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至高のヒロインを模索するスレその２

【擁護】小説家になろう総合アンチスレ78【厳禁】


1 ：2020/03/13 〜 最終レス ：2020/03/21
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

前スレ

擁護】小説家になろう総合アンチスレ77【厳禁】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1582476354/

2 ：
>>1
新スレ転生したら>>1乙で2getできた件　〜最強専ブラでまったり2ch生活〜

3 ：
ショウセツカニナロウハスバラシイコンテンツダ

4 ：
ゴミノヨウニコミカライズサレテイク

5 ：
いやね、なろう小説が大好きでもいいと思うよ。
でも表に出て来たら批評されて、酷評されても仕方ないわけよ。
それを全部アンチだなんだとわめき散し耳を貸そうともしないからより一層、なろう界隈全体の評価が駄々下がりする。

要するに、寛容で客観的な視点が持てないなら出てこないでお家で友達とだけで遊んでくれ。

6 ：
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

7 ：
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
https://i.imgur.com/zgrMu8A.jpg
https://i.imgur.com/imY2o4C.jpg
https://i.imgur.com/UXXgwgL.jpg
https://i.imgur.com/bng2I5z.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
https://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

8 ：
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
https://i.imgur.com/vcPBx1w.gif
https://i.imgur.com/7VJFhzK.png

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
https://i.imgur.com/7FxhtUM.png
https://i.imgur.com/1hdYA40.png
https://i.imgur.com/RuhuGAq.png
https://i.imgur.com/GMyEUDn.jpg
https://i.imgur.com/7N1lyjT.jpg
https://i.imgur.com/xuQneEc.jpg
https://i.imgur.com/QmRK6eJ.jpg
https://i.imgur.com/G7MGwlh.jpg
https://i.imgur.com/T5EP5Ti.jpg
https://i.imgur.com/7uopiWb.jpg

9 ：
>>5
素晴らしい作品には劣るけどそれでも好きって感じではないしね

10 ：
前スレ終盤の方で出ていた、「現実にもあるなろう系追放ネタぽい話」
実際によくあるのは、別に特別有能な誰かを追放してしまった結果、会社や部署が立ち行かなくなる……なんて言う ご大層な話じゃないんだよな。
例えば「事務職なんてどんなバカでもできる」と勘違いした経営者や上司が、派遣や女性の事務職を 軽視しひどい扱いをした結果、彼らが辞めていった後の業務の引き継ぎすらマトモにできず現場が回らなくなり大混乱……みたいなものでさ。
これ、フラットに見た場合にそこから導かれる教訓、話の肝は、
「組織というものは本来的適材適所に人材が配置されることが理想であり、そのどれかを軽視してないがしろにすれば、組織全体が立ち行かなくなる」
と言う事な訳で。
つまり重要なのは、その場所その役職に適切な人材が配置されているからうまくいっていること見過ごすな、ということ。
けど、それをなろう系だと安易に「最強チート俺tuee!」ノリでやらかすから、
「オールマイティーでスーパーパワーを持ったナローシュ様を、“何故か”他のメンバーがみんな馬鹿にしていて、“何故か”そいつを追放した結果、当たり前のように無能だけが残って大変なことになる、ザマァ！」
……と言う、無理やりかつおかしな脚本になるんだよ。
まあ素人にありがちな、
「願望が先走りすぎて、その願望を実現させるためにあり得ない状況設定をする」
の典型ではあるんだけどさ。

11 ：
いるな、ちょっと言われただけでアンチだっていうの
病的で、日頃怯えて生きてんじゃねえかとさえ思う
前に批評されて、フィクションにマジになるなとか言ってるやついたな
金を出してもないくせに批判するなとか
何をどういう理屈で、そういう考えになるのかよくわからんかった

12 ：
そりゃフィクションにムキになり過ぎるのも良くないけどさ
他のなろう作品やらをコケにしまくってるアンチなろう系とか見てると
創作に対してマジになってるのはどっちなのかと悩む

13 ：
批判と中傷をより分けて取捨選択して作品に生かしていく……というのは多くを望みすぎなのか？
建前では当たり前だと思うが、最近は批判と悪口をいっしょくたにする人間も多いそうだし

14 ：
なんか変な言葉になったな、創作活動の否定みたいに見えたわ…

>>13
きつい言葉もそりゃあるけどさ、同時に役に立つものもあるんだよな
重視するかどうかはさて置き
それを抜き出して今後に活かすってのなろうでは普通にやれる人少ないんだろうか

15 ：
なろうの問題点は批評以前の問題でそれくらい自分で気が付けレベルだしな、それをわざわざ指摘するって事はお前は常識知らずのバカだって言われてるように感じるんだろう

16 ：
>>9
自分が読んでるものはすばらしい 、誰が見ても面白い――はず！
っていう思考があるんだよね。
だから面白くないよって言われると自分の感性が貶されたと勘違いして激怒する。
作品が貶されたことより、自分が貶されたと勝手に思い怒るから
だから本当に鬱陶しいんだよね

17 ：
なんか、他の漫画やゲームのシリーズより「ワシが育てた！」って意識強いよね。
コメントの自治とか見てるとさ
俺も創作にかかわってる！作者に近しい人間！
とか思ってる奴は絶対に多いはず。
だから書籍化したときに誇らしく感じるし、批判的意見に激怒する。
おかしなことになってるよ本当に

18 ：
分かる
あいつら　なろう＝俺　だと思ってるよな
なろうの否定は自分の否定になるから、なろう批判にやたら噛みつく

19 ：
なろう擁護ライターは、素人には効果的な批判は無理！叩きになって作者のモチベが下がってエタに繋がるだけ！とか言ってたけどそんな感じの思考なんだろうな。批判するやつは作者を潰そうとしてるって思ってそう

20 ：
実際誤字の指摘だけで潰れるレベルだし……

21 ：
なんでそいつらなろうに投稿してるんだ…

22 ：
投稿するという行為そのものが目的では？　注目を浴びられるし上手くいけばサイト内で有名になって褒めてもらえる

23 ：
普通に投稿してるだけじゃ埋もれてるからなあ
PV稼ぎの相互リンク先を探したりアゲアゲコメント送りあう時間の方が長いやつも結構多いと聞く
実際作品に時間かけてるなーって人はほぼ最下位辺りなのでまともなモノが読みたけりゃ一番下から漁った方が早い

24 ：
不特定多数に公開してるんだから批判も叩きもあるだろうってのは最初から判ってるはずなのに
それで潰れるとか意味が判らんなあ
傷つくのが嫌なら他人の目に触れる場所に出てこなきゃいいのに

25 ：
>>23
なろう作品に糞が多いのは分かるけど
本当に面白い作品が
最下位にあるわけないけどな

なにかが足りないから最下位なんだろ

時間はかけてるかもしれないが
読者を惹きつける要素がないのだろうね

26 ：
読者の傾向の違いだな。テンプレ系好きな層は感想書きまくるしポイントもどんどん入れてくから作品も上位に行く。最下位にあるような作品読む層は何かと理由付けてそれらをしない、そもそもアカウントも持ってないって人達だから作品も下に埋もれていくんだろう

27 ：
>>16
それこそ多様性の否定だものね。
鬼滅もアニメは良くできてると思うけども、映像や音楽、ストーリー共に。
原作も買ったけど、言うほど面白いとは思わない。絵がそもそも汚い。
それは自分の感性であって、流行ってるし、それはそれでいい。
HUNTER×HUNTERやレベルEを面白いと思うけど、周りはそうでもない。
AKBが好き！
とか、自分みたいにああいうのを気持ち悪い。と思う人間がいる。
それは多様性であって、全員が同じである必要は全くないと思う。
好きな人を否定するものではないけど、ただ最近のなろう小説から出てきたコンテンツはどれも似たもので、
気持ち悪いと感じるものが多いけど
みんなはどう思う？って話しだものね

28 ：
>>26
というか、ニコニコと同じで
ランキングにのってるものしか見ない人が多く、ミーハーばっかりなんだよ。
だから結託して閲覧などを稼いでランキングにのせることでその層のポイントを貢がせる。

29 ：
つーかなろうは多様性の観点から行きゃ真逆だしな
常識で考えたら明らかに歪んだ価値観を押し付けその価値観から外れたものは
徹底的に淘汰し更にその価値観こそが正常だと集団になってギャンギャン喚く
異端なモノだけど本当に好きって連中は根も葉もないデマならともかく問題点や
異常性についてはむしろ肯定するからな
それもひっくるめて好きだから

30 ：
がんばってオリジナルのまともなものを書いている人もいるのだとしても、
もうそういうのが読みたい人はなろうを見放してしまっていると思う
比較的早期になろうにいて既に掘り出してしまっている人くらいじゃないか、残るのは
新規さんは覗いてみて「毒者」になれる人じゃないなら二度と訪れなさそうな

31 ：
>>30
そう、>>26みたいなこと言って非なろう系の読者を腐すタイプはその辺をいつも無視してる
読者は別の小説サイトへ逃げるしそもそもネット小説自体に見切りをつけるかもしれないんだよ

32 ：
ちょっとした指摘でも顔真っ赤になるネトゲプレイヤーと似たような感じなんだな
何処でも同じような層が居て母数が多いしそれが世間では一般的なのかもしれんな

33 ：
まあ、誰でも簡単に作品を公開できる場所を有名にしたって意味ではなろうってサイト自体は価値があると思うよ
それを足がかりに書籍化を狙うとか考えると別の話だし
今やランキングの9割は読むまでもなくゴミで残りの1割のうち大部分も途中で俺tueee俺sugeeeになるゴミだけど

34 ：
広告に出てくる最強タンクって奴さ
広告の段階でおかしいよなw
勇者がもっと自分のスキルを検証していれば。。。って
そもそも自分の能力を把握できていないのは主人公も同じで、突然瀕死になるタンクとか普通に考えたらいらねーよまじでww

35 ：
>>34
なんかで見たな。
仲間のダメージ肩代わりしてるタンクの話しだっけ？
そもそも原因を仲間がいるなら、突き止めるだろw
ヒーラーいれば一瞬でわかるだろうし

36 ：
なろうの根底にある問題は "無料" ってトコなんだよ
ゲーム業界では良く言われるけど、基本無料にすると民度が下がる

酷い言い方をすれば、金に余裕が無いバカやキッズが集まる訳さ

作者側は、パクればオレも小説家!!　皆でパクればテンプレだ!!　文句言うのは毒者!!　と
ヤンキー界隈よろしく、DQNルールを蔓延させて質の低下をさせていく

読者にしても、人気のテンプレはこうだ!!　誰得!!　と、好きに書いてる非テンプレな作家にまで
善意の指摘や (と言う余計なお世話) を入れて強制しようとする何様神様お客様が増えていく

もう、汚いなろうキッチンでゴキブリが繁殖して、ゴキブリ天国になっちまってる状態よ

客質的には最低層で、もうコレ以上に下がらないのだから
運営がクリーンな場所にしていけばいいのだけど、仲介料も広告料もゴキブリの増加でも増えるから
見て見ぬ振りで放置してるのがアホすぎる

37 ：
>>36
「社交倶楽部」路線を取れるかどうか……。

38 ：
>>36
それでも最低限ゴキブリの隔離場所として機能してればまだマシというか
ギリギリ思想の自由の範囲であった
書籍化という形でゴキブリを解き放ったせいで他の場所があっという間に汚染されたのが
最悪
おまけになろう信者は悪ぶるのが偉いDQN思考の癖に自分たちは正常であると喚くのが性質悪い

39 ：
汚部屋やゴミ屋敷に引きこもってるおっさんがいつしか「自分こそ正しい」と思い込むようになるのと一緒かね
ゴミやG塗れでご近所や世間には大迷惑な存在とされてるけど世間を敵とみなすことで自我を保ってる連中
今は特にネットがあるのでゴミ屋敷同盟（）やそれに憧れてる連中がGホイホイの如く集結する土壌が出来てしまってる

40 ：
まぁ、キモイ・ウザイと思うのは仕方ないが、
Gや蚊も一生懸命生きてるから…
それ含めて「お前それでよいのか」って奴もかなりいると言うのは否定しないが

41 ：
いや、人間としては一生懸命ではない……かはともかく、情けない妄想をこぞって書いてるんだよなぁ
それがバカにされてるんだ

42 ：
まぁ、うん
その辺の層は
それ含めて「お前それでよいのか」って奴もかなりいる
の方だと思うかな
敢えて言うなら情けない妄想を書くのが駄目って話ではないって事な
なろうでシリアスっぽくてアレなものに飛び付いて正当化してる奴に必要な言葉は、
実は根性や努力ではなく一番は「インサイドアウト」だと思うぞ
https://kaihoudebut.jp/book/business/7759/
この辺も関わるけどな（ちなみに恐らく今使われる様になってるその言葉の元は7つの習慣だと思う）

43 ：
お前の中身がクズなんだよ、ではなく、
お前はお前の中身もうちょっと大事に扱え、って事な
それは単に「規範的に良い物にしようとしろ」って意味じゃなくて、
「どんなくそったれみたいな中身でもお前なんだからまともに扱ってやれ」って話な
ペルソナのシャドウの話が近い

44 ：
ワンピって主人公が海賊という一応悪役側のキャラで本人も「海賊なんていない方が本当はいい」とか自分が善人でないことを自覚してる
仲間のために怒るとか、権力者相手に構わず暴力振るうとかもそうだけど
これってまるっきりなろう系主人公、特にスライムや骨みたいなのと似た設定なんだよな
そう考えると別になろう系の素材そのものが悪いわけではない

ワンピースは友達のタコ魚人撃った上にそもそも人格がガチサイコっていうなろう系に出てきたら拷問されること間違いなしな天竜人に対して
思いっきりぶん殴るだけで終わらせ、しかもそれで十分読者にはスカッとした感情を生み出せてるから全然いいんだけどね

あれもし天竜人に対してルフィがイキリ散らしたらなろう系読者は評価すんのかな
スライムや骨も「悪役なんだから残酷な行動とるのは設定に沿ってる。文句言う方がおかしい」んだろ？
だったらルフィが天竜人相手に拷問かまして、ゾロやナミに褒められるのも海賊らしい行為だからOKってことになんのかねえ

45 ：
骨やスラの本体はトップクラスの屑であるということを差し引いても、嬉々として拷問する主人公とかそんなの書く錯者含めヘドが出る

46 ：
ルフィがそんな小物臭い奴ならゾロやナミ諸々仲間に加わらんだろうよ
なんやかんやで情に熱い、甘い思考をしているからこそ惹かれて一味に加入した
弱い仲間は切り捨てるという不安からウソップと船を天秤に掛けるような展開
歌詞にしても、誰も置いてかないぜーと言い張ってるほどの仲間意識が強い
海賊と逆手に取ってはいても海軍側の正義を伏線にしてるしで、そこらはやっぱり王道の少年漫画なんだわ

47 ：
ドラマ『24』で、24時間と言う制約の中で話を進める為、安易に主人公が敵を拷問して情報を聞き出す展開を多用して、「拷問が正しい手法であるかに思わせるのは良くない」と批判されたんだよね。
なろう信者とかってたいてい薄っぺらな反PC論を語るんだけど、物事の是非、倫理をしっかり考えた上であえて描くのと、単にそれが分からない、また有耶無耶して描くのは全然違うし、さらに言えば「俺も拷問やDVしてーなー」と言う願望充足の為描く、受容するのはもっと違う。

48 ：
作品におけるコミュニケーションの階層それぞれのメッセージが絡むんで、
その意見は結構ナイーブだな
ゾロやナミがそう言うキャラじゃないってのが大きいしね
ヤクザ物や不良物でも「闇社会物」と「青春物」による登場キャラの差もあるからな
闇社会物やそう言うキャラならそれでよいが、
主人公が海賊であっても登場キャラも話も王道のワンピースだから駄目って感じだな

49 ：
>>47
なろうは拷問が手段じゃなくて目的ってのがよりやばいところだな。

50 ：
>>48
でもなろう読者は普通に喜びそう
というかそこでゾロそんな奴じゃねえだろってならない感性だからこそなろう読んでるんだろうし

51 ：
なろう信者は拷問や殺人を厭わないのが大人な主人公の証でそういう主人公が出るからなろうは大人向けって思ってるからな

52 ：
人権がある現代においてはどんなクズでも一応は生きる権利があるので
別になろうの存在自体を根こそぎ消したいと思ってるやつはあまりいないとは思う

ただなろう側が現代社会を構成してる「常識」を否定し独裁思想とイジメに近い価値観で
民主主義を汚染しようとしてるのが致命的な問題かと
いじめっ子がどれだけ「いじめは正義！力は正義！だからいじめを合法にしよう！」と
叫んでも現代の弱者が多数な民主主義じゃまず受け入れられない

なろう連中が現代の強者になりたきゃそれこそ後進国にでも行って自身が最強だと認めさせなきゃいけない
でもなろうに籠る連中が肉体面や精神面ではむしろ世界の上位に当たる後進国の人に勝てるかといえばまあ無理
嘘偽りで騙すにもジャングル奥地にすら情報が届きネット環境があったりする現代では不可能
詰まる所はなろう主の常套手段である現代知識無双を実際にやれるか…の答え（限りなく不可能）にもなってるって事になる

53 ：
>>49
必要な情報は何もしなくても向こうから転がり込んで来るしそもそも敵の手札なんでなんであれどうせチートで踏みつぶすんだから何も関係ないからな
仲間の生き死にが掛かってるから拷問してでも情報を聞き出さなきゃいけないなんてストレス展開は有り得ないんだし

54 ：
昔はさ、子供は残酷って言われてたっしょ
自分以外の痛みが理解出来ないから、酷い事を平気で出来ちゃうって

なろうは、その残酷な子供が成長した姿なんだよ

ネット社会に居れば無敵で、絶対に痛くない
他人にやられたら嫌だから、自分もやらない…って大前提が無い
絶対に反撃が来ないし、来ても痛くもないから、残酷なショーが楽しめてしまう

55 ：
>>48
それいったらスライムに登場するピンク髪の鬼（名前は忘れた）とかドライアドの姉ちゃんとか
スライムの所業を到底許すとは思えないキャラなんだけどね
他のめぼしいキャラもほとんど武人系だから、戦意を失った相手を執拗に嬲り殺しにすることに反感を覚える可能性は十分あるはずなわけで…

56 ：
>>50
せやな
まぁ、楽しんでる人も色々種類が居るから一概に言えんが、
いっちゃんうちらがなんだかなぁって言ってるのはそう言う奴らやな

逆に防振りもイチャイチャとか絵を見る為に物語解釈の粗は目を瞑る（無理矢理解釈する）
と言う層がそれなりに居るからな（自分もだが）

世界設定とかポジションがメイプルのキャラの脆さに跳ね返ってるのは間違いなくマイナスだと思うが、
あれは、ある程度調整すれば「アホゲーのアホの子のお話」で済むからな

あれ基本的にＡＩサポートや技術革新で、現代ではコスト・容量や処理限界・演出の問題で、
ＭＭＯでメインコンテンツにしえないがある意味TRPGプレイヤーなどが理想とした
「個別イベントやギミックを探して楽しむＭＭＯ」として、
SAOの茅場よろしく「英雄を求める開発」と言う方向だとそう違和感がないんだわ
メイプルは英雄ではなく「主にネタギミック拾いまくって戦力だけぶっ壊れた単独で世界観を破壊する何か」な
鬼滅の世界でケモフレとかポケモンやってる感じな
（だからギルメンもゲーマーほど呆れる、ばあさまが萌えアニメ楽しんでポイントずれてても、仕方ないって感じ）
ハードボイルドな世界に性能が良いからってふんどし・アイドル応援法被・東方キャラコスプレウィッグとかで揃えてる感じな
あるゲームで「釣り特化すると頭はたい焼きの被り物」とかが全身って奴（こっちは実在）
ストーリー上の公式Pvイベントの比率の多さとかでちぐはぐ感強くなってるけどね
後やっぱちょこちょこその一番感出しちゃうとか感じるのがあるから、その辺は下手だなぁって感じ
てた公式イベントでPv多くしてやってる時点でその辺は空気作りが下手糞で意図や認識絡んでるんだろうなとは思う
アニメであれだし原作はもっとその辺下手でも不思議に思わん

57 ：
>>55
討論スレでもちょっと話が上がったけど、だからなろうの一番駄目な所はそう言う所やで
ちなみにキャラ崩壊しても「これはもうキャラ崩壊させて楽しむ作品」と言う了解がある作品とそうでない作品も変わる
要するに馬鹿ギャグの場面かシリアス場面かとかね（作品の了解はその場面以降の容易さに関わる）
作品の中で読者が突っ込んで良いと言われてると思う空気を作れてるか、と言う感じ
理不尽やそうはならんやろって言うのはその空気があればまだ流せるよ

58 ：
オレより強いヤツに会いに行く…なら良いんだよ
オレより弱いヤツの世界に行く…がカッコイイと思ってるから不思議なんだよ

高校生　「夢はメジャーリーガーになる事です」
なろ校生　「小学生のリトルリーグで無双して、女児ハーレム作ります」

59 ：
>>57
なろうはその空気全然作れてないんですがそれは
いや信者には作れてるように見えてるのかもしれんけど

60 ：
>>58
小学生のケンカにヤクザを介入させるような気持ち悪さがあるからな。もちろん小学校にヤクザが来たら警察が飛んでくるだろうって突っ込みには発狂する

61 ：
>>60
ありふれがモロそれだわ
あと主人公の両親がオタク系だから異世界での悪行も認めるどころか狂喜乱舞して
喜びますとか普通に引くわアレ

62 ：
絵師得てくれ哪吒、俺は「なろうはそれ出来てる」って話をしてしまっていたか…？

63 ：
なんか酷い事になってるな
教えてくれナタク、、俺は「なろうはそれ出来てる」って話をしてしまっていたか…？
（漢字のナタクはどうやら文字化けするようだ）

64 ：
周囲の反応がアレなのは逆らったら何されるか分からないからっていう普通だと違和感ありまくりの理由でもなろうだとすんなり入ってくるなｗ

65 ：
人との距離感がわからないから、対等の信頼関係ではなく力による支配に行き着くのがほんと草

66 ：
もちろん暴力にはより大きな暴力が向かってくるのですべてのナローシュは神になるしかないんだ、誰からも敬して遠ざけられる神様にな

67 ：
しかも強者の特権という旨味は吸いたがるが強者の義務は徹底して嫌う
クズっぷりなのが引く

68 ：
なろう作品の多くは錯者の価値観思想が入り交じるからなぁ
こういう考えのやつもいるではなくてこの考え方こそが正しいを作品全体でバックアップして押し付けてくるから、そういうのにぶち当たると普通の感覚持ちは拒絶反応が出る
例えば アイツはこれから殺人を行う→罪を犯す前に殺してやるのが優しさ。これでアイツはまた人間として産まれてこれるから俺のやったことは善行 とか
こんなのをナチュラルに受け入れて読み進めれるやつは大分精神病んでると思う

