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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
- 1 ：
- 小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 695冊目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1563116699/
- 2 ：
- ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
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- 3 ：
- ■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
- 4 ：
- 2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
2019-03-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VI」
2019-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VII」
2019-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VIII」
2019-09-10 【DVD付き完全限定版】本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VIII」
2019-10-10 本好きの下剋上?司書になるためには手段を選んでいられません? 短編集１
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
2019-02-01 本好きの下剋上 第三部 「領地に本を広げよう！1」
2019-04-25 本好きの下剋上 第二部 「本のためなら巫女になる！1」
2019-07-01 本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～ 公式コミックアンソロジー 第１巻
2019-09-02 本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～ 公式コミックアンソロジー 第2巻
2019-10-05 本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「本のためなら巫女になる！2」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 (2019-02-09 電子書籍化)
2019-06-10 ドラマCD 第三弾
2019-07-01 ピンバッチ(ユルゲンシュミット・エーレンフェスト・ローゼマイン工房)
- 5 ：
- ■非テンプレの有志まとめ的なやつ
家系図
http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#
俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj
本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html
- 6 ：
- >>1
大変結構
- 7 ：
- >>1
概ね予想通りだな
- 8 ：
- >1
お疲れ様～
- 9 ：
- >1
乙です。
どんどんスレ立ての時の付属物が多くなってるよね～
- 10 ：
- 新スレに祈りを！
- 11 ：
- >>1
乙
割烹の質問群もう…凄いの一言
その情熱は何処か違う方向に使う方が建設的だとフェルなら言う
（本に関する情熱なのでマインに聞いてはいけないw）
- 12 ：
- 典型的アスペだなアレ
相手にするほうも大変だわ
- 13 ：
- あんなの続けられると、今後 Q&A 募集もしづらくなる気もするな
作者さんの目に入る前に担当さんが質問の取捨選択されますように
- 14 ：
- 今日までか
このスレで議論になってる範囲内のことがあれば質問すればいいんじゃね
- 15 ：
- 色々気になるのを書き溜めてただけなのかも知れんが量が多過ぎて引くわ…
- 16 ：
- 見てて圧倒される
聞きたい事一つあるけど、もうこれ以上付け加えるのが憚られるわ
- 17 ：
- 質問ついでに感謝の一言でも付け加えれば労いにもなろう・・・
- 18 ：
- それだけのエネルギーを創作に使えば
ベストセラーを物に出来るかも知れない
のに残念だな
- 19 ：
- ≫18
同意。
Q&A楽しみだから、なくなったら...っていうのは嫌だね。
作者への配慮とか、悪いこととは言えないけど、もうちょっと...
- 20 ：
- 怖くて見てないんだけど空気読めない人なんだろうというのはわかった
- 21 ：
- いまの範囲ではとくに聞くことなかったかな
もっと先なら
- 22 ：
- 本編全体で一番、606話のここを挟んだ前後各20行ぐらいの範囲が好きかなぁ…
＞フェルディナンドが目を見開いて止まった。処理落ちしたフェルディナンドを久し振りに見た気がする。
この話の終わり近くでフェルディナンドも決意を固めたんですかねぇ……
- 23 ：
- 割烹の質問で90近くの質問してる人は論外だけどその人以外にも結構大量に質問してるひといるんだね
というかふぁんぶっく4に載せるQ&Aっていう趣旨を理解してないっぽいひとがちらほら居るんだけどなんなの
範囲外の質問とか要望には答えられませんって書いてあるのに
- 24 ：
- 下手な鉄砲数撃ちゃ当たるなんだろ？
- 25 ：
- 自重捨ててるのは地雷さんだけじゃないよな
割烹に質問書いてる読者にも自重捨ててる人がいるような
- 26 ：
- 自重を捨ててるというか礼節を捨ててるというか・・・
前スレにもあったが、↓こんな質問を大量にされてもなあ・・・
＞・ヴェローニカから守ってくれるヒルシュールに初恋を感じたりしてんですか。
＞・代理で神殿儀式を行っていた二年間、アイドルファンのようにフェルディナンドを見る平民っていましたか。
＞・成人領主一族の魔力量はヴェローニカにちかくなりましたか。
＞・ユストクスとオズヴァルトは年が近いですが、嫉妬されたりしたのでしょうか。
- 27 ：
- 本人なのかな？
前スレにあったのをわざわざコピペする辺り、自己顕示欲の高い人なんだろうなw
スレで話題になった自分、ファンブックにものった自分に陶酔するタイプかなw
- 28 ：
- 読み取る気が無いって暗に言ってるのもあるな
- 29 ：
- 想像にお任せしますの一言で片付けられそうな質問ばっかだな
- 30 ：
- 質問読んでると、たまに興味深い質問もあるね
＞二部一巻でフェルディナンドがマインに貸してくれたハンカチに名前が刺繍されていましたが、
＞フェルディナンド本人が刺繍したのですか？違う場合は誰がどうして刺繍してくれたんですか？
あー、フェルがそういうのを受け取って使い続ける相手なんて限られてるからなあ・・・（しみじみ）、ってなった
- 31 ：
- 作者に質問があるとしたら、私だったらフェル救出あたりの範囲にOKが出たら
「もし本当にヴィルが努力していたらその時点のマインと魔力の釣り合いが取れたのでしょうか」ってことかなあ
どう考えてもフェルの見通しが甘すぎたんじゃねえのって思うからさ
- 32 ：
- >>31
お手軽でファッションな努力じゃだめだよ
- 33 ：
- >>32
例えばの話、貴族院で圧縮習ってから毎日魔力酔いしながら魔力圧縮し続けて、更にロゼマ式習得後も
成長止まるほど圧縮していたりしたらもしかしてワンチャンあったのだろうかとかも思うんだけど
そもそもそんな努力の子じゃないことぐらいフェルも見通せなかったのかなー、やっぱりフェルも所詮は身内には甘い一族なのかなーとか思ってしまってるから
- 34 ：
- >>33
努力するのは当たり前なのだよ。努力して当然なの
- 35 ：
- 上級のカルと中級のトルデリーデでも子作りできるんだから
領主候補生同士ならある程度の差があっても子作りできるんじゃないの
フェルは最初、上級貴族にマインが嫁ぐと思ってたし
ヴィルができない子でも、上級貴族よりは魔力が有るだろう
- 36 ：
- フェルって他人に求める基準が厳しいからヴィルが死ぬ気でやれば出来ると思ってたんだろうね
平民時代マインが子供産むの推奨してたし
地雷式魔力圧縮もある上にヴィルが次期領主になるための過去の汚点補う意味も込めての婚約だったからフェルにとっては手を抜くなんて考えもしないことなんじゃないかな
まあフェルはマゾかってくらい自分に1番厳しいから他人に求める基準が高すぎても仕方がない
- 37 ：
- 脳筋半値を策士と見誤る節穴神官長を信じろ
- 38 ：
- 魔力の圧縮具合なんて外から判別できないし、フェルとしては知る範囲の人物の努力量と熱意をヴィルが最大限持ってると仮定して、地雷さんの成長を常人なみと判断した上で出したんじゃないなかな。
まさかヴィルが父以上に怠惰で、地雷さんの成長が斜め上方向に飛び抜けていくとは神官長の目を持ってしても見抜けなかったのでわ。
- 39 ：
- >>31
親のジルくらいには魔力が増えると思ってたんだろう
それくらいなら釣り合いの範囲と想定できる
- 40 ：
- まあヴェローニカが悪い。（すべてあいつのせい）
- 41 ：
- ジルは嫁のために数年ちょっと頑張ったくらいなんだからそのレベルの魔力にならヴィルも増えると踏んだんだろう
ヴィルの教育もジルができたレベルまでならまあできるだろうみたいな扱いだったしだいたいジル基準にされてる気がする
- 42 ：
- トルデリーデはグラオみたいにアーレンスバッハから来た上級の血筋かもしれないから、ちょっと参考にしにくいかも。
カルの第二夫人として送り込まれた経緯とか考えると、生まれる子供がエルヴィーラの子と比べて見劣りしないような人選がされてると思うよ。
- 43 ：
- >>42は途中で送ってしまった・・・。
クラス違いの結婚・子作りの礼ならガブリエーレと一緒に来た貴族達の方がいいかなと思って。
ガブと同行したのはおそらく側仕えなどの上級貴族の女性が多いと思うけど、エーレンの中級貴族（こちらは掛け値なしの中級でしかも底辺領地）と婚姻するしかなかったんだよね。
そして後に大派閥形成できるくらいの子供たち（グラオみたいに上級並みの魔力を持った子孫を含む）を生み出せてるから、失敗婚は少なかったんじゃないかと。
- 44 ：
- >>30
マインは婚約の石にフェルにマントに刺繍させてくれと刻んでいる
この時掛け時点でマントに刺繍は無理でもハンカチに刺繍ぐらいならって刺したものなら
この質問はスルーされるだろうなぁ
- 45 ：
- ハンネだってケントかラザンに降嫁させられそうだけど、ハハンネやアウブに子作りがムリだとは思われてないだろ
子作りにそんなに厳密な魔力の釣り合いはないんじゃないかな？
それともハハンネの策で子作りできないけど、無理矢理ダンケルに留めるプランなのかな？
- 46 ：
- >>45
半値の１話
＞ダンケルフェルガー内でわたくしと魔力や年齢の釣り合いが取れる殿方が二人しかいないのです。どちらも領主一族である伯父様の息子で、わたくしとは従兄弟同士になります。
- 47 ：
- >>45
子供の魔力が少なめになってもかまわなければ
夫婦のうち魔力が多いほうが少ない方に合わせて子作り前後で圧縮控えめに
すれば子供ができないことはないような説明がどっかにあったと思う
子供の魔力が少なめになる時点で不利益すぎるからできるだけ避けたいだけで
大領地で武を誇るダンケルの上級貴族、領主の姫と婚約が認められるだけの地位
にあるケントとラザンならそこも問題なし
- 48 ：
- >>44
あれ？ 俺は世話焼きハイデマリーの話かと思ったんだが……
- 49 ：
- >>47
エグが穴に合わせてわざと魔力薄めにしてるんだよね確か
- 50 ：
- >>39
う～ん？
地雷さんは（実年齢）７歳の時点でジルの魔力量超えてたんだよね？
ヴィルが地雷さん式魔力圧縮教わったのがいつだったか直ぐには確認できないけど年齢的にもうアラサーだったジルより大分条件がいいのは間違いないから魔力量だけなら５年生時点で父超えくらいしててもおかしくないんじゃ？
まあヴィルのサボり癖をどの程度のモンとみるかで相当推定値に幅がありそうではあるけど…
- 51 ：
- >>47
えｗ そんなソースがあるなら、「マインはフェル以外子供できない」派の理論が破綻するのですが…
- 52 ：
- >>50
ジルを超えるか超えないかが問題じゃないよ
ジルの子供なら魔力の多い地雷さんとも魔力の釣り合いが取れるだろうとフェルが推測したんだろうと言ってるんだよ
- 53 ：
- >>51
魔力感知できるなら子作り可能
でも作中でロゼマはフェルとジェルしか感知できてない
作者様がツイでも確かそう言ってなかったっけ
フェルとジェルだけだって
- 54 ：
- >>53
んん？ 魔力圧縮下げれば感知できるかも、って話では？
まさか魔力圧縮全部解除しても、魔力圧縮した王族や領主候補生より高いってことはない……よね？
- 55 ：
- >>51
無意識のうちに圧縮して魔力を体に貯め込み続け、神々の加護を得ると
1年時に採ったシュタープで制御不能になり王族やダンケル領主一族も
ドンビキになるレベルの魔力垂れ流し女が、ちょっと圧縮下げたぐらいで
そこらの男と釣り合うわけないじゃん
ちなみにその将来ドンビキするうちの1人なエグの卒業式に集まってた
当時1位のクラッセン領主一族、ロゼマ(当時1年生)との縁を維持するために
ウチの子の第二夫人として婚約させるかーって身内で話すんだけど
「1位のウチの子の魔力に釣り合わねーよな、13位の娘なんかさ(HAHAHA」
って感じに描かれてたりする、書籍第四部IIIの書き下ろし
- 56 ：
- 私は、「城の森の広さは？」っていうＱ＆Ａの質問におおって思った。
言われてみれば的な？
白の塔の高さとかも気になる。
- 57 ：
- あと、作者の子供とか編集部への質問。
どうなの？マナー違反だよね。
- 58 ：
- >>55
＞圧縮下げたぐらいでそこらの男と釣り合うわけない
その辺の魔力の大小関係が俺にはわからんのだが、わかるの？
お年頃マインの魔力圧縮なしは、1年次の３段階魔力圧縮マインとどっちが上？
そこらの男 <<< お年頃マイン魔力圧縮なし ＜ マイン魔力圧縮３段階（1年次） ＜ エグランティーヌ（6年次） ＜ マイン加護付き ＜ フェル
こんな感じ？ わからん
- 59 ：
- >>52
そういうことなら同意です
ヴィルのサボり癖と地雷さんの成長 双方とも想定外だったんでしょうな
それでも７歳時点で父超えしてる相手に釣り合えるだろうと考えるのは地雷さんが作中指摘しているようにフェルさんはヴィルはともかくジルに甘いというのと
自分自身が基準になるのでそもそも基準がおかしい…ヴィルが勤勉な子で地雷さんの成長がもうちょいそこそこだったとしてもはたして釣り合えたかどうか？…という気はする
- 60 ：
- ＞ ユレーヴェに浸かって寝ていた間にジルヴェスターが魔力圧縮しているので、第四部開始時点ではジルヴェスターとローゼマインがほぼ同じ＜エグランティーヌでした。
＞それは一瞬のことで、魔力の流れが良くなって、貴族院に在学中も圧縮している＋子供なので成長しやすいため、ジルヴェスターとローゼマインはすぐに差がつきますが。
＞エグランティーヌは成人前後の政変前王族としては平均～やや下（ジギスヴァルトやアナスタージウスと結婚できる程度に調節）です。
これって魔力を薄めてるんじゃないよね
成長期に魔力量をまだ増やせるのにあえて圧縮とかせずに途中で止めてたっぽい
- 61 ：
- 魔力量が男＞女で釣り合い取れてない場合は調整が必要なのは受精させる時だけだけど
魔力量が女＞男で釣り合い取れてない場合は胎児への魔力供給してる最中もずっと
魔力調整が必要だから物理的に不可能ではないけど現実的に不可能案件だろ
- 62 ：
- 本好きの世界の貴族って
相手のお腹に手を当てて「ふんっ」って魔力流して妊娠させてそう
- 63 ：
- 魔力圧縮って体内に魔力閉じ込めて圧縮することで溜められる魔力最大量を増やせるけど、溜め込んだ魔力をすっからかんに無くしてもそれまでの本人の魔力が下がるなんて描写はなかったはずだし
端から感知の範囲外だといくら魔力薄めたとしても感知できるようになるとは思えないけど
- 64 ：
- >>60
「調節」 だからどうなんだろ？ 圧縮割合で調節ともとれるし……
とりあえず調節しないと、結婚できないほど アナ ＜ エグ になるんだね……
- 65 ：
- >>60
この時点でのヴィルシャルの魔力も知りたいなあ
ジルと違って成長期に圧縮方法習ってるけど本人の努力不足で少ないのかもしくはジルが実はものすごい努力しての今だからジルの子供がそこそこの努力で追いつけるような魔力ではないのか
- 66 ：
- >>63
女神に染められてたとき地雷さんが大分魔力が減った時点でフェルの魔力を感知してたからその人の魔力の総量を意図的に減らすのが薄めるって表現になってるのでは
- 67 ：
- >>63
うーん、女神魔力減ってきてフェルの魔力感知したのはどういう理屈になるん？
- 68 ：
- >>66
ああ確かにそれがあったわ
- 69 ：
- >>64
＞ジル<ローゼマイン<エグランティーヌの順で魔力差がある？
というQに対してのAが>>60の引用なので、それぞれが最大圧縮した魔力量の話だと思うよ
逆に全員が無圧縮状態での魔力量の話しかもしれないけど、圧縮割合は皆合わせないと比較にならないと思うし
- 70 ：
- 第四部Ⅷの書下ろし部分の情報を今ごろ知ったんだけど
本編自体が胸糞展開になるのにエピローグやSSまで胸糞人選すぎてつらい
真実を知ったダンケル勢がめっちゃ後悔するところも続刊でしっかり書き込んでくれるんだろうか
- 71 ：
- >>70
これからダンケルの本物のディッター参戦までの動向が少しずつ加筆されそうで期待してる
- 72 ：
- >>64
＞Ｑ．子供ができる条件の「魔力が釣り合う」と言うのは、魔力の濃度が釣り合えば良いのか、それとも器が釣り合う必要があるのでしょうか？（＊例えば魔力を薄くした領主候補生と、思いっきり圧縮した中級貴族は子供ができるのか？それとも器が釣り合わないから無理？）
＞
＞Ａ．魔力の濃度が釣り合えば子供はできます。ただ、自分の基準より魔力を濃くしたり、薄くしたりして調節するのも体に負担がかかりますし、どちらかに合わせて魔力を薄くした場合、生まれる子は家の魔力基準に満たず、神殿行きか下働きになる可能性が高いです。
＞
圧縮割合で調節ならこちらのQ&Aも関係あるかも
『自分の基準』というのが少し曖昧だけど、普段は四段階圧縮してるそれが基準になってる人が結婚相手と調節するために一段階圧縮を日常的に続けても無理が無い状態にまですると、それが新たな『自分の基準』になる、みたいなことかな？
ただ普段は四段から圧縮一段階とか無圧縮にする事が体に負担がかかった状態なのかどうかわからないし個人差もあるだろうから、地雷さんの場合は無圧縮～四段階までが体に負担がかからない『自分の基準』って事も有得るかもしれない
- 73 ：
- >>72
地雷さんは圧縮しすぎで身体が成長しないとフェルに言われてたから圧縮しすぎで負担かかってる状態が割と長いのかな
圧縮は小さな子供には教えてないので圧縮それ自体が身体に負担があるんだと思う
- 74 ：
- >>72
おお、ソースさんきゅー
なるほど魔力濃度が釣り合えばいいと…。
しかし、魔力の器と魔力量と魔力濃度の関係もいまいちイメージしきれないが…。
コーヒーカップの大きさとコーヒーの量と濃さ、とは違うんだっけ…。
- 75 ：
- 魔力量は魔力の器の大小に応じていて器を大きくしたければ圧縮をする
魔力を放出すれば器の中で自動的に薄くなり圧縮して溜め込むと濃くなる
自分はこんな理解だ
- 76 ：
- 魔力濃度は汽水域を連想する
魔力の濃度や属性なんかの違いもあって他人のとは馴染むのが難しいとかありそうだなと思ったからかもだが
- 77 ：
- ×魔力濃度は汽水域を連想する
○出産時の魔力云々は汽水域を連想する
- 78 ：
- >>75
＞魔力量は魔力の器の大小に応じていて器を大きくしたければ圧縮をする
そうだっけ？
器が成長しないうちに圧縮しすぎ云々、とか言ってた気がするから、
器の大きさはそのひとの肉体の成長に合わせて一定で、
魔力圧縮をすると器に隙間ができるから、新しく湧いて出る魔力をさらにそこに詰めれる、
結果、魔力量を増やせる、って感じだと思ってたが…
コーヒーの分子数が魔力量みたいな。例えは別にコーヒーじゃなくても砂糖とか塩とかでもいいんだが
- 79 ：
- >魔力圧縮をすると器に隙間ができるから
大人でも地雷式圧縮を習うメリットあるのはそこだが
もっとも器が成長する貴族院のうちに地雷式を習えたほうがいいってあるでしょ
器そのものも圧縮の影響あるよ
- 80 ：
- ふむふむ・・・
- 81 ：
- >>78
個人的な理解です
公式じゃ勿論ないよ
でも身体の成長と器が完全に連動してたら王族も下級貴族も子供なら器が小さいという話になるのでそれはないかなあと
器は血筋によっても大きさが違うが年齢による成長とは別に圧縮で増やすことができ最終的にその器の大きさ＝魔力量になると思ったんだ
- 82 ：
- 魔力の器ってゴムみたいなイメージだね
若い頃は伸び縮みするけど、年を取ると固くなって伸びなくなる
ロゼマ式圧縮以前の魔力圧縮で効率が良くなかったのって
貴族のイメージする魔力は体液で、魔力の器は魔石だったからなのかなって思ったり
- 83 ：
- >>81
「そのひとの」 って書いてるように、人によって違うとは思うよ
ユルゲン世界の貴族は体内に死ぬと魔石になるような魔力回路があるみたいだから、
それがいわゆる「器」にあたるものなんかと。だから肉体の成長に引きずられる、みたいな
- 84 ：
- >>82
成長はするけど縮みはしないと思うよ？
- 85 ：
- ＞TOブックスオンラインストアからのお知らせ
＞9月10日刊「本好きの下剋上第四部8」の
＞発売日到着予約締め切りは7月21日(日)です。
いつのまにか過ぎてたな
- 86 ：
- >>72
魔力の高い低いで貴族も階級別れてるから片方の低さに合わせたら魔力高い方の親の子供としては落第点な魔力持ちしか期待出来ないとかじゃね？
上の下と中の上が子作りして中の方に合わせて中の中が生まれたら継ぐの難しくなるだろうし
- 87 ：
- 地雷さん、ちょくちょく「魔力を結構使った」とか「もうすぐ尽きるかも」みたいに言ってるけど、
他人の魔力を感知できてないあたり、主観で「尽きるかも」って思ってるだけで割と余裕あったんだな。
嫁取りディッターの時も魔力なくなるって言ってた割に、
周囲で戦ってる騎士やレス兄さんの魔力を感知できてなかったわけだし。
- 88 ：
- >>87
魔力は第2次性徴で感知出来るようになるから
嫁取りディッターの時の10歳ぐらいの身長のロゼマにはまだ無理
- 89 ：
- >>88
なるほど、肉体的な成長によって感知できるか否かという部分もあるのか。
盲点だった。ありがとう。
- 90 ：
- ユルゲン貴族は子供育てるための魔石数も有限な以上、子作りで博打は出来ないし
国や領地を維持するためには貴重な母体から産廃産ませるわけにはいかないん
- 91 ：
- >>45
降嫁ではない
- 92 ：
- マインちゃん時代は「本は好きで乱読しまくるけど読んだ内容はあんまり記憶しないのよー」
みたいに言ってたのに、たぶんローゼマインになって以降ぐらいから結構ちゃんと記憶保って
あとあとに活かしていってるっぽい描写が増えてくるのなんだろう？
なんか切り替わるきっかけみたいなのあったっけ
- 93 ：
- >>92
単純に、麗乃の身体よりもマインの身体の方が記憶力に優れてるってだけじゃない？
マイン時代の読書の記憶って、主に麗乃時代の記憶なわけだし。
あと、マインからローゼマインになっても、やっぱり記憶で四苦八苦してるぞ。
シャルロッテの洗礼式で祝福与えるために猛勉強してるし。
- 94 ：
- >>91
そうなの？
ハンネ9話の
＞「レスティラウト様の次期アウブの地位を確実にし、ダンケルフェルガーを安定させるためには、
＞私かラザンタルクがハンネローレ様を娶るのが一番良いのです。レスティラウト様の側近なので、
＞婚姻によって別の派閥ができることもありませんし、夫が上級貴族なので、貴女はアウブに
＞なれませんから」
からは降嫁と読み取れないかね
- 95 ：
- >>59
ジルが持ってなかった圧縮方法を真剣にやってればジル（当時）を超えてもおかしくないからな
でも実際は微妙。そういうこと
- 96 ：
- >>91
ハンネ編の最新話にコリンツダウムが求婚してきた時に「前略～時の女神と繋がる聖女を上級貴族に降嫁させるなど酷い話だという抗議と共に～後略」ってコルドゥラが伝えてるよ
- 97 ：
- >>92
どの辺の話の事？
- 98 ：
- >>96
半値編の1話で婿を取るって書いとるが
- 99 ：
- >>98
ハンネの愚痴の中だし言葉のあやじゃないかね
- 100 ：
- >>96
金粉側の話のすり替えをりかいしてないから
金粉側の話のすり替えを例としてあげたの？
- 101 ：
- >>99
なんで婿取りではないと自分勝手に難癖つけて言い張ってるの？自分勝手なやつは話が理解できてないだけなんだが
- 102 ：
- >>98
本編に降嫁も婿取りも書いてあるが、この先の話が書かれないとどうなるか分からないな
>>100
すり替えならなぜコルドゥラはそのまま伝えたの？
- 103 ：
- ※
- 104 ：
- >>102
そのママ伝わってなければすりかえかもわからないけど？？
- 105 ：
- コリンツダウムが降嫁だと勘違いしてるor勘違いを誘って外圧利用しようとしてるってだけじゃないのか
んでコルドゥラも主張内容をあやつらこう言ってますぞと引用してるだけでは
ダンケル側が半値さんは上級に嫁入りするって前提で話をしてたことはなかったと思うが
- 106 ：
- アウブ・ダンケルフェルガーの意向は「半値さんに婿取りさせることで領主一族に据え置く」で間違いないだろ
半値さん・ケント・ラオフェレーグも「半値さんは婿を取る」って認識だと外伝本編中に書いてある
ケントの「夫が上級貴族なので、貴女はアウブに なれませんから」は半値さんが領主候補生の二番目の婿を迎えた時に矛盾しそうだが、ユルゲンの法律で最初の婿が上級な時点で継承権を失うとかがあるのかもしれんな
- 107 ：
- >>106
女性アウブ(ツェント)は特例で夫を複数娶れるけど普通の女性貴族は複数の夫持てないし
半値さんがケントかラザンを婿にとった後で領主候補生の第二夫を持つ時って
半値さん自らがクーデター起こして父と兄をぶっ殺して礎染めて
内定取り付けてた領主候補生をアウブの配偶者として新たな夫に迎え入れる時くらい
- 108 ：
- ＞男性が領主となる場合は、魔力量さえあれば妻になる女性が領主候補生でなくても認められることがありますが、
＞女性が領主となる場合は必ず領主候補生でなければなりません。
だから、領主一族である分にはいいけど、
女性が領主になろうとするときには、上級貴族の夫がいたら別れるか、前領主の養子とかにする必要があるんじゃね
領主になるためにそこまで回りくどいことを後でするくらいなら、
最初から上級貴族の夫なんて迎えないで、他領の領主候補生選ぶだろJK、ってことかと
- 109 ：
- ヨコだけど、アウブやツェントじゃなくても
女ギーベや普通の貴族でもフィリーネ家みたいに女が家長なら複数夫もありじゃないんかな
- 110 ：
- 一夫多妻だとどの腹から生まれても種は１つで生まれてきた腹も確定して血統が明らかだけど
女家長に複数夫だとどの種なのか不定で血統も定まらないことにならないか？
それを気にしない制度であればべつにかまわないことだけど
- 111 ：
- 夫の魔力の色と浮気相手の魔力の色が同じじゃなきゃいけないから、
つまり夫と浮気相手もできｔ
- 112 ：
- >Q 一夫多妻制のようですが、逆はありますか？女性アウブの夫が第二夫人以降を娶ることはありますか？
>A 逆はかなり特殊ですが、全く無いわけではありません。ただ、女性アウブの夫が第二夫人以降を娶ることはありません。愛妾ならばあります。
「逆はかなり特殊ですが」だから「逆はありますか？」の一夫多妻制についての答えでいいよな？
「かなり特殊」が女性アウブのケースを指す可能性はあるが女性アウブ限定だったらズバリそう書くと思うので他にも特殊なケースがあってもおかしくはないだろう
「一妻多夫は女性アウブのみ」だと明確にわかるソースが他に何かあったかな？
作者のツイッターとかは追ってないからおれが知らないだけかもしれん
>>110
ユルゲン貴族の場合は対象の相手と子作りするのにいろいろ面倒臭い手続きが必要だから誰の種かは明確だと思うぞ
夫二人（夫と間男）の魔力が相当似通ってたら子作り自体は不可能では無いだろうが妊娠期間中ずっと本当の父親以外の魔力を流されたりすると家の基準に満たない子になる可能性が高くなりそうだ
>妊娠期間中は子供を父親の魔力に近付けるため、なるべく頻繁に魔力を流すようにした方が良いらしい。
- 113 ：
- >>110
誰が親になるか、誰の子になるかは洗礼式で決まるわけだし、
制度上は生物学的な父親が誰であろうと関係がないな。
- 114 ：
- >>110
男系（女系）でなければならないみたいなルールは無いみたいだから、血統云々は制度的・タテマエ的にはそれほど重要視されていないのでは
- 115 ：
- 血筋家柄良くても魔力無いやつは神殿送りだものなあ
昔はもっと圧倒的実力主義で魔力＞血筋だったのだろうね
- 116 ：
- 子作りに必要な魔力の釣り合いの幅ってどれぐらいなんだろうね
神殿では魔力の低い青色とほぼ平民の灰色の間に子供が出来てしまってるみたいだし
相手の魔力を感じないぐらい離れてたらお話にならないけど、微妙であれど相手の魔力を認識出来ればOKとかなんだろうか
そして、その魔力を感じるという値がどれぐらいなのかとかも知りたいところ
- 117 ：
- 貴族の場合あんまり魔力が微妙な子を産むと貴族として育てられないから確実に子供が成せる範囲でしか結婚してなさそうなので１階級違いでぎりぎりなのでは
そもそも魔力がきちんと数値化できるかどうかも分からんしな
加護の数と魔力量って２種あるのがもうわからん
- 118 ：
- 前神殿長も中級以下に養子に出すとかできれば貴族なれとったかね
まぁプライドとか事情が許さぬ
- 119 ：
- >>118
後ろ盾が無いのが問題じゃなかったか
- 120 ：
