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【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥39【内密】


1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/09/28
「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21　異世界迷宮でハーレムを　１　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30　異世界迷宮でハーレムを　２　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29　異世界迷宮でハーレムを　３　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30　異世界迷宮でハーレムを　４　定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27　異世界迷宮でハーレムを　５　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28　異世界迷宮でハーレムを　６　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27　異世界迷宮でハーレムを　７　定価 648円（税込み） ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30　異世界迷宮でハーレムを　８　定価 670円（税込み） ISBN 978-4-07-428637-9
2018-12-28　異世界迷宮でハーレムを　９　定価 680円（税込み） ISBN 978-4-07-436358-2

◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106205-0
2018-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106721-5
2018-10-26 異世界迷宮でハーレムを (3) 　定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-107475-6
2019-04-26 異世界迷宮でハーレムを (4) 　定価 670円（税込み） ISBN 978-4-04-107476-3

※前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥38【内密】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1563912450/

2 ：
◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを 【小説家になろう】
https://ncode.syo se tu.com/n4259s/
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n4259s/

◆まとめwiki
http://isekaiharem.wiki.fc2.com/

◆関連リンク
ヒーロー文庫
https://herobunko.com/category/books/hero03/
少年エース
https://web-ace.jp/shonenace/

絵師　四季童子
http://twitter.com/shikidoji

漫画版　氷樹一世
https://twitter.com/HyoujyuIssei
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
>1乙

4 ：
さすがはいちおつです

5 ：
>>1
乙、です

6 ：
ミリアが魚を一乙しているようです。

7 ：
乙すると>>1さんが喜ぶと教わりました

8 ：
漫画版より本編をだな

9 ：
Q：ロクサーヌとルティナはどっちがおっぱい大きいの？

10 ：
>>9は滅びればいいんです。

11 ：
一番さんだろｗ

12 ：
>>11
姉を立てましょう

13 ：
それより諸侯会議と魚、どちらが大きいかが気になる。

14 ：
お姉ちゃん、です

15 ：
セリー「滅びればいいんです」

16 ：
空気>犬>諸侯会議>魚>内密>セリーの順？
大きさ

17 ：
なんかおかしくない？

18 ：
内密がアランに頼んで魚にブラヒム語仕込むのしないのは何故だろう
魚の存在意義がカタコトと言われればそれまでだが
多少金かかっても意思疎通重要なことだと思うがなー

19 ：
>>16
身長と一緒？

20 ：
>>18
帝都の商人から買った奴隷をアランに教育させるのかよ
そりゃ金払えばやってくれるかもしれないけど

まあロクを通せば最低限の意思疎通はできるわけだし
ブラヒモ語も「『魚を食わせない』と言えば死ぬ気で覚えるだろ」っていう認識だし
そこまで切羽詰まった感じでもないからな

どうせ作品はそんなところまで更新されないから関係ないだろうけど
数年後の未来でもif未来回のように流ちょうにしゃべるミリアじゃなくて
いつまでも片言だったらそれはそれでウザいわな
FE風花雪月の5年後ペトラみたいに

21 ：
ラスト一行の例えがわかんないw
有名事例なのか
おっさんにはわからんだけかもしれんがFFかドラクエで例えてくれるとありがたい

22 ：
わからんけどFE風花雪月って最近のもんじゃね

23 ：
>>18
教育してる暇があるならレベルあげるだろJK

24 ：
51「色魔」

私の名はセリー。
ドワーフ族で探索者の16歳。
自分のことを割と美少女な方ではないかと我ながら思っていたのだが（そこ、いんちきイタリア人とか言わない！・・・ってイタリア人て誰ですか？）、ご主人様のもう一人の奴隷、ロクサーヌさんを見てしまうとそんな自惚れもあっさり打ち砕かれてしまう。

今のこの状況をどう説明したらいいのだろう。
ご主人様とロクサーヌさん、そして私の3人は同じベッドに入っていて、ご主人様とロクサーヌさんは激しく絡み合っている。2人とも一糸まとわぬ裸だ（私はネグリジェを着ている）。
他人がそういうことをしているところを見たことがないし、それどころか自分がそういうことをしたこともないので、かなりの衝撃だ。しかもこの後わ、私もこれと同じことをするのだ。
でもロクサーヌさんは幸せそうだ。相当悦んでいるように見える。やはり気持ちいいのだろうか。不安も大きいがちょっと期待してしまう自分が恥ずかしい。うぅ。


「ご主人様、おやすみになられたようですね」
ロクサーヌさんが話しかけてくる。ご主人様の髪の毛が汗でまとわりついているのを手で優しく整えながら。本当にいとおしそうだ。ちょっといやかなり羨ましい。私もそれやってみたい。
あの後ご主人様は、私を可愛がってくれ（恥ずかしいので詳しいことは書かないけど）、さらにロクサーヌさんをもう一度可愛がっていた。それもかなり激しく。スゴイ。見てはいけないと思いながらも、私の眼はくぎ付けだった。
「そうみたいです」
私もご主人様の方に身を寄せて（重たくはないだろうか）、話す。
「激しかったですからね」
「いつも、あんなに凄いんですか」
「そうですね。今日はセリーがいるのでちょっと張り切ったみたいです。どんなことになるかと思いましたが、あれだけ可愛がってくれるのなら、セリーが来てくれたことは私にとってもよかったですね」
これまでずっとご主人様を独占していたところに、私のようなヨソ者が来たのだ。不安を感じるのも当然だろうし、不満を持ったとしてもおかしくはない。
逆の立場だったらどうだろう。
「私、大丈夫でしょうか」
「大丈夫ですよ。さっきだって、ご主人様はセリーには無理をさせていないでしょう。優しいご主人様ですから」
私の疑問をロクサーヌさんは別の意味にとったようだ。私の体を案じてくれている。
でも確かにその通りだ。奴隷を性的に虐待するご主人様もいると聞くが、私たちのご主人様はとても大事にしてくれている。この人に買っていただいて本当に良かった。それに同じ奴隷の人がロクサーヌさんで良かった（奴隷同士でも諍いなどは良くあることらしい）。

25 ：
静かに寝息を立てているご主人様を挟んで、ロクサーヌさんといろいろお話しした。
どこの生まれかとか、どうして奴隷になったかとか。
ロクサーヌさんがご主人様に購入していただいたときの話も聞いた。
そしてロクサーヌさんがどれほどご主人様のことを敬愛し、慕っているかということも。
ご主人様自身はあまりその気ではないらしいが、この人はいずれ迷宮討伐に成功して、貴族に列せられることになるだろう。
微力だけれど（そんなことは決してないと思うが）是非ともその手助けをしたい。
パーティーメンバーは最大で6名だから、奴隷は5名まで増えるだろうし、自分は一番奴隷として皆をまとめていくつもりだ。
（それ以上増やすのは絶対に許さない、できれば独り占めしたいくらいなのだからとちょっと笑って言っていた。
が、目は笑ってなかった。コワイ）
ご主人様はすごい人だが、ちょっと世間知らずなところもあるので（そこがまたカワイイのだけどとほほ笑んで）、自分がしっかりしないといけない。私にもいろいろと手伝って欲しいと。
もちろん私にも異存はない。この人となら上手くやっていけるだろう。

「これからよろしくお願いします」
「こちらこそよろしくお願いしますね」


後になってご主人様から聞いたのだが、このときご主人様は色魔のジョブをゲットしたらしい。精力増強のパッシブスキルと禁欲攻撃というアクティブスキルがあるそうだ（スキルには2種類あることもご主人様に教えていただいた）。
通りで私たち（今では5人にまで増えているにもかかわらず）を相手に毎日あれだけハッスルできるわけだ。（他の種族がどうだか知らないけど）人間って・・・。
禁欲攻撃の方は最初試していたようだが（そう言われてみると確かに心当たりがある）、今は全く使っていないとのこと。自分にはとても無理だと笑って言っていた。
10日もえっと・・・アレを我慢すると物凄い威力が出せるという話だそうだけど・・・それはわ、私もイヤだ。それにそんなものに頼らなくたってご主人様はとても強いんだから！・・・おっといけない。

ともあれ、これで私の役割が定まったのだった。ロクサーヌさんをサポートしつつ、ご主人様をお助けするのだ。
といっても私でも何かお役に立てることがあればいいのだがと当時は不安に思っていた。
このときはまさか自分が一度転職に失敗した鍛冶師になれるとは思っていなかったのだ。
本当にこのご主人様には驚かされる・・・まったくもう（そこもイイんだけど）。

26 ：
一ｽﾚに一回だけ投下をお許しいただきたく。

・奴隷商館にやってきたセリー
・セリーが初めて内密さんに会った時の話
・セリーが初めて××した話。←ｲﾏｺｺ

・セリーから見た内密さん
・セリーから見たロクサーヌ
・セリーが鍛冶師になった話
・セリーが奴隷になったわけ
・商売上手なセリー
・セリーが図書館に行った時の話
・セリーが変態皇帝から酒を下賜された時の話
・セリーとロクサーヌがルティナを〆た話

が書けたらいいなと思っています（書けるとは言っていない）。
これはどう考えてもヘンだろというところはご指摘いただければ修正します。

27 ：
>>26
チラシの裏に書いてろカス

28 ：
なろうで存分に書きたまえ。

29 ：
ハーメルンでやってくれ

30 ：
0953 この名無しがすごい！ 2019/09/04 06:26:51
ドープ薬まとめ

99「地域活動」

「薬を使うのですか」
「薬で騎士になれるのか？」
「ドープ薬という薬です。これを使うと少しだけ強くなるとされています。大量に服用することで、上位職への転職も可能になるそうです。ただ、ドープ薬を服用した人は、長年実際に修行を積み重ねた人よりも弱いという意見が一般的です」
　そんなアイテムがあるのか。
　転職が可能ということなら、レベルアップアイテムなんだろう。
　懸念もある。
　レベルが上がるだけで、パラメーターなどは上がらないのかもしれない。
　俺は使わない方がいいな。

105「二回戦」

「俺は規定どおりドープ薬を五十個しか服用していない。覚悟があるなら受けるがよい」
「ドープ薬は大量に服用しても強くなれないので使用は五十個まで、という説もあります」

159「ノンホモ」

「ですが、魔道士など上位のジョブを得るには十年以上も研鑽しないといけないそうです。ドープ薬ではうまくいかないそうですし」

　そしてドープ薬ではうまくいかないと。
　ドープ薬で強化しても必ずしも強くはなれないそうだから、ドープ薬でレベルアップしてもステータス上昇はないか、少ないのではないかと思う。
　もし魔道士を取得する条件にステータス値が含まれていれば、ドープ薬でレベルを上げてもジョブは得られない。
　大量に使ってしまうと悲惨なことになりそうだ。
ID:pJ2WMvTA(1/2)

31 ：
>>26
嫌いじゃない
ハーメルンとかで始めたら教えてくれ

32 ：
やめろって言われてんのに定期的に貼るな

名称変えてなろうにあげなさい

33 ：
>>26
許さねえよR

34 ：
>>26
構わぬ、続けよ

35 ：
オナニーの二次創作を認めるとどんな酷いことになるのか知らんのか

36 ：
メアリースーがやってくる

37 ：
基本、他人の褌で相撲とるやつは嫌われるよな

38 ：
さすが>>1様のスレ立てはすごいです
でもこのスレは少し変です
スレの伸びというのは本来更新速度に比例するものです

39 ：
>>26
もっと書け

40 ：
自演応援

41 ：
書くのは構わんがよそでやれ

42 ：
http://n2ch.sc/t/-/eroparo/?guid=ON

BBS pink のエロパロ板に専用スレを立てて堂々とやればいい
投稿したらこっちにもリンクだけ貼りにきてくれ

43 ：
>>30
ドープ薬でいう「少しだけ強くなる」ってのはステータスも少しは上がるってことじゃなくて
アイテムボックスの収納数がレベルの上昇で上がるように
腕力小上昇とかの効果もレベルの上昇で上がるようになっててその分
とかなんじゃねーかなって思う

44 ：
>>43
俺も同じ意見だな

45 ：
被与ダメージにはレベル補正がかかるから、その分だけ強くなるって意味で、ステは上がって無いイメージ
あと効果の分は上昇するはず
魔道士の件はレベル以外の条件を満たせなかっただけなんじゃないかな
99「地域活動」 では騎士の事を上位職と言ってるように見える