69 ：
三木なずなの善人SSSランクであったなそれ
その選択自体はありえんとは言わんが、軽いのも問題なんだよなぁ…

ちょっと話は変わるがこの関係で、この能力で寧ろ嫌みなく成立してて好きだなって言うのにとあるの食蜂が居るけど
人をRのと人の脳みそ弄るのって人によっては十分に繋がる話だからな
その辺の葛藤が人格に見え隠れしてる様に見えるかとかの調整って難しいと思うが、あれようやるなって思う
いっそ超越させてしまう方が楽でも不思議と思わんぞ
人を異能により変えてしまえる時に正義をどこに置くかって言うのは、
今でも哲学的議題として扱いうるものだからな
（クローンが出来る時代にならないと本当にはクローンの倫理的議論が出来ない、
　と言うのも割と現実の歴史見てるとあるが、そこを想像力で補いうる「情報や娯楽」が発展した）

70 ：
>>68
なろう信者にとってはストレスフリーな世界だぞ

71 ：
なろう信者にとっちゃ常識がストレス溜まる世界と展開で
一般人がストレス溜まるような展開がむしろストレスフリーだからね
だからランキングとかあんなのになる

72 ：
あんまりに暇だし、なろう系っぽい漫画をレンタルしにいったら、
殆どの漫画が貸し出し中だった。

無職転生とかいうのを借りたけど、
フジカワユカという人の絵は、結構いいかも。

ストーリーはまぁ、あっさり系の醤油味かな。

73 ：
>>72
あっさり醤油味かもうここに来るんじゃないよ
ここはなろうのストーリーは二日酔いのおっさんのゲロの味しか感じれない人たちのスレなんだ
俺はそれよりも酷いんだがな

74 ：
シュタゲが無料放送やってるから見たらやっぱり出来が凄まじくて震える。

リゼロなんて本当にヌルゲーだと何回目かわからんが再確認したわw


仲間の幸福をぶち壊してなかったことにして
最愛の人を見捨てて一度諦めてからでないとスタートにすら立てないってほんと凄いなって。

やっぱり範馬勇次郎も言ってるが
力み無くして、解放のカタルシスな無いってのは物語を作るのにもしっかり当てはまるよな。
ストレス展開を抜けた先に掴んだ幸福な結末の方がストレスフリーの幸福より何倍も強いし、何度もみたくなる。

75 ：
おっさんが中学生とセックスして喜ぶ話でしょあれ。
きもすぎる

76 ：
無職転生の主人公なろうの中で上位の気持ち悪さだわ

77 ：
前世が引きこもりでロリコンの性犯罪者予備軍とか救いようねえ

78 ：
主人公がセックスした翌日、相手が姿を消してしまいました(足手まといなので鍛えて並ぶため)
何だかんだあって幼馴染とロリ師匠ともセックスして重結婚
さらに何だかんだあって主人公のピンチに初体験の成長したロリ助けに来る
主人公、今も好きだから結婚とそいつとも結婚

チンコでしかものを考えられないのかこのキモオタ

79 ：
幼馴染と結婚するときに彼女に操を立てようとか言っておきながら親父が死んだのを口実に師匠と致すからな、幼馴染は別の時空だと主人公が見ず知らずの女と一晩寝ただけで出て行くような人間なのに側室作っても主人公大好きのままという

80 ：
無職は初めの数話で気持ち悪くて無理だったがそんなひどい展開なのか…
というか異世界の美形に生まれなおしたから努力するってのが引く
その程度の認識の奴なんて最初だけスペック差で勝つけど後からドンドン追い抜かれる奴やん

81 ：
個人的に無職が最も気持ち悪いのは前世で散々身内に迷惑を掛けたくせにそれをきれいさっぱり忘れていやがること
火の鳥にミジンコ以外転生できないようにされろやクズ

82 ：
赤ちゃん時代の魔法の修行()で強くなってるから魔法は努力するけど剣術の方は向いてないと分かったら努力しなかったし根本的には何も変わらなかったように思える、むしろ力を持った分酷くなったとも言える

83 ：
無職転生と同世代のナローシュは作者側の認識としてもクズなんだろうなって判るケースもあったけど
これが年代を重ねるとありふれみたいにクズであることに対する醜い言い訳がより目立つようになり
更にその次の世代になると作者がそのナローシュの人格のどこが問題なのか認識すらしなくなったせいで真性のサイコが主流になった感がある

84 ：
このすばのカズマの方も大概だけど、何がカズマよりずっと駄目って、
やっぱり盾と同じ問題なんだよな
「凡人やクズベースなら良くても立派って感じに書いてる様にしか見えない」って言う
「勘違いや相性の組み合わせでこうなりました」ではなく「やるべき事なすべき事をやる立派な人間」風に概ねなっちゃってて、
「いや、ねぇよ」という

85 ：
もうちょっと言うとクズはクズでもこのくらいと思ってるのが、
「いや、もっと相当下なんで」って話な

86 ：
このすばって言うかランスの方が良いな

87 ：
>>56
舞台が小学生の作ったクソゲーの中でないと成立しないよあれ
vPイベントがどうのこうの以前の問題
MMOとは何かをちょっとでも考えてたら絶対に存在しちゃいけない要素のオンパレードじゃん

88 ：
ヒロインは助ける、傷つけられば怒る、悲しむけど
モブの場合そんな態度は取らない。助けようとはしない。悲しみもしない
何かと理由つけて人をRわりには、敵と判断したヤツのそういった行動は認めない
魔物などといった記号で判断して、むごい殺生してもとくに何も思わない(後になって命がどうのこうの語る癖に
(作者にとって)都合の悪いことは忘れる
よしすっきりした

シュタゲ放送してんのか。見たのが、ずいぶん昔のように思えるな
もう一回見てみようかな

89 ：
無職は漫画版しか読んでないんだけど漫画家によるアレンジなのか、あちらでは一応は前世のダメっぷりを自覚した上で、そうならないように 生きようとする姿勢が描かれてるんだよね。
あの辺の描写から、ここで語られてるような「開き直り系クズ」にどう変わっていくのかっていうのはちょっと想像できない。
あと、なろう版読む気は全く起きない。（盾を漫画版→なろうで読んで懲りた）

90 ：
ハーレムから一人でも手放したくないから重婚
転移・召喚でも異世界で得た女・力・名声を手放したくないから素直に一人で元の世界に戻る展開は避けたい

こう書くといっそ清々しいくらい正直だが、実際はその辺の欲望を必死に取り繕ってるんだよなぁ

91 ：
>>89
あの辺りのマンガ家さん達がオリジナルを描く日が楽しみなんだが、
原作が延々と続いている……

92 ：
スラ太郎の王様なぶり殺しにするあたりの話読んでて思ったんだけど、あれって現実に置き換えるとさ

突如地球にやってきた宇宙人がたまたま降り立った小さな村の人間にだけ地球にはない新技術提供した
結果その村は経済的にも軍事的にも規模が膨れあがり、次々と周辺国を飲み込み出した
ついには数ヶ月の間にアメリカや中国クラスの大国にまで上り詰めた
そしてうちの国と同盟結ぶなら宇宙人の技術で作ったチートアイテム分けてやってもいいぞ？と上から目線で交渉

こんな具合じゃね？なんで敵視されないと思ったの？
百歩譲って敵視はまだしも誰がどう見ても警戒対象だよな？
俺が手を差し伸べてやったのにって恩着せがましく考えてるみたいだけど、どこをどう捉えたらそうなるの？
皆が皆お優しいスライム様の言葉を信用して跪き、おこぼれ頂戴の構えをとると思ったの？

93 ：
>>89
なろう版でも最初の方で前世を悔やんで、今度の人生は懸命に生きよう誰かのせいにすることもしないと決意するシーンはあったはず、その後で剣術はすぐ諦めるんだが

94 ：
>>87
MMOについては「広い意味で」五月蠅いんで、
そこ詳しく話すならちょっとそっち系スレ立てるか別の場所で話す

とりあえず端的に言うとMMOはゲーマー層とセカンドライフ層・コミュニケーション層（SNS層もここ）が
それぞれ重なってる（そもそも動機として重なってる）、
そして主に後者を中心とする層が「ゲームシステム」だけで満足するデザインは現状の技術レベルでは無理で、
それ故にどうしても現行のMMOはゲーマー系要素との重なりが大きくなってるって話ね

で、後勘違いを訂正をしておくとあれがそびえたつクソゲーなのは間違いない
ただ、それが何故かって言うのはあれが「ゲーマー系MMO」として最高にゴミクズで、
更にあれ自体がまるで「ゲーマー系MMO」であるかのような扱いになってるせいなんだ
ゲーマー系MMOとセカンドライフ系MMOでは禁則事項や何かが違うからね

これ以上はスレ動くわ

95 ：
>>93
その辺の書き方がなろう版でどーなってるかは知らんけど、漫画版の記憶ではそれが「開き直ったクズ」とは読めなかったけどね。

（その経緯は今見れば典型的ななろう的“努力チート”ではあるし、まあ安易ではあるけども）魔法に適正があるのが分かった上で、自分に向いていない事を諦めて適正に叶うものに努力するのは逃げではないし。

結果的に魔法使いとして上達してる以上、それを指して「お前はアスリートになる努力を怠って学者になんかなったクズだ！」とか言うのもおかしな話だし。

96 ：
なろう擁護派によるアンチのアンチなろう系解釈は

53: 名無しの読者さん 2020/03/04(水) 13:27:33.976 ID:s//VA6Tb0
お前ら「君、転移者だよね？元の世界に連れ戻しに来たよ」
なろうしゅ「え……嫌だよ帰りたくないよ」
お前ら「あるべき姿に戻さないと駄目だろ。チート貰って努力も苦労もなく簡単な世界で俺ツエーしてるのは良くないよ。ちゃんと現実見なよ」
なろうしゅ「そんなこと言ってもこれはもう俺の力だし。どう使ってもいいじゃん。それに俺はもうここで幸せに暮らしていける。向こうのクソな世界より上手くいってるんだからそれでいいじゃないか。人に迷惑かけないように気を付けてるし。俺にとっての現実はこっちだよ」
お前ら「ぺらぺら長文語らなくていいから。ほら行くぞ」ﾋｯﾊﾟﾘ
なろうしゅ「ちょっ……やめろよ！(こいつ俺より力が強い！？)」
お前ら「言っとくけどチートは俺には通じないからね。現実で頑張ってきた俺の方が強いのは道理だね」
なろうしゅ「お、俺には妻が居るんだ！そのうち子供だって……！」
ヒロイン「は？何言ってるのこの人？っていうか顔キモいんだけどこのチビデブハゲ」
なろうしゅ「えっ」
お前ら「その子洗脳されてるみたいだから“調整”しといたよ。体も君に会う前の状態に戻した。あと君自身は触れた時に作者と同じ姿に戻しといたから」
なろうしゅ「あ……あああ……」
お前ら「ほら、君のありのままの姿や心なんて誰も受け入れられないだろ。現実なら、ちゃんと努力して自分を磨けばそのうち幸せになれるはずだ。さあ行こう」ｽﾞﾙｽﾞﾙ
なろうしゅ「う、嘘だ！！そんなの嫌だ！！俺はこの世界で生きるんだ！！うわああああああ！！！」ﾁｰﾄｺｳｹﾞｷﾄﾞｰﾝ
お前ら「無駄だっつってんだろ。つーか今の殺人未遂だよね？異世界じゃどうだったか知らんけど現実では犯罪だからね。動画も録ってるから向こうに戻って罪を償おうね」ｽﾞﾙｽﾞﾙ
なろうしゅ「ああああああ！！！いやだぁぁぁぁぁぁ！！！」
お前ら的にはこれがハッピーエンドだろ？

らしい
…んな話はしてねぇ…（白目）
どっちかって言うと「人間関係を欲してる」のに「人間」が居ないと言う
SSSSグリッドマン案件が割と大きいので
34: 名無しの読者さん 2020/03/04(水) 12:24:10.146
人と関わりたくない
人助けとか絶対しないし
仕事を強制される冒険者とかギルドも冗談じゃない

こんくらい言う分にはそれでおしまい

97 ：
やっぱエリスに手を出すのを「駄目な奴」っぽく書かないとかが結構デカい気がする
転生後の年齢を加算しなくても30のおっさんが14の、
まして精神的には下手したらそれ未満の匂いすらある子供に手を出すってのを「軽く考えてませんか？」という
「良いか先に言って置く、俺は他の事については反省するがスケベについてだけは反省しない
　性犯罪者？そう言うのは「こうなった原因」にでも言うんだな
　何と言われようが俺はスケベを止めない
　何故ならそこに同一性を見出せないからだ
　もし俺がスケベを否定する時があるとすればそれは「産まれてきたくなかった」ではなく「死にたい」時だけだ」
くらいのノリなら「こいつきもいｗｗｗ」で終わりだと思うぞ
（敢えて言うならスケベ性の構築について、こう言う物だからそうじゃ無いって言いたい奴とかはそれでも別だが）

98 ：
>>95
闘気の問題があるから最終的に辞めるのは構わんよ、ただ幼少期に親父に勝てる気がしないってだけで剣術のやる気無くすのはどうかってこと、努力を惜しまないと決意したんだから親父に勝てるようになってやるぜと奮起してみせろや

99 ：
>>96
むしろナローシュによる踏み台転生者やかませ勇者へのごく一般的な対応に見える

100 ：
無職転生ってタイトルでもう読む気なくしてたけどそんな話だったのか
いろんなところでお勧めされてたからタイトルの割りにまともな作品なのかと思ってたわ

101 ：
そもなろうという妄想の一番の悪辣な所は人を踏み台にして幸福を得ることだと思うわ
幸せの種類なんてそりゃ千差万別だろうが少なくとも他人を踏みにじらなければ
得られない物を幸せとは普通言わん

102 ：
前世のダメっぷりを自覚していたら結婚とかしねえよ
自分の不幸に酔っているだけ

103 ：
>>102
自分の駄目加減判ってると結婚してやってけるのかとか子供にちゃんと
親として接することが出来るかそもそも未熟者の自分が結婚なんてできるのかと
悩んで結婚に二の足踏むもんな…

104 ：
>>103
血の繋がっている身内（姪）に劣情を抱いていたから自分の子供に手を出す性癖があるかもしれないとか考えないんだろうね

105 ：
姪に欲情ってネタであっても本当に気持ち悪い。しかも幼女だってんだから異常者にもほどがある。
海外ならGPS埋め込まれて一生監視される程度の性犯罪者だわ

106 ：
気持ち悪いのはもうしょうがないけど、
植松を殺せ殺せと叫ぶ事で逆に植松の意見を補強する事にならん様に気を付けたいな

107 ：
エロ漫画ですらニッチかつアブノーマルな題材でこっそり水面下で楽しむものだしな
そういうのって
つか姪に欲情の後転生後の母親の乳首を厭らしく嬲るのコンボが気持ち悪すぎるわ

108 ：
明らかにヤバい奴だけど本編も信者もどうせそういう扱いもしないでしょ

109 ：
本編も信者もそういう扱いしてないといえばナイツマも浮かぶわ
アレもロボを倒していいのはロボだけというニワカ丸出しの発言をした上他にも
ロボ好きじゃなくてロボ好きという看板を背負ってるつもりの自分が好き丸出しだし

後web版最初の何話かみたか事あるごとに少女のような可憐な姿と地の文で書くのが
サブいぼ出るレベルで気持ち悪い

110 ：
ふと思ったんだけど、「成り上がる気はなかったけど成り上がっちゃったんだ」系はもうお腹いっぱいよ
てかその流れに絡んでキャラクター性崩壊するパターンが多すぎ
せめて勘違いコメディでやるといいんじゃね？と思うわ

111 ：
基本エロゲ脳の産物だからエロ同人みたいなノリやネタが平気で出てくる
一人やればそれを読んだやつが「おっ、こういうのもいいんだ」と乗っかってくるからどんどん感覚が麻痺して大変なことに

112 ：
エロ同人の中でもストーリーに面白みがない奴って感じが多い気がするかな
いっそ9-nine-とかランスとかと言わずともぬきたしよりもストーリーに価値がないの多くね？

113 ：
あー、目立ちたくないのに周りがほっといてくれないわー、
のんびり生きて出世とかしたくないのに成り上がりが止まらないわー、
ほっといてほしいのになー、かぁーっ、つれーわー

もう読者の方でミサワに変換してギャグにするしかない

114 ：
それの滑稽さって大多数の人がわかってるもんだと思ってたんだけどなろうではそうではないようで困惑している

115 ：
ナローシュの思い上がりの鼻っ面を叩き折れる大人が出てこないんだよな
出てきただけでも評価できるほどなろう作品の質はどん底。

116 ：
>>73
(笑)
それは悲惨。
まぁ、原作も今読んでるけども。

アニメ化するらしいけど、賢者の孫くらいひどいものになりそうな予感がするから。
漫画版ならまだ流し読みで耐えられるでね。気が向いたらどうぞ(笑)
１０冊読むのに２時間かからない程度で読みきれる。

117 ：
>>116
なんでここにいるの？

118 ：
>>98
そうなのか。

コミカライズ版だと、エリスと別れるまで剣術はやってたみたいだけど。
なんとか流とやらかどうかは、昨日読んだのにすでに記憶にない。

まぁ、アニメ化する程は面白くはないと思うよ。絵の動きが少なくてすむからなのかね。
この手のアニメが量産されてしまうのは。

こんなんやるなら、海皇記をアニメにしてほしい。

119 ：
>>117
面白くないものなのに、アニメ化が量産されていくのが不思議でしかたないからだよ？

コミカライズされたものが、出来がいいとしても。
売上的には１００位程度。
円盤がそんなに売れてるとも思えないのに。

120 ：
>>114
本当の価値が判ってくれる人が居れば俺はこんな所でくすぶってる奴じゃないって
思考がなろう信者の根底にあって
だからこそ勘違い出世を実力がある故正統な出世と脳内変換してるんじゃないかな？

121 ：
品質と人気は別モノだからだよ

よくある話で、人間の7割近くは自分の判断基準がない
3割ぐらいが良いって言ったら、それは良いものなんだと認識するんだよ

なろうが人気なのも同じ、大昔、30人が良いって言ったのを聞いた70人がまだ居座ってるから
世間的には大人気に見える
だからアニメ化もする訳よ、大人気に見えるし、他の選選択肢が見えないからな

最初の30人はもう別な場所に言ってるから、残ってるのは脳死で良いモノだと認識しただけの人達
だから場は腐り続けてる
言い方を変えれば、なろう以外のものの価値 (例カクヨム) を認められない70人だから
なろう以外のアニメを出しても、理解しないんだよ

他の場所で最初の30人が、コレは良いモノだ!!　と別の声を上げない限り
判断出来ない子が居座り続ける訳さ

これはなろうに限らず、傾向としてよくある話

122 ：
その例えの70人は「普通の小説を読まない人達」という属性を併せ持つ70人だな
校正入った普通の本を読みつけている人間なら、なろう文章は出だしから受け付けないと思われ

123 ：
人気＝品質は確かに正しくない誰も気にする奴居ないけど一番大事なのはその人気がどの程度の期間保持或いは上昇させる事が出来たか？　だからな
一過性の人気だけだったら出版業界以外でもなんの取り柄も意味もない物がバカ売れするなんてよくあんだよネットが普及してからは特に

124 ：
「全米が泣いた」と「なろうで1000万PV」は同じだから
数字の根拠より桁の大きさで人気だと思い込む層は普通にいる
あとはアニメだと原作の独白などがカットされて表面だけなら普通に見えるってのもある
リアル殺人鬼や変質者だって大声で「ころしてぇ！」とか「幼女おそいてえ！」って喚かないだろ？
犯罪者のご近所が事件後インタビューで「一見いい人だった」ってレベルに見えるのと同じで
なろう原作での犯罪者まんまな思考描写や台詞をカットすれば凡作に見えるってのがなろうには多い

125 ：
品質が売り上げに直結しないなんてもう常識だけどね
後々になって凄い！　と持て囃される事になるルパンのカリオストロの城とかも興行大失敗で宮崎駿干されたし
売れるってどうしてもその時代の雰囲気と運が絡むから必ず売れる物を作る事は不可能でクリエイターがそこ気にし出すと絶対に潰れる

126 ：
>>124
んー凡作ではなく駄作かなぁ
なろうは基本創作のイロハが出来てないから不快要素消したとしても虚無しか残らないんだよね
なんの目的もなく意味もないイベントを何の捻りもなく強引にチートで解決を淡々とこなすという普通ではやっちゃいけない事を延々と繰り返すのがなろうのテンプレだから

127 ：
主人公にして一人称にすると中身書かなくても、
行動の総体でイメージ像が補正されて行って評価変わる事はあるよ
この辺はその辺の経験値が多い人ほど違和感感じやすくなる所ね

