」(『天体論』、298a2–10)として地球球体説を主張した。

月食時に月面にみられる大地の影は円い(『天体論』、297b31–298a10)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/地球球体説


太陰暦と普通呼んでいるものの99パーセントは太陰太陽暦なのでお間違い無く
だって太陰暦だけだとドンドンズレていくからね
そして古代ギリシャなど多くの国で太陰太陽暦を使っている頃に
古代エジプトで太陽暦を使っていたとしても別に地球球形説とは関係がないw
古代ギリシャが滅んだ後18世紀まで人類が農業やってなかったとでも思うのかい？

405 ：
地球球体説の根拠に、
・月食は、大地の影に月が入る現象
・月面に移る大地の影は常に円弧
ってのもあるからな。

アッチの世界に月がないのも、
大地球体説には不利に働いてるんだろうな。

406 ：
おはよう、です

407 ：
早起き偉いぞ！

408 ：
>>405
そこまで考えてそうで怖い

409 ：
作者って結構考えてそうだよね。
魔法何回で倒せるとかデュラさんで魔法潰すとか
状態異常でハメRやらと今では微チートだけど
主人公が再設定やゲームチート＆内密で、ちゃんと内密にしようと立ち回りしてるし
考え無しに見えないよう書いてたり
なんか教養があるというか、古めななろう作品だからかな
作品に明確な敵が明示されていないし、内密さん的にも世界を乱さず内密にという感じだから
どこで終わらせても大丈夫そうではあるものの
書籍でいいから続きが読みたいわ

あとドラマCD付き限定版とか小説より漫画版に付きそう
ロクサーヌは早見沙織イメージだわ

410 ：
>>402
レベルの概念が無い世界だから、中級職に転職するのが精一杯だろう。LV30以上は極端に上がりにくくなっているみたいだし。

411 ：
>>409
というか、作者はあきらかに司馬遼や池上読んでる
なろうだけで小説書けるとおもっちゃった作家さんより引き出しが多い

412 ：
月がないと太陰暦はないな。
それに潮の満ち引きなども無いわけか。
狼男さんも大変だ。
迷宮かベッドに常に引きこもっている内密さんには太陽とか天気とかあんまり関心が無いからどうでも良い話かもしれない。

413 ：
ネタやネーミングに教養を感じるｗ
あと基本的に現地知識ないゆえの取引の後手後手さとか凄く良い
推測の間違わせ方も自然に感じる
答え合わせも結構先だったりするし

414 ：
温度計が無い時代の農業なんて暦よりも身近な植物の開花とかで判断する方が正確だしな
農業は恐ろしいほど経験則で成り立っている

415 ：
>>403
Lv30で派生先がある戦士や商人は初級ジョブじゃなくて探索者と同じ基本ジョブな方が
システムとしては違和感がないと個人的には思う

416 ：
ウェブの方が更新されていないのは、書籍版と乖離しすぎたから？

417 ：
それはヒモなんでは…
こっちは言うほど乖離してないし、なんか混同気味だし

1階に風呂場があるのに2階に風呂を入れにいってるじゃん

418 ：
ヒモはまだしも更新あってマシ
オバロがない…

419 ：
おはよう、です

420 ：
今日は遅いな。
朝の迷宮を務めた後にお休みだぞ。

421 ：
風呂場は2Ｆじゃないの？

422 ：
前の住人が2階にもトイレつけようとしたのをオバちゃんがやめさせて
そのスペースに風呂だっけか？

423 ：
Webは2階、書籍は1階じゃなかったっけ

424 ：
ならば漫画は屋外、屋上、地下あたりで

425 ：
>>422
あの人数でトイレ一個はかなり不便そうな

426 ：
>>423
なるほど
web
>「と、とりあえず二階に運ぼうか」
>「はい、ご主人様」
>
>　ロクサーヌと二人でたらいを二階に上げる。

書籍3巻　キッチン横の排水溝あるとこ、か

427 ：
書籍で風呂の場所変えたけど
その後ちゃんと修正してないから変になってるんだよな
変更は最低限にしたほうが絶対良かったのに
ただでさえ設定こねくり回す作品なんだから

428 ：
犬回収期間も10日から半分にしたり
レベル上昇も変更したりさ
おもしろさは変わらないのに設定の整合性取るための無駄な作業だけは増えるんだから
これ決めたやつは完全に無能

429 ：
>417もそこまで踏まえたハナシだったのか
そりゃスマン

430 ：
ペースはやくしてくれませんか？
ページ増えると価格が上がって売れ難くなりますよ

みたいなのでもあったんかな。
ある意味どうでもいい設定を弄って矛盾とかなー
これが新キャラ伏線を入れる為にずらしただとかならともかくね

431 ：
モンスターカードからクリスタルとかは
ヒーロー文庫ほかのでもいじってんだよな
セブンスのスキル→アーツみたいに

432 ：
エクストリームドロップデッドに変えたのはなぜなんだぜ？

433 ：
スクエニに配慮した結果

434 ：
>>431
くっそどうでもいい修正だな
やるだけ無駄なのに何故やるのか

435 ：
ロクサーヌを1巻のうちに買えるように変更したのは妥当だとしか思わんがな

436 ：
1巻を犬買うくらいまで厚くすればよかっただけ

437 ：
ページ内に収めるために削ったとか、足りないから書き足さなきゃって作者言ってたし
一冊のページ数は編集が決めてるんかね

438 ：
どうでもいい修正だし、別にしなくても構わないだろうと思うが
逆にしたからなんだと思わないでもない
文句を言わにゃならんような話でもない
ほんとどうでもいい修正だ

439 ：
作者のリソースは削られるよね
前向きな書き下ろし短編という前向きなリソース消費ならともかく
読者にまでどうでもいいと言われる後ろ向きな改稿
作者すらやる意義が納得出来てないままだったら、徒労感から無気力エターナルになりそう

440 ：
作者って原作者か漫画家かどっちや

441 ：
>>435
その後、偶数巻に仲間が増えるよう調整してる。9巻で帝国解放会を飛ばして迷宮討伐に話を持っていき、伯爵領の迷宮が出たりした事から10巻でルティナが出くると予想。下手すると仲間にして完結させるかも…。

442 ：
迷宮討伐はもう終わってるぞ。

443 ：
おはよう、です

444 ：
あったら嫌な内密さんシリーズ

グリーンキャタピラーのレアドロップがイモムシ（レア食材）

445 ：
>>442
討伐終わったから、10巻は祝勝会兼ねて食事会→犬・模擬戦→根クラーベ→セ2号作戦→諸侯会議奴隷落ちの流れ。下手するとその後、ルートエンドに繋げて終わらせる。解放会・皇帝・貧乳デレ期は、カット！認めんぞ～‼

446 ：
さす密　→ 抱いて！ → ルティナ出奔

このあたりが予想できるルティナ加入さす密チャートか

447 ：
とりあえず続きを早めに出してくれ

448 ：
コミックス→ウェブと来て書籍買おうかと考えているんだが大丈夫か

449 ：
>>448
活字に拒否反応起こさなければ大丈夫じゃない？ラノベだけど

450 ：
Webが大丈夫だったなら躊躇する必要がないと思います

451 ：
大丈夫、です

452 ：
お布施だからな
あまり稼がせると更新が完全に途絶える危険もあるが

453 ：
内密さんって何で言葉遣いが古くさいんだろうな
まるで昭和の高校生みたいな
爺さん婆さんに育てられたのか？

454 ：
作者がアラフィフだから

455 ：
剣道とか習えたとこのセンセー？
同じヒトで合気道もだっけ
webだけか

456 ：
電子書籍だと最安いくらで揃えられたの？
他だとセールを見るけどコレってそんな安くならなくない？

457 ：
電子1巻だけはたしか100円になったことあったっけ
あとは半額がいいとこじゃね

458 ：
訂正
ブックウォーカー限定でいえば
30％OFFのうえに半額ぶんくらいのコインバックが重なってたときあったわ
1冊600円台のが実質200円ちょいになった計算かな

ヒーロー文庫 VS モンスター文庫 | 電子書籍ストア-BOOK☆WALKER
https://bookwalker.jp/ex/feature/hero-vs-monster/
>このキャンペーンは終了しました

459 ：
ヒーロー文庫が電子書籍を始めたのが18年4月ぐらい
それからKindleの1巻だけ100円セールが年末ぐらいにあってもうやってない
Kindleだと文庫に対して常時７％引き、全部で5313円だな

他のなろう小説は1200円以上するから買いやすいと思うけど
ただし、書き下ろしとか、あとがきは無い

460 ：
1巻100円については
いろんな電子販売サイトで同時だったね

461 ：
電子出版は出版社とサイトの間に業者が入っているらしい。
一つの中間業者がセールの提案したらほかの業者も同じ事を要求するだろう。
そうすると契約している電子出版サイト全部が同じようなセールになる。

462 ：
電子書籍取次

http://www.jepa.or.jp/ebookpedia/201511_2714/

463 ：
https://i.imgur.com/fJd0mYK.jpg
Kindleで読んでても最後にブックウォーカーってロゴ出るときがあるな

464 ：
株式会社モバイルブック・ジェーピーの取り扱いに主婦の友があるね。
しかし株主が勢揃いって感じだ。

465 ：
>>459
半額とか贅沢言わないからKindleで複数買いしたら30％オフくるまで我慢してる

466 ：
半値、50%ポイントが欲しい

467 ：
1日目　午前～昼過ぎ22～26層ザコ　勇者取得Lv11ルティナ魔法使いLv11
2日目　早朝26～29層ザコ、23層ボス1回、29層ボスレア食材狙い　　朝食後29層ボス、勇者で戦闘時間半分に
3日目　早朝30層ボス、遊び人50未満　　午前31層ボス1回、混雑見て32層ザコ、32層始めルティナLv29～午前終わりLv31　　午後32層ザコ
4日目　早朝32層ボスと33層ザコ、　夕方まで33層ザコ
5日目　33層ボス
6日目　34層ボス　おばば
7日目　35層ボス　ゴスラー
8日目　早朝36層ボス1回後37層ザコ、37層始めルティナLv38、1回寝かされてから36層ボス　　朝食後ハイヒール下賜、以後迷宮
9日目　早朝37層ボス　　朝食後ハイヒール融合献上、以後迷宮
10日目　早朝38層ボス　　朝食後ロッジ行ったところまで


ルティナはいまLvいくつかな、何日でカシアに追いつくかな、何倍早い成長になるかな、って思ってちょっと討伐部分だけまとめて見た
1日目と2日目の早朝までは様子見ながらだけど、朝食後からはハイペース狩り
33階層～35階層のどこから経験値跳ね上がってるのか次第だけど、この感じだと
9日目の終わりか10日目の朝食後にはLv41届いてそうなペース、10日で追いついたとして
カシアがPLきっちりされてる想定で29年分と考えると1000倍ほど、年齢差の14年分で考えても500倍ほど
経験値20倍差っ引いても50倍～25倍ほどの戦闘効率
ミチオさんすごい

あとオマケでセリーは種族固有ジョブの必要経験値の重さ考えるとLv43～44くらいかな
45階層に付く頃には50届くかな？

468 ：
迷宮で鍛えた人は外の世界で生きてる人にとっては魔物同然の強さなんじゃなかろうか

469 ：
おはよう、です

470 ：
貴族と平民はケンカしないことになってるかもね
家を仲介してくれた夫婦くらいよな、高レベル村人

471 ：
高レベルって、具体的にどこからなんだろうな
30超えてから？

472 ：
レベルわからないから
自分より強そうな人=高レベル

もしくは

～20層 低級レベル
～40層 中級レベル
それ以上 高レベル
とかでは
(閾値は適当)

473 ：
ウェブ版読み終わっちゃったんだけど
書籍版はちゃんと続くの期待して買ってもいいの？

474 ：
>>467
PLキッチリっつってもパーティ編成を受託しないとPTに参加できないのに産まれたばかりの赤子に出来るとは思えないし
・村人Lv5以上になるまでPL
・迷宮に送り込んで自爆玉飲ませる
・魔法使いギルドで転職
ここまでやってようやく魔法使い養殖スタートなんだから0歳からカウントするのはちょっとやりすぎかと
最速育成を目指しても5歳すぎからとかじゃないの

対人でも自爆玉は使えるんだから、自爆失敗させて転職資格得るのに迷宮行く必要ないような気もするんだけど
対モンスターだと失敗する幼年期の自爆玉も対人だと成功しちゃうとかあるのかな

475 ：
モンスター相手だから恐怖心から自爆玉発動するんでしょ

476 ：
あと、PLと言っても実働のパーティー人数が減るとやはり効率が悪い
内密的手法ならともかく、一般のパーティーだと迷宮討伐クラスでも
せいぜい2～30階層止まりではないだろうか
魔物探すのも大変で、倒すのに相当な回数のタコ殴りで時間もかかり、
回復も思うようにはいかず…と効率は最悪だと思う

477 ：
>>474
「凄い、この子は『だー』とか『あー』しか言えないのにパーティーの受諾が出来る。0歳児教育でエリートにさせるぞ」
5年後
「よし自爆玉飲ませるんだ」
ボーン
「自爆成功しちゃったよ」