- ライゼガング系からの神殿送り猛プッシュもあったね
当時の状況を推測すると、ガブ派→ヴェロ派へと移行しているところだろうけれど、未成年のヴェローニカではそれほど影響力を行使できるはずもなく、養子の引受先も無かったのかもね
- 121 ：
- >>117
中級のブリギッテと下級のダームエルは最初魔力量って理由で断られてたから1階級でもだめそうじゃない？
ロゼマ式圧縮法で中級ギリギリまでダームエルが努力で魔力上げたから結婚相手の範疇になんとか入れたレベルだったみたいだし
- 122 ：
- >>105
過去に女王がいたし女性アウブもたまにはいるので王配やアウブの夫って立場はあるし認識もあるだろう
だがユルゲン一般常識では男の兄弟がいる女子が婿を貰うのは稀なのかも
ダンケル側からしてみればケントとラザンは婿候補でも他領（この場合は金粉の育った王族や中央）の常識だと半値は降嫁にみえるた
貴族社会は実際はどうであれ、どう見えるかが重要
自領の常識 他領の非常識 は本編でも結構登場している
今回もダンケルの常識と他領の常識は違うって描写だろう
オルトはダンケル常識を知っていてそれに合わせて行動したからアウブディッターの好感度高め、金粉は前情報もあり好感度低め
- 123 ：
- 中級に釣り合うくらいになったダームエルがそれでも他の人にわからない隠れてる身喰い兵を見つけられると重宝されていたから
感知できる=釣り合う範囲とも限らないのでは？
やはり騎士の人達はダームエル程ではないにしても魔力感知は鋭敏な印象
本能的には婚姻相手を感知するものだけど、意識して伸ばすことのできる感覚なような気もする
ほんで地雷さんは自分の魔力が大き過ぎるせいもあるけど殊更その辺の感覚鈍い気がする
- 124 ：
- >>123
魔力感知は訓練の繰り返しな面もあるのかもねぇ
1年生と2年生の間で体力作りさせられてるロゼマがこっそり身体強化しようとしても
ダームエルはきっちり発見注意してたり
たぶんアンゲリカは気づかないレベルのを
同じ場面ではなく、もっと分かりやすく使ってたっぽいシーンだけど、フェルディナンド
はロゼマの身体強化を即見破ってるから…
逆にロゼマは自分が魔力を使うようになって以降も周囲の他人の魔力の流れには
わりとずっと無頓着で自己流力押しで解決してばっかりだったり
- 125 ：
- ローゼマインも聖典盗まれた時に魔力の感覚を薄く伸ばして他者の魔力を検知する方法を教えられてたから、あれが騎士コースの実技で教えられる他者の魔力検知のやり方の基本なのかも
あれからすると下位貴族の魔力も意識的に探れば検知できるはず…
ダームエルの家は下級の中でも下の方だったみたいだから魔術を少しずつ使うのに長けていてそれで少ない魔力にも気付きやすいんだと思う
アーレン侵攻時の金粉魔術具の指摘された時にはローゼマインは忘れてるか応用を思い付かなかったかかな
- 126 ：
- >>121
同じ階級の中でも家格によって魔力が多め・普通・少なめと幅があるし
中級中位(男)と下級中位(女)だったら第三夫人として婚姻することはあるけど
中級中位(女)と下級下位(男)だとお話にならないのでは
魚さんとラン兄とか元々魔力釣り合ってて同階級だったのに
魔力量がラン兄＜魚さんだったせいで魚さん父から最初断られてたし
- 127 ：
- ベーゼヴァンス君はライゼガング無かりせば父親から指輪を贈られていたと思っていたんだ、中級として貴族になっても満足したかどうか
まあ、貴族になっていれば貴族院で魔力量の違いに否応なしに気づかされるだろうけど、中央神殿の神官も貴族達との魔力量の桁が違うことを認識してなかったからな…
- 128 ：
- >>127
ベーゼヴァンスは上級としてぎりぎりの魔力量だけどライゼの圧力で神殿入りさせられたと思ってたようだしヴェロの弟として指輪貰うつもりだっただろ
エルヴィーラによると家格に合う魔力がなかったらしいけど上級貴族最上位の家に相応しい魔力がなかっただけの可能性もあるのかな
- 129 ：
- 家格に見合わない子供ってだけで大恥なのかもね
家格に応じた教育レベル有るから余計にそうなのかも…
>>122
ギーべ、アウブ、ツェントみたいに公式の仕事が有るので女性当主だと妊娠中は仕事出来ないから出来れば男ってなるのは当然だよなぁ
- 130 ：
- ベーゼヴァンスがいなくなった年の奉納式は、ちょっとたいへんみたいなことはぐちってたよね。
圧縮なしで中級程度はあったっぽい。
中央に持っていかれなかったのは年のせいだろうか
- 131 ：
- >>121
ブリギッテとダームエルは、
子供がそもそもできないからお断り、なのか、
イルクナーの将来を担うギーベ一族の子なのに魔力弱い子しかできそうにないからお断り、なのか、わからんような
- 132 ：
- >>129
そうなるとアーレンのD子って領主の子としての教育もされてなければ、恐らく魔力も領主一族という家格にあってないよね
なんせ奉納舞の時にクズ魔石すら満足に光らせられない程度の魔力量みたいだし
- 133 ：
- D子奉納舞は、起動する魔方陣に魔力吸われていただけでは・・・
- 134 ：
- D子は領主候補生コース卒業できてたし少なく見積もってもそこらの上級くらいは魔力あるんじゃない？
- 135 ：
- D子はヒルシュール先生に弱味握られてるんだよな
何かな
- 136 ：
- >>134
側仕えに尊重されてなかったしヒルシュールに(多分調合？)講義で見逃して貰ってるっぽいし…
ゲオは姉は言うこと聞くように躾たのに末娘は放置したのも魔力量が原因かも
一般的には家格に見合わない子供は戸籍ロンダするけどアーレン領主一族はアウブ以外は上級落ちさせるから次のアウブが就任するまでの魔力供給要員として微妙魔力の子供も残してたのかも
- 137 ：
- 本編ローゼマイン視点だとこうなのに
https://i.imgur.com/BLx7YOs.jpg
同じ場面がハルトムート視点の番外SSだとこうなるのがおもしろい
https://i.imgur.com/aoKnhWA.jpg
変態に片足つっこんでるよな、ハルトムート
- 138 ：
- >>113
そういえばこの辺も謎に思ってた
地雷さんとお爺様って血の繋がりはないのをずっとだましてるようでモヤっとしてたけど
もしお爺様に平民だったとバレたとしても貴族的思考でカルステッドの子として洗礼式受けたのだから自分の孫だという認識は変わらなかっただろうか
それにしては生物的な血の繋がりっていうのも重要視してるような言動もしてる気がするんだけど
- 139 ：
- カルステッドにたいして怒りがむかい
ローゼマインにはすでに情がわいてる説
- 140 ：
- >>137
え！ まだ片足で済んでるの！？
- 141 ：
- >>137
軽いとは言え威圧当てられて喜んでる時点で相当な変態だろ…
- 142 ：
- >>137
片足かなぁ・・・・・結構どっぷり首まで漬かってる気がする
- 143 ：
- >>138
・孫娘 → かわいい
・ローゼマイン → かわいい
・ローゼマインが孫娘 → 超かわいい
・ローゼマインが孫娘で優秀 → 可愛すぎてエーレンフェストがヤヴァイ
という三段論法なので全く問題ないな
- 144 ：
- >>122
領地の常識って言うより家の事情じゃないかな
ダンケルは領主一族が少ないわけじゃないから降嫁すると思われたとか
都合よく解釈しただけの可能性もあるけど
ゲオは次期領主から外れてもサポート的な役割をするため領主一族に残されるはずだったみたいだし
シャルも他領に嫁入りしない限りそうなるのかな
- 145 ：
- >>113,138
出産に至るまで誰の魔力を流して染めたのか
が地球的な意味での遺伝と同等程度に重要なのでは？
- 146 ：
- D子の魔力については側仕えがなんか言ってなかったっけ？
騎士でもない上級貴族のユストクスが大領地の領主候補生のD子を捕縛してたのは
単に気絶した女性としてなめてたからなんだろうか
- 147 ：
- >>130
推測できる理由としてはこんなところ？
・年齢がいきすぎていた
・すでに役職（神殿長）に就いていたから
・今更誰かの下につくのは嫌（エーレンで姉の庇護下で好き放題してる方が良い）だから拒否した
- 148 ：
- まあ、D子は真面目に魔力圧縮に励むタイプには見えないしそうする理由もなさそうだね
ゲオも妊娠中最低レベルがクリアできてればいいやってしてたんじゃないか
その後の教育放棄が想像できるだけにさ
傀儡にするには自分を超えられると困るしね
- 149 ：
- >>146
マルティナ視点の閉話だな
母親が定かでないエーレン出身のフェル様とあのＤ子様のお子様よりブラジウス様とアルステーデ様のお子様の方が(名前は略称)
フェルとまとめてＤ子の魔力もバカにしてるっぽい 元領主候補生が父親のマルティナ以下だったのかも
気絶してるからとは言えユストに捕縛任せたということはＤ子の魔力量はユストより低いんだろうね
- 150 ：
- >>113 >>138
もともとの同じ母で種がどっちだって話からは完全に離れるのだけど
ユルゲン貴族で血（もしくは魔力）の繋がりで、より重視されるのは実は母らしい
異母兄弟は婚姻を結べるが、同母兄弟は不可、ということもその裏返しなのかな
書籍第四部IVの書き下ろしで、カルステッドに対してギーベ・ハルデンツェルが話した
アウブに求められる条件にも、子が成せなかったり健康に不安がある場合にスムーズ
な代替わりが可能な同母親族の必要性が示されている
ギーベはエルヴィーラの実兄だから、まさかなんの繋がりもない平民の娘を貴族扱い
で洗礼式を行ったとまでは考えつかなくても、ローゼマインがカルステッドとエルヴィーラ
の間の娘ではないことには気づいてて、同母親族が実は居ないローゼマインをアウブ
にするのはよろしからず（ただでさえ虚弱なんだし）、それはフェルディナンドにも当て
はまる、と考えてる
アーレンの血憎しでロゼマやフェルを擁立したがるライゼガング古老達の考えには同調
しかねていたようだ（だからといってそういう裏事情を表沙汰にして古老に反旗は示さないが）
- 151 ：
- >>150
> ユルゲン貴族で血（もしくは魔力）の繋がりで、より重視されるのは実は母らしい
> 異母兄弟は婚姻を結べるが、同母兄弟は不可、ということもその裏返しなのかな
これも「母親のほうが魔力的な影響が強いから」じゃないかな
産まれるまでの間、常に母親の魔力に包まれているんだし
魔力を注ぐのも父親と比較して圧倒的に母親のほうがメインだろう
洗礼式まではお披露目されず、ずっと母親のもとで育てられるので
これも母親の影響が（魔力にかぎらず）強くなるはずだし
- 152 ：
- >>150
ローゼマインがアウブになるのに賛成しないのはエルヴィーラの血を引いてないからじゃなくて同母の領主候補生がいないから
同母兄弟のエルヴィーラの息子はローゼマインより年上の上級で今から領主候補生には成れないからね
政治的に女性アウブの補佐としては夫か同母兄弟の方が受け入れられやすいということと思う
異母兄弟だと結婚できてしまうから、婚姻済女性アウブの補佐としては道徳的な面で不適切ということじゃないかな
じゃあ女性の異母姉妹だといいのかというと上級夫だといざという時に中継ぎもできない、領主候補生夫だとライバルになって領内荒れやすい…てことかなと
- 153 ：
- >>149
D子の魔力が上級の中では中程度なら槍鍋からも実は下に見られていたかもしれないな
- 154 ：
- >>153
いくらなんでもレオンツィオ（王族よりはおそらく上）の魔力を感じることが出来なかったら
あの勘違いな状況は生じないでしょう
腐っても上位領地の領主候補生、という体裁を保てる程度には魔力はあると推定するのが正しいかと
- 155 ：
- D子の魔力はどれぐらいを設定してるのかも作者に聞いてみたいなあ
なんとなくヒルシュールに掴まれてる弱みって魔術関連の実技で合格させてもらったりしてるんじゃないかなって思うんだよね
>>154の言うようにもし王族より上の魔力を感知できるのであればあれだけ近くにいたフェルの魔力だって感じただろうに
D子はただ出自（神殿入りしてたとか母親が分からないとか年が離れてるとか）だけで見下してた
レオンツィオにしたって、顏と年齢の近さのみで選んでるっぽい描写あったような・・・
- 156 ：
- D子xフェル とか D子xヴィル とかだとどうなんだろうね。魔力感じられるんだろか
フェルvsヴィルじゃ結構魔力の範囲が広くなる気がするが…
D子の気質的に魔力感じられない結婚をその辺の文句も言わず了承してるはずも…
- 157 ：
- もしD子が魔力的にフェルと釣り合いが取れるような組み合わせであったとしたら
あんなクズ魔石なんか練習中にあっさり金粉化してるだろうし、うっかり転んだときに触れた魔法陣は完全に起動したんじゃないかな
- 158 ：
- 魔力の感じられる範囲や魔力濃度のつり合いの範囲がそんなに定かじゃないからねえ・・・
- 159 ：
- >>158
>>154の
＞いくらなんでもレオンツィオ（王族よりはおそらく上）の魔力を感じることが出来なかったら
＞あの勘違いな状況は生じないでしょう
この主張がもし正しいなら、当然フェルの魔力も感じてるよねって思って。
なんせフェルは実は王族の血をわりと濃く継いでるんだからさ
むしろ逆に神殿入りさせなきゃいけないぐらいの魔力量しかなくて、今まで誰の魔力も感じたことなくて
フェルの魔力もヴィルの魔力も感じ無くても何も不思議に思ってなかったりすればレオンツィオの魔力も感じてなかったりしてるんじゃないのかなと
- 160 ：
- D子の魔力は領主候補生としてのレベルはあったんじゃない？
流石に魔力量が足りないのは年頃になればバレるし
問題があるのはオツムのほうでは？
要するにアンゲリカ系
課題を理解できない、覚えられない系でヤバかったと推測していた
- 161 ：
- >>160
年頃になっても誰も相手いなかったのってそういうことなのかなって
- 162 ：
- D子の魔力量の質問誰か覚えておいて後の機会に質問してくれ
- 163 ：
- >>162
例えば
「クズ魔石を体中に付けてずっと光らせておけるのは何級からですか」とか
「一般的な領主候補がディートリンデみたいに体中にクズ魔石をつけて本気で奉納舞を舞ったらどうなりますか」とか
「例えば王族との結婚、および縁談が出たエグランティーヌやローゼマインの場合クズ魔石付けて踊ったらどうなりますか」とか
- 164 ：
- 次のふぁんぶっくの質問募集は一年後かぁ
- 165 ：
- >>160
同じく領主候補生コースのエグがお目こぼしするとは思えないし
卒業できるだけのレベルはあったと思う
- 166 ：
- >>165
ほんとにぃ？
当時面倒（嫌）なことはスルーな人だからアーレンスバッハは収入的に大事だけど
そこにフェル置いたし、ダメならダメでフェルがだめだったんだろう（王族思考）から
とりあえず王族の魔力的にも実務的にも一番近道な子を手に入れよう。
そんな感じであの当時マインしか目に入ってなかった可能性
- 167 ：
- >>165
勝ち組のアーレンを無理にでも存続させるために、D子を何とか卒業させたかったかもよ
アウブ亡くなった上にゲオくらいしか代行できる人も居ない領地だから、多少の手心加えてもおかしくない
エグの心の平穏のためなら落第点レベルのアウブができても気にしなさそう
- 168 ：
- フェルの魔力を感知出来なかったのはツェント候補の自分ｗより遥かに劣るせいだと思い込んでたんだろうな
レオンツィオはどうなんだろう、トルークによる暗示？
在学中や領主会議中のD子は一体誰の魔力を感知出来たのか、本当に気になる
- 169 ：
- >>167
むしろ、それこそ「あの馬鹿なら御しやすい」って思ってた可能性すらある
- 170 ：
- >165
同意。
卒業ぐらいできるだけのレベルはさすがに……
- 171 ：
- >>161
ああっ、説得力あるw
4年生なのに1年生ヴィルにお誘いかけてたのって…
周囲の領主候補生に魔力感知が普通にできてたら、1年生は普通はアウトオブ眼中か…
- 172 ：
- お盛んですな
- 173 ：
- >>169
エグならありえそうwww
- 174 ：
- >>171
例えば
大領地で、順位も6位という後順位、年頃になったあたりではゲオは第一夫人であり
その頃のD子は、家柄良し、順位良し、領地的にエーレンと関わりあるのでおいしさも良し、おまけに馬鹿で御しやすい
普通は縁談殺到案件じゃね？
- 175 ：
- >>93 >>97
1回目シャルロッテ洗礼式のときはかなり苦労してても
その後はほとんどの定例儀式の祝詞は記憶しててなんなら聖典開けなくても
諳んじることで済ませられたり
読んだことはあっても一度も実際に唱えたことがなかったであろう闇の祝福の
祝詞も正しく暗記して使えたり、春を呼ぶ儀式も記憶してたり
用事が終わったアンゲリカに勉強させ隊のときの騎士コース座学内容もそこ
そこ記憶してて自分の入学後に使いまわししてたり
メモとるのと併用だけど地下書庫で読んだ古い石板の中身も必要分は記憶してた
- 176 ：
- >>174
領地は一時とはいえ同母の兄か姉が継ぐだろうと思われてたろうし
本人に大した成績（実技に魔力含まれる）や実績がないのに
次期ツェント第一夫人になると見込まれてたエグやアドル相手に
問題起こしまくってる程の馬鹿な危険牌なんて誰も結婚相手にしたいと思わないんじゃないかな？
レティがアウブの養子になってヒルデとの婚約が公表された後なんて猶更だれも見向きもしないだろうな
- 177 ：
- 読み直していてふと思ったんだが、本好き世界で炭が使われてる描写ってあったっけ？
- 178 ：
- >>176
中継ぎとわかってたら本人がとても魅力的てなければ婿希望は出現しないな
でもＤ子4年生の時はヒルデブラント王子は洗礼式前でフェルとＤ子の王命婚約決まったのと同じ領主会議でヒルデブラント王子のアーレン婿入り決定だから、中継ぎと他領地が確信できる状態じゃなかった
まあ、側仕えの重要なお仕事が失言防止とフォローだったらしいから、他領地の領主候補生からも色々見えて大領地の力背景に第一夫人として嫁入りされても困ると敬遠されたんだろうね
- 179 ：
- >>176
おかしな話だよな
全然ぱっとしない１３位のエーレンから出た１年生には
縁談の打診があっちこっちから寄せられてるのに
６位の大領地で唯一の貿易領地であるアーレンの未婚女性に（その時点で表立った問題行動はない）は総スルー
- 180 ：
- >>175
そら月に何十冊も本を消化してった時代の1冊の本と、
今の、1冊を作るのにも大変だったり、仕事でも使うような本の内容とじゃ比べられないでしょう
- 181 ：
- >>179
単に話が来てもゲオ子が潰してた可能性もあるし、描写がないことには何とも言えんわな
ハンネさんにだって、神が悪戯するまでは落ち着いたものだったし
- 182 ：
- >>132
魔力吸われた事故やん
- 183 ：
- >>134
それはわからないね。事故を理由に魔力少ないと言い張るのが頭お菓子だけで
- 184 ：
- >>179
それこそ「閑話 ディートリンデ様の側仕え」のマルティナ視点でも、こう語られてるし
＞毎年、何かしら余計なことをしてくださいます。特に頭が痛いのは、側仕えが咄嗟には
＞抑えられないお茶会などの社交の場で次々と失言をするところでしょうか。
ロゼマとフェルが入学してから同席したお茶会だけじゃなくて、その前の3年間
でもお茶会でたびたび致命的に敵を作ってたりするのでは
- 185 ：
- ふむ
ロゼマと釣り合う魔力はフェルだけってことは
領主会議に出席の面々は誰一人としてロゼマとフェルの魔力を感知出来ないのか
- 186 ：
- >>184
多分それ
D子は貴族院入学時から婿候補を探していたがマイン達の入学時にはお察し物件と周知だと思う
何と言ってもハハンネもビックリなアレコレ
でもD子的には周りは自分を羨んでいると万年勘違い
彼女外見は可愛いから斜め上な勘違いをしてしまうw
そして違う意味で半値も回避物件として認識されていると思う
- 187 ：
- D子ってフェルのほうが少なすぎて釣り合わないんだなって思ってたんだっけか
- 188 ：
- >>184
お察し案件だったか・・・
- 189 ：
- D子は元々第三夫人の娘にすぎなかったんじゃ？
いつから次期アウブに成り上がったんだっけ？
- 190 ：
- ギーゼルフリートの第一夫人は女ばっかり産んで
第二夫人の息子は政変の影響で上級に落とされ
ゲオの息子ヴォルフラムが最有力だったが不慮の死
そのときもうD子の姉たちは嫁にいってたと
- 191 ：
- >>187
そう思ってたのはD子の側近達で、レオンからアダ実であることを知らされていたD子は
彼女なりにフェルのま力が多いだろうことは知識としては知っていたと思う
- 192 ：
- >>189
領主会議後のアウブアーレンのエピローグでは直接レティに後継がせる気だったな
１年領主会議後から２年領主会議のフェルへの王命の間にアウブアーレン体調悪化で
中継ぎにD子を決めたみたいだけど１年で急激な体調悪化って神殿長の聖典に塗られたのと同じ毒にやられたのかな
- 193 ：
- >>187
全世界的にだいたいそんな扱いだったから
ディートリンデ様がずれているわけでもないのだ
- 194 ：
- >>191
出来損ないの処分品のように理解したのではないかね
- 195 ：
- >>191
レオンからその話を聞いたのけっこー後のことで
フェルが婚約者としてアーレン入りしてからだいたい半年、王命での婚約が
決まってから1年以上の間は知らなかった＝見下してた、かと
- 196 ：
- >>194
>>195
最初はそうだったろうけどアダ実だと知ってからは別な蔑み方をしてたんだろうと思う
なんというか最初は単に蔑んでいたいだけだけど知ってからは蔑みながらも少し恐れていたみたいな
- 197 ：
- >>195
ずっと見下してる視点は別に排除してないけど
- 198 ：
- フェルが有能なのは知っていたが、私生児で神殿入りと、この上無い経歴瑕疵物件なので
見下していたと思われ
- 199 ：
- >>193
貴族院在学期間がフェルとかぶってた世代、教師としてフェルに教えた世代は
そんなことなかろうと思うけどね
どちらにも政変と粛清で消えた人多そうでもあり、そこで認識ギャップも生まれた
のだろうが…… 魔力についても学年トップクラスに持ってなければ実技の割合が
増えてくる後の学年で最優秀とれるわけないし、強烈な魔術具の数々をさまざまな
領地相手に売りさばいてる＝大量の魔力が必要な調合をたやすく行えるということ
高額な魔術具の購入決済をしたあちこちのアウブにもそう認識されてたのでは
- 200 ：
- まあD子様の情報網ってゲオ子フィルターかかるからね・・・
- 201 ：
- >>199
・・・？ふつう領主候補生は魔術具の調合は配下の文官団にお任せするんだろうから
- 202 ：
- >>201
汎用レシピの回復薬じゃあるまいし
上級文官の魔力量では調合不可能なような高度で希少な魔術具を作りまくってたから
引く手数多、かつ高く売れたわけでしょ
買う方だって分かるよ、領主候補生でもトップクラスの魔力量を活かして作られた、ただの
文官には作ることのできないオリジナルの魔術具だって
- 203 ：
- フェル製は使うのに沢山魔力がいるとは書いてあったけど作る話なんてあったっけ
- 204 ：
- フェル自身が作ってる描写はなかったかもだけど
どんな素材でも、最上級にしそれを扱う過程で大量の魔力が必要とは書かれてたような
- 205 ：
- まあ（王族予算規模の）図書館を作れるほどの金額を魔術具で稼いでいたと思う
- 206 ：
- >>171
ゲオの陰謀でヴィルと結婚させるために全部断わってたんじゃないの？
アウブアーレンの話で傷持ちの領主候補生でちょうど良かったと言ってなかった？
- 207 ：
- >>203
録音の魔術具とか調合してたじゃん。
倍速魔法陣3重の超高速調合で。
- 208 ：
- 魔術具はたくさん作ってたし売って利益も出してたけどそれを作るのに上級文官の魔力量では調合不可能なくらいってのはどこかに書いてあったか尋ねてるんだよ
希少な魔術具ってのは別に制作過程でものすごい魔力が必要なものを指してるわけじゃないよね
- 209 ：
- 魔術具たくさん作る時点で大量に魔力消費するのはライムントと地雷さんとのやりとりでわかる
普通に文官コースこなすだけでコレなんだから３コース並行履修しつつ副業で魔術具販売してる領主候補生の
魔力が少ないとは到底思われないわな
- 210 ：
- D子と婚約した時点でのフェルって学生の頃より更にロゼマ式圧縮法で薬飲みながら魔力酔いするほど圧縮しまくって
とんでもない魔力量までになってると思うんだよね。
その時点では不完全ながらにもメス書持ちで、とんでも質量のロゼマの魔力（王族である金粉にすら感知出来ない魔力量）と同等もしくはちょっと上
魔力量的にD子が本当に釣り合ってたのかどうかとても怪しい
D子がそこまでの魔力持ちならマジでツェント狙えたはずだし、自領の礎なんかさっさと染め変えてたはず
- 211 ：
- うーん、何か知らんがフェルは貴族院の頃からオーバーワーク気味だったんだなぁ
きっと何かやってないとダメ系の人間なんだろうな
神殿に入った初期のヒマな時期ってフェルにとっては意外と辛い時期だったかもな
- 212 ：
- 魔力基準でいえばフェルにD子押し付けたり地雷さんに金粉押し付けるのは反逆されてもしょうがないレベルの非道だわな
- 213 ：
- フェルにはロゼマで、金粉にはD子が正しい組み合わせだったのかもな
- 214 ：
- >>208
＞尋ねてるんだよ
わかります
- 215 ：
- >>209
そもそも王族が王座を献上したわけでもないのだから
魔力が少ないと思われてるんじゃないですか？
- 216 ：
- >>213
金粉領地で意気投合してそう
- 217 ：
- >>216
気質が似すぎていてマウントの取り合いになってお互い罵ってそうな気もする
- 218 ：
- >>217
その様子見てみたい
（怖いもの見たさ）
- 219 ：
- しかしフェルの言ってることが間違ってたって結論になったのがどれだけ都合悪いんだろ
既得権益を守るために捏造を事実として広めないと都合が悪いってやつなんだろうな
- 220 ：
- >>210
釣り合ってなかったよ
作者さんが地雷さんと釣り合うのはフェルトジェルだけって言ってるし
王命の結婚は魔力の釣り合い関係なく命じられると
- 221 ：
- >>220
ローゼマインの相手がフェルジェルと書かれていても
フェルジェルの相手はローゼマインに限定されてない文章だよ
- 222 ：
- >>219
そりゃ簡単
ヴィルが優秀って認めると溺愛する誰かさんの地位が脅かされるから潰したいというヴェローニカ思考よ
- 223 ：
- >>222
ヴィルは努力が足りてなかったから仕方ない
- 224 ：
- >>221
なるほど
フェルはロゼマに超えられないように圧縮必死に頑張るツイも読んだような気がするから
フェル>ロゼマ
つまりD子もロゼマに次ぐくらい魔力があれば釣り合っていた説も成り立つのか？
いやでもユストクスに縛られてるんだしやっぱりムリじゃね？
- 225 ：
- ヴィルが努力してればアウブになれたんかね？
ヴィルがどうであってもライゼカングはロゼマをアウブにするために無茶ぶりしてただろうし、ロゼマは王族に持っていかれそうになるだろうし
フェルぐらい努力してロゼマの活躍喰うぐらいでワンチャン？
ほんとなんでジルは白の塔のこととか教えなかったんだろうか
使い捨ての混乱役にするのは予想外だったのはわかるけど、ヴェロ派がヴィルに干渉しようとするのは予想できてただろうに
- 226 ：
- >>223
無理して魔力伸ばすのは危険だから駄目だって指導あったからな
専門家の言うことを守ったうえで周囲には努力し優秀者になったと認識されていたのが現実
魔力も未成年だろうとガチ戦闘で前線行けるぐらいはある
まあ無茶言ってた人は無理して死んでも良かったのかもしれないが
暗殺の手間も省けるし
- 227 ：
- >>225
巫女見習いマインが側仕えを連れずに自分の護衛のダームエルと二人で孤児院に行こうとして怒られてたのに
白の塔事件の時リンハルトがヴィルを遊び相手の側仕えに預けて一人にするとかありえないよな
危険な目に合わないように余計な情報を入れないように周りをがっちり固めてる地雷さんと大違いだな
- 228 ：
- D子が有名な阿保子でも魔力量が多かったり魔術センスがあったら同級生のレス兄の態度が違うと思うんだ
何というかアイツ（D子）には近寄りたくねぇって感じで超表面上のお付き合い
- 229 ：
- ローデリヒの父親が何を狙ってローデリヒにヴィルフリートを案内させたのか
作者公式見解ってあったっけ
書籍書き下ろし部分などから考えると、白の塔の中までヴィルフリートが入り
込んだのは父からも想定外で、そのせいで廃嫡騒動が起き旧ヴェロ派がさらに
立場を悪くして自分が派閥から糾弾されるだなんて思いもよらなかった事故
っぽい？ それとも入ってヴェロと話すまで計画の内かしらね
後者だとしたらヴィルが騒ぎ立てたのが計画外？
ロデ父の杜撰な単独計画だったのか、ある程度ロデ父の派閥上位者から指示
があって従ったけど尻尾切り食らったのかも分からん
- 230 ：
- >>226
優秀者をとるのはとれて当たり前だからしかたない
魔力量を伸ばす努力が足りなかったのだから仕方ない
- 231 ：
- >>230
そんな描写どこにも無いからなあ
- 232 ：
- >>229
ゲオ派が裏で糸を引いてたとか？
ゲオからすりゃ自分に名捧げしてないのなんてどうでもいいだろう
- 233 ：
- >>229
作中描写がすべてでは
ゲオ子指示がないと白の搭騒動も聖典騒動も起きませんよ
引っ掻き回したいのに、思いのほか何も起きなかったのが想定外
- 234 ：
- >>221
>>224
いや、書いてあったのはフェルの魔力は段違いで対抗できるのはジェルだけ
地雷さんはそのジェルの魔力を感知した
- 235 ：
- >>200
ん～、ゲオが「この範囲の情報はD子に渡してよし」って選別してD子側近に流しておいた
情報がある程度あっても、それを聞いたD子がご機嫌斜めになったり突飛な言動発したり
されたらとばっちり食らうのが伝えた側近だから
機嫌を保つために掴んでても伝えず隠すとか、機嫌の降下っぷりを見ながらで正しく伝え
るのをリアルタイム中断して気を逸らせることに注力し始めるとか、そんな感じでは
マルティナ視点からすると
周囲がイエスマン太鼓持ちだらけになるかならないか、主の素質次第だよ
D子があまりに愚かだったから周囲はその愚かさに合わせた従者を演じた
真面目に務めようとするとシュトラールみたいにD子側から罷免してくるんだし
- 236 ：
- >>231
ヴィルは努力が足りてなかったから仕方ない
- 237 ：
- >>234