若い女性には「イケメンで優しい」男に見えても、大らかで優しい親から見たら、
「こいつはヤバい奴」「お前が好きな場所はこいつの自己愛の歪さの表出」って事があるのと同じ
そう言う物の場合は規範やステータスじゃなくて嘘の部分と実際の部分が漠然と分かっちゃう結果なんだわ
眞子様の婚約相手だった奴とかもそう

当然親が規範とステータスしか判断基準を持ってない場合も多いけどね

128 ：
>>125
ガンダムは低視聴率で完走できず、巻きで終わらせられたんだよな
なろうのランキングって品質の反映じゃなくてそういう観客動員とか視聴率とかの方に近いわけで、
そんなものばかり気にして作られたものの出来栄えたるや……

129 ：
恋愛において正直の美徳って言うのは思ってるより大きいんだよ
そう言う意味で

「僕は下心で結婚しようと思ってます」と言っても「結婚したい」なら「学ぶのに有益」で済む場合も少なくない
しかし「純愛で結婚しようと思ってます」「下衆な欲望に気が付いてないだけだよな？」と言うのは学びとしても傷の大きさとしても微妙になり易いんだ
特に現代の制度婚システムだと尚更ね
最低でも親が間に入って契約婚にした方が良い

130 ：
>>128
ヤマトも視聴率でハイジに負けて巻いたんだっけか
確かガンダムはガンプラが逆転というかガンダムブランドのきっかけだったような覚えがある

しかしガンダムといえばこの前買ったＳＤガンダムコミックアンソロジーでまんまなろうな
ガンダムの知識持ってる冴えないオタクが何故かガンダムがＳＤ型かつ自立行動可能なＭＳ
になってアルテイシア連れて原作破壊するってのをやってて引いた
真悪参のウェブ連載でもナイトガンダムへの転生をナロウ的に扱うとか天下のサンライズが
やることかよ

131 ：
>>130
今のサンライズはそんなんやで
「面白くても売れなきゃ意味がない」をモットーに動いてる会社だよ

132 ：
>>131
面白くもなく売れないまるでなろうなガンダム作ってたのはついにトチ狂ったんだろうか

まあそれは置いておいてなろうでも未だに逆行転生やらゲームで結末知ってる存在に
転生とかやるのが人気だったりする辺り自分だけが知ってる情報でマウント取りたいって
連中がやっぱ多いんだろうな
正直地雷オリ主案件過ぎて引くけど

133 ：
>>132
そしてそういうのに逆張りすると悪役令嬢物にありがちな自分でさんざん原作を破壊する行動を繰り返しておきながら
「原作と展開が違う、なんでー」とか言って退場する原作主人公になった踏み台転生者が産まれるんだな

134 ：
そこは逆張りするならせめて「何故原作と変わったのだ解せぬ」って主人公にやらせる方が笑えるな
特に異世界系（ゲーム内に入るのとどっちが先か分からんがゲームと同じ世界なのは別）
「お前のせいだよ！！」って突っ込む事で笑わせる方向ならコメディとしちゃ鉄板だしな

135 ：
>>132
ガ〇ダム系のソシャゲは実際底辺中の底辺扱いだしインフレさせればザクやジムにすら
数万数十万とつぎ込むレベルなので信者の知能レベルはなろうと変わらないと思う
ただ総資産率は天地以上の差があるというかなろう信者全員＝コアなガ〇ダムソシャゲユーザー1人並みには違いそう
実際なろう系アニメの円盤なんて信者を自称してる連中ですら殆ど買わない位に金を出さないから…

136 ：
ラノベコーナーみてたら好きだった作家がなろう系っぽいもの書いててがっかりだわ
いやまあタイトルとか掴みだけなろう系踏襲して中身はまともって可能性もあるんだろうけど
正直クソなが説明タイトルで異世界うんぬんとか転生したらとか書いてある時点で読む気失せるんだよね
外れる可能性の高いクジを買おうとは思わんよ

137 ：
ナーロッパ転生or召喚、ポストアポカリプス主役のみチート、糞VRMMOのweb産が氾濫
学園テンプレハーレムもテンプレ異能バトルも対抗するためweb産以上の過激エロにはしる
生きる為に上記に手を出すベテラン多数
ラノベ界隈は地獄だね

138 ：
>>131
鉄血とか面白くも無くて売れなくて爆死したがな

139 ：
>>136
>外れる可能性の高いクジ
だけどアレ、出版社的・編集者的には（そしてもしかしたら作者的にも）むしろ当たる可能性の高いクジなんだろうな……
ああいうものを外れと捉える読者層はお呼びじゃない、何も知らない考えない今後も学ばないおバカさんたちウエルカム、
というのが劣等生以降なろうに手を出して恥じなくなったラノベ業界の基本姿勢と見るしかない

140 ：
>>138
不思議なことにプラモ人気はあるらしい、プラモ視点でなら売れる要素あるんかね

141 ：
>>137
なろう毒者系は掴めても、従来の読者は離れていくということを
出版社も分かった上でやってるんだろうか
なんかただやって来た流れに乗っかってるだけな気がする

ラノベに限らず、そういう本来の本が好きな読者を顧みないことをやり続けるから
本離れが続いてきてるんだろうにと強く言いたい

142 ：
>>140
種死とかもMSは不人気ではないよね
俺もデスティニーは好きだ

143 ：
そりゃストーリーとしての魅力とメカとしての魅力は別だからな。72機しか作られなかったガンダムフレームとか厨二的にカッコいいやん？
腹のフレームが剥き出しなところとかもいいし。

なろう でもキャラデザはいいけど中身はクソとかあるし。

144 ：
>>138
鉄血は、ホモホモださないで。
三日月はどのみち死んだにしても、全員生存させて火星の王を普通にさせればよかったんよ。

なんか途中からホモホモしくなって、あれ？
これは全滅エンドかな？ってのが、見えてから、とても気持ち悪いアニメだった。

なろうと同じで、結論アリキでその結論に向けて、キャラの心情や背景をガン無視した結果。
チートガンダムに乗った奴が、超遠距離からハリネズミにされて死んだだけ。

後に残ったのは、何のために彼らは死んだのかよくわからない結論だけ。

145 ：
主人公性格悪いでしょ？
当然周りの連中も性格悪いでしょ？
なぜかそんな主人公を好きになる連中がいるでしょ？
なんかね、登場人物嫌な奴ばかりできついんですわ
50話程度ならまあ結末が気になるから読んでみるけど
でもそんな作品が書籍化されたりするってことは
そんな主人公のような作者とその取り巻きのような読者みたいな性格破綻者が世の中にはかなりいるってことなんだろうな

146 ：
そらプラモは別にストーリーで買う物じゃないからな
敢えて言うなら背景設定で買う事はないとは言わんが、それは物語における主軸である人間ドラマとは少し違う物だ
当たり前の話だろう

147 ：
ちょっと脱線気味なんだけど

ガンダムって本放送だとボロクソ打ち切り、プラモの人気でヒットしたわけじゃない？
なのに冨野監督を讃えてたり、本人も無駄に調子に乗ってイキってるのが不思議なんだよな

メカデザインした人が評価されるのは判るけど、監督って戦犯みたいなもんで
以降ガンダム補正で赤点は免れてるけど、多分補正ないと売れてないだろうし

なんだか、なろう人気に便乗して、無駄に持ち上げられてる作家と冨野監督って
凄く被ってる感じがする

148 ：
異世界転生読んでたけど。
EDになって学園生活送ってるとこまではよかったのに。
ED治ったとこでギブアップ。

そのまま、エリスと再会するまでずっとEDのままおれば良かったのに。

ガンダムは、初代の世代ではないし、詳しくないけども。
モビルスーツだったり、セリフだったり。誰の身にも置き換えられる逆境だったり。が、後から評価されたのかね

エヴァとか、よくわからない科学っぽい用語をツラツラ喋らせてるだけのアニメも、なんであんなに人気なのか
さっぱりわからぬ。

ただ、結局のところはキャラクターの魅力。
に落ち着くんだろうな。とは思う

なろうにある小説の大体は、そのキャラクターが気持ち悪い。に尽きるきがする

149 ：
アニメも種死あたりから、ネットを気にしてる感じが露骨になったと思う

人気出ちゃったキャラへの忖度が酷くて
好まれるようにシナリオをねじ曲げるもんだから、シナリオが破綻していくっての？
腐人気高いから、人気君の恋人は取り上げます!!　みたいな

そのあたり、一番露骨で酷かったのは、アルドノアだと思う
男の子向けに作ったのに、人気ライターじゃない…という情強マウントが流行った所為で
見る前から殴る用意万全、なろうで言うカクヨム、ガンダムで言うAGEのように
ネットでサンドバック指定されちまったんだよな

おかげで二期で路線変更、男の子はダメだから女の子向けに!!　と
唐突にイケメン系を大量投入、カップルは全て破綻させて人気ボーイは完全フリー化
腐に嫌われてたヒロインは、パッと出のモブと結婚させられる始末

まぁ、アニメの方は商品だから、ニーズに応えるってのは判らなくも無いけれど
なろうはアマチュアのメリットを最大限に使いながら、同じように忖度商売してる感が、アニメよりも酷く見える

150 ：
乙女ゲームなのに魅了スキル使わないと絶対ヒロインに惚れない攻略対象しか用意してない原作
そんなのだたのモブじゃないか

悪役令嬢に冷たかった親もイケメンも本当はヒロインに魅了されてただけ！

で納得して何事も無かったように溺愛楽しめる悪役令嬢も頭おかしい
何より作者嫉妬深いにも程がある

151 ：
ガンダムは序盤低視聴率続いてスポンサーのクローバーから打ち切り決定された
ところが途中からクローバーのおもちゃが馬鹿売れしたため継続希望したが、すでに打ち切り前提で全て進んでいてもう今更変更できないとなった
その後熱心なファンのやたら精力的な再放送嘆願で再放送決定。その頃にはガンダムはすごいという口コミ広がり再放送したら化物視聴率
そしてガンプラ出したら即売り切れの社会現象的なブームになった

152 ：
おっさんのラノベと揶揄されてた（中高生の熱心なファンも多かったっぽいが）島耕作も
開き直って異世界で島耕作レベルを上げてるし、
なろう発のこの異世界やチートといったムーブメントはまだ続きそうだなぁ

153 ：
あれな話だが、スクールデイズと言う作品を見ると案外キャラの魅力だけの話ではない
実はキャラの作品における扱いと言う方が重要だったりする
スクールデイズが誠や世界を持ち上げまくったらもっとボロクソな扱いだったと思うよ
クズでも割と好かれてるランスとも違うからね

154 ：
>>141
従来の読者さんは目が肥えてしまってて、既存作品よりもグレードとスケールでかくて面白いものを求めるけど
手間暇コスト的にはそんなんやってられるかってのが編集の考えなのではなかろうか
そして今はなろう系で簡単に釣れるのだけ客にしてあとは切り捨ててしまったと
ちょくちょく既存読者層切り捨てて、より簡単に扱える読者層に取り替えることをやってるの見てるとそう疑っちゃうねえ

155 ：
>>147
俺は別に富野は好きじゃないけど、ガンダム以前のダイターンやザンボット、
ガンダム後のザブングルやイデオンやダンバイン、ガンダム続編のＺから逆襲のシャアに至る流れ、
すべてを否定できる人間なんてまあいないんじゃない？

無能がチートでイキるなろう系主人公とは違って、本放送時不遇だった作品がプラモのヒットで延命し
後になってようやく正当な評価を得た、という捉え方をしている人間がほとんどだろうから、
ナローシュがちやほやされるのとは全然違うと思うよ

156 ：
>>151
ドラマチックに語られてるけど、実際のトリガーは "Gアーマー" だと思うよ

人気が無くて、スポンサーのテコ入れで "Gアーマー" を出して、それが当たって結果的に売れた
ソレを見てプラモのオファーが飛んだわけ

けど、アニメとしては不人気だったし、当然の如く打ち切られる
けど、オモチャの需要はあった
当時はネットなんて無いから、企業が独占してた雑誌とCMでオモチャを売る為に大宣伝
再放送して映画化してガンプラCMをバンバン流した訳よ

今のなろうコミカライズやアニメ化と一緒で、企業側の都合で人気作になったのも事実で
今と違ってCMでの洗脳が容易い (というか情報交流出来る場が殆ど無い) から "名作" は作るのが簡単だったと思う

まぁもう名作ってバイアスが普及しちまってるから難しいけれど
当時の文化を鑑みても、ガンダムはイタい連中が文句言ってるだけの作品だと思う
というかなろうと一緒じゃない？　たまたまガンダム貰ったオタがチート発動して無双するって感じが

157 ：
あらてのなろうようごかな

まあいいや

158 ：
40: 名無しの読書家さん 2018/06/18(月) 18:29:50.00
なろうのチーレムを「作者の願望ｗ」とか言う奴は、「風俗嬢やAV女優はみんなセックスが大好きなんだｗ」
というぐらいズレてるな
他の書いても売れねえから金のために仕方なく、読者に媚びてるだけだぞ

37: 名無しの読書家さん 2018/06/18(月) 17:26:02.32
>>23
子供たちには未来があるから教訓を盛り込む甲斐もあるけど、既に「手遅れ」になってる大人の読者層相手には
「ひたすらモルヒネ投与するだけ」みたいな対処が丁度良いのでは？

草

159 ：
今のアニメと、当時のアニメは、全く状況が違う

当時は全国放送してるアニメなんて数が絞られてるし
ビデオテープなんて無かった (少なくとも一般家庭には殆ど無いシロモノ)
アニメ見るならそれしか無いってぐらいの半独占状態
選択する余地なんて無かった訳で

ちょっと前の話に戻ると

Gアーマーがカッコイイと30人が声を上げる
すると、その声を判断の出来ない70人が鵜呑みにする
よくわかんないけど、なろうは良い!!　の如く、よくわかんないけどガンダムは凄い!!　と褒め称えた訳だ

細分化出来ないから、完全肯定か完全否定かしか出来ない
だからオモチャが良かった…って話が、何故か原作が良かったにすり替わり、だから監督も凄い!!　になってるように見える

少なくとも、冨野監督が　「ボクが売れたのはオモチャのおかげ、有り難う!!」　のひとつでも言えば印象は変わるけど…
なろう作家が　「別に俺が売れたのなろうのおかげじゃないし、オタク相手の商売はしたくない」　みたいな事言ってる状態だろ？
あそこまで不遜なのは凄いと思うわ

160 ：
ガンダム自体の評価はスレチだからもう止めとこうや

>>158
錯者がなんだか知らんが読み手ナメてかかってるのは言葉の端々から伝わってくるんよな
なろうという底辺の書き場所以外では相手にされないってのに、ナニサマのつもりなんだと

161 ：
なろう系コミカライズが怖い
毒物(なろう系)を薄めて(漫画家のアレンジ)甘み(エロやイケメン)で釣って手に取りやすい場所(無料アプリや公式サイト)に置く事で徐々になろうに慣れさせて新規の信者を作る手段にしか見えない

162 ：
>>147
富野は俺がガンダムを育てたみたいな思考はないしプラモのお陰で当たったことは認識してるからなあ
なろうのおバカ連中は周囲のお膳立てが殆どなのに「俺一人の功績」とのぼせ上がるのがキモイ
そもそもなろうクラスタの不正集団の中の一匹でしかない癖に功績も何もないだろうと

163 ：
冒険者になってスローライフにくらすんだ！って
冒険者って、スローライフとは真逆な職業じゃね？w

財宝、地位、名声、未知をもとめる奴等がスローライフってw

164 ：
>>162
いやいや、自分が関わってないガンダムはフルボッコ
あんなのガンダムじゃない!!　発言しまくりだろう
コンテンツとして育ててるのは企業側の努力なのに

なろう作家も同じなんだよ
書籍化ってさ、宣伝する出版社、買ってくれる読者が居るからこそなのに
俺は頼まれたから書籍化してやっただけと
書籍化したら新作開始して、速攻で運営放棄してるようなもんだろう

確かに自分が産んだものなんだけど、ヒットしたのは他人のおかげ
そこに感謝もねぇのがソックリに見える

165 ：
なんか俺がSDガンダムのネタふったせいでスレが脱線気味になって申し訳ない

というわけで話題変えがてら一つ
上であったように魅了魔法前提の乙女ゲー主人公とか悪役令嬢と違ってお花畑思考でとか
よくやるけど真面目な話理想を語る主人公を優遇するじゃなくてバシバシ試練与えて
その信念が薄っぺらい偽善ではなく魂からの言葉だと証明するのがナロウ外の普通の作品じゃね？

ぶっちゃけ悪役令嬢の苦労云々を鼻で笑えるレベルの苦難を作り手が
『主人公だから乗り越えられるだろ？』と与えるのが一般的な作り手だろうし

166 ：
なろう外を引き合いに出すと、それにかこつけてディスしたい人がきちゃうのはいつものこと
政治宗教やきうゲハガンダムはほかでもあれるな

167 ：
>>160
清掃員しか出来ないのに何様のつもりなんだと言われても、
清掃員が一番コスパが良ければ清掃員やるわって話じゃね？
文化的な愛がないよなと言うのはその通りだけど、
どっちかって言うと読者の方がより問題なのでは？と言うのはここでもちょこちょこ上がったろ

168 ：
>>166
もしかしたら、諸方面に「なろう系」体質が蔓延しているのかも……。

169 ：
スローライフをどう考えるかは難しいが、
実際にはああ言うワンマンアーミーがデフォルトの世界でチートがあればそう間違ってない
平均だと国家規模で戦う様なドラゴンをワンパン出来れば年1日労働で終わるからな
あと旅をしつつとかでもそれなりに「どこでもすぐ働ける」というメリットもないではない
冒険者である事自体よりもやはり描写力や結局目立ちたいんだよなって方が問題よ

170 ：
目立ちたいと言うか、マウント取りたい、だな
「目立たない方が問題舞い込まないけど目立っても良いから
　適当に半ニート生活させてくれ」と言うのと、
「マウント取る為に出張る案件選びつつスローライフ（笑）」
はまた違うからな

171 ：
>>165
主人公の立ち位置関わるが、まぁ、なろうで寒いのはまさに、
主人公の立ち位置が王道物のそれでありながらそれをやらないせいって言うのはあるな
後は一見苦難を乗り越えてる要素を積み重ねても何故か後ろ足で砂かける様な事を軽くやり過ぎるとか

あと、読者側が「聖人」とか「聖女」とか言う時に致命的に「ねぇよ」みたいなパターンとかな

172 ：
そも本来スローライフってグータラ生活することじゃなくて
むしろ自制をしっかりできる人が物は少なくても心は豊かに暮らすものじゃなかったけか？
スローとライフって言葉が独り歩きして本来の意味を失ってる気がする

173 ：
>>168
結局の所なろうはクソ創作あるあるの寄せ集めでしかないからな

174 ：
作りてと受け取りての信頼感ゼロなので仕方ない
富士鷹ジェビロが全力出したら相手全滅しましたってのが現状
かつてのように、全力で叩きつけ死屍累々なのに、そこから何人も幽鬼のように立ち上がり
落ち窪んだ目に闘志の鬼火燃やして「お次は何だ？」する読者がいた時代ではなくなったもんな

175 ：
例えば、俺なんかから言わせれば、他人の為に命かけて苦痛に耐えて頑張れても、
それが推しキャラ限定とかで好き嫌いとそれによる扱いの振れ幅が大きく、
寧ろ嫌いな奴が多くなりそうな思考をしてて、更に優しいヒロインちゃんの思いを汲まないとかなれば、
「本質」としては「聖人」足りえないと思う訳な

でも、「死の間際で命かけて苦痛に耐えて頑張れる」から「聖人」みたいな奴も居る訳だよ
なろうじゃないんであくまで例だけだが、この辺もなろうの感覚によくみられるパターンだろ？
（優しいとか善人とかそう言う評価絡みで）

逆に鬼滅の縁壱なんかは多分殆どの人が聖人手前くらいと認めれるし、
炭治郎も善良と評するのに抵抗はないと思う

176 ：
ナローライフって何が面白くって書いてるんだろうな
発展性のないぺらっぺらな内容を続けていて頭おかしくならないかな？

177 ：
Wikiの定義としては現代の効率を追求した競争社会に囚われず、慎ましく自分の生きたいように生きること
その性質上農業機械を使わない自家製農業や個人経営の喫茶店などといった印象がある（世捨て人でなければ経済活動から完全に切り離される必要はない)
定年後の趣味といったイメージもされるが、近年は若くして首都圏から地方への移住も少なくない

と言う訳で、いっちゃん重要なのは自分のペースを崩さないって話だから一応グータラも含まれるな

178 ：
敢えて言うなら「グータラするならもっと手を抜け」と言う方が正確
あいつら自分の地位に固執してるから何故かそこだけは（主観やキャラ性加味して）面白そうにも見えないような訓練するとかざらだからな

179 ：
こう言うとあれだけど、なろう系の特徴として、
人情や思いやりの価値が旧来の作品に比べてずっと低い、と言うのはあると思う
通常聖人や善良認定で一番大きいのはそう言う思いやりとかじゃねぇかなぁ？と思うが、
なろうで主人公は聖人だの善良だの言う奴はこの辺が違う感じ（または都合よく切り捨てれて完全になかった事に出来る）

180 ：
なんかめっちゃなろう界隈のその辺の感覚の違いを表してる臭い流れをハーメルンで見つけたわ
偽聖女オブザイヤーって奴で主人公聖人なのでは？って言ってる奴が居てGoodがそれなりについてるんだ
当然、ある程度ちゃんと読んでればそうじゃ無いなって確定する要素は主人公なんで山の様にある
で、46話で「いや単なる異常者やで」って作者がはっきり書いてきてる
で、その異常性が「現実感がなくゲーム感覚」となっている