478 ：
>>475
恐怖心とか意味わからんのだが
作中にそんな設定あったか？

479 ：
>>467
成長速度的には一ヶ月かからずに上位食に転職か

480 ：
孕ませて生まれたら自爆玉の不発条件検証とかしてほしいよな
乳児は実はHPが0扱いだとか、HPが不定になってるとか…

481 ：
確か3歳までは自爆玉確実に不発になるんだっけ

482 ：
将来ミチオさんが迷宮連れてってパーティ入れたままやったら爆発すると思う

483 ：
どっかでmp不足って書いてなかったっけ

484 ：
内密さん考察 HP全開放と同じような
セリー曰く「子供は恐ろしさのあまり泣き叫ぶのだとか」

485 ：
主婦の友社何でだよwwwwww

486 ：
主婦の友社って電撃文庫の創刊当時に
紀伊國屋書店と一緒に株主になったり提携をしていたりしたし
出版業への投資や提携は結構手広くやってたりするんよ

487 ：
まずブギーポップだからな

488 ：
異種族との間には子供出来ないらしいぞ

489 ：
実はセリーはとんでもないツンデレで、内心は主人公のことが好きで好きでたまらないが、努めて冷静を装っている

という妄想をしている。

490 ：
育ってきた環境が違うから好き嫌いはイナメナイ

夏がだめだったりセリーが好きだったりするのね

491 ：
またデレ期読むか

492 ：
クーラタル63層のボスがエリクシールの原料を落とすってことは
そのボスが雑魚として出てくる96層のボスはもっと良いものを落とすということだよな
エリクシールの上っていうと蘇生薬くらいしか思い浮かばないけど
これで死んだ毛根も復活させられる可能性が…

同じように自爆玉の原料も同じ程度の階層のボスから入手できると仮定するなら
同じく90前後の階層ボスからもっと良いものが手に入る可能性がある
自爆玉の上位の等量交換玉とかあったら大人をいきなり魔法使いに出来たり…

493 ：
「禿ればいいのです」

494 ：
書籍版の改悪なんて滅びればいいのです
自爆玉(HP解放)の上位は自虐玉(MP解放)が妥当でしょう

495 ：
自爆玉はHP全開放じゃなくてHPMP全開放だけどね

496 ：
初期ミチオさんがメテオクラッシュ使えなかったのがＭＰ不足のせいなら、
パラメーター上昇でＭＰにボーナスポイントつぎ込んだら使えるようになるのかな？

497 ：
パラメーター設定にMPは無いしMP量にステは関係ないらしい

498 ：
>>497
知力は魔法の威力、精神力がMP量に拘ると思ってたが、間違いだったか。

499 ：
精神は魔法防御の筈がミスって色々な物が色々なステータスに関係する無様なことに

500 ：
コミカライズ一話がWeb版に換算したら「真実はいつも一つ」一行って日もくるのだろうか

501 ：
>>495

>蘇我捨恥 [2012年 04月 06日 20時 35分]
>自爆玉はＨＰ＆ＭＰ全解放なので強力なのです。アイテムだけの強力技です。ということにしておいてください。

ということにしといてくださいの中身はなんだろね
上級職が使えたりするのかほんとはそういう技ではないのか

502 ：
使用した本人の証言がとれないんだから、多少設定が「世の中に」知られてなくてもしょうがないよなw

503 ：
>>492
インテリジェンスカードがなぜ残るのか、を考えればシステム的に蘇生薬はありそう
地球から人間を肉体改造して持ってくるのに比べたら技術的に楽だろうし

504 ：
>　クーラタルの迷宮の最高到達記録は九十一階層。
>　それも初代皇帝パーティーが成し遂げたという伝説的記録であり、
>　現状では八十階層台まで行ければ十分に一流と認められるらしい。

クーラタルですら90階層までしか攻略されてない
91-99階層のボスがレアで落とす未知のアイテムにとんでもない効果があったり
80階層台のアイテムも解放会の独占秘匿情報だったりするんだろうな

94層ボスのプラチナサイクロプス（仮）を倒すとレアで白金貨ドロップ
とかだとそれを1日1回入手するだけで日当100万ナール以上が確定してしまう

505 ：
89階まで攻略してる他のが複数あれば全てドロップ判明してる可能性はありはするがそうはないだろうな
後、シルバーですら「出ることがある」だからアンコモン以上だろう

506 ：
94階の入り口からボス部屋まで行って、ボスを撃破し、だらにドロップが引ければだからなぁ。

引ければ黒字確定だろうけど。

507 ：
61階の時点でミチオさんなら日に百万くらい稼げそう

508 ：
銭稼ぎ目的なら7～８０階辺りをマラソンするのが無難なのかな

509 ：
稼ぐなら９９階でLv９９デス無双が一番ｗ

510 ：
内密さんみたいな話を探してなろうジプシーしてしまったけど結局見つからなかった
蘇我先生はやく復帰してくれー！

511 ：
すまん教えて
ドープ薬50個の縛りの理屈がわからん
レベル100でレベルキャップがある説明ってあったっけ

512 ：
稼ぐなら内密さんがLv90くらいになったら
7匹出てくる64階で結晶化促進とかでも十分そう
経験値も考えるなら67階～とか

513 ：
新潟の小学校で熱中症疑い　児童25人前後搬送
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6324290
エーテル界に蓄積された核放射能は、人間の構造に最も大きな害を与えます。
人間の免疫組織を破壊するので、通常なら影響を及ぼさないようなあらゆる病気に対して抵抗力をなくします。
宇宙船、UFOも同様にエーテル物質でできており、われわれが固体と呼ぶしっかりとした物質です。
非常に間もなくマＩＴＬーヤを、マＩＴＬーヤという名前で紹介されるのではありませんが、テレビで見るでしょう。
dcjupc/fda1nw.html
【マＩＴＬーヤ】　輝くパワーの星のような発光体☆
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/steam/1557747363/l50
【マＩＴＬーヤ】　悪人に悲報、テレビ出演、大演説も
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/hulu/1556774069/l50

514 ：
そもそもレベルという概念は探索者だけしかないと考えられていたはず。

515 ：
あいつらはアイテムボックスがわかりやすく容量増えるしね
魔法使いは頑張ってるうちにすごい魔法も使えた！
くらいは考えてそう

516 ：
レベルと表現しないし見えても無いけど
PLしてるくらいだし仕様の理解度は結構高いよね

517 ：
>>509
自分のLVが99になったのを気付かずに使ったら自爆しそう

518 ：
>>517
ターゲットを指定する単体魔法だからうっかり自爆は無い
自分で自分を指定したら自爆するだろうけど

519 ：
何？ レベルが無いならレベル0ではないのか？

520 ：
ミチオみたいな性格だと何のために稼ぐのか、ってのが問題になるからな
安全マージン的にもう十分なのは間違いないし
地球の億万長者なら娯楽やカネの使い道は尽きないが、
今の内密生活（性活）では大きく支出するアテがない
貴族になることが既定路線になれば話を進めやすくなるだろうが、
そうなると小市民的ひっそりコツコツ感がなくなってしまってもどかしい

521 ：
>>512
結晶化促進でのお金稼ぎは最終手段だろう
短期間に同じギルドに持ち込むと怪しまれかねないので
内密に行うことが難しい

522 ：
奴隷は恐らくもう増やせない（ロクサーヌ達の意向的な意味で）だろうから出費があるとしたら装備品と家具と一軒家購入くらい？

523 ：
貴族になったら侍女をたくさん雇わなきゃいかん
もちろん機密保持的な理由で奴隷がいいだろう
さらに騎士団も必要だ
美少女奴隷はいくらいても足りないよ、ノーモアおっさん

524 ：
>>515
魔道士にジョブチェンジしないと使えないよ

525 ：
人間家具・椅子「ご主人様、おすわりください…」
人間家具・うちわ「でっかい葉っぱで扇ぎます」

とかなハーレム拡張が浮かんだわ

526 ：
>>525
うちわ専属侍女は160話で検討済み
＞一晩中誰かにうちわで扇がせるか。
＞その仕事だけをさせるなら、夜に働かせて昼に寝かせればいいのだし。
＞俺も専用の侍女を購入するか。
＞夏に買って秋には処分とか、鬼畜すぎる。

527 ：
奴隷収集編一段落したので、
次は迷宮討伐編、
貴族になって領地経営編と、
まだまだ続くんじゃよ。

528 ：
＞一時間にがんばって五十個集められるとして、一日十時間狩をして五百。
＞羽毛布団を作るのに五千個必要と考えれば、十日間三十二階層に居続けなければいけない。

羽毛布団を手に入れる為の手間、かかりすぎない？

529 ：
「毎晩5人に2回ずつ相手してもらってるが、正直物足りない。
みんなの負担もあるので、3回もするのは無理だろう。
だから、もう一人増やす」って宣言するのが一番いいのでは

530 ：
>>529
筆頭「ダメです」

531 ：
>>515
だから獣戦士で50個でぴったり99の意味がわからんのよ

532 ：
>>511
説明は無いから想像するしかない
アイツの口ぶりからするとドープ薬の購入時に規定回数以上飲まないという契約を結んでる可能性もある
漁師ギルドの転職縛りみたいに破ったら盗賊落ちとか

533 ：
>>531
普通に考えて、探索者がドープ薬を51個飲んでアイテムボックスの大きさを調べて、
50個飲んだ時と変わらなかったんでしょ

534 ：
>>528
一般的な羽毛布団はアヒル100匹～150匹分使うらしいからそれでも少なめ想定なんじゃなかろうか
ドロップ品だし1つ1つが結構大きいのかもしれんが

それと他のもそれなりに出るだろうに1時間50個想定ってすごいよね
この頃はもう1日1000匹近く狩ってるんだろうか

535 ：
剣士の腕力上昇とかのパーティ効果もレベル上昇で効果アップ...だったよね？
ドープ薬でどこまで効果が上昇するかとか色々研究されてるかもしれない

536 ：
>>531
49から飲んだとは書いてないし
レベルが99でまでだったり100になるには特別なことが必要かもしれないし
60から50個飲んで99で止まってるのかもしれないよ

537 ：
>>532
そのへんの文章やっぱないよなぁ
>>533
あー冒険者解放時の探索者の数とあうな
でも49でも使えるからなぁ
>>536
バラダムに関しては無駄になっててもおかしくないわな
ざまぁでしかないけど

538 ：
>>536
レベル上限突破ってボーナススキルがあったのでレベル100以上は内密氏だけの特権だろう

前の方で話題に上がってたレベル99デス→エクストリームドロップデッドの改変はレベル100以上にも有効にしたいという意図があるんじゃないか
おそらく作中で使われることはないだろうが

539 ：
レベル99デスはFFのパクリだから訴えられたりする可能性を無くすために変えたんだろうと思ってる

540 ：
レベル99、です

541 ：
>>533やろな


「俺は規定どおりドープ薬を五十個しか服用していない。覚悟があるなら受けるがよい」
「ドープ薬は大量に服用しても強くなれないので使用は五十個まで、という説もあります」

　サボーの言葉をセリーが解説する。
　やはりドープ薬はレベルアップするだけでパラメーターはアップしない説が有望のようだ。
　レベルが五十上がったとして、Lv49までは自分で上げたのか。

542 ：
>>538
っていうか、逆なのでは
レベル99の敵を瞬殺できる人が、それよレベルの低い98とか90とかの敵におくれをとるのはおかしい
→レベル99デスはレベルが99以下の敵を瞬殺できることにしよう
→レベル5デスみたいなイメージから思い切って名前を変えた方がよかろう

543 ：
>>538
内密さんの初期BPが99でLv〇〇 -１がBPになるから
99だと普通の人は最大98しかもらえないし
だから普通の人も条件が満たせれば行くんじゃないかと思ってるんだけどどう？
まぁ結局ジョブ固定してもランダムらしいしあんまり関係ないけど

544 ：
バラダムの暴れん坊（99）
ドープ薬（99）
二撃必殺（99）
https://i.imgur.com/P1hW6cJ.jpg

545 ：
>>544
何で居合いの構えなんだよ
その剣じゃ滑らねーから無意味どころか逆効果だ

546 ：
そもそも居合いが有利なのってお互いに抜いてない時だけで、相手が抜いてたら互角、振り上げてたら不利だからな

547 ：
>>545
そっちの絵師は叩く価値ないから

548 ：
ロクサーヌのキャラデザした人でしょ？
評価低いの？

549 ：
ちゃんと中身読んでないんじゃないかって感じのイラストをよく書く

550 ：
なるほど。それは言われても仕方ないか。

551 ：
漫画の評価が高いのは大体こいつのせい

552 ：
>>541
大量に服用してもだからレベルキャップまでは強くなってそれ以降は強くならないだけのことでしょ
あの世界の人たちは探索者以外にレベルの概念ないんだからレベル上がるだけなら探索者以外はドープ薬飲む意味ないやん
50個ってちゃんとレベル上げするの諦めてドープ薬に頼る人がレベル50辺りだったことが多い感じで経験則的なもので出来たんじゃないの

