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【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ【帰還者】


1 ：2019/07/19 〜 最終レス ：2019/12/13
ダンジョン・ゲート・帰還者・ゲーム化終末・はたまた普通に落ちヒロインや学園異能──
ここは「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッドです。

◇作品名・作者名を出しても特に差し支えのないスレッドです。仕切りはご遠慮ください。
◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。
◇リアリティを語る上で現実や歴史等は、あくまで合致する部分のみに留めるようにしてください。
◇不満を語る場所でもあり、それが現実に及ぶこともままあるジャンルではありますが、その作品を好きな他者を過剰に貶める発言はご遠慮ください。
◇自分が不満を覚える作品を擁護する人がいたとしても、スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
◇荒れそうなレスはスルーしてください。煽りに煽り返すのもやめましょう。
◇次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられなければ以降のレスを指定してください。

◆前スレ　URL

2 ：
◇略称から予想される正式名称

追加があれば>>980をつけて追加しやすい記述をよろしくお願いします。

あふれる、モンあふ：モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
3年：ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
異世界帰り：異世界帰りの勇者が現代最強！
バスターズ：ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
朝起き、日常：朝起きたらダンジョンが出現していた日常について……

3 ：
あとはスキルボードと赤羽ダンジョンあたりか。

4 ：
>>980追加

（スキル）ボード：冒険家になろう！　〜スキルボードでダンジョン攻略〜
赤羽（ダンジョン）：赤羽ダンジョンをめぐるコミュショーと幼女の冒険

5 ：
ハイファンかローファンかの基準は各作品のカテ準拠？
今ブクマを見たらゴブリンの勇者がローファンになってるよ・・・

6 ：
与党野党外国のテンプレっぷりはなんなんだろうな

日本は与党は誠実かつ柔軟で、野党が外国と手を組んで足を引っ張る
アメリカは傲慢だけど対話は可能
ロシアは悪質な謀略を仕掛けて失敗し痛い目を見る
中国・韓国・北朝鮮はあり得ないくらい稚拙な謀略を仕掛けて壊滅的な被害を受けるかそもそも最初から国が崩壊してる

これ本気で信じてるんかね？

7 ：
>>5
テンプレにあるように明らかなジャンル詐欺は無視でしょ
逆に空想科学とかに逃げてるのもいるしね

>>6
これに関してはどこも酷いよな

8 ：
>>6
実際にそうなると信じているわけではなくて
主人公達がある程度自由に活躍できる立場で
且つ物語の手綱を取るためのストッパーや
いつか舞台面からの阻害要素を出したくなった時のための保険
それらを用意するのに便利テンプレなんだと思う
単に自分が影響を受けた作品の真似をしているだけの作者も多いだろうけど

9 ：
単純に無知でネトウヨまとめサイトに毒されてるだけでしょ

10 ：
影響を受けたってだんますだろ？

確かにローファンにおいてエポックメイキングな作品ではあるが、流石にマイナー過ぎで全ての罪を被せるのはナシだろ
中国人の仲間いるし

11 ：
朝起きはリアリティを追求するのは良いんだけど
手間と煩わしさが9割で残りが冒険て感じなのがなんとも
作者の感想返しのスタイルからしていくら続いても改善はしないんだろうなぁ

12 ：
スキルボードは殺人未遂犯がお咎め無しだった時点で切った
舞台設定をまともに考えないならローファンには向いてないと思う

13 ：
>>11
朝起きに限らず主人公がベビーシッターみたいに周囲の組織をお世話してるのは何なんだろうな

14 ：
>>13
作者にメサイアコンプレックスの気があるんじゃなかろうか

15 ：
異世界で俺の中二設定が活き活きとしている

なんてどうだろう。
政治要素も絡むが基本アメリカの言いなりの日本。
対して主人公は高校生なのでそれに直接的に絡む事はない。

16 ：
バスターズ酷いな
主人公が余りにも痛々しい。
設定に作者の頭が追い付いてないのかやってる事が殆ど意味不明か犯罪行為、脱税は書籍化しない限り修正無し。
最新話みた感じだと、自覚が無いので全部無罪とか言い出しそうだわ。

ローファンタジーの方が普通のファンタジーより簡単だと思って書き始めちゃったんだろうなぁ

17 ：
>>16
世界を救うためにたとえ犯罪であっても俺はやるぜ！
っていう気概でやってるならいいけど本人が「脱税じゃない」ってはっきり言ってるから言い訳不能なんだよな

18 ：
銃器が使えない、効かない

19 ：
デブのフリーコンサルでパチ屋の友人がいる設定なのに気概も何も
明らかに自分本位な主人公だろ
脱税くらいの小さな犯罪を仰々しく回避してるような小心者
誘導だっけ？って能力取ってる時点でお察し
金融チンピラが権力に取り憑かれた話と思って読むとまだ読める

20 ：
今日のローファンランキング

1位　ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
2位　あなたの天職は《大妖怪》です
3位　ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
4位　コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。
5位　モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
6位　ダンジョンID1番 中年の気ままな冒険
7位　座敷わらしを助けたおかげで幸運の嵐、だけど知り合いが人外ばかりになっていくんだが？
8位　異世界帰りのおっさんは、父性スキルでファザコン娘達をトロトロに
9位　選ばれた者 おっさんの気ままな冒険
10位　美味しいダンジョン生活

21 ：
>>19
だからそういう気概を持ってないって書いたじゃん

22 ：
>>21
すまん言い訳不能って書き間違い？
「本人も脱税じゃないって言ってるし気付いてないだけで犯罪してるのは言い訳できねーよ」って書いたかと思った

言い訳も何も脱税じゃないって口で言ってるだけで主人公は設定がグレーな奴だから犯罪しても見つからなければ大丈夫って人種で違和感ないって書いたつもり
行き違いすまない
これがアルバイトとか会社員で「家にダンジョン見つけたから会社辞めました」なら「気付いてないかもしれないけどそれ脱税だから」って突っ込めるけど

23 ：
７月連載開始の作品調べてたけど、ジャンル詐欺の作品多くね？ローファンの意味が分かってない訳ではなかろうに。

24 ：
なんだか凄いダンバスに粘着している人がいるんだけど、
そこまで執着するなら作者に修正案でも送ってあげたら？
普通だったら読まなきゃいいだけなのに、わざわざ結局最新話まで読んで、
色々と考えてあげてるんだから。むしろ愛情すら感じるよ。

日間、週間ランキング１位になってる作品なんだから、
それなりに読んでる人もいるんでしょ。文章の長さや読みやすさとか
色々と良いところがあるから読まれてるんじゃないの？

25 ：
>>24
素人のアドバイスなんてゴミに等しいから、けしかけちゃダメでしょw最近なろうのエッセイで「アドバイス罪」についての話があったけど、なるほどなぁって思った。

26 ：
書いてる側の意見としては、修正案なんて送って来ないで欲しい
日間週間にはいってるなら変更する必要ないって事なんだから

修正案やら意見やらは1桁ブックマークの作者におくってあげて

27 ：
修正案じゃなしに
「僕の考えた最高のダンジョンバスターズ」
を書いてくれ

28 ：
41 この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-WZlQ) sage 2019/07/20(土) 15:38:13.71 ID:YIJ1bZuSM
>>37
想定外だろうね。というのも、あれだけ思慮深い主人公を演出しておきながら、ダンジョンから現金産出されることに対する問題点について一切主人公が触れていないから。

思慮深い演出なんてあった？

29 ：
>>28
こっちにわざわざ移動してくれたんかw思慮深い演出をしようとしてたのは間違いないでしょ。
経営コンサルタントというバックグラウンドをアピールしながら、ダンジョン内ではシステムの検証をしてたじゃん。

30 ：
>>23
分かってない奴が結構多い気がする
日間スレなんかでも「転移転生する前の現代描写がちょっとでもあればローファン」という前提で話してる奴をわりと見かけるし

31 ：
>>22
主人公がクソ野郎だという点について言い訳不能

32 ：
俺の部屋がダンジョンの休憩所になってしまったはコミカライズしたのか

最近はローファンタジーでのコミカライズも増えてきたな

33 ：
って、良く見たら本編じゃなくて放課後の異世界冒険部とかいうスピンオフだった

34 ：
ローファンはちょっと前だとモブ高がとても良きかな
早く2章始めて欲しいわ。ああいう雰囲気がまさにローファンぽくて好き

35 ：
１０年引きニートみたいな現代日本と異世界が半分ぐらいの話で好きだったな
あの作品も出るのがもう少し遅かったら今のブームに乗れてただろうか

36 ：
現実世界
私達が実際に生活している世界。
もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。（一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります）
異世界
「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。

ローファンの定義が明確に書いてあるのってどこ？

37 ：
現代日本が舞台でコミカライズしてるのはこの辺かな
覚えてる限りなのでまだ抜けてそうだけど


モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
冒険家になろう！ 〜スキルボードでダンジョン攻略〜
クラスが異世界召喚されたなか俺だけ残ったんですが
僕の部屋がダンジョンの休憩所になってしまった件
俺んちに来た女騎士と田舎暮らしすることになった件
俺の現実は恋愛ゲーム？？ 〜かと思ったら命がけのゲームだった〜
クズ異能 〜【温度を変える者】の俺が無双するまで〜
帰宅途中で嫁と娘ができたんだけど、ドラゴンだった。
異世界帰りのおっさんは、父性スキルでファザコン娘達をトロトロに
無人島でエルフと共同生活
日本へようこそエルフさん。

38 ：
ハイファンタジー　現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
ローファンタジー　現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

39 ：
fateと禁書がローファンタジーで
ゴブリンがいる中世世界がハイファンタジーだったのか……


なろうに投稿して三年経つけど今日初めて知った。

40 ：
>>38
それどこに書いてある？もしかして想像？

なろうのガイドラインにはないんだが

41 ：
>>40
想像ではないのでは。自分もその認識だし。ローファンで検索した時の用語解説系のページ、だいたいそういう説明になってない？

42 ：
>>40
逆にお前はどういう認識してるんだ……

43 ：
>>40
投稿時のジャンル選択

44 ：
マニュアルだとこれか
http://syo＠setu.com/man/toukoukoumoku/#genre

45 ：
>>40
小説家になろう>右上のマニュアル>左側の目次内の投稿する>投稿情報の入力の流れ内リンクの「投稿情報の各項目について」>6.ジャンル

ここにファンタジーのハイファンタジーとローファンタジーの説明がある
あくまで「小説家になろう」での公式説明だから、他の投稿サイトのは知らん

46 ：
>>38
"主な"舞台がどっちからで分けられてるわけやな
だから第一話で地球に居ても異世界に転移してそっちで活躍する話はハイファンか
行ったり来たりする話はどっちなんやろう

47 ：
行ったり来たりはローファンでもハイファンでもいいけど
異世界転移タグが必須って感じじゃないかな？

48 ：
行ったり来たり出来るやつって異世界での話がメインになりやすいな
まあきっちり半々なんてできないだろ

49 ：
ローファンタジーを累計でみると、えっコレもローだったん？みたいなの多すぎる
そういう上位作品があるからワナビも勘違いしたり迷ったりするんじゃないか

50 ：
>>49
ジャンル分けが行われた時にハイ・ロー論争が起きて、それが今でもランキング逃れの口実に使われてる

51 ：
ハイ・ロー論争が起きてほしくないからこそ
ヒナちゃんにはそこんとこの線引きをもっと分かりやすく明確にして欲しいな

52 ：
【ローファン累計ランキング】
1位 異世界食堂 犬塚惇平

2位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います よっしゃあっ！

3位 アラフォー賢者の異世界生活日記 寿　安清

4位 10年ごしの引きニートを辞めて外出したら自宅ごと異世界に転移してた 坂東太郎

5位 乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です
三嶋　与夢

6位 異世界魔法は遅れてる！ 樋辻臥命

7位 宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する すずの木くろ

8位 異世界居酒屋「のぶ」蝉川夏哉

9位 ネトオク男の楽しい異世界貿易紀行
星崎崑

10位 セブンス 三嶋　与夢

11位 クラスが異世界召喚されたなか俺だけ残ったんですが サザンテラス

12位 冒険家になろう！　〜スキルボードでダンジョン攻略 萩鵜アキ

13位 その無限の先へ 二ツ樹五輪

14位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。 之 貫紀

15位 スライム倒して３００年、知らないうちにレベルＭＡＸになってました 森田季節

16位 異世界帰りの勇者が現代最強！挿絵あり 白石　新

17位 ドラグーン 三嶋　与夢

18位 世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った 黒留ハガネ/クロル

19位 青雲を駆ける 肥前文俊

20位 スキルトレーサー 和泉　和

20190721集計

53 ：
どう見てもローファンではないものが複数あるな

54 ：
>>44-45
ありがとう
お詫びに累計ランキング貼っといたんで参考にして
通報して変えてもらうのが平和で手っ取り早そう
三嶋のなんてハイファンに変えた方が検索にひっかかって読者増えそうなのに

55 ：
異世界魔法は遅れている→わかる
その無限の先へ→まぁわかる
スライム倒して300年→はっ？

56 ：
異世界食堂の場合店の敷地はあくまでも現代日本にあるって設定だけど
のぶの場合はどうなってるんだろう
古都側から見ても普通に建物がそこにあるからなぁ

57 ：
>>55
なろうスレや日間スレにも規約を読まずに
「現代人が関わっているからローファンだ」とか
「転移は現代人の肉体が異世界に移動するからローファンで転生はハイファンだ」とか勝手に自分ルールで決めてる奴が多いから
作者にも規約を読まない・理解しない奴がいっぱいいるんじゃなかろうか

58 ：
食堂→分かる
モンあふ→分かる
アラフォー→は？
10年ニート→まぁ分かる
乙女ゲー→は？
遅れてる→？
宝くじ→分かる
のぶ→分かる
ネトオク→分かる
セブンス→？
俺だけ残った→分かる
冒険家→分かる
無限の先→？
3年→分かる
スライム300年→は？？？
異世界帰り→分かる
ドラグーン→？
世界の闇→分かる
青雲→まぁ分かる
トレーサー→？

59 ：
三嶋があかんやつか

60 ：
現代日本っていう制約のある場所でキャラクター活躍させる

その縛りプレイ感が面白いのになぁ

61 ：
現代日本ファンタジーはローファンの一部というだけで、ローファンが現代日本ファンタジーと言うわけではないからなぁ

62 ：
>投稿情報の各項目について
>大ジャンル　　 ジャンル
>ファンタジー　　ハイファンタジー　　現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
>　　　　　　　　 ローファンタジー　　現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

なろうの規約はコレだから

63 ：
異世界はハイファン、現実世界はローファン

64 ：
・現実世界
私達が実際に生活している世界。
もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。（一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります）

・異世界
「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。


これも小説家になろうのガイドラインにある公式定義だから書いておいた方がいいかもな

65 ：
>>62
彼方のアストラみたいに異世界を何らかの方法で現実世界に似せただけみたいなのとかはどっちになるの、
今地球みたいな世界だけど実は地球から来た来訪者
がそれっぽく捏造しただけで実は異世界みたいな作品作りたいんだが、どちらにしたらいいかわからん