46 ：
>蘇我捨恥 [2014年 07月 30日 20時 43分]
>レベルが上の敵に対しては剣の攻撃力が下がります。これを無効にするのがレベル補正無視です。
>が、実際ほとんど使ってませんね。

レベル下相手に強くなるってのは別に無いんじゃないかなぁ、言い方的に考えて
ついでにわざわざ剣のってつくあたり、魔物から受ける攻撃は素手扱いで補正かからなそうな感じもする

47 ：
じゃあ槍ならいいのか
デュランダルの例で言ってるからなだけでは？

48 ：
これって裸のLV99戦士にLV1村人が剣で刺しても一撃で殺せないってことだろ？かなり無理がある設定だと思っている。

49 ：
クロビカリ 「何を言ってるんだか・・・鉄が鍛えた生身に敵う訳がないだろう。」

50 ：
レベルシステムあるファンタジーなら常識なんだよなぁ
高レベル同士だと岩砕くような攻撃でもまともに受けて生きていられるし

51 ：
上級職Lv1のレベル差補正がどういう扱いになるのか
Lv1村人（Lv1盗賊）がLv41盗賊一撃で殺してたけど、これはデュランダル効果なのか急所は補正が効きづらいのか
追撃時（Lv2？村人）にもザクザクやれてたからデュランダル効果か人対人はレベル差補正効かないとかなんだろうけど

52 ：
見直したらデュランダルレベル補正無視と防御無視ついてたな
詠唱中断と回復できるつよつよソードとしか認識してなかったわ

53 ：
>>49
名蛮族コナン君で敵か何か忘れたがお偉いさんがコナン君に
「鉄の秘密を教えてやる」と言って奴隷女を高い所から飛び降りさせて
人体が鉄板をぶち抜くの見せなかったか

54 ：
>>52
デュランダルにかかったらLV99聖騎士がオリハルコンの鎧を装備してもLV1村人に斬り捨てられると…。無茶苦茶だな…。

55 ：
もっとも、不意を突く・身代わり装備無しが条件になるけどね。

56 ：
レベル補正と防御を無視できるだけで一振りかどうかは村人の力＋デュランダルがLV99聖騎士のHPより上かどうかによるし
交わされたり受け止められたり、斬りかかる前に自分が斬られるリスクだってある

LV99聖騎士をボーナス魔法一発で殺せることに比べたら可愛いもんだ

57 ：
>>52
おまけに攻撃5倍が付いてるから、犬に持たせてビーストアタック使いこなせたらシングルで迷宮制覇してきそうだね。

58 ：
>>57
さすがに一人だと、相手を眠らせるビープスリープがザコとして出てくる階層で詰むよ

59 ：
上の方に行くとデュランダルじゃ攻撃力低すぎてな

60 ：
>>58
自己レス。
その前に、相手を麻痺させるビッチバタフライの出てくる階層があった。

61 ：
>>59
上層階に行くとデュランダルより石化付きの武器が役に立つかもな…。でも石化した魔物を倒すのに何十回も打ち込むのも大変だね。時間かければバックアタックの危険もあるし…。

62 ：
よく考えたら、石化した魔物をその場で倒す必要ないよな。
ダンジョンの外まで運んでから倒した方がはるかに安全だ。

でも、常時大量にパーティが入っているはずのクーラタルの迷宮の入り口で、
石化したモンスターを6人がかりでぶっ壊してる光景が見えない以上、
何か問題あるんだろうな。

63 ：
わざわざダンジョン外で倒す必要ないからだぞｗ

64 ：
>>63
魔物を倒すのに手間取ってると、他の魔物のパーティが襲ってくる設定、忘れてるだろ

65 ：
>>59
魔道師の魔法よりデュランダルのが攻撃力高いんだがなあ
複数いっぺんに攻撃できる魔法のが便利だよね

66 ：
デュランダル装備の獣戦士・犬、全体攻撃対策で巫女・貧乳か諸侯会議、編成要員の探索者・竜か魚。其々に石化・麻痺付きの武器と薬を持たせたら3人で迷宮討伐は可能？

67 ：
武器選択次第じゃ最初の村で高レベル盗賊に刃が立たなかったんだろうな

68 ：
>>67
最低でも武器5のフラガラッハは必要だったかと。残りのBPで防具を装備するのがベストと思う。後出しジャンケンだけどね。

69 ：
>>66
能力的には行けそうな気がするんだが。

性格的にイケイケのロクサーヌさんが、
獲得経験値○倍や必要経験値○分の１がないのに、
ミチオさんパーティー以上の速さで上の階層に行って、
他の2人があっさり死にそうな気がする

70 ：
石化・麻痺を重宝してるのはトドメをミチオさんが刺さないとボーナス貰えないミチオさんパーティの都合だから
ソロ少数突破させるなら毒殺が1番だろな
もし毒と麻痺・石化が同時にかかるなら動けないまま死んでくからカンペキ

71 ：
セリー視点の二次創作、投下されてたのか。

おもしろいぞ、コノヤロウ！
2ちゃんじゃなくてハーメルンとか別の投稿サイトでやれよ、コノヤロウ！
次も期待してるぞ、コノヤロウ！！

72 ：
geeks

73 ：
面白くねえよR

74 ：
>>70
毒のダメージ量、MP・HPの回復量は、定量？定率？与ダメージ依存するならスタッフやロッドに付けるより剣や槍に付けた方が効率的なんだが…。

75 ：
>>53
あれって肉の威力を教えてやるじゃなかったっけ

76 ：
内密さんがトドメを刺さないと経験値ボーナスがないって実験してたっけ？

77 ：
>蘇我捨恥 [2012年 10月 24日 21時 02分]
>ミチオ君が倒さないと経験値アップの恩恵が受けられないという弱点が。

クラムシェル

　セリーが魔物を倒すのはいろんな意味でおいしくはない。
　俺がとどめを刺さないと結晶化促進六十四倍が効いてこないし。
　獲得経験値上昇のスキルも俺が持っているスキルだ。
　俺が倒さないと、経験値は増えないのではないだろうか。

　まあたまにはしょうがないか。
　とどめは刺さなくても、削ったのは俺の魔法だから経験値は入ってきているかもしれない。


実験はしてないのかな
あと料理人のドロップボーナスも体感ｗトドメ必要かもって考えてるね

78 ：
その意味では他のメンバーの武器を強化しても美味しくないんだよな
ベスタの剣を激情にして攻撃力上げるぐらいなら、強権にして防御力を上げればいいのに
てゆーか、装備のスロットが空きまくってるの何とかするべき

79 ：
ロクサーヌさんも暗殺者にして完封狙うのがパーティとしては効率良いだろうになんでしないの？

80 ：
百獣王でしょ最終的には

81 ：
>>79
内密PTのメイン火力担当は内密自身
戦闘中に内密に回復させるよりも他メンバーが回復を担当した方が効率がいい

暗殺者のスキルは状態異常確率アップ（攻撃）と状態異常耐性アップ（防御）だが
そもそも回避盾で攻撃を食らわない前提のロクに状態異常耐性アップは効果が薄い

巫女と竜騎士に状態異常武器を持たせて博徒の状態異常耐性ダウンするだけでも充分だが
それも積極的にカードを買いあさり頻繁に融合することは他人の目にもつくので程ほどでいい
あわてて暗殺者を2枚も3枚も揃える必要もない

自分の魔導士の雷魔法で十分麻痺させられるしそのうち諸侯会議も魔導士になるんだし

82 ：
状態異常って高レベルな相手には効かなそう、か効きづらそうなイメージ

83 ：
よし、Kindle版もかったぞ
これからマラソンだ

84 ：
>>83
セールでもやってたの？

85 ：
>>84
ファンだろ、定価で買え

86 ：
複数買ったら内密に3割引きしてくれるキャンペーンまだー？

87 ：
>>81
鍛治を育てなくちゃいけないがセリーでも回復はつとまるのでは
回復ポーションが単体しかないのかどうかが問題だ
全体回復ポーションがあれば話はかわってくる
ダブル暗殺は夢よなあ

88 ：
攻撃は最大の防御で、暗殺者ロクサーヌに石化武器ではなく発動確率の高い麻痺武器を使ってもらう
ベスタの二刀流も麻痺武器にする
それだけで回復の必要性が圧倒的に減る

89 ：
被ダメの大半は後列の魔物の全体魔法だろうから回復回数そんなに変わらないと思うよ

90 ：
デュランダルを出さなくてよくなる擬似デュランダル的な武器が欲しいよな

91 ：
聖槍とかスロット空きまくってんのになぁ
やっぱ隻眼待ちなんだろうか

92 ：
>>89
敵の前衛を麻痺できたら、すり抜けて後衛も麻痺させられに行けるかもしれん
間に立った時に麻痺が溶けて同時に動き出す敵に囲まれる恐怖の確率というのは
麻痺武器の数を増やせば増やすほど低くなる
もちろんセリーの武器も麻痺にすべきだしルティナには頑張って雷魔法を早く習得してもらいたいな

93 ：
麻痺と詠唱中断をつけたダブルスキルの武器がたくさんあればそれが最強なのでは

94 ：
人気がないくせにコボルトのカードが市場に出回るのはなんで？
誰も倒さないからコボルトのカードはレアなんじゃ？

95 ：
>>94
誰も使わないから転がされているのかも

96 ：
クーラタルに限って言えばコボルトのよく出る1階・3階が、人でごった返してるから頻繁に市場に流れてても不思議じゃないな

97 ：
クソ雑魚だから村人や農民が小遣い稼ぎに迷宮入って倒してるんだろ
生活必需品の塩がドロップするし

98 ：
コボルトは初心者向けだから、大量に倒されてる
だからソルトもナイフも大量にダブついて買取が安い
大量に倒されれば、カードも比例して出回る
ほとんどのカードと組み合わせ可というのも便利

99 ：
芋虫とコボルトのカードが需要あって値段も高いのでは。それでも売値4000～5000ナール、買取だと1000～1500、2万～3万円ぐらいか…。

100 ：
オークションでは買い取りでも半値ぐらいみたいよ

101 ：
尻尾付きは良く落とすのに
カードはほとんど落とさない
料理人のレアドロ率アップは食材限定か
ならば商人系でカードドロ率アップがあるのかも

102 ：
隻眼かもしれないなｗ

103 ：
隻眼は武具素材のドロップ率アップかも？武器・防具商人の上位職か？

104 ：
スキル付き銅の両手剣とダマスカス鋼の両手剣、どっちが高価かな？

105 ：
妨害の銅の両手剣が仲買人の買取で15000ナール
ダマスカス鋼の両手剣と同じ程度の価格帯と思われるエストックとスタッフの2つで金貨十数枚
3割引きスキル使ってないわけがないので通常の値段だと金貨20枚前後になるだろう

なのでダマスカス鋼の両手剣の方がやや高いと思われる

106 ：
>>104
スキルによるんじゃ

107 ：
ロク 暗殺者 麻痺、眠り、毒、石化武器持たせて、魚との暗殺者二枚看板は誰しも夢見るよね？

108 ：
お前だけじゃねそんなバカな夢を見るの

109 ：
笑える

110 ：
内密さん暗殺者育てて欲しい
育った暗殺者でのサンダーストーム連射で全部止めて迷宮を散歩のように攻略して欲しい

111 ：
遊び人の空きスキルがレベルで増えるのなら
将来的に遊び人パーティーになるな
ffⅤのスッピンパーティーやな

112 ：
遊び人は複数スキルが必要な程勤勉には働かないのだよ
遊び人だからなｗ

113 ：
遊び人の上位職はすごいものだが遊び人になるようなやつにはそもそも育てられない

114 ：
そういう逆説が成り立つのなら、皇太子の遊び人って、王位継がせたらあかんのちゃうん

115 ：
>>114
「皇太子なんだ」

「そうです。皇太子でしたが、廃嫡されました。歴代最低の皇太子だとされています。
何ごとにもこらえ性のない人で、いろいろなジョブに就いては辞めてを繰り返していたそうです。
その上、嘘と騙りがお手の物。まさに人間のクズ。帝国のごくつぶし」