553 ：
>>542
ロク犬「えっと……」

554 ：
サボーはまずこんな重戦士なイメージ無かったな、俺の勝手なイメージだがｗ
犬も狂犬も片手剣使いの軽戦士タイプだし
売り払われてた武器も片手剣大量ほか少量だから獣戦士はみんな似たタイプのイメージだった

555 ：
サボーは禿げてるイメージだった

556 ：
ブルーノ伯爵：「ハゲてるやつなどいないッ！」

557 ：
力が強くならなくてもアイテムボックスの数が増えるならドープ薬の価値あるね。
後はお値段次第

558 ：
腕力上昇とかの効果量がレベルで上がるはずだから薬だとステータスが上がらずレベルだけ上がってもパッシブスキルの効果の分強くはなるだろ

559 ：
切込み隊長ロクサーヌ
作戦参謀セリー
釣りキチミリア
和太鼓ベスタ
ルティナはなんだろ？

560 ：
> ＞効果としての知力中上昇は、俺にではなくパーティーメンバーであるロクサーヌやセリーに対して働いていたということか。
> ⇒本人には効果ゼロなんですか？
> 本人は見えないステータスで上昇、パーティメンバーにも効果の恩恵があるということですか？
>
> 蘇我捨恥 [2012年 01月 15日 19時 50分]
>
> ジョブは本人のステータスも上げますが、効果として表示される分はパーティーメンバーに効いているということです。

Lv1からドープ薬でLv51にしたところで本人はLv1の強さのまま
PTメンバーはLv51分の効果がちゃんと上乗せって感じ？

自力で探索者Lv50にして転職した冒険者Lv1と
ドープ薬49個使って探索者Lv50にして転職した冒険者Lv1
これが同じステータスになるならさっさと中級職に転職するのはアリなんだろうけど
複数ジョブ使えない一般人は冒険者になったら探索者がもう不要なジョブだし

年寄りの奴隷を買ってドープ薬50個与えて固定させた後アイテム奪って売却
これが正しい奴隷養殖になるのか・・・

561 ：
>>560
ドープ薬使ってもレベル数値書き換えるだけなんだろうな
ジョブの効果はレベルを参照して計算した数値を隠しステータスとしてプラスするから影響があるんだろう

562 ：
ドープ薬は派生職上位職出すのに使えるのか使えないのかハッキリしない書かれ方よね
両方セリーの台詞だからいまいち分かってない感じなのかジョブによるのか

563 ：
また四季叩きしてんのか
飽きないなw

564 ：
>>560
作中でもこんな事言ってたのに
後から効果は自分にもって突然言い出してるんだよな

565 ：
漫画25話でオフ期されようかはネタとしても寒かったし頭悪そうな発言で引っかかったなぁ。オリジナル台詞入れるならもっと自然になるよう推敲してくれ

566 ：
>>564
いや、それはミチオが感じた事であってだな
作中で書かれたことが全部正しいとは限らないだろう

567 ：
>>566
なにも考え直す描写もなく言い出したからな
勘違いしてたことはちゃんとそうだったのかみたいに言うからね
この場面が正にそれ、自分に効くと思ってたのがパーティメンバーに効いてたのか～って

568 ：
パーティメンバーには自分も入ってんだろう

569 ：
自分だけだと思ってたのが、パーティーメンバーにも効くと知ったんだろ。

570 ：
自分も含まれてると認識してるのに
＞俺にではなくパーティーメンバーであるロクサーヌやセリーに対して
こんなだとちょっとミチオさん心配だな

571 ：
ミチオさんは各ジョブには「効果」と「特質」がある、と認識してる。
ジョブ設定やパーティジョブ設定で分かるのは「効果」だけで、「特質」は分からない。

「特質」があるという根拠は、56話の「融合」に書いてある

＞まあ、剣士だから腕力が強くなって攻撃力が上がるとしても、それはジョブが持つ効果というよりはジョブの特質というべきか。
＞獣戦士だと腕力が上昇しないということは多分ないだろうし。

獣戦士の「効果」は、敏捷中上昇・体力小上昇・器用小上昇で腕力は無い。

572 ：
>>571
ジョブに記載してあるのは、自分を含めた「効果」であってステータスの上昇ではない。っということか？ステータスの上昇分は、種族・個人差があって作中では不明という事になるか。

573 ：
主人公の考察なので正解かどうかは微妙だなぁ。

574 ：
>>571
レベルアップ時のジョブ厳選まで要るとかキツすぎ

575 ：
魔法の威力向上のために知力上昇系が付いたジョブを複数付けて威力の上昇も実感してただろ

576 ：
>>574
俺はそのジョブにしたらそのステータスになるって取ってたけど
そういう考え方もあるのか

577 ：
>>574
要らんやろ
レベルアップはジョブごとだし
まあそもそも複数ジョブ積める内密氏のステータスがヤバいことになるからそんなもん無いんだろうが

578 ：
レベル差で補正がかかるように
それぞれのジョブにも補正があるのかどうかってことなのかな

戦士系なら腕力や素早さなどが上がって知力や魔力が下がる補正
魔法使い系なら知力や魔力などが上がって腕力や素早さが下がる補正

みたいな
こんなの数値化されないと分からないよね

579 ：
効果以外は全ジョブ一緒くらいに思ってるわ

580 ：
それはミチオさんも言ってたけどさすがに無いんじゃないかな

581 ：
どっかにあったっけ

582 ：
上で引用されてるところだけど
上がらないじゃなくて全部同じように上がるって意味かな

583 ：
ああうん、剣士30も魔法使い30もレベルアップ分は変わんないんじゃねって感じ
実際は剣振ってりゃ体変わるしベスタは最初から打たれ強いし差は出来るだろうけど
あとついでに効果も別枠で割合上昇って認識

584 ：
それはあり得るね
ただ単純に好みとして素が同じだとジョブがなんであれ
パーティメンバーは全員同じステータスってのは寂しいって思ってしまう

585 ：
>>560
> 年寄りの奴隷を買ってドープ薬50個与えて固定させた後アイテム奪って売却
ドープ薬は50個までしか使えないわけじゃないから、固定するなら99個使って
からにした方が良いだろ
ただ、固定で得られるアイテムが良いものとは限らない(ボーナスポイントが
ランダムに振られた結果？)ので、ドープ薬の価格に全然見合わないと思う

586 ：
クリアべっ甲
逆鱗
遮蔽セメント
銀の糸
これらのドロップが本編で出てくるのはいつ頃になるんだろうか

べっ甲は亀系だろうし、銀の糸はホワイトキャタピラーの上位種だろうと想像はつくけど

587 ：
本編が進むとほんとに思ってるの

588 ：
>>586
逆鱗は、龍形で、遮蔽セメントは、ゴーレム系？

589 ：
クリアべっ甲（亀型）
逆鱗（竜型）
遮蔽セメント
銀の糸（芋虫型or蜘蛛型）

セメントは何だろうな
ゴーレムの可能性もあるけど、粉系を落とすコボルト型やスライム型、或いは貝型という可能性もある

590 ：
蜘蛛は糸を落とさないどころか名前遊びモンスターになってる
スパイダーとスパイをかけてスパイスパイダー
スパイスパイダーの名前をもじってボスはスパイススパイダー
スパイスだからペッパーをドロップ

じゃあスパイスパイダー何落とすんだよｗってことになる
酸っぱいから酢でも落とすかね？

591 ：
遮蔽セメントは迷宮産ではないのでは？

592 ：
>>591
上のやつは全部帝都の冒険者ギルドに素材買取依頼として挙がってるんよ
フカヒレやサーロインも同じタイミングで出てる（黄信号）

しかしロースやザブトンはクーラタル29層ボスが落とすくらいの高額食材だろうに
それより高級と思われるサーロインをドロップするモンスターは未登場
その割にはサーロインはベイル亭の食事で出てきてるくらい気軽な食材なんだよな

書籍はこの辺バッサリとカットなんかね？

593 ：
細かいのは無くなったけど
ベイル亭の夕食は普通に頼めば80～100くらいする、から100以上はするに上がってるな

ハチノスのレアドロくらいならあの街にも丁度入ってきそうではあるが
センマイのレアドロくらいな気はする名前よね

594 ：
>>592
肉類は普通に畜産してるんじゃないの

595 ：
魚は釣ってもいいし魔物が白身とか落とすわけだから
食材すべてがドロップ品なわけではないしな

596 ：
初日の牛肉っぽいのなら普通の牛だと思うけど
サーロインが入ったからって言ったらさすがにドロップ品じゃね
序盤は割と設定悩んでる感じだからあの頃はハチノスのレアドロップのつもりだったくらいはあるかもな
丁度前日の迷宮の進捗が4階層だったし

597 ：
命がけで6人で戦って手のひらに乗るような肉がポンとドロップするだけならエネルギー効率悪すぎる

598 ：
一応、あの宿はかなり高級なところだよね

599 ：
>>597
ドロップの肉は一つで何人分って量あるらしいからあんま小さくはないみたいだけどね

600 ：
>>585
アイテムが手に入ったならまだいいほうでステに振られたら目も当てられんな
BPの仕様的にスキルの可能性もあるし

601 ：
カード（結晶）のドロップ率ってどれくらいだろうか？内密PTが1日100匹以上倒して、今まで3、4枚しか得ていない。オークションで銀貨40～60枚で売買、仲買人の利益もあるから効率悪いよな。内密以外、確実に融合出来ないし！

602 ：
ドロップ品でメシ食うなんて生き様がそもそも成り立ちにくい
家貸してくれた、珍しく高レベルな村人夫婦は「珍しい存在」なんだ
普通の牧場だの農場だのがあるんでしょ
ミリアだって迷宮で魚とってたわけじゃない
海にも普通に漁場がある

603 ：
あぶらそこむつ、です

604 ：
尻から出るのは魔法だけじゃないから、やめておきなさい

605 ：
デュランダル突っ込んだら止まるかな？

606 ：
>>602
あの大家夫婦は
レベルが高いから地区の代表として不動産管理を任せられているのだろうし
ロクサーヌのようにレベルと関係ない素のステータスが高いから
レベルを上げられたんだろうと思う
つまり勝ち組

やっぱり才能次第なんだろうなって

607 ：
おはよう、です

608 ：
>>606
いや、迷宮都市の一番高いだろう場所に店を構えてるだろう資産家だよ？
個人のステータスで成り上がったというより金持ちで装備が整ってて代々高レベルを維持出来てるんだと思うが

609 ：
コボルトは人気ないみたいな記述があったが、スキル結晶狙いで乱獲されてるんじゃないかと思う。

610 ：
>>599
牛1頭から得られる量がリブロースで約10kg肩ロースで約18kgらしいし
これがそのままドロップしたら相当に食いごたえがある量になるわね
その点地球産の物よりは大きそうだが本当に1人分1個しか落とさない蛤やカキさん・・・

611 ：
>>601
大雑把に1日300匹ペースとして現在150日ほどで45000匹
1万分の1くらいかね・・・厳しい

ソロ時100匹スタート、ロク犬レーダーで倍、敵出現数増えてってセリー加入後辺りで300匹
その後はレベルも上がりにくくなってるしゆっくり増加してってるから平均すればこれくらいになると思う

612 ：
貧乏だったら名球遊びはできない。
町の有力者は迷宮で鍛えて力を誇示するんだろう。
力をつけるとバラダム家の様になり、
そのうち貴族の子息、子女を婿や嫁に取るんだろう。
そこまで行かなくても町の世話役ぐらいになると、決まりごとに不平を言う奴を実力で黙らすぐらいの実力はいるんだろう。

613 ：
決闘の引き分けで我慢してせいぜいバラダム家の面汚し（19）への制裁で留めておけば家の没落もなかったろうに

614 ：
無理している家だから、面汚しを出したままでは今までのような強行策で行けなくなる。
そうすると徐々に没落だろう。
相手が同じような規模の家だったら手打ちもあるんだろうけど、
無名若造の1パーティーに負けたわけだ問題がある。

615 ：
俺がシステムを管理する立場なら、装備が壊れる設定が無い内は、モンスターカードみたいな強化用品は供給を絞ると思う。
数百年後に強化装備が溢れかえって人類側が強くなりすぎて、また攻略難易度を調整し直すことになるのはイヤだ。
現状、ドロップ率アップが戦闘に影響しない食材に限られているのは、よく考えてあるなと思う。

616 ：
行列ができるクーラタルだけじゃなく帝国全土が迷宮と戦ってるわけだから
ネットゲームのプレイヤーマーケットと一緒でサーバー単位・国家単位では確率が低くても市場には出回り続けるんだろう