66 ：
>>65
現実世界に似せたなら魔法なしだよな？
ならSFとか文芸にすればよくね？

67 ：
>>1
なろうジャンル一覧
【恋愛】
・異世界
恋愛を主題とし、異世界を主な舞台とした小説。
・現実世界
恋愛を主題とし、現実に近しい世界を舞台とした小説。

【ファンタジー】
・ハイファンタジー
現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
・ローファンタジー
現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

【文芸】
・純文学
芸術性に重きを置いた小説。
・ヒューマンドラマ
人と人との交流、人の一生、人間らしさ等を主題とした小説。
・歴史
過去を舞台にした小説。時代小説、タイムトラベルものを含む。
・推理
事件などを推理し、謎解きを行なう過程を主体とした小説。
・ホラー
読者に恐怖感を与えることを主題とした小説。
・アクション
戦闘描写、アクションシーンを主体とした小説。
・コメディー
読者を笑わせることを主題とした小説。

【SF】
・VRゲーム
VR技術を利用したゲームが主体となる小説。
・宇宙
宇宙を舞台とした小説。
・空想科学
実在、非実在を問わず、何らかの技術・理論の要素を含む小説。
・パニック
天災・汚染・大事故・侵略などの危機的状況下を舞台とした小説。

【その他】
・童話
幼年、児童に向けた内容の読み物。
で詩
言葉に美と響きを乗せて想いを表現している作品。
・エッセイ
個人的観点により思想や物事を論じている作品。
・リプレイ
ＴＲＰＧのプレイ結果を文章にて記録したもの。
・その他
上記ジャンルに該当しない作品。

68 ：
>>66
終末戦争で地球が人類が住めない環境になったので、魔法で現実世界に似た環境の星を探して転移した後、魔法で現実世界レベルまで発展させたりしたんだけど

終末戦争で作られた生物兵器が新しい星にまで追ってきたからそれを撃退しながら歴史の謎を解いていく感じ、
あと1950〜2050年をループしてる、(実際はループじゃなくて魔法で記憶を操ってるループに見せかけてるだけ。)
襲来する生物兵器倒したり、地球に取り残されて生物兵器と戦いながら進化した地球人と戦ったりする。

あと現実世界の定義がよくわからん、
同じ宇宙なら別の星でもローファンでいいの？
主人公たちがいるのはアンドロメダ銀河の星って事になってる

69 ：
>>66
あとSFとかにすると細かく突っ込まれてめんどくさいんだなよ。
ファンタジー系にすると魔法だからで全て片付くから楽だし

70 ：
あとさ、どっからどう見ても異世界だけど実は未来の地球でした、ってパターンはどうすんの？
スマホとかオーバーロードとかダンまちみたいな世界だけど
実は未来の地球で、異世界転移したのはコールドスリープで眠ってただけ。
チートも眠ってる間に魔法で強化されただけ、
のパターン

71 ：
複数当てはまるならふさわしいジャンルにすればいい・・・って言うと小狡い作者は文芸、コメディとかに逃げるんだよな

72 ：
>>70
その他にすれば解決する

ガイドラインより
D）キーワードの設定が作品のネタバレにならないか。

キーワードを設定すること、もしくは設定しないことが読者への致命的なネタバレとなってしまう場合は、例外として設定しなくても構いません。

作品設定がキーワード設定対象にならないものであっても、読者に異世界転生・転移をしていると認識させるように描く作品はキーワード設定が必要です。

ネタバレに該当する場合でも、序盤で種明かしが行なわれ、作品の大半が異世界転生・転移であると読者が認識できる場合はキーワード設定が必要です。

▽キーワード設定判断例

設定必要
主人公が転生し、転生先が「異世界」だと読者に誤認させ、作品の最後に転生先が「異世界」によく似た「現実世界」であったと明かす場合

設定必要
主人公が転生し、転生先が「現実世界」だと読者に誤認させ、作品の序盤に転生先が「現実世界」によく似た「異世界」であったと明かす場合

設定不要
主人公が転生し、転生先が「現実世界」だと読者に誤認させ、作品の最後に転生先が「現実世界」によく似た「異世界」であったと明かす場合

73 ：
>>70
読者に異世界だと誤認させてるからハイファン

74 ：
>>68
そこまで世界が違うならハイファンタジーだと思うぞ
ジャンル分けの本来の目的は
・ユーザーが好みの作品を探しやすいことと
・ユーザーが苦手な作品を除外できること

ローファンタジーが読みたい人は現実世界(今暮らしている世界)を舞台にしたファンタジーが読みたい
↓
現実世界ではないからローファンタジーには該当しない

という消去法で考えるとハイファンタジーのネタバレ枠で良いと思うけどね
なろうのメインジャンルはハイファンタジーだから

75 ：
ローファンタジーの定義を語るスレになってて草

76 ：
>>73
ネタバレになるならタグ表示はしなくて良いんだっけ？
カテゴリというか大ジャンルだとどういう判定なのかな

77 ：
>>69
それはそれで宇宙を舞台に魔法を使うエルフがスペオペする話でSFかファンタジーかで大論争になったのを目撃したことがある
たしかなろう本スレだった

78 ：
>>68
それだとルーカスのスター・ウォーズも現実世界になるな
現実世界の定義には「現代の」が含まれているんじゃないか？

79 ：
なんか異世界設定議論スレみたくなってきたな

ローファンって一番グレーゾーンの広いジャンルだなとは思う
現代から異世界に寄せていくと特に

80 ：
>>77
宇宙英雄物語はSFなのかファンタジーなのか？

81 ：
たしかになろうでハイファンタジーというとナーロッパとか中世とかのイメージ強いから
文明的に現代〜未来はローファンタジーにしてる作者も多そう

累計5位の乙女ゲー世界はモブに厳しいはメカが出てくるからローファンにしてるのかもな
アホで気楽に読めて面白い

82 ：
ゲート自衛隊もローファンタジーになるのか
レベルステータススキルのない異世界に行き来できてファンタジーな異能をもらう話が読みたいがなかなかないな

83 ：
>>80
あの辺は「SFファンタジー」とか「サイキックホラー」なんてカテゴリが普通に使われていた時代だからね

84 ：
>>79
なろう全体からローファンという分野を切り分けているわけだから
必然的に定義を求められる事になるからね
あんまり厳密でなくとも良いとは思うけどそれ以上にカテ詐欺が酷すぎて話題にとりとめが無くなりそうだし

85 ：
>>78
それだとさすおにの地球は異世界になっちまうぞ
あれは21世紀末の未来世界だからな

86 ：
社会の様相が現在の世界と大きく変わらないなら多少未来の話でもローファンでいいんじゃね
逆に2030年くらいの設定でも車が飛んでたり巨大ロボが暴れてる世界はSFだと思う
VRゲーム小説がSFカテだしね
つまり基準点は社会の様相であって年代ではないんじゃないだろうか

87 ：
パトレイバーはメカが出るけど現代描写が多いからローファンで
ガンダムになっちゃうと宇宙進出してるからＳＦみたいな

88 ：
そもそもそれらはハイファンかローファンかの前にファンタジーじゃないと思う

89 ：
よくある剣と魔法ファンタジー世界にいた主人公が数千年後の未来へ
魔法エネルギーにより宇宙に進出するまでに発達していたら？

90 ：
>>89
魔法エネルギーは現実世界にないからハイファンかな

91 ：
ん？てかそれそもそもただのファンタジーじゃね？

92 ：
宇宙船やメカの動力も都市機能やインフラも魔法エネルギー
そんな感じになってたとしたらもはやＳＦかと思ったんだが

93 ：
魔法エネルギーって大概未知の素粒子とかじゃないの
そういうのは普通はSFだと思うな

ローファンカテゴリの作品だと赤羽はSFとしか思えないんだよな
どこかの宇宙人が何十万年も前に作った巨大宇宙船が
星々を旅して異星生物の遺伝子を集めながら地球にやってきて
異星環境を模したダンジョン作って、異星生物のクローンをエネミーとして放ち
それと戦う人類はエネミー倒してドロップする謎のレトロウイルスで超能力を手に入れて
って感じで、全て空想科学で説明しててファンダジー要素ないじゃんとか思うし

94 ：
【ローファン日間ランキング】

1.ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜作者：篠崎冬馬連載中（全26部分）

2.目指せ樹高634m！〜杉に転生した俺は歴史を眺めて育つ〜作者：石化 完結（全98部分）

3.あなたの天職は《大妖怪》です 作者：カブキマン 連載中（全17部分）

4.ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。作者：之 貫紀 連載中（全93部分）

5.モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います作者：よっしゃあっ！連載中（全169部分）

6.コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。作者：マイクハマー連載中（全57部分）

7.選ばれた者 おっさんの気ままな冒険 作者：あに連載中（全52部分）

8.座敷わらしを助けたおかげで幸運の嵐、だけど知り合いが人外ばかりになっていくんだが？作者：内藤 京 連載（全47部分）

9.ダンジョンID1番 中年の気ままな冒険
作者：あに 完結済（全128部分）

10.アラサー×ゲーマー+ダンジョン=主夫！？ 作者：一汁三菜 連載中（全11部分）

95 ：
目指せ樹高634m！は歴史物の可能性が微

96 ：
ローファンタジーは全てのジャンルを内包できる可能性があるな

97 ：
しかしおっさん主人公ばっかだな
現代が舞台だと大学生ならともかく中高生は縛りがキツすぎて自由に動けないからかな

98 ：
おっさんみたいな中高生でいいのに

99 ：
高校中退無職はおらんのケ？

100 ：
45歳独身おばさん主人公がいるけど何かサイコパス気味で思ったのと違った

101 ：
>>100
面白そう
主人公はサイコパスな方が好きだわ
日本でサイコパスというとサイコキラーのイメージが強いけど別物だからな

102 ：
>>100
「美味しいダンジョン」か
あの主人公は社会に適応できなかった人間の成れの果てだからソシオパスの方だと思う
というか主人公のアレって現実社会に対する作者の恨み節を代弁してるだけなんじゃなかろうか

103 ：
【ローファンタジー日間ランキング】

1位 ダンジョン・バスターズ
2位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
3位 目指せ樹高634m！　
4位 あなたの天職は《大妖怪》です
5位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
6位 選ばれた者 おっさんの気ままな冒険
7位 コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。
8位 座敷わらしを助けたおかげで幸運の嵐、だけど知り合いが人外ばかりになっていくんだが？
9位フィクションだと思っていた魔法文明が昔は栄えていたらしい〜
10位 美味しいダンジョン生活
11位 ダンジョンID1番 中年の気ままな冒険
12位 アラサー転生？体は高校生、中身はおっさん。訳あり女子高生を弟子にする13位 冒険家になろう！　
14位 異世界に侵食される現代世界
15位 乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です
16位 モブから始まる探索英雄譚
17位 魔界帰りの劣等能力者挿絵あり
18位 アラフォー賢者の異世界生活日記
19位 地下室ダンジョン〜
20位 ダンジョン運営ってキャンプ場経営に活かせるのだろうか？

104 ：
魔界帰り 書籍化補正で上がってきたな

105 ：
しかし現代ダンジョン系でいつも思うんだけど持ち家ならともかくアパートや借家にダンジョンが現れた場合
主人公がいつまでダンジョンを利用できるかが大家の胸先三寸ってすっげぇ不安定な状況だよね
女型モンスや冒険者の嫁を作った後で「このアパート取り壊すから退去して」とか言われたらどうするんだろう

106 ：
ご都合主義に生かされるからこその主人公であり、ご都合主義に生かされないのが脇役

主人公が引っ越したら『なぜかダンジョンもついてきた』みたいな感じでついてくると思うぞ
もしくはアパートごと建物と土地を購入とか、催眠、暗示、誘導、洗脳等いくらでもスキルはありそうな気がする

主人公がいて話が存在するのではなく、話にちょうど良い主人公が存在するだけだから

107 ：
>>105
胸先三寸だとただの空中ですが……
胸三寸ね

108 ：
>>107
おお調べてみたら胸先三寸は間違いなのね
教えてくれてサンクス

109 ：
>>106
そんな御都合に頼って「所詮はなろうか」なんて鼻で笑われるくらいなら最初から持ち家にしておけばいいのにね

110 ：
3年はそろそろ"やくそう"や採集、調合、採掘、錬成、鍛冶スキルとか出てきそう

111 ：
>>105
普通の独身サラリーマンが持ち家って一般的じゃないからそれこそご都合主義なんだよな
だから田舎の婆ちゃん家とか実家とかコンサルみたいな胡散臭い職業とかになる
賃貸でも借家法で立ち退きに応じる必要はないし
嫁ができたならなんか稼ぐ方法考えて大家から土地を買い上げるとかじゃない？

112 ：
>>109

なろうじゃなくたって物語とはそういうものだよ

最後までのストーリーを決めて、そこまでたどり着くのが主人公なんだから
たどり着かない者を主人公にしたら物語になら無い

なんで主人公が最初に倒す魔物は弱いのか何て言うのもご都合主義だし、偶然強力な魔物を倒した何て言うのもそう
本当の意味で乗り越えられない都合が悪いことも起こらない
偶然や奇跡が満載なのが、現実ではなく物語というもの

113 ：
>>111
遺産で貰ったでいいじゃん
それに借地法で粘ったって永遠に居座れるわけじゃないよ
人のもちも

114 ：
まあそれでも良いけど最初の設定としては弱くなるだけで
遺産で土地を貰ってそこにダンジョンが出来たって宝くじに当たった並みのご都合主義で最早ありきたりだと思うけど

もしかしご都合主義とかってバカにする人って全ての事がご都合主義に見えてるんかな？
文句言いながらファンタジーを読むという苦行を自分に課して何がしたいんだ？
ノンフィクションというジャンルを知らないとか？
ローファンタジーをノンフィクションと勘違いしてる？

115 ：
>>112
いや庭に出来たダンジョンが『主人公が引っ越したら何故か着いてきた』は流石に御都合がすぎるでしょ
別に御都合を全て否定しているわけじゃなくて
ご都合主義に走らなくて済むならそっちの方がいいじゃんという話だよ

116 ：
>>115
違うぞ、始まりと終わりが逆なんだよ

もし主人公の住んでいる所にダンジョンができて、ダンジョンが必要なのにも関わらず主人公が立ち退きなどで引っ越さないといけない展開になる場合は当然そのあとの展開が用意されているんだよ


引っ越し先にもなぜかダンジョンができる、とか
主人公が引っ越したらなぜかダンジョンの入り口が消えてしまい取り上げる予定の地主ざまぁ。そして主人公が戻ってきたらなぜか再び入り口が開く、とか
実は本人は知らないけど主人公がダンジョンマスターになっていて、主人公が暮らす家のそばに入り口を開けているだけなので引っ越したらダンジョンもついてきた、とか