116 ：
笑。そうだったw

117 ：
養殖でレベルが上がるから、転職はし放題だったんだろうな

118 ：
それでも全ジョブの約1/3取得とか大したもんだよ
内密さんですら中級職取得とどっちが先かってくらいのタイミングなのに

119 ：
>>115
深読みしてみると、ジョブについて探究・実験を繰り返した学者肌の人だったとか…。周りがレベルとか発生条件を信じなくて、嘘吐き扱い。レベルの上がりやすい内に転職を繰り返した為、ステータスも上がり過ぎて恐れられた結果、廃嫡…。

120 ：
転職しまくってるんだから恐れられるほどの高レベルにはならんだろ

121 ：
>>120
レベルの話ではなくてステータスの話。レベルアップ毎に1づつ上がって、転職してもリセットされずに半分でも残るとか、種族上昇分だけでも残るとしたら？

122 ：
そういうことがあったら内密さんが真っ先に気づく

123 ：
村人2英雄1盗賊2の時点で1撃だったのが
探索者19になった頃でも薬草採取士1のみじゃ2回必要になったしほぼ影響無さそう

124 ：
そうなると中級、上級ジョブに転職直後は弱体化してるんだろうか

125 ：
わからないけど上位転職で弱体化は50を境目にしてるかもね
探索者レベル50は冒険者レベル1とアイテムボックスの数が同じーーステータス値が同じと仮定する
探索者レベル70は冒険者レベル1に転職するとアイテムボックス数が20減るーーステータス値が弱体化する
という感じになってるかもしれん

126 ：
話変わるけど、決闘時の内密さん独白で「獣戦士99を村人1にして殺したらインテリジェンスカードを見たゴスラーに、何をやったかバレる」
とかいうのがあったよな
内密さんが「獣戦士ジョブを外す」スキル持ちだとバレたらおおごとになるんだろうか

冒険者ギルド長みたいな人が探索者50を冒険者に転職させることができるジョブ設定能力を持っていると仮定する
色魔の仲介人も色魔ギルドへの勧誘はジョブさえあればレベル関係なくいつでもできそうな言い方してるし
ミリアは海女ギルドに加入して海女ジョブを入手する通過儀礼を受けてに海女ジョブに設定されている
セリーは鍛冶師ジョブも巫女ジョブも生えていなかったのでどちらにもなれず逆に言えばジョブさえあればなれたはず

そして最初の村で死んだ元冒険者で冒険者ギルドを抜けて村人にジョブを戻したとかいうおっさんの事例
ジョブの付け替え取り外しは、そんなに難しくなく、結構できる人がたくさんいるのだろうか
騎士の村長任命なみに実は簡単なのか
内密さんが今、探索者に戻ったら誰かを探索者に任命するスキルが生えてたりしないんだろうか

127 ：
あんまり簡単にジョブ変更できると盗賊が探索者とかに化けてインテリジェンスカードをごまかすことができてしまうかもしれん
やはりミリアみたいにルール違反をすると自動的にジョブが盗賊に落とされるか戻ってしまう仕掛けがあると考えるべきか

128 ：
>>122
ステータスアップは、ファーストジョブのみとしたら？内密さんのファーストジョブは、箱の関係で探索者をメインにしてるから解らない筈。鑑定でもステータスは見れない。

129 ：
ボーナスポイントもファーストジョブが基準になっている。セカンド以降を変えても増減は無い。セカンド以降は、スキルと効果のみでステータスに影響がないのでは？

130 ：
>>126
自称冒険者でフィールドウォークしてんのに相手を村長にしてたら任命持ちの騎士ってことになり何か特殊なバックを持つのではという疑念を持たれるのを懸念してるのでは

あと任命とかの場合を除けば転職は基本各ギルドのギルド神殿じゃねーかな

131 ：
>>127
盗賊から村人に戻るには88箇所の祠を巡礼しなければならないのだ、みたいな

132 ：
盗賊から戻るには、一旦奴隷になった後、ジョブチェンジしないとダメなんじゃ？
最初の村で奴隷落ちしたモブ、ジョブは盗賊になってたやろ
奴隷商人がジョブを村人なり探索者とかに変更させるんでは？
流石に盗賊のまま奴隷として売られるとは思えない

133 ：
あいつの鑑定したっけ？

134 ：
>>132
ジョブに奴隷はない？

135 ：
奴隷は身分であってジョブではない
盗賊はジョブだが身分としては奴隷より下

136 ：
>>129
同じジョブ構成ならファーストに付けてもセカンドに付けても差はないって言われてるから
ファースト以外のジョブも効果だけじゃなくてステータスもちゃんと反映されてる

137 ：
>>131
たぶん30年くらいかけて谷渡りの難所の山肌に洞窟くり抜いて新しい道を作ったら盗賊をやめれるだろうな

138 ：
>>130
ギルド神殿ってどんな性能だっけ
盗賊捕まえたらお金が出てくるやつ？

139 ：
実はダンジョンボスのレアドロップ疑惑が

140 ：
凶賊みたいなので、転職人さらって上位ジョブへみたいなの
上位へ転職可能ってなんでわかったんだろう？
「とりあえず剣士に転職させろや？」
転さん「凶賊って奴にもなれるみたいです」
「じゃあそれで」
的な感じだろか？

じゃなきゃ、上位ジョブになれる確信がなきゃさらわないと思うのよね

141 ：
人じゃないよ
受け付けぶっ殺してやったとかなんだっけ？

142 ：
エレーヌ？だっけか、神殿に行くと自動で一番ふさわしいジョブに転職させてくれるという話だったはず。
盗賊レベル５０以上に上げて行ったから、凶賊になったんでは。
実際はレベル分からないから、何度かチャレンジしたかも。

143 ：
じゃあ
俺って最近ぶいぶいだから凶賊にジョブチェンジ出来るんじゃね？
よっしゃ神殿襲撃してチェンジすんぞ！

あれぇ？もうちょっとか？また今度襲撃しに来るか
だとかあるんかな？

144 ：
>>138
・買い取るアイテムに応じてお金が出てくる
・かかってる懸賞金に応じてお金が出てくる
・装備品やインテリジェンス/スキルカードの鑑定ができる
・転職ができる

作中でギルド神殿の機能として説明されたのはこれくらいだっけ
転職はどのタイプなんだろうか
a. ギルド神殿1つに対して1職、対応した職に転職させられる
b. 神殿を操作する人が得ているジョブに転職させられる
c. 神殿を操作する人のファーストジョブに転職させられる

145 ：
ミチオさんたちが盗賊団に襲われたときも、敵の中に探索者おったよな
ジョブの変更が神殿オンリーなら、悪さしても神殿行かなきゃ元のジョブのままやろ
神殿の転職イベントで騎士団が張ってれば、盗賊発生した瞬間に殺せば盗賊なんぞ生まれなくない？
自然にジョブが変わることなんてあるんだろか

146 ：
少なくとも盗賊ジョブはケースによっては勝手に切り替わる
切り替わる条件は契約破棄のペナルティは確定で他には殺人等の凶悪事件かなんだろうかね
これも帝国民なら「殺人はしてはならぬ」という契約を破棄したことによるペナルティとしてなのかもしれないが

147 ：
そういや内密さんは迷宮で盗賊一味を皆殺しにしてるが
盗賊をRことはセーフだけど一味の探索者を殺したのは正当防衛扱いにしてもらえるんだろうかね
決闘での殺人は罪に問われなくて当然だろうが

148 ：
>>145
最初にサンダル盗んでジョブ変わったでしょ

149 ：
盗賊生えただけで変わってなかったような

150 ：
>>148
空きがあったセカンドジョブに設定されただけ
ファーストジョブは変わってない

151 ：
>>146
内密は、帝国民では無い。税金も払って無い。

152 ：
内密は帝国臣民扱い
税金も払った扱いｗ

153 ：
「ベイルの町」

　加賀道夫　男　１７歳　村人　自由民
　漢字とアラビア数字で書かれていた。
　苗字があるのはこの世界では珍しいのだろう。
　俺は自由民のようだ。
　自由民の他に奴隷があることは確実だが、貴族とかもいるんだろうか。

「僧侶」

「税金は人頭税です。毎年冬に領主に支払います。ご主人様は自由民なので十万ナール、奴隷は一万ナールです。ご主人様の今年の分は、多分誰かが払ったのだと思います」
「なるほど」
　払ってないと思うけどね。

「フィッシュフライ」

「自由民であれば、自力救済が基本です。自由民には自力救済をする権利があります。保護を求めることは庇護した者の家父長権の下に置かれることを意味します。それはあまり得策ではないでしょう」

「決闘」

「決闘を申し込めるのは自由民だけです。ただし、決闘は申し込んだ本人がやらなければなりません。申し込まれた方は代理の者が代わりに受けて立つことができます。誰かの保護を受けている場合などです。奴隷は当然主人の保護下になりますから」

「思惑」

「自由民には皇帝直訴権がある。名ばかりの権利だが、尊重はされる。彼女を奴隷に持ったミチオ殿に貴族がちょっかいをかけてきたとしても、皇帝直訴権を行使すればいい」

154 ：
直訴権は変

155 ：
直訴権って１回使ったら皇帝の庇護を受けたことになるから
自由民から帝国臣民に変わるんじゃないのか？でないと辻褄が合わないし

156 ：
名目上対等だから直訴できるのでは

157 ：
帝国臣民のランクに自由民があるんだろ。

158 ：
探索者でアイテムボックスになんか入れたまま
強制ジョブ変更されたらどうなるの？

159 ：
内密さんのジョブ設定能力も騎士の任命も効かなかったけど
盗賊落ちまで防げるならそれ前提のものがありそうだから防げないんだろうなぁとは思うよ

160 ：
探索者がいないと悪漢側もPT編成と階層指定ができないからある程度は守られてると予想してる

161 ：
>>155
直訴＝訴訟権=皇帝の公平なお裁きを受けられる
誰が庇護だと言った？

>>157
無茶言うなw

162 ：
直訴（じきそ）とは、

日本の中世・近世において一般民衆（農民、町人）や下級武士が、手続きを無視して直接将軍や幕閣などに訴状を渡す行為
中国における、中央政府への陳情制度
のこと。

日本では、近世の直訴を元にした比喩的な用法から転じて、周囲への相談や根回しなしに、権力者や責任者に直接談判を行なうことも指すようになった。


近世において一般民衆（農民、町人）や下級武士を原告とした訴訟は、原則的に所轄の奉行所などが取り扱うこととなっていた。この原則を回避して直接、将軍や幕閣に訴える行為を直訴と呼んだ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/直訴

163 ：
>>160
同感、内密さんのジョブ変更でも動かせなかったからボックスの中に物が入れてある間は防げるのでは？空になった途端、盗賊になるかも？

164 ：
税金の回収はどうやってやんだろ
描写ないだけで戸籍登録とかしてんのかな
フィールドウォークある世界で戸籍管理と納税大変そう

165 ：
>>164
納めなかったら自動でペナルティを受けるだけ

166 ：
インテリジェンスカードで縛られてる様なもんだしあっちの住民も大変だな

167 ：
>>160
料理人とか鍛治師もアイテムボックスがあるから、そうだとすると盗賊にならない抜け穴が大きすぎる

168 ：
最初の頃はウォーターボールを瓶に打ち込んで風呂沸かしてたよな
そのあと内密さんがニードルウッドかなんかにウォーターボール打たれて
ぐわああ、足がもげる感じって効いてたんだけど瓶は割れないのかね

169 ：
>>167
アイテムボックスの収納個数が決まってるジョブなら塩とか安いアイテムを規定個数入れて出させれば空にすることはできるな
ギルドの定期更新から逃げたらお尋ね者にするとかで