617 ：
7月から2年ぶりにヒーロー文庫アニメがあるんやな

618 ：
>>615
あの、もう壊れる設定あるんですが

619 ：
>>618
装備品が壊されない階層ではカードのドロップが絞られてて
壊される階層ではもう少しドロップ率を上げる
って意味で書いたんじゃない

620 ：
クーラタルはどこかの貴族領なのかな？

ゆくゆくは適当な迷宮を探して（あるいは教えてもらって）討伐に赴くのだろうか。

621 ：
帝国解放会の試験が45階層だからそっちの後に討伐かな
クーラタルで56階層～が問題なければ他の迷宮討伐に行くかもね
新しくできた迷宮は50階層までしかないから行くとしたらボーデかベイルかね

622 ：
>>620
領主は居るっておばちゃんが言ってた

623 ：
>>621
ボーデもベイルも既に領主がいる街なのにそんなとこの迷宮討伐してもしょうがない
本人の意向はさておき討伐して授爵するには既に放棄された土地の迷宮でないと

624 ：
クーラタルは探索者や冒険者を育成して他の迷宮に派遣するための訓練場なような気がしてきた。

領主はトレボーかな

625 ：
>>623
ザビルの町には、管理されていない迷宮があったよね。小説版には、管理されているもう一つの迷宮も出てきたしwebには無い何かの伏線か？

626 ：
>>618
使っていくうちに損耗して壊れてかないと、数がどんどん増えてくよ。

627 ：
あくまで装備品は壊れ難いだけでラスボス戦以外でも使い続けてたらそのうち壊れるぞ

628 ：
>>627
そんな設定どこかにあったっけ？

629 ：
作中で装備品は魔法で壊れにくいって言ってるよ

630 ：
でもロクサーヌは装備品の手入れを「使う人の気持ちの問題」って言ってるし
装備品の重ね着とかの無茶な使い方をせず
装備破壊能力持ちの敵と戦わなかったらまず失われない
っていうのは実質「壊れない」と言ってもいいわけだし
通常の使い方でもそのうち壊れるって描写が無いとなんとも言えないのでは
装備品を修理するようなスキルも今のところ出てきてないし

631 ：
壊れにくいって事はつまり壊れるんだよ
セリーはボスの装備破壊について質問してたからこの時点では知らないからね
犬のあれは戦闘狂視点の話だろう
後はまぁ吸精のスタッフの状態を確認してたとかか

632 ：
決意の指輪は見た目でわかるほどすり減っている。
コボルトが落とすナイフなんて鋳潰して材料にされている。
壊れないという事は無い。

633 ：
決意の指輪は5代前
107歳のおばばは7代前の孫、つまりほぼ5代前
固定したのがいつかわからんが引退時なら50～70歳くらい？
おばばは末の妹だから50年～80年くらい前かな
これで傷がある程度だからまぁかなり持つんだろうな
直接ぶつけ合う剣盾ならもっと壊れやすいんだろうけど固定で出た装備は家宝として受け継ぐわけだし
数世代分くらいは残るのが普通なんじゃないかな

634 ：
普通に損耗ありじゃんよ

635 ：
アクセサリが傷だらけになるって相当脆いぞ

636 ：
手入れしたりしなくても切れ味堕ちないんだから傷だらけ＝脆いが成り立たないのでは？
新品から壊れるまで使う人が死ぬまでくらい耐久ありそう
じゃないと装備の買取と売値が固定なのおかしいし

637 ：
>>632
どうやって壊してんだろと思ったけど
たぶん片手に2本持ったら簡単にへし折れるな、んで折ったらもう魔法も切れる
魔法保護効かないタイミングって結構ありそうだから磨耗はこういうとき主体なんじゃないかなぁという気もする

638 ：
二刀流のスキルなしに武器を２つ装備したり
防具を重ね着したりすると武具が機能しなくなる上に壊れやすくなるんだっけ

639 ：
ちゃんと知られてるのにそんなタイミングがそうそうあるわけがない

640 ：
二本持ったらっても鞘から抜いて戦闘態勢でようやくだろうな
防具も着てからだし
そうじゃなきゃ武器屋とかやってられんｗ

641 ：
作った装備が壊れる確率よりか装備してる人間が迷宮内で死んで装備品ごと飲み込まれる方が確率高いよな

死んだ冒険者の装備品が宝箱に入ってドロップするとは言われてるけど、飲み込まれた装備品の全部が宝箱に入るのかごく一部だけなのかは不明だし。
（こんなの調べようがないけどさ

642 ：
>>641
内密さんが指輪を磨いたように
迷宮も飲み込んだアイテムをptにして新たに出し直ししているかもしれない。
実は人一人飲み込むと、スキルカード1枚分のptが手に入ったりとか
盗賊退治(および迷宮でのボディー処理)を沢山するとなぜかカードの入手率上がったりして。これはもう実験するしか無い。

643 ：
10本の指に全部指輪付けたら気持ち悪がられる漫画があったな

644 ：
>>632
コボルトナイフは装備品じゃありませんな。

645 ：
ジャックナイフだけど装備品だぞ

646 ：
マジか、あれ装備できたとは。

647 ：
書籍版コボルトナイフも装備品のままなんじゃないかな？
武器屋で売れるの？＞有り余ってるので売れないって流れだし

648 ：
装備品は全て鍛冶スキルで作成するものと思いこんでいたが、
ワンドもドロップ品であったな。
ジャックナイフは銅貨の材料として買い取られているくらいなので
大した性能ではないのだろうな。

649 ：
ワンドは書籍化の際に速攻で削除された可哀想な子なので・・・
コボルトナイフもそれを手に持ってモンスターに攻撃できたところで「装備品」なのかって話も
作者的に敵が装備品を落とすことを「ちょっとまずいかな」と思って消したのであれば
ナイフは装備品扱いされない可能性もゼロではない

まあ作者が深く考えないで突っ込んだ設定だからその辺りはフワッとしててもしょうがないね
続きすらまともに書いてないのに感想返信で疑問に答えてくれるはずもないし

650 ：
包丁代わりに使われてなかったっけ？

651 ：
杖は魔法を覚えてから購入することにしてシーンを削減してるだけじゃないかね

652 ：
>>644
ジャックナイフ 片手剣
装備品の中で唯一ギルドで買い取りされる品
銅製なのに白銀色
買取価格は 1本 10ナール
ロクサーヌは包丁がわりに使用する
メッキのスキルでジャックナイフにメッキする事は上手くいかない。
鍛治師ダガーを作るのに材料としても使用される。
(ジャックナイフ2、ブランチ1、皮1)

653 ：
塩
砂糖
小麦粉（たぶん薄力粉）
片栗粉
ゼラチン
重曹
胡椒
酪
あと必要なのは米、醤油、味噌、トウガラシ、ターメリック、シナモン、クミンシード、コリアンダー、カカオを落とす魔物

654 ：
醤油は翻訳されなかったからドロップにもないな

655 ：
>>653
何作るん？

656 ：
>>652
ニッケルを含んだ白銅なんじゃない？

657 ：
>>653
カカオあったところでチョコレートは無理
料理人の派生ジョブである菓子職人のスキルが必要だ
あと小豆も欲しい…小豆があればお手玉も作れるぞ

658 ：
料理人でもドロップアイテム使ってスキルで料理作れる訳じゃないからなぁ

659 ：
おかし職人は色魔の上位ジョブ

660 ：
種付けおじさんやん……

661 ：
色魔がランクアップすると異種族でも孕ませることができる？

662 ：
レンタル種付けおじさんと言う人権無視な概念

663 ：
ハチがいるからハチミツくらいはありそう
蜜蝋ハチミツときてさらに上位だとロイヤルゼリーにプロポリス

664 ：
ハチミツならともかくローヤルゼリーとプロポリスは不味いぞ
でもドロップ品なら旨い可能性もあるか

665 ：
蜂蜜は初期にたぶんすぐ出てくるって言って出てこなかったからキラービードロップかな
薬的な意味が強いものはどうなるんだろうね、味も栄養もすごいのかな

666 ：
普通に養蜂業とかはやっていないのかな？

667 ：
酪みたいに迷宮産は高級品扱いなのかもね

668 ：
色魔と遊び人（精力増強）を重ねたら、一晩で４周できたりするんだろうか？
ご主人様の威厳を示す為に、一度やってほしいわ

669 ：
おそらく20発コースも出来るだろうけど翌日のダンジョン探索に影響でちゃうんじゃないか

670 ：
別に毎日探索する必要うわなにをするやめろロク

671 ：
男には、影響が出ると分かっていても戦わねばならないときがある

・・・いやまあ、影響が出るのは女の方だろうけど

672 ：
女なんて何回いかせても翌朝ケロっとしとるわ
男の方が大変ですよ
歳とると腰が痛いし

673 ：
>>668
取り敢えず奴隷の人数を倍にしないと

674 ：
>>673
ロクサーヌ達「（安易に奴隷を増やすのは）だめです」

675 ：
>>674
うむ…なら今日はロクサーヌに10発、明日はセリーに10発だ
耐えられなかったら増員やむなしだろう

676 ：
セリー巻き添えくらってかわいそうｗ

書籍版の挿絵みてて、小柄なセリーが同じ回数をこなすのは大変じゃないかと思ったことを思い出したわ

677 ：
そうか
ガンガンやりまくって、ガンガン稼げば「奴隷増もやむなし」と１番２番が考えてくれるかもしれないのか。
しかし、奴隷を増やしてもそれは迷宮探索用なのか、それとも迷宮以外の昼の仕事を与えるのか、悩みどころ。

678 ：
5人毎日かあ
一人当たり30分だとすると、2時間半
夜21時からやるとして23時半、これは平気かな
待ってるのがきつそう
順番待ちが大半だろう

679 ：
内密さんは3割引なので20分ですｗ

680 ：
3割上乗せで39分の可能性だってあるだろいい加減にしろ

681 ：
もしくは妊娠する可能性が倍になるかもしれない。
0.0%に2を掛ける事になるかもしれないが。

682 ：
1番: 30分(15分)
2番: 20分(10分)
3番: 5分(3分)
4番: 10分(5分)
5番: 15分(10分)
全員均等じゃないだろうから、適当に割り当てて合計80分か
2周目は短めに考えても、2回通りやると全部で2時間かかるな

683 ：
朝までしがみついて離れない一番奴隷さん。

684 ：
ルティナ初回は

>いや。さすがに二十回はしていない。
>最初はせめて数回で留めておくべきだろう。

だしいきなり3周してるよね言い方的に
ルティナ3回ほか4回の可能性もある

685 ：
ルティナはカシアに大分似ているらしいけどカシアがまあ美人だからな
内密さんが初回から頑張ってしまうのも仕方ないといえる

https://i.imgur.com/DxeBAS9.jpg
https://i.imgur.com/PoZPFKj.jpg

686 ：
>>681
この異世界では小数点以下を切り捨てているため
実際は小数点以下の確率で孕ませられる
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない
十分に精力を上げ
マンネリや浮気を防ぐアイテム類を完璧に揃え
何度も何度も挑戦すれば孕ませることが可能

687 ：
>>686
サンキュー黒本！

688 ：
色魔の上級職にもクリティカル発生のスキルがある可能性が微粒子レベルで存在する
色魔におけるクリティカル

689 ：
なるほどなぁ・・・

690 ：
>>686
そういう盗めない源氏的な考察はいらないから

691 ：
読み始めたら止まらなくてなろうの方も全部読んでしまった
次更新されるのいつになるかわからないし
書籍版で追いつくのは3年後くらいですかね・・・。

692 ：
早漏、です

693 ：
>>678
普段は日が沈む前に晩飯食い終わってて宵の口くらいにはもう眠ってるらしいから
21時にはやる事全部終わって寝てるんじゃね

694 ：
王家との繋がりだのエルフだの、じわじわ設定上は進んでるが、主要人物の関係性の変化だの新たな世界観だのはない箱庭の話

というか作者が物理的に話を進められないのか


コミック版はロクサーヌの表情等で保たせてるが、マンガ独自のものを出さないとこれから先は苦しかろう

695 ：
もともとそういうお話だろうに。

696 ：
>>693
朝、早いからね

697 ：
迷宮の照明について誰か詳しくご説明くださいませ

698 ：
迷宮自体がぼんやりと光ってるから証明要らず

699 ：
>>686
思い出し怒りに震えてきたじゃねえか

700 ：
おはよう、です

701 ：
もう日が出ているから、猫の目は不要だな。

702 ：
扶養、です

703 ：
内密さんの家って前の借り主は転生者っぽいけど死んだのかな？

704 ：
そんなに転生者ぽかったっけ？

705 ：
水洗トイレの件かな？

706 ：
現地人でも思いつくヒトはいるんじゃないかなって意味ね

707 ：
解放会の扉も日本人の痕跡っぽかったけど違ったしな
気が向いたら拾うつもりなのかも知れないけど

708 ：
でも、水洗トイレって珍しくないだろ
日本でも戦国時代の武田信玄は水洗トイレを使っていた。
古代ローマも水洗式
現在日本の水洗式トイレで考えてはいけない。
肥を回収しないなら下水(川)があるなら水洗式にするだろう？
街中で下水がない、水が貴重だとそうもいかないが