物語に合わせた展開があるから引っ越すということが起こるのであって、そういう展開がなければわざわざ引っ越しイベントなんていうのは起こらない

さらに言えば地震や土砂災害、水害や火事、空き巣被害や建て替えなんかは持ち家だって関係する
でもそういうイベントは必要が無ければ起こらないのが物語

117 ：
異世界の国とかと本格的に異文化交流してるようなのが読みたくなってきた
今の地球だとあっちと繋がったらどんな対応を取るだろう

銀河連合日本の異世界バージョンみたいなやつかな

118 ：
ちょっと状況が違うが日本(や地球の国家)が異世界に転移する系の作品が参考になるんじゃないか

119 ：
>>116
底辺はそこまで考えずにイベント起こしてるからなｗ

120 ：
>>118
それだと異世界に寄っちゃうからやっぱ逆で見たいんだよ

日本のお茶の間から異文化交流する国々を眺めてツッコミを入れたり
あっちの世界から来たエルフやケモミミ留学生とかにドキドキしたりだな

121 ：
>>117
GATE

122 ：
ゲートっぽいのなろうだと少ないよな
でも実際に異世界に行っちゃうとめんどくさそうだし
気軽に非日常を味わったりできる環境がいい

123 ：
要は「明示的な学園異能」なんかね

ダンジョンのリソースを少なく有限にして多数湧かせて回転させる、なんて位置ゲーみたいなアプローチがいいんかな
スズメバチの巣を駆除するようなノリで

124 ：
>>122
その感じだとこういうの？

・異世界創造のすゝめ〜スマホアプリで惑星を創造してしまった俺は、創造神となり世界を駆け巡る〜

タグはハイファンタジーだけど異世界と現代を行ったり来たり
現代パートも完璧日常ではないので合わないかもしれないがとりあえず

125 ：
>>122
そういう作品だとこの辺りがそれに該当しそう。
・石ころ冒険者
・週末冒険者

まぁ少ないのは少ない。というかそういうジャンルはVRゲームもそうだからなぁ。

126 ：
イメージ的には遠くの外国ぐらいの距離感な異世界ならいいと思う
テレビで見たり同級生と話題にしたりするけど行くとなるとかなり準備が要るぐらいで

127 ：
>>119
僕の部屋がダンジョンの休憩所になってしまった件とかな
あれ明らかに深く考えないまま異世界嫁を増やしてるよな

128 ：
異世界行き来物だと地球の何かを利用して異世界で成功するか異世界で培った能力を利用して地球で成功するかのどちらかばっかりで
ゲート自衛隊みたいにガチで相互の影響を書いた作品は本当に少ないよな
書くのが難しいジャンルだからなんだろうけどもっと増えて欲しい

129 ：
異世界品の換金が難しいな
逆なら楽なのにね〜

130 ：
>>128
世界的な国際交流ってなると政治の話をせざるをえないからだろうな
だから個人的な冒険や趣味の範囲内になってしまう

131 ：
展開が遅い遅いと言われ作者もそこが欠点だと認めているのに
それでも「主人公のケツがデカい」というだけの話に二話半消費するエリクサーを使いますか？
迷惑な同級生をどうにかする話にケツのデカさやパンツの柄は関係ないだろ・・・

132 ：
ケツがデカイからや！ケツがデカイから展開が遅く見えてるだけや！

133 ：
日間ローファンタジー〔ファンタジー〕 BEST10 2019/7/26

1位 ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
820pt 連載中(全29部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 異能力バトル 冒険 パンデミック 現代ダンジョン カード ガチャ 性描写有り モフモフ ESN大賞 勝手にランキング

2位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
676pt 連載中(全96部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 日常 冒険 平成 ダンジョン チート 男主人公

3位 あなたの天職は《大妖怪》です
621pt 連載中(全19部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 日常 男主人公 人外 コメディ 学園 メインヒロイン毒婦 メインヒロイン母親？ 妖怪 大正浪漫

4位 目指せ樹高634m！　〜杉に転生した俺は歴史を眺めて育つ〜
359pt 完結済(全98部分)
キーワード： 逆行転生 人外転生 歴史 チート 木とは？ ステータスっぽいもの シムツリー 約杉 634越杉 かぐや姫 日本ファンタジー ネット小説大賞七感想

5位 コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。
286pt 連載中(全61部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 冒険 男主人公 現代 チート 魔法 ハッピーエンド ダンジョン 超能力

6位 選ばれた者 おっさんの気ままな冒険
284pt 連載中(全89部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 冒険 日常 ギャグ シリアス 男主人公 現代 チート 魔法 ダンジョン 職業もの

7位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
250pt 連載中(全169部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 男主人公 現代社会 チート ご都合主義 テンプレ スキル アイテムボックス ファンタジーが来た

8位 美味しいダンジョン生活
240pt 連載中(全95部分)
キーワード： R15 冒険 現代 ダンジョン 独身 スキル 魔法 女主人公

9位 ダンジョンID1番 中年の気ままな冒険
229pt 完結済(全128部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 日常 冒険 ギャグ シリアス 男主人公 人外 現代 チート 魔法 ダンジョン

10位 異世界が召喚されました。　〜モンスターとダンジョンの出現で地球滅亡の危機ですが、気にせず観光を楽しもうと思う〜
186pt 連載中(全1部分)
キーワード： R15 残酷な描写あり 冒険 ダンジョン チート 男主人公 現代社会 スキル ステータス 魔物 剣と魔法 現代兵器 銃火器 暗殺者 観光

134 ：
ローファンのみんな阿鼻叫喚だけど俺だけ楽勝だぜ話は主人公のチートや優遇があまりにも高すぎると
どうしても「泣く子供の隣で食うメシは美味いかい？」的な胸のつかえを感じてしまう
ハイファンだとそうでもないんだけどな

135 ：
人間っていうのは自分が所属する範囲と自分が所属しない範囲で分けて考えるんだよ
あの国の人はーとか芸能人はー何て批判するのは、その範囲に自分をいれないから簡単に言えてしまうから分かりやすい


ハイファンの場合は異世界だから、異世界現地人の立場に自分は含まれないので地球側の主人公視点だけでずるい感を感じにくい

ローファンだと主人公以外のモブの位置に自分が含まれてしまう可能性があるから、それは主人公だけずるいのでは、という思いがでてくる事がある

136 ：
>>135
なるほど
無意識に御都合チート主人公よりも一般人に感情移入しているわけか
異世界だと地球出身というだけで異世界人より主人公に感情移入するもんな

137 ：
>>135
ローファンって感情移入がどうしても分散するんだろうね
転移転生ってやっぱよく出来てるな

138 ：
>>137
異世界人なんて姿かたちがたまたま地球人類に似た姿をしているだけの
進化ツリーの過程で一切関わりの無いそれこそ生物としてはゴキブリよりも関係性の遠い存在だからなぁ
なのに拉致った挙句に異世界人と現地高等生物（魔族等）の戦争を何とかしろとか頭おかしい

139 ：
135の説明はすごい納得いった

ローファンだと見知ってる物が周辺にありすぎるんだな

140 ：
異世界転生や転移だと身近に感じる存在が主人公しかいないからね
だから逆に主人公があまりにもアレで元地球人である事に齟齬がある部分に拒絶感が出てくるのか

141 ：
>>140
「どうして俺にはチートスキルが無いんだ〜」って嘆くやつとかな
お前は一般市民じゃなくてなろう民だろうって言いたくなる
なんでチートが授かって当然なんだ

142 ：
勇者の活躍はこれからだとか

異世界の国ごと地球に転移して来るってネタは好きだったんだけど削除されたしな
作者も八男のアニメ化があるから仕方ないんだろうけどああいう設定の話が見たいわ

143 ：
差別アル差別ニダは万能の魔法だしねえ

144 ：
【ローファンタジー週間ランキング】
1位 ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜6,160pt

2位 異世界が召喚されました。　〜モンスターとダンジョンの出現で地球滅亡の危機ですが、気にせず観光を楽しもうと思う〜5,694pt

3位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。5,644pt

4位 あなたの天職は《大妖怪》です3,592pt

5位 目指せ樹高634m！　〜杉に転生した俺は歴史を眺めて育つ〜2,438pt

6位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います1,990pt

7位 コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。1,580pt

8位 選ばれた者 おっさんの気ままな冒険1,474pt

9位 美味しいダンジョン生活1,458pt

10位 座敷わらしを助けたおかげで幸運の嵐、だけど知り合いが人外ばかりになっていくんだが？1,253pt

11位 アラサー転生？モンスターが居る世界で訳あり少女を弟子にする〜旧題とあるアラサーの転生物語1,083pt

12位 スキル『砦』を使って快適ダンジョンライフ1,010pt

13位 ダンジョンID1番 中年の気ままな冒険936pt

14位 落ちこぼれの俺は覚醒したEXランクスキル「吸収」で成り上がる935pt

15位 冒険家になろう！　〜スキルボードでダンジョン攻略〜(WEB連載版)907pt

16位 フィクションだと思っていた魔法文明が昔は栄えていたらしい〜そうだ、最強になろう。妹の為に〜844pt

17位 独自ダンジョン攻略811pt

18位 モブから始まる探索英雄譚785pt

19位 スタートオーバー・冒険者ライフ！　〜最高効率狩り場から始まる逆異世界生活〜768pt

20位 攻略できない初心者ダンジョン665pt

145 ：
ダンバスは主人公ちょっとアレだけど最終目的が"世界の救済"から一切ブレないところは好き
お人好しという名の奴隷になる主人公も嫌だけど嘆き悲しむ人々を横目に自分が楽しければそれでという主人公もなんかなぁ

146 ：
>>145
確かに目的がハッキリしてる主人公だと読んでる側も安心して読めるわ
行き当たりばったりなやつはエタる作品も多いし

147 ：
村づくりNPCは書籍化か
一部完なら続きが気になるけどあの作者他にも色々書いてるからなぁ

148 ：
ダンジョン３年、エタっとるやん
ショック・・・

149 ：
作者が一日おきの更新になると宣言して
一日更新空いたらエタってるってか？

150 ：
独自ダンジョン攻略
異世界が召喚されました。　〜モンスターとダンジョンの出現で地球滅亡の危機ですが、気にせず観光を楽しもうと思う〜

おもしっれえええええ
ダンジョン３年の時代はおわったな

151 ：
１日更新が空いたらショックで
今度は終わったなって、ちょっとは落ち着け。ｗｗｗ

152 ：
ダンジョン3年はストックが尽きたか書籍化かな？

153 ：
3年が書籍化しても買うやつおるんか……？？？

154 ：
>>117
ああ、我等は異世界入国審査官

155 ：
スキル『砦』はなんで目的がはっきりしてるのにあそこまで無駄な寄り道ばっかりなんだろう
というか「何かが起こりそうになるけど結局何も起こらない」を何十回やれば気が済むんだ・・・

156 ：
ふと気になったんだが「ダンジョンが出来て３年」て作中で一年が経過したら矛盾するな

157 ：
>>156
もしかして勘違いしてないか？
ダンジョンが生まれて３年後に物語スタートだぞ

158 ：
>>37
まあまあの数コミカライズしてるけど
この中でアニメ化しそうなとなるとまだだよなぁ

159 ：
>>155
砦 はなんか優しい世界すぎて緊張感が無い。主人公がほのぼのでも周りは必死、とうわけでもなく ひたすらヌルい展開なんで飽きるよね

160 ：
>>157
分かった上で言ってるんだが

161 ：
スキル『砦』は皇居ダンどうすんの？クリアまでやるの？専任に引き継ぐの？

162 ：
>>156
恥っず

163 ：
ダンジョン・バスターズ、脱税がどうとか書いてんな
感想欄がうるさかったか

164 ：
>>150
両方、かなりの糞なんだがどこが面白かったんだ？

165 ：
>>161
具体的に何をどこまでやる任務なのか書かないあたりもあの作品にダラダラ感を感じる原因だよね
かすり傷すら負わない楽勝モード中にポーション開発や新装備開発を進めてしかもいつまで経っても成果が挙がらないのも含めて

166 ：
>>156
仮にターニャがオバチャンになるまで続いた幼女戦記って感じになるんじゃね
あれが「スタート時点で幼女だったから幼女戦記です」と言い張った場合を想像すれば良い

167 ：
>>150
上は話数のわりに進まないな

スキル『砦』もそうだけど1話が短い上にどーでもいいこと描写しすぎ、場面の取捨選択も下手

168 ：
本日のスキル『砦』

(*'ー')もしかしてしでかしちゃいまいたかね？

あーそういう方向に逝ったかー

169 ：
>どーでもいいこと描写しすぎ
>場面の取捨選択も下手
最近の作品に始まった話じゃない
ローファンは全般的に競争少ないからダラダラしてても上位行きやすい

170 ：
わい作品はガンガン進む
あれくらいの早さは欲しい

171 ：
わい作品言うほどローファンか？

172 ：
朝起きの進まなさに比べりゃまだまだ
教師が目をつぶって主人公が留年生ワンパンすれば終わるだけの話をダラダラと200話以上続けている

「リアルな学校」であるならなおさら、そういう方向に話が進むだろうにな

173 ：
朝起きにしても砦にしても作者が変な所に拘りを持ってて
物語としての面白さや構成よりもそっちを優先してるせいな気がする
かといってそれでリアリティが出ているわけでもなくむしろ御都合悪い主義にしかなっていないのが救われない

174 ：
現代ダンジョンものでこれだけは抑えとけってのある？

175 ：
別に試験があるわけで無し、おさえるもおさえないも無いんじゃね？
せいぜい話題に出るランキング上位くらいってところ

176 ：
>>174
結末 オチ。
ダンジョンでレベルアップつえー した後、どう話をたたむの？

177 ：
>>174
「フラッグシップになれるタイトルは未だに出ていない」という事実じゃね？
今ランキング上がれるのは競争が少ないからであってずば抜けた作品はない

178 ：
ダンジョン攻略！右手に鞭、左手に図鑑で脱出する。

期待の新星

179 ：
>>178
完結率も半々くらいの人なのでちょっと期待が持てるな
50％の確率で完結まで行くならなろうの中ではかなり良心的

180 ：
地球や日本でできる事って限界が見える
ローファンで長編の作品が少ないのもその辺の事情だろうか

かといって異世界寄りにするとジャンル違うと言われそうだしな

181 ：
ルンパルンパの、異世界転生して何でも望みが叶うダンジョンを200年かけて攻略して日本に帰りたいと願ったらダンジョンも一緒に転移して来たっていう一話目はその設定に期待したんだけどな。
全く活かせないままエタった。

182 ：
>>180
現代社会ならではの制約やままならなさを上手く面白さに転化する腕前が無いと確実にエタるよね

183 ：
ダンジョンで得たお金を何故か脱税したがる作家が多くて不明だわ。
知識もないのにネットに載ってるマネロンをコピペして完璧だと言い張るけど
ネットに載ってるマネロンなんて古過ぎるしょ。

184 ：
しかし実際自分ちの庭にファンタジーなダンジョンが出来てそこから宝石や金塊を入手した場合
どこにどう報告してどう納税したもんかな
税務署に「ダンジョンで金塊取ってきたんですけど」って相談としても職員めっちゃ困ると思うわ