170 ：
なんのうま味のない錬金術師ギルドは存在するんだろうか？ｗ

171 ：
こっそり金を錬成している可能性も

172 ：
石鹸は王侯貴族が使うもので非常に高価なものとして販売を独占できるからセーフ
その代わりに石鹸を闇製造している存在はギルドから命を狙われる

173 ：
>>170
錬金術師の上位職で鉄や特殊鋼の原石を製鋼・鋳鉄しないと、鋼やダマスカス鋼・オリハルコン・聖銀・ミスリル等が出来ないとか。

174 ：
鍛治師では、木・皮・革・銅・鉄までしか加工出来ず。鋼以上は、錬金術ギルドで錬金しでもらうとしたら、かなり重要性が増すと思う。

175 ：
石鹸をつくることで錬金術のジョブを得るなら
中華麺やコンニャク、なんだったら漆喰をつくっても得ることが出来そう

176 ：
>>170
ロクサーヌでも知ってる一般的なジョブだぞ


>>173
金属系素材は普通にドロップするって描写あるべ
オリハルコンは鍛冶師にしか加工できないってのも描かれてる

177 ：
石鹸作りですら錬金術師ギルド門外不出の秘伝だぞ

178 ：
>>170
あのメッキとかいう身体防御魔法は錬金術とはかけ離れた何ものかだよなあ
上位魔法に体術があるなら錬金術もう関係ないw

179 ：
>>161
なんで無茶なんだよ。
税金は払う必要があるから臣民なんだぞ

180 ：
日本在住の在日外国人の皆さまは納税はしているが天皇陛下の臣民ではないな

181 ：
オマエは臣民なのか？

182 ：
>>168
＞最初の頃はウォーターボールを瓶に打ち込んで風呂沸かしてたよな

ウォーターウォールを空中に創って、その下に置いておいたカメに貯めてた。
カメにぶつけてたのは、ファイヤーボール。

183 ：
みんな童貞かな？

184 ：
ちょっと自殺サイト探してくる
…異世界でロクさん買うんだ！

185 ：
おはよう、です

186 ：
>>184
逝った先で、大量殺人を犯して金を稼がないと買えないぞ。迷宮探索でちまちましてては間に合わない。

187 ：
まあ、腹括ってボーナス防具2、3あたりを何個か売れば40、50万ナールぐらい用意出来るかな？

188 ：
後からセリーに同じ防具作らせてBP補完すると。英雄を諦めれば危ない橋を渡らずに済むかもな。

189 ：
bp99出すまで頑張れるかな？

190 ：
2や3を高く売る為にはかなりの信用が必要になるぞ
時間もそんな無いしね

191 ：
スキル2つ3つ付いてても1つ分の価値でしか売れないしちょっともったいないね
防具2の5種で定価30万、売値8万くらいだろうか

192 ：
>>191
流石にロクさんはキツイか？セリーなら何とかなるかな。くだらない質問だが、皆はロクさんを手に入れる為、デュランダル（BP64)を手放す事は出来るか？

193 ：
出来ない
武器というよりポイントが重要で
ポイントという基礎があったから立ち回りでどうにかなってた訳で
ポイントのスケールメリットを手放したらジリ貧になる

金持ちが金に働かせて金に自分を守らせているのと同じで
ポイントを失ってまでしてやる事じゃない
種籾に手を付けるような行為は不相応な無理をしているから
考えはしても却下するしかない

194 ：
64ポイントの入れ替えの融通は変えがたいわな

195 ：
むしろ女の人なんて一年で飽きるよ

196 ：
>>192
ロクサーヌはBP92くらいの価値あるからな
ベスタなら100以上はあるはず
セリーだとBP70とかそれくらいしかない

197 ：
この、複数スロット装備品に価値を無くして金策の手段を無くしてるのホント良く考えてある

198 ：
抜いてる？

199 ：
迷宮でバラダム家でてきた時のパーティが、獣戦士4、冒険者、僧侶という構成
迷宮にいる時探索者いないと、入口の部屋か、ボス倒した後の部屋からしか帰れないであってる？

200 ：
>>199
ボス倒した後の部屋は、上階の入口です。ワープ以外、途中からの出入りは出来ない。ダンジョンウォークも階の入口に戻ってから外に出ます。入る時も階の入口から小部屋に移動した筈。

201 ：
>>194
しかし、チート級の回避能力と索敵能力は得難い。迷宮制覇に必須と思う。フラガラッハ（BP31)なら手放せるがBP63は厳しいかな。

202 ：
ベイルの町の盗賊皆殺しにする

203 ：
それはある意味、殺人鬼なのでは

204 ：
盗賊を殺して財産を奪うことを認められている世界じゃ合法中の合法だし

現代地球文明基準で裁くなら性奴隷も当然ダメだし獣人との性交も動物虐待かな

205 ：
殺人犯でなくとも殺人者ではあろうな
だからどうしたな世界だが

206 ：
ワープと生死不問を駆使して荒稼ぎしたい

207 ：
町に下りてきた熊を殺して、それが批判される社会に住んでいる俺たち。
「害獣駆除の何が悪い」と言ってみても、猟友会だのに入って理由はともあれ「動物をR」ことを実践している人は少ないのが現実。

異世界だからといって、モンスターをRことに戸惑いは無いのだろうか。
ましてや、「盗賊」とはいえ「人間」をRことに。

208 ：
そんなもんは単純にリスクとリターンが見合ってないだけの話

銃の所持が簡単で熊や鹿を狩って年収何千万もあるなら
命の危険があろうと猟師になるやつは今よりも増える

フィクションの異世界で平民が普通に農業や商業やって冒険者並みに稼げるなら
わざわざモンスター相手に剣を取ったりはしない

209 ：
>>207
そこは完全に 「 日常が違う 」　からね
例えがマイルドになるが日常が違うという事で考えたら
アフリカやインドの屋台とかの食事風景を見て戸惑う俺らと、普通に食べれる現地人と言う感じだ

210 ：
>>204
獣人と獣は違いますので…

211 ：
>>207
必要があればやるし、必要がなければしない
それだけのことだが、日本人含め仏教徒は無益な殺生は忌避するマインドになってる
釣りは娯楽になるが銃猟は娯楽にならない
西洋ではどっちも娯楽になるので、
不必要な殺生に対する忌避が薄いと言える
つまりは農耕民族と狩猟民族の違いである

212 ：
ヨーロッパ人は狩猟民族じゃないよ。ゲルマン人もケルト人、ローマ人も農耕主体。

213 ：
>>212
お前さんがあげてるのは、もともと多神教の基盤を持ってる民族だな
狩猟系民族は一神教徒のマインドと重なった時に凶暴化して排他的に殺戮を起こす

214 ：
ヨーロッパの狩猟系民族ってどこかしら？教えてくださいな。

215 ：
クーラタルなんて街歩いてるだけてレベル1モンスターがポップしたりするんだぞ
ノンアクっぽいけど

見つけたら速攻倒すくらいのメンタルでないと住んでられないｗ
って大家のおばちゃんが言ってた

216 ：
あいつはアクティブなんじゃないかな

217 ：
>>214
月や星が国旗に入ってるところを探すといい
モンゴルチュニジアトルコのほか～～スタンとかいうのはスルタンのおさめた国
アジアやな、これw
大トルコはヨーロッパの馬鹿でかい部分を含んでるけど
だいたいの話、遊牧民が狩猟民族ということに疑いはないと思うが
その遊牧民から侵略を食らって農民が戦争慣れしてきて、しかも一神教が重なってると十字軍みたいに過激になっていく
一神教以前は古代ギリシャ世界のスパルタとかその近隣でマケドニアのアレクサンドロス
ラクダや騎馬による狩猟と略奪が好きな人たちと、そして、その影響を受けて農耕の上に一神教的あるいは多神教であっても侵略文化を築いた人たちを伝統的に狩猟民族と呼んでいた
今では否定論もある言葉遣いであることは承知
ちなみに江波武夫の日本人騎馬民族説は、日本の馬が大陸から輸入されたきっかけを論じていて、頑強な日本人農耕民族説に一石を投じて一大論争を巻き起こした

218 ：
上の定義から外れるので書かなかったがアングロサクソンも普通は狩猟民族と呼ばれる
個人的にはプロテスタントの脱出は狩猟生活とさほど関係はなく、単に西武劇的な牧場生活が狩猟っぽかったからそう呼ばれただけのような気がする

219 ：
またきた…

220 ：
という事は狩猟生活がしたかったら、１階層の魔物がスローラビットの迷宮の近くに住めばいいんだな

221 ：
>>220
狩猟したいなら迷宮に入らずフィールドですればいい。作中には無いが、普通は狩場の森や平原が広がってると思う。冒険者がタクシーやバス扱いじゃなければね。

222 ：
始まりの村で狩りをして毛皮と肉取ってたような

223 ：
迷宮生物以外にもモンスターや動物は存在するのだろうか
人間が存在するんだからやっぱ他の生物も存在するんだろうな

224 ：
馬と魚介類は居たな。貝は毒持ちしかいないって言われてるぐらいだし、まったく同じ生態系ではなさそう

225 ：
魔物は人間しか襲わないのか？
他の動物も襲うなら、魔物が徘徊する平原で普通の動物が残ってられるかという

226 ：
文明が発展するにつれてドロップアイテムも進化していくのかな

227 ：
ドロップアイテムが進化したから文明も発展したのかもしれない

228 ：
卵があるからニワトリかどうかは不明だがそれなりの鳥はいる
ベスタも乳絞ってたから牛もいるな

229 ：
>>225
人間以外は食わないんじゃね


ところで、迷宮は人に限らず普通の動物（馬とか）もエサとして取り込めるのでしょうか？
できるなら家畜などをイケニエに与えて活動を落ち着かせる方法もありますね
蘇我捨恥
2012年 10月27日 20時24分
野生動物で十分なら、迷宮の外の魔物はあまり人を襲わなくなるんじゃないでしょうか。

230 ：
哺乳類の家畜というだけで牛ではないかもしれない

231 ：
>>230
ミチオの自動翻訳でも牛と表現されてる以上は
地球の牛と多少は違っても牛と呼ぶべき哺乳類なのは間違いないから
そのまま牛でいいだろ

232 ：
>>229
盗賊は捕らえたら迷宮送り、税金払えない年寄りや身障者・ニートもまとめて迷宮への生贄！

233 ：
あの世界の埋葬はやっぱ迷宮にポイなんかね
死んだあと迷宮に捨てなかったり、火葬したりしたらご近所さんから陰口たたかれてしまうんだろうか

234 ：
中世だから皆病死で納得するんじゃない。収穫後の秋から納税前の冬にかけて14才の自立出来ず、売り物にならない子供や働けなくなった年寄り、売れ残った奴隷等が流行り病で亡くなる…。

235 ：
英雄取得条件の、初陣盗賊討伐はそんなに厳しいかなあ
最初の村でも、反撃のためにガキがたまたまレベル低い盗賊相手に大金星あげるとかありそうなもんだけど

236 ：
一人やっつけたぐらいじゃダメかも

237 ：
MVP取るくらいは必要だそうですよ

238 ：
レベル差があるとダメージを与えられない世界だから倒すためには良い装備が必要だが
良い装備を与えられるほどの家だと幼児期に部下パーティに入って初陣が終わってしまう

239 ：
多分全滅させないとダメなんだよ

240 ：
初陣である、戦闘した人数(盗賊団としたら1PT6人以上とか?)、討ち取ったレベル差(10以上とか？)、首領を討つ、種族(人族のみ)等、条件が複雑なのでは。

241 ：
>>235
英雄を得たとしてもファーストジョブにしないと分からない！将来、戦士とか騎士になって気付かずに終わるのでは？

242 ：
ファーストジョブは神殿が勝手に判定すんのかな
ヤリチン探索者がレベル50になって冒険者になろうとしたら、色魔になっちゃったみたいなのが頻繁にあったりして
流石に神殿でジョブの選択はできるのかな
じゃないと武器商人か防具商人かランダムになるしなあ

243 ：
ギルドの神殿はそのジョブになれるかなれないかの二択では。

244 ：
エレーヌの神殿でしか無理ｗ

245 ：
ギルドが無いだろうし、エレーヌに行かないと一生英雄になんてなれない

246 ：
内密さんパーティーに入って内密さんのパーティージョブ設定で英雄になるという裏技

247 ：
ジョブ設定がギルド神殿の役割という可能性は否定しないが
パーティージョブ設定というスキルが存在する
固定でbp決意の指輪が出るなら同様に固定でbpパーティージョブ設定が偶然生えた人がいたっておかしくない
そしてパーティージョブ設定が仮に鍛治師のスキルで
このスキルが存在することが秘密事項