だからローゼマインの相手がフェルジェルと書かれていても
フェルジェルの相手はローゼマインに限定されてない文章だよ
- 238 ：
- >>
ゲオ帰郷後にゲルラッハ達ゲオ派が計画立てるのが３-４エピローグにあったよ
ジルは自分が傷つくより大事なものが傷つけられる方が堪えるから養女より実子か効果的だってヴィルが標的に決まってた
- 239 ：
- >>237
作者さんは婚姻相手の釣り合いの話をしてた訳じゃなく魔力量の話をしてる
そうじゃなければ残る警戒対象は神だけなんて言わんだろ
それから”段違い”の意味を調べなさい
- 240 ：
- >>229
ローデリヒ父なんかの末端の実行役が詳しいこと知らされるとは思えない
へたに知ってるとバレて捉えられた時に主導した側まで被害が及びかねない
ただ、あの騒動の結果が失敗だったってのはどこかの特典SSで旧ヴェロ派学生がはっきり言ってたから、真の狙いが何だったのかは気になる
- 241 ：
- >>239
だからローゼマインの相手がフェルジェルと書かれていても
フェルジェルの相手はローゼマインに限定されてない文章だと
りかいできないのか？
- 242 ：
- 横からだから>219がどこのことを言ってるのかわからないんだけど
ヴィルに努力が足りないって何のはなし？
ロゼマとの婚約解消の時点なら他の候補生と比べとも能力、魔力ともに中位の中領地のアウブとしては申し分ない程度に育ってたと思うし
ロゼマとの魔力の差を言うならそもそも出会った時にすでに努力じゃどうこうできない差が出来てたと思うし
- 243 ：
- 下位領地でちょろっと頑張ったくらいで優秀者なんだから他所の領主候補生も大したことない
全般的にレベル下がってんだろうな
- 244 ：
- >>242
中位で申し分程度って甘い採点するのはつまり足りないのはわかってるってことでしょ
- 245 ：
- >>242
※いつもの
だから気にしなくていいよ
- 246 ：
- >>243
今後は他領もカルタとかトランプ売り出されるから底上げされていくので
ここから先の学生たちはちょっと頑張らないと順位保つのきついだろうね
とりあえず、アレキの学生は一応今まで6位だったんだから元々の学力はあると思うので
アウブの号令のもと、ごりごり神に祈って魔力上げて領地の成績あげまくっていくんだろうな
そういえばロゼマ式圧縮法はフェル、マイン、ジル、フロ、カル5人の了承さえ取れれば
アレキでも教えられるのかな
- 247 ：
- 地雷式圧縮形式はある意味邪道なんでもう広めないんじゃないかな
真面目に神殿に通ってお祈りしろやって方向に誘導していくんじゃね
- 248 ：
- 加護増やすのと圧縮率増やすのは別じゃね？
- 249 ：
- >>248
別だと思う
加護はそれぞれの属性の魔術に使う魔力の消費量が減ったり、効果が高かったりするもので要するに質を上げるもの
圧縮は体内にある魔力を圧縮して空きスペース作って出来たスペースに新たに魔力が作られて量を増やすもの
- 250 ：
- >>238
あぁ！読んでたけどここまで重要な情報を含んでると気づいてなかった
ジルフェル視点からは単に「旧ヴェローニカ派」として括られてるエーレン内貴族の中にも
真実はゲオルギーニ派であり、アウブ・エーレンフェストにはゲオルギーニが継いで欲し
かった、なのに男子だからとジルを後継指名してアーレンスバッハの第三夫人へと追い
出したヴェローニカを内心では恨んでた一派も居たってわけか
ヴェローニカが断罪されベーゼヴァンスが処刑され、近い時期にゲオルギーニが第三夫人
から第一夫人に昇格してアーレン内で権力を得たことで、ヴィルを陥れジルの基盤をさらに
揺るがせて恨み募るヴェロの影響力も下げてからゲオをエーレンに迎え入れようと、ふむ
- 251 ：
- >>250
一派というか主流な気もする……名捧げ民多いし
- 252 ：
- ああごめん読み違えたわ
- 253 ：
- あるシステムを一定時間駆動するためにバッテリの容量を増やすか消費電力を減らすかってアプローチの違いだよ
それまで前者ばかりが注目されてたけどあの世界を維持するために本当に必要だったのは後者のほう
- 254 ：
- どっちもやればいいんじゃないの？
属性増やして、魔力量も増やしてまた色んな領地の領主候補生がじじさまに会いに行ってあげれば喜ぶよきっと
- 255 ：
- >>250
ゲオ派は別にヴェローニカ云々とは考えていなかったと思うが
ゲオ子がエーレンフェストの礎を手に入れてジルを追いやったら、ヴェローニカを白の搭から出すことも可能になるし、
そうやって仄めかしてヴェローニカ名捧げ民を動かすこともできるから、外に敵がいるうちはまとまってると思うが
- 256 ：
- >>253
どっちも必要では
フェルやロゼマのようによく圧縮して器を大きくしてると魔力の回復スピードも早くなってる
っぽい（たとえるなら発電量が増えてる）し
加護を得るために神に祈り魔力を捧げようとしたとき、圧縮が下手で魔力少ないと時間
と回数かけてゆっくりやっていくしかないが、圧縮極めてて魔力豊富ならざくざくいける
- 257 ：
- （どっちかひとつだけやれとは言っていない気もするが）
難しい魔力圧縮を求めるより、加護増やす方が簡単だったでしょう？ って感じでは
- 258 ：
- >>255
書籍第三部IVのエピローグと続く書き下ろしの「お茶会」に相当する内容ってweb版には
なかったのかな
ゲオ本人は白い塔に入れられたヴェロに対して「やった！失脚しやがった！ざまーみろ」
な感情持ってるようにも見え、ゲオの信奉者なグラオザム＆ロイエーア（ゲルラッハ子爵夫妻）
はそのゲオの真の望みに共感していたようだ
仮に将来エーレンに復権できたとしたってゲオがヴェロを出すわけがない
もちろんゲオ派ではないヴェロ派にはそんなこと悟らせないよう立ち回るだろうが
- 259 ：
- 従来の貴族院での圧縮授業はそのままで
それに加えて地雷式まで広める必要はとくにないか
- 260 ：
- 地雷さん本人は圧縮法広めるのは消極的だからな
非常時ってことで周りに求められて渋々条件付きでOKは出したけど
圧縮率高いやり方はリスクも高いし精神力要求されるし
- 261 ：
- >>246
アレキでロゼマ式圧縮教えるのにエーレン組の許可はいらないんじゃないの
あくまでマインの家族みたいなエーレン内でのことであって
ロゼマが考え出したものだしロゼマは他領の上位アウブになったからその仕様だとかなりまずいと思う
- 262 ：
- >>259
貴族院での圧縮授業は言葉で言うばかりで言われた生徒がそのイメージ
が浮かんできてないところに難があったから
薬液を煮詰めたら濃くなる現象を目に見せる（新第一段階）や押して押して
押し込めるのを目に見せる（旧第一段階）ぐらいはやってもいいんじゃないの
ここまでなら授業で言われることをイメージしやすいように見せてるだけだし
畳んで仕舞って布団圧縮袋まではやらなくてよくても
- 263 ：
- 圧縮ってイメージの問題なわけだから、普通にものを片付けるのを自分でやったり、料理したり、調合したりしてたらええんじゃね
たくさんあるドレスを綺麗にたたんで箱につめましょう。
普通につめたら、入らないよ。
というのを遊びレベルで繰り返しやらせるのが実は一番なんじゃね。
孤児院出身貴族たちが、将来脅威の圧縮術をたたき出しそう
ヴェロ派のくせに生き残ったうえに得してるずるいとか言われそうだけど
アレキからも孤児院出身貴族が脅威の圧縮率をたたき出せば
神殿で一定期間修行したほうがいいという方向に持っていけるかも
- 264 ：
- >>261
実情に合わなくなったら契約内容更新するだけかと
あれは高い方の魔術契約だから、領地変わっても効力あるよ
- 265 ：
- 貴族院の必須授業のようだから
シキコーザ、ガマガエル（ビンデバルド伯爵）、ライムントとかも
フェシュピールそれなりに弾けるんだよね
どんな歌声なんだろう・・・
- 266 ：
- 音痴には辛い世界だな
- 267 ：
- >>265
カエルの歌とか・・・
- 268 ：
- >>266
カルは音痴だから笛を選んだのかもしれないw
- 269 ：
- >>265
ガマガエルって上級だっけ？
見た目はカエルだけど所作は優美なんだろうな
- 270 ：
- 魔力の感知と釣り合いは別で考えないと地雷さんは冬の主と釣り合ってしまうし玉砕後ダームエルでも身食いと釣り合えてしまう
- 271 ：
- >>269
伯爵だから上級だな
- 272 ：
- >>269
書籍のプロローグに
ベーゼヴァンスがビンデバルドの下品さにドン引きしてるシーンあったよ
- 273 ：
- >272
ガマガエルですよ？
礼儀作法を求めるほうが間違っているというものでしょう。
- 274 ：
- 上の人間と同席してる時はもう少しまともなんじゃね
- 275 ：
- あのシーンはガマ伯の「ぐふっ、ぐふっ」って笑い声がベーゼヴにとってはひどく下品に聞こえたってだけだな
でっぷり太った体型とか濁った目、悪事に手を染めることを何とも思っていないような顔つき
それらのせいで何をやっても下品に見えそうだが所作そのものが下品って事じゃなさそう
- 276 ：
- ＞濁った目、悪事に手を染めることを何とも思っていないような顔つき
この部分についてはガマもベーゼヴに言われたくねーだろｗ
- 277 ：
- ギュンターの行為に対する反応からしてベーゼバンスは直接暴力的なことはしてこなかったのかも知れない
- 278 ：
- >>208
ヒルシュール研究室に残ってた魔王製魔術具が魔力バカ食いでライムントでは再現できないから低魔力で作成できるように研究してるんじゃなかったっけ？
- 279 ：
- 作中には特に表記無いけど
ゲオルギーネ倒したときにアーレンスバッハ国内でゲオに名捧げした貴族の大量死が
発生してたりするのだろうか
- 280 ：
- アーレンゲオ派のアーレン残留組は槍鍋侵攻の際に情報もらっててあらかじめ地方に疎開したり自宅に立て篭もったりしてたやつらだっけ
大量死してたらヒェってなるけどロゼマとフェルが手を煩わされなくて済みそうだなー
- 281 ：
- >>279
ゲオルギーネに名前を捧げている以上、ゲオルギーネが死んだら自分も死ぬわけで、
だから名前捧げてるような連中はみんなエーレンフェスト侵攻作戦に参加してたんじゃないか？
ゲオルギーネがいなくなってランツェナーヴェに荒らされた後のアーレンスバッハに残ってもいいこと何もないし。
- 282 ：
- >>279
ゲオに名捧げした人、エーレンにもこっそり居残ってなかったのかな？
- 283 ：
- 名捧げまでしたのに侵攻作戦に参加させないほどの信用度とか可哀想すぎる・・・
- 284 ：
- >>278
低魔力で「使用」できるようにじゃないの
- 285 ：
- >>281 >>283
文官や側仕え、結婚で現場引退した元女性騎士とかは前線出れないじゃん
ダンケルの「武より」みたいな人は大領地アーレンでもほとんどいないだろうしさ
ランツェナーヴェと共同統治みたいな感じの一端担えておいしいよ、たぶん
ゲオ派だけど名捧げまではしてないみたいなのも一定はいたんじゃ？
エーレンでも主犯格として処刑されてなくて短期懲役や罰金で済んだゲオ名捧げ
貴族はまだちょっと居たんじゃないかと思うが、まああれだね、巻き添え死だろうね
そんな感じで特にゲオとつながりが強かった者は処刑済か名捧げ死、ヴェロに
名捧げしてたかどちらにもしてなかった旧ヴェロ派貴族は生き残るが大領地の権勢
をアテにしてすりよってたはずのアーレンは自分とこから攻め入ったライゼガング系
（と周囲がみなしてる）ロゼマが新アウブになって名前もアレキになっちゃった
旧来のアーレン貴族達も多くが新アウブに心酔
身の振り方に困るだろうなあ
- 286 ：
- 【10/10発売】 短編集１
TOブックスのオンラインストアで商品注文ページ出すと収録予定21編の
各タイトル確認できます
webにあるやつが12で過去の特典類が9かな？
- 287 ：
- >>286
調べてみた
トゥーリ視点 変になった妹 #6
ルッツ視点 オレの救世主 #13
ギュンター視点 娘は犯罪者予備軍！？ #18
ヴィルマ視点 前の主と今の主 #108
ギュンター視点 娘はやらんぞ アニメイトTOブックスフェア
トゥーリ視点 絵本と文字の練習 書泉フェア
リヒャルダ視点 新しい姫様 SS39
ハルトムート視点 運命の洗礼式 SS42
クリステル視点 お姉様とのお茶会 3-1
ランプレヒト視点 私の進む先 3-3
エックハルト視点 ユストクスへの土産話 SS38
ヴィルフリート視点 弟妹との時間 3-4
コルネリウス視点 後悔まみれの陰鬱な朝 SS40
コルネリウス視点 妹を守るために 3-5
ヒルシュール視点 特別措置の申請 4-1
ローデリヒ視点 私の心を救うもの 4-2
フィリーネ視点 貴族院からの帰宅 SS44
フィリーネ視点 わたくしの騎士様 4-3
シャルロッテ視点 新しい一歩 SS45
シャルロッテ視点 わたくしの課題 4-4
フィリーネ視点 わたくしの主はローゼマイン様です SS10
- 288 ：
- ちなみに、ふぁんぶっく2との重複分は
・娘はやらんぞ
・絵本と文字の練習
・お姉様とのお茶会
の3本かな？
- 289 ：
- 何故かサザエさんで再生された
- 290 ：
- >286 >287
短編集楽しみ。
作者のコメント的な物が入るんだよね？
- 291 ：
- >>285
ジルがアーレン第一夫人の命令に逆らえない貴族は容赦しないと言ってたから、ゲオに名捧げした貴族については罰金刑ということは無いたろう
罰金払ったら放免というわけにもいかないし
良くて終身刑じゃないかな
- 292 ：
- 4部はwebだと最後に閑話がドバッとついてるけど12月発売分に全部収録されるんだろうか
カミル視点以外はストーリー上必要と思うから入れて欲しい
そして心の慰めとしてカミル視点も収録して欲しいなー
- 293 ：
- ゲオルギーネに名捧げしてるやつは問答無用で死刑
- 294 ：
- ゲオに名捧げしている人達はゲオが魔石になったのだから同じく魔石化でしょう
まぁ…子供の魔術具の素材が手に入ったと思えば
名捧げしてなくても心酔していた人達はフェルの風の盾で弾かれ同調で色々バレただろう
そして半値編時間軸ではシュタープは破棄され各地に護送され魔力電池というユルゲンにとって重要なお仕事に従事中
- 295 ：
- 電池というより発電機じゃね
鎖に繋がれて変な機械をぐるぐる回すとか
監督「アウブは暗いと言っておられる～！！」
- 296 ：
- >>292
今まで（3部まで）も収録されてるし、残ってる文章量を考えても概ね収録されるんじゃね？
- 297 ：
- 即死毒とか戦闘中に即死とかした場合、一気に魔石化して死体は残らないらしいが…服は残るよな
- 298 ：
- >>297
服も魔石化するんじゃないですかね
- 299 ：
- >>298
すごい！さすがハイファンタジー
- 300 ：
- >>297
寝ながら死ぬとき以外は、だいたいパンツの中に魔石が残るな
- 301 ：
- トラウマ回のレティ子の側近即死のシーンとかゲルラッハでの即死毒食らってついさっきまで生きてた騎士の魔石が落ちてくるシーンとか
服越しというようなニュアンスが一切なかったので、>>298が言うように服ごと魔石かしてる可能性
- 302 ：
- >>301
そうなんだよなあ
「え…服は？」って突っ込みたくなる
家族が刺繍したマントもなんも残らんのかな、せつねえ
- 303 ：
- ５部の時覚えてたら質問しよう。
よろいとかはもとが魔石だし、戦闘中の騎士は下着はつけないのかもしれない
- 304 ：
- そう言えば巨乳なブリギッテ様もブラジャーなしで魔石鎧だった。
騎士が空中で即死すると、自身の魔石と騎獣の魔石と鎧の魔石で少なくとも三つは魔石がバラバラ降って来るわけか。
オルドナンツの魔石や魔術具として持ってる魔石も当然多数あるわけで……
ローゼマイン様の騎獣の窓にカンカン当たってた魔石も、実は「人の魔石」は一個もなかったのかも。
- 305 ：
- 海に散らばった魔石を網ですくうことで回収できたってことは、魔石は海水より軽くて浮くのかな。
海がどれくらい深いかわからないが、流石に海底の岩場にまで紛れ込んだ魔石を網ですくうのは無理でしょうし。
すると、ごつく見える魔石鎧も実は非常に軽く、ハンネローレ様の騎獣突貫もいまいち質量が軽くて犬型魔獣数匹を跳ね飛ばすのがやっとと。
むしろ、ハンネローレ様の体重だけで跳ね飛ばしたに等しいのかも。「あの小さかった泣き虫姫が、重くなりましたね」
- 306 ：
- そうすると浮いている魔石を魔魚が食べたら進化することもありえるのかw
>>300
マジレスすると胸に魔力を作る臓器が有るから、パンティーの中には残らないと思う
- 307 ：
- >>305
ロープの魔法を鞭状にして黒い笑みで>>305の真後ろに立って
ハンネさん「・・・・・・・・・・・・だめですよ？（にっこり）」
っていう姿が脳裏にくっきりと
- 308 ：
- >>306
胸か。ブラジャーの中に魔石・・・
- 309 ：
- 胸部装甲自身が魔石
- 310 ：
- >>308
ブラなんかあるわけないだろ
あって精々サラシ
でもあのブリギッテもドロワーズはいてるのか・・・・・いや、何も想像してないけどな
- 311 ：
- 大人ローゼマインの胸は私の両手で支えてあげよう
- 312 ：
- >308
>310
下着事情悪いからな。
下町より貴族のほうがダサ……あまりそこに美的感覚を置いていないんだよね
- 313 ：
- 下町はどんな感じだったっけ？
コリンナさんとか、エーファとか、その辺は……
- 314 ：
- ブラはないけどラブはある
- 315 ：
- ブラじゃないよ、大胸筋矯正魔石鎧だよ
- 316 ：
- >>315
左様でございましたかボニファティウス様
しかしながらなぜブラジャーをお召しになっているのですか？
- 317 ：
- その、筋肉じゃなくて脂肪が・・・
- 318 ：
- >>316
だーかーらー、ブラじゃないぞ、大胸筋矯正魔石鎧だぞ
- 319 ：
- フィリーネが騎士だったら
グレーティアが騎士だったら
- 320 ：
- のちのちの展開の大いなる、かつ、二重の布石になる436話
＞「わたくし、神官長を脅迫しておきます」
＞「そうです。アーレンスバッハどころか、王様と中央を敵に回したとしても、わたくしは神官長を助けに行きます」
＞「わたしが神官長を家族同然に大事に思って当然でしょ？」
＞「君が身内のことで暴走する姿は何度も目撃している。あれを私にも適用するのか？」
このエピソードがついに書籍派読者にも届くVIII発売が楽しみ！
そういえばローゼマインがカルステッド邸で暮らしてるときに
・家の図書室を使っていいと言われて興奮しすぎて倒れた
・その翌日？に熱が下がりきらないまま這ってでも図書室に行こうとした
エピソードって文章化されてましたっけ
頭の痛い報告書あたりで本と図書館をエサにするとこんなことやらかすんだぞ
って回想の会話で出てきてるけど、エピソードとして読んだ記憶がないような
- 321 ：
- ＞「そうです。アーレンスバッハどころか、王様と中央を敵に回したとしても、
この文章読んで後々の展開にピンと来たカンのいい読者はいただろうけど
まさかアレまで敵に回すどころか素材扱い・・・
- 322 ：
- マインがどこかで下着革命が必要だろうか？って考えてたけど何もやらなかったよね
それともこの先にそんな話も出てくるのだろうか？
子ども時代より、大人になってからのほうが必要だろうし
- 323 ：
- 428話のコレもVIII収録予定か
＞「わたくし、アーレンスバッハが欲しくなりました」
ロゼマが記憶に刻まれるレベルのうかつなトンデモ発言するせいもあるんだろうが
フェルもよくいろんなロゼマの発言をおぼえてるよなー
- 324 ：
- >>322
マイン的に可愛い下着を着て初夜に臨まれると処理落ちするのか説教タイムになだれ込むのか私気になります
- 325 ：
- >>321
マッドナンド「落ちてた素材拾っただけだが？」
- 326 ：
- >>322 >>324
神様に強制成長させられた時に下着がパツンパツンになってユルゲン貴族女性としては破廉恥だと考えてたから下着革命はしないと思う
服装は慣れが大きいし、夢の世界についても本と人間関係以外の記憶は少しずつ薄れていってるみたいだし
ゴムが手に入ったらどちらかというと髪ゴムかなー
周りには整髪料無しの人もいるのに自分が毎日が整髪料で固めた髪型だと整髪料使わない方法が欲しそう
- 327 ：
- >>306
アーレンとかの海のある領地は海の主とかいそうだな
冬の主討伐とどっちが大変なんだろう
- 328 ：
- ユルゲンって地球の北半球基準で、北が寒くて南が暑い国だとしたらクラッセンとかヨースブレンナーとか
ほぼほぼ農作物期待出来ないのかな
それとも北海道みたいに短い夏の間にいろんなものが収穫できるんだろうか
https://imgur.com/a/fr7u2HQ
- 329 ：
- >>320
図書室に行く途中で興奮しすぎてぶったおれるのは書籍3-1SS
這ってでも…は記憶にないねぇ
- 330 ：
- >>327
冬の主と異なり、いつ出現するかわからないというだけでも結構やっかいそう。
その代わり出現地域は限定され、恐らく対空攻撃手段も限定されるため上空から魔力攻撃が有効、
たびたび海に潜って隠れられるのでかなりの長期戦は予想されるものの騎士の被害は極小かも。
姿がテンタクルス（巨大タコ）とかで、眷属として召喚するのも巨大トビウオもどきとかだと絵的には間抜けだ。
ローゼマイン様なら「タコ足！二本は食材として確保して下さい！」とか言いそう。（魔王の副官で島蛸の足を喰ってたな）
- 331 ：
- >>327
冬の主が山側にいて大吹雪を起こすなら夏の主が海にいて台風的なモノをもたらす生き物でもいいかも
海の主は鯨っぽい奴か
なろうの魔法がある世界にありがちな謎の海の巨大生物を想像するかはその人次第だな
- 332 ：
- >>327
海に面してる領地なら
クラッセンブルク
ヨースブレンナー
ギレッセンマイアー
インメルディンク
ハウツレッツェ
オースヴァルト
クヴァントレーフ
ロスレンゲル
アーレンスバッハ
実はかなりある
- 333 ：
- さらにアーレン以外の海を共有してる領地は漁業権とか大変なんだろうなあ
- 334 ：
- 上位領地が仕切るだけじゃね？
- 335 ：
- あー、なるほど自分とこで取って塩漬けにでもして加工したからつってくっそ高く売りつける
どこぞのチューリップ国みたいなことして稼げるのか
- 336 ：
- >>326
エーレンと貴族院では下着革命をする意味があまりない(見栄え＜防寒)だが
アーレンだと逆に避暑の意味もあって下着改革に着手する可能性は高そうではないか
- 337 ：
- ドロワーズ→パンティ（ショーツ）への変遷はスカート丈と相関関係があると考えられるので、成人女性のミニスカートを許容する文化にならない限りは受け入れられないのではなかろうか
- 338 ：
- >>336
もともとベールが発達してる描写があるのも暑さ故かね
それ以上にだと、あの世界なら布に吸わせると皮膚越しに魔力を取り込んでひんやり
させる効果を付与する魔術液体なんてのを開発することになるかもしれん
新アウブの側近になってるはずのライムントに命じれば魔力消費量問題も解決！
- 339 ：
- 騎士の魔石鎧て空調服じゃなかったか
- 340 ：
- >>320 >>329
書籍の頭の痛い報告書
カルとフェルの思い出話として出てたはず
- 341 ：
- >>338
ベールは日焼け対策かな？
暑さ対策は魔方陣刺繍した上着をＤ子が着てた
空調付魔石鎧は簡易鎧ではなくフル装備の方だから貴族の普段着や社交用の正装には使えないだろう
アーレンから嫁いだガブが流行らせた単色布に刺繍のドレスってアーレンの暑さ対策から発展した風土に適したものだったのかも
- 342 ：
- >>340
いや、その思い出話の中身がSSなりになっていたか？ってのを >>320 は聞きたいんだと思うよ
- 343 ：
- >>342
あ、なるほど
そっちは記憶なし
- 344 ：
- >>342
うん、そう
回想を語ってる場面、正確には書籍第四部Iのエピローグでしたね
そっか、第三部I発売時特典でしたか、読んでないわけだ
>>287 でまとめていただいたのを眺めると、この短編集1で読めそう？
ふぁんぶっくもこれまで買ってきてないから…
第四部Iエピローグ（頭の痛い報告書、の改変）、ユーディットがロゼマの側近に
選ばれたという報告をシャルロッテに確認とったときのジルが、シャルロッテの
ことを心配する様子が追加されてるの、いいな～と思ってたり
- 345 ：
- >>344
特典じゃなくって、書籍に収録されてる、コルネリウス視点のSS「妹の護衛騎士」で、課題が終わったローゼマインを
コルネリウスが図書室に連れて行く途中で失神した話
- 346 ：
- 面倒そうな情報乞食に餌なんかやるから
- 347 ：
- >>345
あっ、これかぁ
ごめんごめん、持ってるし読んでた
フェルがあっさり引き取ってコルネリウスも騒がなかったしカルステッド本人は登場して
ないからか、なんか全然印象に残ってなかったみたい
- 348 ：
- ゴムは下着以外にも活用法あるがなぁ
真っ先に思い付いたのは靴とタイヤだな
髪をまとめるのにも使えばアレンジ？の幅も広がると思うが
女性に出してもらいたかったんで黙ってたが出なさそうなのでカキコ
- 349 ：
- グモミーカだっけ？あの素材を回収する話ってあったんだっけ？
他領なら取引きしたりするのかな
- 350 ：
- 貴族院での領地対抗戦で出て来ただけだな
しかし倒すのがあんなに大変な魔木からゴム取ろうとするとかなり大変そう
1本からものすごい大量に取れるんであればいいんだけどさ
- 351 ：
- >>324
野獣モードのフェルというのもありかもw
何年もお預けくらってる状態だしw
>>336
平民相手でもいいじゃない
紐で締め付けるタイプの下着で、布の面積が少なければ
平民に薄利多売で大儲けできるかもよ
- 352 ：
- >>335
何かと黒い噂のあるチューリップかw
本好きだとチューリップ表の顔とドレヴァンの表の顔が雰囲気近いか？
ミサイルを発射させた何処ぞの黒電話ヘアデブが重装備ベンツを手に入れたってニュースが少し前に流れていたが
何処ぞの国からの発注と隠してオーダーしたのがチューリップとかいうし（ホントかいな？
ヨーロッパから某大陸へ船便出したのもチューリップ
いやぁ黒いねぇ…
半値編では今迄リュディガー並み空気だったオルトが漸く意味ある登場をしたのだから是非活躍して欲しい
- 353 ：
- 魔木からゴムが入手できるかも不明なのに盛り上がってたのは本編で登場した時からで入手できたっけ？は今更感あるな
たとえ入手できたとしても読者が知るゴムではないかもだが仮定で活用法で良くも悪くも盛り上がるのはよくあったことだが？
ちなリアルじゃラテックスつー白い液体を採取して生ゴムに加工してから他国に輸出する
>>352
黒電話の留学先じゃなかったっけ？
そういや欧州一の技術国も加わってるって噂もあったな銀行が面白いことになってるｗ
- 354 ：
- >>353
髪ゴムの木からゴムが入手できないなどという暴論は
読み込みの足りない理解の足りていない叩き潰されて当然の運命だからね
ありとあらゆる否定的な文言や主観のそれは発言者自体の過ちとして記録される
- 355 ：
- 紐と布だけの下着で一瞬フンドシが思い浮かんだけど、それは無いだろうなw
他の転生モノでもフンドシは出て来ないよな
- 356 ：
- コルネリウスがさらっとモノローグ回想してるだけなら
>・家の図書室を使っていいと言われて興奮しすぎて倒れた
>・その翌日？に熱が下がりきらないまま這ってでも図書室に行こうとした
貴族院外伝1年生のコルネリウス編にも出てきてた、これ
貴族院外伝1年生のオルトヴィーンを読んでそこに描かれてる姉弟関係や
オルトヴィーンの将来観を知ってるかどうかで、ハンネ5年生のオルトヴィーン
に感じるところが変わりそう
直接の交流をほとんどしていないにもかかわらず、授業中に見受けられること
だけからローゼマインの常識破りな部分を感じ取り薄気味悪いなと警戒するの
がまたおもしろい
- 357 ：
- >>355
紐パンは正義
- 358 ：
- >>353
まぁ作ってる方だって知らない訳無いだろーしな
なにすっとぼけてるんだ
そんなワザとらしい失礼なすっとぼけをエーレンに対して長年故意にやってるのがアーレンのゲオ派な
そう考えると本好きは仮想世界だが現実世界のエッセンスがかなり入ってる
クラッセンは設定からして恐ろしや風味がかなり強い
今後エグに恐ろしや風味のエピソードが練り込まれ屑化するか楽しみだ
黒電話の偽名使った留学先で判明してるのはスイス
- 359 ：
- >>355
なんか見たことある。何だっけな・・・
- 360 ：
- >>359
マイルに改名する前？
- 361 ：
- >>333
ファンブック３で昔の政争の負け組が海に面してるけど国境門閉鎖で海干上がってきてて大変みたいな事書いてあったね
- 362 ：
- フェルディナンドがマインからシンデレラのストーリーを絵本にする相談を
うけたときの反応↓
「富豪の娘が王子と結婚などできるわけがないだろう？ 君は馬鹿か？
それとも、貴族間の身分差というものがわかってないのか？」
まさか平民の娘が王子から求愛の魔術具を送られ、それを金粉にして
突き返すことなんて、身分差をわかってたらありえませんよねーー（棒）
- 363 ：
- 伏線だなっ！
- 364 ：
- これも今から同じシーン書いたら内容変わりそうだけど
結局貴族間の身分差ってほぼ魔力量だけだよな
て言うか逆にマインの例からしても
例えば下級貴族出身だったとしても突然変異で魔力化け物クラスなら普通に王子と結婚できそうだよな
その突然変異が歴史から見ても起こり得ないって話かも知れんけど
- 365 ：
- 魔力だけあってもいきなり属性増えるとは限らんのでは？
- 366 ：
- へえ、魔力の多さだけで領主の養女になったり、王族に迎えられたりしてたのかー
- 367 ：
- 通常ではたとえばコル兄が
領主一族に近い血筋だからこれだけ属性あるんだみたいに言ってたっけ
- 368 ：
- 本好き世界なら中央貴族として在学中に引き抜かれて王子の側近と言う名の愛妾にされるのでは＞化け物魔力下級貴族
- 369 ：
- >>364
財力とか能力も大事じゃないか？
いくら魔力があってもD子みたいなバカだったらだれからも欲しがられないだろw
財力というか、家の後ろ盾もけっこう重要だし
あの子なら王族の養女も納得できる、みたいなハク付けが必要だってマインも言ってたろ
- 370 ：
- >>369
変な性癖持ってる末端王族とかならむしろ後ろ盾がない女の方がいい可能性
- 371 ：
- >>365