185 ：
ファンタジー小説書いてる作家が
マネロンに詳しいってのも変な話だしな
読者が理解しやすい一般的なマネロンでいいと思うぞ

186 ：
ダンジョンを隠さない俺のネタでは最初は警察に届けることになってる
まだ投稿してないネタ帳レベルの話だけどな

187 ：
書き損ねたけど落とし物という意味でね
一応モンスターさんの落とし物だし(強奪しといて落とし物とは何事だという話は聞かなかったことにする。人間って人間以外に対しては悪魔の所業だな)

188 ：
質屋に持って行って金借りて質流れって税金どうなるの？

189 ：
>>184
税務署は別に困らないよ。分類できないものはぜーんぶ「雑所得」で処理するから
猟師や採石業者と同じように、宝石や金塊の売却価格から必要経費を引いた残りを雑所得（開業届を出している場合は事業所得）として税金をかける形になると思う

>>188
質流れしたなら「売却した」と見なされるので
宝石や金の売却なら基本は譲渡所得として扱う。ただ、鉱山やダンジョンみたいに継続して採掘&売却するということなら雑所得or事業所得、かな

190 ：
>>189
一度「雑所得」で処理した物が後になって違う扱いになった場合とか問題にならんのかな？
例えばダンジョンが金鉱扱いなら拾得物は土地の持ち主に権利があるけど(この場合無断採掘で違法なのか)
埋蔵金なら地主と発見者で折半
拾い物扱いなら勝手に自分の物にすればネコババで犯罪だし
ぶっちゃけダンジョンの法的扱いが決定するまでは「所得」としては認められない気がする

191 ：
そんな細かい事気にするから説明回が多くなるんやぞ

192 ：
>>190
日本の所得税法ではたとえ犯罪による利益でも所得として納税の義務が発生するとされているから
とりあえず期限までに確定申告と納税を済ませて、もし後で問題になったら修正申告（あるいは更生の請求）とかで直して下さいねって流れになると思う

193 ：
>>192
後で修正が利くんだね
教えてくれてありがとう
しかし犯罪による利益にも課税されるって良く考えてみると凄いな
大金を盗んで時効まで逃げ切ったとしても今度は税務署に追いかけられるわけか

194 ：
>>193
犯罪を公が認めることになるから危うい面もあるんだけどね

195 ：
バスターズの場合は、庭のダンジョンでドロップした現金を
クライアントを通じてロンダリングしてるけど、そんなことせずに単純に
「雑所得」として納税すれば良いってわけね。
その金が偽札と見破られない限り、本物として扱われるから雑所得から税を収めれば良いと。

でも月間数億円の雑所得なんて認められるのかな？

196 ：
ここで出される案はだいたい穴だらけの上に面白くない
批判する奴は代替案を出さない
結局原作通りがベストとなるんだよなぁ

197 ：
>>193
もし違法な利益を非課税にしたら、国が犯罪者を優遇して、善良な一般人にだけ重い税金をかけるっていうメチャクチャな制度になるからね
犯罪者が真面目に納税するかはともかくとして、そうしないと不公平

>>195
現実世界の仮想通貨なんかだと基本は雑所得として扱われてる
ただ、それだけ儲かっていれば税務署の判断次第で事業所得になるかな
もっとも、雑所得と事業所得なら後者の方が節税できるから、普通の人なら事業所得として納税すると思う
さらに言えば年間数億円も儲かっているなら確実に法人化した方が節税できる
4000万円以上の利益を出すと所得税率は45%
実際はもっと色々な計算が必要だけど、ざっくり言えば稼ぎの半分近くを税金として取られてしまう
その点、法人税ならせいぜい23%程度で済むから断然お得

198 ：
それ会社が納める法人税だけで、会社から支払われる給与所得に対する個人の所得税を忘れてない？
会社として納める税と個人として納める税は別だよ

法人にすると給与所得控除とか経費の損金参入がやりやすいとか確かに色々やればできることは多い
でもすきに稼げるチート主人公の立場になったら、金のために面倒事を増やす選択肢をとる方に違和感を感じるけどな

199 ：
個人の利益ではなく会社の利益ってことにすれば節税できるという意味ね
給料で源泉所得税を納めるといっても、利益の大半を法人に回せば税率が全然違う
面倒なら税理士や会計士を使えばいいし、経理担当として社員を雇ってもいい
少なくとも脱税よりはマシ

200 ：
税制を語るスレになってる件

201 ：
異世界でレベル99の勇者になったけど日本に戻ったらゾンビ禍に巻き込まれた

現代日本で建国記念カキコ

202 ：
会社として利益をプールする場合、特定同族会社の留保金課税が出てくる
チート主人公のようなことが現実で起こったら、節税目的の会社設立は微妙だと思うけどなぁ

203 ：
軍事バランスとか税制とかあんま深く考えるとめんどくさい
異世界居酒屋みたいに脱税でいンだわ

204 ：
なぁに、留保金課税なら資本金を1億円以下にすれば回避可能。いけるいける

205 ：
>>197
>>194の考え方は非課税じゃなくて　没　収　な

206 ：
バスターズのような 現金が直で手に入る環境はいくらでも収入ごまかせるし脱税一択だろ。

207 ：
>>200
ローファンの特に現代ダンジョン物で必ず持ち上がる問題だからね
むしろスレの主旨に合ってるんじゃないかな

208 ：
>>201
ファンタジーパワーを持ってゾンビアポカリプスの世界を生き残ろうっていうのはわりと昔がちらほら見かけるよね

209 ：
>>194
時効まで逃げ切れば堂々と自分の物になるって制度だもんな
罪は消えてもそれはそれとしてカネは持ち主に返せよって言いたくなるよね

210 ：
なるほど
結論としてダンジョンバスターズは
所得分の税金払ってるし誰にも迷惑かけてないグレーゾーンってことか

211 ：
スポンサー会社の脱税共犯者じゃない？

212 ：
ドラマのコンフィデンスマンとか好きだったし楽しめたから
物語の中では違法性より面白さの方が重要
ローファンはどうせ現実じゃないし
ルパン三世とか怪盗キッドとかもキリキリしながら見てるのかと思うとおもろいな
てか犯罪物なんて見れないか

213 ：
クラスが異世界召喚されたなか俺だけ残ったんですがの
コミカライズの絵柄が少女漫画みたいな所為でなろう臭い内容が違って見えるｗ

214 ：
>>210
むしろ脱税よりも
日本国発行じゃない事を知った上でダンジョン産のお金を使ったのが問題だと思う
たとえ分子レベルで同じだとしても日本で発行した物でないなら偽造通貨だからね

215 ：
>>212
そこは匙加減だよ
現実に近い世界を舞台にしている以上あんまり御都合が働くと茶番臭が強くて萎えるって話
ギャグマンガだとコマをまたぐだけでダメージがリセットされたりするけど
あれをガチめの格闘技マンガでやられたら読む気が低下するでしょ

216 ：
>>215
ローファンタジーは茶番と思って見るもんだろ？
そもそもなろうだし整合性とか求めてないよ
その例えで言うならギャグ漫画だと思ったら格闘技が本格的じゃねーかおもしれーみたいに見てる
そもそも皆ローファンカテゴリに夢見すぎじゃね？
ファンタジー風味の文芸と勘違いしてないか？
なろうのローファンタジーだぞ
目を醒ませw

217 ：
作品を読んでいるときはその作品のなかでの出来事がすべてじゃないかな
今は、その作品を現実の日本に当てはめたらっていう仮定話で楽しんでいるだけで

作者としては、突っ込まれても「そういう作品です」だけでいいと思うけどあ

218 ：
>>216
なるほど
自分の感覚＝なろうの正しいあり方って思考か
整合性を求めてないっていうのはお前以外の誰と誰の意見なの？
ローファンに整合性を求めちゃいけないお前国のお前法なの？
ぶっちゃけお前バカなの？

219 ：
家にダンジョン出来たりする時点で整合性なんて存在しなくね？
なのに税制にツッコむとかおかしい気がする。まずダンジョンにツッコめよと
そういうところを求めるならSFジャンルになるんじゃないかな

220 ：
ファンタジー部分と現代社会をどう折り合いをつけるかが醍醐味だと思うんだけどなぁ
現代の社会構造をまるっと無視するならそれもう異世界でよくない？

221 ：
>>219
ほんとだw
なんか>>218みたいなのの声がでかくて気付かなかったけどよく考えるとそうだわ

222 ：
>>219
ある設定と他の設定なり描写なりががかみ合っているかどうかが整合性であって
家にダンジョンができたりする、は設定でしかない

それより「まずダンジョンにツッコめよ」ってフレーズなんかいいな

223 ：
>>222
突撃！って感じか？
違うことは知ってる

224 ：
「家にダンジョンができる」ってのは、実はマイナスのイベントだからだろ

225 ：
>>223
なんか古き良き冒険魂を感じる
こう、突然現れたファンタジーに対して「ヤベエ土地の権利どうなる？」とか「まずドローンで調査すべき！」とかの『現実』の声を振り切ってロマンに突き動かされるまま飛び込むような感じの

226 ：
>>225
法制がどうのとかなんか理屈こねまくって、入るまでに完全装備整えて、
安全に振り切って恐る恐る侵入ってまあドキドキはしないわな

227 ：
堂々とパクってるのが居て草
そっか夏休みか・・・

228 ：
通報したけど15日まで休業やんけ
はーつっかえ

229 ：
どれ？

230 ：
よく言われるところの
フィクションで重要なのは大きな嘘を一つだけつけ
ってやつだよね

現代ものでダンジョンやモンスター(大きな嘘)という要素を出すのなら
それ以外の部分は現実に準拠してた方がいい、となる
ガバ設定の脱税とかの小さな嘘をついたらそれこそ興醒めになる

231 ：
>>230
それ漫画編集が言い出したルールだよね
商業の作品がサブカルチャーに傾倒しだしてリアリティリアリティ言って面白くなくなっていって売上が激減したんだっけ？
なのに嘘だらけの漫画ワンパンマンが人気出て「こういうのでいいんだよ」ってなって

そこから「嘘だらけの作品でも読者は楽しめる」の典型作品がなろうで人気になり
斜陽と言われてた文字作品がどんどん売れて
言い出した編集は今ごろ恥ずかしい思いしてるんだろうなぁ

232 ：
変に別の言葉で言い換えなくても>>222が結論だと思う

233 ：
こっちが>>219結論じゃね？
なろうのローファンタジーだから
規制解除されてやっと見れたと思ったら変なヤツらの意見が正当化されてるし

234 ：
整合性がーとか言って細かい所に拘り過ぎたのがSFが廃れた原因だと思うんだよね

多くの読者が気にしているのは、クリンゴン語の整合性とか凄さじゃなくて
エンタープライズ号がどんな旅をするかだから
そこでクリンゴン語が言語として設定に矛盾があったとしてそれで話がクソ化するの？

作者には税制に拘るより、ストーリーの方を頑張って欲しいと思うわけですよ

235 ：
>>222は言葉の意味にツッコミ入れただけなんで何かの結論といわれても困る
結局は「細部がガバガバでもノリと勢いで押し切れる」派と「細かい所に粗が有ると物語への没入感が無くなる」派の争い
どっちのやり方でも面白い作品は有ると思うけど
ノリも勢いもないのに粗だらけ？そう思ったらブラバしよう

236 ：
>>230
その興醒めにならなかった作品をなろうで読んだことあるの？
なろうじゃなくてもweb小説でもいいよ

没入感とか言ってる派はただ文句言いたいだけなのが透けて見える
自分は正しいことを言ってると思ってるみたいだけど

237 ：
>>231
ブレイク・スナイダーというハリウッド映画の脚本術の有名著者も、「作品内で複数の『魔法』を使うな」という発言をしている

これはもちろん「火を出す魔法を出したら、水を出す魔法を出してはいけない」みたいな幼稚な意味ではなく
「作品のルールは一本化しろ」という意味だ

238 ：
結局どこまで議論しても本人の好みの問題だからな

239 ：
金科玉条的に絶対に厳守せよ、ってわけじゃないんだがなあ
ノリと勢いを常にキープできるのならいいけど話には山も谷もあるんだから
谷の時に読者を惰性でもいいから読ませて次のヤマ場までつなげる為には？と

240 ：
>>237
それって一回の魔法を信じてもらいたかったら二回出すなじゃなかった？
自分の都合の良いように解釈してるからズレたこと言ってるのか

241 ：
設定ガチガチの作品なんて、もしあったとしても逆に読まれないでしょ？
ふんわりした設定で、それっぽく見える物が人気なんだよ。
いや待てよ
ツッコミ所をあえて作って、読者が参加できる予知を残しておく、というのも新しい法則かもしれない。

242 ：
新しいも何も、それはただ炎上商法の一歩手前というだけじゃない
勝手に話題にして宣伝してくれるんだからよくやる手でしょ

243 ：
>>242
だからそれをやってるって話じゃね？
もしかして指摘形式じゃないと会話できないの？

244 ：
年間ローファンタジー 年間取得pt

1位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
作者：之 貫紀　130,365pt

2位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
作者：よっしゃあっ！　127,940pt

3位 村づくりゲームのＮＰＣが生身の人間としか思えない
作者：昼熊　78,647pt

4位 冒険家になろう！　〜スキルボードでダンジョン攻略〜(WEB連載版)
作者：萩鵜アキ　63,432pt

5位 自宅にダンジョンが出来た。
作者：なつめ猫　47,127pt

6位 異世界帰りのパラディンは、最強の除霊師となる
作者：Ｙ．Ａ　46,209pt

7位 世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）
作者：黒留ハガネ/クロル　45,179pt

8位 あの日地球にダンジョンが出現した〜ニート × ファンタジーは最強です〜
作者：小夜時雨　41,090pt

9位 モブ高生の俺でも冒険者になればリア充になれますか？
作者：百均　40,297pt

10位 ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
作者：篠崎冬馬　39,048pt

11位 美味しいダンジョン生活
作者：かみやん　38,279pt

12位 ダンジョンが出現して世界が変わっても、俺は準備万端で世界を生き抜く
作者：ごま塩風味　37,622pt

13位 コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。
作者：マイクハマー　36,803pt

14位 目指せ樹高634m！　〜杉に転生した俺は歴史を眺めて育つ〜
作者：石化　35,897pt

15位 最弱素質のダンジョンシーカー　〜魔石を回収するだけの簡単なお仕事〜
作者：ヨウ　33,424pt

245 ：
>>244
> 自宅にダンジョンが出来た。
4位までは普通に読めたがこいつだけはだめだった
コンプ厨も糞だった記憶

246 ：
>>245
お前の言う糞が何万ポイントも獲得している人気作品という事実

247 ：
>>246
何万とってようと糞は糞

248 ：
この一連の流れw
色々指摘してる人が
「沢山の人が楽しく読んでる物を貶して優位に立ちたいだけ」
ってことの証明になったな
他スレ追い出されてここならマウント取りやすいと思ってやってるんだろうけど
頭悪い人に見えるから止めた方がいいよ