709 ：
あの大家さんの言い方的には、”水場が遠いのに水洗にした”のが物好きってだけで
水洗トイレ自体は別に珍しくないんじゃないかなぁって感じに受け取れるな

710 ：
あのサイトに辿り着いて警告を無視し消失した人間で
ずらずら細かい世界選択で全く同じものを選び続ける確率は限りなくゼロに近い
そうやって飛ばされた異世界で内密さんは一人ボッチの地球人だろうと思えるのがこの作品の秀逸さ

711 ：
例えばブラヒム語じゃない言語をえらんでたら別の国や世界に飛ばされてたんだろうか

712 ：
>>711
個人的な思いだが
選んだ時にそれに該当する世界にとばされるのではなく、
選んだ時にそれに該当する世界がクリエイトされる気がする。

713 ：
>>708
水洗トイレより、トイレットペーパーの無いファンタジー世界では、用を足した後の処理はどうしているのだろう？

714 ：
>>713
ブラシでこする

もちろん使いまわしだ

715 ：
メガネだろ？

716 ：
俺が言いたかったのは風呂も含めてなんだけどな

717 ：
風呂として使ってたわけじゃないから

718 ：
風呂作る前に辞めさせられたんだよ

719 ：
あの家の人が水汲みに行くところ見たことねえな、とか噂にならんのかな
魔法でなんとかするのってあんまり一般的じゃない感じだが
仮に魔法だと思われてるなら、内密氏が冒険者なのは知られてるから、ロクが魔法使いと思われてたりすんのか

720 ：
日頃から暇潰しに監視できるほど隣の家が近くないんだろう。
日本じゃないんだから。

721 ：
クータラルだっけ
あそこ冒険者探索者が多い町だから皆町に居るよりダンジョンに居る時間が長くてあんまり他の住人と顔合わせないのかも

722 ：
クーラタルだった失敬

723 ：
止めさせられたのは二つ目のトイレだ

724 ：
書籍のほうか
ただの洗濯場だった可能性も否定出来ないくらいじゃない？

725 ：
ミチオのご近所での評判はどんな感じですかね？
遮蔽セメント無視でワープ使っているので、もしかしてミチオは存在さえも知られていないって可能性も・・・
ロクサーヌ達はある程度ご近所付き合いあるみたいですけど、ご近所の人達にミチオの職業とか聞かれてたりしないのでしょうか？
蘇我捨恥
2013年 05月02日 20時54分
職業は探索者だと答えているのでは。あまり見かけないので不思議がられていそうです。


冒険者獲得前のだけど、近所だとミチオさん謎の男としてちょっと話題になってそう

726 ：
夜な夜な嬌声が聞こえるし色魔のヒモに違いない
…………半分は当たってるか

727 ：
書籍もトイレもう一つ作ろうとしてやめさせたって言ってたよね？

728 ：
ロクサーヌが近所付き合いしてた描写には違和感あったね
お前ら四六時中一緒にいるやんけって思った

729 ：
朝食夕食とか掃除選択の時間かねえ
あと書籍だと庭の畑の世話で外よく出てるからそのとき用事で近く通ってて話したとかか

>>727
大家さん的にはトイレって扱いだったけど
トイレの隣の広い部屋にトイレというよくわかんない状態だからトイレって確信までは無いと思うな

730 ：
ルークやハルツ公に会いに行ってるときは、ロクサーヌたちに家事を丸投げしていくじゃん。
特に、食事の用意をロクサーヌに任せたら、
近所の女性陣と連れ立って、買い物に行ってそうだ。
その往復で、どの店が安いだのあの店の品ぞろえがどうのと、さんざんにお喋りしながら

731 ：
買い物って何時にしてたっけ迷宮帰りだっけ

732 ：
早朝夕方の迷宮帰りで買い物はいつも一緒じゃないかな
結構距離あるから朝食任せるって時でも買い物までは一緒に行ってると思う

733 ：
洗濯すんのはロクサーヌの担当らしいからその時に外で話してんじゃね

734 ：
作者は確実にアスペ

735 ：
>>732
金の管理は、内密が行なっている。ロクやセリーに任せているのは、ペルマスクの時と休日の時だけ。買い物は必ず同行していると思う。

736 ：
アイテムもあんまりもたせてないよね普段

737 ：
モンスター名はジョークになってることが多いけど
レムゴーレム、ノンレムゴーレムって何にかかっているんだろう？

738 ：
>>737
レム睡眠、ノンレム睡眠

739 ：
ジョークになってるところはセンスを感じるけど
そのジョークが足かせになって
「じゃあノンレム睡眠の上位魔物は？さらにその上位は？」
ってなって思いつかず筆が止まる要因になる諸刃の剣
そのせいで低階層で未だにドロップ品だけじゃなく名前すら出てきてないやつまでいる

740 ：
>>708
日本は高い山のある水が豊富な島国だから（周りが海に囲まれていると雲が発生しやすく、高い山があると雲が雨になりやすい）
古代日本でも水洗トイレの発想はありえるけど、ヨーロッパや中国みたいな大陸の気候だと水の確保には大掛かりなインフラが必要になってくるから現実的じゃない
下水道も完備されてないんじゃ糞尿を垂れ流すことになるし（日本ほど川の流れが速いなら人口が少なければなんとかなるけど）

作中の描写みてると気候はヨーロッパ等に似た内陸性気候みたいだし、あのインフラレベルで水洗トイレをわざわざ作ろうって発想になるのはちょっと考えられないと思う

741 ：
>>720
だね
昔のヨーロッパって都市でも中心部以外は散居村状態だしな。もちろん都市郊外で人の住んでるところも殆どが散村。
作中でも少し離れた場所って書いてあるから隣家まで100m以上離れてても不思議じゃない
日本では散村は珍しいけど地方の何ヵ所には存在する

イギリスの郊外を上空から見たらこんな感じ。広く散村が広がってる
https://www.google.com/maps/place/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9+%E3%80%92WR9+0LF+%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81+%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%88/@52.2949212,-2.2625298,2621m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x4870f378cbd7e621:0x5942a4607e21e167!8m2!3d52.294922!4d-2.253775

これはオーストリア
https://dissolve.com/stock-photo/Austria-Salzburg-State-Salzkammergut-Thalgau-View-dispersed-royalty-free-image/101-D1089-75-098


日本では珍しい平野に散村が広がる富山県砺波市
https://twitter.com/atomu0808/status/997037627390943232

この地域は付近の山々が絶景ポイントになってて全国からカメラマンが集まる
(deleted an unsolicited ad)

742 ：
ヨーロッパ中世都市でも排水溝ぐらいは完備されてただろ
住民が窓から排水溝に向かって排水や汚物を捨てるのがミゾに収まらず横にあふれて町が汚かったと記録されてるぐらいだ

そこに魔法で水を出す技術が加われば、魔力が豊富な一部の人間だけでも水洗トイレの発想は有り得ると思う

743 ：
>>710-711
「デフォルトの設定で」

744 ：
あまみず

745 ：
>>740
中国やヨーロッパは広い。
水の豊かな場所もあればそうでない場所もある。
取り敢えず内密さんの家のそばに川がありドブとして利用されている。
街でも川の下流は水質が悪化していると言うことは糞尿の始末に使われているからだろう。

746 ：
>>742
そうだよ。だから都市部は疫病が蔓延しやすかったし当時そういった場所に住むのは貧乏人が多かったからスラムも形成されやすかった。
なのでまともな生活してる裕福層とか貴族は都市部の密集地帯を避けて郊外に屋敷構えてただろ？

747 ：
>>745
ヨーロッパで水資源な日本並みに豊かな場所って全体の1割も無いぞ
中国も南部の端以外は潤沢に水があるわけじゃない
だから大河にそって文明が発生したりするわけで

748 ：
>>743
デフォルトで始めるヤツはそれなりに居そうだなｗ

749 ：
男女比率と資源量は弄るわ

750 ：
>>711
デフォでどの言語をマスターしてるかって設定だし、ブラヒム語じゃなく
バーナ語を選んでたらロクサーヌともっと凄い会話が楽しめたかも知れん
まぁスキルの詠唱や上位市民への意思疎通に問題があるんで
人脈・稼ぎに多大な影響ありそうだが

751 ：
>>747
人は水のある場所に住むものである。
都市部は人口過多で水洗は出来なかったが、
要塞・城、教会みたいな場所では川に流すタイプのトイレがあったらしい。
もちろん、ベルサイユみたいな臭い場所もあったので水洗になっていたのはごく一部だろう。
そもそもローマの時代の方が水洗は使われていたと言う話だ。
さっきちょっと調べたらメソポタミアにもあったらしい。
日本で厠と言えば川の上にある便所、水洗トイレは別に近代的なものではない。
中世のような内密さんの世界で水洗トイレがあったとしても転生者が作ったと断定するのは無理があると言うことだ。
中世のレベルで水洗式トイレがあっても恵まれているにしても珍しいものではない。

752 ：
江戸時代の農民は肥料にするために糞尿を街から購入していた
だから、ぽっとんの方がよかった
別に水洗にできたら文明的かと言えばそんなこともない

753 ：
どっちかというと初代英雄王は転生者っぽいけどなあ
遊び人

754 ：
ロクサーヌはいずれ攻撃力に目覚めるのだろうか

755 ：
>>753
初代皇帝は英雄だけど遊び人じゃないが

そもそも感想返信で他に転移者はいないって言っちゃってるし

756 ：
>>712
観測可能な範囲の宇宙だけで生命が存在しそうな星の数が10の20乗の5倍くらいで
さらに超ひも理論さんによると10の500乗くらいの数の宇宙が存在してるらしい

それだけの数があればどこかの宇宙のどこかの星から選んで飛ばされる方が
新しく宇宙や星を作るよりも可能性は高いかものしれない

757 ：
>>755
遊び人は別の皇帝だっけか

758 ：
>>757
遊び人は皇太子じゃなかったか

759 ：
>>751
河川に直接繋がってるのならそうだけど（ローマのも細い流れの速い用水に穴の開いた蓋をしてるだけ）、
そうじゃなかったら排水周りが物凄い不潔になるだけだし経験的にそんなもの作るわけないだろ

760 ：
因みにローマ時代が終わって中世ヨーロッパ時代になると砦とか河川より高い場所に都市や畑が作られるようになって（防衛しやすいから）
河川水洗トイレは全く使われなくなった。
トイレはオマルになり、体の衛生は水浴びする川が無いから井戸から水を汲んできて体を拭くだけになる

761 ：
ヨーロッパ中世都市の排水まわりが不潔だったのは周知の事実だろ
汚物で汚くて臭かったので伝染病の媒介になって死亡率を引き上げてたじゃん

平安京の排水路も似たようなもんじゃなかったか

まあ排水路真上にトイレがあったかどうかはともかく。

762 ：
だから余計に貴族とか金持ちの屋敷は郊外に作られるようになった
何故なら都市は汚くて不潔だから

763 ：
みんな詳しいな。

764 ：
おはよう、です

765 ：
>>759
肥溜め状態で不衛生で、その後水路を引き川などに流すようになったらしい。
中世ヨーロッパ トイレ で検索すると写真とか出てくる。

そしてニイハオトイレ、側溝の上に穴が人数分開いていて上流から水を流してフラッシュ。
ちなみに常に水が流れているわけではない。
中国の人が新聞読むのはトイレのためだと思う。
最近はだいぶ良くなったが……

中世ヨーロッパで水洗式トイレ一般的でないかもしれないが知られていないわけではない。
中世ヨーロッパ風の内密さんの世界で水洗式トイレが転生者の産物でなくてもおかしくは無いと思うのだが？

766 ：
大学の先生が若い頃中国を回った時に水が少ないところは道端でして放置
乾燥してるからすぐに乾いて粉塵として舞い上がり国中が臭かったって言ってたわ

767 ：
これが本当のフン塵公害・・・うーっくっくっくっ

768 ：
水汲みに行かないなら「井戸端会議」に参加出来ない。
諸侯会議より、今の立場では重要では？

769 ：
そのへんはロクサーヌとかがうまく立ち回ってるだろうし大丈夫でしょ

770 ：
ロクサ：JOLTカウンター
セリー：デンプシーロール
ミリア：ハートブレイクショット
ベスタ：フリッカージャブ
ルティ：

ルティナにも必殺技が欲しいな

771 ：
>>749
ついでに自分の身長とナニも弄れたら弄るな

772 ：
>>770
パンチドランカー

773 ：
>>765
中世ヨーロッパで一般的じゃないと言うよりも、その設備を導入できるのが貴族とかの金持ちかつ水路が引ける地理的条件を満たした場合という極端に限定された条件だっただけ。

中世ヨーロッパの都市は戦乱時代を経て砦を擁する城塞都市ばっかりになってたから地理的に高い場所にあることがほとんどだった
地理的要因で水路の数は限定されており水が不足していた。
それは飲み水をワインに頼り、貴族であっても入浴が限定されるレベルだった。（一般市民は精々濡らした布で体を拭うことしかできなかった）
そもそも水路が無いと作れないものなんて貴族以外には知られてない