マインみたいに身食いで全属性フェルディナンドの魔力を流し込まれて染められた
結果、貴族洗礼式時点で全属性持ってたっていうイレギュラーが起こらなくても
洗礼式時点で1属性でも、神殿で儀式のたびにいろんな大神や眷属神に祈りまくって
蓄えてる魔力をどんどん奉納して行ってたら、貴族院で加護を得る儀式で全属性に
変われると思う
あとはシュタープを得るタイミングが加護の儀式の前か後かのカリキュラム次第
後ろ盾はマインがローゼマインになったみたいに洗礼式ロンダリングなり養女になる
なりその組み合わせ技だったり、もちろんそれで格上の家に入ることに見合う礼儀や
芸事・勉学を身に着けていくことは必須
- 372 ：
- 身食いだから元々全属性じゃね？（薄いけど）
- 373 ：
- ＞例えば下級貴族出身だったとしても突然変異で魔力化け物クラスなら普通に王子と結婚できそう
の「普通」が >371 ですか。「普通」ってすごいね
- 374 ：
- >>372
身食いのうっすら全属性は無属性に近そうだからなぁ
ディルクには適性が無いってのは確定でいいんだよね？
＞生まれながらに持っている属性を適性といって、自分の適性は洗礼式のメダルで確認できます。適性のある属性の魔術や調合は楽になります。……
＞（途中省略）
＞同じように親の魔力の属性を引き継いでいない身食いなのに、ディルクには適性がなくて、わたしには適性が出た理由はそれではないのか。
別件だけど身食い繋がりで、初代王の即位前って子供用の魔術具は存在してたのかな？
タウの実とか延命に使って刈り取り損ないの若枝がトロンベに育っちゃったら退治できないよね
- 375 ：
- さあ…神殿の神具に魔力を込めるのに特に技能が要らない事を考えると（奉納式除く）
今の孤児院は昔は託児所だったんじゃないかなーとは思うが
- 376 ：
- ユルゲン世界的に見食いはイレギュラーな存在ではなく
実は見食いこそが神々にとっていわゆる『ツェント』たる資格なのかもしれないと思う
- 377 ：
- >>375
神具とかが存在していれば身食いの延命も楽勝なんだけどツェントが作成するみたいだしなぁ
孤児院が託児所説は初めて見たんだけど、どんな流れでそう思ったのか気になる
身食いの絶対数が限られてるから共働きっていうか共祈り・共神事状態だから？
- 378 ：
- 貴族の元は身食いだったかも、ってのならわかるけど、
身食いこそがツェント、とかの発想になると、物語的というか、
作中のマインの特性とかエーヴィリーベの印を持つ子とかの設定をごちゃ混ぜにしすぎてると思う
- 379 ：
- >>376
まあ身食いは神話生物みたいなもんだし
- 380 ：
- >>378
ん？設定をごちゃまぜにしてると言うその言いがかりこそ読み込みが足りていない自覚が欠けているのではないk
貴族の元は身食いだと分かるならそれが神殿長で初代ツェントなのもわかるはずだが
- 381 ：
- >>378
人間が必死で祈ってる声も届いてなかったんだから仕方が無いんだけど
最初は『人間が苦労してるから何とかしてあげてくれ』って頼むエア爺のために助力してくれたってだけだもんなぁ
- 382 ：
- （あ、触っちゃいけない人だったか）
- 383 ：
- >>382
ん？設定をごちゃまぜにして間違えてるのを指摘されたら
ごちゃまぜにしてたのを指摘して下さってありがとうございますが正しい挨拶だろ
- 384 ：
- >>377
いや、施設的に神殿（神具）にめちゃめちゃ近いところに作ってあるじゃん？
自分の魔力を神具にすぐ奉納出来るディルクやコンラートの方が
身食いに限らず本来の魔力持ちの子の暮らしぶりだったじゃないかなあと
- 385 ：
- >>378
『ツェント』という存在が後に生まれた貴族とか関係なしに生まれているのだから
更には『ツェント』という存在を神々ではなく人々がそう認めたのか、或いは神々がそう認めたのか
おそらくはドレッファングーアの言質から神々が認めたと想定して思うのは
やはりユルゲン世界で見食いと思われる個体こそがユルゲン神々の言う『ツェント』になるための資質を持っていて
まさに地雷さんがその通り『ツェント』たる資格を得たというのがこの物語の本筋じゃないかと思ってる
- 386 ：
- >>385
「身食い」という言葉の概念が、貴族に対する平民のそれであるから、
ツェントや貴族というシステムが生まれる以前を条件にするなら、
その時点では 「平民」 も 「身食い」 も何もなく、単にみんな 「魔力を持っている人」 でしかない。
もし、魔力持ちからは必ず魔力持ちが生まれる素養があるのなら、
「貴族」とは、「魔力持ち」 が代々生きる術を備えて、支配者層となった人たちの代名詞でしかない
だから、身食いも貴族も元は等価、という前提の話であれば、
「身食いこそツェント」、とかいうのは前提的に変。
「身食いでもツェントになれる」、ならわかるが、偶発的な「身食い」に「貴族」に対する優位性は特にない。
- 387 ：
- >>386
ん？設定をごちゃまぜにしてると言うその言いがかりこそ読み込みが足りていない自覚が欠けているのではないk
貴族の元は身食いだと分かるならそれが神殿長で初代ツェントなのもわかるはずだが
おまえにとって都合の悪いことを無視してもそこからは逃れられないのだよ
- 388 ：
- >>384
神具に魔力を奉納するってことは初代王がエア爺の協力を得られるようになってからの話でいいよね
それまで存在しなかった子供用の魔術具の誕生に時間を要したとかなら有り得る話なのかもしれない
でも託児所となるとやっぱり共働きのイメージがあるなぁ
魔力の奉納だけなら神殿内かその近くに住居があれば問題ないと思うし
冬の子供部屋みたいに子供らだけで集められるような理由が何かあるのかな？
自分で「神具とかが存在していれば身食いの延命も楽勝」とか書いておいてあれなんだけど
神具って赤ん坊とかにくっつけても魔力を吸収してくれたりはしないよね
闇の神のマントはそういった目的に使えるかもしれないけど
それ以外の神具は意思を持って魔力を込めないとダメっぽいヤツばっかりな気がするから
自分の意思が無い乳幼児には使えない
- 389 ：
- 闇属性のタウの実か黒の魔石じゃないと
勝手に魔力吸い取ってくれないもんね
- 390 ：
- いや、最初に杯に触ったときも勝手に光ったし「巫女のお仕事」で最初に盾に触ったときも
意識が無いときに壊れかけの子供用魔術具使われたときと同じような
「体内の熱が掃除機で吸われていくような感触」って書いてあるから大丈夫だと思うよ
- 391 ：
- >>390
指摘されるまですっかり忘れてたｗ
聖杯は確かに触れと言われて触っただけだね
眩しい光を放ったってことは魔力が変換されてるはずだから消費はされてるはず
魔力を吸う量によっては使えるかも
盾の方は残念だけど「この中央の魔石に触れなさい。自分の魔力を送りこむことを思い浮かべて……」だから
- 392 ：
- >>391
あれは身食いがどんだけ魔石光らせられるかマッドが知りたいから
そう言っただけだと思ってた
触った後もどんどん魔力吸われてるだけだし
- 393 ：
- >>392
ただ触るだけの場合に魔力の吸収が止まるポイント、と
魔力を流し込む事を意識した場合に魔力を注げなくなるポイント、は別でしょ
奉納の場合後者が重要だから、それに合わせて言っただけだと思うぞ
- 394 ：
- >>362
それは魔力差をわかってなかった金粉が悪い
- 395 ：
- >390
>391
あったあった。
結局のところ、魔術具だったら吸い取ってくれるということ？
盾は風属性でしょ？
シュツェーリアだから。
- 396 ：
- あえて金粉を擁護するなら
商人聖女：ロゼマがまだ二次性徴を迎えて居なかったため魔力を感じ取れなかった
もともと底辺領地の領主候補生（加護数は凄いけど、
ロゼマが神殿長でお祈りしまくってるだけだし、魔力量と関係ないし）
だったため王族である自分の魔力量を超えているとは思わなかった
ロゼマ帰還：魔力を感じ取れなかったが底辺領地のｒｙ と思い込んでいるため
まだ自分の魔力量が上回っていると思っている（王族だからねｗ）
結果、金粉になりました
- 397 ：
- >>396
ハンネ編で、ハンネさんに女神の力があるうちに同じことやってほしい
全力でｐｇｒりたい
- 398 ：
- >>397
それなｗ
半値編でどんな道化を演じてくれるのかwktk
- 399 ：
- >>396
ロゼマとヴィルが婚約してたのも魔力量の誤解の元だよな
色合わせをしてない魔力のつり合い度外視な婚約なんて普通じゃないし
- 400 ：
- >>177
ちょっと前のレスつかなかった話題だけど
たまたま本編読み直してて出てきてるのを発見したので
暖炉やストーブ、コンロ、オーブンなどの多めの熱源として、木炭も石炭も使っているという
描写は本編どこにも見当たらないと思います
乾燥させた木を薪として使っているのみのはずです
ただweb158話「ロウ原紙に挑戦」で、底が平らな鍋のようなものに 木炭 を入れて火のし
のように使って服の皺をとるアイロンがユルゲン世界にもある、それを改良してロウ原紙
作りに使おう、と書かれていました
あるにはある、使い所が限定されてる、というのは不思議な感じですね
- 401 ：
- >>396
魔力量が自分より小さすぎると感じ取れないだけで、
自分より大きい場合は感じ取れるもんだと思ってたけど、どうなんだろう？
「全く違うではないか。……あぁ、もしかすると、其方はまだわからないのか？ うむ、成長すればそのうちわかると思う。私も婚約した当初は違いがわからなかったからな」
「今はわかるのですか？」
「あぁ。兄妹と婚約者は完全に別物だし、其方と私では遅かれ早かれ同じ結果になったはずだ。私にはとても耐えられぬ」
この会話、ヴィルは地雷さんの魔力を感じ取れてて、
釣り合わないことも解るので婚約関係が苦痛なんだと思ってた。
- 402 ：
- >>400
その火のしの木炭って、薪の燃え差しってイメージだった
木炭も石炭も無かったような気がするけど、どうなんだろ？
まぁ、無ければアレキで作ればいいよネ！
- 403 ：
- >>401
家族への愛情と恋愛での愛情の違いのことかもしれないけどね
- 404 ：
- >>401
魔力量を感じ取れるならむしろ釣り合いが取れてるんじゃね
- 405 ：
- >>358
おおう留学先そうだったかありがとう
ピザデブの経歴なんて興味薄くて覚えられるかすさまじく怪しいが
リアル以外にも不思議国と鏡の国のエッセンスも入ってるっぽい気がする
それとリアルを参考にしてるなら多少はぼやっとさせてもらわんと
ちょっとそれっぽいと思っただけでわけかわかん難癖つけてくるわ嘘捏造脅迫恐喝したと思ったら急に被害者ぶったり気に入らなければとことん相手をお貶めなきゃ精神崩壊する気分の悪い連中もいるんだし危険じゃん
- 406 ：
- >>403
婚約者だから過剰に甘えたり頼ったりするけど
兄妹ならそこまで寄り掛らないってとこですかね
- 407 ：
- >>400
自分も気になってた
報告ありがとう存じます
薪に較べると木炭は少量でも火が長持ちしてほとんど無くて優れものだけど、薪大量に使って作るぶん高価だから存在しても使用場面は限られるということだろうね
リアルでも料理に使うのは食材を直接焼く炭焼みたいな料理で鍋料理とかは聞かないし
そう考えると木炭を炉に入れちゃう茶道って侘び寂びが標語だけどやっぱり贅沢な道楽だな
- 408 ：
- >>406
私個人の感想というか捉え方なんだけど
「（家族と夫婦の愛情は）全く違うではないか。……あぁ、もしかすると、其方はまだ（家族愛との差が）わからないのか？ うむ、成長すればそのうちわかると思う。私も婚約した当初は違いがわからなかったからな」
「今はわかるのですか？」
「あぁ。兄妹と婚約者は完全に別物だし、其方と私では遅かれ早かれ同じ結果になったはずだ。（自分の両親のように愛し合ってる夫婦でありたい）私にはとても耐えられぬ」
ってことなのかなと
たしかヴィルの夫婦感はジルとフロだったはず（婚約時に側近にそんなこと言われてた）
- 409 ：
- >>408
「兄妹関係ならば良いのだ。私はここしばらくの間、それを心底実感している」
「婚約解消が決まってからはヴィルフリート兄様の対応がずいぶんと変わりましたが、
婚約者と兄妹はそれほど違いますか？」
からだも。それでいいんでな
- 410 ：
- >>403
キリスト教的には、エロスの愛とアガペーの愛で分離する。
個人的には、独占欲の有無の違いではないかと思う。
- 411 ：
- ヴィル自身はそれなりに思春期を迎えて体も男に向かって成長しているのに
結婚することになってる相手は実の妹より小さくてとてもじゃないけど、恋愛とか色ごとの相手としては無理無理勘弁！って感じだったんだろうなと思う
だから婚約解消になって本当にほっとしたんだろうね
- 412 ：
- >>410
執着心もね。執着のない愛情はないと聞いたことがある
- 413 ：
- >>412
禅宗的に
祖に会うては祖を殺し
ヴィルに会うてはヴィルをR
って答えると、アウブ・エーレンフィストに殺されるかなぁ
解脱出来るかは謎。っと言うか、異世界転生を願った時点で解脱を目指してないよね
- 414 ：
- >>401
周囲の魔力を感じ取れるようになったヴィルにとって魔力を感じ取れないロゼマは妹としての情は持てても結婚相手としては見れないから苦痛ってことなんじゃないの？
魔力感じられない＝稚すぎるかじゆくし
- 415 ：
- >>401
失礼途中送信した
魔力感じられない＝幼すぎるか熟女すぎ
な相手みたいなものかなと
- 416 ：
- 魔力の話じゃないよな
- 417 ：
- 三年時のフェルとの夕食会でヴィルがロゼマとフェルのやり取り見て驚いてたけど、
あそこでロゼマとフェルの間にある空気を感じてそのうち自分がロゼマと婚約者の関係を築けないって思ったんだろうか
- 418 ：
- 3年生ぐらいだと普通にまだみんな魔力を感じ取れ無いんじゃない？
お魚さん短編で3年のお魚さんが、まだ魔力感じられない年頃って言ってたし
ヴィルがお魚さんより成熟してるとは思えんな
- 419 ：
- >>417
あれを見て思春期のヴィルはマインが自分に向ける顏とフェルに向ける顏の表情が違うことに気づいて
一回気づいてしまった後はフェルフェル言ってるマインに気づいて、やっとヴィル自身もそこらへんで自分の感情が婚約者相手のものではないと気づいたのかもね
心配したり、大事に思ったり、守ろうと思う気持ちはあったにせよ、たぶんそれはシャル相手にも感じるものだと
- 420 ：
- つってもヴィルの希望は最初からシャルと同程度に仲良くなることだったからなあ
- 421 ：
- 作者も言ってるけど、ヴィルが頭のいい子だったらマインとは婚約してなかったらしいからな
- 422 ：
- 原文そのまま読んでみないとどう解釈していいのかなんともいえないけど
「ローゼマインと婚約するしないが次期アウブの座に影響を与えない」じゃないの
頭よければ
- 423 ：
- >>421
作者はわざと偏った言い方してるからアテにならないね
実際描写としては他に適正な人間がいないとジルに説得されたからという流れだし
そのうえで婚約するならジルフロ＝ロゼマシャル程度に仲良く出来るかもって思ってただけだからなあ
- 424 ：
- >>422
頭良ければ自分がマインの影になってしまうことまで察知するだろうし
分かっていてそれでもいいと思うなら、マインを抑え込むような発言はしなかっただろう
逆に自分主導でマインを補佐にと考えるなら自分が足りてないことは理解できるはず（本当に頭良ければ）
- 425 ：
- 別に足りて無いわけではないからね
お飾りしか務まらないと自覚していたのは地雷さんの方だし
- 426 ：
- 足りないものがあったとしたら地雷さんが異世界人で貴族の常識がなく
領地平定よりひたすら本を広めたいという気持ち優先で
保護者も貴族教育する気は最初から無かったという情報なんだけど
教えられなかったからしょうがないね
- 427 ：
- 三年の貴族院終わったあとのヴィル周りは変化が大きくてヴィルの心情を想像するのが面白い
貴族院から帰ってきたあたりロゼマとの婚約破棄してアウブ諦めようとしてような気もする
- 428 ：
- >>422
だよな
頭が良かったら勉強とかも投げ出さないし、マインのお世話になんかならない
- 429 ：
- 思い通りにならなくて癇癪おこして全部投げ出しただけだからねぇ
- 430 ：
- >>427
直談判してるあたりではもう決めてたと推測出来るけど
具体的にどのタイミングで悪意とやらに気付いたのかはわからないからな
- 431 ：
- >>422
多分ヴィルが自分を省みられる子ならローゼマインと婚約(なんて恥知らずなこと)しないって話してるんだと思うで
- 432 ：
- 地雷さんとの婚約破棄言い出したのも自分がアウブとは違う道を将来進みたいわけではなく単に自分のみの力でアウブになれないなら嫌だってだけの子供の癇癪だもんな
じゃあ実際婚約破棄したら自分の未来考えるのかと思ったら結局パパに就職先を用意してもらうというね
- 433 ：
- 気づくタイミングがあったとしたらやっぱり地雷さんも流石におかしいな？ってなってたあたりじゃないの
直前まで無茶振りも義務として聞き入れてたわけだし
- 434 ：
- ロゼマとフェルの間の空気を感じて自分とロゼマじゃ婚約者としてやっていけないことを感じて、
かといって自分一人でライゼカングから支持を取りつけるのは無理
当時のライゼカングの年寄りがヴィルに望んでるのなんて「消えてなくなって」だけだしな
アウブにならないならどうするかってなると白の塔入ってから婚約するまでの間ぐらいしか将来について考えたことないだろうからできなかったと
うーん、細かい気持ちの変化が知りたい
- 435 ：
- ぼんくらにそこまで関心ある人の気持ちがわからん
もっと魅力的な人や世界が広がってるのに、なぜぼんくらに執着するのか
- 436 ：
- 諦めた後はライゼへの対応が変わってる（妹弟に教訓を教えることをメインにしてる）から
言うことを聞いているうちはまだ気づいてなかったってことでいいと思う
そもそも誠実に対応してもライゼの支持を得られなかった大元の原因は洗礼式のアレだと思うし
誰の悪意に気付いたかと言うとまあフェルの悪意に気付いたんだろうなと…
- 437 ：
- >>427
最初は、マインと婚約破棄して自力で領主に成る！じゃね？
そして祈念式前に、ジルと揉めてたシ－ンで、婚約破棄したら領主どころか白の塔行きだと言われて
祈念式で悪口言われて、じゃあもう次期領主に成るの止めるわ、って成って
それならマインをアウブにすれば婚約破棄しても良いよねって成った
- 438 ：
- 漫画版だと地雷さん引きずらせる策思いついたフェル笑ってるんだよな
フェルが記憶で見せたヴェローニカの思い出とダブるような印象になってて考えられてるなって思った
- 439 ：
- >>436
支持得られない理由は犯罪者だからでしょ
日本だって前科がある人間が俺が総理に成るって言いだして
親族の権力とかで次期首相の最有力候補とかに成ったら
国民はみんな引きづり降ろそう、阻止しようと動くだろうし
罪人に厳しいユルゲンならなおさらじゃん
- 440 ：
- >>439
白の塔事件も悪意ある計画ではあったけど
それ以前に洗礼式でハルトムートがハッキリ敵視始めた描写あるからね
地雷さん担ぎたいライゼがヴィルどんな反応するかなんてわかりきってただろうってこと
- 441 ：
- >>440
でもあの時やらなくても、何時かやってただろうし
あそこじゃ無きゃもっと大事に成ってた訳だから、アレでヴィルにとっても最良の結果なんだよ
言って聞かないんだからどうしょうもない
- 442 ：
- ＞あそこじゃ無きゃもっと大事に
誰も見て無かったら地雷さんはそういう計画だったと理解した後むしろ同情してたし
計画に気付かなかったヴィルは普通に謝って地雷さんの虚弱さを理解して終わり
たいした問題にはならなかっただろうね
それをあえて大勢に見られる場所でやらせたから特定勢力からの敵視が激しくなったということ
- 443 ：
- >>442
誰も見て無かったらマイン死ぬじゃんｗ
てかフェルが間に合って直せても、守れなかった護衛騎士が処罰されるし
護衛騎士が処分されれば、ヴィルがマインに怪我させたことを非公開には出来ないだろうし
どの道知れ渡るよ
- 444 ：
- >>443
誰もって言うのは第三者の話ね
ヴィルが見てたら当然ヴィルが誰かに知らせるから問題はない
＞守れなかった護衛騎士が処罰される
されてないけど？
- 445 ：
- 引きずり事件がなくてもライゼカングの年寄りには支持を得られないんじゃないかなぁ
そも課題がロゼマとジル、ヴィルを仲違いさせる策なわけだし
ロゼマがいる限りライゼカングは基本的に「ロゼマをアウブに」しか言わないかなーと
ロゼマがいなくなって誰かを担ぐにしてもヴェロの影を感じるだろうヴィルは絶対ないはず
あらゆる方向で詰んでるな
- 446 ：
- ヴィルって呆然としてただけで誰にも連絡してなかったような？
- 447 ：
- 仮定じゃなく実際引きずり事件でハッキリ敵視始めた地雷さん支持層の描写があったから
そういう意図で計画したんだろうなと言うだけの話
>>446
そりゃ何が起こったか理解してない段階だったからね
- 448 ：
- >>444
＞「君は不服そうな顔をしているが、早かれ遅かれ、同じ結果になっただろう。
＞ヴィルフリートには聞く気がないし、ローゼマインはあの勢いについていけないのだから。
＞城で同じことになれば、君の護衛騎士が守れなかったということで罰を受けるのだ。
＞今日はお父様の娘で、洗礼式で、護衛の騎士もおらず、ヴィルフリートの暴走だけで済んだけれど、
＞今度からは別の人間も巻き込まれるのだ。
フェルとマインがこう言ってるんだが？
- 449 ：
- と言うかまず言っても聞かないって認識がおかしいんじゃ？
言ったら素直に聞くタイプだよな
- 450 ：
- ＞フランが困ったようにそう言って笑う。そして、ヴィルフリートが神殿でどのように過ごしていたのか、側仕えから見た風景を尋ねた。
＞「青色神官として神殿に入ってくる洗礼前の貴族の子供として考えれば特に珍しくもございませんでした。こちらの言葉を多少なりとも聞く耳をお持ちだった分、よほど素直でしたよ」
うんまあ
言ったら聞くタイプだね…
- 451 ：
- 素直に聞くならなんで側近の言う事聞いて勉強しなかったんだ？
- 452 ：
- 側近の言ってることが間違ってると判断してたからじゃない？
実際正しいと思った指導については素直に従ってるし
- 453 ：
- >>451
側近が言い聞かせてたのか？
何もせず放置してるようにしか見えなかったわ
- 454 ：
- マインが折角改善した環境を自分でぶち壊した子が正しいことには素直に従う……？
- 455 ：
- まあ地雷さんが間違ってたら地雷さんにも当然従わないよね
- 456 ：
- >>450
これ洗礼前の子供と比べてるのが、地味にディスってんじゃね？ｗ
ヴィルは既に洗礼してるのに、比較対象がそれってｗ
- 457 ：
- 立場が上って前提を踏まえなかったらそうなるかもね
実際は単純に身分相応の行動だったとしても
- 458 ：
- >>456
青色神官になる子だと教育係や教師も付いてないだろうしね
- 459 ：
- と言うか重要なのは実際正しいと思ったことや必要だと判断したことについては素直に従っていることだろ
地雷さんがヴィルは素直に身内以外の話を聞いて受け入れてる自分には出来ないしすごいと考えてるレベル
言ったら聞くタイプであることは明白なんだけどまあそれじゃ計画を正当化出来ないからね
- 460 ：
- あの素直さはヴェロの傀儡教育の結果なんかなぁ
- 461 ：
- コル兄もフェルから地雷さんがいかに虚弱であるか懇々と教えられた後、図書室でのすごし方について細々とした注意をされている時に「あまりにも神経質な」みたいに思ってたからなぁ
地雷さんが家の自室から図書室まで（やや早足）で歩く途中でぶっ倒れたのを横で見てたから、フェルの注意がまったく誇張したものではないって事に気付かされたわけで
地雷さんの虚弱さは半端ではないし、普通に元気そうに過ごしてるトコから一瞬で倒れるから
普通の「素直に聞く」じゃダメっぽくない？
>>457
425.429.431を読んだ所だと「フェルがヴィルに悪意を持って洗礼式の事件を仕組んだ」ってことを言いたいの？
それとも「それをあえて大勢に見られる場所でやらせたから」結果的にヴィルが敵を作る事になったと言いたいの？
- 462 ：
- >>461
ダメっぽいかどうかっていうのは仮定の話になるからな
計画としては周囲を納得させられるだけの理屈もあるしあえて誰かが文句をつけられるレベルのものではないんだよ
ただそれで結果的にどうなるか知っていてやってる＝悪意ある と言うイメージ
ヴィルにとって結果的にプラスに働かないというだけで他の多数にとっては益の方が多い
だから本人含め誰も文句をつけられない
そういう方針なんだなという感じ
- 463 ：
- 頭オズヴァルトはさくっとNGID入れたら快適だぞ
- 464 ：
- オズヴァルドも攻撃材料にならないよう自分から側近離れるぐらいには公を優先してるような
- 465 ：
- >>462
ちゃんと質問に返事くれる人でよかったー
そういう感じで「悪意」を使う人もいるんだね
「ん？」と思ったことはやっぱり聞いてみないとわかんないもんだな
- 466 ：
- >>465
フェルに悪意を持ってたヴェローニカも同じだったらしいからね
ヴェローニカが多数の貴族に利益を与えていたので相対的にフェルの味方は少なかった
むしろほぼいなかった
という話だってことだし
- 467 ：
- >>461
フェルはヴィルのこと一日院長体験コースで預かったとき
あいつダメだから廃嫡しろ代わりもいるんだし的なこと言ってたから
悪意を持って、と言うよりも
ヴィルという個体のことなんて、ど～～～でもいいと思ってるんだと思ったけどなー
- 468 ：
- そもそも廃摘計画が悪意そのものかと
- 469 ：
- 実際ヴィルがどういう人間かより
ヴィルを落とせばヴェロに汚点つけられるって方が重要だったのでは
フェルって合理主義だし
- 470 ：
- >>467
208話だけど「ヴィルフリート兄様が課題をこなしていたら、環境が悪いだけで、やる気はあるということです。フェルディナンド様も認識を改めて、教育計画に協力してください」からの
209話の「そして、4の鐘が鳴って少し経った頃、ヴィルフリート兄様とランプレヒト兄様はかなり憔悴したような顔で戻ってきた。どうやらトラウマになるほど脅されたようだ。
少しすっきりしているようで、それでいて、面白くなさそうな顔の神官長を見る限り、賭けはわたしの勝ちだと思う。」なので
フェルのヴィルに対しての認識は（少しは）改まってるんじゃないかな？
まあ、それでも「領地にとって害悪」から「領主の子供として不足ではあるがなんとかなるのかもしれない」程度だろうけど
少なくとも領主の嫡男なんだから「ど～～～でもいい」存在にはなり得ないよ……
ダメなら切るしかないし、見込みがあるなら少しでも伸ばす、のどちらか
- 471 ：
- 今更何も知らない地雷さん視点が全てみたいな話されてもなあ…
- 472 ：
- そう言えばフェルはヴィル廃摘だって乗り込んで来た時ヴェロ下げも一緒にやってたね
計画にあった通りヴィルを使ってヴェロを攻撃してたわけね
- 473 ：
- 時系列理解できてます？
ヴィルの教育不備絡みの話やってる時は既にヴェロ失脚してますけど
- 474 ：
- まだ死んでないし？
- 475 ：
- ヴィルのアレコレは基本成り行きだろ
運も巡り合わせも悪かったし、悪意というか隔意のある人も多かった
しかし、手を差し伸べてくれる人もいた訳で本人の自覚と努力でなんとでもなった話
計画計画言ってるのってなんなん？
フロの計画って言ったり、ライゼの計画って言ったりしてた人と同一人物？
- 476 ：
- SS31ハルト視点の「ヴィルの不足を指摘してヴェロを追い落とすぞ計画」と
コル兄が発起人でフェルが計画立案した「ローゼマインを死なせない&未来の側近が罰せられないためにも地雷さんの極端な虚弱さを周知徹底させるぞ計画」を混同している人がいるっぽい！？
>>471
地雷さん視点が全てじゃなくてさ
地雷さんとフェルが賭けをして地雷さんが勝ったわけじゃん？
賭けに負けたフェルは、地雷さんが勝った場合に要求してた事をガン無視しないと思うよって書いたつもりだよ
地雷さんが思った事や推理した事は間違いも多いから検証が必要だけど
地雷さんが実際に目撃した事象は検証するまでも無く真実だからね
ややこしいのは見た事に感想とかくっついてる時はその感想だけは懐疑的に見なきゃいけないところ
- 477 ：
- >>475
廃摘計画があったことは大前提だろ
とりあえず貴族院一年生のハルトムート視点読んでからレスしてくれ
- 478 ：
- >>475
ローゼマイン様への感謝が足りないと言うのには理解を示さないとね
- 479 ：
- >>476
マインに限らず本好きは誰視点の推測も話半分に聞いておいた方がいい
上級貴族認定でわかるようにフェルの推測も真実とは限らないし
あと目撃したこと自体は事実だけど見てるはずなのに認識していないこととか
認識に脳内補正がかかった結果主観と現実にズレが生じてたりとかもままある
- 480 ：
- まあ自分から読みに行きたくないなら貼るよ
これな
＞それから先に行われるお披露目、フロレンツィア様に教育されたシャルロッテ様とのアウブ争い、
＞貴族院での成績などでヴィルフリート様の不足を指摘し、ヴェローニカ様を糾弾し、権力の座から追い落としていく計画が立てられていました。
＞ヴェローニカ様に汚点を付けるためにヴィルフリート様が絶好の獲物になるだろうと言われていたのです。
- 481 ：
- >>470
＞ダメなら切るしかないし、
この状態のことを「ヴィルという個体は、どーでもいい」と言うのではありませんか？
アウブの嫡子という点では重要性はあるが、子は他にもいるので、代えは効く。
このときは見込みがあるから少しでも伸ばしてみることになったが、
やはりダメだったら別にヴィル個人にこだわらないで
他の子供に代えればいいのは前と変わらない。
- 482 ：
- >>481
どうでもよくないから「切る」
切れないのであれば領主の子供として相応しいように伸ばす
時期領主になるかどうかはまた別の話ね
- 483 ：
- 「領主の子ヴィルフリート」の去就はどうでも良くないけど
「ヴィルフリート」という個人に対する思い入れは特にないという話をしてるんじゃないのか
- 484 ：
- そう言えばヴィルには両親がいるからとか言う謎の理由で伸ばさなかったよな
貴族の常識知ってたら後ろ盾ない状態とわかるらしいけど（半値みたいに）
- 485 ：
- フェルディナンドの他者の扱いについては灰色・青色・騎士団部下いずれの場面でも