これ、「主人公が善人」みたいな評価のなろう読者に思いっきりあてはまるんじゃねぇかな…？
現実も作品も、と言うか、一番は自分の事について現実感がないって言う
自分に現実感がないので、「現実的な他者」の基準が「そこまで」に制限されてしまう訳な
その結果DANZAIして「善い事したなぁ」みたいなノリになる
相手を「酷く痛みつけてる」実感もないんじゃないかな？
ゼルダでニワトリ切り倒したり、ルピー稼ぎでモンスター倒しまくってる感じなんじゃね？

181 ：
今までの商業作品で聖人とか優しいって評されるような主人公を非現実的とかリアルじゃないと言ってるのがなろう信者だからな。そういう連中向けに人情や思いやりを減らして隙間に性欲や名声欲をねじ込んだのがなろう主って感じ

182 ：
>>181
アマゾンのなろう系星5レビューで見たのが
苛酷な環境で圧倒的力を偶然手に入れたから自分の為だけに使い他者を切り捨てる姿勢がリアルで親近感が湧くとかだったな……

183 ：
ありふれか何か？
どんな環境だろうと他人の命を奪って平然としてるクズには何の親近感も湧かないし
ただただ不快なだけなのが普通だと思う

184 ：
>>182
そんなんが本当のリアルだとしたら、人の世なんか滅びてる……
世の中には私利私欲だけでなく利他というものもあるからこうやって存在しているのだろうに
なろうの常識は一般の非常識かよ

185 ：
一般の爪弾き者が寄り集まってるのがなろうだからそりゃそうよ

186 ：
>>172
なんだか日本流ミニマリスト（考え無しにモノを減らして自爆するバカな人達）も混ざってるような感

スローライフって自分のペースで生活するために必要な知識や資材を揃える為には惜しみなく金や労力を投資するうえで
成り立つ生活であって決して楽して田舎生活（）みたいなものではないんだよなあ
海外の話を出すと海外コンプを引き寄せそうだけどキャンピングカーで生活しながら大陸横断スローライフなんてのもあるし
街中で娯楽に塗れつつのスローライフってのもあって実質的には金や生活力のある人がやってる自己流生活なんかは既にスローライフと同じ
日本のバラエティなどで紹介してるテンプレしか知らないとスローライフ＝田舎でのんびりってイメージだけなんだとは思う

187 ：
スローライフがファストライフ、つまり「大量生産大量消費の社会」屁のアンチテーゼだ、と言う事を理解してるなろうはほとんど無い。
そもそも大量生産大量消費が成立してなく、ほぼ地産地消な異世界のら、その自転車でスローライフだ。挙げ句の果てにその世界に現代知識で大量生産大量消費を持ち込んでドヤ顔しながら「スローライフを目指します！」とか……。

188 ：
晴耕雨読で心豊かな生活を送るのがスローライフ
生産チートで住人を増やし富と権力（と女）を手に入れ国を興すのがナローライフ

189 ：
ナローライフは存在そのものが矛盾しとるという訳やな
いやそもなろう自体ダブスタの塊だが

というかスローライフ以外もなろうは言葉を捻じ曲げすぎなんだよ
なろうテンプレと王道を同一扱いを始めもうめちゃくちゃ

190 ：
言葉が捻じ曲がってるのか認識が捻じ曲がってるのか…

191 ：
お得意のご都合回路が発動してんだろ
好きなアイドルと誕生日が一緒なら、やべぇ運命の出会い？　と大騒ぎ
嫌いなアイドルなら誕生日と血液型と出身地と母校が同じでも、たまたまじゃねぇかwww　運命とかアホじゃね？　と宣う
なろうテンプレを正当化する為に、王道を理由にしてるだけだ

192 ：
>>181
人間なんぞ本来醜いからこそ正しく生きるのが美しいのであって
リアルじゃないで思考停止してる連中は人間性を失った獣同然だと思う

193 ：
スローライフって金持ちニートが好きな事してゆったり過ごしてる印象

194 ：
おっさんと少女ネタでよく雑だよなぁと言うか気持ち悪いなぁってなるの、
https://joshi-spa.jp/974935
これのコメント欄の一つで良く分かる気がするわ
https://joshi-spa.jp/974934
から続く話だが、本当「本質的に自分が無関心で冷たい奴」って言うのは自覚しよう？みたいな感じ
どんだけ心を砕いてやっと「ナルチシズム」ではなく「優しさ」になるのかって基準がクソ甘い奴キツイ

195 ：
心と体と未来守らなきゃあかんのだからめちゃ難しい話にしか基本ならんわと言うな
心を守れば未来を守るのが難しくなるみたいな状況も山ほどあるしな
「覚悟が決まってる」って言って「無関心だからこんだけ守れれば良いよって言えちゃう」だけなのは覚悟って言わんぞってのもあるしな

196 ：
>>189
「学問に王道なし」とかで王道は「安易なやり方」「楽な近道」という意味なので、
なろうテンプレ＝王道はあってると言えばあってる

197 ：
王道を否定してオリジネーターになるんじゃなく、テンプレなろう作家になるのはただの劣化だしな。

198 ：
古代ペルシャで統治や軍事のために幹線道路（王の道）が整備され
ギリシャ人にも「やべーよあの道、旅するのも楽で早いわ」と賞賛されており、
エジプトの王様が数学教師のユークリッドに「数学（当時は幾何学）をもっと簡単に学ぶ方法ないん？」と聞いた際
「数学を学ぶのに楽で簡単な近道なんかないんですよ（数学に王道なし）」と語ったのが由来
今の正攻法とか定番みたいな使い方は誤用だっていう人もいるけど、
先人が既に切り開いて踏み固めて舗装までしてくれた道だと考えればまあ……

199 ：
なろう主とか元が凡人未満なんだから、人並みの生活を目指せば良いのになぜ人外になろうとするのか

200 ：
他人の顔色をうかがうような人並みの生活が嫌ならそらー怪物になるしかないわな

201 ：
まぁ、その怪物になったところで
一人で生きていけるわけもないから、怪物は滅ぶわけだけども。

202 ：
承認欲求のけた外れの大きさがなろうの特徴でもあるから…
「仕事したくない責任は負いたくない」けど「誰より注目されたい崇められたい」ので
言い方はひどいかもしれないが汚染物質級の面倒な存在

203 ：
>>196
そういうニュアンスがある事は認めるが「安易なやり方」「楽な近道」という意味ではないぞ

学問に〜について言えば、そも学問の本質とは「既知を学び未知を探る」事で
あらゆる所に潜む未知（既知であろう所にすら！）には既存の方法では到達できないゆえに「王道なし」な訳で
王道を行き未知の存在を認識したゆえの「王道なし」なのよ


つまり何かっていうと、王道を貶める物言いは好かん！気に入らん！

204 ：
少し前、アンチアンチスレにて

"鬼滅は方向性の違うなろうだよ
作者の価値観だけで自己完結してる少年漫画は大体全部そうだけど
いろんな考え方の人間がいて当然で
自分が必ずしも正しいとは限らないっていう現実を描けない(以下略)"

というのがまともなレスだとして引用された事があった
本人はただなろうを全否定してないからと深く考えなかったのかもしれんが、細かい部分はさておき

俺はその"方向性"が一番重要な部分だと思うんだよね。鬼の弱さには同情しても許さない。妹をなんとしても戻したいけど、いざとなれば鬼殺を選ぶ覚悟。どれも人を愛するが故ってスタンスがある

そりゃ強くなって敵を倒すとかの流れは似ているかもしれんが、なにより作者が愛はじめ美しい価値観を描こうとしているのがまず最大の違いではなかろうか
あとついでに言えばそんな独善的な漫画にも見えないかなーと

205 ：
親近感は湧かないにしてもありふれの冒頭で描写されたクズに強大なパワー持たせたらああなるってのは妙に納得できる

206 ：
>>203
そら君が漢字文化圏の人間だから
中華の哲学の「王道」のポジティブイメージと重ねて勝手な独自解釈してるだけやろ

207 ：
royal roadって言葉がそもそもね
だいぶあいまいというか、本来あったであろう意味とかも無くなったんじゃなかったけか？
だから、王道は「楽な近道」だ、「安易なやり方」だと言う人もいれば、
ユークリッドのことわざから、（学問においては）王といえど特別な道はありませんよという考え方をしたりする
どちらが正しいとかはなくて、てか、たぶん本人に聞かんとわからなさそう
個人的には、正道とかのほうがニュアンスとしては近いのかなとは思うけど

208 ：
強くなって強い敵を倒すってので似てるって言われたらほとんどのバトルや冒険漫画は全部なろうになるんですけど

209 ：
「王道」を調べたら、安易な道・近道という意味もあれば正当な道・正道という意味もあるやん
言葉単独で取っても意は汲めない、文脈から意を取るしかないんでない？

信者の言うなろうも王道だろ、の王道は正道という意なんだろうけど、
>196にもあるとおり安易な道＝正当な道と、同じものとして考えていてもおかしくなさそう

210 ：
ぶっちゃけ孟子が説いた王の道とRoyal Roadの訳語「王の道」がごっちゃになった完全に誤用とも言い切れないグレーな使い方だけど
もうかなり普及しちゃってるからな
学問に王道なしって言葉においては近道って意味だけど
創作において一般的に王道って言われるものを近道と解釈するのはさすがにひねくれすぎてるわ

211 ：
でも実際なろうにおいては、
テンプレ、お約束という近道・安易な道がなろう創作の王道になっているという

212 ：
漫画広告とか見てるとなろうに限らず最近の創作者って王道が書けんのかなって不安になる

213 ：
王道の要素といえる友情、努力、勝利
この努力要素を最も嫌うのがなろう毒者なんだよなあ
どん底から這い上がってくる主人公とか、恵まれた身分を捨ててイチから始めるような主人公はまず嫌われる
なんなら友情要素も完全スルーで、あいつらが求めてるのって勝利だけでしょ
どこの悪役だよ

214 ：
>>213
「健康で安定した社会関係」を望めない故かも……。

215 ：
>>212
王道なんて書けなくても流行りさえ書けるなら問題ないかと
というより純文学作家ですら王道的な作風を理解してかける人は今じゃ2割といない
あちらの界隈でも片手間で暇つぶしに書いた主婦が受賞しました♪レベルが増えてるよ

216 ：
なろう作家は王道が書きたい訳じゃないんだよ

コンセプトから何から、パクリすぎだろwww　ってツッコミを "王道だ" と言い逃れしてるだけで
本人達は王道なんて書くもないし､微塵も気にしてない
なろうテンプレをトレスしてるだけだよ

217 ：
そんな深く考えるまでもなく、相手を認め尊重する気持ちや思いやり、自分の行いに対する責任と覚悟
こういう集団においての当たり前を当たり前に作品に溶かし込めてるか否かが一般作品となろうの差やろて

つまるところ、自分の分身たる主人公が気持ちよくなるだけの『個』の話で完結してるのがなろう（系）

218 ：
なろう作者がクリエイター気質には見えんしそもそも書く事を苦痛に感じてる節があるからなぁ
若くして成功した漫画家とか見て勘違いしてる人多いけど正直クリエイターなんて儲けようとしてなるような職業じゃない好きじゃないとやってらんないと思うわ
基本的に労力に比べて報酬少な過ぎる業界だし名声や金が欲しいだけならまだYouTuberの方がまだ夢がある
ていうか傍から見てもヤベー業界だって分かるべなぜそこに突っ込もうとする

219 ：
なろうはそう言う個の話で完結してるのでって伝えるのが下手なんだよな
ギャグ漫画とかエロマンガにはそう言うの昔からあったけど、
あっちが素直に「難しい事考えずに読める娯楽」で留まっていたのはその差

220 ：
>>214
なろう好きな毒者さんがリアル知り合いにいるけど
努力で大手企業の内定を勝ち取った人に嫌がらせしてた
努力したら大手企業内定を勝ち取って傲慢だとか言ってたよ

221 ：
そのなろう毒者と好みのなろう作品見てみて言動分析してみると
努力しなくても持ち上げられて全肯定されて現実のリア充どもにマウントとって鬱憤晴らしたいんだろうなって言うのが
わかって結構ホラー

222 ：
小中高生は若いから更生できると思うけど
中高年が学生時代にしがみついてこういうので現実の鬱憤晴らしてたら怖い

223 ：
文化的な意味では、もう手遅れだと思う
ボス前でセーブ出来ないゲームはクソゲーと言われるように
楽に慣れたら、もう戻れない

224 ：
>>208
そら、トライガンとハガレンから出力されたのがありふれだからな

225 ：
>>218
>>220-221n
「自己承認飢餓」と「他者不信」故に「知的生産部門」に逃げ込もうとしているのかも……。

226 ：
というかその行動一言でいえば下種そのものやんけ…
自分に無いものを嫉妬するのはまあしゃーないかもしれんが自分の駄目な現状を
肯定して頑張った人を否定して苦しめるとか度が過ぎてる

227 ：
>>220
どうすればそういう思考に行き着くのかさっぱりわからない

228 ：
なろうの人助けって一ミリの危険もない安全圏から行なってばかりだから全く感銘をうけないんだよな
数人のヤンキーに囲まれた女の子を逃すために素手でヤンキーに挑む、これならその男気に惚れるかもしれんけど
マシンガン持ち出して蜂の巣にしたり、数十人の仲間を集めてヤンキーを袋叩きにする主人公に惚れる女がどこにいるんだよ
「人助け」って結果だけ見て同一視するからなろうは馬鹿なんだよ

229 ：
楽してあらゆるものを手に入れて頂点に立ち称賛を浴び続けるってのがなろう主人公って存在のベースにあるから
「苦労」や「努力」して頂点であるはずのナローシュに並び超えていくってのが許せないんだろうな
だからこそなろう介護というかそのままストレートに介護ノベルとか言われたりするんだけど

230 ：
より正確には自分の未熟さでひーこらいってる現実を苦労、努力と
こじつけそうならないよう努力してる一般人を才能任せのチート野郎と
理不尽な蔑称をつけてる感じ
大手企業内定貰ったなら若いっつっても十代後半には最低なってるんだから
そう考えることの愚かしさは普通は理解できるはずなんだけねえ…

231 ：
間違えた
大手企業の内定貰ったのが同級生なら最低でも十代後半にはなってるんだから
だった

232 ：
まぁ、自分にそんな勇気はないが反差別ガチ組は正社員に誘われたけど断ったんだけど、
不思議そうに聞いて来るんだけどてめぇらみてぇに鈍感になるのをご免被るからだよ、みたいのはいたが…
入り口は違ってもそう言う話になるなら、まぁ、と言う感じだが、そういう方向でもないしな…＜大企業就職に嫌がらせ

233 ：
>>209
ちと話それるけと、この辺の「文脈から意を取る」っていうのができないのって、なろう系信者の特徴のひとつだよね。

有名作品の○○のこことここが同じだから同じものだ、みたいな主張ってまさにそれだし。

「卑劣でゲスな悪党すごい力を持った主人公がやっつける」 という要素が同じでも、それこそ『北斗の拳』となろう系では全く文脈が違うのに。

234 ：
毒者どころか錯者ですら意味の分からないキレ方をして書籍化中止とかやらかしたりするからな

235 ：
>>213
その、努力という要素を嫌うっていうのをもっと平たく言うと、「 安易な方法で解決したがる」なんだよね。
ある程度時間をかけてじっくりやるとか、試行錯誤や創意工夫をする、対話や取引等で人と人との関係を取り持つ……といった面倒な手間のかかることを全て嫌がって、「ナローシュ様のスーパーチートパワーで全部解決」で済ませたがる。

これは書き手側にとってはその「面倒な手間」の部分を「 考える手間」がかからない一番楽な手法だし、なろう信者のお粗末な想像力だと最もナローシュの凄さがわかりやすいから好まれる。

よく槍玉に挙げられる「治癒ポで美少女奴隷ちゃんに愛されちゃいました」展開だって、その治癒に至る過程に主人公の 努力試行錯誤様々な工夫があれば、面白くもなるしドラマチックにもなる。

けど、なろうテンプレだとそれを全部すっ飛ばして「 普通のヒールでは治せないけど、ナローシュ様のハイパーヒールで治せたよ」とか、 ナローシュ様なら簡単に作れるエリクサールで完治だよ、みたいな楽な展開にしたがるから、くそつまらなくなる。

別に努力しない主人公だっていいんだよ。でも展開は面白くしろよ。努力しない主人公でキャラを立てるためには、展開を工夫して面白くしなきゃ意味ねーんだって。

236 ：
主人公が努力しないからって作者が努力をしなくていいわけじゃないからな

237 ：
「努力したって失敗することもある！」とか「努力シーンはつまらない！」って言い訳でしかないからなあ
努力して成功した人は一杯いるし、偉人の努力した事とかそれだけでドラマ作れるレベルの内容もあるしなあ
錯者が努力シーンを書かないのは、単純に努力した事ないから書けないってだけだと思う

238 ：
努力って半分ぐらいは試行錯誤だからな
何も考えずにテンプレパクってる人に、試行錯誤しろってのも無理な話だ

239 ：
努力で勝つのはご都合主義って考えの人間がなろうじゃ多いからな

240 ：
過程はｲﾗﾈ　さっさと結果を寄越せ!!　…はゲーム脳だわな

241 ：
>>238
そして、試行錯誤やトライアンドエラーを 描けず、「どこどこに行ってモンスターを何十回倒してレベリングした」を努力描写だと言い張るなろう作者&信者。

242 ：
捻ってる作家　「運転時に紙コップに入れた水を零さないようにすることで、車の荷重操作を覚えた」
なろう作家　「子供の頃から不人気のドリフト走行で毎日運転してたらランクSSSになっていた」

243 ：
ゲームを買ったらまず攻略Ｗｉｋｉで効率の良いプレイを模倣する世代なんだろうな
だから対戦でも勝率絶対至上主義で、育成でも無駄な行動やマニュアルを否定する行動を蛇蝎のごとく嫌う
なんというか、無駄や不便を楽しむ余裕がないんだよな
スローライフに憧れるくせに、やる事は効率と発展なんだから
そういう「無駄の楽しみ方」を根本的に知らないんじゃないだろうか

244 ：
なろう脳ってゲームだと自分は最適装備や立ち回りを調べない、やらないけど勝利を献上するようチームメイトに強要するタイプの方が近くないかな
または調べる練習するを面倒くさがってチートに手を出すタイプ

245 ：
負けると試行錯誤しないでくそゲーって投げだすイメージ

246 ：
作者の実力って努力とかそういう過程をどれだけ面白く書く事が出来たかで全て分かるから自力がないなろう作者が書くと酷くつまらない物が出来上がるのは目に見えてる

247 ：
ある意味では擁護寄りだけど

なろうの初期は、商業では出来ない事へのアプローチ…って意味では評価出来たんだよ
風穴開けた事実は認めたいと思ってる

問題は、その初志みたいなもの？　を完全に失って商業そのままになっちゃった部分
革新だったのに、右にならえのコピペ作家達の保守に占領されちまったところか

初期の頃と違って、コピペ作家のやってる事は保守なのに、内容はなろうしゅの革新www　ってのが
ズレすぎてて気持ち悪いんだよ

初期の頃の内容だって思うところはあるけれど、今ほどの表裏が真逆になって破綻しちゃいねぇからなぁ

248 ：
>>247
悪貨が良貨を駆逐するってやつでしょうか

249 ：
良貨かどうかはさておき

なろうで言うなら、辺境を開拓して金山を発見した領主を追い出して
奪い取って金だけ掘ってる感じ？　もう開拓なんてしねぇよwww　と

異世界を発展させる為になろうしゅが…じゃねぇだろwww　と
発展を止めて利権を貪ってるヤツが、どんなギャグだよwww　みたいな？

250 ：
何か、異世界居酒屋のぶの作者が、香川県のゲーム規制条例にかこつけて、久里浜にある依存症医療専門の治療センターを潰せとか息巻いたツイートしたらしいね。
この辺の、
「香川県の自民党保守派政治家がゲーム規制法案を作った」→「ゲーム依存症の研究をしてる医療センターが悪い！」
と言う、傍目には明らかに頭の悪い理論の飛躍、破綻っぷりが、すげー「なろう系っぽい」。
そこで批判の対象が、アホな条例を作った保守派議員に向かないってところもね。

251 ：
んなアホ極まることを言い出すような連中こそ
なろう依存でなろう脳になってしまってヤバいだろうに
まぁ依存レベルの連中が集わなきゃ今のなろうは成立しなそうだけど

252 ：
そもそも行動原理が承認欲求で（まぁこれはいいんだけど）、 でも認められる為の勉強や努力等の面倒なことは極力嫌という歪なメンタルが表現や創作に首突っ込んでるのが間違いというか…
勉強も努力も必要で、大変だけど好きだからやってます！って界隈をなんで選んだやら

文章書くだけやし、音楽や絵と違って技術や道具機材とかいらんから楽勝とでも思ったんかな？まぁ盛大な勘違いやけど

253 ：
>>247
なろうの初期のコンセプト「誰でも簡単に小説を投稿できる」は評価されてるけど
日本人特有というべきか効率だけを突き詰める思考が作風にまで影響するとは思わなかっただろうな

ナローシュみたいな人生って生き急ぎの極致みたいなもんだし実際にやっても楽しいのはまあ良くて数日だろうな
ゲームだってチートだけで同じゲームやったら数日で飽きる…まあ飽きないというか知能が無ければ
刺激を与えられるだけで悦べるドラッグジャンキーみたいになるのかもしれんけど

254 ：
>>250
うどん県の条例はアホ議員が「うちの子にゲーム止めろって言ってきかないウキー！」から
条例で強制させたる！と詐欺まんまな手法で強引に押し通したものなので擁護はできないなあ
（県下の中小企業に「なんも考えずに賛成に◎付けて用紙を出せや」と強要した証拠もバレてるし）
気に入らないモノには何でも噛みつくなろう作者って何やっても自爆してるだけってのは面白いけどね