249 ：
>>248
それは難しい注文だと思うぞ
頭のいい人ならまず最初からやらないからな……

250 ：
>>240
そういう意味ではないよ
俺はちゃんと著書を読んで発言してる

251 ：
これか

>魔法は一回だけ
>非現実的なイベントは一本の映画で一回しか認められない。「魔法は一回だけ」というルールを破れば観客は混乱し、論理的に無理がある。
>UFOに乗って地球にやってきたエイリアンが、吸血鬼に噛まれて不死身のエイリアンになったなどは駄目。“エイリアンがUFOで地球に着た”がすでに魔法だから。

>一つの作品で二つの魔法を信じろというのは無理がある。魔法は一回だけは鉄則。

252 ：
>>243
そうそう、だから『新しい法則』でもなんでもない『昔からよくある手法』でしょって言うことだ
なんで俺に噛みついているの？

253 ：
>>252
相手しても意味ないぞ
そいつ「新しい法則」って言葉の認識が微妙にズレてる
たぶん「最近の流行り」くらいな感じで使ってるんだろう

254 ：
>>251
つまり転生した！だけならオーケイだけど、転生した上にチート貰った！はダメって事ね

255 ：
>>251
ローファンで言うと「ダンジョン等のファンタジー要素が出現してその結果色々起こるけどそれ以外の部分ではファンタジーすんなよ」って所か
個人的には細かい部分なら御都合が働いても良いと思うけどダンジョンの次は宇宙人がーみたいな大ネタはアウトかな

256 ：
無名より悪名 ってやつかね
三年ダンジョンも、作者のウザい知識自慢がなければ話題になることも減っていただろう。
このウザさを意図して行ってるなら大したものだけど、、、

257 ：
>>254
「オリジナルのファンタジー世界にこれこれこういう主人公が生まれた」というコンセプトだから前世知識とチートは一纏めで良いのでは
その上で酷い言動してるのにモテモテだとか結果論的に迷惑しかかけていないのに英雄扱いだとか
あるいは知識も無いはずなのに物凄い発明をしたりすると叩かれやすいわけで

258 ：
>>251
日本人には馴染まないよ
ドラゴンボール、ドラえもん、名探偵コナン
魔法は何回使っても面白ければ観客は納得してくれる国民性だし

ドラゴンクエスト映画も魔法は一回だけを間違えてあんなラストにしたのか笑
そしてゲーマーから総スカン
アメリカなら受け入れてくれるかもしれないね

259 ：
>>252
上から目線で書くからいちいち反論されるんじゃね？
マウンティングするって女みてぇ

260 ：
車吹っ飛ばすぐらいステータス上がったのに装備選びで重いからダメだとかやられるとなんだかなぁって思う
何で使い勝手が悪いとか動きづらいとかの別の言い訳考えないんだよって

261 ：
一瞬の出力で車吹っ飛ばすのと、ずっと身に着ける装備とではベクトルが違うと思うけど

262 ：
>>260
身体能力の描写が場面によってちぐはぐで矛盾してるように思えるって事ね
わかるわかる

263 ：
>>260
なんの話？
まさかダンジョン3年じゃないよな？

264 ：
ダンジョン3年は重いなんて話でてないし、主人公はステータス調整できるし

265 ：
ファンタジーなんだから整合性が取れていなくても良いんだけど気づかせない文章を書けってこと
ダンジョン3年なんて気づかれまくりで感想が突っ込みだらけじゃん
感想の方が面白いぐらいだし

266 ：
>>265
ダンジョン3年の話かよwww

267 ：
適度な突っ込み要素がある方が伸びる
しかし要素が多すぎると離れる
難しいね

268 ：
マックのハンバーガーは世界一売れてるから世界一うまい食べ物なんだよ
みたいなことを真顔で言ってるやつがいることに驚いた

269 ：
誰もそんな事言ってないような？
なんか頭おかしい人がいるな
その例えだと、

マックのハンバーガーは一番売れてるんだからそれなりにみんな満足してる

だろ？
そんなにマウント取りたいならこんなところでケチつけるんじゃなくて、世界一旨い食い物を紹介してくれよ

270 ：
>>268
信者ですら作品内容に擁護ポイントを見出せない場合ポイント数や販売数を持ち出すしかないからね
つまり「売れてるから」「人気だから」は内容がどうしようもないという事を信者自ら証言したって事になる
粗への指摘に対する反論なら粗を補って余る程の魅力的な点を語れば良いわけだからね

271 ：
だからケチつけるんじゃなくて低ポイントだけど素晴らしいって作品紹介すりゃいいじゃないか

272 ：
>>268
たしかにマック（なろう）食べてるのに
「肉の味がおかしい（整合性）」とか「野菜が少ない（真実味）」とか
言ってる奴おったら頭おかしいって思うな

もっと上手い物（有料のSF小説）あるんだからそれ食えよ
そいつは本気でマック（なろう）の為になると思って必死に言ってるんだぜ
失笑物だよ

273 ：
ID:ciATUgGk
読解力ないのにムリしてツッコミしてみた結果がこれ

260 この名無しがすごい！ sage 2019/08/11(日) 01:58:27.41 ID:ciATUgGk
車吹っ飛ばすぐらいステータス上がったのに装備選びで重いからダメだとかやられるとなんだかなぁって思う
何で使い勝手が悪いとか動きづらいとかの別の言い訳考えないんだよって

265 この名無しがすごい！ sage 2019/08/11(日) 05:28:31.96 ID:ciATUgGk
ファンタジーなんだから整合性が取れていなくても良いんだけど気づかせない文章を書けってこと
ダンジョン3年なんて気づかれまくりで感想が突っ込みだらけじゃん
感想の方が面白いぐらいだし

↓
264 この名無しがすごい！ sage 2019/08/11(日) 05:15:54.29 ID:rLnru7pJ
ダンジョン3年は重いなんて話でてないし、主人公はステータス調整できるし

274 ：
>>271
作品の良い部分悪い部分を語るのにポイントや売れ数を持ち出すのはおかしいって話なんだけど・・・
そこで「低ポイントでも」って出てくる時点でちょっとズレてるよ

275 ：
>>274
エンタメ小説読んで楽しむのに、ここの比喩表現が最高に良かったとか言う必要ないでしょ
「面白かったー」でいいんだよ
それを表現するのがポイントなの。続きを読みたい！面白かったよ！っていう表現

だからポイントは集めてるっていうのはサイレントマジョリティの「良かった点」なんだよ

これを否定する発言をしてるから、低ポイントだけど誰が読んでも素晴らしいって作品を紹介してくれってなるの
おわかりいただけただろうか

276 ：
ガバ作品擁護のためのガバ理論とか…

277 ：
だから面白いと思う作品のどこが面白いか説明すりゃいいじゃん？
なんでしないの？

ポイントなんかでは量れない面白さっていうのを説明してみて？
どうせ説明できなくて、ケチつけるだけしかできないんだろうけど

278 ：
>>273
こいつは何を言ってんだ？

俺は最初からダンジョン3年の話なんかしてないわけ
ただの例えを書いただけ

>>263がダンジョン3年を出してきたからダンジョン3年なんてそれ以前の問題だって書き込んだわけ

279 ：
ダンジョン3年で
主人公達攫われて洗脳されるだろとツッコミ入れてる人いたけどそんな話あったら読みたくないわ

280 ：
>>278
タイトル書かないのが悪いな

281 ：
>>270
高ポイントでも低ポイントでも良いから粗がない魅力的な完璧に面白い奴を紹介してくれよ
逃げるなよwww

282 ：
個人的には「3年」よりも「バスターズ」のほうが好きかな。
色々と粗はあるけれど、一話の文章が多いのに、何故か読みやすくて没入できる。
一話読み終わった後の「読後感」が良い。

完璧なローファンタジーって無いと思う。
ハリー・ポッターでさえツッコミどころあるんだから。

283 ：
典型的な毒者だな
自分の考えが絶対って

284 ：
これ>>274読むとわかるけど
こいつが書く内容って「どうでもいいこと指摘してウゼー」って感じの指摘ばかりなんだけど
本人はローファンタジーの悪い所を討論したくて自分の意見を淡々と書いてるつもりなんじゃない？

書き方の癖だと思うんだが
人を不快にさせる書き方ができるってある意味才能だと思うわ
素でマウンティング煽りをしてしまってる

285 ：
> ハリー・ポッターでさえ
えぇー
あれはファンタジーじゃなくてジュブナイルみたいなもんだし
比べるべきはナルニアとかじゃね？

286 ：
ジュブナイルなの？ハリーポッター児童文学だと思ってたよ
でもまあジャンルとしてはローファンタジーでしょ

287 ：
>>286
キリスト圏のファンタジーは宗教色が強くて聖書とか神話とかの基礎的な知識が無いと
よくわからんのだよね
ハリポタはローファンタジーと思うけど、ナルニアをローと言われるとすげー違和感

288 ：
ファンタジーだとキリスト教より古代ケルトの影響が強いよ
ケルトは他宗教で太陽神がいて300の神がいて日本人と馴染みやすいからかゲームの元ネタにも沢山使われてる

289 ：
ナルニアは「小説家になろう」の分類なら異世界転移ハイファンじゃないのかな
どこのどういう定義で話すかによって変わると思うけど

290 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？は意外にヘイト展開が続くな
作者がヘイト管理に失敗しなきゃいいんだが

291 ：
いまのところ結構面白いけど、別作品のラスボスが出しゃばってグダグダになりそうなのが不安だな

292 ：
>>290
8/6から1日複数回投稿で今28話
頑張ってるねえ
・現代ダンジョンで、生き残るには！？　日本にダンジョンが溢れた結果、最強チートを手に入れたので退職冒険者に！
タイトル長すぎ
まだ読んでないんだけど退職冒険者ってなんだ？

293 ：
退職、冒険者に！
退職して冒険者に！


縮めすぎなん

294 ：
活動報告にある元タイトルが
・現代ダンジョンで、生き残るには！？　日本にダンジョンが溢れた結果、最強チートを手に入れたので退職フリーランスに！
これならわからんでもない

>>291
＞元世界を追放された『奴』も、チラチラ登場して関わってきます！
これのことか……

追放者食堂読んでない人はやめとけってこと？

295 ：
3年とバスターズの伸びが落ちてきた今がチャンスではあるけど、ハイファンで調子がいい作品が上にいるとなかなか1位は厳しそうだね
もうちょいポイントの伸びが加速するかどうか……

296 ：
>>294
感想欄を見る限り追放者食堂からの読者をより歓迎してる感じだな
他作品キャラの登場についてあらすじに注意書きを勧める感想もあったけど断ってる

297 ：
日本への帰還物が好きなんだが最近出た作品でお勧め作品ってある？

298 ：
最近出た作品って話が進んでないからオススメ出来ない

299 ：
退職冒険者は周りの人間が誰も主人公の意思を尊重しないという状況がヘイト展開である事を作者が自覚しているかいないかが分水嶺かも知れない
今のところ一方的でない対話が成立してるのって全裸妖精だけだからなぁ

300 ：
>>297
魔界帰りの劣等生

301 ：
ごめん最近ではなかったな忘れてくれ

302 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？

女性キャラは漏れなくひん剥かれる運命なのか
作者の性癖なんだろうな

303 ：
>>299
主人公の意思を尊重するキャラがいない作品ってたまにあるけど、見てて辛くなってくるわ
しかも、作者は自覚してなさそうだから、物語上の伏線ってわけでもないんだろうなと思うと余計に

304 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？

書きたい場面を無理やり書こうとして筋立てが杜撰になってるな
報酬を払えない時点で契約不履行だから堀ノ宮には収得物を得る権利は無いわけで
その上でカードを持ち逃げしたんだからただの犯罪者だろう
それがなんでこんなに偉そうなんだ
「カード以外は返してあげただろう」じゃねーだろ

305 ：
>>304
報酬と拾得物の交換という契約は破棄されたがカード１枚持ち逃げ
さらに探索費用は踏み倒し
セラシオって見るたびにDQNが好きな車がモデルだなあって思う

306 ：
>>305
前金で一千万貰ってるけど売却予定だったチップダメージ（二千万）が売却不能になったから収入的には一千万の赤字なんだよなぁ
せめてカードが消耗品でなきゃ大損とまではならなかったのに
親子愛の美談にすれば全てが許されるとか犯人は胸張ってよいとか甘いよな

307 ：
突っ込むならそこよりも、堀ノ宮個人の話と社長の話と企業の話がごちゃごちゃになっている部分じゃない？

堀ノ宮個人の私生活がどうなろうが、社長としての経営手腕や企業の財政には関係ない
資金繰りだって企業の話ではなく私生活の話
私生活が立ち行かなくなって株を手放したとしても、敏腕経営者なら雇われ社長で経営すれば企業はいけるでしょ
なのに何故か企業の株が下がる

308 ：
そういや個人としての破産と倒産がごっちゃになってる気がする
そもそも個人の破産てそんなに早く認定されないよな

309 ：
いや企業は倒産してないし
作中の説明で株価下がる場合も充分あると思うけど
雇われ社長ったって、グループの資本が分散してたらそれまで通りにはいかないしね
破産についてはニュースになるのは基本的に破産申請だしなあ

それより、脅されてグダグダやった結果で得るものなし実質騙されたENDはストレスマッハの悪手っぽい
細部の理屈よりストーリーラインの問題じゃない
ダンジョン3年とか兆円規模で濡れ手の粟やってんのに随分と逆張りするな

310 ：
見直すと全体的に誰に何を言ってるのかおかしかったから撤回します
すまん

311 ：
>>309
すまん変な書き方しちまったな
社長個人の大借金と企業の信用失墜はイコールじゃないって言いたかっただけ
会社のカネでダンジョンに投資していたら別だが「私費」だと書いてあるしな

312 ：
>>304
作者が舞台装置に感情移入する、ローファンあるあるのパターンだな

朝起きや三年もよくやるやつ

313 ：
ダンジョン3年、新メンバーも女ばっかり
いつかは男性メンバー入るんだろうか

ダンジョンバスターズはそこそこ男女比バランス取ってるな

314 ：
ダンジョンバスターズは男女の恋愛よりも男同士のやりとりや同士としての関係に重きを置いてる所は好感が持てる
あくまでも現時点のではの話で将来的にハーレム展開が無いとは言い切れないけど
3年は、うん、まあ、その、なんだ

315 ：
女にはすぐ秘密話すしレベリングもするよ！

316 ：
作者の願望が入っちゃってるから女に甘くなるのはしゃーない

317 ：
アホみたいな金持ちになってんだから変に節税脱税せずに普通に納税しろやと思ってしまう

318 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？はもうケシーがヒロインでいいんじゃないかな
どんな理由をくっつけても押しかけ女房にはヘイトが溜まる

319 ：
「未熟な未成年のやらかし」は、肉の両面焼きを思い付かない異世界人と何が違うというんだ？
ダンバス最新話とかもうガイジじゃないか

320 ：
元tuber病みヒロインは要らんな
ゴブリンに犯されてRば良かったんに

321 ：
ここで舞台装置舞台装置って言ってるのは１人だよ

322 ：
>>321
お前で二人目になったな
なお「舞/台/装/置」自体、二回しか無い模様

323 ：
「装置」自体ここまで3レス

324 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？

堀ノ宮の報酬未払い＆カードの持ち逃げからの居直りはやっぱ感想でもめちゃくちゃ叩かれたな
作者は感想返しも止めて完全スルーに切り替えたようだがそれが吉と出るか凶と出るか
個人的には堀ノ宮を浮浪者レベルの貧乏にするか素直に土下座させておけばいいのにと思うが