使えないと判断した奴は即切り捨てて追加で時間を費やしたり一切しないということ
で一貫してるぞ
それが領主候補生であろうが変わらんというだけ
- 486 ：
- >>484
地雷さんの前では甥に優しい叔父で背もたれつけると言ってる裏でこれという
- 487 ：
- >>460
ジルフェルの教育に失敗したからヴェロはヴィルをワガママ放題させて
かつヴェロのような目上の人間の言葉をよく聞く従順な子に躾けたのかな？
ヴェロ失脚までは側近の言うこと聞かなくてもいいよ、って躾けたんじゃないかな
- 488 ：
- >>480
だからさ
ヴィルの洗礼式前の教育不足は
ヴェロが自分に逆らわないことを大前提に育てた
ジルが子供達同士で争うのを嫌ってアウブを慣例を破ってヴィル固定にした
ヴィルアウブが内定していた為、側近達は嫌われる鞭の役は誰もやらず好き勝手やらした
のが原因
あなたの言ってるライゼの計画はそれを基に立てられたもので、ライゼはヴィルの教育の妨害とかしてないだろ
フロが対抗してシャル育てたとかいうのも、ライゼ目線
フェルが廃嫡計画立ててるなんて邪推でしかない
- 489 ：
- どう見ても教育不足してないし地雷さんの視野は狭いから参考にならないね
- 490 ：
- >>488
＞フロが対抗してシャル育てたとかいうのも、ライゼ目線
すくなくともシャル自身はフロにそう育てられたと自覚してるし、フロもその
ように育ててきたが……って謝罪を口にしてるがねー
SS45話
＞「エーレンフェストの都合で振り回した上に、シャルロッテから次期領主への道を
＞奪ってしまったことを本当に申し訳なく思っています」
＞おばあ様が育てるお兄様に対抗する形で、わたくしは次期領主になるように育てられてきました。
＞「最初から次期領主になる道がなければ、……わたくしはシャルロッテの方が心配なのです」
＞それとも、お兄様に勝って次期領主になるように、とわたくしが育てられてきたせいでしょうか。
- 491 ：
- 関係ないけどこのエピソードからはここのシャル発言がめっちゃ好き！
「もし、わたくしが殿方であれば、お兄様を押しのけてわたくしがお姉様と婚約できるように全力を
尽くしましたもの。お姉様の補佐ならば、お兄様よりわたくしの方がきっと上手でしてよ」
- 492 ：
- 確かなのはヴィル廃摘計画のこともシャルが対抗で育てられてたこともフェルが背もたれつけるのやめたことも
全部地雷さんには告白も相談も何もなく隠されていたってことぐらいかな
- 493 ：
- >>491
他のセリフでもたまに思うことはあったけど
このセリフは特に白井黒子以外で再生出来ない
- 494 ：
- >>492
＞フェルが背もたれつけるのやめたことも
？
フェルがその発言してすぐ居合わせたユストクスがロゼマの目の前で優先順位下げただろ
はなからロゼマはそれに期待してないし、もちろん実行されてないことは知ってんじゃん
- 495 ：
- >>490
アウブの子をアウブを目指すように育てるのはごく普通のことだろ
ヴィルは手元で育てられなかった、シャルメルヒは手元で育てたというだけ
少なくともフロが積極的にシャルを次期に推すようなことはしてないだろ
- 496 ：
- え？世話になってる叔父の心配したらどうなのかって怒ってたよね
地雷さんの中でフェルはヴィルの面倒を見てるって認識なのは確かだよ
- 497 ：
- >>495
言ってる本人のフロが「私はアウブの子だけどアウブを目指しては育てられてませんでした」
って振り返ってますけどーーーーー
- 498 ：
- >>492
シャルが対抗で育てられた頃は洗礼前で会ったこともなかったろ？
夕食の時に顔を見たことがあったかどうか
洗礼後はお茶会1回やって、その後は寝込んでたろ
- 499 ：
- >>498
＞もしシャルロッテがアウブになるために努力していたのならば、ヴィルフリートを救い、ヴィルフリートと婚約し、次期アウブの内定を取らせたわたしは、とても邪魔で面倒な存在だったのではないだろうか。
＞わたしはシャルロッテの様子を窺った。シャルロッテはじっと養母様を見つめていて、こちらを向かない。
的な色々を黙ってたってこと
そりゃ言っても利がないからだろうけど
- 500 ：
- >>495
フロは政変なければ年齢も血筋も相手にならないくらいの兄弟が上にいたろ
だいたいあなたのあげたss45でフロは兄弟3人同列に見てるとシャル目線だけど書いてあるじゃん
- 501 ：
- >>484
半値ちゃんはヴェロ派の大きさを判って無いからだろ
妹弟もマインもみんなライゼなのに、一人だけ弱小なヴェロ派に引き取られてって聞かされて可哀想ってなってただけ
でも実際はヴェロ派が最大派閥で、妹弟が肩身の狭い思いをしてて
マインが来てからもしばらくはヴェロ派が最大派閥なんだから、教育問題発覚の時点では後ろ盾が無いなんて事は全く無い
- 502 ：
- >>501
なおジルから見ても後ろ盾ない状態と言う認識だったという（婚約時）
側近の身分だったり単にヴェロ派なだけじゃ後ろ盾とは言わないからね
- 503 ：
- >>502
それはヴィルが犯罪を犯したりしたからだろ
ヴィルの教育問題はその前の話じゃんか
婚約した時以降の教育については、クラリッサがフェルの事、洗礼済みのマインに干渉し過ぎとか言ってたし
貴族常識的に考えて、後見人さえこう言われるくらいなんだから、唯の甥のヴィルに対して頼まれもしないのに口出しできないんだろう
もちろんジルやヴィル本人から頼まれたら教育したと思うよ
現に3年生の予習はしてあげてるし
- 504 ：
- 書籍書き下ろしでクラリッサがトラウゴットを悪し様にモノローグしてるのちょっと好き
- 505 ：
- >>503
そもそも婚約前の話が何故出てくる？
今は地雷さんがフェルがヴィルの面倒を見ていると思い込んだままでいて
それが人間関係トラブルの原因にまでなってたことについての話だったよな
- 506 ：
- ヴィル関係なら正式に婚約破棄が公表されてからの周囲の変化が気になるな
オズが辞任したといっても側近の多くがヴェロ時代からのやり方のままなら
次期アウブに忖度しろとかシャルに要求してた様な事を今度はヴィルに言うようになったのか気になるわ
- 507 ：
- >>503
正確にはヴィルが特定人物によって犯罪者に仕立て上げられたからだけどね
あとヴェロ時代からの側近はだいたいオズヴァルドと同じ理由で離されたか離れたかしただろうからもう残ってないんでは？
- 508 ：
- >>505
書籍版では普通に、マインの前でヴィル教育の事よりやるべき事があるって話に成ったのに
何処にフェルがヴィルの面倒見てると思い込む要素が有るの？
D子の時にお世話に成ってるって言ったのは、お守り作ってもらったり、3年生の予習して貰った事でしょ
えっ、ヴィルは、これだけして貰ってお世話に成ったと思わない恩知らずって事？
- 509 ：
- え？
書籍版まだそこまで進んでないよね
- 510 ：
- ヴィルの状況は作者のプロット以外の誰かの計画とやらがあると主張する人がたまに湧き
ライゼの計画が～、教育不足な状況を利用しようという計画は確かにあったけど洗礼前の教育に関われない
黒幕はフロ～、シャルにアウブになれる教育はしてるけど、それだけ
3人同列に扱ってる、むしろヴィル状況的にヴィルを後押ししてることが多い
そして今回はフェルが悪意を持って状況作ったとか言い出した
ロゼマ洗礼式事件、ロゼマの虚弱とヴィルの性格で遅かれ早かれ起こり得る事件
自分の目とケアの届くところで発生させ1番穏便に済ませた
ヴィルの教育、そもそも役目じゃない、それでなくても色々抱え込み過ぎで周囲が止めた
ロゼマも知ってる
- 511 ：
- フェルがヴィルの教育に関わるのか問題（問題？）
フェル的には両親揃ってんだからジルフロの役目って考えてそうだしなぁ
というかそういう描写がどこかにあったような。記憶がおぼろげだけど
- 512 ：
- ヴィルは最後までヴェローニカの教育の影響が出たんだろうなって感じ
何かを努力して得るんじゃなくて与えられるものだと思ってる根本的な価値感が変わらなかったのが悪い
本人以上にそれを咎めない側近や教育者の責任だと思うが
- 513 ：
- 教育不足な状況を利用しようという計画が確かにあったのなら洗礼前の教育にも何らかの形で関われたんじゃないか？
自分達が関われもしないのに自分達に都合よく教育不足のままで貴族院までとかちょっとおかしすぎるだろ
ヴェロ派に周囲を囲まれてるから直接的には無理そうだが間接的に教育不足の状態を継続なり悪化なりさせられるだけの何かがあったと考えないと辻褄が合わない
ハルトが誰かのありもしない荒唐無稽な計画を信じ込んでいたのなら話しは別だがハルトの事だから計画が実際にあるのかどうかの裏取りくらいはしてそうだ
- 514 ：
- ＞ライゼの計画が～、教育不足な状況を利用しようという計画は確かにあったけど洗礼前の教育に関われない
そもそも教育は不足してなかったからね
地雷さん引きずらせたりした結果勝手にそういう噂が流れてただけ
＞黒幕はフロ～、シャルにアウブになれる教育はしてるけど、それだけ
＞3人同列に扱ってる、むしろヴィル状況的にヴィルを後押ししてることが多い
ヴィルには後ろ盾がないってジルが言ってる通り領主会議でシャルメルヒには声かけるけどヴィルにはかけないんだよな
地雷さんは自分の常識から男女の親で役割が違うんだろうと思ってたけどメルヒまで？ってところが疑問ポイント
＞ロゼマ洗礼式事件、ロゼマの虚弱とヴィルの性格で遅かれ早かれ起こり得る事件
＞自分の目とケアの届くところで発生させ1番穏便に済ませた
>>440
＞ヴィルの教育、そもそも役目じゃない、それでなくても色々抱え込み過ぎで周囲が止めた
＞ロゼマも知ってる
知らないよ
- 515 ：
- 既視感
- 516 ：
- まだ発売されてない書籍版を幻視し始めるのは流石に恥ずかしいと思う
- 517 ：
- >>514
＞そもそも教育は不足してなかったからね
・環境的には、教育を得ようとすれば不足はなかった
・ただ本人が、勉強（実際に勉強することと学習したいと思う意欲）が不足してただけ
こういうことかな？
- 518 ：
- >>517
環境も意欲も何も別に何も不足してなかったと言うだけの話だけど？
不足していたのは正しい情報（地雷さんは虚弱 お披露目で演奏が必要 異世界出身なので云々）
そして情報遮断されてた意図は廃摘計画のためということだよ
- 519 ：
- 割烹
第四部Ⅸの短編リクエスト受付
第四部 完…か…
知りたいことあったっけかな
- 520 ：
- エーレン下町
2階建ての白の建築物（石造り）を木造6～7階建てとかに増築するって
何気にすごい建築技術なんじゃ
- 521 ：
- 地震のある日本でも5層くらいの木造建築はあるし、
地震のなさそうなユルゲンでも無理はないんじゃ？
白の建物はきっと水平とかもきちんととれてるだろうし
- 522 ：
- >>520
地震とか起きない世界なんだろうね
- 523 ：
- >>520
石造り部分と木造部分の連絡は外階段なのかな？
それとも1・2階部分にも木造でつけるのかな？
階段のために白の建物に穴を空けたら懲罰ものなんだよね
- 524 ：
- >>511
204話でフェルが「私は愚かな怠け者が嫌いだ。努力もしない、
逃げ出してばかりのヴィルフリートを見ると心胆寒からしめ、恐怖の谷に突き落としたくなる。
以前ジルヴェスターにそう言ったところ、頼むから近付いてくれるな、と言われた」
って言ったところかな？
叔父でも両親が嫌がるならムリに教育なんてしないでしょ
- 525 ：
- >>523
漫画版のマインの家の見取り図的に一応屋内っぽい？
https://gyazo.com/a605f09865c6c51f567271893aa677ad
- 526 ：
- >>517
書籍3-3（たぶん書き下ろし）ランプレヒト視点「冬のお披露目と子供部屋」で、
お披露目でのフェシュピール演奏を終えたばかりのヴィルフリートを見て
＞自分の努力で勝ち取ったという達成感に満ちた笑顔はヴェローニカ様から庇われ、
＞甘やかされていた頃には見られなかったものだ。
と考えてますな。
「環境」なんという、個人個人でどうとでも範囲を広げたり狭めたり意味をつけたりできる
あやふやな言葉で不足があったかなかったか言うのは無意味でしょう
ヴィルフリートがヴェローニカ庇護下にありその教育方針もすべてヴェローニカの指示の
もとに行われていた時期には、ヴィルフリートが努力し目標を達成することで喜びを得られ
る機会がなかったことははっきりしてますけども
ちなみにP378-379のオズヴァルトの発言から、ヴェルの側近・ヴェローニカ派貴族の視点
からも「フロレンツィアがヴェローニカに対抗するためにシャルロッテの養育に力を入れた」
という認識があることは明示されている
- 527 ：
- >>523
そもそも開けるだけの力（魔力）無いから無理だろね
設計段階で階段穴あいてるってことはないこともないかもしれないが、
外付け階段で、1～2階と、3～7階は別ルートってことは有りそう
1階が店舗で2階がその家、3階以上は貸し家として使ってるらしいし
- 528 ：
- >>527
白の建物の屋上階段があるかどうかだな。あれば沖縄みたいに後付けできそう
- 529 ：
- >>526
＞「大変結構です。城に戻ったら、その音階に合わせて指を動かす練習をなさってください。この短時間で暗譜できたのですから、ヴィルフリート様は覚えがよろしいですよ」
＞普段褒められることがないせいか、ひどくくすぐったい感じがした。
実際これだからね
短時間で目標を達成する能力を身に着けてても褒められることはないから達成感は得られない
つまりこれまでの環境では別に甘やかされてなくてその逆だったわけだ
それが本来比較対象にするべきではない大人のハードワークを見て自分は甘えてたと思い込んでしまったという
- 530 ：
- >>527
現代日本の雑居ビルみたいに2階の上が屋上になってて白の建物そのものに階段室内蔵
塔屋があれば、屋上の周囲を木の壁で囲って木の中仕切り造りつければ3階室内になるし
木で階段室の続きに4階以上へ上がる階段を造ってもいいかもね
ギルベルタ商会の木造部分へ上がるのは外階段のはずだな
- 531 ：
- またいつもアグレッシブさん来てるのか
- 532 ：
- 伏線っていうほど大したもんでもないけどweb238話
＞「暴走しても大丈夫なようにするのではなくて、暴走しないようにしてほしいものだ」
＞「本に関するローゼマイン様の暴走を止めるには英知の女神 メスティオノーラのお力添えが必要です」
＞ ギルは「そんな方法、自分は知らない」と遠回しに言いながら肩を竦めて頭を振った。
この会話がされてから5年半ほど後（ローゼマインはそのうち2年間ユレーヴェ漬けだったけど）
メスティオノーラすらローゼマインを本から引き剥がすのに苦労して匙投げるのであった
- 533 ：
- >>530
エーレンの冬は雪深いから白の建物から見ると外付け階段でも、周りを囲って3階以上の住人にとって内階段な認識の構造になっているかも
- 534 ：
- レッテル貼り始まったらもう言えること無い合図よね
- 535 ：
- >>532
メスティオノーラ女神の対策→出禁
まあ、邪魔されないために本に集中させたくて、本以上に心に刻まれた記憶を封鎖するという簡単で強力だが禁断の手を使った女神の自業自得でもある
最強の対策は、ローゼマインにとって本以上の存在を多く作ること
麗乃母の努力が次の生で実を結んだことを思うと感慨深い
- 536 ：
- なんかまた犯罪者がーいるな
ちなその理論なら日本に住む大半の○鮮人も大半が犯罪者なんだが
- 537 ：
- >>525
そういえばマンガ版のほうが描写が細かいのか
後で読み直してみよう
>>522
火山が噴火したらその近くは揺れるんじゃないかな？
リーズファルケの卵を取りに行った時に、ユストクスが噴火させそうになったらしいけど
あれが噴火した場合、エーレンはどれくらい揺れるんだろうね？
>>527
エーレンの貴族は平民の話聞かなそうだから、屋上向けの階段付けてくれなさそうw
場所によっては窓とかベランダの外側に階段付けて、そこから上に出れるようにしてるかもね
- 538 ：
- >>535
麗乃母の努力のおかげで、簡単に身分年齢不相応な高収入を得て、
支配階級にも自分の価値の高さを示して上の身分に引き立ててもらえて
本を読む・本を作る～広める～図書館を作って持つことにつながったような
うーーーーーん？
- 539 ：
- 騎獣を使うお貴族様的には、「騎獣に乗るのは屋上だから屋上へ出られる階段は白の建物へデフォルトで付ける」のかも。
なお騎士が急ぐ場合はベランダから飛び乗る模様。（ダームエル）
- 540 ：
- タイトルの本好きの下剋上
主人公が主に読書で得た知識を元に平民からツェントの生殺与奪権握るとこまで行く(でも姉を超えることは出来なかった)のが表のストーリーだが
一方で、物語開始時は本至上主義だった主人公が本より大事なものをたくさん得て物語終盤では親でも兄弟姉妹でもない魔王の助命のために読書出来なさそうな環境に将来身を置くための準備を1年読書もせずにする
という本好き主人公の価値観が下剋上されてしまったストーリーでもあるな
- 541 ：
- >>537
たしかその火山ってクリーベルっていうアーレンスバッハとの境界あたりにある山だから
エーレンフェストの街からはだいぶ距離あるよ
ただ、その土地のギーベの町は影響あるのかもしれないけど
- 542 ：
- >>539
騎獣で飛び出す時より騎獣で降り立つ時に広めの平面が必要な気がする
狭いバルコニーからでも騎獣を空中に出せば飛び出せるけど降りる時には羽が邪魔みたいな…
- 543 ：
- >>540
王族入り準備期間の1年もしっかり読書は続けてる描写あったような気がするよ
「辛いことから逃避するために読書に熱中しているように見えて楽しめてなさそうで心配」
って側近の誰かがこぼしてる話なかったかな？
- 544 ：
- 今、TBSの世界遺産みてるんだが
エーレンフェルス城っていうのがライン川沿いにあるの知ったわ
フランスに攻められて廃墟っていうのが如何にもエーレンらしくていい
- 545 ：
- 本好きキャラの魔力量を数値化したらどうなるんだろうね
- 546 ：
- >>545
揉めるだけじゃない？
その辺はふわっとしてたほうが楽しいと思う
何歳時点とか圧縮率がどうとか加護がどうとか、アグレッシブさんが調子にのるのが予見できるwww
- 547 ：
- >>545
トップ層が100ダームエルぐらいは普通にありそう
初期ダームエルが0.1ダームエルぐらい
- 548 ：
- 個人的にはマインが死ぬまでに図書館埋まるかどうかがきになるな
さすがに埋まるまでやってたらベンノだけじゃなくてグーテンベルク全員過労死しそうだけど
- 549 ：
- >>546
同意
万が一ヴィルの魔力量が多かったりしたら、誰かがどこかに発狂突撃しそうだし御免こうむりたいな
- 550 ：
- >>548
マインがぽろっと漏らしたら隣のエーヴィリーベさんが何とかしてくれるやろ
- 551 ：
- 将来的にフィリーネ=1.5ダームエルぐらいになるんだろな
- 552 ：
- >>549
実際多い描写があるから多いと思うよ
それだけでも都合悪いと否定したがってる人は数値になったら益々発狂しそう
そういう作品だって受け入れればいいのに
- 553 ：
- >>550
フェルは動物園と植物園と水族館作るみたいだし巨大図書館とあいまってアレキサンドリアは観光都市になりそうだよな
防衛的な対策は必要だけどマインのいってた通り専用の移転陣でも設けないと交通に問題が出そう
- 554 ：
- ⚫下級の標準的な魔力量を１０として
⚫同中級２０
⚫上級（非領主傍系）４０
⚫小領地領主一族８０
⚫大領地領主一族１６０
（⚫中領地領主一族１２０）
（⚫政変前王族２００）
…くらいかなというのが個人的なイメージというか推測
加算式（絶対量式）だと下の方と地雷さんの圧倒的な差が納得しがたいけど大中小領主一族の間で３階級差相当まであるとするとあまりに上がバケモノ過ぎる
というのと政変前王族が中領地領主一族と普通に子作り出来てるようだから両者間では１階級差未満の差しかないのかなと
通常子作り可能な範囲が１階級差＝倍程度と仮定した数値
初期ダームエル８ 初期ブリギッテ２０ 初期カルステッド６０
初期ジル≒初期フロ１２０ 初期フェル２５０ ヴェロ１２５
トラ王１５０ 金粉穴兄弟１３０ エグ１９５ アウブディッター２００
政変がなければ傍系王族だったトラ王に二代続けて母系が中領地系の金粉穴兄弟はこんなもんかなと
エグについては女が上の場合は２倍じゃなく１.５倍くらいがギリギリかな？と
- 555 ：
- >>552
実際多い（と【錯覚】してしまう）描写があるから多い（と【錯覚】してしまう）と思うよ
- 556 ：
- なお錯覚のソースはない模様
別に他が低いと言ってるわけでもないのにどれだけ都合悪いんだろうか
- 557 ：
- >>556
なお錯覚のソースはない（と【錯覚】してしまっている）模様。どれだけ【都合悪い】んだろうか
- 558 ：
- >>553
よし、いっそ大衆浴場と百貨店も作ってしまいましょう
- 559 ：
- 例の発狂キチガイが香ばしくなってきました
- 560 ：
- たいした後ろ盾がなかろうが支持者が圧倒的に少かろうが
地位を脅かす存在と思うとついつい攻撃的になってしまうものなのですよ
- 561 ：
- >>560
すごいですね。誰しも貴女のようにレッテル貼りで攻撃的にはなれません。
- 562 ：
- >>558
百貨店聞いて思ったけどよくよく考えたら客が店に足を運ぶ施設ってあんまり貴族向けじゃないよな
観光都市じゃなくて研究都市だから問題ないのかな？
- 563 ：
- 領地別研究発表はあるんだから、コミケ的な感じの特産お披露目会とかなら貴族にも受け入れられるかも？
- 564 ：
- そこにレスつけるってことは自覚あるんだなぁ
- 565 ：
- >>562
今はいわゆる御用達でオーダーメイドみたいな感じだけど、
家に呼べないくらい物が溢れるようになれば、貴族でも出向きたくなるんじゃないかな
確か貴族街にも店自体はあるんだよね。フリーダが作る予定だったようなの
側仕えとか下働きとか来ないんだっけか、忘れたわ……
- 566 ：
- >>564
貴女が自覚を促されているだけなのではないですか？ｗ
- 567 ：
- >>558
百貨店を欲しがるマインが想像できない…
総合書店？巨大書店なら言い出しそう
そして名捧げで反対できなくなったフェルやエグのあんな絵やこんな絵を売りまくってボロ儲けするマインが…
- 568 ：
- わかりやすくて草
- 569 ：
- レッテル貼りしたこと一度もないから良くわからないけど
言い返せなくてレッテル貼りって言われるのそんなに嫌だったのか
- 570 ：
- >>563
コミケ的な言われるとお母様がBL書いてる画が浮かんでしまうw
フェルの教育を受けつつマインに育てられてるレティとかも筆を持ったりするのかなとか妄想が捗るな
- 571 ：
- >>568
わかりやすいひとですね。自覚を促されたのは貴女なのですよｗ
- 572 ：
- >>567
ほら、下町時代から面倒がってたじゃん、商会も貴族も専属制度がなんとかかんとか
絵画とかも専属なんかね。
スポンサー制度的にはしょうがないけど、芸術系は年季よりセンスだしなあ
- 573 ：
- >>553
ここ10年ぐらいアーレンスバッハは唯一の国境門が開いてる領地であってきて
貴重な砂糖の輸入ルートとして物流もさかんだっただろうから
国境門が閉じて、別の何箇所かで開くことになって
アレキになって以降の人とモノの移動は横ばいか微マイナスぐらいかと
アレキの街中で図書館とセットになってる中央研究所以外の動物園・植物園・水族館
はちょっと辺鄙なところに造るつもりっぽいし
ガチ研究者以外が観光で寄り付くようなことにはならないんじゃ
- 574 ：
- 必殺！脳死オウム返し
- 575 ：
- >>574
指摘されたことを真摯に受け止めてね。発狂しないで
- 576 ：
- あ、認めた
- 577 ：
- アニメ化するってんで原作買いに行ったら通常サイズのラノベと比べて糞高いなおい
全巻揃えるの結構ハードル高いなこれ
- 578 ：
- >>576
指摘した内容を貴女に認めていただき嬉しく存じます
- 579 ：
- >>577
とりあえずＷｅｂで読破したらいいのでは？
そっから書籍揃えるか判断したらいいと思う
- 580 ：
- >>577
ジュニア文庫版なら通常サイズラノベ価格だぞ
しかも挿絵やルビが増えているおトク仕様！
……巻数が2倍に増えるのはﾅｲｼｮな！！！
- 581 ：
- >>573
当初の想定とは斜め上に行くのが常だから、
「町外れに動物園や水族館を作ることで、
混雑を回避すると同時に、そこまでの道すがら街中の観光やウィンドウショッピングも楽しめ、
アレクサンドリアがどんな国かというのを自然と紹介することができる、素晴らしい」
とか解釈されるかもしれない…
- 582 ：
- >>577
最近のラノベは高いのばっかりだからなあ・・・
でも文庫サイズのラノベは挿絵が少なかったりするし、一長一短やな
- 583 ：
- >>569
なるほど。レッテル貼りと言われてそんなに嫌だったのか。言い返せないから逃れようとしてるんだな
【勘違い】【錯覚】を単純に指摘しただけの低度の低度の程度のことなんだから【その程度のことで】発狂するほどのことでも何でもないのですよ。正しく理解しましょう
- 584 ：
- 神殿教室とか平民への教育で産褥死とか乳児死亡率はグッと下がりそうだから人手はあるしどんどん開発は進むだろうしな
エーレンとは仲良くやるだろうけどシャルメルヒは何処までついてこれるだろうか
- 585 ：
- 隅カッコ使うの、分かりやすくていいですね！
- 586 ：
- >>581
日間のside回テイストがうまく表現できているな
- 587 ：
- 電子書籍でセールのとき狙ってまとめて買うと
既刊各巻を実質690円ぐらいで買えることもあったりしないとは言えない
- 588 ：
- >>584
べつについてこれるかどうかの話ではなくない？
ただエーレンがアーレンスバッハ乗っ取ったってだけの話だし
- 589 ：
- >>581
いつの間にかアレクサンドリアがユルゲンシュミットから独立してやがる
- 590 ：
- >>587
電書でそろえたときは、TOブックスの合本版セール割引と、電子書籍サイトのコインUPが重なって、かなり安く買えたなあ
その後に嵌って紙でも買ってしまってるが
- 591 ：
- >>589
おお、すまんすまん。「故郷（くに）」 みたいな感じで大した意味はない
（遅かれ早かれな気もするがまあ）
- 592 ：
- >>589
アレキサンドリア大王が旧ユルゲンシュミットを統治しているのではないかな？
- 593 ：
- ＞「アレキサンドリア、か。エーレンフェストとの繋がりがわかるような名が良いと思うのだが……」
＞エーレンフェストの領主一族が礎を得たとわかるような名を付けた方が良いとフェルディナンドに言われて、一瞬だけ「エーレンドリア」が思い浮かんだ。何だか食べ物の名前っぽく感じて急いで打ち消す。
＞貴族達がざわめき、養父様達へ視線が向けられる。他領に流すようなことではない、と貴族達が考えていることが丸わかりだ。養父様は全く動じていない顔でコクリと頷く。
＞「エーレンフェストから産業を奪うのではありません。共に栄えていくために協力し合うのです。価格を下げるためには市場に多く出回る必要があるため、原材料の調達を考えると製紙業を一つの領地だけで独占するのは不可能です」
だいたい最後までこれだからね
聖女化計画完成形って感じ
- 594 ：
- >>588
そう単純な話でもないと思うがな～
ロゼマもフェルもエーレン内に確固たる自分自身の支持基盤を築いてこないままアレキに移ったし
領主一族同士が仲が良くてもそれだけじゃあね…
アレキとだとダンケルも隣同士で仲も良好だからモノ・金の行き来はダンケルとも多くなりそう
ブルメともお隣さんになるけどどういう付き合いになるのかねぇ
- 595 ：
- ＞自分自身の支持基盤を築いてこないまま
ライゼガングとは何だったのか…
- 596 ：
- フリュートレーネの夜にユレーヴェ素材としてライレーネの蜜を採集したつづきの話の
236話後半
ここでロゼマとフェルの間で交わされた将来の約束、これもアレキで実現するんだよなぁ…
なんなの？君等、もうさぁ……
- 597 ：
- いずれにせよフェルはエーレンの領主一族としてアーレンスバッハ乗っ取ったと内外に示したがってるわけだし
エーレンに利益流すつもりしかないだろうね
- 598 ：
- >>563
あれは貴族院限定、かつ営利目的ではないのでは？
王族が褒めたり、他領の優秀な学生を見つけるとかは期待できる
フェルもそれで顔を売って、後で魔道具売りまくったのかな？
発表会でそのまま売ったのかな？
- 599 ：
- >>595
ロゼマ本人やフェル本人が望んでることの邪魔して足引っ張ってきてる連中は
とても支持基盤とは言えんじゃんか
それぞれが自身で支持を集めるべく活動してきたとことも違うし
意図して利益誘導してあげたところはイルクナーぐらい？
あとは流れでたまたま結果的にとかアウブ・親の顔を立てただけとか
- 600 ：
- >>597
そこらへんはアイゼンライヒの下りを建前に使ったせいもあるんだろうけどな
シャルメルヒはなんとなく頑張りそうだけどジルフロ夫妻はやっていけるんかね
フェルもアレキ支えながらエーレンみるのは無理がありそう
- 601 ：
- >>595
おもに
- 602 ：
- >>600
みるんじゃなくて共栄だって言ってるけど…
視野が狭いと断定された地雷さんよりは保護者ズの方が信用あるってことだと思うよ
- 603 ：
- >>593
領地の名前を付ける時にカルの苗字を付けるという案は出なかったのかな？
エーレンとのつながりは分かりにくいけど、アレキよりは馴染みのある名前になったと思う
そしてウィキで調べてリンクベルクだと初めて知った
- 604 ：
- 全然馴染みないなｗ
- 605 ：
- 領地名が領主一族の名字になるんだから
領地に「リンクベルク」なんて付けたら大問題だと思うんだが
- 606 ：
- エーレンフェストの騎士団長が隣の領土の名前を苗字に持つことになってしまう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 607 ：
- さらに言うと自分と婚約者であるフェルの護衛騎士の苗字が領地の名前になる
つまり領主一族ってことになり継承権出てこないか？
- 608 ：
- それは...随分とめんどくさくなりそうで。
ふぁんぶっくQ&Aで、主要キャラの苗字がでてたよね。
どんなんだっけ？
本編で全く出てこないから、記憶が...