255 ：
>>254
「アホな条例」って書いてあるでしょ。条例の擁護なんかしてないよ。

のぶ作者が、アホな条例を作った議員ではなく、ゲーム依存症を研究してる医療センターを潰せとか息巻いてるのが見当違い過ぎるんだよ。

256 ：
うどん県の条例と依存症研究センターには何の因果関係もないよね

257 ：
依存症研究センターにゲーム脳治療の研究費で予算が出る予定になってるとか噂が流れてたな、どこまで本当か分からんけどのぶの作者もそれに乗っかったんだろう

258 ：
>>252
承認欲求モンスターだけど俺が俺がで他人を顧みないから結局悪目立ちして避けられるパターンだよね……

259 ：
依存症防止のために条例作ったんだから
もう増えない依存症を研究する必要ないから施設いらないよね
って話じゃねえの？

260 ：
>>259
？
条例が適用されるのは香川県だけの話だろ？
その研究所がどんな論文出してんのか知らんけど流石にそれはびっくり理論だわ

261 ：
広告とかで王妃になってニート生活〜とか見るけど
役職に対しての間違った認識してるの多すぎね？

雅子様やダイアナ妃を見てみろよ。
悠々自適のニートできてるか？？？

金持ちや権力者が悠々自適の自堕落生活なんてほとんどしてないからな。
その金と権力の維持にすさまじい労力を割いてる。

それに、ニートなんて娯楽に溢れてる現代だから快適だが
飯は不味く、部屋は冷暖房はない、テレビやネットもなく、現代の娯楽を知るものには耐えられないだろ。
唯一の楽しみが、貴重品を仲間内で自慢するときだけ。
その時ですら権力争いをしたりずっとギスギス

現代でもニートは暇好きて苦痛になるのに。
もう少し考えろよ

262 ：
依存症が増えない根拠は？
全員が守るとでも？

263 ：
>>259
んなワケ無いじゃん。
てかそもそもその依存症研究してるところは、アルコール依存症や麻薬、ギャンブルと様々な依存症の研究、治療をしてる、日本でも有数の施設だそうだよ。

香川県の条例は、「アルコール依存症を予防するためには、１日一杯程度の飲酒が好ましい」と言う話を口実に、「１日一杯以上の飲酒を禁じます」と条例を作るようなバカな話。
で、そこに「ゲームを悪者の扱いする治療、研究施設を潰せ！」とか言ってるが、のぶ他のバカな輩。
まあ、こういう近視眼的に敵か味方か、みたいにしか物事を捉えられない上、議会で圧倒的多数派を占めてる保守政治家の批判は出来ないという腰抜けっぷりが、「さすがなろう脳！」てなところではある。

264 ：
>>260

>>250
これが論題じゃないの
まともな議論をここでしてないだろ

265 ：
香川県も保守も野党も知らんがな
が、なろう脳はヤバいってことだけはちょっとでもなろうテンプレ覗いてみれば分かるわな
あんなものを書き、あんなものを喜んで読むんだからな

266 ：
なろう錯者が出版社を通して出版する意味もうない気がする
今だになろうの連中出版社に拘ってるけど今のネットの環境ならもっとマシな方法あるわ

267 ：
そりゃ無理だろ
自分から営業出来る訳がない

自分で声がかけられないから、出版社に声かけてもらうの待ってるだけの作家が大多数だ

268 ：
>>267
まさしく「神待ち」状態。

269 ：
誰が上手い事(ry


MMOなんかでよくある

キリト　「ヒーラー募集!!　連絡して〜」
アスナ　「ヒーラー枠、空きありませんか？」
ガロウド　「ガンダム売るよー」
キリト　「絶賛ヒーラー募集中!!　連絡して〜」
アスナ　「ヒーラー枠、空きありませんか？」
ガロウド　「…オマエら組めよ」
キリト　「ヒーラー募集!!　連絡して〜」
アスナ　「ヒーラー枠、空きありませんか？」
ガロウド　「……」

自分から声をかけられない

270 ：
>>263
「依存」の本質とは逃げ込める所を探そうとする心にあるのだろう。

「ココロのスキマ、お埋めします」By喪黒福造

271 ：
そうでなくてもライターは供給過剰
ただし一定水準に達してるライターはごく一握り

272 ：
>>270
逃げといえば作者の願望をオナホに語らせてオナホが言うならしゃーないみたいな
感じのスタンスをなろーしゅにとらせるの物凄く気持ち悪いしかっこ悪い
ありふれとか気持ち悪さの塊過ぎて何が作者をあそこまで駆り立てるのか理解に苦しむ

273 ：
ハーレム容認がそれだな。
ヒロインからハーレムに入れてくって言わせるのが正にそれだな。

取り巻きに言わせるとか汚いよな

274 ：
赤子から転生によくあるやつで搾乳のシーンっているか？
性欲剥き出しで気持ち悪いわ

275 ：
間違えた授乳だったわ
すいません

276 ：
エロ要素全般いらんわ

277 ：
>>273
ぶっちゃけ自分の彼女から「他の女ともセッ〇スしてあげて」とか言われたら普通に別れるわ
舞台が異世界だとしても自分の感覚として気持ち悪いから受け入れられん
多股とか許される許されないの前にまず自分自身の中に忌避感があると思うんだがなぁ

278 ：
転生系の赤ちゃん時代自体いらない

279 ：
>>277
わかる。
別に女だったら誰とでもセックスしたいわけじゃないからな
逆に、女にあいつに抱かれてやれって言ったり言われたらどんな気分になるか考えないのかな

280 ：
>>279
それな
男女を逆にして考えるとわかりやすい
男が自分の彼女に別の男とヤってやれって構図なんだよな

281 ：
>>280
そうならないところにナチュラルに男尊女卑の考えなのだろうなって察してしまう。
主人公にセックスしてもらうことが幸福、女はセックスされるための存在って意識でもあるのか。
セックス以外でも親愛を表す行為や言葉なんていくらでもあるのに
セックスという行為を最上位に置いているのが本当に気持ちの悪い思考しているんだなって。

282 ：
>>281
この辺の考え方って、完璧にポルノの思考なんだよね。
そりゃ、エロゲーやエロマンガのハーレムエンドならそういう無茶な展開もありだけど、そこら辺の「ジャンル物故に許されるネタ」の区別がつかなくて、そうでない場に平気で持ち込んで、「あれ、俺また何かやっちゃいました？」面する。

283 ：
自分の彼氏に頼まれて別の男に股を開く女がいたらキモいよな
それをやっているのがハーレムヒロインにお願いされてハーレムメンバーを増やすナローシュだ

284 ：
本文中に勇者って言葉が出てきたときそれがドラクエ的な職業勇者だった時点で９割方駄作のように思える

285 ：
こういう話しているとハーレム否定と結びつけるやつとか出てくるけど実際のところは
世界観とか流れでそうなってもおかしくないと思わせれるプロセスをつくれって話なだけなんだよなぁ。なろう錯者らに圧倒的に欠如してるのはそっち
エロゲーとかの場合でも、魔法が暴走して周り皆発情したとか男が少ない世界とかいくらガバかろうとある程度納得させるべくの理由付けはあるんだわ
別に、あの子も抱いてあげてでもいいんだよ
他にすがれるものがいない普通よりも執着心が強そうな女の口からその台詞が出てくることと、日本人的価値観×2が応じること等そういうのに違和感を持たせない展開運びが出来てれば

286 ：
いやあの子も抱いてあげては破壊力高すぎるからどう描こうがネタにはなってたと思うぞ
単体としての気持ち悪さがすげえもん

287 ：
流石に>>285はなあ
違和感を持たせない展開なんかできないだろ
ありふれはあくまでもなろうであってエロゲーじゃないし

288 ：
追記になるけど、エロゲー的論理壊滅な方法でしか養護できないありふれも救いようがないな

289 ：
どうしてもその相手じゃなきゃダメまで行ってやっと考慮されるくらいかな

290 ：
ハーレム漫画として有名なとらぶるでもハーレムを推進するキャラのナナがいたけど全然違うんだよな。

主人公に自分も愛される為の手段としてハーレムを作ろうとしてるナナと

主人公に既に愛されている勝者が敗者に施しとしてセックスを分け与えるのがありふれ

同じハーレム展開と呼ばれるものをしているのにも関わらずまったくのべつものになってる。

それに、ナナはハーレムを推進するもののやっぱり自分が一番に愛されたいって気持ちに胸が締め付けられたりするのが可愛し
キャラクターの掘り下げの度合いの違いもデカイ

291 ：
というか、あれもこれもそれもってやるなろうの作り方が悪い。

異世界を冒険して魔王を倒すって漫画ならそれ以外の要素はオマケであるべきなんだよね。
この異世界を冒険して魔王を倒すってだけでも、なぜ異世界にきたのか、どういう世界なのか、たどり着くにはどうするればいいのか、どうすれば倒せるのか、なぜ倒す必要があるのか,etc.
と沢山書くべき事があるんだよね。

それをなろうは全部適当にむししてやるから動機とかがペラペラで突拍子もなく行っているようにしか思えない。

どたばたハーレム漫画って言うのだけでも何年も書き積み重ねて行けるようなことなのに
なんでも無節操に手を出すなろうなんてのはちゃんとやろうとしたら10年間単位の時間が本来必要なんだよね。

292 ：
>>289
そういうキャラってハーレムでは出すべきじゃないよね

293 ：
自分の彼氏に言われて股開く彼女が気持ち悪いのは寧ろ言う彼氏が気持ち悪い事で、それでも大好きって依存し続ける流れが分からなくて気持ち悪いからじゃね？
壊れた人型ロボットみたいな気味悪さの話で、これが最初からヒドイン的なピンク脳なら気にならんと思うわ(チェリー見ると舌舐めずりするサキュバスとかがご主人はそう言うの気にする人だと思ってたので我慢してましたがやって良いなら喜んで！！とか)
ありふれのはその辺錯綜し過ぎてて面倒くさいって方が先だけどな
ハジメがユエとのあれこれは純愛で俺そんなつもりはない面してるところにユエとヒロイン勢の忖度ハーレムで、忖度するだけの情や愛情の源泉が見えないのが問題じゃね？
4コマでシアがハジメさんがユエさんを蔑ろにする様ならユエを落としますって言ってて、大好きなお姉ちゃんとその彼氏(それなりに好き、寧ろ姉と弄り倒す対象として好き)ならそんな違和感ないか？とか思ったわ
割とセックス出来るかは愛情より信頼感(安心感)の方が重要みたいなのも珍しくないしね

294 ：
敢えて言うなら、シアの状況とかがハジメに抱かれたい状況だったかとか考えると、ハジメよりも大好きなお姉ちゃんと3Pとかレズプレイの方が希望なのでは？と思うけど
あの時はどちらかと言うとユエのシアに対する一方的好意で、シアは一族の為のハニトラに必死でしただったか？と言うのは覚えてない
娘が異常者でやたら女として目の敵にしてくるから、貴方より娘の方が大切だし別れてみたいなノリなら、それはそれで子供への責任とかの問題は関わるが、あり得るなと思わんでもないがな
(そこでこれ父親投影者の願望でしかない上にその願望を隠して善良面してるよなと思われない描き方の必要はあるが)

295 ：
ちなみにサキュバスさんをしてもマウントの為に同性に払い下げして、
あくまで所有権は無自覚かつ明確に維持しつつ、
それにより同性を支配する事で自尊心に繋げてると分かれば、
ご主人ってのは面倒臭いですよね、と呆れ顔はするだろうけどな

296 ：
こういう奴を見る度詳しすぎてキモいと思っている

297 ：
だから好意＝セックスって思考が先ず前提として気持ち悪いんだよ。
その思考からか、美少女とセックスしたいから好意を持たせているようにみえてしまう
それともセックスするんだから仲がいいんだねってしたいんか？


そもそもキャラクターからの好意を表すなんてセックスなんてしなくても
しっかりと好意の描写を積み上げて、ドラマチックなシチュエーションを作り上げれば唇を合わせるだけのライトキスやバードキスで十分すぎるほど表現できるし。

濃厚なセックス描写をしたいのかと思えば、ゆうべはお楽しみでしたね程度にしか描写をしない。
年齢制限でセックス描写とか書けないからしかたがない？
じゃあ最初から描写出来ないものをやる必要なんかねーだろが。

298 ：
商業作品だとセックスとかあまりやらないからそれに対する逆張りなのかも

299 ：
>>277
よほどのバカ女好きなのか、女は全員そのレベルのバカだと思い込んでいるのか

300 ：
アンチがその辺の信者より作品に詳しいのは当然じゃねえかな……
俺はジャンル自体が地雷で目にも入れたくないタイプなんで突っ込んだ話がなかなかできなくて劣等感あるが

301 ：
好意＝セックスなんて話はしてないんだが…読解力平気？
つかその辺トラウマガチ勢とかだったらキャラ崩壊ふざけんなで終わりだが、
頭も股も緩いキャラなら寧ろセックスと好意なんか逆の意味で切り離されてるからな？

ある種の階層でそう言った要素がないとは言わんが、
そらお前「一般論なら嫌いなら触りたくないよね」と言う話でしかない
そう言った意味で一般的な話として一番簡単な「全面的受容」の表現の一つは女性側なら性行為の受容だよ
あれは「汚物をデリケートなゾーンに入れる事に抵抗しない」と言う表現のテンプレの一つだ
足の裏を舐めて恍惚としてるのとか、吐瀉物を手で受けて平然としてるのと同じだよ
そう言う意味では好意よりも受容の意味合いが強い
性器同士の行為の場合、男女だと男性が一方的に受け入れて貰う側なんで、男性側の愛情表現にはなり難い
とは言え、逆に男性なんかも丁寧に「潔癖症」を描いた場合は意味が変わり得る
これは股ゆるキャラの場合も逆の意味でそう
股ゆるキャラは「誰にでも好意的で警戒心が少ない」設定のギャルにエロ要素乗っけた意味の方が強いけどな
作者のエロさ・スケベさがキモイって話なら良いが、
その辺の「意味」を分からずに「好意＝セックス」に全部集約してると思うのは端的に読み方間違うぞ
作者の側が「意味」分かってないなって作品が多いって話なら「それはあるな」だけどな
セックスも色んな物の表現として機能するし、好意だって色々表現方法はあるが、
単にイチャエロ（受け入れて貰う側）がしたいんですってだけなのと好意＝セックスって認知なのは別だからな
一般向けの小説でやんねぇで18禁で書けよ、何現実へのスケベ根性出して書きたい物書かないで一般向けにしてんだよ、って話なら「そうだな」だけどな

302 ：
>>286
>>287
いや、俺も出来るもんならのつもりで書いたんで、それが本当に実現可能かとかはまた別よ
ただ、無自覚にあれやるのでなくて、例えば登場人物全員壊れたキチガイだとの描写があった上でなら（話の流れとしてだけは）まだ救いようがあったのになと
なろうの珍事は自分の常識や価値観を絶対と思ってる錯者が、その価値観を持たせた主要な人物らを『一般人のつもり』で書いてて
読者から見たら非常識な行動を取らせてる時にも、流れでわかる筈との思い込みで描写や説明をサボったりするから生まれるのが大多数だよなって話

303 ：
なろうってそういう人たちの集まりですし
リゼロとか最たるもので、でも好む人がいる
アニメ放送時に、中学生が好みそうって言われてたのはそういうことだろ

304 ：
作者と同じ感性なら楽しいだろうな

305 ：
あの子も抱いてあげて発言するわ、自分に迫った男達の金玉潰しショーをおっぱじめるわ吸血鬼族の元女王にしちゃ品も知性もなさすぎるな
そもそも親族に裏切られて300年間も封印されていた不死身と魔力を併せ持つ超人が、解放してやったとはいえイキってるだけの男に惚れ込みすぎだろ

306 ：
あの子も抱いてあげてって気持ち悪すぎて凄いな
なかなか狙っても難しい気持ち悪さだと思う
でもそれが人気だっていうんだから世の中の流れがワカラン

307 ：
抱いてあげて系って、百歩譲ってそういうキャラ設定なら、まぁそういうもんだけど
ソレを女に言わせてる時点で主人公がクッソ格好悪いんだよな

なろうオタ作家の殆どは奥手でビビリなイキりだから
相手に介護して貰って格好悪いと思わないどころか、逆に嬉しいんだろう

結局は何も考えずに〜系の派生だろう
何も考えずに口開けてれば、誰かが美味しいモノを口に入れてくれる的な

308 ：
ネットが使えればネット内かつオープンな所にはどこにだって行けるのがネットの特徴だからな
好きな者同士いくらでも交流できる、毒者錯者でワーワーしあえる
でもそれは好きな井戸の中に飛び込んで外の大海を忘れようとしているだけ、
いくらワーワー騒ごうが世間からしたらそんなことしてたんだ程度の認識だよ
出版社アニメ会社のお偉いさんがなろーに呼びかけるのは単純な奴隷不足を補うだけだし
今は迷惑かけまくってようとチンピラ程度で歴史にのる負の遺産にもならず皆から忘れ去られるよ

309 ：
ゲスい欲望を他のキャラに言わせてから肯定する系って主人公以外も狂い始めるから話が本格的におかしくなるんだよな

310 ：
これがランスとリアのやり取りならなんの違和感はないんだけどな

311 ：
そもそもありふれの主人公みたいな正真正面のクズで下種な悪党に惚れてる時点で
ヒロインとしての魅力は無い

312 ：
>>249
そして、枯渇の危機に晒される……。
（または技術的限界に……）

313 ：
そもそもユエ、シア、ティオ、ミュウの関係がそんな深いものに見えないからなぁ
サトシの手持ちポケモンの方がマシじゃないのってくらい
私があの子大好きでそれだけに不憫で仕方ないから抱いてあげて！　なんて気持ちを想像させる積み重ねがあれば気持ち悪さを軽減できたかも知らんが

314 ：
ストーリー楽しみたいからエロ要素いらんわ
エロ小説エロゲで勝手に好き放題やってろ

315 ：
エロゲ文脈を非エロゲの物語の中に当たり前に出してしまうっていう問題。
まあなろうに限らず結構今すげーいろんなとこで散見されるんだけど、これってまさしく、
「作者が物語上の意図として非倫理的なことや常識的じゃないことを描く」ということと、
「作者が何が非倫理的で何が常識はずれかわからないが故に、その価値観が滲み出てしまうこと」
との違いの典型なんだよね。

日本のエロゲ、エロ漫画的な文脈にどっぷり浸かってると、その違いがわからなくなる、てのは、物語だと際立って分かりやすいけれど、イラスト女性キャラの絵的な描きかたの方なんかだと、結構麻痺して人多いから余計ややこしい。
元々明らかにエロゲ、エロ漫画の文脈で、女性キャラをエロく描くために生み出されたテクニックや表現手法を、そうでない場所にガンガン持ち込んでくるからね。
で、そういうのにどっぷり浸かって違いのわからなくなった輩が、今度は物語の中でも同じような事をやる。

316 ：
その昔まさに世界観でハーレムが許されてたSHFFULE!ってエロゲで主人公のガワに
色々突っ込んだ地雷オリ主がヒロイン全員とヤリまくりみたいなのが量産されてたが
アレの気持ち悪さに気が付けず卒業できなかった連中がなろうに巣くってるんだと思うわ

あとエロメインのノクタでもなろう的展開が気持ち悪すぎてエロイより気持ち悪いふざけんな
ってなる事が割とある

317 ：
>>274-275
多分、甘えさせてもらいたいのだろうな……。

318 ：
>>317
というか授乳シーンなんて出すくらいならハナッからノクタで書けば良いのでは？
つか無職アニメ化とか制作正気かよ

319 ：
「美人なママンから授乳してもらえる僕ちん勝ち組！」だろ
ニートとかいう散々甘ったれな人生送らせて貰えているのに更に甘えさせてもらいたいとか最早人間とは別の生命体だろ

320 ：
まあ今のパーソナリティを保ったまま乳幼児になったら、
いかにその時期を周囲に誤魔化して切り抜けるかというのを考えるのはわかるけどさ……
生まれてすぐ天地魔闘の構えもどきで「天上天下唯我独尊」と言うわけにもいかないし

でも授乳なんて下品なジョークにして描写するより、基本的にはあえて飛ばした方が無難な部分だよなぁ
書いてる方は面白い部分だと思って書いてるんだろうけど

321 ：
潜在的なろう脳や萌豚が引っかかればそれで良いんだろ
無職は名作()と信者がいろんな場所で喚いてたから自我の薄い子は好意的なバイアスかかってるだろうしアニメ化前から種がバレてた孫やありふれよりはきっと成功するよ不快だけど

322 ：
>>285
エロゲーはエロゲーだから許されるのであってだな…
少子化対策で美少女を種付けさせてもOKみたいな制度とか
それ系な気持ち悪い趣旨の漫画でもアダルト作品として棲み分けが出来てるように思う

問題はなろう系がそれらの表に出したらダメな要素が含まれてるということ
ジャンルで言えばエロゲーに該当するゲス思考の主人公がなろう主、正統派の主人公を嫌ってかアンチテーゼと曰い
異世界だから違法も無い、誰にも咎められない逆らえないチート能力を与えられて且つ
俺様が最強だから全て許される傲慢さからハーレム展開で好き勝手ヤリまくりみたいな、他はオマケで基本の目的がそれ
そういう普通ならノクターン送りでいる趣向のなろうアニメが全国放送されてるってもんでよ…