325 ：
>>324
ヒロインさんが、のんびり隠居などさせない。みたいな事言ってたし そのうち何かしらあるだろうと思う

326 ：
>>319
肉の両面焼きを知らない異世界人は見た事無いけど、未熟な未成年は実在するから想像しやすい
リアリティが有るからと言って足を引っ張られてムカつかないかどうかは別問題だけど

個人的には主人公の度量とか主人公との仲の良さとかをしっかり描写してこそだと思う

327 ：
>>326
「未熟な未成年」って言えばあらゆるガイジムーブが許されるのかって話っすよ

328 ：
アラサー×ゲーマー+ダンジョン=主夫！？

BADENDで草

329 ：
>>327
確かにやらかしの酷さも問題になるか

330 ：
いうほどガイジか？（なろう基準）
肉を両面焼けないレジェンドと比べるには小者過ぎるよ

331 ：
>>326
なんかリアリティというか「現実にもこういう人いるでしょ」が免罪符になると思い込んでる作者多いよな
そいつの言動が話の面白さを削っているならそれはリアリティ以前にただの害悪だってのに

332 ：
>>328
感想見てきたけど描写が不自然な箇所や説明不足を指摘されてるだけで別に心を折られるようなコメント無くね？
作者は心療内科に行った方がいいんじゃないだろうか

333 ：
よくわからんけどナウシカってやつか？
キャラクターの国語の成績がどうのとか嫌味言ってるけど、こいつこそ指摘がまともな日本語になってないがな

334 ：
>>333
毒者の指摘や批判は総じてわかりにくい　
ローファンだと特にわけわからん
自分は良いこと書いてるつもりなんだろうけど

335 ：
こういうの↓ローファンの特徴

331 この名無しがすごい！ sage 2019/08/16(金) 22:08:29.14 ID:poyHSeKx
>>326
なんかリアリティというか「現実にもこういう人いるでしょ」が免罪符になると思い込んでる作者多いよな
そいつの言動が話の面白さを削っているならそれはリアリティ以前にただの害悪だってのに

332 この名無しがすごい！ sage 2019/08/16(金) 22:15:22.31 ID:poyHSeKx
>>328
感想見てきたけど描写が不自然な箇所や説明不足を指摘されてるだけで別に心を折られるようなコメント無くね？
作者は心療内科に行った方がいいんじゃないだろうか

336 ：
本来の小説内の世界は、作品の中にある状況がすべてだと思う
ただ、ローファンだと素の読者が現実の感覚まま読んでしまうからあれ？ってなる人がいて、そういう人が声をあげている状況

337 ：
モンあふみたいに社会が崩壊した状態ならそういうツッコミも減るんだろうけどそれならじゃあ異世界で良くねってなるわ

338 ：
>>334
夏厨さんオッスオッス
自分の読解能力の低さをアピールしてどうすんだ
件のナウシカも>>331も>>332も意見への賛否はともかく別に解り辛くはないぞ？
むしろナウシカしかわかりやすーいアホやん

339 ：
ローファンの場合作者が書いていない部分については現実に準拠してると判断するのが自然だからな
そういう点では重箱の隅をつつく毒者も必要な説明をしない錯者も同じくらいの確率でいると思うわ
何もかも現実に準じてないと嫌だってなら素人小説には向いてないし最初から現実感を全投げするならローファンに向いてないと思う

340 ：
結局そこが勘違いの元なんだよな

現実世界「に近しい世界」にファンタジー要素を取り入れた小説のはずが、
現実世界にファンタジー要素を取り入れた小説
と勘違いしてしまってる

作中で明記されていない部分はまだ不明部分、明記されればその作品としてはそういう近しい世界のはずなのにね
そもそもハイファンだって世界の構造すべてを語れないのは、そんなことを読んでも面白くないからだよ。
ローファンで設定資料すべて記載しろと言うのは無意味なことだとなぜ分からないのかね

341 ：
おっさん誰でも何らかの仕事についてて
その分野については専門知識持ってるわけで
素直にダンジョン潜ってスキルポイント割り振ってりゃ文句も出ないが
株とか税金とか科学とかの話が出てくると作者より読者の方が詳しくてツッコミが入るようになってしまう

342 ：
>>340
その辺も匙加減だろう
流石にカーチェイスしてる場面なら自動車のタイヤは四つだと想定して想像するし信号無視したと書いてあれば赤信号を渡ったと認識するだろう
かと言って上の方で言われてる税制なんかは100%現実と同じとは鼻から思わない
平たく言うとローファンはふわっとした現実風味な世界でただし話に絡む部分の現実との相違点くらいはちゃんと説明せーよって所か

343 ：
いや匙加減じゃなくて程度問題だったな

344 ：
リアリティそのものよりもリアリティレベルの問題かな
ふわっふわっしてても問題ない作品もあれば
突っ込まれる隙を見せたらだめなのもある

345 ：
ローファンで批判する人はファンタジーより「自分の意見が正しい」という思い込みが激しいのかもね
「俺の方がこの世界を知ってる」という思い込み

>>338
作者の人格否定までするの見るとげんなりするし意味がわからない

346 ：
>>345
流石にローファンで何を批判しているかを無視して「ローファンで批判する人」でひとまとめにするの乱暴が過ぎないか？
ローファンについてとやかく言う人間が全員同じ見地で物を言っているわけでもなかろ

347 ：
でもまあ肉の両面焼きからの流れは意味不明だわ

348 ：
リアリティ(笑)

349 ：
なんか指摘や批判がわかりにくいとか書き方が不快だとか最近噛み付くために噛み付いてる人が増えたね

350 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？

更新するたびに感想で叩かれてそれに追放者食堂からの古参が反撃するという構図が定着してしまった気がする
連続更新も何の通知も無くストップしたしこれもうアカンかもね

351 ：
現代日本にダンジョンがあらわれた系作品、もっと人気になってほしい

352 ：
244を見ても、ローファンと言えばダンジョンと言うくらいには人気になっていると思う
ハイファンと比べると厳しいけど

353 ：
このジャンルがメジャーになることは無いと思うわ
なろう慣れしてる人からもツッコミ入りまくるし
一般人からは今アニメ化されてる作品以上に叩かれると思う

354 ：
ツッコミ入れる人が頭がおかしいだけだと思うけどな

ハリーポッターもドラえもんも名探偵コナンもローファンタジーみたいなもんだし
しょうもないツッコミ入れてる人がナンセンスなだけで
一般の人は面白ければそれでいいんだよ

自分の意見が正しいと信じている、ノイジーマイノリティがうるさいだけ

355 ：
>>353
そもそもなろうやラノベがメジャーじゃないんだが
お前の基準ではアニメ化したらメジャーなの？

356 ：
ローファンはポカリ人気でしょ

357 ：
つかここで毎日誰かに噛み付いたり喚いたりしてるの同じやつでしょ
言ってる事が結局「俺が楽しんでるなろうを否定するな」で同じやん
ただの荒しだよ

358 ：
ここアンチスレかと思った

359 ：
>>357
まあまあ夏休みだし
作品を批判することでしか感想書けない人もいるんだから

360 ：
そんな噛み付かれてるのか？
言う方も一人なら言われる方も同じ一人っぽい気がする

361 ：
>>360
主張の真逆なレスがそれぞれ噛みつかれてたりしてるから違うんじゃね
確かめようはないが

362 ：
特に方針もなく出来た初スレだからなぁ
なろうを楽しんでいる人もいればアンチも居れば作者も居る気がする

363 ：
ペルソナみたいな作品ないかな。ダンジョン的なものはあるけど、主人公周りだけが関わってる程度で。
伝奇異能バトルと現代ダンジョンのいいとこ取りなの

364 ：
それ世情を書かなくて済むからいいな

血界戦線みたいな感じで、その地域だけ異世界と繋がってるとかも好みだが

365 ：
>>363
トリスメギストスの几上迷宮　〜僕の部屋には冒険が置いてある〜
とかどう？

366 ：
>>365
あらすじ見た感じ求めてるものに近いかも。紹介ありがとう
現実侵食ってのは意識してなかったけど欲しいと思ってた要素だった。これがないと現実ダンジョンと違って緊迫感ないもんね

367 ：
現実の侵食があると主人公が情報を握り潰していいのかって問題が浮上するのと
そもそも学園異能みたいな構造に異世界タグに抵触するか否かの問題がある

現代ダンジョンはおおっぴらにして「移動手段の確立」をすることによって異世界タグを回避している

368 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？

ヒロインに向いたヘイトをさらなるヘイトキャラを登場させる事で誤魔化そうとするスタイル
違うそうじゃない

369 ：
読者のストレス増量するだけだなその方法

370 ：
ストレス貯まるだけで、もう切ったぞ

371 ：
>>367
＞主人公が情報を握り潰していいのかって問題
問題っていうか、まさしくこれが醍醐味だよね。現実への影響を制御できるパターンとか、否応無しに変化することへの抵抗を探るパターンとか。

＞学園異能みたいな構造に異世界タグに抵触
こっちはよう分からんかった。ダンジョンが実質異世界転移みたいなもんってこと？
自分は現実世界をベースに迷い込むイメージだったのでピンとこないや

そういやVRMMOものも似たような構造だよね

372 ：
世界中でダンジョンからモンスターが溢れて人が死んでるみたいな設定なら
能力隠して大儲けしてスローライフとか言ってないで
政府に協力してくれやとは思うな

373 ：
>>372
この前誰かが書いてたな
ローファンはモブに自分が含まれると思ってしまうから「主人公ズルイ」という感情になる読者がでてくるんじゃないか？って
372はまさしくこれだ

374 ：
>>371
転移とかじゃなく歩いて出入りすることで
現実世界と地続きの場所だから異世界じゃなく現実世界の一部ですよローファンですよ
って意味じゃね

375 ：
>>372
その辺は設定にもよると思う
美味しいダンジョン生活みたいに主人公が一人で握り潰してる情報を明かすだけでン万人の怪我や死を防げるという事なら匿名でいいから教えてやれよと思うが
政府に協力する事でデカいデメリットがあるとか協力してもそこまで効果的でないという事なら別にいいじゃんて場合もあると思う

376 ：
その匙加減が上手くない作品が多いからなぁ
まだまだサンプリングの足りない未熟なジャンルなんだろうな

377 ：
匙加減の人はなろうに多くを求めすぎw

378 ：
さじ加減の人は金出して書籍買いなよ
金も払わずにグダグダ言い続けててスゲー不愉快

379 ：
なんかここ攻撃的な人多くない

380 ：
面白い作品紹介されてないかなーって見に来たら
整合性がーとかってケチつけるレスばっかりだったら叩きたくもなるだろ
ケチつけたいならローファンタジーアンチスレ立ててやってくれよ

381 ：
>>379
いつもの人が暴れてるだけ

382 ：
>>380
誰も整合性の話なんてしてないよ
大丈夫？　整合性さんに二次元嫁でも殺されたの？

383 ：
>>380
本人はアンチの自覚がないからたちが悪いよね
ほんとアンチスレから出てこないで欲しい

普通に議論してるつもりみたいだし議論したいんだろうけど
なろうとかの作品で言っても仕方ないことをあげつらってるから批判したいだけに見えるんだと思う

384 ：
>>382
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ66【厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1566208849/

385 ：
>>382
攻撃的な人はアンチか討論へ

【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1563415349/

386 ：
俺が楽しんでるモノにケチつけやがって
はまあわかる
俺の書いたモノにケチつけやがって
みたいな雰囲気が感じられるやつは何なの…

387 ：
ここは擁護禁止のアンチスレではなく、ただのジャンル別作品スレだからな
流石に貼られてるランキングの作者レベルが居るかは分からんけど、読者兼ローファン作品作者は普通にいるだろ
もしかしたらバスターズや3年レベルの作者もいるかもしれんけど

388 ：
批判厨もウザいが整合性だの匙加減だのの単語にいちいち過剰反応する連中はもっとウザい
個人でなろうに対する考えや意見が違うのは当たり前だろう
自分が嫌いな流れになってる時はそっ閉じしろよ

389 ：
>>388
お前もな( ´∀｀)

390 ：
【月間ローファンタジー】

1位 現代ダンジョンで、生き残るには！？　日本にダンジョンが溢れた結果、最強チートを手に入れたので退職冒険者に！
32,176pt

2位 ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
23,738pt

3位 独自ダンジョン攻略
20,177pt

4位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
18,229pt

5位 異世界の英雄よ、現実世界でもう一度
14,202pt

6位 攻略できない初心者ダンジョン
12,346pt

7位 異世界が召喚されました。　〜モンスターとダンジョンの出現で地球滅亡の危機ですが、気にせず観光を楽しもうと思う〜
11,033pt

8位 あなたの天職は《大妖怪》です
8,526pt

9位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
7,861pt

10位 目指せ樹高634m！　〜杉に転生した俺は歴史を眺めて育つ〜
5,667pt 完結済

391 ：
【年間ローファンタジー】

1位 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
136,041pt

2位 モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います
125,311pt

3位 村づくりゲームのＮＰＣが生身の人間としか思えない
79,190pt

4位 冒険家になろう！　〜スキルボードでダンジョン攻略〜(WEB連載版)
62,719pt

5位 ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
47,704pt

6位 自宅にダンジョンが出来た。
47,616pt

7位 異世界帰りのパラディンは、最強の除霊師となる
46,962pt

8位 世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）
43,155pt

9位 あの日地球にダンジョンが出現した〜ニート × ファンタジーは最強です〜
41,589pt

10位 モブ高生の俺でも冒険者になればリア充になれますか？
40,243pt

392 ：
こうして見ると現代ダンジョンが多いな
もっと書籍化やコミカライズされる作品が増えればいいんだが

393 ：
なにか大ブレイクする作品が出てきたら連鎖されるかもね

394 ：
書籍化作家がローファンで新作書いてるしな

395 ：
現代ダンジョン物は面白いけど今んとここれぞ！って代表作が出てないね
いっそアニメ化まで行くような大作が出てほしい

396 ：
>>395
良作は結構あるんだけど、ローファンタジーのダンジョン物の代表作は？
って聞かれたら迷うよね。

・ダンジョン3年（読者層：基本は社会人、学生も可）
・冒険者になろう！（読者層：学生〜社会人）
・朝ダン（読者層：学生〜社会人）
・ダンバトロワ（読者層：学生〜社会人）
・ダンバス（読者層：社会人の中でもアラサー以上）

アニメ化するんなら、むしろダンバスぐらいに尖っていてくれると見てみたい
気もするんだけどね。まぁ無理だろうなぁ。アニメ化なんてなったら、
「二度目の人生」と同じ道を辿りそう。