- 609 ：
- 領主一族と領主候補生の違いを意識しないと
- 610 ：
- ほぼ同意だと思ってるけど？
領主に何かあった場合、その任に付けるのが領主一族
名前に領地名がついてるのはつまりそういうことでしょ
ボニさんだって本当に必要があれば領主になれるし
領主が急死した場合緊急でその妻が領主立つこともあるんじゃないの？
フェルがアーレンで狙った立場がそこだと思ってる
- 611 ：
- ヴェローニカって領主候補コースとったんだろうか
- 612 ：
- >>611
ギーべの子が履修できるわけねーべ
- 613 ：
- >>611
そこは当然取ってると思うよ
だって普通に領主候補生だったんだし、常に優秀であろうと努力していたって証言もあったし
ただ性差なのか元々なのかジルの魔力が自分より強いのを感じていじめまくった挙句他領に排除された
- 614 ：
- Gさんと勘違いしてるのでは
- 615 ：
- >>611
ああ、すまん勘違い 母ちゃんか
ヴェロはただの上級貴族の教育だけだったんだろうな
でもそしたら何か専属コース選んでたんじゃないか？と思うけどどうなんだろう
- 616 ：
- >>612
なしかなとは思う
その後 領主一族と
まぁ婚姻がからめばいーのか
- 617 ：
- 一応領主夫人になるべく教育されてたとは言ってたけど
領主候補生コース取ってなきゃ出来ることも知れてるわな
両親はいちおう元領主候補生だから内容は知ってて教えられてたかもしれんけど
- 618 ：
- >>617
領主候補生の授業内容も業務も秘匿されてるからそれはない
- 619 ：
- >>562
大浴場は古代ローマ時代にもあったからなんとかなるな
問題はデパートでこれは産業革命以後の近世になってから漸く出来た商業施設
大浴場とイタリアンレストランと本屋と服飾屋を合体させればデパートらしきものが出来るかも
でもルッツとギルは個人で本屋やるみたいだからこのルートはないだろうな
- 620 ：
- >>619
大浴場作るには大量の燃料が必要だから、平民向けに開放するにはコスト面で難しいんじゃないかな
図書館は保証金出せる富豪向けから開始できるけど大浴場は富豪層だけじゃペイしないだろうし、富豪層のみでペイできる値段にしたら当の富豪達自身も自分の家でどうにかする方向になるような
それに文化的には同性同士でも一つ湯船に一緒に浸かることに抵抗ありそう
- 621 ：
- 火山も天然温泉もあるから活用できんかね
ただそういう場所は魔獣も強そうだし難しいか
- 622 ：
- >>618
秘匿されてた？どのへんに描写あったっけ
- 623 ：
- 領主候補生コースの講義は領主候補生以外は完全にシャットアウトしてやってる
フェルが地雷さんに予習させるときでも領主候補生しか入れてない
- 624 ：
- 最高神の名前知らないだろうしな
- 625 ：
- >>66
領主候補者以外を排除して教えてる授業
- 626 ：
- >>622
なんかレス番おかしくなってるな
>>625は>>622向け
- 627 ：
- 領主候補生しか参加できない授業って、最高神関係以外になんかあった？
あと、なんで最高神の名前は領主候補生以外に教えられないんだろう？
- 628 ：
- ユクトクスが処刑に参加したがったとかは領主候補生コースのみな情報の魔術使うからだしな
- 629 ：
- 天然温泉はユルゲン的に硫黄の臭いがダメっぽそうな感じがするけど
お山の魔力が豊富に溶け込んだ健康にも美容にも良いお湯！火の神々の魔力なのでいろいろ成長します！体は後からまた洗えばＯＫ！
みたいなそんな文句でアウブ自ら温泉業を始めたら広まったりしないかな
- 630 ：
- 別に領主候補生の授業内容をそのまま教えたわけじゃないと思うけど
単に上位領地の常識を先に身につけさせただけじゃないの？
具体的に親がどういう振る舞いしてたかって普通は見てたらわかるし
- 631 ：
- >>630
授業内容の内容をそのまま教えた
- 632 ：
- http://www.tobooks.jp/booklove/sp/img/jr_bunko2.jpg
今更だけどジュニア文庫可愛すぎない
挿し絵増えたりしてんの？
- 633 ：
- >>632
残念ながら・・・
増えてる
（カラー1枚 + 挿絵6枚 → 挿絵11枚 + 4コマ）
- 634 ：
- >>633
ありがと
でもわざわざ買うかはうーん
- 635 ：
- 俺もどんなものかと試しにと買ったけど、次からは……電子書籍の割引時に買うと思う
- 636 ：
- >>629
含有魔力の度合いによってはその手の水を与えて育てた魔木とか研究出来そうよね
- 637 ：
- そんなに難しい話じゃないような？
フロがシャルを次期領主狙えるよう育てたのと同じように
ガブもそういう方針でヴェロを育てただけだろ
結果領主にはならなかったけど領主夫人にはなれた
親にされた教育を参考に子を教育した
これでスッキリ
- 638 ：
- しかし、いくら魔力が多かったからってヴェローニカをそのまま領主夫人にしちゃった当時のエーレン上層部って楽天的過ぎたのでは
ライゼガング系の連中は、やり返されるとは考えなかったのだろうか…
- 639 ：
- >>638
先代領主ってヴェロ以外に第二夫人娶ったりもしてないんだよね？
領主候補生それも跡継ぎとなれば他領の女領主候補生とくっつけようとするのが
主流だと思うのに、それもなかったってことはアーレンが他領に圧力かけまくって
エーレンに嫁入りしないように阻んだのか、当時底辺順位だったエーレンに嫁入り
させようとするアウブもほとんど居なかったのか…
そのあたりの事情はよく分からんけど、めぼしい候補が他に居ないなか、ヴェロを
領主一族に迎えれば「ヴィルとロゼマをくっつければ旧ヴェロ派もライゼ派もうまく
領地一丸となれるんじゃね？」と似た感じでライゼガングとガブ派がまとまってくれ
るとかゆー、楽天的すぎっちゃすぎる判断でもあったんかしらーー？
- 640 ：
- >>637
シャルは領主の子だけどヴェロは領主の子ではなく上級貴族の子だよ
何並べて同じとか言ってるの？
- 641 ：
- >>629
女神の水浴場とか観光開発したらお客さんいっぱい来そうだけど、やったらばちが当たりそうって所がなんとも……
女神様的には「遠くから覗く分にはかまわない」って感じの透明謎バリアではあったが。
男神たる火の神，山の神としては全裸女性が自分の所の温泉に入ってくれるのなら大歓迎かも。
- 642 ：
- >>640
実際領主夫人になってるという結果があるからなあ
どういう教育方針で育てるかはゲオの判断だし
ヴェロは小さい頃ライゼにいびられまくってたらしいから
それで鍛えられたってのもあると思うよ
復讐を考えてたんじゃないの？
- 643 ：
- ガブの前例見たら、普通の他領の貴族は嫁入りは考えないんじゃない
ロゼマ以前のエーレンはなんのとりえもなかったようだし
大領地と縁続きになったのに、その領主候補生をあえてギーベに落とすとか、
よそから見たら意味わからん行為だろうし
ガブさんよっぽどやばい人だんだんだろうけど
- 644 ：
- >>632
こんなに髪の毛を引っ張ると額が広くなる
と思うの
- 645 ：
- ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| なに？またカミの話？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
- 646 ：
- ガブはベーゼを生んですぐ死んでるわけだからヴェロが貴族院に入るころにはたぶん死んでるだろ
ロゼマじゃあるまいし貴族院入学前に大したことを教育できるとも思えないわ
ガブはアーレンでは落ちこぼれって話だし
- 647 ：
- ライゼと対立してる状況で母親と兄が早死にとか暗殺の匂いしかしないしなあ
家族コロコロされて自分も虐待されてたらライゼ滅ぼすマシーンになったのも納得というか
フェルも親いなかったからこそ立派な魔王になった節もあるし
- 648 ：
- >>638
ヴェロが権力握れたのはアーレンの圧力があったらしいから
ガブが嫁入り後に夫がギーベに落とされたことをアーレンから責め立てられて
上位領地の要求に唯々諾々と従うエーレン流の交渉で領主一族に迎え入れるのが決定したのかもな
- 649 ：
- 実際ヴェロとアーレンとの繋がりって大きかったからね
領地にもたらす利益が多い方が権力握れる構造だから
地雷さん発掘するまでフェルも反撃が難しかったんだろう
- 650 ：
- >>638
ヴェロについては確かふぁんぶっく回答でアーレンの圧力があったと書いてたような
- 651 ：
- ヴェローニカはやられたことをやり返しただけでしょ
地雷さんの代では完全に根絶やしにして憎しみの連鎖を止められたけど
- 652 ：
- 実際ヴェロ派になれば利益があったからヴェロ派は広まったんだと思う
ただいくら利益があろうが外人に好き勝手されたくないって層はまあいるわけで
- 653 ：
- >>642
まるで領主夫人が領主候補生じゃないとなれないような書き方止めようね
- 654 ：
- 基本的にそうじゃない？
ブリュンは地雷さんの後ろ盾があったからという特例だし
領主の仕事に理解あるか把握してるかどうかって一番重要な部分じゃん
- 655 ：
- >>653
望ましいけど必ずしも必須じゃないし
- 656 ：
- >>654
んなこたぁない
- 657 ：
- >>651
ライゼとの確執に関しては作者がやんわりライゼ庇ってガブ非難してんのよ
- 658 ：
- >>654
ダンケルの次期アウブの夫人も上級出身
女性アウブの配偶者は領主候補生が必須だけど男性アウブは魔力の釣り合いに問題なければ上級からでもＯＫ
- 659 ：
- んー良くわからんけど
ライゼに子供を攻撃されていても何故か危機感がまるでなく
ロクな教育もせず放置していたガブリエーレ
母と兄が早死にして魔力低い弟はそんなに頼れずライゼとは敵対しているという状態だけど
何故か何もしなくてもどうにかなると思ってたヴェローニカ
何もしてないのに何故か広まるヴェローニカ派
何もしないヴェローニカを擁護する何故上位領地なのかわからないアーレンスバッハ
たいしたことないヴェローニカとアーレンスバッハに追いやられた無能フェル
こういう話がいいの？
つまんなくない？
- 660 ：
- お前のつまらない妄想は関係ないだろ
- 661 ：
- 646が何が言いたいのかよくわからんけど公式設定はアーレンからのガブの嫁入り時に一緒にきた側近がエーレン貴族と結婚してそれがヴェロ派としてヴェロを支えたんやで
話ちゃんと読んでる？
- 662 ：
- >>661
その後広まってるからなあ
- 663 ：
- 作中に書かれてないことはみんな妄想ですけど
- 664 ：
- 話は変わるが通勤路の本屋が本好き応援書店でこのところ書籍はそこで買ってるんだけど映像化作品のコーナーってのがあって本好きがそこにごっそり移ってた
あと二ヶ月しかないのに放送局がどこか出てこないのはあんまり普通のことじゃないと思うんだけどどうなってるんだろ？いつ頃情報出てくるのか…
ＴＢＳ土曜朝の予定がその枠アニメじゃなくなっちゃって未だ調整中とかいうことがあるだろか？
土朝の少し前 金曜深夜に三本続けてアニメやってるけど「スーパー」アニメイズムとして追加枠でやってる炎炎の消防隊は元々土曜朝の予定だったらしい
あれなら深夜でもあまり違和感ないけど本好きアニメで出てきた絵を見る限りどー見ても深夜アニメじゃないよね？
- 665 ：
- ふぁんぶっくではヴェローニカから利益を得ている貴族が多かったって話だしね
- 666 ：
- >>662
ヴェロはライゼを冷遇したりアーレン貴族との結婚推奨してたエピソード忘れてません？もしかしてなんもしてない領主夫人が白の塔に入れられたとか思ってるの？？？
- 667 ：
- >>666
忘れて無いけどだから何？
- 668 ：
- >>664
あの作画で「NHKだな」って思ってたんだが違う場合もあるんか・・・
- 669 ：
- >>664
絵を見ればそりゃNHK朝アニメの雰囲気とも言えよう
- 670 ：
- web317話の1年生一時帰領審問会のときにこんな会話があったんだけど
ロゼマ＞「エグランティーヌ様に付くのはダメですか？」
フェル＞「ローゼマインの言葉を信じるならば、次の王を決めるのは、クラッセンブルクの意向が
＞大きく影響するだろう。ならば、王子ではなく、クラッセンブルクに付いておけば、大きな
＞間違いはないとも言える」
652-655話の顔色の悪い王族読んでからだと大笑いだな、ここ
次の王を決めたのが誰でそこに誰に意向が大きく影響してたかって
- 671 ：
- >>669
フジテレビ日曜19:30かもしれないじゃないか！
- 672 ：
- >>668
いまとなってはなぜ製作委員会方式だらけのNHKアニメ一覧を見て
製作委員会だからNHKアニメはありえないなんて間違いを言っていたやつがいたか本当に謎
- 673 ：
- >>671
ひていすることばはなにもない・・・
- 674 ：
- >>666
ライゼって完全に自分達棚上げしてヴェロにやられたことばっかり文句言ってるんだよな
そりゃヴィルも沈黙するよ
一方的な言い分を飲むわけにはいかないけど言い返しても不毛な争いになるだけだし
- 675 ：
- >>674
無駄に盛り上がってる今のタイミングでライゼ訪問しても不毛な争いになるだけ
だから時期を選べって側近達から忠告されてたのに…
- 676 ：
- ん？ライゼが乗り込んで来た時の話だよな？
- 677 ：
- >>674
いや自分たちを棚上げしてるのはそれこそヴェロ派だろ
ガブの望まれない嫁入りにしたって最初は協調体制築く気だったライゼをキレさせたのはガブ側よ
作者が言ってることだから作中の誰の主観の話よりフラット
呼んでもいないのに嫁に来る、領内を無茶苦茶にした挙句領地全体の利益は特になし
エーレンを切り売りすることで自分たちだけはアーレンから得た利益で甘い汁を啜る
気にくわない相手は自派閥の人間だろうと毒殺で潰し合い
何故受け入れなければいけないのか
- 678 ：
- >>677
だから今ヴェロ派とライゼじゃなくヴィルとライゼの話だろ？
- 679 ：
- >>678
ヴィルはヴェロ派の後継者だからな
- 680 ：
- 実際どうかはともかく、ヴィルはライゼカングにとっては最後のヴェロ派だからなぁ
読者からすりゃヴェロに子供時代に可愛がられたって経歴のせいでヴィルは踏んだり蹴ったりだけど、
ライゼカングからすりゃ子供時代に数年はヴェロ派として甘い汁を吸ってたわけで……
子供時代に数年の利益と釣り合ってねぇなぁｗ
- 681 ：
- >>677
上位領地と中央はガブリエーレ寄りの見方をしていたのでキレた理由はエーレンのローカルルールによるもの
ライゼの姫（嘘肩書）な地雷さんを拾い上げたのは結局ガブリエーレの子孫であるジル
エーレンを切り売りどころか実の母であるヴェローニカを罠にはめて失脚させアーレンを切った
どうしようもない過激派は自派閥でも処罰の対象であり実際に粛清
ヴィルは無視され睨まれても過去とは違う対応を行うと誠実に訴えてるし実際神事のため領地を回って利益を与えてる
ライゼの爺さんらが自己中だと思う
- 682 ：
- ヴェロ派と言われてるけど、大元はガブ輿入れ前からエーレンにいた非ライゼの中級下級の人達でしょ
その辺の人達がガブの連れて来た側近達と結婚して所謂ガブ派ヴェロ派を形成したわけで
それが反ライゼの性格を帯びるのはやはりその辺の人達へのライゼ派閥のやり様は公正でなかったのではないかな
領主の立場としても所謂外戚一族が力を持ち過ぎるのは警戒対象だし、トラウゴット的見方、ライゼは田舎豪族でユルゲン全体でみれば血筋的に劣ってるというのも事実ではあるし、まあちょっと力削いでおこうとすることもあると思う
それで対抗勢力が逆に力を持ち過ぎるというのもよくある話
- 683 ：
- >>680
人生の半分以上だったからしゃーなし
- 684 ：
- >>681
罠？不正してたからしゃーなし
- 685 ：
- >>684
＞「結果だけは上々だ。……後味は悪すぎるが」
＞肉親を罠にはめるような真似をしたり、仲の良い家族を引き裂いたりした重苦しい気分を無視すれば、満足のいく結果に終わったと言ってよいだろう。
＞「あまり落ち込むな、ジルヴェスター。これが最善の結果だったはずだ」
＞「お前は効率を重視しすぎだ」
＞私が時折腹黒いとか、計算高いと言われる原因の八割はフェルディナンドが立案するせいだ。
- 686 ：
- >>685
つまり罠にはめてないってことだね。ご丁寧に論拠を補強してくれてありがとう
- 687 ：
- >>686
罠に嵌める計画ってそもそもフェルの立案なんだよね
どこからどこまで計画だったのかわからんけど地雷さんとジルを引き合わせる所ぐらいからじゃないかな？と思ってる
- 688 ：
- >>680
ヴェロ失脚後もヴェロを慕うところを周りに見せてヴェロ派の旗頭として実際に機能してたからなぁ……
その割にフロ派として魔力圧縮習ったりと下級の風見鶏みたいな派閥蝙蝠してるという
- 689 ：
- 半分監視付きで、相手が事を起こすまで泳がせておいたのを 「罠にはめるような真似」 と言ってるんでしょ？
作中見る限り結構穴だらけだったよね。マインも死にかねなかったし生きていても処刑だったかもしれんし。
あのときは優先度的に マイン生存＆養女 ＜ ヴェロ失脚 だったんだろうか
- 690 ：
- >>688
それってヴェロ失脚を知らされてなかった時の話じゃないの？
まーた情報制限かって話になるけど
- 691 ：
- >>690
ヴィルが本編に登場した時点でヴェロはとっくに失脚してるしエーレン貴族もそれを知ってるんだが
- 692 ：
- ＞「派閥を変えたので信用して欲しいとただ言われるよりは、形がある分、よほど信用できると思うぞ」
まあヴィル自身がこう言ってるんだから、ライゼに信用されないのはしゃーないｗ
ヴィルは魔力圧縮とかの派閥の恩恵を受け取ろうとするばかりで、
名捧げどころか手土産すら無しで派閥変えて来たからなｗ
- 693 ：
- >>691
＞夏の終わりにはそのおばあ様が犯罪者として幽閉されていたことさえ知らなかったヴィルフリートがどこでおばあ様から話を聞くというのか。
エーレン貴族は知っててもヴィルは知らなかった
情報制限されてたってことね
- 694 ：
- 今、2019秋開始予定アニメの一覧表ながめてきたけど
放送局が公式発表されてないやつけっこー多いぞ
まだ慌てる時期じゃない
発表されてないだけで、シリーズの後半クールだからどうせ前半クールと同じ局
なんでしょってだいたい想像つくとこもあるけどさ
- 695 ：
- >>692
＞無視され睨まれても過去とは違う対応を行うと誠実に訴えてるし実際神事のため領地を回って利益を与えてる
ほいほい
- 696 ：
- >Ｑ．前々々アウブ・エーレンフェストはガブリエーレの輿入れを、ギーベ夫人に落とす事で力を抑え、更にライゼガングの協力でしっかり力を封じるつもりであったが、
ライゼガングがアウブに非協力的となった為に十分に封じる事が出来ず、ヴェローニカが権力を持つ足場を与えてしまった様に見えるのですが、この見方は正しいでしょうか。
>
>Ａ．正しくありません。ライゼガングは協力的でした。ヴェローニカが権力を持ったのは、アーレンスバッハの横槍が入ったからです。
ライゼが協力的だったのは『ガブリエーレの輿入れを、ギーベ夫人に落とす事で力を抑え力を封じる』ことに協力的だっただけで
ガブ（アーレン）と協調体制をではな築くこといよね？
- 697 ：
- ヴィルを一切贔屓しない地雷さんがライゼとヴィルでヴィル擁護するぐらいには利益与えてるんだよね…
- 698 ：
- >>687
フェルは地雷さんを10才まで家族の下に居させるつもりだったし
本当はジルに会わせたくなかったんじゃないかな
さっさと地雷さんを取り込みたかったのはジルだよな
>フランやダームエルから報告を聞く度に微笑ましさや羨ましさを感じ、マインが貴族院へ入る十歳までは何とか守ろうと思っていた繋がりを自分で立ち切らなくてはならない。
>貴族との契約を嫌がり、ギリギリまで逃れようとしていたマインの確保
- 699 ：
- >>696
ちょっと前までの米国と日本と韓国の構図が近いかもな
- 700 ：
- >>695
直轄地はともかく、ギーベに持ち込んだ聖杯はヴィルが魔力を込めた訳でも無い、マイン側近が魔力を込めた聖杯を渡しただけ
青色でも出来る仕事をして恩に感じてくれって言われてもね
過去と違う対応って子供を養子縁組に・・・って奴なら
リスクを負うのは子供を引き取るジルであって、ヴィルはジルに丸投げしてるだけで何のリスクも無いし
ライゼの爺ちゃんもリスクを負う約束したジルに付いては、覚悟がおありか・・・と言って評価してた
- 701 ：
- ヴィルが領主になったらヴェロを白の塔から解放するとライゼだけじゃなく旧ヴェロ派からも思われてたのに
手放しでヴィルの次期領主内定を歓迎するライゼ系がいたら頭の病気だろ
- 702 ：
- ＞ガブ（アーレン）と協調体制をでは
ガブにもアーレンにもそんなつもりはさらさらないだろ
両方ともにそのつもりがなしに協調体制なんてとれるわけないし
- 703 ：
- >>700
＞「……でも、エーレンフェストで、そして、ライゼガングで豊穣が約束されるように、と祈念式でライゼガングを訪れたヴィルフリート兄様にもそのようなことをおっしゃったのですよね？」
ということですけど？
そもそも誠実に対応しようとしてる上位者相手に対して謎のウエメセだし失礼過ぎるよね
下位領地である理由だったんだろうな
- 704 ：
- >>701
そんなんあったっけ
何話ぐらい？
- 705 ：
- >>703
マインはそう思ってるけど、実際のヴィルは祈念式にかこつけてライゼの支持を取り付けに行ってた訳で・・・
普通に豊穣だけ祈って余計な事言わずに誠実な姿だけ見せて帰って来てたら、その内支持されてたんじゃね？
- 706 ：
- ライゼからヴィルへのアタリが強いのは悪評が流れてたから当然なんだけど
その悪評ってやっぱり情報制限のせいだよな
- 707 ：
- 助けても感謝を言うどころか蔑み憎み恨んで貶めてくる脳みそピンク通り越して真っ赤よりかなのにそっくりなのよりかは多少手伝っただけヴィルはマシかもナー
なんといっても架空のキャラだしな
そういや脳みそ真っ赤なのまた問題起こしてんのな
サッカーではただでさえ感情マイナス値のロナウドを事前に悪い手を使ってでもって宣言してたら出場しないほうが賢明だもんなぁ
SNSもちアスリートに嫌がらせや脅迫行為が通常運転に客席からレーザー照射したり選手はラフプレー多用してプレイヤー怪我させたり酷かったもんナー
おまけ
カンボジアでは覚せい剤で逮捕されたら日本人言うからと日本大使館が確認したら嘘だったってのがあったしフランス人の服デザインにイチャモンつけて謝罪に追い込んでたな
マジそのうちマンガの放射線にも文句をつけるかもだ
- 708 ：
- >>705
別に余計なことは言ってないけど？
言われ放題でも甘んじて受けてたってことだし
- 709 ：
- おっと消し忘れがあるがまあいーか
ほんとネタに事欠かない奴らだぜ面白すぎるｗ
- 710 ：
- >>696
当時のアウブの意向はガブ・ヴェロを抑えてアーレンの影響を小さくすることだから、ライゼは自領のアウブの意向に協力したということだろうね
- 711 ：
- >>708
＞……あぁ、こんな感じで祈念式の時もヴィルフリート兄様は無駄に相手を刺激して怒らせたり、
＞興奮させたりしてたんだ。
マインはヴィルがライゼを煽るような事言ったと思ってるよｗ
～したのかも、と言う推測では無く、～したんだ、と言う断定な当りが、ヴィルに対する信用の無さだと思うｗ
- 712 ：
- >>711
まあ地雷さんは視野が狭いからね
しょうがないと思うよ
- 713 ：
- そんな偏った視点の地雷さんでさえ偏った想像を踏まえたそのうえでヴィルの方に正当性あると思ってしまうレベルだからね
- 714 ：
- > ……ヴィルフリート兄様、その言葉、わたしを次期領主にしたい、と望むくらいなんだから暴走くらいは簡単に止められるよな？ って言ってるのと一緒！
> どこまで天然なのか知らないが、ヴィルフリートの言葉はわたしの暴走癖を全く知らなかったらしいギーベ・ライゼガングにはクリティカルヒットしたらしい。
お貴族様言葉は難しいので地雷さんの感想はあてにならない？
- 715 ：
- あてにならないんじゃない？
- 716 ：
- ロゼマも貴族いんとかだと発言をあとで怒られることが多いからな
でもまあ運良く問題にならずに終わるからいいのよ、主人公補正は偉大
そしてヴィルは子供の頃から失言多いから悪い実績がある
でも祈念式に行ったのはロゼマに神殿仕事押し付けてるとかの悪評払拭目的とかもあったし間違った行為じゃないと思うよ
なんにせよヴィルはヴェロの可愛がられた時点でライゼカングの支持を得るのはほぼ無理だからね
ロゼマいなくてもシャルやメルヒを支持するだろうし
ロゼマレベルの活躍してライゼカングに利益供給すればワンチャン？
- 717 ：
- ヴェロからの利益供与を受けてたことが問題なんじゃなくて
ヴェロが捕まった後もヴェロヴェロ言ってた犯罪者だから悪いのだと
- 718 ：
- 571話で「不用意にライゼガングを刺激するのはヴィルフリートに理解が足りないからだ」とギーベ・ライゼガングも指摘してたし
ヴィルはよっぽど失言多いんだろうなw
マインの失言がなければ話が転がらないかもしれないけど
神殿に取り込まれたのも、王族の養女になりそうになったのも
中央の神殿長になりそうだったのも、フェルがアーレンに取られたのもマインの失言のためだと思うと面白い
- 719 ：
- >>717
>>693
だからなあ
- 720 ：
- >>718
そっちが間違ってるって結論だろ
ライゼが自分たちを棚上げし過ぎなだけ
- 721 ：
- >>718
それ全部をマインのせいにするのは流石に無理がある
- 722 ：
- まあそんだけ嫌われてても最終的にはライゼ含む領地のために結婚諦めるからね
- 723 ：
- 前スレ？でアレキとブルメに後継者いなさすぎじゃねえかって不安視してる人いたけど
ほんとそうなんだよなあ
とりあえずヒルデブラントをレティーツィアに婿入させるって王命（王命そのものにどう
指示があったのか読み直さんと正確には分からんが……ヒルデブラントは個人名で
レティーツィアはアーレンの領主候補生という肩書だけ？）は撤回させないとだよね
それぞれに嫁取り・婿取りするだけでちょっと状況はマシになる
一度発した王命を簡単に撤回できると思うなよとフェルがさんざん脅してたけど
両方の当事者であるブルメとアレキ、後援としてダンケルとエーレンからもの4領地
から撤回を願い出れば名目も立つんじゃないの…
このへん含みで、ハンネ5年生がいつか完結したら、つづきとしてレティ2年生も書いて
くれないだろうか
最終学年に義母予定のロゼマが在学、一通り片付いたはずのハンネも居て、ヴィル
シャルも居て、同学年にヒルデとダンケルの問題児、1つ下にメルヒ新入してくる？
それはまだ？？ 面子としては豪華になりそうに思う
- 724 ：
- >>723
アレキはアーレンスバッハではないので
レティ用のアーレンスバッハを用意するか
王命を王族の罪として王族自害するしかないよ
あるいは前王を虚偽の王命を出した虚偽の王として処刑しても良いね
- 725 ：
- >>723
立場を理解してないお花畑が撤回を願い出るなんて許されることではないよ
ダンケルとエーレンとアレキが王命反逆に賛同する意味もない
- 726 ：
- クラッセンみたいに養子取りまくればいいんじゃない？
マインが身内認定するとやっかいだけど、ギーベに転用できるし、人質扱いもできる
フェルの暗躍が捗りそうw
- 727 ：
- マインとフェルで領地を満たすに十分な魔力あるのに
争いの下と成る異分子を入れる訳ないやろ
神殿だって孤児の貴族が大量に居るから魔力十分だし
- 728 ：
- >>727
ドレヴァンとクラッセンの区別ついてない人だしアレな人なんでしょ
- 729 ：
- この単芝マン日に数回はID変えてんの…
このスレもワッチョイつけられるならつけた方が良くないか
- 730 ：
- ぜひ900とって正規スレとして立ててくれ
- 731 ：
- レティーツィアの養子縁組解消が契約者死亡のため難しいって本編のどこかにあったけど
ロゼマ成人後にさらに養子縁組する予定ってことは
前の養子縁組を解消しなくても次の養子縁組ができるのかな
それとも頑張って前のやつを解消するんだろうか
- 732 ：
- >>731
658話の「レティーツィアの養親が二人共はるか高みへ上がっている。契約の解除が少々難しい。」は「養子離縁してドレヴァンヒェルのご両親の元へ帰すことはできないのですか？」についての答え。
新たに養子縁組するだけならそのままできる。
ちなみに地雷さんがジルとの養子縁組を解消しなければいけないのは、領主候補生だと中央へ移動できないから。
- 733 ：
- >>732
……元の両親と養子縁組すれば良いのでは
- 734 ：
- 養子縁組ってのは実の親子と関係は繋がったままだから
元の両親と養子縁組はできない
日本の法律上もできない
- 735 ：
- >>730
ワッチョイにしたとしても荒らしがついてないの立てるぞ？
それを消し続けるまでやらんと無意味
- 736 ：
- 別に荒らしに限らんよ
無しのほうが気楽でいい
>>729
有りスレもすでにあるんで
- 737 ：
- つかどんだけアホか同系列も含め救いようがないレベルなのは理解できたと思うがワッチョイ立てただけで済むとでも？これまでの行動を見るに何もしないとは言えないな
荒らしによるスレ乱立も考慮しつつ削除依頼をする覚悟はあるのか？
それと大部分がワッチョイに移動したとしてもついていないのが残っていれば何をするか予想簡単だと思うがね
前のは使わせないためにわざと作ったのではという疑いを俺は持ってるんだがな違うのであればぜひ払拭してもらいたいね
- 738 ：
- 本スレから勝手に派生したスレになんか誰も行かないわ
だから 900 が判断すればいい
- 739 ：
- アグレッシブさんは分かりやすい特徴あるんだし、あいつだなって思ったら徹底的にスルーすればいいだけだと思うんだけどな
本好きの話題での言い合いならまだしも、ワッチョイ付ける付けないで揉めてるのなんか見たくないよ
- 740 ：
- >>734
つまり養子縁組したままでも戻せるのでは？
- 741 ：
- 王命を何と心得る
- 742 ：
- 徹底的にスルーｗ
お前らできたためしないじゃん
- 743 ：
- >>739
NG楽になるからあったらあったでいいと思うが、
どうせ結論は出ないので、スレ建て権限の持つ人に委ねたい派
- 744 ：
- >>740
ドレバンヘルがヤバいのでダメ
- 745 ：
- >>743
900が勝手に立てたスレなん誰も行かんっしょ
- 746 ：
- >>745
（荒らしが立てたスレでない限り） 900が正しく立てたスレが本スレでしょ
- 747 ：
- >>746
勝手に立てた時点で正しさは存在しないんですよ
- 748 ：
- 踏んだ者勝ちなんかではないね
というかこれまでも900が有り推奨だったことはあったと思うが
現状と変わらなかったわけで
>>734
日本の場合では縁組み解消、離縁届ってのがあるか
>養子が未成年者の場合は養親が親権者ですが、
>養子縁組が解消されると親権は実親に戻ります。
- 749 ：
- >>747
ワッチョイ有りにしたい派と、ワッチョイ無しにしたい派で分かれてて結論出ないなら、
結局誰かが決めるしかないわけで、なら900が決めればいいんじゃね、って感じなんだが、何か都合悪いのか？
ワッチョイ無しにしたい派を完全に説得して黙らせないと、ワッチョイ有りは建てられないと？ 不可能じゃね？
- 750 ：
- >>748
レティ子の場合、実父母が亡くなってるから養子縁組を解消してしまうと孤児になってしまうのでは？
物みたいでちょっと言い方は悪いんだけど、縁組の解消ではなく親権の譲渡とかじゃだめなのかな
- 751 ：
- >>750
孤児をプレゼントするんですか？
- 752 ：
- つか、つくづくレティ子って不憫だよな
両親とは死に別れて、幼いころからずっと一緒にいてくれた側仕えは拉致られた挙句殺されて
目の前で自分の護衛が即死毒で魔石になるとこ見ちゃってるしで、マインだったらPTSDじゃ済まない案件
即発狂しててもおかしくないレベル
- 753 ：
- >>749
900が勝手に立てたと理解されるのはお前にとって都合が悪いはずだが？
- 754 ：
- >>753
>>1にあるとおり、次スレは900が立てるものだし、
「900が勝手に立てた」 と解釈するのはワッチョイ反対派だけなのではないの？
- 755 ：
- >>750
レティ子の養子に関しては #673 にあるとおりの王命の重さ云々の問題だと思うけど、それ以外に何を問題にしてるん？