774 ：
>>773
複数の風車を回して高所に水を組み上げ水路を引いて低所に流す給排水設備は、昔からあったぞ。

775 ：
>>774
流し素麺のシステム。

776 ：
>>774
風車灌漑設備の容量考えてみろよ

風向きや風量で性能が極端に変わるし無風状態なんて汲み上げ容量０だぞ
そんな代物をどれだけの人間が日常的に使用するトイレに使えると思ってんだ？

777 ：
止水域から汲み上げるには不安定な風車に頼るしかないけど、それなりの河川があるなら水車の方がマシ
そういう意味では海岸線とか絶えず強風が確保できる地域なら風車も実用できるけど

778 ：
>>776
高地に大型風車を複数作り、調整池に常時給水、風向きには羽の角度を調整するれば、かなり融通が利く、水路にも常時流す必要がない、時間を決めて水門を開く等、やり方は色々ある。

779 ：
主人公が貴族になったとしたら、内密騎士団は全員異種族女性で固めそうな気がする。

780 ：
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781 ：
ナーロッパなんだからこまけーこたーいいんだよｗ

782 ：
>>778
だーかーらー
城塞都市の大半は付近に規模の大きい河川なんてないんだって
組み上げる以前の問題だ。だから当時漑設備が行き届いた城塞都市なんてほとんど無かったろ
だから風呂も発展しなかったんだよ

783 ：
>>780
500円程度ならばらまけるか

784 ：
中途半端なウンチクで作中設定否定しだすいつもの人

785 ：
こいつは設定について考察してるようで
自分の知識ひけらかしたいだけだからなぁ
最近ずっと強引に現実の話に変えてばっかだから
ぶっちゃけこの作品あんま興味ないんだろ

786 ：
水路がどうとかの話よりどうして内密さんが高校生なのにあんなに博識で恐れ入谷の鬼子母神等古くさい表現を使ってるかの考察のが面白そう

787 ：
全くなかったんならともかく実際はあったんだし
高台の城塞都市なんていう作中の内密さん住宅の立地と関係ない場所持ち出して力説するのも頭悪くないか

788 ：
>>786
そら家庭内暴力に走る前の親父さんがもともとそういうタイプだったんじゃないかな
ちょっとしたことで薀蓄を語りだしたり本棚に歴史小説とかみっちり詰めてたり
まあ、奥さんが亡くなってなにもかも壊れたんだろうけど

789 ：
>>713
水魔法で洗い、風魔法で乾かす
魔法使える人は便利だな

790 ：
ケツが切れるわ！

791 ：
>>787
クーラタルなんか迷宮中心に町作ってんだから常識的な立地とか関係ないしなｗ

792 ：
近くの川から取水しているドブ川はあるんだし、
迷宮だけでなく立地も良かったから発展したんだろ

793 ：
小中あたりは小遣いもらえなくて親父の古い趣味の本を読むだけになったんじゃないかと言う話が

794 ：
>>792
たまたま住みやすい環境に迷宮が発生したお陰で栄えた街ってことよな。

795 ：
迷宮に汚物流せば吸収してくれんじゃないの？
人間丸呑みすんだから
うんこ回収して迷宮に放れば吸収してくれると思うよ

796 ：
吸収するけど異物として吐き出す

つまり宝箱を開けたらそこには山盛りの・・・

797 ：
>>795
誰が運ぶんだよｗ
どう考えても外界と迷宮内は連続空間じゃないから
糞尿を溜めておく場所と、定期的に汲み出して迷宮
(内の小部屋?)へ運ぶ奴隷が必要になるぞ

798 ：
うんこ運び奴隷がいるんだろう
うんこ運び奴隷が奴隷の最下層だから、相対的に性奴隷は扱い悪くない設定

799 ：
下水整備の自治会活動もあって地域の住人は皆どぶに糞尿流してるだろうから
別にその辺は考えなくてもいいだろう

前の住人が怪しいのは転生云々じゃなくて魔法使いを秘匿してたかもって事じゃないかね

800 ：
>>797
絶対入り口でこぼし続けて大変な事になるな

801 ：
>>788
内密さん若いのにずいぶんきつい家庭環境で育って来たんだな
ただ剣道やってたり色々な知識を蓄えていたことがあの世界での命綱になって良かったんだろうけどもひとつだけ納得いかないのは明太子は高級な食い物じゃない気がする

802 ：
生活排水ダンジョンに流したら一瞬で内部が高レベルになりそう

803 ：
いい加減やめようぜこの話題。

話し変えるけど、皇帝の護衛で解放会に入った奴の恥ずかしい性癖ってなんだろね。当時このスレでも話題になったとは思うけど。

804 ：
内密さんガイウスの軽いMっ気で結構引いてたけど多分それ以上マニアックな性癖だろ？

ハードなSとか寝取りとかスカとかそんなんじゃないかねえ

805 ：
スカだと思うなあ

806 ：
話戻してんじゃねーよw

807 ：
私としては初潮のきていない子でもいっこうに構わないのですが…とかじゃ

808 ：
>>807
それは文明の発達が未熟だとむしろ普通では

809 ：
イエスロリータノータッチなブルーノ伯爵の立場が

810 ：
>>809
ロリコンがおかしくない世界で異常なロリコンだぞ5歳とかかもしれん

811 ：
>>801
うなぎ、寿司、カレーをうまいと思わない人だしなやっぱり味覚が特殊なのかな？

812 ：
コラーゲンコーラルで既にゼラチンを使われてしまっているので
ゼリースライムのドロップはタピオカになったりするんだろうか

とタピオカミルクティーのニュースを見てふと思った

813 ：
motherfuckerとかじゃないのか？

814 ：
寒天かもしれんぞ

815 ：
セリー：「ゼリースライムはスライムゼリーを落とします」
内密：「ゼリーということは食べるのか？」
セリー：「いいえ、主に男性の自慰に利用されるようです」

816 ：
エルフの政争では15歳未満は殺さず奴隷にも落とさずで放置してたっぽいし
未成年には色々な意味で手を出せないのかもしれない

817 ：
何故かこんにゃくイモがドロップしたりｗ

818 ：
>>815
侍女の嗜みオイルの件もあるから、全くないとも言えないのがw

819 ：
ロリコンのジョブに自動的に就きます

820 ：
>>811
美味しい物を食べたいからレシピを覚えたりする点はわかるけど
日本の食べなれた食べ物食えなきゃ食えないで良いやっていう頓着の無さを見るとかなり変わってる人だと思う
味覚は日本人とそんなにずれてないんじゃないかな

821 ：
210話 三十四階層 を読み直したけど、豊かな食生活とは程遠い印象を受けるな

あと食に関心がない人ってのは実際にいるからなあ
「牛肉と豚肉と鶏肉の違いが分からない」とか「お茶なんて色がついていればそれでいい」とか

822 ：
カレーはそこそこ好きだったように見えるかな
ただカレーはほんと大変そうだよな作るの

823 ：
現代ですら素人にスパイス自由に使って良いから旨いカレー作ってみろって言われてもできる気がしない

もう別の国の料理にカレーもどきがあったっていう良くあるパターンで出すしかないか

824 ：
カレーを作るのは本当に簡単（4～5種のスパイスを適当に混ぜ合わせれば形にはなる）だけど
市販のカレールー並みに美味しいカレーを作るってなるといきなり難易度が跳ねあがる

825 ：
普通にカレー作る分には簡単なんだけどね……

826 ：
別にシチューを御飯に掛けて食べたって良いじゃ無い。

827 ：
ご飯って言うか、米って言うか、稲が出てきてないよね。

まあ、パンにカレー漬けて食ってもうまいけど。

828 ：
ナンだ、これは！
ジャぱんじゃよー

829 ：
>>787
少なくともまだ作中には水の豊富な都市は出てきてないけどな
今自宅があるところも井戸まで往復が必要だし

830 ：
>>816
継嫡家名の有無ではないか？

831 ：
>>824
趣味でカレーを作るのでよくわかる。
スパイスの入手が問題だね。
スパイスを栽培しているなら兎も角
入手をダンジョンに頼っているならドロップがなければ無理。
移動手段があるので南方のスパイスが手に入らないことも無いだろうが、
逆に言うと貿易船が未発達な気がする。
そうなると物資の大量輸送が難しくなるので、かえって流通が悪い気がする。

832 ：
>>831
人は美味いものを食うためには労を惜しまないものだと思うけどな
砂漠運搬手数料を回避して香辛料を手に入れるには大航海も厭わない

833 ：
いや、そうか
だからドロップ品なのか

834 ：
内密世界はカレースライムがカレールゥをシチュースライムがシチュールゥをドロップすれば済むからな

フカヒレやキャビアもブラックダイヤツナの上位が落としそうだし
オイスターシェルの上位にはホタテやアワビがあるだろう

835 ：
>>832
美味しいパンのために良い小麦を作るより、迷宮探索を頑張る
武器はスキルで作れるので鍋釜を作れるだけに冶金・鍛治の技術で十分
薬剤・治療の技術を発展させるより回復役のレベル上げを頑張る
馬車を発展させるより、フィールドウォークを使える人を増やす。

科学・技術・運輸などの発展を阻害しているな。
戦争で技術が飛躍するというのがあるが、この世界だと騎士団の育成で終わりそうな気がする。
美味しいものに関しても農業漁業ではなく、迷宮探索が発展するだけ

836 ：
ミリアは禁漁だっけね、漁という概念はあるんだね

837 ：
異種族姦で妊娠しないからゴムは発展しなかった…？

838 ：
ゴムは性病予防にもなる。
とはいえ、万能薬で治るのかもしれんが。

839 ：
だったらアランさんが娼館行くなとは言わない

840 ：
「行くのはお勧めできません」って言っただけじゃん。
「行こうというなら、あなたを殺してでも止めます」とか、強硬に止めようとしてなかったじゃん。
俺らだって、マラリアの治療法はあるけど、マラリアが蔓延してるところに旅行に行こうとしてるのがいたら、
「行くのはお勧めできません」くらい言うだろ。

841 ：
性奴隷が20数万ナールから買えるんだから娼館1回分なんて1万もいくわけがない
それで性病貰ってそのたびに数千からひょっとしたら数万ナールする薬で治療とかだったらそりゃあお勧めしないわね
「そんな金あるならうちの店で奴隷買った方がいいよ」ってなるもん

842 ：
>>840
たかが一見さんにそこまで言う奴はいないであろう

843 ：
セールストークだぞ

844 ：
内密さんにとってもロクサーヌにとっても娼館行かない方が良かったのでセーフ

845 ：
ローテーションを組んで一人ずつ、六日毎に全員で

ってわけにはイカンのか？

846 ：
そもそも性奴隷売ろうとしてるんだから娼館がお勧めですよ！とか言うわけないだろ
嘘ついてるわけでもないだろうけど

847 ：
内密さん色魔付けたり調子良いときは10発以上20発以下は軽いから一人ずつだと奴隷達の身が持たないのもあるしなにより毎日全員味わいたいんだろう

848 ：
たかが一見さん。されど一人で盗賊を殲滅させる剛の者
今は貧乏でも直ぐにでも金回りは良くなるのを見抜いたんでしょ
娼館で散財されるくらいならウチで奴隷買いませんか？
病気とか妊娠とか面倒無いし迷宮のお供にもなるよとセールストーク
あの時の会話ってこんな流れじゃなかったっけ？

849 ：
>>848
とりあえず貧乏ではなく、あぶく銭だろうが稼ぐだけの力はあると判ってるんだし
粉だけでも振り撒いておこうとセールストークするのも奴隷売買なら当然
買って売っては人の縁が大事でしょ

優良顧客になりうる者が奴隷に無知、でも興味津々
もうね、奴隷の有用さを説明するでしょ
娼婦だと毎回金掛かりますが、奴隷なら戦闘、小間使い、性欲のお相手にも！
ロクサーヌは特別掘り出し物であって、生娘でもない性行為OKな娼婦同等ならば
ロクサーヌほど高くなく購入は可能、なんなら手持ちでも大丈夫ですよ？
更に言うと一番高いのを見せた後に現実的な商品を勧めるのは商売のテクニックとしてあるしね

850 ：
優良顧客（３割引）

851 ：
本人が満足ならイイじゃんｗ

852 ：
奴隷購入までにワンクッション置いたり営業トークや駆け引きなど考察し甲斐あって面白い

ナローシュに奴隷購入させる書き手は見習うべき

853 ：
>>849
ロクサーヌに付けられた60万ナール(1200万円程）は、適正な価格？ぼったくり？アラン商会にいる時は、万能嗅覚、完全回避性能は、不明の状況。器量・気立良し、10代、健康的、巨乳、処女、性奴隷可、獣戦士だけど…。

854 ：
>>853
同じアラン商会で、セリーが25万ナール（500万円程）。

855 ：
胸の差？

856 ：
セリーは耳が細かったり（年寄りに見える）鍛冶師じゃなかったりしたから割安だったからね

857 ：
そのナールと円の交換レートを短く説明してくれ

858 ：
割引要素あんま見当たらないし適正なんだろな
セリーは割安要素うまく排除しても35万がいいとこそう

859 ：
オークションで競り落としたベスタがだいたい同じ額だったし
オークションに出せたならこの程度になるだろうと踏んだなら
案外、適正だったんじゃないかなと思う