397 ：
そもそもローハイ構わずダンジョンに潜るのが主体の作品でアニメ化まで行ったのあったか？

398 ：
ダンまちとか、なろうじゃないけどメイドインアビスとか？

399 ：
喋らん相手と戦い続けるのは限界がすぐ来るからな

進撃ですら

400 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？
なんか話の筋が掴めなくなってきたんだけど何処か読み落としてるんだろうか
・主人公の長期目的⇒スキルブックをなるべく高く売って冒険者を引退
・主人公の短期目的⇒スキルブックの値段を吊り上げるために機能を検証
でいいんだよな？
カード化したスキルはスキルブックを売った時点で主人公に使えなくなるから
値段の吊り上がり分が700万円を越えなければ赤字になるはずなのにどうして主人公は気にしていないんだ？
使用回数の減ったカードもスキルブックと込みでしかも適正価格で買って貰えると無条件に思い込んでるのか？
読み返してもそのあたりを説明してる箇所が見つからない

401 ：
>>400
俺もなんだかよくわからん
本来スキルは使い捨てじゃなくて適用すればその人がずっと使えるものなんだよな？
スキルブック使うと世の中のスキルがどんどん減ってく感じ？
使い捨てスキルのためになんでスロットが大量にあってそれぞれ既定の位置に収まるのか
使用回数使い切っても何らかの補充方法があるんじゃないかと思ってる

402 ：
>>401
今細かく読み返したら借り物のスキルをカードにして使用しているから補充方法が見つかったという事なのかも知れん

403 ：
ダンジョンに限らず現代日本でモンスターと戦うってくくりならモンあふがやはり人気か
捜せばパニックやホラーにもローファンタジー的なのがあるな

404 ：
>>400
主人公のキャラづけミスってると思う。
遊戯王マニアでカードつかいてーってキチな方向にすべきだったと。価値を評価するプロの証券マンが赤字垂れ流してスキル使い続けるごうりせいがない

405 ：
ここで暴れてる人まだおる？
整合性がとか税金がとか言ってた人

ダンジョンで稼いだ金を表に出すのに
ガチまマネロン描写とか書いたら納得？

マネロンしましたー位でいいもん？

犯罪の手順公開はやっぱ抵抗あるんだよなあ……

406 ：
特に理由もなく最初に提示した目的に反してそうな行動する主人公どうなの？って話じゃね
商品を売って金を稼ぎたいって言ってたのにその売値に無頓着に見えるから引っ掛かる

ただ読んでないから的外れかもしれないけど、>>400だけ見た感じ作者はまだ検証中のつもりなんじゃね？
出し惜しみして重要な機能に気付かないかもしれないし、強力そうなアイテムなら多少の損は覚悟で金を注いで確認するのも有りだと思う

407 ：
残念ながら少しでも批判的な意見が出るのは許されないのだよ

408 ：
残り回数が減ったカードって、他の人からはどう見えるのか
もしかしたらスキルブックではない状態なら残り回数が1あれば問題ないとか、そういう情報が設定の中にあるけど検証として書き忘れて行動してしまっているとかかなぁ

409 ：
設定矛盾は許されない

410 ：
どんな仕様でもいいけど、現在わかってる情報をもとに自然な思考を見せてくれればいいんだけどね
明らかに疑問を持つべき部分をスルーしたり伏せて進行されると読者のストレスになる

411 ：
>>402
仕様がようやく列挙されたけど、案の定使用回数は復活しない、カード化したのは戻せない、だったな
ただ、一部怪しい部分がでてきてどうなるのやら

412 ：
戻せないのを解っていて借用スキルをカード化するってどういうつもりなんだかさっぱりわからない
後から弁償するつもりなら最初から真っ当に買うべきだし

413 ：
異世界転生…されてねぇ！ のコミカライズ始まってたんだな

あっちの世界から帰ってくる系の話の方が多いけど
行かずにチートだけ貰うパターンも好きだからもっと増えてほしい

414 ：
ダンジョン暮らし！スキル【ダンジョン図鑑】で楽々攻略？

最初は期待したんだけどストーリーらしいストーリーも無くてダルい

415 ：
>>414
窮地から脱出が主軸の話から命の危険と緊迫感を排除して何を読ませたいんだろうな

416 ：
>>413
コミカライズ隔週なの嬉しい

チートだけもらうパターンあんまり無いよね
もしかしたらたくさんあるのに埋もれてるだけかもしれんが…

417 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？
エタってなかったけどもうわけが分からない
とりあえず作者が物凄く独り善がりな人間だってのはひしひしと伝わってくる

418 ：
ボロクソ言うね
笑っちゃったよ

419 ：
独りよがりかは知らんが、もうプロットなしで書き進めてるんだろうな、って感じがするていどには無茶苦茶

420 ：
山谷作ろうとして崖から落ち続けている

421 ：
>>420
山を下りたり谷を下ったりしてるんだろう

422 ：
>>419
想定外にヒロイン勢がヘイトを稼ぎすぎたせいで当初のプロットを破棄するしかなかったのかもな
にしてもなんでユーチューバーが不評だった時点で気づかないんだ
あれだけ叩かれてたのに

423 ：
>>417
馬なんとかさんが拘束されたってことかねえ
ほんとわけわからん

424 ：
「全てはアレイスターの計算通り」はあの作風だから許されることであって
現実の世知辛さも要素として打ち出している作品でやってはいけない

425 ：
>>422
賛美は聞こえるが否定の声は聞こえない都合のいい耳をしているんだろう
そういう意味じゃ確かに一人よがりかも知れんね

426 ：
>>423
火又三左じゃないかな
自衛隊でクーデターでもするんだろうけどぶった切りしすぎだな

427 ：
美味しいダンジョン久々に読んだら新キャラにめっちゃヘイト集まってて笑った
まあ20年ぶりに会った40代の男が対価も払わず命がけの現場に同行させてくれ道具貸してくれコツ教えてくれるって顔近づけて言ってくるんだから気持ち悪いとは思うけど

428 ：
>>427
なにそれ食い物にする気満々すぎて笑うやろ

429 ：
美味しいダンジョンは設定がゆるふわ(穏当な表現)で更新速度が売りだから…
といっても今回の新キャラになぜか従う主人公は
学生時代にクラス全員からドン引きされても我を通した主人公の設定と乖離が激しすぎる

430 ：
メアリースーのババアの妄想なんだし
整合性とか求めちゃダメ

431 ：
>>430
ありあまるソースを身内だけでちょぼちょぼ使って
残った分はただ溜め込んで死蔵するだけってのが確かにババアの発想だな
包装紙とか押入れにぎっちり溜め込んでたりするのと似てる

432 ：
見てて楽しいタイプじゃないよね
派手じゃないっていうか

433 ：
男女関係なく良くある失敗じゃね？
傍若無人キャラの言動を酷くしすぎるのも、唐突に頭が悪くなって良い様に転がされる主人公も

434 ：
>>432
作者にそのつもりは無いんだろうが
構図として「泣いてる人達を横目に食うメシは美味い！」になってるのがキツい
各ダンジョンの先着一名様サービスを取り捲って攻略は地元冒険者でやれって部分もそうだが
それらがチートの源である恵みのダンジョンを不法に占拠している結果なのがな
東京ダンジョンでチートスキル拾った上に努力して強くなりましたならその辺が緩和したと思うんだが

435 ：
>>434
なるほどそういう感覚なのか

煽りではなく年代を教えて欲しい
特殊個体なのか世代的感覚なのかを知りたい

436 ：
>>435
特殊個体とか言ってる時点で小馬鹿にしてるよね

437 ：
>>435
煽りでないと言いつつ煽ってるようにしか見えない

438 ：
>>435
ババア怒んなよごめん

439 ：
>>436
>>437
>>438
煽り耐性低すぎw

440 ：
なろう読者のメインはジジイとババアだからなぁ
若い作家で年寄り向けが書けない奴らはカクヨムやマグネットで細々とやってる
買い支えてるジジイとババア向けが売れるから仕方ない
>>434みたいな考え方の読者は少ない
これを真に受けると
ウケない
売れない
読者が離れる

441 ：
美味しいダンジョンは自宅ダンジョンの秘匿が違法って設定なのが本当にネックだな
主人公がいくらほのぼのしても友情しても所詮は犯罪者なんだよなあ

442 ：
違法がネックってwストレスに弱すぎない？

443 ：
>>442
日本語読めるようになってからまたおいで

444 ：
ダンジョンモノって主人公が利益独占しないと読者が離れる

445 ：
>>434
そんなん美味いに決まってるじゃん
そこキツいとか根本的に合わないだけだろ
文句タラタラ言ってないでそっ閉じするべき

446 ：
独占してる自覚が有るのに軽い気持ちで隠してるのが嫌だな
情弱な所為で自分が美味しい思いしている事に気付いてないとか、良くない事だと知っているけどルールに従うと自分がヤバいから隠すとか
そこら辺の事情をちょくちょく出して欲しい

447 ：
>>446
そんなん本文に出てきたら普通にひくわ
なろうのファンタジーに何求めてんだよ

448 ：
>>441
変な所で引っかかるのな
普通に楽しく読めよ

449 ：
たしかに好みを語る場で「あれがダメこれがダメ」ばっかりなのもどうかと思うし、話題を変えよう
古くてもいいから現代ダンジョン物でなんかおススメない？
奥多摩（ハメ二次も好き）とかモブ高校生（近日再開らしい）とかみたいなのが好みで、赤羽とスキルボードは関係者のウザい女以外良かったって感じなんだけど

450 ：
(=｀ω´=)　の　東京迷宮　のシリーズはわりと好き

451 ：
>>439
煽りじゃないんじゃなかったの？
煽りではなく〜とかいうフレーズ使う奴ってこういうクズばっかだな

452 ：
>>450
４４９だけどつい目移りして同作者の元勇者シリーズ読んだ、面白かった
引っ掛かる人はちょっと引っ掛かるかもって部分も結構あったけど、
日本帰還前の主人公の一見理知的な割にパワー系の性格で急に現れた嫁と子供のためならそうなるかもなあって納得は出来たし、登場人物の言動にそこまで大きな違和感もなくてするする読めて、最後に一通りの問題に決着がついて読後感も良かった
東京迷宮シリーズも今度読む、紹介サンクス

453 ：
>>449
どちらかと言えば否定的な意見に片っ端から咬みついてる奴が問題だと思うぞ
信者スレでもアンチスレでもないんだから好きも嫌いも自由に語って他人の好みにケチはつけないのが筋だろう

454 ：
>>453
アンチの常套句

455 ：
アンチチアンチ燃えてるんだろうか

456 ：
作品に噛みついたら2chで噛みつかれたよー
えーんママー

457 ：
このスレに限ったことじゃないけど
特定の方向の書き込みしかない！って言ってる奴は単に他の意見が目に入ってないだけだからな
高性能なフィルターを搭載してるようである意味うらやましい

458 ：
否定的な意見もそれに反論するのもいいけど
中身に何も触れずに反論すんなとか言ってる奴が一番の害悪だろ
議論になってねえよ

459 ：
「なろうに何求めてんだよ」ってのがもうね
素人作品だとかWEB小説だとかそんな前提分かった上で「語り合いたい」ためのこのスレなんだから、そんな反応するなら何でこのスレきたのかと

のど自慢の素人カラオケに「あそこの音程惜しかったな〜」て感想抱くのは普通の感覚じゃあ

460 ：
たぶんここで否定意見書いてる人(たぶん１人なんだろうけど)は物凄く上から目線で全否定感を出してることに自分で気付いてない
議論にならないような否定意見しか言ってないから議論にならない
韓国外務大臣のBBCインタビュー見て思った

461 ：
このスレには否定的な書き込みしかなくて
否定的な意見を書いてるのは一人だとすると

つまりこの書き込みもあの書き込みもすべてその一人の自演だったのか

462 ：
>>459
そういう感覚なのか
話が噛み合わないはずだわ
素人のど自慢で「こいつ足短かっ」とか「ぶっさ」って言ってるみたいなもんだよ
だから何求めてんだ？って言われてる

463 ：
>>453
否定したら擁護されること考えないとw
強く否定すればするほど反論されるもんだぞ

撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ！

464 ：
個人的には肯定するのも否定するのも反論するのも擁護するのもあり
議論の外から噛みつくなとか言ってる奴だけ消えてほしい
噛みつくとか言ってんのいつもこいつだろ

465 ：
2chでいちいち噛みつかれたとか鬱陶しいな
女スレみたいに反論禁止ルールがあるわけでもなしもっと殺伐としていい

466 ：
>>460
ワッチョイ出せばはっきりするね
次スレから入れような！ｗ

467 ：
ワッチョイ入れても意味ないよ
自演する奴はワッチョイ対策もしてるから

468 ：
都合が悪いようだな
対策ってなんですかねぇ

469 ：
対策なんてしたことない

470 ：
無駄って言うやつが居たら有効なんやで

471 ：
攻略できない初心者ダンジョン
別のダンマス出てきてから急に面白くなくなったな

472 ：
村づくりNPCは新章再開してたのか
続きは書籍でのパターンかと思ったけどウェブで読めるなら満足

473 ：
現代ダンジョンはぶった切り展開のまま放置して書籍作品の新章に入ったか
後書きや割烹でも何も触れてないし、レスにあった作者が物凄く独りよがりな人間ってのに同感だわ

474 ：
いま、モンあふの作者のTwitterが回って来て、原作買ってくれみたいな内容だったんだけど、リプ欄で購入アピしてる奴のスクショがコミックの方でこいつ煽るのうめーwって思った。

475 ：
小説は打ち切りっぽいし、漫画しか出てないじゃん

476 ：
8月とID被りとかあんの

477 ：
>>473
コミカライズに合わせて宣伝の為に更新したんだろ
割烹に書いてあるのにもしかして読めてない？
７日に引っ越しするけど荷造りできてないともあるし
作者が独り善がりかどうかは知らんが勝手に誤解して悪態ついてるお前の方が独り善がりに見える

478 ：
今のところアニメ化の可能性が一番ありそうなローファンタジー作品だしな
異世界でなく日本でTUEEEEEする話もあるって所を見せて欲しい

479 ：
この中に一人、煽り厨がいます

480 ：
コミカライズに合わせて宣伝で何を誤解すればいいのだろうか

481 ：
性格の悪い人間は頭も悪い

482 ：
>>472
第一部の終わりが最終回っぽくてどう話を続けるのか気になってたけど神々の会社ネタとはな
昼熊のはチートになり過ぎない程度に知恵と機転で切り抜ける辺りが好みかも

483 ：
性格も頭も悪い上に口まで悪い人間はもう救いようが無い

484 ：
>>481>>483
自己紹介？自己懺悔？

485 ：
世界にダンジョンがあらわれた瞬間に偶然ダンジョンが自分のすぐ近くにもできて、
世界で最初に魔物倒したりダンジョンクリアしてファーストなんとかボーナスでチート能力もらうのは基本だよね