- 756 ：
- >>748
いまあるﾜｯﾁｮｲすれも900由来だったはずだな
洗礼親になってる実祖父がしんでるから解消できそうにないんだし
どうでもいいことだな
- 757 ：
- >>754
今あるﾜｯﾁｮｲスレも900由来のはずだぞ？
お前も勝手に立てたと理解してこのスレにいるんじゃないか
- 758 ：
- >>754
立てるところが勝手なんじゃなく
このスレの次スレであるなら現行通りに立ててほしい意見はあるだろうところ
たまたま900踏んだってだけで「勝手に」変えてほしくはないってところだね
>>738
> 本スレから勝手に派生したスレになんか誰も行かないわ
そこがちがうでしょ
賛成派が移動していくほうが平穏だよ
- 759 ：
- >>725
すべてに賛同する意味あるけど分からないかな？
アレキ： アーレンが無くなったとはいえ、婿取りの邪魔にならないとはいえない
レティにちょうどいいお相手の家が王命の存在を理由に縁組を渋ってくる等
フェルは考えなしの王命乱発を戒めたかったわけだから、ロゼマとレティがメリットデメリット
丁寧に説明してフェルを説得し、エグとアナスタもしっかり反省を示せばフェルも頷くだろう
ダンケル：アウブ妹（であってる？）の嫁ぎ先領地とその子の婿入りに関わること
王命廃止で妹と甥にメリットがあることに賛成しないわけがない
アレキ（ロゼマ・フェル）が望むならアレキにも恩や負い目もあるわけだし恩返しの一環
ブルメに跡継ぎ問題があると持っていった旧ベルケの半分も安定せず残り半分持ってる
ダンケルにも不安要素が降り掛かってきかねないしな
エーレン：ロゼマとフェルが王命廃止を望み賛同を求めてくるなら、もともとの王命の当事者の片方
でもありアレキアウブ夫婦の親・兄として協力しないわけがない
アレキ側から魚・香辛料・新レシピ・布・研究成果などエーレンに利のある取引してもいいし
あとエグの出身地扱いのクラッセン、レティ出身地のドレバンなども根回ししっかりすれば
賛同してくれるかなー
- 760 ：
- >>756
日本の場合でいったら死後離縁、てのはあるそうで
ユルゲンでももし必要ならツェントの判断次第ってなるのかも
まぁレティの場合でいったらないんだろうけど
- 761 ：
- >>757
900じゃないみたいだけど
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1505642215/
ワッチョイありなしで議論してて、
結論出ないので、935 の人が勝手にワッチョイあり立ててて、ワッチョイなしは 706 で立ててるようだ。
意味ワカラン・・・
- 762 ：
- >>760
日本のは書類仕事だからまあ契約の神が介在すると厄介ね
というか離縁で孤児になるなら子の保護の意味で離縁できない現状は正常ともいえそうね
- 763 ：
- >>758
意見が割れててお互い完全には説得・納得できない以上、
それぞれの立場からすれば 「勝手に」 にならなくなることはなくない？
ワッチョイありでもなしでもどっちでもいいけど、結論出ないし、説得不可能だし、でもスレ乱立は避けたいから、
どうせなら平穏のために 900 が決めてくれればそれについていく、って人は俺以外にもいると思うんだがなー…。
- 764 ：
- レティ子ってこのまま王命で昼王子と結婚することになるんだよね
昼と結婚して、アーレンスバッハって名前の領地でアウブやらなきゃいけない
夫は犯罪に片足突っ込んだポンコツだわ、領地はたぶん元王族が治めてるどこかを切り取るかして作る微妙な領地だろうし
なんかマジでレティ子可哀そうなんだけど
- 765 ：
- >>759
王が「王命を廃してもいいけど」って言わない限りは、王命は絶対で「逆らったらどうなるかわかってるな？」なので、
反対する意味はあっても、王に逆らってまで反対したいほどのこと、ではない気がするが
- 766 ：
- >>761
ん？過去の900由来のﾜｯﾁｮｲスレは無関係に消滅してたか。忘れて混同しててすまんな
そこでわかれた非900のが過去スレから現スレへの流れで、今ある非900のﾜｯﾁｮｲスレのまえのどさくさで
意味不明な706がたてたのが現スレへの流れになってんね。もったいない精神でつかうから滅茶苦茶ね
- 767 ：
- >>766
ええんやで
- 768 ：
- >>763
基本は次スレというものは、現行そのままで立てるのが平穏
不都合がある場合は住民有志で話し合いルールの追加削除をする
わっちょいとかipの場合は、有りスレ無しスレがそれぞれあるなら住み分けすればいいわけで無しスレを900踏んだとかで有りスレに変更とかはするべきではないね
- 769 ：
- 反逆領地と同名のアーレンスバッハを作るのも縁起悪いよね
あとヒルデが婿入りでいなくなるとブルーメフェルトの次の領主になれそうな若いのがいなくなるけどどうするんだろう
何処かの親戚から養子とるんだろうか
- 770 ：
- >>769
そのお花畑領地を（新）アーレンスバッハにすれば？との提案もある
- 771 ：
- アレキはロゼマフェルの子供が継ぐのは当然
異論も反論もありません
それはそれとして、レティが昼デブに縛られるのは可哀想なのでアレキの領主候補生として残れるorアレキに利がある別の領地に嫁げる様にしてあげて欲しいね
- 772 ：
- ブルメの跡継ぎ取り上げて反逆領地に婿入りさせるのはフェルの報復だから
領地名変わると意味ねえ
- 773 ：
- >>768
IPスレは住み分けするけど、ワッチョイ程度で住み分けはないな
まあ、今のスレは何人かの釣り人と、何人かの妄想さんと、何人かのヴィルキチさんがいて、何人かが引っかかるだけなので、
ワッチョイなしでもそんなに困ってないなら、本格的に荒らされて始めてからまた考えればいいんでね。
- 774 ：
- >>771
そもそもレティ子と昼って魔力的に釣り合うのかな
結婚させたはいいけど子供が出来ませーんなんてことになったらどうするんだろう
レティ子はアーレン時代にフェルと祈念式で領地回ったりして魔力の扱いも練習出来てるし
恐らく昼との結婚まではアレキで領主候補生として礎に供給したりして、がっつり神事にも参加して魔力も属性も増えそうだけど
昼はポンコツシュタープのせいで魔力に制限ある状態だよね
どうすんだろう
- 775 ：
- >>774
魔力に制限って、マイン式圧縮やってるヴィルシャルでさえ限界来ないのに
マイン式を知らないヒルデがギリギリまで頑張っても限界まで到達するとは思えないけどなー
それに元々の魔力がダンケル系王族のヒルデ＞上級予定だったレティだろうし
ヒルデも神事に参加したり礎に供給したりは小さい頃からやってるから、そんな差が付くとは思えないけどね
- 776 ：
- >>774
王命は釣り合わなくてもいいことになってる
出した王族の恥になるのではないかな
- 777 ：
- >>775
ヴィルは別に必死に努力したわけでもないし
シャルもヴィル以上に努力したわけでもないよね
なぜヒルが必死に努力しても大丈夫と思えるのか
- 778 ：
- >>777
何か無理して死ぬのが努力と思ってそう
死んで欲しいんだろうね
- 779 ：
- >>778
努力してない指摘されたのを死んでほしいと
角度をつけて捻じ曲げたのはお前の落ち度であって正しい理解でもないよね
- 780 ：
- >>777
それは、マイン式圧縮知ってるか知らないかの差でしょ
普通の努力でもマイン式圧縮知ってたら急激に伸びるし、知らなかったら必死に努力しても
ヴィルシャルより伸び率ちょっと良いくらいにしかならないんじゃね？
当然レティもマイン式は習わないだろうから、それほど差は付かなそう
- 781 ：
- ヒルデブラント入学前からかなり魔力あったはずだし
普通の貴族としてはポンコツとか気にするほどではないんじゃないかな
あとから全属性シュタープにはできんがねってだけでw
- 782 ：
- >>775
ヒルデは王族式圧縮やってなかった？
貴族院入学前に取った劣化シュタープとやらはどれくらい酷いんだろうね？
- 783 ：
- >>779
無理したら危険だからほどほどに適度にって指導してるものを
もっと無理しろって言うのはRってことだからしょうがないね
- 784 ：
- >>782
シュタープ取る1年前からその王族式圧縮で魔力増やしたヒルデと
シュタープ取得直前に簡易な圧縮始めただけのヴィルシャルだと、ヒルデの方が良いシュタープ取ってそうだけどね
- 785 ：
- >>780
楽観的な決めつけを押し付けても
それは単に楽観的な決めつけなのですよ
- 786 ：
- >>783
話をすり替えて捻じ曲げてることを証明してくれてありがとう
- 787 ：
- >>765
673話読んだら、王側は命じた際の文面通りの実行は不可能でつじつま合わせるの
面倒だから王命ごと廃したがってったりするよ
ロゼマもレティの不利益じゃないなら王としての責任で王命ちゃんとやれや立場だけど
まーもろもろ考えると不利益大きそうだから廃してもらおうよになりそう
他の方の指摘もあるように魔力はたぶん釣り合わない、レティのほうが多くなって
孤児扱いで貴族院に行く期間以外は神殿住まいで神事にも多数関わり祈りながらの
魔力奉納が日常の一部になるうえに、ロゼマとフェルに育てられるわけだからね
3年生になったときには10以上は確実、20に届くかもな数の加護を得て、それからシュタープ
取得に行くでしょう
本人が望み努力を重ねるか、またロゼマがそこまで厳しく仕込むことに同意するか次第
だけどちょー頑張ったら加護で全属性も見えてくるんじゃない？
貴族院行く前からシュタープとっちゃったヒルデは勝負にならない、王族とはいっても血が
薄めらしいしね
- 788 ：
- >>787
一応アウブダンケルの甥で半値さんの従兄弟なんでそこまでクソ雑魚ナメクジではないだろう
ただゴミカスシュタープだけはどうしようもないね
- 789 ：
- >>771
アレキの礎供給登録者、ロゼマフェルレティの3人しか居ないから
いくらロゼマフェルが強大な魔力保持者でも余裕がなさすぎる
領主会議のときはロゼマとフェルが揃って中央に行くことになるからレティ1人だけで
お留守番になるし
よそに嫁ぐのはないだろなー
ロゼマフェルの子、2人目以降は次期ツェント一直線な気もする
それはそれとしてロゼマの運命の糸を20年分フェルに使ったのもどうなるかだよなー
本来のロゼマの寿命が51年以下だったら最初の子の成人を見れないよ
レティが中継ぎアウブしないと
- 790 ：
- 非力で体力もないマインが果たしてまともに出産出来るのだろうか
いきんでる最中に失神しそうな気がする
- 791 ：
- >>787
アナ王子は最初安易に考えてるけど、
＞「実行不可能な王命として廃することは簡単ですが、
＞安易な王命の廃止は今後の王命が重みを失うことにも繋がります。
＞トラオクヴァール様を始めとした王族の方々には、
＞自分達が下した王命の重さというものをぜひとも背負っていただきたいものです」
↑これを聞いてあとにエグアナがどう考えるかじゃない？
王命の重みなんてないです、そのときどきの王族の都合とただのわがままでした、
今の情勢では都合が悪いので昔の王命なんてポイしちゃいましょう、なんて言えないよね
- 792 ：
- 綸言汗の如し
- 793 ：
- >>752
658話見るとレティの両親生きてるよ
「養子離縁してドレヴァンヒェルのご両親の元へ帰すことはできないのですか？ アーレンスバッハにいるよりも両親のところで育つ方が良いと思いますけれど……」
とロゼマが言ってる
フェルも「両親が引き取りを希望しても、両親の意思だけではなくアウブ・ドレヴァンヒェルの判断も大きく関わってくる。」と言ってるから存命でしょ
昼デとの婚約がそのままなら、「婚約者の初恋相手は義母でした」みたいな昼ドラ展開があったかもねw
- 794 ：
- >>793
アウブアーレン夫妻のことでしょ？実祖父母の養父母
- 795 ：
- 旧王族の命令が全部裏目に出てるんだよな
レティはまずは婚約解消しないといかんし
ヒルもブルーメに一人しかいない領主候補生だし
- 796 ：
- >>794
あぁ養父母か、確かに死に別れてるね
レティの義母ってゲオだけだっけ？
その前の第一夫人の頃に引き取られたんだっけ
義母を立て続け？に無くして孤児院に入って、次はロゼマの養子になるのは波乱万丈だねw
- 797 ：
- レティはアウブアーレンとドレヴァン出身の第一夫人の孫で
洗礼上の両親はアウブアーレンとその第一夫人
ゲオはレティの養母になったことなんて無いでしょ
第三夫人のマグダはまだ若いし、アドルに見限られた金粉と違って第一第二夫人もいるんだから
昼の弟妹はいけそうな気もする
- 798 ：
- シュタープが成長するシーンがあるのだから
抜け道はありそうなもんだし、
書庫を漁って魔導具自分で作るってのも
ありかと思うんだが
- 799 ：
- >>797
あの領地子作りしてる余裕あんのかな
- 800 ：
- >>796-797
アウブとその第一夫人の養子に入ったあと、その第一夫人が亡くなったときは
自動的に第二夫人の養子に異動するってユルゲン法律になってる？
なってたら自動的にゲオの養子に異動してるかも…
- 801 ：
- たくましいな
- 802 ：
- >>797
>>800
ユルゲンの法律は分からないけど、アウブアーレン死んだ後もレティは孤児扱いではなかったよね？
領主候補生として扱われて、貴族の後ろ盾があるからゲオがそうかと思った
王命があるから孤児にしない扱いだったの？
- 803 ：
- >>799
余裕がなくても子作りしないと先細りでしょ
中央の神官や罪人が魔力ポットで配られて来るから、それをあてにして
ヒルデの弟妹作るんじゃない？
- 804 ：
- >>802
領主候補生として洗礼してるから、その立場を維持しているとかかね？
名捧げしてるから参考になるか微妙だけど、マティアスやラウレンツが孤児として扱われている描写は無かったよね
- 805 ：
- >>793
＞昼デとの婚約がそのままなら、「婚約者の初恋相手は義母でした」みたいな昼ドラ展開があったかもねw
魔力量の多いマインはきっとフェルと一緒で10年経とうが老けたりしないだろうから
なんかめんどくさい展開になりそうで、いつ魔王がキレるかわからん怖さがあるな
- 806 ：
- >>802
保護者がいれば孤児にはならんのでしょう
洗礼前ローゼマイン設定、勘当フィリーネ、
元ヴェローニカ派の子供たちも、別にアウブの養子とかになったわけじゃないしな
- 807 ：
- 魔力量が多いと老けない？そんな描写あったっけ
- 808 ：
- 一部読者の推測>老けない
Q&Aの質問にあったから作者の気が向けば答えが出るだろう
- 809 ：
- ブルーメは養子とって領主一族増やさないと
もし養子とるなら領内の反乱分子を抑えるために
旧ベルケシュトックの貴族から取るかな？
- 810 ：
- 二次設定じゃない？
前そんなの見たことがある・・・ヴェロがいつまでも若い美女設定でモテモテちやほや息子も孫もガチ惚れという気持ち悪いの
- 811 ：
- 作中にあるのは、マインは魔力に栄養取られて成長が阻害されてるってことと、
Q&Aで貴族の寿命は平民より10年くらい長い、ってだけだね
- 812 ：
- 貴族の寿命が長いのは魔力の問題じゃなくて衛生状態が良いからだと思う
魔力量が寿命に影響するなら貴族間でもっと差が無いとおかしいしね
- 813 ：
- 最強の魔力量もったジェルヴァージオが
老けたフェルって書かれてるのに老けないは無いだろ
- 814 ：
- >>809
虎が養子（女）が欲しい、ベルケ系を迎え入れたい等の情報をアレキ側がキャッチしたら
アルスとブラージウスの娘のベネディクタを何らかの形で使うかも
レティ婚約破棄と新たなる婚約者の設定や今後の関わり方など色々条件が付けそうだが
- 815 ：
- >>802
フェルが王命の説明してるときにはっきり言ってる
「私に求められている役目はディートリンデと結婚して、レティーツィアと養子縁組し、ヒルデブラント王子が婿入りしてくるまでの中継ぎと教育だ」って
- 816 ：
- 寿命に関してはファンブック３のＱ＆Ａで貴族だから極端に平民と差が有るとかは無いってだから魔力量が寿命には直結しないでしょ
- 817 ：
- 栄養事情がやっぱり大きいんちゃう？
貧民とかは特にきつくない？
あと、育てていけるだけの金がないとか。
- 818 ：
- >>804
最後の方でレティを孤児院に入れるなんて！ってアレキの貴族たちが驚いているのはそういうこと？
>>806
保護者って誰よ？養子との違いは何だろう？
ヴェロ派の子供が生き延びたのは特例で、連座回避させたから預かってんじゃないの？
ニコラウスたちは親から取り上げた金で貴族院に行くのかな？
>>815
アウブアーレンが亡くなってから季節一つ以上親なしってこと？
D子が礎に魔力供給させようとしたり、ゲオの代わりにフェルの出迎えに行かされたり
誰か命令する人は居るんだよね
- 819 ：
- 孤児扱いになるかはともかく親代わりの保護者っていうか後見人がいないと法的にとか貴族的な建前とかいうレベルの問題じゃなく親無しの未成年者じゃ生きていけないよね
特別な定めがない限り領主一族が親をなくしたらアウブが後見人扱いになるんじゃない？レティの場合王命があったから事実上フェルさんが後見人だったわけで
一般貴族でも親族が生きていれば普通家長が後見人扱いじゃないの？
ヴェロ派孤児の場合親族全滅が基本だったから本人に悪意（反意）がない子供は連座回避はしたけど基本は（貴族にはなれない）孤児扱いで魔力不足だから魔力強いものだけアウブを後見人として貴族として洗礼受けさせる扱いだったけど
- 820 ：
- >>815
すまん
789にアンカつけてあなたが書いたことがどんな意味を持たせられてるのか
全然分からないんだが？
その王命が発せられた時点での王とフェルの認識ではアウブ・アーレンスバッハは
存命でレティーツィアの養父であったし、養母の第一夫人がすでに亡くなっていても
引き続きレティーツィアはアウブ・アーレンスバッハの養子だよ
王とフェルの認識としてレティは孤児ではない（実際どうかは別よ）
D子にフェルが婿入りしたときにレティーツィアと養子縁組するのは、そうしないと
レティが領主候補生から外され上級貴族に落ちるアーレンローカルルール回避目的
このローカルルールはロゼマがアウブ・アレキサンドリアとなった後で廃止予定だったし
ハンネ＆ロゼマ5年生時点ではおそらく廃止済であったろうと思われる（済かは本編内言及なし）
それはそれとして必要がなくなっても王命を守り養子縁組しそうだけど、嫌味含みで
- 821 ：
- 洗礼式には親が必要だけど
ぶっちゃけそれ以後は、親が財産残していれば特にいらないのでないの？
実の両親の元で洗礼式受けていて別の人間の養子に入る、地雷さんの表向き経歴がそうだけど、後から養子に入った方の家に組み込まれることになるから両親が亡くなった、成人したらその家を継ぐ、という場合は後見人とか身元保証人みたいな人を置いてすますのでは
- 822 ：
- >>820
D子がさっさと礎染めてないからレティの立場が宙ぶらりんになってただけで
王命が領地の慣例より何より強力なんだから領地内の後ろ楯なんていらんでしょ
- 823 ：
- レティ可哀想だね
いずれ自分の領地になるはずだったのに地雷に乗っ取られてしまって
- 824 ：
- >>823
ロゼマがアーレン礎を染めてフェル救出を行わなかった場合
レティはフェル殺害実行犯として処刑されるわけだが、そっちのほうが可哀想ではなかったと？
- 825 ：
- >>820
あっ
789にアンカつけたのは789が784にアンカ付けてるんで
それに返しただけでそれ以外の意味は無いよ
- 826 ：
- >>820
王命はともかく、10歳に満たない子供だから保護者がいて当たり前だと思っただけ
ロゼマの家族と比べたらだいぶ違うと思った
D子も同じように放置されてあんなになったのかな？
>>823
ロゼマの後でアレキのアウブになることもできるよね
元々、中継ぎの後で引き継ぐ予定だったしね
今はぼっちで可哀想な気がするけど、女神の化身の養女になって良いことあるんじゃない？
- 827 ：
- >>826
できないよ
マインが領主をやってるから存続が許されてる領地なんだから
- 828 ：
- >>791
一連のフェル婿入りに関連する王命はべつに「王族の都合とただのわがまま」ではないぞ
順位を落としつつあるとはいえユルゲン全体にいまだ影響のある大領地アーレンの維持の
ためにアウブ・アーレンスバッハから婿取りしたい希望があり
フェルディナンドを指名してその後のアレコレを含めさらに上位大領地なダンケルやドレヴァン
が強力に後押し、たしか中位のインメルあたりも上位から根回しされて賛同してたんじゃ…
もちろんエーレンの忠誠を試す、ユルゲン崩壊を防ぐためのアーレンの魔力強化など王族
にも都合がいいことはあるけど、発端は領地サイドからの要望でそこに上位中位の領地から
賛成が集まってたわけ
それを上回る数や順位の領地から撤回の要望・賛同が集まれば名目たつじゃん？
- 829 ：
- 粛正で孤児になったヴェロ・ゲオ派の親を持つ貴族の子供は親族全滅した子供ばかりじゃなくて洗礼式前で引き取られない子供が多いんじゃなかった？
確か、孤児院に収容されたのは貴族の洗礼式前の年齢の子供で、貴族洗礼式受けた子供は神殿には収容されたけど孤児院住まいじゃないから孤児扱いではなさそうな気がする
そう言えば、洗礼式の年齢を超過して貴族洗礼式受けてなかった下働き見習いな子供だって粛正された家にもいたと思うけど、神殿には連れてこられてなかったみたいだよな
やはり、連座かね…
- 830 ：
- >>826
レティはアーレンスバッハのアウブになるんじゃないっけ？
ヒルデブラントを婿にした上で新領地もらうかブルーメを改名するか知らんが
- 831 ：
- >>830
レティアウブの条件の一つにヒルデブラント王子を婿にする…も入っているような？
ヒルデブラントは王子じゃなくなったし、無事に領主候補生として貴族院を卒業できるのかも(性格面で)怪しい気がするんだよな
- 832 ：
- >>831
ヒルデブラントが卒業怪しいとは思わんけど
もしやばかったとしても王命を通すために周囲が何とかするし
フェルとマインの教育受けてるレティも自分の婿をほっとかないんじゃないかな？
いやレティのアーレンスバッハとヒルデブラントに対する想いはわからんから巧いこと誤魔化す方向に行くかもしれないけど
- 833 ：
- ＞昼デとの婚約がそのままなら、「婚約者の初恋相手は義母でした」みたいな昼ドラ展開があったかもねw
これ考えたことあるけど
昼ドラ展開になるには義母側も若婿に対しほのかな好意があるとか、結婚（婚約）前から
若婿から向けられる好意に気づいてはいたぐらいな要素が必要
ローゼマインはまったくもって眼中にないしシャルロッテと取り違えられて質問されたこと
も最後まで気づいてないままだし、どうにもなりようがない
しかしまー、ヒルデにとってはとんでもない苦痛な空間になりそうだけども、ね
貴族院でロゼマ見かけていろいろ考えたことがことごとく見当外れだったことが分かったり
本が絡まない場面で見聞きしてきたことの多くが計算して取り繕った外面だったと知ったり
外面ぺいっとしたシチュだと養子と婿の前なことも気にせず貴族離れしたイチャイチャ・
感情をいっぱい載せた表情言動を見せつけられかねん
かわいそすぎる……
そいえば地下書庫などでロゼマ・ヒルデと一緒に行動してたことも多いハンネは、ヒルデ
がロゼマに好意抱いてること全然気づいてなかったっぽく？
- 834 ：
- あっでも五年生になったときロゼマ観察眼はかなり磨かれてるんだよね
このへんのモノローグ好きーー
＞まさかまだ「家族同然」と言い張っているのではありませんよね？
＞頑なに「家族同然」と言い張っている姿しか思い浮かばないまま、わたくしは自席へ戻りました。
＞ローゼマイン様は月のような金色の瞳をキラキラに輝かせ、今にも祝福を行いそうな軽い
＞足取りで近付いてきていました。
＞ ……図書館か本について何か考えているようですね。
- 835 ：
- 昼デは卒業は問題ないとしても、上位領地の他の領主候補生と比べるとかなり劣るんじゃないか？
レティは贖罪として領地での神事、フェルの扱きも頑張るだろうから魔力も加護も多いだろう
従兄弟になるダンケルのラオフェ多いだろうも強さを求めたら加護増やすだろうし、
同じくダンケルの魔力圧縮法習ってるから最終的に大きく引き離されそう
…レティと婚約解消して嫁に来るのは荒れた領地内の上級貴族が良さそうだけど、
領主候補と釣り合う上級貴族生き残ってるのかな
マグダがもう一人か二人産まないと将来の領地経営厳しそう
- 836 ：
- ブルーメはツェントにならなかった穴エグの子がと養子縁組か降婿降嫁するだろうから大丈夫でねの
- 837 ：
- >>836
エグは子供と離れるの嫌がりそうだけど、
娘がツェントにならないなら降嫁かブルーメに養子にするしかないか
エグの次のツェントが立ったら一家丸ごとブルーメに移動してもいいのかも
エグ穴が移動酢できそうなのブルーメかコリンツかクラッセンしかないし
- 838 ：
- そもそもあの王命ってヒルデにアーレン治めさせて実質的に直轄地にする
現状の整備はフェルに押し付けて綺麗になったらD子と纏めて処罰って意図が透けて見えるし
責任取らないまま安易に撤廃なんて許さないだろ
- 839 ：
- >>838
それは読み違いだろう
- 840 ：
- 穴エグの子がツェントルートってもう既定路線なん？
穴エグの子がツェントになるには最低でもあと14年くらい必要なはずだけどツェントレースはもう始まってる訳で、
自力でメス書取得出来て、かつ国の礎が染められるだけの魔力があり、かつツェントになる意思があるヤツが出てきたら、
ほぼ自動でツェントの座はそっちに移るわけでしょ？
今はまだ国の礎を染められるほど魔力を持ってるメス書持ちがいないけど、
メス書の取得方法が公開された現状、正当なツェント候補はいつ出てきてもおかしくない状況なわけで。
穴エグの子は次期ツェントに間に合うのかね？
- 841 ：
- 昔に戻すというのはメス書もちがアウブでいいってとこまで含むんじゃない
取れるヒトが出てきてもいきなりエグが譲らなきゃならないのかなとは
混乱を避けるため続投でもいいかと
- 842 ：
- たまにD子はフェルを連座にするための相手みたいなの見かけるんだけど
さすがに最初から連座案件やらかす事故物件だとは思ってなかったんじゃないかなと思うんだけど・・・・
でも側近らがいつもヒヤヒヤしてたみたいだし、「いつかやらかす」ぐらいには思ってたのかなぁ
- 843 ：
- ただ王族目線だとフェルは目障りな邪魔者だったのも確か
- 844 ：
- 女性アウブの夫というどうやっても王位狙えない位置に据えておいてまだ命狙うってのがなぁ
まあ王族も一枚岩じゃなくそれぞれが勝手に色々画策して結果ややこしくなっただけなんだよな
トラオは王位狙ってないって証明するためにD子と婚約
アナはマインにグル典取らせてそれを兄か父に譲ってほしい
金粉はマインとの結婚を隠して魔力とグル典だけ欲しい（でも成長したの見ちゃったからマイン本人もほしくなった）
フェルのスタンスは最初から、「取り方は図書館の地下行けば書いてあるから読んで自分でグル典取れ」なのにね
- 845 ：
- 改めて考えなくても王族の思考がゲスすぎる
その上フェルはD子と処刑前提、その後の大領地は昼デブが入手、マインはグル典取らせた後は元娼館閉じ込めって言い訳聞かないだろ
- 846 ：
- >>838
あの王命ダンケルの後ろ盾があって最も魔力が多くなる可能性が高いヒルデを絶対ツェントを目指せなくして金粉の立場を安定させたい王族の都合もありそう
- 847 ：
- 王族の騎士団長のラオブも個人的にアダ実であるフェルを邪魔者にしてたよね
むしろラオブが一番殺意高かったし
はっきりとは触れてなかったけど、ラオブってアダルジーザの女性と何かあったような匂わせ方してたよなぁ
- 848 ：
- 作者は明言してないけどクインタレッリ生き延びたせいで代わりに魔石になったアダ姫に仕えてた騎士がラオブなのでは
- 849 ：
- >>847
>ラオブってアダルジーザの女性と何かあったような匂わせ方してたよなぁ
初期には女性かなと思ったのはたしかだけど
直接にジェルヴァージオ狂信者かい！？ってなってたような
- 850 ：
- >>832
どうにかして誤魔化す方向だろうがどう誤魔化すかはその時の情勢次第じゃないか
フロより若いマグダなら今後出産の可能性もあるだろうし昼の弟妹を出産したら昼の立場は変わるだろう
不正取得で劣化シュタープ持ち&貴族院戦の被害を広げた罪が隠された昼
彼がブルーメ次期アウブより昼の弟妹が生まれたならそちらの方が都合もいい
ブルーメの中に保護領みたいな感じで小領地を作ってレティをアウブにする等、誤魔化し方法は幾つかあるがブルーメが泥を被るのは仕方ない
前の政変のゴタゴタを治めるのが旧王族に課せられたものだし
- 851 ：
- >>848
同じように考えた
例えば、仕えてた姫に対して忠誠かもしくはちょっと捻じれた想いかを抱いていて
ただでさえ閉じ込められて産む機械みたいな扱いなのに、フェルが逃げたせいで姫が代わりに・・・みたいに思ってたのかなと
作者が名言しない限りただの妄想なんだけどね
>>849
ジェル狂信者なのは間違いないと思う
直接の殺意はジェルの王位への邪魔ってところだろうから
ただそれだけでもなさそうかなーと思った部分があって（例えばシュラートラウムの花がどうのこうのの時に
ちょっと感傷に浸った感じで顏の傷撫でてたりとか意味深すぎる
- 852 ：
- >>850
新ツェントにグルトリスハイトを授けたメスティオノーラの化身に庇護されている
（寵愛を受けているとまで言っても過言ではないかもしれない）という一点では
レティの立場はエグよりも上かもしれないぞ
やらかして今後実力差も大きくなることが見えてるヒルデとは天と地
ロゼマがそこまでゴリ押ししたり、それをフェルが許したりはしないだろうが
大領地で文化の発信地に育ちつつあるアレキの次期アウブになれる立場の
レティがそこより格下に流されることを義母として許容すると思えない
そもそも（旧ベルケ部分が切り離されもともとの領地部分のみになったとはいえ）
大領地アレキを支える魔力源をアレキの外には出せない
- 853 ：
- ロゼマが妊娠したらフェルとレティしか魔力使える領主候補生がいなくなるし
レティを外に出すのはアレキ的にもあんまりメリットなさそう
かといってロゼマとフェルの子供がある程度育つまで待ってたらレティは結婚適齢期すぎちゃうよね
- 854 ：
- レティを魔力源っていっても正直D子時代はフェルが実質一人で支えてたようなものじゃん
そこに地雷さんが加わるんだから魔力量は二人で問題ないだろ
（アウブ一族が2人のみというのはまた別の問題）
- 855 ：
- まあ、早々に妊婦になった場合を想定してを見越していっぱい魔石身につけさせてる可能性もあるよね
ユレーヴェで漏れた魔力で色々回せたんだから、アクセサリーに混ぜてシレっと供給用魔石があっても驚かない
- 856 ：
- >>854
前アウブ・アーレンスバッハから礎を一回染め替えたのはアルステーデだし
フェルを礎の供給者登録したの結構後になってからでそれより前はゲオ＆D子
も礎が維持できる量になるように供給してたのでしょう
どっちかっていうと神事のほうにフェルを引っ張り出してたわけだし
>>853
レティのお相手が年下になると待ちになるが
そうでないなら貴族院在学中に婚約が整って卒業成人と同時に星結びな感じでは
次期アウブであるなら婿も領主候補生じゃないといけないし、早めに婚約だけでも
決めておかないと選択肢がどんどん売約済で消えていってしまう
庇護者なロゼマはたぶんレティに対しても恋愛結婚推奨だと思うんだよね
- 857 ：
- 今年のこのラノに、本好き投票しますか？
- 858 ：
- >>856
所詮その程度の魔力で済んでたって話じゃん
金粉領地だって2人なんだし金粉よりずっと魔力の多いフェルと地雷さんの二人で不足っていう根拠がわからん
あとレティの婚約はもう既に決まってる話だよ
なんで王命破棄してる前提なの？
- 859 ：
- >>856
レティとヒルデの婚約及びレティのアウブ就任がどうなるかが具体的に決まらんと
そもそも適齢期の間に婚約→星結びまで出来ないんじゃ？と思って
王命の原文ってどこに書いてあったっけ？
ハンネ視点継承の儀式に書いてあるのだと「(略)次期アウブとするため教育すること」だから
教育さえすれば実際にアウブにならなくてもセーフみたいな屁理屈もできそうだけど
別の話でもっと詳細なのを読んだ気がするんだよな
- 860 ：
- >>859
次期アーレンアウブって書いてあるよ
- 861 ：
- どこかになんで王と王子を領地別けたのか書いてある?
いくらグルトリあったとしても(新)王家維持して、新領地二つも作るって、人足りなくね?