860 ：
セリー中に出すぞ！！！

861 ：
ドワーフ（＋5）
若い（＋10）
処女（＋10）
性奴隷了承（＋5）
耳が細い（−10）
鍛冶師になれなかった（−10）
教養がある（＋5）
知識をひけらかす（−2）

13CPってところだな

862 ：
>>857
1ナール＝20円程度、作中に書いてあったと思う。

863 ：
ちなみに奴隷達の値段と実購入価格

一番：60万+4000（メイド服）→42万2800

二番：25万+4000（メイド服）→17万7800

三番：40万+300（遺言）→28万210

四番：64万-1000（オークション参加費）→44万7300

五番：プライスレス

五番は例外としておっぱい順か…

864 ：
滅びればいいのです

865 ：
猫高いなぁ、サカナ馬鹿なのに

866 ：
>>865
これでも神罰分、値引きされてるぞ！

867 ：
>>865
神罰を招きかねない代物だし、姓奴隷になることも了承してなかったのに、結構高いんだねぇ。

868 ：
17話初めての薬
>　一日二百二十四ナールの三百六十五日で、かけることの六十年として。
>　四九〇五六〇〇。
>　金貨五百枚あれば、俺はおよそ死ぬまでこの宿屋に厄介になれる。

18話ボス
>　金貨が五百枚あればこの宿屋で一生暮らせるのだ。
>　金貨五百枚の価値が一億円だと仮定すると金貨三十三枚で六百六十万円。
>　二億円なら千三百二十万円だ。

すげえ適当に計算してるだけじゃん？
実際今の日本で1億円では一生ホテル暮らしは出来んし
60年暮らそうと思ったら朝夕食付シングルで4500円くらいの予算になるよ

869 ：
若い女性の奴隷なら同意の有無関係無しに夜の相手はさせられるそうだから
外聞を気にするかどうかの差しかないような気がする

870 ：
値段の差にはならんとは言ってたな

871 ：
>>868
4500円が224ナールなら1ナールが20円じゃねえか？ビジネスホテルに宿泊するなら十分だぞ。

872 ：
>>863
セリーだけがダントツに安いな。女性奴隷の相場が20万ナール程度だったろ？

873 ：
>>872
ちっぱいだからしゃーない

874 ：
>>872
>>856だからじゃないかな

875 ：
貧乳はドワーフに非ず

876 ：
>>874
年寄りに見えるといっても、16才・器量が良く・頭も良い・処女・性奴隷可・探索者レベル10
（即戦力）。どう考えても安過ぎと思うな。

877 ：
奴隷商からすれば奴隷が売れなければ食費、居住費、教育費、税金がかかるのだから
年間10万ナール程度の損失。少量の食事、床で寝かすとしても5万くらいか。
だとすると、オークションで売れそうもないセリーはさっさと売らなければならないのだろう。

878 ：
中村紀洋（ノリ）はいらない状態になる訳か

879 ：
セリにかけられるセリー

880 ：
>>876
16歳と言われて見た目40代のおばさん出されて買うか？と言う話だ
しかもバタ臭いイタリア系の容姿のだぞ

881 ：
イタリア人に対する熱い風評被害

882 ：
顧客がドワーフに求める条件ってまず第一に鍛冶師かどうかだろうしこの時点では鍛冶師にはなれないと思われてたからマイナス評価
他種族から見て耳しか年齢を判断する材料がないのに実年齢より耳が細いからマイナス評価
前衛としてみる場合も上背がないからちょっと使いにくいしそれなら他の種族の方が…となるといくらヤレる美少女でも余り価格は上がらないんだろうね

883 ：
アフロヘアーでマイナス5万は固い

884 ：
最初、セリーは鍛冶師として値踏みされてたと思いました。
熟女趣味か・・・と思われてたんですね！
でも、普段から回りにオバサンと見られてたと気付て不憫～
蘇我捨恥
2012年 06月19日 20時57分
ババ専と思われているミチオ君。


連れ歩くだけでも影響ある程度には老けて見えるらしいぞセリー

885 ：
>>880
実年齢が40代ならそうだが、16才だろ？内密が選ぶからには、美少女の範疇だろ？貧乳だけどね。まあ、育成枠出身が大化けした感じだよな。

886 ：
>>885
内密さん的にはそうだけど、世間的にはこうなんだよって話
だからお値段が他の中ではお安くなっているんじゃないかな？

んで、これがもし最初から鍛冶師スキル持ってたりすると
逆に歳を重ねた腕利きの鍛冶師的に見られた可能性はあったなと思う

887 ：
改めて売り飛ばすならセリーがルティナに次いで高いだろうな
腕のいい鍛冶師という肩書きとあの博識さがあるならBBくさいのも利点に変換できるし
容姿も元の良さが内密さんによってピカピカに磨き上げられてるから他のメンツにそう見劣りしないはず

888 ：
才能のあるドワーフは探索者ＬＶ１０になると鍛冶師になれると言われてた。
でも、セリーは探索者ＬＶ１０になっても鍛冶師になれなかった。
→セリーは才能がない。

一般の理解では、購入時のセリーは未来永劫、何があっても鍛冶師になれない。

889 ：
>>884
セリー不憫だなと思うと同時に世間からこう見られてたセリーが
内密さんによって念願の鍛冶師にしてもらえて旨いもの毎日食べられて本も沢山読めてってなればそりゃ好きになるよな
酒のんだら情熱的にもなるよな

890 ：
雌ドワーフは他の種族より雌補正低いから値段が下がるのは仕方がないな

891 ：
Lv10が条件と思われていて、それを達成したのになれない
これって18になったから車の免許に挑戦したら落ちたって程度ではなく
一生に1度しかない男女の生まれで、自分が望む方じゃなかったくらいに致命的なんだよね
そしてミッチーは人ですらない異人だから単に美少女と見えるけど
人間に判り易い特徴だと、16歳なのにホウレイセンが出てる（老けた）女
外見がBBAだから実際の年齢関係なく年増な価格で投げ売りなんだろね
「ドワーフ固有職になれるかもしれない」という期待すら無く
試してLv10にしたけどダメでしたという、育てれば化けるかもという希望すらないからな

正確なジョブ条件を調べてくれる主人に出会えたからこそ種族の誇りを取り戻せたし
外見も気にしないで女性としても熱烈に求められる幸せ
そら酒で抑圧が緩んだらデレますわ

892 ：
酒で抑圧が緩んだ（ドワーフ殺し３瓶）

893 ：
奴隷を買う側だって無学な乱暴者が多いだろうからセリーの性格はかなり嫌われると思うわ

ミチオさんにとっては凄いお買い得なことになったけど

894 ：
ロクもオークションにかけたら白金貨行くんじゃないか？

895 ：
余裕だと思う

896 ：
おはよう、です

897 ：
オークション形式だと美貌と職業と探索者のレベルしかわからないから
能力や経歴は信頼できる第三者が宣伝しないと上乗せされないと思う

そして知ってる人が少ないなら最悪聖槍みたいに買い叩かれそうだ
強者の高額取引は個人間でやるんじゃないかね

898 ：
ロクサーヌは同族縛り無しだったらアイツらの奴隷にされる可能性もあったんやな
それこそ主人公みたく人種に買わせて、間接的な奴隷としてでも。

実際トラブルへ巻き込まれたけど、厄介な奴らに目を付けられている
というマイナス査定で60万に金額が抑えられ
トラブルでも大丈夫そうな主人公に買わせようとした
という、したたか奴隷商の商品に対する負い目があったかもだわ

899 ：
庶民の税金3万で奴隷は1万だから脱税防止のために初年度奴隷は3万ということだけど
これは納税の季節だけ奴隷にしてそのあと庶民に戻すことへの対策で
自分以外の家族は奴隷にして自分が所有し続ければ二年目以降は税金が安くなるよな？
これをしていない？ということは、奴隷になることで何らかの制約が存在するのだろうか？
それとも家族は奴隷として所有できないとかか？

900 ：
>>899
家長が死んだ時、一家全滅！

901 ：
死なない設定にすりゃええやん

902 ：
奴隷に落とすにはそれ相応の理由が無いと駄目とか？
そんな描写あったっけ？

この世界の節税対策を考えるのも面白そうだけど、その辺にあまり言及してないのは、作者はこの方面にあまり詳しくない、とか？
本が売れて儲かって税金たくさん払わなきゃいけない立場になっただろうから今は勉強して、もし続きがupされたら税金関係で内密があれこれ思案する回があったりして。

903 ：
奴隷になること自体は問題なさそうかな
単純に法律で禁止してるとかか奴隷にし続けるor持ち続ける場合デメリット多いのか
まぁ家族を奴隷にして持ち続けるのは外聞悪いし大変だろうな

904 ：
日本でも中世では、三男以降は厄介者。単純に小者・従者扱い。女に至っては、客や上役に対して性接待させていたらしい。

905 ：
税抜け対策で初年度奴隷税が設定されているって事はつまり
それがなければ一時的に奴隷になって税抜けが出来るってことだからな

作中でミチオさんが言ってた近所づきあいの大切さ関連で
奴隷は一段下に見られて一家の発言力が下がってしまうとかそういう理由だろうか

906 ：
奴隷の所有は自由民にしか許されていないのかも
所有者なしの奴隷として一年以上過ごすのはリスクが高すぎる

907 ：
家の名義全部他人にして生活保護受けるなんてしないから
おかしな事じゃないわな

908 ：
モブでドワーフ出てきたっけ？
そいついれば、あのにーちゃん若い子ばっかり連れてるかと思ってたけど、ドワーフだけババアだからハーレムってわけでもないのか⁉︎
って混乱させられるな

909 ：
ドワーフ同士であれば耳以外の要素から
ちゃんと若いなってのがわかるんじゃなかったか

異種族では耳で判断するしかない

910 ：
そうなんか
そうするとセリーは老け顔美人て評価を受けるのか

911 ：
ブラヒム語の読み書き出来るセリーよりしゃべるのもあやしい魚の方が金銭的に上って事は、セリーの見た目の一般的な評価はかなり低い？

912 ：
奴隷商人がセリーをちら見して熟女系奴隷を勧めてきた時に
マジでそういう（不憫）扱いなんだと感心したわ
そら序盤ネガティブ全開にもなるわみたいな

913 ：
美少女じゃなくBBAなんだと思う。
よく外国のイケメンに見える人が日本人からするとブスな女と恋人みたいなの見るじゃない？
内密さんや俺らには美少女だけど現地人には・・・だから安いかと
ドワーフ固有職持ちなら容姿関係なくなりそうだけどね

914 ：
女の場合ほぼ値段＝容姿評価っぽいやな
ぶっちゃけ内密さんの印象でもセリーは他の子ほど高評価してないし
最初に提示されたロク60万セリー30万ミリア50万がそのまま容姿評価かね

915 ：
優れたハーレム物はハーレム経験者にしか書けない

916 ：
転生モノは？

917 ：
>>899
奴隷の主人の設定は奴隷商人のジョブ持ちにしかできない
普通にやるなら家族を売ってすぐ購入って手順が必要だろうし
売値と買値の差（売った直後なら大分安いかもだけど）を考えるとちょっと見合ってない気が


>>906
一年以上野良奴隷ってのはムリでない？
奴隷は主人がいないと税金払えないから、支払い日超えちゃうと逃亡奴隷扱いで盗賊に落とされちゃうんじゃね

918 ：
ルティナの件もあるし、初年度の納税には色々な意味があるんだろうな

919 ：
そういや税金どうすんだろって思ったけど
よく考えたら白金貨1枚で余裕過ぎるのか

920 ：
>>917
村長が奴隷に落としたり、公爵がルティナを奴隷にしている
おそらく奴隷所有者の設定は奴隷商人しか出来ないが
本人の同意や盗賊のステータスがあれば家長が奴隷にすることができる
だから奴隷にしても奴隷商に売る必要はない

>>906
庶民の税金逃れはそれで矛盾しないけど
自由民の家に庶民がいることはないのだろうか？
自由民と庶民の違いは記述がないから考察しようがないか

921 ：
かなり権利あるっぽいととしかわからんな
リアル的に考えれば国全体の法は守らないといけないけど
地方ごとの法は守らなくていいというか自治権があるみたいな感じなのかな、領主と同格らしいし
自己救済も自分が領主で領民で警察で軍隊だーみたいなもん？

922 ：
今じゃほとんどの先進国で自力救済は違法だからな
それを思えば「権利」なのも納得

923 ：
>>920
奴隷身分にするにはカードへの書き込みが必須なんだから
カード操作スキル持ったジョブに付いてない人だと家長でも個人では奴隷にできないでしょ

924 ：
>>920
「万が一ということもありますので」

925 ：
>>923
カード操作は、奴隷商人・村長・騎士・旅亭・聖騎士？だけかな。其々、出来る事・出来ない事があるみたいだけど。

926 ：
>>916
この世界に来るときのこと思い出せば良いだけだから

927 ：
おはよう、です

928 ：
ええ、おはようさん！奴隷のねーさん達は川の清掃かい？
ご主人のにーさんは寝てんのかしらね？
あ、そっちの高齢なドワーフさんは休んどきなよ？若いのが頑張るからね！