こうエロゲーと有ればフェイトは物語重視と考えればまだしも…
近年でも18禁のドギツイ凌辱系な対魔忍が一般コンテンツになっていたりするんだからどうにも言えん…

323 ：
アニメ需要が終わればなろうも用済みになりそうだな
書籍だけで見れば一般の本読み文章書きからは全く相手にされてないからね

324 ：
授乳シーンは女の生理のシーンと並んであえて描写しないほうがいいところだと思ってる

325 ：
割とナイーブなんだが、自覚がどの辺まであって世界観の認識がどうなってるかって結構微妙な問題で、
例えば知識の層ではどうにかそう思えても、染みついてしまった物を変えるのって凄い大変で苦痛を伴う訳な
勉強が嫌いな子供なんて言うのはその典型で、実は勉強と雑談に本来差はなく、
雑学面白いなら勉強だって面白くなるはずなんだけど、勉強＝つまらないとなってしまったそれを変えるのって理解してても容易じゃ無かったりする訳な
で、「勉強がつまらないと言うその認識が誤りで歪んでしまった物」と言うのと
「だから勉強は楽しく思わないと駄目だ」って言うのはかなり深い断絶がある
当たり前だが「楽しい正解」なんだから、そうなれたらそうなりたい気持ちはどこかである
でも人間には恒常性を求める愚かさやコンコルド効果（またはサンクコスト効果）って言われる物があって、
間抜けな人間ほどこう言った物に陥って身動きが取れなくなりやすい（変化を阻害する）
で、間抜けなそいつが悪いと言われてもそいつだって間抜けに生まれたかった訳ではないし、
とは言え、上記の性質から「自分が無価値で無意味」だと断ずるのも障害が多いんだ
（だから自己啓発だとしばしば前だけ向いてろ系の話が出る訳な、駄目だから変えようって言うのはブレーキ踏みながらアクセル吹かそうとするようなもんだと）
このブレーキが既に「ない」奴は適切な方法が全く変わるし、生を謳歌するならそんなブレーキはない方が正解なんだが、
ここで更に面倒なのはブレーキ以外の指針がない奴もいるって事な
そう言う奴はどうしても偶然ブレーキが壊れるまで本来のタイヤの向きも分からん奴が多い
そうなると痛み止め撃ちつつブレーキ効きにくくする油挿してやるのが最適解だったりもする訳で、
自分でそこまで理解してて「性依存」的な奴と、そもそも「性依存じゃないですしー」みたいな奴を同列に扱うと冗談抜きで人Rぞ

326 ：
ちなみに技術的な意味では「おっさん転生系は赤ん坊なので授乳もやむなし（キリ）」は大体危険物になる、
と言うのはかなり中立な事実なんで、どうしてもやりたくても、その辺の主人公のポジションとかキャラ性注意とか、
あんま意味がないならコメディ化にしても描写は繊細にって言うのはその通りだと思うよ
ただでさえスケベ系とかエロ系である程度危険物なのに、正当化してやるのは余計爆発しやすい環境整えてるような物だからね

327 ：
変な言い方するけど、なろうにハマる(閲覧経験あるだけの層をのぞく)ような人たちって、成功体験やリア充体験以前に"好き"って情熱がなさそう

テンプレなぞったガタガタな文章にとりあえずみたいな性的あるいは露悪的な描写を見ると、
周りの目と表面的な欲求に振り回されているというか、すごい底の浅さを感じる

328 ：
授乳や女性の生理を描写すること自体は何の問題もない。
と言うか、女性の日常に関わる性的なことを過度に忌避する日本のエンタメ業界はちょっと歪んでると思うしね。
で、さらにもっと歪んでるのは授乳や生理という女性の日常的な性のあり方を、＝男性にとってのポルノとして扱う感覚。
その感覚で書くからになろうの授乳シーンは気持ち悪い。

329 ：
人間生きていくために必ずするものではあっても描写する必要がないものってのがあるんだよ
うんこする描写を事細かに描写されても困るだろ
そういうのをぶち込んでくること自体作家の自己満足なんだわ
まあそもそもなろう作家にそんなものを事細かに描写する文章力はないわけだが

330 ：
>>327
まぁ、そうだろうな
つかその空虚さがない奴はなろうの中じゃそんだけで一般向けとして上澄みだと思うよ
要するに「こいつ生きるの楽しんでるなぁ、馬鹿ではた迷惑だけど」って作品な

>>328
確かに言う通りだな
意図的に自分の欲望の絡みとか分かった上でそう書くなら危険物にしてもまだしも、
「そう言う物だから」と思ってると思うと、基本的に常温で爆発する危険物って感じはあるな

331 ：
>>328
だから何でお前がその「必要ある描写かどうかを決められる」と思ってるんだよ、って話だよ。

332 ：
生理だの授乳だのをシナリオに活かせるなら入れても問題無いんじゃないかな。活かす方法思い浮かばないけど

333 ：
しずかちゃんがお風呂に入ってる必要はあるのか？　だな
サービスシーンだったり、ただの作者の欲望だったり、そのシーンを出すからには意図が有る
シナリオ的な理由が有れば受け入れやすいけれど、意味は無く、ただの作者の趣味だったりすると
作者のオナニーを見せられているようで、気持ちが悪いってヤツだろう
ママの搾乳シーンの後に、パパにお風呂入れられてるシーンでも有れば、赤ちゃんの日常表現なのだろうと
気にならないと思うが、ママだのメイドだのの描写に寄ってるから、キモオタのチラ見、視姦ストーキング臭がして
気持ち悪いから入れるなよ……って言いたくなるんだろう
別に作者がオナニーするのは自由だけど、オナニー臭さを消さないと嫌がられる人が居るのも事実だよ
なろうの場合 "嫌なら出て行け!!　ここはそういう場だ!!" と、DQN帝国法を成立させやすいのが問題だとは思う

334 ：
>>328
＞女性の日常に関わる性的なことを過度に忌避する日本のエンタメ業界はちょっと歪んでると思うしね。

これだって結局はそれらの描写が男性にとってのポルノとして扱われるようになった結果な気がするんだけど

335 ：
>>329
知識チート（）なんかもそうだけどそれ描写して話が面白くなるか？って観点がどうにも抜けてる感ある
上手い人が書けば当然印象も違ってくるんだろうけど

336 ：
きらら4コマそのものだろう

搾乳とかって、ブヒる為の日常シーンであって、ストーリー展開上意味は無い
ブヒ仲間達で喜ぶだけの楽屋オチ、内輪ネタだから、関係無い人が見たら笑えないし、気持ち悪い

というかなろうそのものが、楽屋オチに変化してると思う

337 ：
自分も素人小説書いてる身だが、普通は読者が気になるだろう部分を予想して描写していくものだと思うんだよね

例えば財布を開けたらどんなお金が入ってるか〜とか街から出たらどんな風景があるか〜とかね

ところがなろうのメイン層だと書き手は無駄な部分を削ごうともしないし、
読者もおそらくマウントと性的描写とテンプレ属性くらいしか興味がないわで、
どんどん今までの小説の形からかけ離れてる感覚

338 ：
>>335
ほんとこれ

339 ：
>>333
DQN帝国法は何故か「排除」と「評価」の区別がついていないんだよな
単に低く評価されただけなのに俺を否定するな否定するやつはあっちいけで凝り固まっている
そしてそういうやつらの定番が「なろうだからいいだろ」なのがどうにも幼稚

340 ：
>>339
書籍化して表に出てもそのままだけど、表現の自由()でキモい味方が駆けつけてくれるようになるから錯者はますます増長していく
正直なろうだけじゃなくて今のネット自体がDQN帝国法が成り立ちやすいのが問題

341 ：
>>337
一般小説の書き手はなろうに興味ないし、あれは別物とそろそろ認識し始めていると思う

一般的には、公序良俗から外れるかどうかな事案などは特に、そこは書かない方が良いのか
書くにしても倫理的にどうかとか、読み手が忌避感覚えないかどうかとか、
かなり気を払うものだよね
錯者毒者が「なろうだから」で通せるのはなろうサイト内に籠っている間だけで、
望む望まないかかわらずメディアミックスで世に出たならそこの意識は必須だろうにな

342 ：
>>261
悪役令嬢物みたいに天才令嬢ですら死ぬ思いするほどの虐待教育されるのは極端だけど
ニートやりたかったら愛人になるべきだな
それでも女の魅力維持・子供の権利獲得・老後の生活準備・ライバル排除などの努力がいるが

343 ：
VRMMOって主人公ageの為のゲームバランス崩壊してること多すぎ
クローズドβやってる設定なのにオープンβで新機能実装して偶々発見したそれを利用して主人公TUEEってアホか
MMOなのにソロでSLG始めるってお前最初からSLGやってろよ

344 ：
自己投影なんだよな

テンプレに当てはめるなら、貧乏人が無課金プレイで、廃課金に勝つ…のが見合った逆転劇なのだろうけど
何故か課金系は主人公が廃課金してて勝つ話が多いw

345 ：
>>344
金を払っている以上、無課金＞廃課金になるのはMMOをテーマとした作品としては失敗じゃないのか？
錯者の書くMMOなろうは「ゲームという仮想世界だから何したって構わないだろう！」っていう甘えの結果産まれた廃棄物でしかないと思うが

346 ：
時間もお金もかけてない奴がほぼ運だけでレアアイテムやレアキャラ手に入れたりレアイベントに入ったり
そんなゲーム楽しいと思うか？と問いたい

347 ：
欧米の洋ゲーは課金要素は見た目とか目立つために使うものが多いけど
アジア（日本含む）のゲームは成金様を囲うために不器用だったりオツムが弱くても
金さえ積めば圧勝できるまさに思考停止要素が多いって感じだな
>>346
そこはバランスじゃね？
金だけで圧倒できるゲームは成金と底辺しか集まらんし運要素はある程度はあっても良いかと
あと金さえあれば虚弱体質の爺さんが大谷から目を瞑ってても３ストライク楽勝で取れるゲームとかむしろクソだろう
そこのバランス取りが超難しいし楽して無双の方が楽しいからインフレばかりになるってのはあるけど
その思考がそのままなろう脳と直結してるって事実は気づいておいた方が良いと思う

348 ：
なろうのMMOって欧米の洋ゲーがベースだっけ？

349 ：
>>347
馬鹿は会話に参加してくるなよ
そのバランスが極端でおかしいって話してるんだろうよ
なろう脳

350 ：
なろうのMMOって廃課金で無双よりエンジョイ勢が無双の方が多くないか？
防振りみたいなの

351 ：
前提が違うってか、わかりにくかったか

下克上するなら、無課金が廃課金に勝つのが王道なんだろうけど
なろうの場合は自己投影が基本だから、課金してる人でスタート

エンジョイ勢 (の皮を被った落ちこぼれ) が、ガチ勢に勝つって方で
下克上してるパターンが多いよなってこと

352 ：
エンジョイ勢が無双できるならガチ勢は違う方向で無双しててもいいんだけどな
大体主人公だけが無双してるのはゲームである必要性ないから転成してろ

353 ：
ガチ勢の味方も無双してるから問題ないｷﾘｯで言い訳した気になってるパターンも有るよ

354 ：
ハリウッドでなろう


レイノルズ演じる主人公ガイは、ルールなし、なんでもありの暴力に溢れた街で、毎日のように銀行強盗に襲われる日々を過ごしていた。
そんな毎日をむしろ平凡で退屈だと感じていたが、ある日、ふと思い立って強盗に反撃。奪い取ったメガネをかけて見ると、町中に今まで見えなかったアイテムやミッション、謎の数値が出現する。
自分のいる世界がゲームの中で、自分がNPCだと気が付いたガイは、“正義の味方”になるために立ち上がる。

監督は「ナイト ミュージアム」シリーズのショーン・レヴィ。共演にはドラマ『キリング・イヴ』で一躍有名になったジョディ・カマーや『マイティ・ソー バトルロイヤル』や『ジョジョ・ラビット』のタイカ・ワイティティが名を連ねている。

https://sm.ign.com/t/ign_jp/screenshot/default/0319-4_ag6g.960.jpg


https://www.youtube.com/
watch?v=EtMxgor_qpU
https://jp.ign.com/free-guy/42502/news/npc8

なろうは世界の最先端やったんやな

355 ：
ただのMMO設定なら誰でも最強になれて誰が一番最初頂点に立つか、プレイヤースキルを競う方が良いと思う
と思ったけどなろうMMOの方がまだ話としてはマシになってしまいそうだな

356 ：
MMOの達成感の最上級は、自分達の派閥の勝利だと思うけどな

日本だとぼっちのPVP嫌いが多すぎて、PVEゲームしか売れなかったから
精々が自分のギルドでレイドボスを倒す…程度しか、体験してない人も多いと思う

ログホラやオバロはそっち系列だけど、なろうじゃ殆ど見ないよな
SAOベースか、ラグナロクか、FFベースしかない

357 ：
>>354
プロと素人の差を思い知らされるor誰が作ろうがなろう系は糞のただ錯者が屈辱味わう2択だぞ

358 ：
>>356
少ないのは登場人物多くなりすぎて素人の作者が扱いきれなくなるからだと思うわ

359 ：
>>357
どう転んでも勝てる最強の予防線だな
つええ

360 ：
絶対負けないパターンで笑う

361 ：
というかなろうのＭＭＯって割と広大なマップと豊富な種族云々やるが
その割に世界観狭いというかマップをブラブラしたくならない
俺のやってたＭＭＯは広大なマップが売りだったがそれこそ時間さえ許すなら目的もなく
エリアを動き回って行き当たりばったりな旅しても面白かった

なろうのＭＭＯは冒険心がまったくくすぐられない

362 ：
MMORPGと冒険って相性悪くねえか

363 ：
>>356
骨太郎はガワだけその体裁取ってるけど、物語自体は自分以外置物の典型的ななろうワールドだぞ

364 ：
そもそも冒険なんて求めちゃいない癖にな

365 ：
現実のMMOでも必ずふわふわな冒険って言葉が出て来るから嫌いだわ
適正レベル帯のエリアに立ち寄った時に景色を楽しむんなら良いんだが

366 ：
あースマン俺のやってた奴完全スキル制で当時は課金キャラが無双できない
仕様（課金アイテムは見栄え重視）だったんだわ
キャラ作ったら本当に何でも出来るという自由度の高さが売りの

その当時もキリトやらアスナやらの名前の初心者来てたからこの仕様の現実に絶望して
去る馬鹿どもだろうなと思ってたが

367 ：
MMOで無双できるのは格下雑魚相手だけ

368 ：
スキルも特にリスクとかなく振り直せるんだっけか

369 ：
>>363
そりゃ知ってるけどさw

コロナでトイレットペーパー買えなくて問題になったっしょ？
何スレだったかな？　で、俺は普段から半年分は買ってるから平気って言ってたヤツ居たんだけど
そいつに　「オマエみたいなのが買い占めるから!!」　みたいに噛みついてるヤツ居て、同意する人も多くて
ホント驚いたんだけどさ

有事が起きてから買い占めに走る人と
有事が起きる前に買いだめしてる人は別だって、ガチで理解できてないんだよ

なろうもテンプレ前から書いてる人と、テンプレ後から書いてる人は、一応人種が別だから
結果だけで判断するのは酷いと思わなくも無い

370 ：
言ってる事が意味不明すぎて思わず笑った

371 ：
俺が叩きたいのは "金儲けの為にやってる無責任な劣化コピー" だからな
一応は完結させる気がある=ちゃんと最後までケツもつ人は許す

借金みたいもんか
ちゃんと返すがある人と、全く返す気が無い人は別

借金してるから!!　って理由で、同族にはしたくない感じ

372 ：
糞つまらなくて倫理感がなくて錯者がどれだけ馬鹿でも許せるって気持ちは理解出来んな

373 ：
>>369>>363の繋がりは分からないが>>369の意見は分かる
寄って判決「落ち着け」（おまいう）

374 ：
盾やデスマなんかの信者が良く言う、これは他のなろうと違うってのと同じにしか聞こえん

375 ：
まぁ、クズR問題言い出すと、ホモサピエンスは種族的に進化するべきだと思うわ
好き好んで底辺クズになる奴もおるまい
比較優位で底辺クズで妥協してる奴は居るだろうけどな

376 ：
どんなに痛々しい内容だったとしても、
「ただ創作が好きで、趣味で書いているだけ」の人が
「自分の作品に愛着と責任をもってしっかり最後まで書き上げる」なら好き嫌いや評価は別として尊重する
というのは理解できる

承認欲求と二匹目のドジョウ狙いばかりの錯者たちの姿勢と、
それらの気持ち悪い作品で溢れかえるなろう（および同系統の作品群）の現状が嫌だってことだろう
現状だと「嫌なら見ない、関わらない」も厳しいくらい目に余る状態だし……

アンチと一言で表現しても、許容範囲や温度差に差はあるさ

377 ：
クソはクソだけど、固いウンコと下痢には違いがある!!　って言ってるのに
頑なに!!　ウンコだろ!!　ウンコはウンコなんだよ!!　と言う人がいる不思議

いやウンコだよ？　ウンコ否定してる話じゃない

378 ：
許せるとか言うから荒れるんだよ

379 ：
マジレスすると作品に罪はなく、作者に罪があると思ってるからな…

なろうの場合、ポイントやレビューって、読者の投資なわけじゃない？
時間を使って、読んで、応援してる

だから、その読者の投資を受けて、作者が最後まで完結させるのであれば
人として誠実に答えてるわけだから、その出来が悪くても、まぁ許せる

ところが、ポイントって投資を受けているにも関わらず
金を取ってるわけじゃないから、何の責任も無い…と
投資で書籍化にしてるのに、あっと言う間にエタらせて新作開始…なんて作家がクソ多すぎる

作品がクソかどうかの話じゃなくて、クソ作家か、まだ誠実な作家かの話をしてる
許せる作家と、許せない作家の話だな

380 ：
>>173
そして今まで糞創作をボツにしてたような編集や作家が、
「アレ？　糞を煮詰めると意外と売れるんじゃね？」
と考え出して、各所になろう汚染が広がってく……。

381 ：
>>354
どっからどう見ても傑作＆結果的にアンチなろうな気配しかしないメンツやんけ。

（タイトル出さんけど、似たような設定のなろうノベルあるわ。結構面白い）

382 ：
骨太郎の錯者は機嫌が悪くなってサッサと話畳むわとTwitterで言ったけどな
こんなのが作品に愛着が有って完結させようというタイプに見えるか?

383 ：
愛着があるとか言ってない

期限が悪くなっても、そこで投げないで一応は完結させる程度には
責任感は持ってるだろう

どちらかと言うと、完結させる気も無い責任感皆無の人間としてのクズDQN作家と
DQN作家は別モノだってだけで、DQNなのに変わりは無いって

384 ：
その金儲けの為にやってる無責任な劣化コピー系を作品名あげて批判すれば良いのに何故骨太郎とかはそれらと違うｷﾘｯ完結させようという責任感があるｷﾘｯとか言って褒める流れにしようとするんだ?

385 ：
いやホント

強盗殺人よりは万引きのがマシだって話が
万引き犯を褒めてるって話に偏向されるのが意味不明すぎる

386 ：
骨太郎の作者がきちんと完結する気があるかどうかは、今後骨太郎がどーなるかで決めればいいんじゃねーの。
今話したってしょうがねーべ。

387 ：
>>385
犯罪は良くないよねと話してる場で唐突に強盗殺人より万引きはマシだよねと語りだすのが正常だとでも?