本編に出てる以外にも(旧)王族はいるんだろうけど、もともと魔力足りてないのに、拍車がかかりそうに思うんだけど。
- 862 ：
- どっかの魔王が言ってたのの受け売りだが
レティが成人する頃に大領地のブルーメの一部をアーレンスバッハにして
レティをそこのアウブにすればいいんでないかなと思う
ブルーメもアーレンも中領地になれば魔力不足にあえぐこともないだろうし
昼は両親がいる領地がすぐ隣のとこに婿入りできるし
昼と魔力の釣り合いがとれなくなるだろうレティが可哀相だけど一妻多夫もおｋなんだから
在学中に劣化シュタープ持ちでない良い人見つけて第二夫にすればいいかもしれん
- 863 ：
- お前らの粛清のせいで荒れた廃領地なんだから責任もって復興させろよっていうフェルからの制裁やで
新しい王族は貴族院と中央神殿だけの管理人みたいなもんだし足りない魔力を巻き上げる方法も教えてもらってんだから
それでなんとかしろって事でしょう
- 864 ：
- >>861
王と王子を分ける？ってのがよく意味が分からないんだけど
廃領地は虎王が政変時に無茶な連座で殺しまくったせいで貴族が足りなくなったせいなんだから責任持って尻拭いしろって話だよ
- 865 ：
- >>840-841
ハンネ五年生開始時点で一番新しくメス書に届きそうに見えるのはメルヒオールかなと思う
ロゼマから神殿長を引き継いでしっかり神事をやり込んできてるし
いくら他領に神事の大切さが知られてきても意識や行動がすぐ切り替えられるわけでもなく
青色が務めてきた各領地の神殿長の仕事を領主候補生が取り上げるわけにもいかず
信じに関わった密度でも回数でも奉納済魔力量でもメルヒにかなう者は同学年までに居ないだろう
なおメルヒはエーレンのアウブ目指すからメス書に届いてもツェントになる気はナシ
次はダンケルの第二夫人？の娘、メルヒと同学年ぐらいだっけ
属性や魔力量で有利そう、武器目当てだけど神殿にも忌避感なくなってる土地柄
すっごく頑張ればレティも届かなくないと思うけど、神殿長はロゼマがやっちゃってるし
ロゼマもフェルもそこまでの無理は求めないと思うしねぇ
もし届いてもレティもやはりアウブにならないとだからツェントの座は欲しがらない
20年後スパンだとロゼマとフェルの子は有力だよね、たぶん生まれながらの全属性だろうし
- 866 ：
- >>862
個人的にはあんまり魔力を増やせない昼と頑張ったレティの魔力の釣り合いがとれないので昼のほうから婚約辞退してもらうのがいいんじゃないかなあと思ってる
魔力の釣り合いがわかる年齢まで婚約しなくちゃいけないのだけが難だけどそしたら汚点は昼につくわけだしレティは好きな相手を選べる
- 867 ：
- >>862
×の一部を
○の全部を
- 868 ：
- >>861
ある時期の王族が権力を自分の一族で独占しようとして、他の血族からグル典もちが生まれるのを
妨害しようとしたり、攻め込まれるのを恐れて建国以来の中央であった現貴族院を離れた場所に
新しく王宮と中央のあれこれを構えたりと、国と王の在り方を歪めてきた歴史があり
その歪みを正し、もともとの姿に戻せ、というのがフェルの指示
王が直轄で管理する土地としては貴族院とその周囲だけに限り、ユルゲン礎の維持に専念すれば
王族の人数も中央貴族や中央神殿青色の人数・総魔力量もそんなに必要ない
権力目的で無駄に広い土地を抱えユルゲンのためではない多くの魔術具の維持に無駄に魔力を
注ぎ込んできてた、この問題を解消するということが最重要の目的
- 869 ：
- >>861
ざっと計算してみたら1207で（後でアドルが金粉から分捕った分含む）
ダンケルよりデカい領地になるから分けたんでね？
- 870 ：
- 半値編で昼も何かをヤラカす不穏さは漂っているがすぐではなさそう
この話で最大ヤラカシ要員は半値、言葉だけで周りに迷惑を振り撒いているのが金粉、焚き付け役がヴィルとケントで実行がオルト
この濃いメンツにはまだ負けると思うが普段我慢している分、図書館お茶会や領地対抗戦辺りの終盤にメガ級の何かをドカーンと無意識に
でも昼はまだ1年生なのでケリを付けるには早い
ネタ要員にはもう少し踊って貰わないと勿体ない
決定打はジル視点くらい後の話じゃないかと思う
- 871 ：
- >>869
両方大領地合わせたらおそらく順位一位確定の大大領地だものな
何かやらかす処分確定対象として金粉を隔離したのかもしれないけれど
- 872 ：
- >>870
ヒルはほぼ空気ではなかったか
何かやらかしそうな雰囲気描写あった？
- 873 ：
- >>844 >>845
悪女エグが抜けてるよ
自分は好きな人と結婚して、その平穏を守るためにはエーレンが潰れても、他人には結婚相手を強制しても気にしない
考え方がえぐすぎて名前の由来にしたんだろうかwっていうくらいワガママな女
笑顔で恩を仇で返せるクズ女
エグも家族と一緒に亡くなっとけば政変後の混乱が少しは減っただろうね
- 874 ：
- はいはい
- 875 ：
- >>873
ラッセンの先代が皆殺しにしたんだっけ？穏やかじゃないな
- 876 ：
- エグは好きな人と結婚した…だと…（驚愕
- 877 ：
- >>876
気付いてしまったか…（戦慄
- 878 ：
- エグもフロも絆されたにしても結果的には好きな相手と結婚してるよな
- 879 ：
- ネスティーネ物語の成果で養母の先代アウブ夫人と義兄のラッセンアウブに未曾有のダメージ
- 880 ：
- そりゃ最初に言い寄ってきたのはアナスタのほうだったけど
ロゼマ相手に惚気けた内容に書籍4-2や4-3の書き下ろしも踏まえると、エスコート相手として
アナスタに決めた時点で十分アナスタのことを好きで結婚したい相手と見てるでしょ
フロが好きな人と結婚したかどうか、したんじゃない？と同じ程度には好きな人と結婚してるよ
あとツェントとしていろいろ汚いものや過去の経緯を見て知ることになるまで、本気でロゼマを
お友達関係にあると信じ切ってもいたんじゃないかなあ
家族が暗殺されて以降、クラッセンの新しい家族や側仕えにも気安く接して甘えられる同性
は皆無だったっぽいし、いきなり懐に飛び込んでくるロゼマに自分の立場を忘れてしまい
距離感を誤ったんだね
- 881 ：
- >>862
作中で一夫多妻はよく出てきたがが、一妻多夫は聞いたこと無いな
- 882 ：
- 女性アウブの場合に第二夫とかは過去に例もあると
ふぁんぶっくでだね
- 883 ：
- >>865
青色なんて貴族未満の仕事を領主候補生が取り上げたところで何の問題があるかね
弱小貴族なら文句も出ようが領主一族だし
神事の重要性を理解してたら貴族全員から文句が出ようと取り上げるでしょ
要はやる気が有るか無いか
- 884 ：
- >882
一妻多夫……本好き世界にあったのか！
- 885 ：
- >>881
それはまあ特殊事例だからしかたないね
魔力が釣り合わない王命夫ならそれも当然許されると解釈したのだろう
- 886 ：
- >>881
男は妊娠しないので妻Aが妊娠したら、妻Bとか妻Cとかに種漬け出来るけど
女だと一回妊娠したら産んで次の準備が出来るまで他の子は出来ない
効率的に男が多妻な方が子供を増やしやすい
（ユルゲンでは魔力の都合でそうはいかないらしいけど）
- 887 ：
- エグも作者が人気出過ぎたから叩いとこう的ななんか不自然な描写になってるよな
出てきたころは政変の悲劇回避するためには神殿に入る事も厭わず
場合によっては平気で自殺も選択するんじゃないかってキャラで描いてるのに
後の方では悲劇を避けるための一つの道に盲目的になり過ぎて他の道が見えなくして
それを無知と蔑んだり
実は俺アンチスレにも行ったりするけど
下手すりゃあっちの人の方がキャラに対する愛情は持ってるんじゃないかと思う
- 888 ：
- 不自然と思いたいそれは現実逃避だよ
選ばなかった選択肢はしょせん口だけだった証明
現実逃避勢や無理解勢が舐めあう隔離スレにはありがちだけどね
- 889 ：
- 四部の7巻のエピローグはエグなんかよりトゥーリかエーファが良かったな
エグのくどい話より、ルネッサンスに選ばれた喜びとか
トゥーリの行動でエーファがルネッサンスに選ばれたことを伝えるオットーとか見たかったな
- 890 ：
- >>878
領主の養女になる決心をした時点で政略結婚の駒になる覚悟を済ませていた
主人公が居たらしい……
- 891 ：
- >>890
相手の情もなくしょうがなく従うのと、相手の情に絆されて自分もその気になってるのはだいぶ違うと思う
- 892 ：
- まあ絆されたとは言えるが
エグがツェントに立候補した大きな理由の一つが
個人で部屋を分けられる白の塔に入れられると「娘と」過ごせないからで
あ…（察し ってなったんだ
一言でいいんだから旦那も入れたげてー
- 893 ：
- その娘を作る以前に穴の自分への女性としての愛情を感じたんじゃないのって話
- 894 ：
- そう言えばアナに地雷さんを第二夫人にって薦めてたっけ
- 895 ：
- 明日あたり漫画更新こないかな～
- 896 ：
- エグはロゼマが王族入りするのも身分対等なお友達が増える！って喜んでたんじゃないか？
1部フリーダもそんな感じだったな、商人として相手にも利を配ること考えて相手の意見聞いたりしてたし
ちゃんと叱る人が居たから良好な関係維持できてたが割と綱渡りなコミュニケーションしてた
- 897 ：
- >896
書籍よんでるかぎりでは、私としてはイラストのエグはいいと思うが…
キャラとしては…あんまり好感っていうか、そんなに人気なん？って感じ。
- 898 ：
- >>844
＞（でも成長したの見ちゃったからマイン本人もほしくなった）
そうだったのかなぁ？
自分の要求を通すためなら王族相手の交渉に平気で脅迫を混じえてきて
国家予算が破綻する冊数の本の購入を当然受けることができる待遇と考える
ぶっこわれた金銭感覚の持ち主
いくら美人に成長してても嫁にしたいだろうか？
- 899 ：
- >>898
視点回よんでくればええやん？ははあよんでないからそう勘違いしてしまうんだね
としか思われないんだから
- 900 ：
- 視点回って586話のこと？
あれ読んで本人も欲しくなったとは読めないと思うよ
外見は完璧なのに中身は残念、というのは中身知ってるキャラ達の共通認識だし
金粉の前で見せた中身はまだ半分ぐらいだけどそれでも十分残念
- 901 ：
- >>900
王族のほぼ命令で結婚決まってる相手に、なぜかいそいそと求愛のネックレスを贈ってる理由は？
それをマインに「許可証」と言われて気を悪くしてる描写もあるよ
- 902 ：
- >>901
前スレ815でこういう↓説あったぞ
～～～ ～～～
815 この名無しがすごい！ 2019/07/21(日) 01:36:45.23 ID:wsTr/e0Q
あれ多分ヴィルが言ったお守り作れをエーレンからの要求と受け取ったんやで……
最初の妻で長子の母という立場を既に得ているナーエ
次期ツェントの正妻であり男児を産めば次々期ツェントの母になれるアドル
一方マインは実利があるものは得られないから次期ツェントの寵愛()というプライスレスな物を与えて
立場を保証しろとエーレンから求められてるとおそらく勘違いしたんや……
- 903 ：
- 8分で前スレのレス見つけるとか前スレ書いた本人だって自爆してるの草
- 904 ：
- 地雷さんを欲しいっつーかカラダだけやろ
専用娼婦として閉じ込めとくつもりやったんやろ
- 905 ：
- ジキスって地雷さんが成長して背が伸び容姿端麗になったとは認識してるけど
だから惚れたとか嫁にしたいと思ったとかそういう描写は特に無いよね
- 906 ：
- 金粉がロゼマに気があるのが気にくわない魔王様が
簪シャラシャラさせてドヤってましたやん
- 907 ：
- >>900
ははあ「ほしくなった」【としか】読めないのを
欲しくなっったと読めないと【嘘】ついてるか【理解することもできないんだね】
としか思われないよ
- 908 ：
- その気がある描写が無いという話では
- 909 ：
- >>908
なんか絶対に読めないと言い張る病気なのかな？
- 910 ：
- 確かに性欲は向けてそうな感じ
成長後のボロボロな姿のロゼマの体がマントで隠されたときもっと見ていたかったとか言ってたし
あそこで金粉が気持ち悪いと思ったわ
- 911 ：
- 何話だっけ
- 912 ：
- >904
いくら中身が残念だからと言って、それはさすがに…
ないと信じたい。
娼婦はないっしょ～
- 913 ：
- >>910
同感。金粉視点は気持ち悪かった
- 914 ：
- >>911
横からだけど586話のことかな
›リーゼレータはフード付きのマントですっぽりとローゼマインの姿を覆い隠してしまった。
›もっと見ていたかったのに、と思う心をジギスヴァルトはすぐに押し隠す。
というスケベーな金粉の本音がある
自分は男なんで読んでて気持ち悪いとは思わなかったがねw
- 915 ：
- 女神状態なら神々しさの方が勝るんじゃない？
- 916 ：
- あ、山カッコが文字化けした
文字化け部分は気にせず読んでくれ
- 917 ：
- あんときは生身状態だけどね
生身状態を見てこういう感想を語っているのだが…
＞淡い光に浮かぶその姿はひどく幻想的で、生身の人間とは思えなかった。
＞ ……神々の祝福。
＞ 本当にそれ以外の言葉が浮かばなかった。
＞ 全く予想していなかったローゼマインの姿に息を呑んでいると、自分達の背後にいた
＞ローゼマインの側近達が足早にローゼマインに駆け寄っていく。
カーオサイファに魅入られてるとこれがスケベーに読めるらしい
仕方ないね
- 918 ：
- 性欲を向けられたい願望が強すぎると大変ですね
- 919 ：
- >>917
角度をつけて捻じ曲げた嘘をついてまで
他人が間違っていると言い張る病気なのかな
- 920 ：
- そりゃ男だったらくっころな格好した美少女がいたら凝視するだろう
このスレのおばさん達じゃダメだけど
- 921 ：
- 男だから金粉目線は気持ち悪くない
さすがにそう言い張るのは無茶すぎだ
- 922 ：
- ひょっとして、一番上から羽織ってる神殿長の白の衣は完全無事で裾も成長に
合わせて折返しを戻して下ろしてるって読み取れてない人複数居たりする？
- 923 ：
- フェルがマインのエロい姿を目撃したとしても、きっと似たようなもん
普段は破廉恥破廉恥言ってるのにｗ
- 924 ：
- >>922
ミニスカ女性を見て「狂人か？」って本気で思う服装コードの世界だから
あの時のマインの恰好は現代感覚ならすけすけネグリジェレベルの破廉恥恰好だと思ってた
- 925 ：
- >>921
「自分は」って書いたら、男なら全員って思っちゃったの？
>>922
神殿長の服って身体の凹凸がハッキリ分かるよねw
しかも白だと下の服の色が透けることもある
まだ絵がないから、どんなシーンかは妄想するしかないね
- 926 ：
- >>922
女性陣が激おこな服装なのはわかってるし
金粉が気持ち悪いのもわかろうもんだけど
それと何の関係があるの？
- 927 ：
- >>925
じゃあ男なんでじゃなく金粉寄りの変質者なんでに理由付けを買えないといけないね
- 928 ：
- 部屋に戻って神殿長の衣装を脱ぐまでは女性陣まったく激おこになってなかった事実
- 929 ：
- ハンネ編見てると金粉って絵にかいたような転落人生歩みそう
上に立つ能力も器もないやつが張りぼての権力失うと大変なんだね
ナーエさんの他に金粉の嫁になるのは誰だ
- 930 ：
- お守りは攻撃を防いだりはね返したりする魔術具
求愛の魔術具は自分の魔力を相手に馴染んでもらう、自分の紋章がついてるから他者に対して身につけてる相手との関係を主張するもの
とりあえずお守り贈れと助言されての求愛の魔術具は無いんじゃない？
- 931 ：
- >>930
求愛の魔術具だけど求愛の魔術具じゃないと言うのか？
- 932 ：
- 金粉だけでなく、昼デブ視点閑話も書籍での穴視点も気持ち悪かった
上品にしてるけど女への執着が凄いというかなんというか
- 933 ：
- 次スレ立ってなかったから立てたよ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1564585721/
- 934 ：
- >>933
大変結構
- 935 ：
- >>896
第一部のフリーダってそんなだったっけ？
カトルカールのレシピ売るぐらいまでの時期は「利益は搾れるときに搾り取れるだけ取る」
っていう強化版ベンノみたいな態度でマインに接してた気が
相手にも利を配って友好維持したほうがトータルでいいんだって気づいて態度を変えたの
がそのあたりのタイミングでしょ、マインのうかつさがフリーダをそう変えた
- 936 ：
- >>932
そらエーヴィリーベさんの本拠地生まれだからね
- 937 ：
- >>932
中央は命の属性が強く出やすいらしいからエーヴィリーべみたいに好きな人に執着する土地柄みたいなもんじゃないの
フェルも中央生まれだよね
クラッセンは土の女神の影響かおっとりした女性が多くてエーレンは奇人変人とか趣味に生きる人が多いらしいし
- 938 ：
- 風の女神への風評被害（風だけに）になっとる…
守りと伝達の神様なのにエーレンは報連相出来てないの目立つから属性からの性格診断て血液占いみたいなもんだね
- 939 ：
- >>930
え？ 求愛の魔術具って薄い同調以外、何の効果もないの？ それは知らなかったわ……どこに書いてた？
- 940 ：
- 第一部のフリーダとの会話で、成人したら貴族街に店を持てるけど自分以外の家族には
在住許可が出ないから1人で切り盛りしないといけないって話あったなあ
全然出番なくなってた本編ラストではもう成人してる時期だけど、どうしてるんだろうか
誰かさんのせいで商業ギルドとオトマール商会とイタリアンレストランが大忙しで勝手が
分かってるフリーダが平民街で切り盛りしないとやってけなくなってるような
貴重な幹部を1人で貴族街支店に置いとく余裕消えてない？
契約相手のヘンリックも、フリーダに対して愛妾らしくおとなしく囲われとけって強制する
たちでもないし、むしろもっと商売繁盛させて金銭面の援助を頼むよって感じだろうし
- 941 ：
- 前スレをお守りで検索
↓
860 この名無しがすごい！ 2019/07/21(日) 02:58:52.49 ID:xPtxepJP
>>873
魔術的な「お守り」効果はわからんが、
王族から許しを得てるという「お守り」なのは明らかだったような
手形というか印籠というか朱印状というか
- 942 ：
- >>940
どんなに忙しくても「新天地」「復興」「再開発」「貿易」とお金が舞い踊る条件が揃ったアレキをフリーダが放っておくはずがないな
話の分かるヘンリックもそのうち外交官という名のマインさん係になってたりして
- 943 ：
- 神々の影響強すぎる…
そういえば、一部二部の漫画で初披露された風の女神見た時
ヴェール着けてたからアレキロゼマの衣装はこんな感じかもとは思った
ロゼマは風属性多いし
- 944 ：
- >>941
それ書いたのたぶん俺なんだが、
アンカなくて誰に向けて言ってるのかわからないから、引用して何が言いたいのかわからんよｗ
- 945 ：
- >>937
エグがおっとり？と思ったけど生まれは中央かw
- 946 ：
- >>942
ダームエルを通じて地雷さんの生の動向を知ることができる稀有な立場の持ち主だからな。
あんまり社交に出てこない地雷さんの近況を知ることができて、エーレンフェスト首脳部に重宝されているかもしれない。
- 947 ：
- なんだかんだ一番エーヴィリーベの影響強いのは聖地産ベイビーのフェルだと思うわ
いままでは理性で律してきてたから目立たなかったけど本質的な部分は王族の血が濃いだけあるで
- 948 ：
- >>944
ヴィルにお守り作れと助言を受けて、求愛の魔術具をつくったのではないか？というような意見があったけど
求愛の魔術具をお守りと言ってロゼマに渡したのはジルのアドリブっぽいし
お守りと求愛の魔術具は半値さんの言動とか鑑みるに全く別物のようなので
金粉さんとしてはあくまで求愛行動として求愛の魔術具作ったのではないかということ
- 949 ：
- >>948
いや？ジルはオルドナンツで金粉のセリフをお伝えしてるよ
- 950 ：
- 金粉のオルドナンツと化して
- 951 ：
- >>949
読んできた
王族の許可を得た証、と言っていて
お守り云々はローゼマインが言い出してたね
まあ、お守りとして作ったものではないと
- 952 ：
- 600話か
＞「待て、ローゼマイン。これを……。ジギスヴァルト王子から預かっている」
＞ 六属性の魔石に金色で王族の紋章が刻まれたお守りらしき魔術具のネックレスを養父様が
＞差し出した。それほど強固なものではないが、守りの魔法陣も刻まれている。
＞「ジギスヴァルト王子からですか？ いつお会いしたのです？」
＞「ユストクス達の話を聞いた後だ」
＞「これが王族の許しを得ている証になるので必ずつけているように、だそうだ。後ろを向け。つけてやろう」
＞ 王族の許しがあるのとないのでは大違いだ。
伝言の正しさは、ここからはなんとも言えないような…
ジルの言った内容としてはロゼマが解釈した「王族からの許可証」ってことだよな
あ、あと『守りの魔法陣も刻まれている』ってことでお守りということは魔法陣を読んで理解
そう言われた伝えられたわけではない
- 953 ：
- >>952
これ（ジルの説明）＝ネックレス（形状）＝求愛の魔術具（実態）
が
王族の許しを得ている証になる
つまり許可証ではない求愛の魔術具なのは誰の目にも明らか
だけど許可証がわりになるという金粉の意思なんではないの
当時のスレでは奴隷の首輪と言われていたような気もする
- 954 ：
- これ（ジルの説明）＝ネックレス（形状）＝求愛の魔術具（実態）
が
王族の許しを得ている証になる
ので
必ずつけているように
つまり許可証がわりに求愛の魔術具をつけてろと王族命令？
- 955 ：
- >>952
Thx！
やっぱりお守りの魔方陣も刻まれてたんだよな。うろ覚えだったけどスッキリしたわ
守りの魔方陣と王族の紋章が刻まれた、お守り兼王族の許可証なのは確定で、
おそらく求愛の魔術具も兼ねてる（ハンネさん想像）、ってとこだな。
- 956 ：
- >>955
魔術具から出てる魔力を感知出来る人には求愛の魔術具であるのがバレバレ
王族の紋章が入ってるから「王族から求愛の魔術具を贈られた立場です」って事で
結果的にロゼマの行動を王族が許可してる証になるってだけだろう
- 957 ：
- フェルもネックレス見て
「君は王族から求愛され、それを受け入れているようだ。」
って言ってるからあれは誰が見ても求愛のネックレスなんだろう
- 958 ：
- >>957
求愛されてる地雷さんだけがそれ理解してないという
ラノベ鈍感主人公スタイルやな
- 959 ：
- お約束の鈍感主人公なのもあるだろうけど
地雷さんはネックレスつけてもらっても金粉の魔力を全く感知できてないからってのもあるかな、と
- 960 ：
- >>957
フェルの言ってること基本的に信用出来ないんだよね
- 961 ：
- >>960
あなたは誰の言ってることも信用できないんでしょ
マインもフェルも作者のコメントすら
- 962 ：
- ネックレスの形状に加工されてるかどうかがポイントなんですかね？＜求愛の魔術具かどうか
ハンネローレの貴族院五年生5話でリーゼレータと会ったときのハンネローレが
＞リーゼレータの胸元には婚約者がいることを示すネックレスがかかっています。
と考えてる様子もある
- 963 ：
- アニメ続報キターーーー！！
- 964 ：
- アニメMXとな
https://twitter.com/anime_booklove/status/1156731311354081280?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 965 ：
- >>942
家族とグーテンベルクにはアウブ・アレキサンドリアの権限で市民権・店や工房・家を
与えて移住命令を出したんだろうけど、特別中の特別待遇としたもので
ローゼマインもフリーダにそこまでしてやる義理は感じてなくないかな
悲しいかなしょせんは平民、後ろ盾なしに他領に簡単には行けない、行っても行った先で
これまでのようにローゼマインと取引する権力が無い
エーレンフェスト内ならオトマール商会が商人界の中では権力者だったけど
おそらく外交官は上級文官の仕事、中級でも荷が重い
アレキと特に密な関係を築くならハルトムートの父あたりが任じられるのでは
ヘンリックは平民とも話ができる点で製紙業印刷業の担当に割り当てられたし
ローゼマインが居た頃はローゼマインがギルド長などとの意見交換窓口になって
た部分の穴埋めで橋渡し役になってるとか（ジルヴェスター達がローゼマインの
残したやり方をきちんと続けようと努力してるなら）
- 966 ：
- まさかのWOWOW最速
しかも1週間
- 967 ：
- WOWOW枠もあるのか
- 968 ：
- 全14章というのは全14話の意味なのだろうか
- 969 ：
- シーンカットしまくりで原作知らない視聴者に
疑問が残るような仕上がりではないことを祈る
でもなー、盾もスライムも飛ばしまくりで
原作知ってても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったからなー
- 970 ：
- >>962
半値編のアレはズバリ求婚の魔石なのでは
求愛の魔術具は
求婚の魔石より格落ちの魔石で誰が贈ったかわかるように名前と紋章が刻まれていてほんのり魔力が滲み出ているのが特徴だそうな
普通のお守りもネックレス形状のものよくあるから普段側仕えに付けて貰っていて、それでローゼマインもアクセサリーを付けてもらうのに慣れたとか言ってたはず
- 971 ：
- >>961
話全体で見て筋が通ってたらそれなり信用出来るけど
フェルは基本的に隠し事してるキャラだからしょうがないね
- 972 ：
- >>971
求愛の魔術具を求愛の魔術具ではないと言い張るのは馬鹿らしいね
- 973 ：
- 地上波一週間遅れか……
- 974 ：
- 遅れっつってもWOWOWは有料（月額￥2,484）だし
無料ならMXが最速でしょ
東京以外はさらに+1日のBSフジになるけど
MXとBSフジは今YUNO放映してる時間帯ですね
- 975 ：
- NHK妄信組が撃沈したか
- 976 ：
- さすがに全14話は爆死の予感しかしない
- 977 ：
- NHKタイトル見ると
「～の～」製作委員会表記であるべき気はするな
本好きのは「」がない
- 978 ：
- 1期は兵士の娘編え、2期、3期があるなら14話でも
ぎりぎりいけそうな気はするけど、CMやOP,ED除けば
1話20分ぐらいの枠で14回でどこまで原作を再現できるのか・・・
- 979 ：
- アニメ化発表と同時に公開された主要キャストにフェルディナンドいるんだから
最低でも2部まではやるでしょ
- 980 ：
- 放送局MXかー……
NHKによる全パートアニメ化の夢が……
- 981 ：
- 兵士の娘 新しい生活～決着
これは第一部だな
- 982 ：
- フェル役の速水奨が「僕の出番は・・・ですが」みたいな
含んだ言い方してるし、ほぼまともに出てこないのかもしれないよ
- 983 ：
- >>982
マジか、1部のみで14話なら、わりと良さそう
- 984 ：
- 原作一部の最終話が「決着」だからアニメは14話で一部までで確定だな
もっと長くなると思ってたわ
- 985 ：
- >>979
平民の洗礼式のときチクッとやったの神官長だったと
コミックで明らかになったなぁ
- 986 ：
- 色々コメント見ると二部までは予定あるような気がするけど
あるならわざわざ隠さないで欲しいなあ
普通にテンション下がるだけだし
- 987 ：
- ていうか一部に14話も必要かね
普通に12話で充分じゃね間延びしそう
- 988 ：
- あの絵だからNHK教育で、チビキャラルッツとマインが出てきて、紙やら印刷の歴史やらのミニ知識を紹介するコーナーとかつくと思ったのに
円盤単価は子ども向けだけど、時間帯が子供向けじゃない
- 989 ：
- 分割２期？オーフェンが来年１月らしいし
- 990 ：
- わざわざジュニア文庫を作った意味とは一体
この時間帯じゃ子供に存在自体認知されないでしょ
- 991 ：
- 分割2期だろうなぁ
最終話で発表されるやつ
- 992 ：
- >>933 大変結構
金粉の求愛ネックレスは、ローゼマインが求愛魔術具が世の中にあるということ自体を知らなかったのが求愛魔術具として認識されなかった一番の原因ではあるだろうけど
小粒だけど最上級品質のダイヤが５個ついた細工も細かい宝飾品を日常使いしてる女性にジルコンか半貴石が１個ついただけの細工もいまいち(お守り機能は強くない)なネックレスを
気の効いた言葉と共に直接プレゼントするならまだしも、救出活動する時は身に付けているようにと父親経由でどやって渡した時点で
求愛の意を察せよというのが無理すぎな気がする
求愛ネックレスの体裁してても求愛ではありませんね、お義理ネックレスですねと受け取り手は解釈しそう
金粉は夫婦のつもりでもアドルがないがしろにされてると感じたのも同じような経緯があったのかも
- 993 ：
- 26話のうわさがあったけど、分割2クールかな?
あと、放送局にAT-X追加されてほしいな
- 994 ：
- >>992
本来は魔力が滲みでてるものだからつけるときに多少の違和感があるもんでしょ
- 995 ：
- >>992
王族の許可の証とかがジルのアドリブで
実は槍鍋事変を伝えに言ったジルに
これ、求愛の魔術具作ったの、綺麗になったローゼマインに渡して～
と空気読まずにジルに渡したとかだったら金粉のキモさは伝説になるな
- 996 ：
- ていうか１０月９日放送開始で全１４話って
BOXとDVD最終巻発売の１２月２７日までに１４話放送しきれなくね
- 997 ：
- 求婚じゃなくて求愛だからなぁ
地雷さんも何で求愛？イミフ？って感じだったし
金粉哀れ
- 998 ：
- そんな金粉と無理矢理結婚させられてたアドル姉は本当に不憫やで
- 999 ：
- >>995
伝説のキモ王子だな
だまし討ちで身につけさせて既成事実を作るために見せびらかすように命令した
という今の分析でさえ最低のクソ野郎なのに
- 1000 ：
- >>996
２日放送開始だから
初回や最終回を２話スペシャル放送すれば年内発売前に終わるかな
- 1001 ：
- >>937-938
興味深い見解だと思う
誕生季も影響してくるのかな？
マインが本と身内を害されるとブラッディカーニバルも辞さない攻撃性を持つのは夏生まれだから？とか
本編で言及なかったけどレスティラウトはひょっとして秋生まれ？とか
- 1002 ：
- >>985
明らかになったというより、コミカライズ用にそういう設定作ったってニュアンスだったけど
- 1003 ：
- >>996
情報開示されたんだな
TV放送の放送局が発表されたがwowowとMXとBSフジってなんというか…微妙
お子様向きな絵柄な割に放送時間は夜だった
MXの時間帯でもお子様が見る時間帯ではないのでアニメも大人向きなんだな
WOWOWは有料放送だしMXは視聴範囲に制限あるからBSフジが視聴率取れるのかなあ
自分はMXかBSで見るよ
- 1004 ：
- >>996
円盤収録のみで放送されない回があるパターンだったりして
- 1005 ：
- う～ん何か普通に期待値が落ちたな
子供向けなら三部までは見れるかもって期待があったけど
深夜アニメじゃ円盤が相当売れないと三部なんて無理だよなあ
- 1006 ：
- >>992
装身具として加工されてるか裸の魔石かって違いあるけど、魔石部分のみで比較したら
金粉の魔術具よりロゼマがフェルへの餞別として送ったお守りのがかなり格上な気がしてきた
レーギッシュの鱗ってアウブが婚約の魔石にしてもいいレベルの高級素材なわけでしょう？
それが全属性の虹色に魔力で染められて最高レベルの守りの魔法陣が刻まれてるとか、さぁ
- 1007 ：
- >>964
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
- 1008 ：
- Blu-ray BOXのサブタイが「兵士の娘 新しい生活～決着」ってなってるからアニメ化範囲は第一部だけかな
分割2クールで二部もあれば嬉しいけど
https://twitter.com/anime_booklove/status/1156731543928238080
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- 1009 ：
- 朝アニメ狙ってたんだろうけど、無理だったパターンか
- 1010 ：
- あの絵でMX深夜とか爆死確定やないか・・・(´；ω；｀)
- 1011 ：
- つうかＤＶＤだからっても価格豪い安いな…
- 1012 ：
- まあ NHK「本好きとかラノベ以外話題なってないしよくわからんから怖い。ためしに他の局で放送して話題になったらうちで買いとるかもしれんよ」 パティーンかもしれないし、希望は捨てないでおくか…
- 1013 ：
- 放送時間以外は絵も制作スタッフもDVDの値段も
ジュニアブック作ったのも全部子供向けっぽいのになあ
子供向けの予定だったけど枠取れなくなったパターンかねえ
- 1014 ：
- >>1008
TVアニメの公式Twitterの所在地が「エーレンフェスト」なのは評価したい
「アレキサンドリア」になることがあるといいね……
- 1015 ：
- ネット配信は追加されるのかなー
- 1016 ：
- >>1011
DVDのサイズって、4Kテレビで見たら画質ヤバいんだろうな。5x5倍表示にしなきゃいけないわけだし…
- 1017 ：
- >>1016
アニメ程度でそんな差はない
気にするのは一部のアニオタだけだ
- 1018 ：
- 1000なら秋を待たずに冬を迎える
- 1019 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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