929 ：
滅びればいいのです。

930 ：
流石に40代か50代ぐらいで、気遣われるほどの高齢とは思われてはいないのではないか。

931 ：
幼女「あ、おはようロクサーヌお姉ちゃん、セリーおばちゃん！」
ロクサーヌ「おはようございます」
セリー「…おはようございます」

932 ：
「老けて見える」じゃなくて「知識があると年寄だとわかる」だからそんな残酷なことは起こらないと信じたい…
子供でもわかるような一般常識だったらアウトだけど

933 ：
なぜみんなセリーには厳しいのか

934 ：
フケ専あんまいねーじゃねえーのｗ

935 ：
普段からロクサーヌと比較されて溜まった鬱憤を商売の交渉時に相手をやり込めてはらしているセリー

936 ：
琥珀屋さんと鏡屋さんかわいそう

937 ：
>>932
異種族だと全体では逆にずっと若いように見えるんだっけ
そこを耳で判断する知識

938 ：
他のキャラはいじりがいがない

939 ：
盗賊は育てると凶賊になれるっぽいけど
海賊は育てたらどうなるんだろう
やっぱり海賊王なんだろうか

940 ：
盗賊が育って凶賊、山賊、海賊になるんじゃ無いの？

941 ：
盗賊、海賊、山賊の上位職が凶賊だと思っているが。

942 ：
隻腕だろ

943 ：
隻眼

944 ：
人間がなるのが盗賊
亜人がなるのが山賊
獣人がなるのが海賊
元山賊のハインツがジョブチェンジできてるから兇賊は共通の上位ジョブ

945 ：
なるほどなあ
ありがとう

946 ：
探索者・冒険者・商人・種族固有等、ジョブの数だけギルド（神殿）があるようだが、所属することによってメリットがあるのか？依頼を紹介するとか、ランクがある訳でも無いし、身分証明はインテリジェンスカードがあるから意味ないし、納税できる訳でもないし。

947 ：
宿や保養施設が5%引きで使えるとか？

948 ：
そもそも転職するためには該当ギルドに所属しなきゃ駄目なんじゃなかった？
そして所属するとアイテムの売却先やら転職やらに制限がかかる

949 ：
所属するメリットというかごく一部の手法を除いて所属しないとその職に就けない
その既得権を維持するのがギルドの目的だろ
下っ端構成員にメリットなんぞあるわけがない

書籍1巻2章　ベイル
> 冒険者ギルドのような例外はございますが、ほとんどのギルドでは加入が
> そのジョブへの転職条件になっておりますので

金払って「冒険者ギルドには加入しないけど転職だけさせてくれ」って感じなのかね
後はエレーヌの神殿のランダム転職とか

950 ：
ハインツがエレーヌの神殿で凶賊になったらしいけど盗賊でも誰でも金払えば利用させてくれるのかな

951 ：
探索者ギルドや冒険者ギルドのようにどこの街にもありそうなのはまだしも
帝都にしかない特殊ギルドで「アイテムを他のギルドに売ってはいけない」
って制約あったら正直かなりの糞ルールだよな

アイテム売却に制約つけないのなら年会費とか請求されそう
魔法使いギルドは入会金5万ナール年会費1万ナール必要とか

952 ：
ギルドじゃないと転職できない

953 ：
>>951
家の人間に売らせるだけで済むから、家を追い出されたりしない限り基本的には問題ないはずさ
普段はPTを組んで迷宮で鍛えるから探索者か冒険者は抱えてるはず

954 ：
>>950
>盗賊でも神殿を使えるのですか？
>蘇我捨恥 [2012年 08月 29日 20時 35分]
>担当者は殺されたかもしれません。

だってさﾋｬｯﾊｰ

955 ：
>>954
おお怖い怖い

956 ：
一度ギルドに入ると辞める時が面倒なんだろうな
ミリアの海女は10年縛りだった

賊系から別のジョブになるには通常はどうするんだろうね
最初の村の奴隷は買い戻しを難しくするために半金を取り上げたけど、買い戻したとしても盗賊のままでは不便だろう
奴隷から解放されたら自動で村人に戻るのか？

957 ：
>>970はスレ立てよろしくお願いします。

958 ：
なんで自動だと思うのさ？
セリーだってミチオさんが死んだら解放されるんだが
奴隷商人に「自分の主人は自分」である上書きをしてもらえば奴隷じゃなくなるよね
いったん村人になるんだろうけど別に自動だとは思わないな

959 ：
盗賊が無理矢理奴隷にされた場合、奴隷から解放されたら、盗賊に戻るだけじゃネーノ？

というか、社会的地位が奴隷の間も、ジョブは盗賊のままだろ。
ジョブを変えるには、各ギルドの神殿かエレーヌの神殿しかないのは、
自由民でも奴隷でも同じでしょ。

960 ：
>>958
>>959
盗賊に対しては本人の同意なしに奴隷にできる一方、買い戻しの描写がある
もし解放して盗賊のままの場合、また同意なしに奴隷化される恐れがあるので盗賊は永久に救済されないことになる
一方でエレーヌの神殿で盗賊もジョブ変更できてしまうと、悪いことをしても簡単に社会復帰できてしまうことになる

ということで、奴隷化した後、解放されたら禊が済んだ状態になるのかな？って思ったのさ

961 ：
奴隷は主人が死んだら殉死するのがデフォルトなんだから、
刑罰としての「奴隷にする」のは、死ぬまで罰を受け続けるという意味で、
実質的には終身刑に等しい。
刑罰によって改心させる気もないし、救済するつもりもないんだろう。

962 ：
ミリアもそうだけど犯罪奴隷だからってジョブまで盗賊になるわけじゃないよ


>>961
盗賊には何しても合法だけど、他人様の奴隷コロコロしたら犯罪になるから
既に盗賊ジョブになってるようなヤツを奴隷にすんのはちょっとした救済みたいなもんだけどね

963 ：
ある騎士が盗賊団を退治すべく、彼らの根城である山城に出向いたところ、地震がおこり崖崩れで道が閉鎖され盗賊団もろとも孤立してしまった
やむを得ず騎士は盗賊団と闘いボロボロになりながら勝利
盗賊団の頭目が死んだため騎士権限で盗賊の中でも一番性格のマシそうなやつを盗賊村の村長に任命して自分のサポートをさせつつ
救助が来るまでの間盗賊村をおさめていくことにした


盗賊を村長にするスキルは成立しない？
では盗賊を全部奴隷に落としたとしても、主人である自分が殺されたら全員が盗賊に戻ってしまうので
一人を奴隷から村長に変えておさめさせよう

え？ 奴隷も村長に任命できない？
そうか、なら盗賊はみんな皆殺しだ

964 ：
盗賊は奴隷よりも階級下だから盗賊の奴隷は何かしらの抜け道的なことしないと存在しないし
たぶん見つかったら普通に殺されるし所有者も罪に問われるだろうな

965 ：
>>963
奴隷は村長に任命できる。セリーは、内密によって村長のジョブを持っている筈。内密自身は、騎士になったロクサーヌによって村長をゲット。奴隷の盗賊は、殺しても罪にならないと思う。奴隷盗賊の主人が訴えてもね。

966 ：
まずみんな間違ってるのが
ロクサーヌ達は奴隷でジョブ持ちだぞ？
ジョブ奴隷じゃないぞ
自由民の盗賊が奴隷の盗賊になるだけじゃね

967 ：
最初の村で盗賊のバンダナを盗んで売られたやつは奴隷にされたわけだが、盗賊にはなってないのか？
盗賊のジョブは得ているだろうが、盗賊にされるにはまた別の条件があるのか

968 ：
>>967
盗賊は、罪を犯したら成るのではなく。ギルド（神殿）との契約違反で落ちる。自動で！
奴隷も逃亡すると、主人との契約違反で落ちる。奴隷契約は、命に関わる契約だから重いぞ。

969 ：
もっと重い罪だと自動はあり得るかもってハナシじゃなかったっけ
作者の返信とかが根拠で

970 ：
970ならスレ立て

971 ：
次スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥37【内密】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1559948672/

972 ：
>>971
スレ建て乙

973 ：
ミチオは最初にサンダルをとって盗賊になった
罪を犯すとジョブが盗賊になり、だからこそバンダナをとったとあっさり犯罪を認めたり、インテリジェンスカードで簡単に人を信頼していると考えられる

ミリアが犯罪奴隷になったのは海女は魚をとってもインテリジェンカードにとってはセーフだけど、人間の掟にとってはアウトってことだろう
ジョブによって許される罪がないと騎士団は全員殺人罪になってしまうから

974 ：
まぁサンダルの件ではまだ潜在で現地人からは分からんのだよね
もっと罪を重ねてたらファーストになるかもってハナシ

975 ：
内密さんの場合セカンドジョブが盗賊になっただけだからなあ

976 ：
>>974
そうか、セカンドジョブになっただけだったか
見なおしたらミリアの海賊も奴隷購入時点でジョブ候補にあったか
とすると軽い罪では賊にはならない。重い罪で賊に自動変更か。自分から盗賊になろうとはしないだろうから。

977 ：
>盗賊って物を盗んだら自動的にクラスチェンジするのか？
>そのせいで盗賊に魔術師とかがいないと思うと盗賊退治って意外と楽かも。

>蘇我捨恥
> 2012年 07月28日 20時24分
>
>盗んだくらいでは自動でチェンジしません。魔法には弱そうですね。

ってのだったか

978 ：
>>969
そうしないと、普通のLv10村人とかLv20商人が裏では盗賊Lv99だったらこわいよね。

979 ：
>>978
それもあるけど、盗賊レベル99の村長レベル1は、果たして騎士任命可能かどうかw
騎士一人捕まえてきたら盗賊団全員が村長にカモフラージュできる？
なわけないだろうけどなあw

980 ：
>>966
たまにそれを忘れるw

981 ：
名言されてないけど、エレーヌ神殿の転職は不確実なので、何かしらギルドごとにジョブ設定の任命に近い行為はあるはずだよね

色魔の仲介人がウチのギルドに入らないかと、内密さんを勧誘する
色魔ギルドのお偉いさんが内密を色魔にすることを試みるわけだろう
そのジョブをあらかじめウラで持っていなかったらなれない
エレーヌなんかに連れていったら、色魔どころか英雄になりかねないw

セリーも鍛治師や巫女になれなかったと言ってるが、少なくともジョブを所有してたら、付け替えは誰かがしてくれるわけだ
その前にセリーを村人から探索者にした人もいる

ミリアはギルドに入って海女になったことがはっきりしてる

結局、エレーヌを使わなくても、ギルド変更によってジョブは変えられるということなのか
盗賊以外は

982 ：
明言

983 ：
色魔にするために、ねーちゃん二人あてがってくれるって？

984 ：
>>981
その際、転職先のギルドに縛られる。フリーで行く場合は、エレーヌ神殿に賭けるしかないね。よほど善人で無い限り盗賊になるリスクは、有る！

985 ：
一晩で２人以上の異性と性交渉を行う
ただし容姿年齢は問わない

986 ：
>>983
神官ギルドで滝行、僧侶ギルドで格闘術を身につける様に、色魔ギルドでは娼館にご案内される可能性がある！

987 ：
>>983>>986
残念ながら費用は自腹だと思われるw

988 ：
【マＩＴＬーヤ】　ひきこもり登戸殺傷事件、格差を止めれば、テロも止む
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1559274249/l50

989 ：
>>985
一晩で２人以上と性交渉を行う
ただし容姿年齢性別は問わない

これならなりたい人を3人ぐらい集めれば十分。
娼館費用不要

990 ：
>>989
転職失敗。男だけでエッチすることに…

991 ：
>>990
他にもレベルとかの条件があると思うからあり得るね。

992 ：
>>990
派生職：薔薇族　ルートに進むだけだぞ

993 ：
女にも色魔ジョブがあるはず

994 ：
禁欲攻撃というのは一回だけじゃないよね。

995 ：
>>993
派生職:百合

996 ：
>>993
なるほど色魔ギルドの新入り歓迎会は男女の色魔が入り乱れた乱交パーティになるわけか

997 ：
みんな溜まっていなくて弱々なんだろうなって思った

998 ：
>>995
百合はいいものだがそれは断じて認められない

999 ：
盗賊ジョブのおっさんがこの世に多すぎる謎
自分から盗賊名乗ったら盗賊の仕事がやりにくくなるんだから、普通に考えて盗賊は盗賊を名乗りたいんじゃなくて名乗らされてるわけだろう
世界システムによって
盗賊ジョブを所有した後、盗み続けて盗賊レベルが他より高くなった結果、盗賊を名乗らざるを得なくなったのかな
しかし、レベルの一番高いジョブに「自動で切り替わる」という現象は確認されていない
いつも議論になってしまうのは、おそらく盗賊だけが例外ルールで動いてるからじゃないだろうか

1000 ：
更新まだですかね

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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