388 ：
バカが調べ物をしたくないから身近な素材で書いてるだけなのに、
まともな世界、まともな話になるわけがない

もうなろうってバカの隔離施設以上の意味ないよな

389 ：
>>385
ゴミに優劣付けてどうすんだよバカ

390 ：
自分の作品に責任を持たないって点では清水ファーストがその典型的かつ極端な例だな
あれがプロデビューしてしまったことがなろう周りの問題の全てを物語ってると言ってもいい

391 ：
それこそ、なろう思考だと思うけどなぁ
敵対するヤツは、何も考えずに絶対殺せ!!　みたいな
ゴミだって分別はすべきだよ
資源ゴミかもしれんのだし

392 ：
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
糞MMO物を批判する流れから脱税と骨太郎はちゃんとMMO出来てるみたいな入り方してきたなこの2作の信者か

393 ：
ちょっと前にも来てた人でしょ、そんときもテンプレを広めた作者と後追いの作者は別物って言ってたし

394 ：
>>391
なろう思考を少し勘違いしてるね
敵対する者は絶対Rと言いながら、都合の良い女なら言い訳作って囲うありふれみたいにブレてるパターンもなろう思考だ
骨太郎筆頭にテンプレ始祖組は無罪　以降の物は有罪と言い張るキミはこのパターンのなろう思考だね

395 ：
なろう系テンプレ自体は00年代のスパシンやU-1系SSが原型だから骨太郎はテンプレ作った側ですらないな

396 ：
設定は王道の最低系だからな

397 ：
そもそもSAOと違って云々言ってるが
主人公にご都合過ぎる時点でＭＭＯとして糞なのは同じだしね
運営に直接意見してゲーム設定弄れるワールドアイテムとかどれだけリスクがあろうが
作っちゃあかんシステムだし

398 ：
>>391
なろうは分別する程分かれて無いけどな
オール有害ゴミ

399 ：
あるなろうモノを、好きなら好き認めるなら認めるで構わんけど、
そういうのはここじゃなく派生の討論スレ向きだろう
個人的には、完結させる（たとえジャンプの10週打ち切り的な終わり方でも）なんて
至極当たり前の行為まで評価されてしまうなろうはやはりオワットルと考えるわ

400 ：
そもそも骨太郎の転生前のゲームもmmoとしてバランスがいいとは思えない

401 ：
>>356
マビノギベースの話があったぞ
主人公だけＡＬＬスキル制てクラス制の世界で無双してた

402 ：
俺TUEEEしたさが先行してなろうのオンラインゲームって大体つまらなさそう
防振りとかあんなクソバランスでPvPしてたらプレイヤー離れヤバいだろ

403 ：
異世界をそのままネトゲに持ってきてるだけだから他プレイヤーはなんでそのゲーム続けてんの感が半端ない

404 ：
格ゲーとかFPSなら無双とかしててもそこまで変な感じ無いんだけどねぇ、まあなろうだと技術とか戦術とかじゃなくて主人公にしか使えないハメコンボとか武器ガチャで高レート高威力低反動の強武器を主人公だけが使えるとかになるんだろうけど

405 ：
なろうは格ゲーだと一人だけラスボスキャラとかFPSなら一人だけ核ミサイル使えるとかそんなんだなｗ

406 ：
オンラインゲーとかチーター1人野放しにするだけでもプレイ人口はガンガン逃げ出すのに、運営が無双黙認とかしてたら崩壊一直線なんだよなぁ
いくら想像上のゲームでも画面の向こうにいる相手も人間って理解とプレイヤーが落とす金でサービスが提供されてる認識があればあんなお花畑展開やれんわ

実際には称号一つ取り逃しただけでプレイ頻度激減〜引退するのもいるのに、課金と廃プレイしても勝てない相手とかいたらもうね

407 ：
骨太郎はTRPGがベースらしいという話を聞いたがなるほどクソGMが取り仕切ってる卓ならああなるかもしれん

408 ：
作者がTRPGやってたとか見たことある、デスマ作者も学生時代にTRPGが流行っててシナリオを良く書いてたとかインタビューで話してたな

409 ：
>>399
元々「なろう系テンプレが嫌いなだけの人」と「なろうの存在自体が許せん人」とで温度差のあるスレだし

410 ：
主人公にだけ有利なゲームなんかゲームとして成立しないんだから
異世界転生にしたほうがまだマシなんだよなぁ
ゲームが舞台ってのは異世界じゃなくて地球だったり日本だったりが舞台になってるってことがなろう作者にはわかってない
異世界では日本の常識は通じなくてもおかしくないがゲームではそうはいかんだろ

411 ：
TRPGもオリジナル要素ゼロのどこかで見たキャラでどこかで見た事件の
どこかで見た敵をどこかに見た必殺技で倒すようなのが山ほどあるからな
ある意味なろうと親和性がいい。脱税オークとかハッタリとかゴブスレを生み出した魔窟だし

412 ：
転生は転生でも現実ベースのローファン世界だとおかしいんだけどな
８時間メイス振るのを１週間続ければその世界の平均より強くなれるんだとかそんな世界滅びてろよ
現代までの積み重ねが浅すぎて笑ったわ

413 ：
つか骨太郎はあれやな
今更強者と先触れ戦闘(どっちも本気じゃない)とか
物語としても割と終わってる

414 ：
VRMMOが初お披露目って世界ならクソバランスでも観光やらダイエット目当てで売れるとは思うけど
某振りも後になると広告塔＝アイドル化して全方位マンセー扱いになるのでさすがに違うと思った
まあアニメだとキャラデザなどで緩和されてるから相当マシに見えてるとは思うけどね

性格から表情までイキり倒してる男のなろう主は今後はウケの悪さもあってアニメ化も減っていきそうな気はするし
幼馴染ざまあ系は多方面から余計な炎上を招くからアニメ化は相当慎重にはなるだろうしなろうの弾も減っていると考えるべきか…

415 ：
あああ
趣旨が違ってたのか

コロナアンチでも、中国人と日本人は区別すべきだと思ってわ

416 ：
>>415
何言ってんだこいつ
>>1とスレタイ見ればお前の言ってることスレ違いだってすぐわかるだろうが

417 ：
ちょっと悪いが　>>414　から拝借

>まあアニメだとキャラデザなどで緩和されてるから相当マシに見えてるとは思うけどね

こういうのを防振りの擁護だと認識する人が、文句言い出すからどうしようもないだろ
気分次第で擁護認定くるんだからタチが悪い

そして、その>>1にも "気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう" とあるのに
スレを閉じずに擁護だ擁護だと噛みついてくるのだって、それこそスレ違いだろw

死刑を望んでる絶対殺せマンが、無期懲役を判決したからって
擁護すんなここはR場所だとキレてるだけで、俺は罪じゃないとは一言も言ってないのに

418 ：
ファミコンのキン肉マンでさえブロッケンJr.ばかり使うと
文句が出るのになぜなろうではあんな不公平なゲームを
喜んでプレイするんだろう

419 ：
シャンフロだとその辺は周りがファミコンやってるときにPS4がいきなりやってきたらクソゲーだろうが流れるよねって話だったな
ある程度背景がしっかりしてれば納得できるのに面倒くさがって背景適当にするのが悪い

420 ：
てか、mmoなら例え全てのスキルを習得しても無双はできないけどな。
無双できるとしたらチートをつかうしかない。

421 ：
>>411
実際困ったちゃんスレまとめとか見てるとこういう脳味噌からナローシュが生まれるんだなって納得せざるをえない案件がゴロゴロしてるからな
まともな卓ゲ民にはいい迷惑だが

422 ：
ネトゲと言えばデンドロ信者が関係ないスレにちょくちょく出没してるのが地味にウザい
こいつら劣等生の設定褒めてたバカ共と同じ臭いがするわ
図書館とゴミ屋敷を物がたくさんあると言う理由で同列に並べようとしてるみたいな

423 ：
>>421
割と困となろう系のソレは似たようなモンだわ
マンチしてなにが悪いって開き直り
オバロとかの俺tuee!系はモロにそんな感じ
それを腐したゴブスレも同じ穴の狢な辺りで
まぁロクなもんじゃないなw

424 ：
如何にして自分の役割をこなすかなんだよね

誰かが魔法の詠唱を開始（身動き不可、怯みでキャンセル）という起こりに対して
味方→盾役が護衛、ヒーラーが盾役の補助
敵→速アタッカーがすり抜けて狙いに行ったり、遠距離狙撃で詠唱妨害 とか
で、守りきって魔法が発動すれば優勢失敗したら劣勢。次は〜の繰り返し

極端なレベル差とかでもなく代償も無しに単騎で複数を相手して打ち勝てるようなのがいたらゲームにならんよ

425 ：
全体的に最新のゲームやってないんだよ

なろう系はすぐにパワーレベリングのネタを使うけど、アレは相当昔の話
MMOだと今は基本的に出来ない仕様にされてるし、死後に近い訳で

アイテムだってレベル制限掛かってるのが殆どで、低レベルは廃武器を装備出来ないし
レア系の武器に至っては、キャラ毎に１つしか装備出来ないなんて制限もある

そのあたりの制限が無い一人用ゲームしかやってない、或いは相当昔にちょっとしかプレイしてないのに
MMOだと言って見栄を張りすぎなんだよ

426 ：
今なろうで唯一読んでる作品あるんだけど(もちろん非なろう系)
話が進むにつれだんだん地の文少なくなってさりげなく主人公あげ要素が混じってきているのを見ると
ああ……なろうに感化されていってるんだなって悲しくなる

一作目は違ったのに二作目からテンプレど真ん中なろーしゅになった作者も知ってるし
良い作者がこうしてどんどん潰れていくんだよね

427 ：
>>425
なんて言うのか
対人ありのMMOすら描写的にご都合だから
全てにおいてナローシュに都合の良い世界しか書けないんだなーって感じ
割と普通に思うのは
ダクソとかああいうタイプのゲームだった事にすればええやんってのが多すぎる
オンラインゲームのあるあるネタもロクにないし
VRMMOだった必要あんのコレってのが殆ど

428 ：
>>426
最初は面白かったのにだんだんとなろう系に染まっていくのはなろうあるあるだよね…

429 ：
今のなろう作家は、ダクソ系はプレイできないだろう
してても投げてる筈

vEだろうがvPだろうが、勝利経験&敗北経験のある人が書く世界と
敗北経験しかしてない人が書く世界は別だな

攻略も同じで、自分で攻略してる人は前提条件の攻略って思考する人物像なんだけど
攻略本(サイト)系のプレイヤーは成功への追従であって、回答・結果ありきの人物像だ

430 ：
ナローシュみたいなキャラも悪いとは言わないが主人公にしてはいけないキャラだわ
あれ言うなればダイの大冒険のフレイザードだろ
因果応報の末路をたどるからああいうキャラは輝くんだよ
まあナローシュはフレイザードみたいに命がけで自分の価値を証明しようともしないだろうけどな

431 ：
>>430
「悲しき悪役」肌、ってことかな？

432 ：
>>431
つーよりも欲望と直結して開き直ってるタイプかなぁ
「俺は戦うのが好きなんじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよぉ！」
ってセリフはガチで刺さるナローシュ多数
そういうのを考えなしに主人公にされるとなんつーのかな
延々とまわりイジってばっかりで
イジられは頑なに拒んで汚れ回避する芸人MCみたいな感じで
お前もさっさと負けてパイ顔面に叩き込まれろってイライラしてくるんだよね

433 ：
「ガープス・なろう」なら特徴：ナローシュで-1000CPくらい稼げる

434 ：
フレイザードのあれはナローシュとは関係ない部分じゃない？仮にああいう主人公がいるならそれはそれでいいと思うよ。魅力的になるかは別として
ナローシュもといなろうの異常な点は、本人は自分が普通の感覚してると思ってて、かつ周りの持ち上げ隊や地の文もそいつが何をやっても肯定して善行の如く評価するところだと思う

435 ：
混沌にして悪の属性は「破壊する者」、「デーモンの如き者」と呼ばれる。
この属性のキャラクターは一般に利己的かつ冷酷であり、規則や他者の命、あるいは自分の欲望以外のあらゆることに関心を持たない傾向がある。
彼らは自分が自由であることは大好きであるが、他者の命と自由には全く関心がない。
彼らは指図を受けることに腹を立てるため、集団ではうまく機能せず、通常は罰の脅しを受けない限り行儀良くは振る舞わない。
混沌にして悪のキャラクターは常に悪のせいで加虐的な行動をとる、あるいは常に混沌のせいで指図に不服従であることを強制されるわけではない。
しかしながら、彼らは他者が苦しむのを楽しみ、名誉と自制を弱点とみなす。
シリアルキラーと知性の貧弱なモンスターは一般に混沌にして悪である。
wikipediaの属性 (ダンジョンズ&ドラゴンズ)の項目より抜粋

436 ：
>>434
だから因果応報の末路をたどるからああいうキャラは輝くっつってんじゃん

437 ：
擁護じゃねぇぞ!!　と前起きしておいて

異世界召喚系や、リアルそのままVRMMO系は比較的まだマシなのも有る気がする
まだ自分自身の能力で対応しようとしてるパターンが多いから、試行錯誤ってかシミュレーション感があるやつも多い

転生系やVRMMOでキャラ作ってる系、実質的に、リアル自分を捨てて、生まれ変わり願望を発動させてる系が
特にご都合主義感が酷く、無知な場合が多いんだと思う

今は召喚系が減り気味で、記憶を思い出す等の生まれ変わり系が増えてるから、現実逃避が好まれてる傾向なんだろう
おかげで、いくらなんでも知性が足りなすぎる小説が目立つようになった気がする

おっと、ありふれやデスマ擁護じゃねぇからな？　と保険でもう一度追記しとく

438 ：
ナローシュを主人公にするならせめてジョーカーみたいな方向とか、
ちゃんと気が付いたり成長させてジュブナイル青春系じゃない？
後者は「駄目人間が自分の駄目さと折り合いを付けつつ大切な物を見つける話」に相当する
ナローシュもヒロインと言う大切な物を！とか言うアホが居たら「あんな明らかに所有物状態のは意味が違う」って話な
中二病でも恋がしたいとか氷菓とか見て少しは大切な物の意味考えてって言う

439 ：
>>436
いや、そこはわかるよ
反応したのは主人公にしちゃいけないってところに対して
デスノも主人公狂ってたけどあの運びは面白かったじゃない的な。全員キラ様万歳展開だったらまさになろうでそれだとゴミだったろうけどね
話を腐らせるのは主人公だけでなくその扱いにもよるんじゃない？ってこと

440 ：
読むストロングゼロから読むモルヒネになったなろう
まともな人向けの一般小説でなら、まあなんとかやりようもあるけど
なろう読者向けにはもうどうしようもないのだ
逆か、ちゃんとしたものは受け付けない汚染された環境に適応してしまった奴ら向けだから
ゴミクズゲス野郎がズルして楽して大勝利で賞賛されまくりなものしか受け付けなくなったんやな
ナローシュをちゃんとした方法で扱う事自体考えるだけ無駄なんやろなー

441 ：
>>439
因果応報じゃないところも含めてナローシュなんだよ（哲学）
デスノは過剰な持ち上げをされてるわけでもなくちゃんと因果応報の末路をたどってるから主役にしてはいけないナローシュではない

442 ：
現実だと底辺のアラフォーアラフィフないしそれ以上で詰んでるオッサン連中が
なろうで逃避してるってのはもう数え切れないほど言われてる事なので今更では

じゃあ世界観やジャンルで何が違うか？って言えば単に恨みをぶつける矛先が変わるだけ
大まかには世界そのものにぶつけるか身近な対象にぶつけるかの違いであって
世界規模だと頭が悪すぎて理解が追いつかない程に知能が低い連中が加速的に増えてるから
恨む対象を個人レベルに落とし込んでるってのが近年の流行りというか幼馴染ざまあみたいなやつ

443 ：
ついでに言うと世界規模にするとマンセーマンセーの果てには神になるしか選択肢がない
そうすると敵として出すキャラ設定もそれなりの知識が必要になるのでネタも切れて書くのが面倒くさくなる
（神になったのに剣持って「なんちゃら剣！」やら「爆炎魔法」みたいな属性攻撃しかできない作者が多いため）
なので展開そのものにも限界が早々に来たので1話完結のショートショートを１％以下まで薄めて
100話以上に続けるようなさらに頭の悪い手法に変えたとも言える

444 ：
デスノは徹頭徹尾ライトを正しい人間としては描かなかったからな
尚ナローシュは差別してハーレム作ってヤリたい放題の殺りたい放題してドヤ顔した結果聖人君子扱いされた挙句に最後は神になるという

445 ：
令嬢もの別作品を１話ずつ読み進めたら同じ話数で同じようなイベント起こっててワロタ

446 ：
>>444
あそこまで分かりやすく夜神月を
「力を手に入れて増長して過ちを犯した頭でっかちの秀才」
として描いてても、作中のキラ信者みたいに崇拝しちゃうような読者が一定数現れるんだよね。

で、そういう読解力もなく思慮も浅く幼稚な万能感だけ求めるメンタリティの輩が、より不細工でおぞましいものを垂れ流して「なろう系」が生まれる。

447 ：
>>445
いつぞやのラノベアニメみたいな感じだな

448 ：
今話題になってる100日後に死ぬワニ見てて思ったんだけど、
なろう作品に致命的に足りてないのって「次の話が待ち遠しくなる」っていう魅力だな
結末や流れが分かってても、そこに行きつくまでのハラハラドキドキ感がまるで無いのよな。なろう作品って

449 ：
>>446
正解なんてどこにも無いんだよ系の作品に絶対的な正解を求めちゃうような幼稚な奴が作る感じ

450 ：
ハラハラドキドキ感が苦痛って人達がなろうの主流だからな

451 ：
>>446
まぁ、それを言うと
逆もいるわけで。
デスノート。あんな作品けしからん！
作者R！って脅すのもいるわけで、身の危険を感じて。護身用に刃物だか持ってたら、無灯火で捕まったときに刃物も見つかる。というね(笑)
少し前のレスにもあるけど、極端な人が増えてるんだろうね。
０か１００かでしか物事を捉えられない。相手に共感する力が根本的に足りない。
うちの部下にも、人の立場や考え方がわからないのがいてね。
なんでわからないのかが、こっちがわからないし。
共感する力、相手を思いやる力って、どう教えたらいいのか。

452 ：
>>447
一話で偶然着替えか風呂を覗きBパートか2話で決闘するみたいな感じか

453 ：
Huluでアニメ漁ってたら
プランダラってのを２話まで見たけど。
これが漫画版のなろう系ってやつかも。
面白いかどうか。は、ファンがいるかもしれんので評価は避けます。

454 ：
アスペルガー的な人が増えてるのかもね

455 ：
>>450
ハラハラドキドキを抜いたところで、代わりに何か新しい要素を加えるかっていうと汚水で薄めるだけっていうのがもうね
最早文章を読むだけでストレス感じてるんじゃねえの？って言いたくなる

456 ：
内容に踏み込んだ上で糞と言えるブツはまだマシだからな
創作者としての姿勢が酷すぎて内容に踏み込むまでもなく糞というパターンさえある

457 ：
サザエさんみたいな日常系で良いのかも

458 ：
日本を離れると日本が見える
なろうを離れるとなろうが見える

459 ：
なろうと直接関係ないが、小学生時代のDQNにリアル喜び組みたいな事やらされたの思い出した
ゲームやってる横で、(そのゲームに出てくる)モブになりきってスゲースゲー言ってないと、｢おら褒めろ、褒めろよ！｣ってキレやがんの

あれ物凄くしんどいわ。ナローシュみたいな奴いたら絶対関わりたくない

460 ：
>>451
俺の事かな？
まぁ、自分の場合はなんとなく分かってても気力のなさが勝ってついやっちゃうんだ案件も多いけど
（飲酒運転する人なんかも同じ、危機感薄くて判断甘くなる奴は大体それ）
ただ、それって言うのは危機感に耐えるだけの「歓び」がない（歓びとの繋がりを本当には分かってない）って事でもあるからな
「情熱がない」にかなり強く繋がる問題で、情熱が大きければ因果が薄く見えてもやるからね
いっそなろう好きならゴーグルか何かで萌えキャラ化させると…
駄目だあいつら、萌え豚の中でもちょっと気に食わなかったら紛糾するような奴が近いから無理だわ…
（萌え豚ガチ勢は大体萌えキャラなら性格あれでも愛せるし萌えキャラの素晴らしさを感じてるので排外主義が正しいなんて言わない）

461 ：
あとはADHDなんかのセルフネグレクトに近くて、
即時的な物以外に反応が弱いタイプかもしれんな
他人の事だと動けるけど自分だと駄目な奴がADHDには多いらしいが、
あれは報酬を感じ取るのに問題があるからって話が合った
これは知的（思考表層的）な物ではなく感覚的な物なんで、
「馬鹿なんだな」と言うのはある意味正しくある意味間違ってる
この感覚の部分を毎回処理出来るようになったらちょっとした悟りの領域だな
これは「やる気がないけど我慢する」ではなく「やるのを苦にせず、本来の喜びや意欲を持ってやる」って事な

462 ：
楽あれば苦あり、緩急付けるから物語に深みを出せる

463 ：
とりあえず、
7つの習慣だと習慣の構成要素は次の３つに分類されてる

知識＝何をするのか、なぜそれをするのかという問いに答える理論的なパラダイム、
スキル＝どうやってするのかを示すもの
意欲＝動機であり、それをしたいという気持ちを示すものです

他者の事が分からない人間はこの辺の習慣の問題が関わる
あれも習慣だからね
で、案外一番「表面的に」人間の行動に関係してるのはスキルね
将棋とかオセロとかやると結構最初からセオリーしらなくても顕著に差が出るやん？
あれは人それぞれの「段取り」「予測」スキルの問題で、
これはどの程度まで苦痛を感じず予測するか、予測パターンのテンプレが出来てるかに差があるからな
長考が苦にならない人はきっかけは掴んでるんで平気だが、
長考できないタイプだと偶然考え方見つけないと無理だったりする
言い方はあれだが歯車がかみ合ってなくて空中分解してる

464 ：
>>451
人間関係における他者への想像力って、基本的に対等なもの同士として相手を尊重するっていうのがないと養われないんだよね。
いわゆる体育会系的な先輩後輩が絶対的な社会って、相手のことを想像しなくても、とりあえず先輩が言うことをハイハイ聞いてればいいし、後輩には自分の要求を押し付ければい。
日本はこの手の、人間関係を上下関係だけでしか捉えられない人間が意外と多くて、だから「他者を尊重し慮る」ことを学べない人間が多い。

で、その上で現実のそういう「上下関係だけで人間関係が完結してしまう」 価値観の中で、それを疑問に思い、少なくとも自ら改善しようという意志もなく、けれども そこで下位として貶められたような人間が、なろう系の
「主人公（俺）だけが絶対的に周りの誰よりも上に立てて、正しい、素晴らしいと褒め称えられる世界」にハマっちゃう。

465 ：
一応言うと人間の行動はプログラムと大差ないから、
可能なら自分が「パターン化」出来てると思うなら、
フローチャート化してやると良い
それを繰り返して自分の望んだ効果が出ると分かればスキルは大抵身に着くし、
完全に効果が出なくても少し効果が出ればそれが達成感になってやる気に繋がるよ

ただ、機械学習によるデータ蓄積として処理してると、
それを数値や理論にコーディングし直す必要があるから難しいと思う
まぁ、正解がはっきりある物なら突き詰めれば数値や理論化は可能だけどね
他者の感情予測だと医療診断みたいなベースに理論ありきの物より難しいと思う

あと、技術教えてもダメな場合は動機に問題を抱えてるパターンもあるんで注意な
単にやる気がないよりも問題なのは「抵抗」がある場合で、この場合はそれなくなるまでまず無理

466 ：
ウチの界隈では　"やれば出来る、やらないだけ"　系って言ってたな

やったら失敗って結果が出るから、やらずに居てプライドだけ保つタイプの人が多い
闘ったら負けるけど、闘わなければ自分の中では勝利!!　になってるタイプ

基本的に難題や難問からは完全逃走して、確実に勝てるものだけに参加を繰り返すから
当人達の中ではゼロかイチ、敵か味方かって二択しかない
グレーの部分が認識できなくて、自分に同意しないものは否定している敵だと認識する

そういう人が "禁止と書いてなければ許可である" という思考になってて
いや、その論法なら　"許可と書いてなければ禁止じゃないの？" となるんだけど、そこをスルーするから凄まじい

なろう作家にも多くて、、現状はもう金銭の為に書いてるようなものなのに
素人の趣味だから文句言うな!!　文句言うのは毒者だ!!　と、都合の良い天秤を使っちまって
絶対に勝てる "口実" を使って、同意しないモノを敵認定してるんだよ