248 ：
>>211
単純化のし過ぎ
例えば「生類憐れみの令」以前とはマインドセットが違う

249 ：
だったりしたら、鍛治師がギルド神殿を作っているのかもしれない

250 ：
>>248
スレ違いの詳細を求めるなよw
マウント取りたがるお子様かよ

251 ：
ロク姉さま「序列ははっきりしておきませんと」

252 ：
砂漠世界においては太陽は必ずしも賞賛の対象ではなくむしろ酷暑をもたらす悪魔扱いですらあった
太陽は忌避され夜の月に満ち欠けを頼りに動物の移動時期が確認され北極星を見て方角が確認された
狩猟民族の国旗に星や月が多いのはその名残で、逆に農耕民族は太陽信仰の段階に突き進んだ
そこで日本人がアマテラスや日章旗を使い始めたタイミングを確認するならば、農耕生活が先にあってその後に仏教的不殺生が鎌倉時代にはすでに取り込まれている
生類憐みの令はその付け足しであって重要ではあるが別に最大のターニングポイントというほどのものではなく
基盤はすでに整っている

253 ：
日本は陽射しが一番強い夏至前後が梅雨というが大きいわ

254 ：
日本にも鷹狩りとかあったし今でも男児が刀や銃のおもちゃで楽しむし
本能的なものだよ

255 ：
日本は朝廷から肉食禁止令の詔があったからなｗ

256 ：
>>250
このスレ定期的に「隙あらば現実では〇〇だぞおじさん」が現れるからなw

257 ：
聖槍にMP吸収つけないのなんで？

258 ：
作者が更新をサボって話が全然進んでないから

259 ：
聖槍にいろいろ付ければデュランダル出す必要はないから、ＢＰ他に割り振れるんだけどね。
ダメージ逓増のほか、ＭＰ吸収・ＨＰ吸収・詠唱中断は必須かな。

そろそろパーティーメンバーの中級職（上級職）へのクラスチェンジとか、４５階層突破（あと書籍化作業とか漫画版の監修）とか、いろいろと処理しなければならないことがあるので、それに時間がかかっていると思いたい。

260 ：
ただその前に付与するためのアイテムを手に入れないといけないからなあ

261 ：
「回避力二倍」のスキルって横歩きしそう

262 ：
>>259
デュランダルはボス戦でも使ってるからなぁ
詠唱中断＆攻撃力5倍＆防御力無視の付いたダマスカス鋼の両手剣も必要だ
そのあたりが用意できるようになればセブンスジョブまで常用できて楽になりそう

263 ：
隻眼にカードドロップ率アップがあると期待してる
空きスロットが放置されてるアイテムが多いから本格的にスキル付与が捗るだろう
てゆーか今セリーは何LVなんだ？

264 ：
ベスタが最初からブラヒム語話せたのなんで？

265 ：
そりゃエリート奴隷だから最初からブラヒム語しこまれたんだろ

266 ：
たぶんベスタはブラヒム語しかわからん

267 ：
ブラヒム語ってどういう立ち位置の言語なんやろうな
古代ヨーロッパのラテン語みたいなもんかね

268 ：
奴隷商「竜人族は能力高いから戦闘奴隷のブランド品種！よりよいブランド改良で
何代もつがいにさせて奴隷家系ですわ
でも強いだけじゃなー 絵になる容姿端麗も欲しいからって最近は美形もプラス
力、容姿ときたら頭だな！ブランド者が片言とかガッカリだよな
貴族のパーティーで護衛に使えるように学も仕込まないとな！」

こんな感じで本体価値を更に高める手段として
言語は勿論、教養もそれなりに付けてると思う
ただ奴隷としてか扱い易いよう従順で主人公第一望むがままにぽい

269 ：
>>267
言語的には不便で使いにくいが歴史ある言語なんだろう
古文や漢文みたいな

270 ：
>>264
両親共に奴隷だから、生まれた時から主人の話す言語の中で育ったからだろ。

271 ：
>>267
日本での英語見たいなものと認識してる。話せるのは一部の上級教育者のみで世界共通言語と言う点で。

272 ：
>>250 >>256
元の>>211が現実の話持ち出したんだから、そういう筋違いの居直りは勘弁してくれないかな

273 ：
>>272
乗った時点で駄目じゃんw

274 ：
2017年8月から2年で更新がたったの2回
このまま来月になっても更新ないんだろうなあ

275 ：
出版が追いついてないしな
ルティナ仲間にしたところぐらいまで進めばどうかなあ

276 ：
ウェブ版とかなり構成を変えて来ているのでそれがどうなるか気になる。

277 ：
もう「精霊幻想記（Ｗｅｂ版）」みたく漫画や書籍は動かしてＷｅｂは宣伝と試し読みみたいな感じで放置なのじゃね

278 ：
わざと書籍の内容を改変することで「これはweb版で別物」を言い訳に
なろうを放置して書籍だけ進める作戦か

それならそれでいいけどだったら書籍のペース上げろよとは思うな
9月の刊行にも名前無いし

279 ：
前回の更新が328日ぶり
そしてそれから今日で327日経った
そろそろ来るな！

280 ：
>>276
既にあるものの順番をちょっと入れ替えただけで「かなり構成変えた」は言い過ぎ

281 ：
>>279
明日じゃん！

282 ：
この328日って何か意味があるのかな？

283 ：
1週間が過ぎるのをあれだけ楽しみにしてた日々は90年代ジャンプ以来だったわ・・・

284 ：
>>280
いやウェブ版の138話から179話まで抜かされてるから。重要イベントがいくつも後回しになってる。

285 ：
もしヒーロー以外のとこで一切改稿せずに出していたら書籍の刊行ペースも少しはマシになっていたのだろうか

286 ：
>>282
あの世界の一年なのかもw

287 ：
前回の更新は、新刊発売に合わせてだったのでは？

288 ：
>>286
365日と何日かで……えっと
すみません正確な日数は知りません

289 ：
年間で4日しか休日無いんだっけ。なんとブラックな。

290 ：
>>288
360日と何日か、じゃなかったっけ

291 ：
>>290
コミックの方見てたわ

292 ：
次の話は単行本の発売日かな
いつになるやら
しばらくパーティのLV表記が無いから、そろそろ出して欲しい
てか、最後にLV表記があったのっていつだ？

293 ：
まとめwikiだと最後に全員のレベル書かれたの夏の31日
25層攻略中の入会試験した日の終わり
んでルティナ加入が49日30層、最新話現在59日39層
40は全員超えてて必要経験値少ない犬猫が45届いてるかもってくらいじゃないかねぇ

294 ：
25→39層ってもう14層分もLV表記が無いのか

295 ：
>>294
ミチオさんのは書かれてるから気にならなかったんだろうな

296 ：
私、気になります！

297 ：
ミチオさんももう随分Lvが出てないような
遊び人と冒険者のLv差とか勇者のLvとか
今問題なのはセリーとルティナのLvだろうけど
特にルティナの強化は必須
どうやってハイヒールブーツを手に入れるんだろう

298 ：
「皇帝との付き合いが面倒」とかいって別の国に行って、そこでまた解放会みたいな組織に入って資料室をセリーに漁らせれば、
各地域の昔の偉い学者さんの知識が手に入る。
ワープがあるから迷宮は今まで通りでもOK。

ということで、異世界（異星？）をぐるぐる回れば話題が尽きないかもしれないので、再開して欲しい。

299 ：
腹黒いエライ人が登場しないのでスローライフできてるわけで、他国逃亡の必要性がないw
諸国漫遊紀編は迷宮討伐編でやってくれるならそれはそれで読みたい

300 ：
「貴族の馬鹿息子」的な連中が殆ど出てこないからねぇ

301 ：
オイルマッサージ伯ぐらいか。

302 ：
>>300
まあ、貴族の義務放棄して殺処分されちゃったセルマー伯がその役割に近いかな・・・

303 ：
もっとセリーが狙われてもいい
あんな成功率の高いドワーフは目をつけられるだろう

304 ：
セリーに整理描写は無いから今のところせいこう率100％以上あるからな
なおせいこう率150％とは夜のお勤め100％の他に昼間に美味しく頂かれる確率が50％という意味

まあ真面目な話をすると、そうやってセリーに目をつけられないように
内密は金に糸目をつけずカードを買い漁るようなことをしていないわけだ
だから空きスロットは充分にあるのに未合成の装備品を使っている

305 ：
ミチオさんがルークに対して、他からもカードを買ってる風を装っているのは、ソレを隠すためだろ

306 ：
実際公爵はミチオさんの裏にどんな後ろ盾とか他の貴族がいないかとか調査させてるだろうな
ある程度秘密は漏れてるはず

307 ：
>>300
なんだかんだで内密さんは秘匿してるんだよ

308 ：
>>306
システムと行政がちゃんと繋がってそうだからな
〇〇さんはインテリジェンスカードを何処で何日に提出したことがあるとか
今まで税金は何処で幾ら払ったことがあるとか

309 ：
>>300
首チョンパお嬢様とかレベル９９くんとかいるよ！

310 ：
>>308
皮肉で言ってるのか？
インテリジェンスカードを何処で何日に提出したことがあるって情報は、行政には絶対に伝わってないだろ。
ベイルの町の騎士団内部でさえ、最初のカードのチェックの時に村人だったのが、
10日後には探索者になってることも連携されてないみたいだが。

311 ：
ハルツ公「ベイルの町にフラリと現れる前の足取りは掴めんのか」
ゴスラー「カッシームより遠方から来たらしいとだけ…」

312 ：
冒険者ギルドに持ち込むドロップが異様に多いとかは把握されてんのかな

313 ：
>>311
カッシームより遠くから来たことすらロクサーヌとセリー以外知らないんじゃ？

314 ：
>>310
騎士団とこでカードの確認すんのはジョブが盗賊に変わってないか見るためだぞ
あとベイルでミチオさんのカードを調べた騎士は二回とも同じ人だよ

315 ：
皇帝との繋がりがバレる事によって、ストーリーがどんな展開になるか
まずは皇帝からの返礼品の話になるだろうけど（何が来るやら）
鍛冶仕事の依頼なんかはありそうで無いな
ペルマスク行きの話もまだだし

316 ：
>>315
間接的にはあったやん
聖槍と交換とかその後のひもろぎのロッド強請られた辺り

317 ：
内密「聖槍っ！」
セリー「ダガー…」

318 ：
なんか奴隷のトレード持ち掛けみたいなのあっても良さそうだよね。
結論から言うと内密が大過ぎて自分に割りの言いトレード提案でも手放せないけど
セリーの4倍100万ナール相当の奴隷とトレードしないか？くらいはありそう

319 ：
聖槍は槍としてはオリハルコンクラスなのかな
それともオリハルコンの槍があるのか

320 ：
鍛冶師の腕が関係ないことは統計的に証明されていたはずだが

321 ：
コレはいけそうだ(空きスロットあり)とか第六感に秀でた鍛冶師なら成功率高いかもしれん
ただそれは表に出てこない…

322 ：
聖槍は聖槍で個別でシリーズものでは無さそうな感じ
前衛武器防具はシリーズ感強いけど
ローブとかアルバとかメッシュウェアとかダルマティカとか
ハイヒールとかローファーとかアームロングとか
後衛装備はなんかどっちが強いのかよくわからんもの多いやね

323 ：
最終的には「空きスロットを作れる」ようになる

324 ：
>>318
ミチオさんのことだ、なぜ相手が欲しがるのかをしこたま考えて、なんやかんや理屈つけて断るとこ見たいわ

325 ：
>>324
そそそ、そういうやり取りかが見たいわ。
交渉決裂からの一波瀾があってもいいし
後でそのトレードに挙がった奴隷を嫌々購入するイベントとかね

現状だと一番さんが｢もう探索パーティ人数上限ですから奴隷は要らないですよね？｣だし
エルフみたく増える感じもいいかなと。

ミリアとかの時に｢眼が死んでる｣とか「自分から並んでやる気と空気読める大事」
みたいな評価ポイントがあったし、パーティ編成を考えると生理で今日は…とかも考えると
あと何人かは一番奴隷さんもわかってくれるハズ