467 ：
>>464
言う事は確かに一理あるんだが、実際には対等に扱えば平気かと言うとそう言う話でもないんだ
単純なデータ不足もあるし、対等だとしても信頼を持つ能力がないと尊重ではなく敵対になる
更にストレスが大きい場合はそっちのストレス回避の方を優先するんで判断が甘くなったり無関心だったり依存的になる
（そこから相手の信頼が下がってそれの反復でこっち側も信頼が下がる、ってパターンも多い）
なろうは確かに「対等に見てないな」と言うパターンも多いが、
これ、実は表層的にそう見えるパターンに落ち着くのって、
その後に続く原因も同じなんだ（特に敵対だとそうなる）
「信頼はしてるけどストレス回避（無気力）で無理」だと大体単純依存系＝バブみを感じてオギャりたいになるから多分なろうは敵対側やね

468 ：
他者への想像力が欠如してる奴って年功序列が大好きだな
年長のような人間が的外れな意見を述べ否定されたら自分の思い通りに行かないからって暴れて喚き散したりするわ

469 ：
最強タンク

あっさりしすぎ。
スキルが物語に関わってなさすぎ。

470 ：
>>467
「対等な相手として尊重する」のは、「他者の立場や考えを想像することを学ぶ為の第一歩」と言う話であって、「対等に扱えば万事巧くいく」なんて話はしてないよ。

>>468 の言ってる通りで、年功序列や体育会系的な縦社会思考にどっぷりハマってると、相手を型通りのパターン化した対象としてしか見ず、一人の個人として向き合わなくなる。
だから、彼/彼女が何を考えているのかという所にトライ&エラーを踏まえて考えようとしない為、いつまでも想像力が養われない。
そして、だから年功序列や縦社会的なパターン化にはまらない対応をされた時に、パニックを起こしてブチ切れたりする。

ガールフレンドや彼女ができても、何かしら言い合いやトラブルが起きたとき「女ってわかんないよな」みたいなこと言ってしまう人もその典型。
対象を「女という属性」のみで見ていて、その個人が何を考え何を感じて何を求められるかということを想像しようとしていない。だからその手のやつはいつまでも平行線。

そういう話。
（キャラクターを属性のみで見て、そのキャラクターの個性を想像しようとしない……という言い方をすると、これまたある意味なろう系の駄目の話になるんだけどね）

471 ：
主人公が歴史知識で難局を打開していくのは良いんですが、軍事の専門家たちが無能すぎる。
戦況の分析も「主人公の指摘を受けて初めて気づいた」みたいなことが度々あるレベル。
要するに主人公を活躍させるために、周りを意図して無能化させてる。その相対で主人公を有能に見せている。
このやり方は、実力がない書き手のそれです。

全体的な描写についても、リアリティに乏しくまるでシミュレーションゲームのログを読んでいるかのよう。
感情を持った生きた人間同士の激突ではなく、数字で処理されるデータに近い無機的な描写です。
「○○の町に味方を五千を伏せて配置、敵三千が釣られたところで一気に包囲殲滅。大勝！」みたいな感じ。
人間ドラマがありません。だから盛り上がらないし、気持ちも入らない。

やりたかったことは分かるんです。目指した物の形は見える。
しかし、作者の技量の問題でそれを実現することはできなかった。
本書はそういう、著者の実力不足を表した作品だと思います。

472 ：
>>471
なろう系はそうなりがちな気がする

473 ：
>>470
うむ同意
ナローシュの「ほれ俺様が食うのと同じ数だけパンをやろう」は相手を対等に見ているわけじゃないし平等でもないんだよな

474 ：
>>468
そりゃ年功序列に盲従していれば対象の能力や固有の経験や人格や適性について考える必要が無いからな
年食っただけの無能は飛びつくさ

475 ：
対等云々でヤバいと思ったのは鑑定だなぁ
初対面で即効相手を鑑定、情報を得て、敵味方判定+アドバンテージを素でやるのが怖い
結構前に流行ってたスキル強奪系、他人のスキルを平気で罪悪感無く奪い取るのもヤバくて
あっちは徐々に消えてったけど、鑑定アドバンテージだけはなくならねぇ

476 ：
人間、Rとか拷問とかの問題になると煮え切らなさや罪悪感が出るくらいの方が安心して見られるんだが、なろう毒者にはストレスなんだろうな

477 ：
>>475
鑑定がなくても事前に情報収集しないのはただのアホ
相手の立場が上に行けば相手も似たような事を人力でやるだろうからある意味対等じゃないか？

478 ：
>>476
そういうのを躊躇なく出来てあと腐れもないのがシビアでリアルな世界を生き抜く現実的な思考の大人な主人公って思ってるからね、悩んだりするのはお子様に見えてイライラするんだろう

479 ：
>>477
ゲームじゃないんだから

出来る大人は、そりゃ事前の情報収集もある程度は必要だけど
それって最低限失礼のないように…って話だろう？
逆に、人間関係はその事前情報のバイアスに左右されて失敗する場合も多いわけで

どこまで踏み込んで良いのか、何がセーフで何がアウトかって
交流してその人なりをやパーソナルスペースを図るのが普通だろう
付き合ってみなければ、判らないんだよ

なろう小説の場合、即効で敵と味方の判別にかかる
見掛けで人を判断するように、ステで人を判断して、であって数秒で関係に見切りを付けに行く

職業 "不良" とか見たら、敵認定で即効R程度には (多分作者が) 人と交流しない傾向
というか交流に怯えてて、絶対に自分を害しないハーレムメンバーとヨイショモブだけを求めてる

全体的にチャレンジできない作者の保身傾向が、そのまま鑑定アドバンテージに結びついてるんじゃないか？

480 ：
鑑定技能で相手を調べるって個人情報の調べちゃ失礼なところまでいきなり
調べる感じだしな
というかそれで弱み握ってイキるのがなろうだし

481 ：
>>450
苦痛だったらハラハラドキドキが発生しない世界にすればいいのにその世界自体は欲しがるのがまたｗ

482 ：
なるほど。
年功序列型、体育会系の縦社会の弊害。当たってるかも。
そういう過ごし方を１０代で過ごして、社会に出てもそういう組織にいたっぽいから。矯正されずに過ごしてきたんだろうな。

勉強になるわ。ありがとう。

483 ：
スキル奪取系、戦略マウント系

難しい描写をしなくて済むからだろうね。
このスキルとこのスキルで、相手のスキルを無効化して大勝利〜
そこに至るまでの描写だったり、過程部分の説明もだいたいいい加減だから

読んでるこっちは、ハイハイ、スゴイスゴイ。ってなるんだよね(笑)

484 ：
>>470
ああ、すまん
なろう系の話だし確かにそうだな…
なろう系のは確かに元々対等に見てない感じの作品多いからな…
断罪や喧嘩・復讐もその辺がジャンプ系に比べて違和感強いしな

485 ：
そもそも断罪系も行為が許せないとかなく自分がその立場になれないからやるっていう
いじめをしたいいじめられっ子みたいな思考で気持ち悪い
あと断罪といえば悪役令嬢系は完全に本来の役割を原作主人公と入れ替えて悪役押し付けた
だけなのに何故お花畑と罵れるのかが意味不明

486 ：
この前悪役令嬢の逆張り作品読んだんだが
本来の役割を原作主人公と入れ替えて悪役押し付けた物をまた入れ替えたら元のクソになりましたみたいな作品だった
こういう作品に疑問を持った奴が悪役令嬢物書いてたんだろうに元に戻してどうするんだよと
最終的に他人の婚約者を奪わないだけ悪役令嬢のほうがマシだと思ったわ
悪役令嬢系にしろその逆張りにしろ、違うそうじゃないって言いたくなる作品が多いｗ

487 ：
>>480
相手だけを丸裸にしてマウント取りたいって下衆な感情の発露だからな
そら現実でも興信所とか探偵はおるけど
基本的にそいつら雇うのって相手の身辺調査とかだし
バレたらそれを理由に絶縁されるくらいに信頼を損なう行為
なんつーかそんなに人に鑑定使いたいなら
敵意がない、自分は怪しい人間でない事を示すために
お互いに挨拶がわりに鑑定掛け合う文化とか
そういう設定でも作っておけと思うわ
俺がお前を覗き見るのはいいけど
お前は俺の個人情報に一切触れるなっていう傲慢さがプンプン臭う

488 ：
>>486
悪役令嬢って本来は悪役の中身が善良に入れ替わったらどう変化するかってやつだと思うしそうすれば逆張りになりそうだな

489 ：
比較的一般に受容されてる悪役令嬢物ってその辺の匂い強い気がするな…
変に元々の正義サイドを悪役化するでもなく、って言う
大抵踏み台転生者ガチ系をヒロインに突っ込んで吐き気を催す邪悪が還ってくるから気持ち悪いのが多いが
弱いだけで邪悪っぽくない転生者をヒロインに入れるとかしてればそれなりに一般受容されてる気がするわ

490 ：
>>445
同じ作者が別名義で同時に書いてるか同一クラスタの作者で同じネタを書いてるかってのが多いから…
作者名とか繋がり辿ってったら同じグループ（クラスタ）に集約されるのが分かるんだけど結局はまとめサイトみたいに
相互リンクと数の暴力でサイトを独占しつつPVが稼げたタマを商業化してるだけってのがなろうビジネスの実態
というか今100日なんちゃらの電通ステマが世間でちょっと炎上してるけどなろうもそれの一角でしかないっていう

491 ：
>>487
大抵は俺は最強だから誰も罰する事はできないけどお前らみたいな雑魚は同じ事考えるなよ的な事を言い始めるぞ

492 ：
自分がされたらキレることを他人には平然と行えるサイコ主人公とそれが許容される世界ばかりが量産されていくなろうって本当に闇だよな…

493 ：
つか自分を見直しても思うが、なろう系好きな奴って、
生きる気力（情熱）ないのにその事実を受容出来てないんじゃね？
それがクソ甘い世界でマウント取ってるだけの世界を「正しい世界」「現実的世界」と認識させてるって言う
職場とかで甘えだの努力不足だの言う老害居るけど、
本質的に努力不足と生きる気力って関数としては相関性滅茶苦茶強いからな
生きる気力が破綻してる奴は努力下手とか以前に努力の苦痛の大きさに心が折れてるからな
生きる気力がなくても生きたり脅迫に屈する事は出来るしあるんだが、
そう言った人物の世界観や行動の傾向性って基本的に根っこからちゃんとしてしっかりした物にならないんだ
研究とかで因果関係語るような物もある程度探せば掘れると思うが（アウシュビッツの生存傾向研究とか）
そんな難しい話をしなくても「脅迫されながら何かをしてる人間」の漫画とかドラマとかの描写を考えて貰えばよい
基本的に努力を自主的に出来ずふらふらしてて不満を抱える層とか逆に努力でマウント取って他人に押し付ける層って言うのはこの
「脅迫で努力して来た事に気が付いてない層」が多い訳な

あのなろうの「うぜぇなお前」って奴をやたら持ち上げるのは、
まさにそう言う「脅迫で表層的努力だけしてきた老害」が「努力マウント」仕掛けるのと同じなんだと思うんだよな
（反出生主義者並み感）

494 ：
ぶっちゃけ、山賊や盗賊なんかも、本当にどうしようもない次元の集団は、
「苦しい辛い怖い」だけで人生ふらっふらな奴が、
その自分がふらふらである事も認知出来てない様なのが基本だからな
そう言う意味である意味チートがあるかどうかによる凄い表層的な部分しか差がなくて、
本質的にあんま変わらないよねって言われるのも、まさにそう言う所だとも思うんだよね

自分の人生に責任を持ってるか？みたいのも、この辺に対する認識の深度とそいつの態度注意深く見ないとで、
「自分で積極的に選んでる様に見えても死ぬのが恐くて適応して来ただけ」の奴が言うと、
そこ見える人間からしたら「ぺらーい」ってなるからな
逆に「自殺やイライラするくらいなら好きにするわ。無理でも死ぬだけだし」って奴の方が健全って言う

495 ：
この辺はダイの大冒険でソアラが言った
「皆・・・臆病なだけなの・・・」とか
ジョジョの「悪と黄金の精神と人間賛歌」から見る「弱さと悪」なんかも、
やっぱ人間をよく見てるなと言う話になるが…
ジョジョで言う弱さと言うのは何にしろその本質はこの「臆病さ」な訳な
で、ナローシュをサイコパスだのなんだのって言ってるが、
実はより大きなナローシュの問題が「いや臆病者だろ」ってなる事な
せめて臆病さと上手く向き合ったりしてればよいが、単に、
権威を得た臆病者が、他の臆病者に寧ろその臆病さから来てるとしか思えないマウントや攻撃性発揮してるのが
「これイケてると思うとか頭おかしいだろう」って感じるんじゃないかな？

496 ：
まあ作者の人格や行動の全ては知らんが、小説に関しちゃ確実に面倒くさがってるなとは思う
毎日投稿してランキング一位に君はなれないだろ？　って変則ほならねを繰り出す人もいるが、そりゃ内容に関係ないし、そんなに偉くねえよって言いたくなる

497 ：
なろうの上位ランカーって同じ顔ぶれが昔のPV引っ提げて独占してるだけだしなあ
ぶっちゃければ「今日は飯食って寝た」だけでも投稿になるんだから別に努力でも何でもないし
NEVAR辺りでクソ記事書いてた底辺ライターだってなろうの上位勢程度の記事は書ける
PV自体のシステムを根本的に変えれば一気になろうも変わるけど運営とズブってるから無理だなと

498 ：
中世バカにしすぎ

499 ：
どの時代にも天才はいる筈だからな
何故かなろうワールドにはどうやって人類が文明を発達させたかわからないレベルでいないけど

500 ：
だからランキングとか一切見る事無いし見る意味も無いんだよな

後ろからどんどん足場が崩れて動かないと死ぬような作品を読みたいわ
必死に考えて藻掻いて抗ったおかげで最強になるとかなら許せる

501 ：
中世というかドラクエワールドだなあ
なろうの感覚でしか会話が出来ないおっさんと話すとファンタジーも中世もドラクエしか出てこない
というか現実の城の前に道具屋があるとか本気で言い出すなろうおじさんも割といる

502 ：
まあ、ドラクエ以前からファンタジー自体はあったけど
知る人ぞ知るなマイナーでマニアックなものか、メルヘンや童話の類いなものという感じだったそうだからなあ
良くある剣と魔法のやつは、世間に認知させたのドラクエといってもいいだろうから、おっさんの、ファンタジー認識はそうなるかもな

503 ：
ぶっちゃけドラクエワールドでもFFワールドでもサガワールドでも構わないと思うんだけど、使うならしっかりと基礎設定作れって話だわ

504 ：
なろう作家全般がドラクエのことナメ過ぎだと思う

505 ：
ドラクエどころかエンタメ全部を馬鹿にしてるのがなろう作家という生き物だろ

506 ：
錯者は1作品でいいからドラクエの漫画版か小説版読めよって思うわ

507 ：
小説、いやものを書くということをナメすぎだろ
なろう文章の惨状たるや、呆れるばかりだ
素人だから、では片づけられないレベルだぞあれは

508 ：
基礎設定をしっかり作れってのは当然なんだけどなろう作者レベルの認識って恐ろしく低くて
「ドラクエならそうなってる」「アニメやゲームならこうなってる」程度なんだよ…

詰まる所はその「ドラクエ」以前ではどうだったか？を考える事自体が発想に浮かばない
よしんば浮かぶ位のやつでも面倒くさいのでそこに意見した奴を排除して「なかった事」にする道を選ぶ
だからこそなろうに籠る連中の頭の悪さや質の低さこそがなろうを維持する為の彼ら的にいう「必須スキル化」してる

509 ：
本当に文章が酷くて読んでいられない。冒頭の数行どころか数文字読んだだけでも目眩がする。

510 ：
>>486
乙女ゲーマー転生者なら婚約者のいる男をメインヒーローとは認めません！
と言って欲しいと思う
ざまぁしたいなら悪役令嬢と馬鹿王子を結婚させてやればいいんじゃないか
婚約破棄に怒ってるけど本当は悪役令嬢だって結婚したくはないんだから

婚約者の浮気非難しつつ婚約者のいる男奪って乗り換える悪役令嬢いるよ・・・
そういうのは思いっきりブーメラン食らって欲しいけど

511 ：
有名ゲームっぽいってのも上っ面だけだからなあ
ドラゴンがいて超強いとか、ゴブリンエルフドワーフがいて、炎雷氷の魔法があって…とかその辺だけ
そういった世界でキャラクターたちがどういう物語を作ったかは全く参考にしてないからクソつまらん話しか出来上がらない

あといろんな話、あるいはいろんなキャラを複雑にからみ合わせるってことが全く出来ないよね
一個ストーリーが展開したらそればっかり、そのストーリーが終わったら新たなストーリーが…っていう短編の寄せ集めばっかり
まあそれやるだけの力があったらもっとまともなもん書いてるだろうけど

512 ：
複雑なストーリーにしたらしたで、分かりにくいとか作者のオナニーと罵られるからな。世界観がドラクエ風なのもオリジナルモンスターとか単位を出しても読者が分かりにくいってのがある

513 ：
脳内メモリが足りないのか、長めのイベントに耐えられない人が増えてるのも問題だろ

読み物としての引きの部分を嫌う人が多くて "この時の選択が、後に事件を引き起こす事になるとは、当時の俺は〜"　系を見ると
そういうの入れるな!!　って反応するヤツをよく見る
ゲームで言うデイリー系？　の単発サブイベントだけで、メインシナリオが無いって、コレが原因の一部だとも思う

514 ：
>>508
そのせいでダンジョンとかステータスとかが普通に出てきて分けわからんくなる
後登場人物の思考も、まあ漫画とかだとこういう反応だよねってだけで描写無く進むから読むのがしんどい
ストーリー自体はわりかしまっとうな作品でもこういう問題点を抱えてることが多い

515 ：
>>499
歴史の中で偉大な王は沢山いた　英知の学者は山程いたってやつだな

516 ：
レベルスキル設定有世界でもそれがある理由を考えてる作者は良かったわ

517 ：
そもそもドラクエの世界って言うほどなろうファンタジーみたいに能天気な代物じゃないからな
シリーズ通してみると割と酷い目に遭ったり報われなかったりする主人公多いし

518 ：
ドラクエと言ってもすべての敵がワンパンの最強状態でラダトーム城から竜王の城に直通で行けるようなもんだからな、しかもなぜか竜王が最初のフロアの玉座に座ってる

519 ：
>>513
そういうの入れるな、って、
思わせぶりなこと言わずに黙ってこっそり伏線張るだけにしとけって意味でなく？

520 ：
脳内メモリ不足がガチなら生態的にそこ弄ってやればそれで済む
つかそんな人間が生まれる環境ほっぽって文句言うのがお門違いだしな
どちらかと言うと不味いのはどう言う風にそうなり易いかと言う事の方だ
これは二重の意味で不味い話で、当たり前なんだが意欲的な人は頭を使う事を苦にしない
勉強が楽しければ頭を自然に捻るし、逆に勉強が詰まらなければどうにかこうにか手を抜こうとする
ゲームも惰性と本気で楽しんでる時はこの差が出る
いっそ手を抜く事に真剣に頭を回すなら発明の元になったりするし、頭も働かせてるんで悪くないんだ
そもそもそう言う奴は「懸命に手を抜く」動機がはっきりしていてそこに「本気」だからな
問題はどっちにも中途半端になってしまってる奴
こういう奴はマイナスの螺旋構造に入る
つまらない→意欲がなくなる→能力が低下し鈍感になる→
余計に楽しい物が減る→意欲が減る→尚の事能力が減って鈍感になる
更に厄介なのはこれが内面的な問題である為に本人も制御困難な事
「集中力が足りない」とかマウント取るアホが居るが、集中力は意欲と切り離せない
そして恐怖による意欲は緊張性の物なので柔軟性に欠けて視野を狭窄させてどっちにせよ鈍感さを増す事になる
なんでこう言うとあれだが「休もうがサボろうがまず自分を見つけろ」って話しか出来んが、
残念ながら今の世間はそれを言ってやれる奴に会える事は案外少ない

521 ：
>>518
なんなら実は女だった竜王をオナホとして所有してからが本編開始まである

522 ：
悪役令嬢ものってもう断罪される心配明らかにないのにしらじらしいのが何個かあるよね

523 ：
基礎設定を軽視して、「どうせ描写しないような設定や他と似たような設定なんだから考える必要はない」とか言うなろう系擁護者。
錯者にしろ毒者にしろ、「基礎設定」が何故「基礎」設定なのか本当にわかってない。
基礎設定は文字通り建物で言う基礎、土台。
その基礎設定がちゃんとしてるから、その上にプロット、シナリオ、展開を立てられる。
よく、キャラクターが勝手に動き出すというのがあるけれども、それが起きるのはキャラクターと世界観、それぞれの基礎設定がしっかりしてるとき。
しっかりとキャラが立っていて、舞台がちゃんとしていれば、その舞台に放り込んだだけで話が動き出すし、また、連鎖反応的に新たな設定や新たなキャラクター新たな状況が生まれてくる。
すぐエタる奴ってのは結局のところ、そういう基礎設定をちゃんと考えず、上っ面のテンプレをなぞるだけで話が作れると勘違いしてる馬鹿どもなんだよな。

524 ：
ワナビが愚痴るスレになってるけど
引きが嫌われる現状の根本原因は引きの解消に対する作者の力量不足だろ
そんなに自作に自信があるなら2chに晒せばいいんだよ
お前もこのダメななろうの一員であることをわすれてるんじゃないぞ

525 ：
なんでなろうで書いてる前提？
そうじゃないものにとっては侮辱に値する
>>523
なろうテンプレ書きは基礎の設定もする気が無いから当然なのか、
プロットなんて書いてないだろ
基礎の設定もダメ、プロットも無いじゃ、
そりゃ伏線なんて張れないし、矛盾もボロボロ出るわな

526 ：2020/03/21
>>525
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