326 ：
この作品は何だかんだ言って大きな山も谷も無いのが良いところなのに、パーティーメンバーが他に狙われて脅かされるみたいなクソ展開はいらない

327 ：
童貞

328 ：
？？？：「>>326は栄えればいいのです」

329 ：
>>326
大した問題じゃないことを深刻に捉えて深読みして石橋を叩くところを楽しむんやぞ

つか、バラダムの所どんな気持ちで読んでたんだろこの人

330 ：
この作品で、新武器KATANAとか、新ジョブ奴隷くノ一とか、米！味噌！醤油！とか、東の島国ネタやられたら発狂してしまう

331 ：
武器種ごと変わる片手剣のランク5ランク6にカタナはありそうな気がしないでもない
あとくノ一は暗殺者の上級職であると既に言われてますね・・・

332 ：
カタナを片手剣扱いするのか

333 ：
この世界だと盗賊はただの犯罪者だからなぁ
斥候や忍者はいても良いと思ってたが
ミリアに忍者の目があるのは面白い（いつになるかは考えてはいけない）

334 ：
エストックの時点で既に両手剣なので・・・片手半くらいまでは来るかなって

335 ：
ああ、エストックな

そうだな、エストックが片手剣のくくりに入ってるのに比べたら、カタナを片手剣にするくらい、なんてことないな

336 ：
「セリーがこんなだったらいいのに」と、Marie RoseのエロCG動画見ながら抜く。

337 ：
片手剣は形状で、両手剣は材質で分かれる
杖は形状だけど、ステッキは材質分け
材質といえば、今はレムゴーレムのダマスカスが最高か
聖銀やオリハルコンをドロップする魔物もいるんだろうけど
何階層ぐらいだろう？

338 ：
六十四階層のボスがオリハルコン落とすはず

339 ：
すると97階層のボスがドロップするのは一体（そこまで話は進みません）
聖銀は85階層のボスだと入手できないから52階層のボスレアかな

340 ：
迷宮って人間の死体だけで食っていけるのかね
栄養素が全然足りないと思う
魔物とドロップアイテムを生み出すのに膨大なエネルギーが必要だろうに

341 ：
なんで等価交換が前提なんだ
核融合しとるかもしれんだろうが

342 ：
天や地にエネルギーがあって、そこへ根を伸ばすかのように階層が増えてそう
食虫植物も光合成や根から栄養を吸収した上で虫を食べる的に
ダンジョンもそうなんじゃないだろか

343 ：
オリハルコンはランク5素材でデュランダルにも使われてるランク6の何かがまだあるんだよな
89～のプラチナサイクロプスが落とす（はずの）白金貨が流通してるのはなぜなんだろう
初代皇帝がクーラタルとは別の迷宮で少数倒したのが残ってるのか

344 ：
まとまった値段の時は神殿が出してきそう

345 ：
神殿って不思議だよな
白金貨/金貨/銀貨はアイテムなので良いにしても
何故銅貨が出てくるんだろう
単に計算を任せているだけ？
買い取った代金が神殿から無制限に出てくるなら、各ギルドは大儲けだわな
あらかじめ神殿に預け入れしていると考えるべきなのか？でも銅貨が…

346 ：
両替商いないからどうしてるのか不思議だねｗ

347 ：
ゴールドサイクロプスのレアドロップかも

348 ：
まあそこらへんは適当でいいでしょう
我々だって銀行郵便局で古くなった紙幣を新しい紙幣に交換するとか、コインはどうしてんのとか知らなくても生活できてるし

349 ：
なんか自動販売機に驚く未開の部族っぽいなw

350 ：
ギルド神殿にもウラでコインを補充で詰め込んでる係員がいるよ！
むしろなぜいない前提で話が進むの

351 ：
銀貨以上はドロップだけなのか、自前で鋳造もしているのか、その場合デザインはどうしているのか。

疑問ではある。

352 ：
>>351
アイテムである以上、鋳造は無いだろう
だがスキルによる練成等の可能性は否定できない
錬金術師の上位ジョブか派生ジョブか…
鍛冶師+錬金術師の可能性もあるな…

353 ：
銀貨はドロップしたけど、
多分ギルド神殿からいくらでも出てくると思う

354 ：
>>352
ダブルジョブなんて伝説です

そうか錬金術師だ
なんのためにいるのかと思っていたがコインの練成をやってるんだな

355 ：
そう、メッキを使えば銀貨10枚と金貨1枚がなんと金貨10枚に！

…あ、金貨乱暴に扱ってダメージ与えるのはおやめください

356 ：
>>352が言いたいのは
賞金稼ぎ＋盗賊→博徒
みたいな話じゃないのかなぁ

357 ：
レベルのわかる探索者絡みじゃない複合派生職は現地民には厳しい
生活に組み込めるとは思えない

358 ：
厳しいという意味ではダブルジョブはもっと厳しいから…

359 ：
各ボーナス装備のスキルが気になる
各段階でどういう風にどんなスキルが追加されていくのか知りたい
眠ったら内密さん仕様で藁の上スタートになんねえかなあ
困惑→疑問→鑑定のコンボですぐ現状理解できそうでいいし
ボーナス装備の疑問解消したら一日をRTAぎみに過ごして眠ったら都合よく現実に帰ってきたいわ

360 ：
最初の村で冒険者から村人に戻った奴おったやん
あれどうやって戻ったんかな
冒険者ギルドの神殿でできんのかな

361 ：
あのおっさんの世知辛い一生けっこう好き
内密さんもチート貰えなかったらああいう人生送ってたのかな

362 ：
あの人めっちゃ強い村人（職業じゃなく生まれ）やからなぁ
あんなん普通無理やろ

363 ：
>>360
契約は、双方の合意で成立・解消ができると思う。一方的な解消は違反として強制的に盗賊落ち。おっさんは冒険者ギルドと交渉して村人になる事を条件に解約したから冒険者ギルドで出来ないと筋が通らないな。

364 ：
村人ギルドで村人に設定できるはずなのでは

365 ：
村人はデフォ職だからギルドないよ

366 ：
怪我をしても仕事を押し付けてきたとあるが、冒険者ギルドの仕事って各冒険者ギルド間のタクシー役かな？冒険者ギルドの縛りは一年の内、何日間かギルド依頼の強制労働って事か？派遣先によって効率に差がありそうだね。

367 ：
迷宮討伐は領主の義務だから、騎士団だけで賄えなければ傭兵の出番だろう
各ギルドに仕事を依頼して、ギルド側が仕事を強制的に割り振るみたいな事じゃないかな

368 ：
つーか村で暮らすならフィールドウォークできた方がいいだろ
商人だって最寄りの街まで馬車で移動してんだから

369 ：
わざわざ村人にする必然性はなさそうだよな
ギルドとの契約があっても、探索者に戻すだけで良さそうだし
もし村人に戻されちゃったとしてもエレーヌ神殿で探索者にでも
してもらえばウサギくらい楽々狩れてアイテムボックスも使い放題

なので、ここは探索せずに村で暮らしていたら(何かの条件で)
勝手に村人がファーストジョブになる説を提唱する

370 ：
冒険者ギルドが「村人になる」ことを条件に足抜けを認めたってのになんでわざわざ探索者になんかせなあかんねん

371 ：
引退する前に職業を固定する世界でわざわざ村人に戻す意味とは

372 ：
職業はすべてギルドと結びついているから。一部例外はあるが。
だから他のギルドに加入しないことの証明のため村人に戻ったと。

373 ：
ジョブを村人にするってペナルティと引き換えにギルド辞める事ができたわけで

374 ：
冒険者になれる時点で最低でも探索者LV50なんだからまあ村人よか強いだろうな。
それはそれとして冒険者ギルド的には探索者ギルドの利益になっても困るので、村人でいてほしいということなのだろう。

375 ：
探索者になってほしくないなら尚更固定でいいじゃん

376 ：
ギルドペナルティなんだから
個人単位の利益不利益の話じゃないよ
言っちゃえばただの見せしめ

377 ：
>>375
ギルド抜けの見せしめって意味があったんじゃない？MPが少ないと冒険者としては中途半端で辛かったとか、遠距離の割合わない仕事ばかり押し付けられていたとか…。

378 ：
膝に矢を受けたんや

379 ：
いやだから何処へでも移動できる冒険者ならペナルティとか言われても問題なくね？
実際に田舎の村に住んでるし
他のギルドに移るならともかく引退なら固定するだけでいいじゃん
村人にしても探索者ギルドに入れば探索者になれるし、遠くのギルドや神殿に行って冒険者に戻せるのに村人にする意味ある？

380 ：
>>379
「村人以外のジョブについたら盗賊堕ち」って契約で縛るだろ常識的に考えて

契約破って他のジョブに勝手についたから盗賊に堕とされた実例見てるやろ

381 ：
ミリアが海女辞めたときどうなったか見てくればいいんじゃね
固定だってギルド神殿でやることだし勝手にやるとか無理だよ

382 ：
>>380
そんなアホな契約しないで逃げればいいじゃん
冒険者にフィールドウォーク使われたらどこに逃げたか分からないし捕まえられないだろ

383 ：
>>381
それは職自体を変えたからだろ
変えずに冒険者のまま村で過ごせばいい。違うか？

384 ：
ギルド加入時に厳しい契約があるって言ってんだしまぁ逃げられないんだろう、常識的に考えて
売買相手すら縛られるんだから生きていけるとは思えんな
税払わなくても盗賊落ちだし場所もバレるし無茶じゃね
何より嫁も逃亡生活に一緒に連れ回すことになるし

385 ：
>>383
ギルド構成員である以上ギルドの拘束を受けるのは当たり前
勝手に逃走したらそれも重大な契約違反で盗賊堕ちの結果は見えてる
あの世界でジョブが盗賊になることはそれだけで重大なペナルティなんだよ
それが出来ないからわざわざ「村人になること」を自ら了承して抜けた

386 ：
>>385
逃走したら契約違反なんて都合よく設定できるか？
禁漁を犯して奴隷落ちしたミリアだって盗賊ジョブはつかなかったし
制約つけれたとしても海女ギルドと同じで10年間同じギルドに所属しないといけないとかだろ

387 ：
>>386
冒険者ギルドに所属する前提に契約をねじ込めばギルド所属の冒険者は全員強要されるな
海女と一緒

388 ：
税でやってる契約更新設定くらいは普通に出来ないとおかしいんじゃね

389 ：
ミチオさんが解放会に入会した時の種族差別禁止と情報の秘匿はおそらく契約してる扱いだよね

390 ：
>>387
だからそんな都合のいい契約で縛れるか？

391 ：
もっかい言うけど
税と同じように1年に1回顔出さないと盗賊落ち、くらいは出来そうでしょ、実際あるんだし

>>389
俺的にはインテリジェンスカード出してなんかするイメージかなぁ
あれだけで契約言われるとちょっときついな

392 ：
>>391
◯◯しなければ奴隷落ちなんて契約は作中にはないぞ
税だって契約必要ならミチオなら払わなくても奴隷落ちしないし
戸籍ない世界ならいくらでも子供隠して税を逃れられるから特殊な扱い

393 ：
>>387
ギルドに加入する時所属してるとこにしかアイテム売れないって契約するからな

>>392
ミチオさんでも税金払わなければ盗賊落ちするよ
あと子供ってか未成年には税金ない

394 ：
ところで、人頭税払い忘れて、ミチオが奴隷に…
等と言う展開はあるのでしょうか？

蘇我捨恥 [2011年 09月 11日 20時 24分]
ちなみに、税金を払い忘れると盗賊コースですが、そんな展開だと私ならふざけんなと思います。


税金払う時に契約更新みたいなことするんじゃないか？
ギルド神殿でも同じこと出来て不思議ではない、定期的に顔出さないといけないなら逃げるのは難しいだろう

395 ：
>>394
契約更新ならそもそも契約してないミチオは奴隷落ちしない

396 ：
>>368
ミチオさんがハルツ公と出会うきっかけになった災害救助物資搬送とかさ
冒険者やってると依頼が来ていちいち断るのも大変で、しまいに依頼受ける気ないなら冒険者やめろやってなるのかもね

397 ：
>>395
作者がなるっつってんのにならないとか言われてもでっていう

398 ：
>>365
冒険者になるにはおそらく冒険者ギルドの長か役人か神殿で冒険者をファーストジョブに設定してもらうわけだ
パーティージョブ設定を持ってる人がいる可能性もあるが

で、冒険者を解除できるとして、新たに誰かが村人をファーストジョブに設定しなくてはならないわけだろう
むしろ冒険者になる前は探索者だったのだろうから
冒険者を解除したら自動的に村人になれるという証明がない
探索者レベル50に戻ってもおかしくない

だから単に冒険者の解除という消極的理由で村人になるのではなく
ファーストジョブを村人にするという積極的な手続きが存在し
それを誰かが行なっている可能性は残っている

399 ：
>>397
いや契約更新みたいなこととか言ったからそれ否定しただけだぞ
税金に関しては契約じゃなくて特別なものだろう

400 ：
>>399
特別なものってなんで？
更新はまぁ、みたいなって言ってるんだから細部は補完すればいいだろう
冬終わった時点でフラグ立ってないと盗賊堕ちとかならシステム的に単純だし

401 ：
>>400
そんな単純なものじゃないだろ
国によって人頭税の額が違ったらどうするかとか
人頭税支払いの時に別の国にいたら支払う国は本来の国ではなく今いる国なのかとか
それなら人頭税が安い国に1日だけ移動して払えばセーフだし
一年で一番長く住んでる国に払うとしたら同じ日数ならどうするかとか

細かい取り決めするなら契約は必須だし、そうしたら中国の黒孩子みたいに出生を隠したら人頭税払わずにすむし
ミチオみたいな外から来た人は契約とか関係ないからこれまた人頭税の支払い義務ないぞ

402 ：
>>401
大概の人は貴族やら家人階層やらで領土や住む場所決まってるだろうし問題ないよな
自由民はどうなってんだろね、自由民ってくらいだからどこでもいいまでありえるし
冬になったらそういう話もするんじゃないか
ミチオさんですら盗賊堕ちする以上出生隠すとかそういうのが通じないのは確かだろうな

403 ：
公爵から見たミチオさんは他所に税金を払ってた外国人の可能性が濃厚だけど皇帝直訴権が普通に通ると判断してる

帝国内で僻地や農村と大都市や諸侯の領地が同じ税額な以上はシステム由来の世界共通事項っぽく思えるけどね

404 ：
インテリジェンスカードに１年に一度冬の間に納税の操作をされないと自動的に盗賊になる機能が付いているんじゃない？内密さんは、強制で盗賊になっても自分で元に戻せるけどね。箱に物が入っていたら未納しても盗賊にならない裏技かあったりして…。

405 ：
システムで税金払ってないのを感知出来ない場合
自由民という存在からして他国があるか、単に帝国か王国だかの臣民ではない宣言をしているとして
ウォークで他国へ行ったら税金逃れ出来そうなので
システム的に「何処の国だろうが毎年税金はこれこれ、払い忘れたら奴隷落ち」にしないとならなくて
税金払ってないというのがインカから判るようになっていて
それを国が見て、奴隷商人にジョブを奴隷へ変えさせるんだと思う

ただ、どちらにしろ【国】というものへの税金があやふやで
じゃあ自分が国を（自分の中で勝手に決めて）作って王様だとなれば
税金を払わないでシステム的には問題無さそうなんだよね。

だから神か何かに宣誓して王権神授すると王だか皇帝ジョブを貰えて
そうすると領土を神へ申告したら神様がシステムで領土に居る奴らから税金を払ってないとー的なのでもあんのかな？

406 ：
>>405
皇帝もジョブは「冒険者」

ただインテリジェンスカードの名前欄に「皇帝」と銘打たれてはいるし
貴族の家名と同様に何かしらのシステムは作用しているかと

407 ：
ちなみにカッシームやぺルマスクは外国だそうだ

408 ：
>>405
税金払い忘れたら奴隷落ちでなく強制盗賊じゃなかったか？盗賊になるのを避ける為、奴隷に身分を落として代わりに主人に払ってもらう筈。

409 ：
作者が適当に考えた設定を読者が無理やり辻褄合わせようと頭を捻る必要はないんだがな

410 ：
細かいツッコミをされるぐらいに設定はしっかりしてるってことだな
ゴブスレみたいにいきなり破綻してる設定じゃないから良いだろ

411 ：
>>410
こんだけマイナーなのに皆でやいのやいの言ってるんだからそこに疑問はない筈なのに
なぜか内密の設定ガバガバ派が時折現れるなぁ
大概オリジナル設定引っ張ってくるのもセットだけど

412 ：
あれ読んだことないけど破綻してるんだ？

413 ：
ガバガバなところはガバガバだからなぁ

414 ：
主人公はシステムの結果を改竄できるってだけでシステムそのものを捻じ曲げるのは無理でしょ
盗賊がファーストジョブになるのを止めるのは無理だし

415 ：
>>412
ゴブリンの苗床になる女性冒険者に、ゴブリン討伐させるという謎
女性冒険者のゴブリン退治を規制すればゴブリン繁殖しないのに

416 ：
>>415
明らかに迷宮なら得られる資源で社会が成り立ってるのに
わざわざ迷宮を討伐しようとしてるこれよりマシだよ

てかゴブリンは女冒険者じゃなくて村人中心に攫っていってるし

417 ：
理屈っぽく無理やり擁護してみる
きっと迷宮から得られる摂取カロリーはマイナスなんだろう
迷宮に潜り続けて得られるカロリーは、共同体を維持するのに足りない
だから村で栽培する小麦とかの生産量が大事で、それを阻害する迷宮産の魔物が憎まれていると
貴族は共同体維持するだけのカロリー生み出す農地防衛がメインの役割

418 ：
普通に迷宮は死活問題でしょ
育ち過ぎたら誰も攻略できなくて放置したら延々モンスターが出てくるとか
ちょっと考えればわかるけど馬鹿かな？

419 ：
全部の迷宮が満足するほど探索者を送り込めるなら放置でいいだろうけどそうじゃない
しかも移動魔法とアイテムボックスで迷宮の資源はモンスターハウスの無い人気で安全な狩場から持ってき放題

どこが破綻してるんだか

420 ：
解放会は全部倒そうってのが建前だが
「帝国を迷宮から解放」だから国外的なところなら問題ないんだろうか
そっちから取ってくればいいと
ペース的には実質無理だしそれはわかってそうだ

421 ：
現実問題、塩、薪、通貨等の生活必需品が獲得できてる時点で迷宮は資源
クーラタルがいい例
レベル上げて冒険者になればワープとかいう現代でも真似できないチート能力になれるし
迷宮外のモンスターは弱いから村人でも狩れる

422 ：
>>418
世界一育っているクーラタルの迷宮があっても街作れるんだから余裕だぞ

423 ：
新規探索者育てる意味でも領内に一個はあってもいいけど複数はいらないかな

424 ：
逆に言えばクーラタルの迷宮はそれだけ人がいても討伐できてないんだぞ
どんどん迷宮が育っていけば必要な生贄も多くなる街が発展していける間はいいがいずれ限界が来るし
病気でも流行ったら一気に迷宮への生贄供給が減るからそれでおしまい

425 ：
クーラタルは迷宮探索者という名の餌が豊富だからな
足りないとこは暴れまわるからそうはいかない
1箇所程度制御出来てるからって全部出来るって発想は極論過ぎるで

426 ：
ベイルの街周辺グミスライムでも犠牲がデルっぽいし
これがドライブドラゴンなら村総出の対処じゃ間に合わんだろうね

427 ：
ペルマスクがドライブドラゴンに襲われてたがあっさり片付けられた
ウサギにすら苦戦する最初の村ならかなりまずいことになってたはず

428 ：
>>424
討伐は関係ないじゃん。街の真ん中に迷宮があっても街を維持できてるのが大事なだけで

429 ：
>>425
他にも街のすぐそばに迷宮あっても維持できてるところ複数あるけど

430 ：
>>428
現状では、でしょ
さっきも書いたけど育ちすぎて討伐できなくなった迷宮は管理不可能だから

431 ：
作中でどこまで迷宮が成長するかは書かれてないけど
あえて貴族が開放会みたいなのをくんでる以上かなりの脅威として考えられてるのは間違いないだろう

432 ：
迷宮にも寿命はあるのだろう
クーラルタルは餌が豊富だから長生き
辺鄙なとこにある迷宮は、強いモンスター出して気をひこうとしても
無視され続けてたら栄養無くてやがて死滅するのでは？

433 ：
>>432
個人的な考えでは、餓死？した迷宮がアンデット化して出てくる魔物もアンデット、その内違う世界に繋がりデーモン系が出てくると想像してた。だから迷宮討伐は必至！初期に浄化の武器スキルが出てたから神官・僧侶の上位職に浄化・調伏系があると思って時もあった…。

434 ：
某エルフ族伯爵の危険水位の迷宮が決壊すると予想してたなぁ…。公爵が全力で防ごうと内密や秘密結社に応援を要請するとかねぇ…。早よ続き書いて下さい蘇我先生！

435 ：
>>432
人が住めない地域にも迷宮はあって、貴族になる条件がそこの踏破
迷宮は人が入らないまま50層まで育つというのが現地の受け止め方だから、勝手に死ぬと思ってる人はいないんじゃないかね

436 ：
グミスライム先輩が第三グループだったことに驚きを隠せないよ
そらデュランダルでワンパンできんわ
Lv1で出てきていい魔物ちゃうやろ

437 ：
餌取れないから海には迷宮いないらしいし、本当に一人も人間食えなきゃ餓死する場合もあるんじゃね


>>404
ジョブは戻せても苗字や自由民って身分は消えちゃうな
そんなんで防げるんなら何時でも逃げられる探索者の奴隷とか売りに出されねーと思うぞ

438 ：
まずは迷宮を討伐出来てから偉そうな口を叩こうね、て感じ

増え続ける一方でコントロールできてない物を国が不安視しない理由がない

439 ：
>>427
こういった事を考えると、村人に戻せや！ってギルド脱退拘束は人類の領域確保的に駄目だと思うのよね
自分の意思で村人に戻しました。ならともかく。

440 ：
なんでみんなロクサーヌが可愛いって話しないの？コミカライズも当たりを引いたよね

441 ：
>>440
過去ログ読んでこい

442 ：
>>434
次期伯爵が頑張ろうとしても、放置しすぎてて騎士団が役に立たず
迷宮に歯が立たないってなったら一公爵一侯爵二伯爵の総力を挙げて
討伐にかかるんじゃね？
余程の緊急事態でもなければ解放会への応援要請はしないだろう…
内密さんに公爵領内の迷宮に入ってくれって程度ならあるかもだがｗ

443 ：
迷宮からあふれ出すってどんな感じなんだろうね
出入り口からニョロっと出てくるなら深い穴を掘って出てくる度に上から集中砲火で被害拡大を防ぐことはできそう

444 ：
「税金未納で盗賊だかになる→インカ見られて奴隷落ち」
というのも自動的じゃないけど
「主人が死んだら奴隷も一緒に死ぬ」ってのも、自動的に死ぬのではなく
インカを見られて主人が死んでるな！じゃあお前詰め腹斬れぃ！
みたいだよね。

同じく奴隷が逃げても自動的には死ななくて
ルティナも抱く前に逃げられたら嫌だなぁ…的な発言から
色々な縛りに対して、基本的に強制力って無いよね
システム的なチェックはするけど実行は統治者側がやってね！スタンス
まあ、自動的に死んだら迷宮で主人がうっかり死した場合、奴隷も全員死んで
主人じゃ無い奴が1人だけで武具やアイテムを持ち帰りに出来ないとかなりそうだものね
主人が死んだけど迷宮からは帰還して、帰ってから決める方が裁量があっていいわ

ロクサーヌも、別に主人が死んだら死ぬ気概はあるから遺言に明記しなくてもいいんだけど
ロクサーヌ自身が忠義を示す為に残してるよね
なおミリアさんは滅びを叫ぶ者に養われる事で無問題なあたり、猫だなぁ

445 ：
>>401
普通は基準日主義
現代日本社会なら1/1に在住した国に対して納税義務が生ずると考える

446 ：
>>415
仮に女性冒険者がゴブられて10匹のゴブを産んで死ぬとして
その女性冒険者が生涯通算10匹以上のゴブを征伐してたら
計算上、女性冒険者を突っ込ませた値打ちがあったことになるよな

447 ：
>>444
盗賊になんのと奴隷になんのは全然違うし
遺言は主人の死亡時自動発動だよ


一言
主が死んだら奴隷も死ぬ、というのはどういう成り行きで死ぬんだろう？

①主が死んだ後、すぐに魔法契約的なものが発動して心臓等が止まって死ぬ

②主が死んだ後、奴隷商か役人辺りの第３者が始末する

蘇我捨恥
2012年 04月01日 20時20分
一応①ですが、ミチオ君はまだその残酷さに気づいていません。いつか気づかせないと。

448 ：
>>444
主人が死んだら奴隷は、自動で死ぬ筈だよ(設定外してなければ)。インテリジェンスカードに刻まれるということは、神との契約みたいな感じと思う。奴隷契約は、かなり重い。だから逃亡による一方的な破棄は、強制盗賊落ちになるんだろ。

449 ：
領内の迷宮、討伐する迷宮もあれば、街を発展させるため迷宮を上手くコントロールして残す、そんな領主さまもいるような気がする。

450 ：
色んな迷宮が討伐されていくみたいだけど。
食材確保とかで迷宮を維持しているところとかあるのかねぇ（－－

蘇我捨恥 [2014年 02月 14日 20時 54分]
迷宮は掃いて捨てるほどあるので維持するメリットがあまりなさそうです。

451 ：
貴族側からすると一つ維持してた所で毎日他の迷宮を潰す作業に従事するのはかわらないからな
しかも高レベルの盗賊が出ると領内を大いに荒らされるから貴族家側もさらに大きい軍事力を抱え続けなきゃいけない

他の家が力を持つというのは基本的に脅威でしかない

452 ：
政敵という意味で他の家が脅威であっても軍事的な意味での戦争は起こりづらい世界観でしょ
なんせ常時戦争してるようなもんだし軍備費がかさみまくるから他の家を攻めるとデメリットがでかい
頭だけ速攻ですげ替えるとかならともかく、ガチの争いなんてやる余裕はないんじゃないか

453 ：
>>452
広い領地を持つのが罰ゲームだからな

454 ：
書籍では戦争頻度選択で友好なって言ってて
webでは少し友好って表現だったから変わったのかと思ってたけど実は同じで
一番頻度少ないのを選んでたら、戦争なんてやってる余裕なんてねー！って人類滅亡する寸前な罠の可能性もあるのか

455 ：
領地を広げたければ未管理の土地がいくらでもある
他人の領地を侵す必要性が無いってのが
戦争で消耗した後で迷宮討伐って考えたら効率が悪すぎる

456 ：
https://herobunko.com/news/10787/

> この度2019年9月をもちまして、ヒーロー文庫は7周年を迎えました。
> それを記念して、各電子書店にて『ヒーロー文庫7周年記念フェア』を実施いたします。
> 絶賛アニメ放映中の『異世界チート魔術師』、人気急上昇中の『薬屋のひとりごと』、
> ロングセラーの『理想のヒモ生活』、『異世界迷宮でハーレムを』など人気の31シリーズの
> 1巻が100円（税込）、2巻が50％オフの価格にて販売となります！
> ぜひこの機会にお試しください。

前の100円キャンペーンで1巻だけはあるし、半額なら2巻買うか
3-9巻も30％オフでいいからフェアせえよ

457 ：
https://bookwalker.jp/select/182/
ブックウォーカーでなら全巻コインバックついとるで
ちなみに最低30％であってランクボーナスも重なってるな

458 ：
公爵と伯爵の件であったように他の貴族家と揉める可能性を現地の人は想定を欠かしていない
バラダム家は力に任せて合法的に他の家の富を吸い取っていた

吸精のスタッフを売った時のセリーの反応が他所の力に対する常識的な警戒具合なんだろう

459 ：
あれは1vs1で揉めるんじゃなくて
本質的には同族に対しての裏切りをして粛正されただけだし

460 ：
>>458
いや、バラダム家のは合法じゃねーだろ
力を盾にした非合法だったから一瞬で落ちぶれた

461 ：
>>460
力で脅して相手が引いてる間は法を犯してないだろ
逆に強いのがいなくなってから取り立てた側も合法

462 ：
争いは決闘裁判！
強い奴が死んだら、そら「あ？やんの？やんのか？決闘裁判で！いいから金を返せや！」
的なのかな？
ミチオなんていうイレギュラーにたまたま噛み付いたせいで…

ただまあ、あれで支配者側から「下手に驕って対し敵にしたらヤバい」って実例見せたよね
金儲けの仕事相手とか取り込み目的での会食招待なら礼を持って対応してくるし
決闘裁判とか吹っ掛けたらご覧の有り様だよ！だかんね
ドープ強化とはいえ99になってるだろう敵に何もさせず瞬殺とか隠し球こえーわ

自分がモブだったらミチオ見て
とりあえず美人好きなんだろ奴隷ハーレム作ってるし妬ましい
稼いでんだろな上玉奴隷ハーレム作ってるし妬ましい
強さわかんないがヤバいらしい決闘裁判で99相手に何したか分からん内に身代わりのミサンガ込みで
2回瞬殺とかヤバ杉だろ

463 ：
ってか何気に内密さん高スペックだよな
全力で斬りかかってきてる敏捷中上昇の獣戦士Lv99に対して
Lv99デス→鑑定→検証→Lv99デス→オーバーホエルミングまでの余裕がある

464 ：
>>463
言われてみると、魔法使いや魔導士のスペルはディレイタイムあるのに、
ボーナススキルにはディレイタイム無いのか。

メテオクラッシュを文字通りの意味で連射できる、ってコト？

MP回復の薬飲みまくりながら戦えば、迷宮のラスボスと一騎打ちして勝てそうだな。

465 ：
さすがにエフェクト終わるまでは難しいんじゃないかなぁと思ったけど
ガンマ線バーストなら短そうだからそんな変わらないか

466 ：
エースKindle版の配信が来ない…

467 ：
定額マガジンウォーカーだと見れとるね

468 ：
仮にメテオクラッシュのエフェクト時間が30秒だったとして
人のHPを奪うのに10秒しかかからないとしたら
ミサンガ込みで20秒あれば1ターンキルできることになるような気がするんだが
もしもメテオクラッシュで10秒でミサンガだけが弾けて
残り20秒相手は自由行動をとれずに硬直しているのか吹っ飛ばされているのか
まさか反撃とかして来んだろうな

469 ：
メテオクラッシュは全体攻撃だからPvPには使えないかと

470 ：
対人は、単体魔法のボール系のみ。ウォール系を使って行動範囲を制限させて討ち取る上級技もあるか？

471 ：
対人は魔法発動潰せるし

472 ：
ミチオさんみたいな反則じゃないと普通に殴り合う事になるよね

473 ：
なんか>>2のまとめwikiが最近まめに更新されてるようだけど
魔物配置ルールでコボルトのノーマル/レアドロップは逆だろ
ノーマルが売値1個4ナールの塩でレアがナイフのはず

塩がレアだとしてスクロースについて変な仮説立ててるけど
普通に考えてケンプファーのノーマルドロップが砂糖でいいだろ
そうじゃなきゃ屋台で売ってるの食い物になんて使えねえよ

474 ：
誰かが大幅に改修したのかな
正直、前の方が見やすかった
ボスのドロップとかは＋３３層で見ればいいんだし、６７層以上のボスに関しては下に追加すればいい

475 ：
あと、クーラタルに１００階層があるってどこの情報？
LvやBPと一緒で９９が上限だと思ってた

476 ：
33階層ごとにモンスターが分布してるから雑魚フロアが33×3でMAX99層
迷宮ボスがいる最下層で100層

ってのはまあ想像できなくはないけど迷宮ボスがいるフロアがどうなってるか
ボスしかいない独自フロアなのかその層のボスが迷宮ボスに入れ替わるだけなのか
この辺りは話が先に進まないとわかんないね
まあその話が更新しないせいで全く進んでいないのが問題なわけだけど

メタ目線で言えば67層でコボルト系ボスのハイコボルトだと思って扉を開いたら
「ハイコボルトだと思った？残念、迷宮ボスでした～ｗ　はい装備品破壊ｗｗｗ」
ってどんなクソゲーだよとは思うｗ

477 ：
迷宮ボス戦対策の装備で挑んだ資料があるから、何らかの違いはありそう

478 ：
個人イメージ的では階入り口部屋のすぐ隣が待機部屋

479 ：
今月号の漫画も良かったわ
ホントに良い作家つけてもらったなあ
だから原作もはよ更新をしてくれ！

480 ：
>>479
俺と一緒に原作マラソンをしようか！

481 ：
いつだったか話題になってた「風呂の栓」なんだが、今回のマンガにはそのようなものついてなかったな。

482 ：
描いてなくてもあるという事でいいじゃないか
それでなんか問題があるの

483 ：
作者がくみ出してるって言ってたろ

484 ：
今年はちゃんと更新するんだろうな？ｗ

485 ：
>>477
その辺はゴスラーに聞かなきゃ分からんな

486 ：
更新はあんまり期待してないけど新刊は期待してる

487 ：
更新は新刊と一緒だと思うが、肝心の新刊ががが
せっかく冒険者になったのに、まだペルマスクに行ってないしなぁ

488 ：
今月号はエロいシーンあります？

489 ：
受取方に個人差はあると思うけどエロかったシーンはあったよ

490 ：
>>488
風呂回でまぁまぁかな

491 ：
石鹸のない風呂回なんてｗ

492 ：
>>491
漫画版は石鹸作ってないの？

493 ：
はじめて特注のどでかい盥が届いたところ

494 ：
>>492
風呂桶回から石鹸回まで少し間あるから
今ようやく桶が届いたところ

495 ：
せっかくの風呂なのに、あっさりスルー感半端ない
もっとページを使ってほしかった…

496 ：
このスレでの風呂への期待は大分前から半端なかったよな

497 ：
風呂はこれからも何度もあるからこのぐらいが良いと思うけどな
人が増えるのが楽しみだろ？

498 ：
サンドイッチはよ

499 ：
>>498
ちょっと何言ってるかわかんない

500 ：
>>499
こういうことだろ？
https://i.imgur.com/BQhQ34p.jpg

501 ：
お風呂での泡泡サンドイッチかと思った
つかセリーの石鹸使用前/使用後の絵を期待してるｗ

502 ：
>>501
もっさりヘアーから風呂でサラサラになるところは見てみたい

503 ：
>>501
ああ、身体泡立てて内密さんを前後で挟んで洗うと？

504 ：
風呂の話題からサンドイッチに期待する声が出てきたら、
お風呂場での泡泡サンドへの期待だと思うのが普通だろ。

普通だと言ってくれ（必死）

505 ：
サンドイッチの片側がぺしゃんこなんでバランスが悪いサンドイッチだーね
おっと！ホビロンは無しですーぜ

506 ：
ハンバーガーなら大丈夫
上は高く、下は平

507 ：
>>506
速攻で色魔ゲットだぜ！

508 ：
嫐

509 ：
サラサラじゃなくてアフロみたくモコモコになってるだろ

510 ：
>>509
上も下もサラサラヘアーじゃ！

511 ：
ケツ毛バーガー

512 ：
ロクサーヌはそれどころじゃないほど濃いけどな

513 ：
WOODWORKING, MAKING A CEDAR HOT TUB
https://www.youtube.com/watch?v=93vSe3vYqTA
https://www.youtube.com/watch?v=pZ6nzOUv48A

直径２メートルほどの木桶風呂をつくる動画を見つけたけど、正直侮ってたわ
クソでかい！
こんなん６人同時に入っても十分余裕がありますわ

514 ：
ドワーフと獣人族
どっちが濃いかｗ

515 ：
ソーププレイで毛だわしが凶器になるか？

516 ：
>>513
動画見て思ったけど下側の1箇所どめだとあんまり上側に負荷かけられなさそうだな

517 ：
秋アニメの慎重勇者って主人公のコンセプト奴隷ハーレムのパクリじゃないのかね

518 ：
悪質なパクリだよな
こんなのをアニメ化するとか角川の倫理観を疑う

519 ：2019/09/28
>>513
この大きさだと一人だけじゃさみしいなｗ

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