あとは自宅や裏山にダンジョンができてそれ使って効率的にレベリングして
ステータスがあがってチート能力化するとか、

もしくは、調味料や洗剤、消毒薬なんかがモンスターによく効くことを発見して、
自分だけそれで超高効率レベリングするとか、

486 ：
>>485
それがなろうのローファンダンジョン物で読者が一番期待してる部分だよな
これが無かったらあらすじでブラバされてるよ

このスレを真に受けてローファン書くなよ
国に資源を全部渡して金持ちになることもなく
ダンジョンを見つけるという異常事態が発生しても精神的に何の影響も受けずに今までと一切変わらないキャラがブレない主人公とかにしたら
ポイント入らない誰にも読まれないローファンになるぞ

487 ：
>>485
戦いと無縁な現代人がダンジョンに潜る理由と主人公を主人公足らしめるアドバンテージを一括して賄えるから便利なんだよな
実際その辺のお膳立てを考えるのって大変だからな

488 ：
税金とか会社とか政治とか出てくると途端に浅くなる
でもそれがないと不自然
売れるつもりで手を出してはいけないジャンルだと思う

489 ：
税理士に任せてる。でいいんじゃないの？具体的な描写をせずに お昼に税理士と打ち合わせをした後〜 と書いておけば内容書かずに税金払ってることになるし

490 ：
ところでローファンで売れた書籍ってさすおにGATE以外だとどんなのがあるんだろ

491 ：
13 この名無しがすごい！ sage 2019/09/10(火) 20:22:15.56
今日のトップニュース

魔法科高校の劣等生：電撃文庫の人気ラノベが累計1000万部突破　「SAO」「とある」に続く快挙

テレビアニメ化もされた人気ライトノベル「魔法科高校の劣等生」（電撃文庫）のシリーズ累計発行部数が1000万部を突破したことが9月10日、明らかになった。同日発売された「魔法科高校の劣等生」30巻をもって1000万部を突破した。
電撃文庫のライトノベルの国内累計発行部数が1000万部を突破したのは、「とある魔術の禁書目録（インデックス）」、「ソードアート・オンライン」に続き、3作目となった。

◇佐島勤さんのコメント

　既にお伝えしているとおり、「魔法科高校の劣等生」の小説シリーズが1000万部に達しました。ひたすら感慨深いですね。2011年7月にシリーズを開始した時には、ここまでこれるとは夢にも思っていませんでした。
　
　ご存じのとおり、本シリーズはウェブ小説として公開していたお話を書籍化していただいたもので、既に内容が細部まで明らかになっている小説をお買い求めくださる方はそれほど多くないのではないか、と当時は思っておりました。

　それが第30巻、1000万部。これはひとえに「魔法科高校の劣等生」シリーズを支えてくださった読者の皆様のおかげです。誠にありがとうございます。心より御礼申し上げます。
　
　本シリーズは間もなく完結を迎えますが、ファンの皆様にもっとお楽しみいただける新展開を準備中です。ぜひ、ご期待ください。「魔法科高校の劣等生」シリーズを最後まで、何とぞよろしくお願いいたします。
ttps://storage.mantan

492 ：
>>489
そういうちょっとした説明でいいのにな
無駄に詳しく書いて小説なんだか納税の手引き書なんだかわからないようなのとか
逆に完全無視した結果読者にツッコまれまくってるのとか無意味な苦労してると思う

493 ：
そういや、ダンジョンと迷宮ってなんとなく同じような使われ方してるけど
どっちも洞窟的な場所に潜って捜索する系ととらえてもいいよな

まあ検索用に両方の名称を入れてもらってる方がありがたいけど

494 ：
>>490
全世界含めてならハリー・ポッター
非ラノベ出身も含めるならFate
ラノベ出身なら、とあるシリーズ
その下にシャナとかブギポとかがうじゃうじゃ

495 ：
ハリーポッターって現実世界との関係性が本筋にあんま関与しないよね(税金関連を描写しないダンジョンものがごとく)
マグル社会に潜んだ魔法使いの抗争ならローファンぽいけど、実質魔法界への異世界転移にも思える

496 ：
>>494
web小説での話な
web小説が主なスレだからあえて書かなかったけど

497 ：
幼女戦記はローなのかハイなのか

498 ：
>>495
ハリーポッターよりファンタスティックビーストの方がローファンタジーとしての傾向は強いかもね
後有名どころだとダレンシャンとかも

499 ：
>>497
なろうのルールをそのまま当てはめるならハイだけど
中身はローの方が近いよな

500 ：
良く考えたら魔界水滸伝とか幻魔大戦とかみんなローファンなんだよな
日本だとローファンの大作は昔の方が多かったんじゃないだろうか

501 ：
封神演義はローファンだろうか？

502 ：
>>497
ハイ

なろう(web小説)以外の作品でハイとかローとか言ってると笑われるし
なんか恥ずかしいからヤメロ

503 ：
終わりのセラフとかはローファンだな
なおなろう系と違って終わりのセラフはひたすら俺YOEEEEEEEEEする模様

504 ：
>>501
原作の当時はローファンだったかもしれんが、現代基準だとハイファンでしょ

505 ：
ローファン定義の現実世界って西暦何年からなんだろう

506 ：
なろうには歴史ファンタジーがないのか
歴史ジャンルでやるとフルボッコにされるから辛いな

507 ：
歴史ファンタジーでもフルボッコにされるぞ

508 ：
>>506
歴史にファンタジーじゃなくてチートをぶっこんでる作品は結構多いのにな
しかしどんなスーパーチートをぶっこんでも大きな流れは変わらないという逆に不自然なのばっかだが

509 ：
>>508
信長協奏曲のことか

510 ：
>>505
時代は関係ない
現実であって、現代ではないぞ

511 ：
>>505
ハイファンタジー　
現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。

ローファンタジー
現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

512 ：
造語で言葉遊びしてもね

513 ：
>>510
そうすると戦国時代を舞台に妖怪や妖術といったファンタジーを加えた伝奇物はローファンで良いのだろうか
「里美八犬伝」や荒俣宏の「帝都物語」もローファン？

514 ：
このなろう以外の作品をローとハイに分ける不毛な議論www
ローとハイはweb小説特有のジャンルって知らないの？
しかも堂々巡りしてるし

515 ：
>>514
『「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを"主に"した現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッド』だから
書籍についての話がスレ違いって訳じゃないんだよ
それとハイファン・ローファンは別にweb小説特有のジャンルじゃないぞ
それどころかラノベ用語ですらない

516 ：
そう書かないと比較用に書籍のタイトル出しただけでスレチと喚く奴がいるからだけど
こんなに書籍の話しかしないなら次から削除するわ

517 ：
>>511 510
時代は関係ない って言いたいんだろうけど、そうするとナーロッパすら「現実の中世にファンタジー要素を加えた世界」って事でローファンになるじゃん。

現実の「現」って 今って意味あるでしょ。過去は現実ではない。

518 ：
>>513
もしそれらを小説家になろうのファンタジー部門において投稿するとして、ハイファンタジーかローファンタジーかといったらローファンタジーだろうね

我々が知っている地球という星に、怨霊だったり魑魅魍魎だったりといった要素が加わった世界だから
現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説となる

519 ：
>>517
ナーロッパの舞台が異世界ではなく地球ならローファンでしょ
そこには地球人が暮らしていて、それにただファンタジー要素が加わったなら

現実の時代にではなく、現実の世界になんだから時代ではなく場所の問題


・現実世界
私達が実際に生活している世界。
もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。（一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります）

・異世界
「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。

520 ：
実際の中世ヨーロッパを舞台にした作品はナーロッパじゃないわな

521 ：
>>493
たまにタイトルは迷宮なのに作中ではダンジョン攻略って文面を使ってたりとかな
まあ気にせず読んでるけど、自分も検索時は「迷宮」、「ダンジョン」の両方で探してる

522 ：
>>517
過去が現実じゃないと主張するならじゃあ現代と何年乖離したら現実じゃなくなるのかまで提唱しろよ
ゆるふわな根拠で定義を明らかにせず反対だけはするって荒しと変わらんぞ

523 ：
なろうのジャンル定義が全て

ハイファンタジー　
現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。

ローファンタジー
現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

これ以上でも以下でもない

作者が現実世界の延長線と言えばそうなる
例えばラストで異世界と思っていたら過去に飛んだだけと明かされるとか

違うならジャンル変更すればいいだけ
ジャンル間違いはそこまで重要な違反じゃない
こういうスレができたからってジャンル警察気取りかよ
面倒くせーな

524 ：
根本的に悪いのはこのスレを建てたやつなんだけどな


小説家になろうとかカクヨム何て言う名前を出さなければよかったんだよ
ついでに小説家になろうスレで紹介しなければね

1の、俺が考えたローファンタジーの定義、というスレ主の主張と投稿サイトの定義が違うだけ
さらに言えば、カクヨムにはローファンタジーという名前のジャンルはない

525 ：
>>524
1 を読んでんの？ 定義付けすんなって書いてあんぞ

526 ：
なろう読者は三行以上読めません

527 ：
>>526
>>524はなろう読書じゃないみたいだよ

528 ：
なろう読者じゃ無くてもどうでも良いけど
1 も読まずに1 を批判って思い込み激しい上に
思い込みで他者を罵倒とかリアルに知人だったら
縁を切るレベル
ま、フィクションだと狂言回しで居そうだよね
あ、そう言うロールプレイ？

529 ：
俺はなろうの読者だし、なろうでのローファンタジーの定義は知っているぞ

定義すんなって1で書いておいて、自ら例にあげた投稿サイトの定義と違う定義を自分で書いているのが問題なんだろ


現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジー


だからこれはローファンタジーなのかどうか何て言う質問には、このスレでは1の頭の中に聞いてくれが正解で、他のだれが考えたローファンタジーの定義でも不正解

どこからどこまでが現代でどこからが非現実要素が強いのかは1にしか分からないが、その定義を厳密化するのもやめてくれ
って1はいっているんだよ

小説家になろうの定義なんて1には書いてないのに、引っ張ってきたからこうなってる

530 ：
>>529
言い負かされたら言い訳かよ
自分で書いた物をもう一度読め
そして落ち着いてもう一度良く考えてからレスしろ
言ってることが破綻してるぞ

531 ：
>>529
＞ 自ら例にあげた

レス番どれよ？ ほんと思い込み激しい奴っちゃなあ

532 ：
>>530
まぁ、お前さんが1の悪意に気がつけないならそれで良いんじゃないの？

投稿サイトとは違う「俺が考えたローファンタジー定義」を書いてローファンタジー作品を批判しているのがスレ主なんだけどな

だからスレ主には小説家になろうの定義なんて関係ないんだよ。スレ主が考えた定義だけが正解



「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした
現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジー


◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。

533 ：
>>532
1すらまともに読めずになろうのローファンなんて読むのムリだろ

曖昧な指示が理解できない
曖昧な表現が苦手
相手の感情など目に見えない物を察することが苦手
ルールを理解想像することが苦手
想像力をめぐらすことが苦手
言葉の裏の意味や行間が理解できない
自分の考えが正しいと思い込む

どれくらい当てはまる？

534 ：
>>531
えっと、例にあげているのはお前さんじゃなくてスレ主だぞ

自ら例にあげた投稿サイトって言うのは1に書いてある「小説家になろう」や「カクヨム」の事な
例に出すならそれらの定義を使えば良いのに、別の定義を自分で押し付けて議論すんなって言う1が問題
だったら例に出さないでスレからも引っ張ってくるなよ、と言う話

535 ：
>>534
俺には1 には定義付けんな曖昧なもんは
曖昧なままにしとけとしか読めんが、
定義付けしてると読めるってわけか
もう相容れんわ。

536 ：
そもそも上でやってるローファン議論は結論出そうとしてないでしょ。定義づけが難しいのはみんな分かった上で雑談してるだけにしか見えんかったよ

537 ：
冒険家になろう！〜スキルボードでダンジョン攻略〜』完結

こんなん打ち切りエンドやん・・・

538 ：
ほんとだ
続きは書籍でパターンの俺たちの冒険はこれからだエンドか

539 ：
これ以上続けても面白い展開作れなかったかもしれんし英断かもしれん

540 ：
まあスキルボードの場合なにがどうなれば大団円なのかさっぱりだからこうなるのは必然なんだろう
ダンバスみたいに長期目標があればそれを完遂して終わりにできるけどそれが無いとどうしてもなぁ

541 ：
10年ニートみたいな作品がまた読みたいな
人気が出るのがもっと遅かったらコミカライズとかもしてただろうに

そして書籍をあんなに改変しなかったらと今でも思う

542 ：
スキルボードやゴーレム仕込んだ存在についてとか回収しなかったな

543 ：
スキルボードって連載始まってからしばらくの間しか読んでなかったけど、
・僕だけステータス画面が見えてポイント操作できる
・自宅にダンジョンができた
・自宅前に専用の買取所ができた
・実は素の精神力と身体能力が高いっぽい
・素の隠蔽能力持ち
・素のテイマー能力持ち
・田舎で農家で近所付き合いもあって食糧に困ってない
みたいなチート設定を盛りまくってたのに地味で陰キャな展開ばかりだった印象があるよ。

最終話でも○○っていう冒険者のこと知ってますかと尋ね回って自分の知名度を確かめたりブログのアクセス数を気にしてたりと、物語の目標が承認欲求を満たすためというショボいネタでここまで連載を引っ張れたのは作者の力量があったという事でそれなりにすごいと思う。

案外そのショボさとチートさのギャップがコミカライズ向きなのかもね。

544 ：
なんかジャンププラスで連載してた、スギナミ討伐公務員を思い出すな

一時行方不明だった主人公が新たな力を得て戻ってきて
これからどんな敵と戦ってくのか？と思ってたらあっさり彼らの戦いはこれからだエンド
やっぱ現代ダンジョンはそういう切り方しかできないんだろうな

545 ：
ダンジョンに潜る理由が強さや富だと着陸地点が作れないからな
蜘蛛子とアラバみたいに因縁のモンスターと決着をつけるというのは一つの手だけどモンスターがリポップする設定だったりすると因縁作っても無意味だしなぁ

546 ：
>>543
読んできたけど
顔見知りの店員である朱音が一兆円の壺に石ころ入れて無価値にした所でブラバ

整合性とか税金とか高校時代の友達よりヘイト溜まると思うんだが
これは大丈夫なの？

547 ：
>>546に読解力がないことは分かった
石入れたの主人公だぞ
少しだけ読み返して壺がドロップしたあたりを読め

548 ：
>>546
石ころは主人公が入れた、それになんだかんだで役に立つ
ただ、そこら辺から店員のキャラが鼻に付くようになった
金儲け大好きで優秀な商売人、表裏が有る性格で素はガサツ、周囲を煽ったり勝手な仕事をして左遷される、実は実力が有って内心色々考えてた
と箇条書きするとそこまでおかしくない筈なんだけど、なんか描写がイマイチしっくりこなかった、あと奇声がうざい

549 ：
>>548
そういう鼻につく行動をするキャラってローファンではよく見かけるよね。

550 ：
あの店員は20話ぐらいまで読んでガサツに加えて不真面目不誠実な印象だったから実は事情があったとしてもそれを覆すのは難しいと思う

551 ：
>>548
キャラ設定はともかく主人公の視点で視ると「不真面目で不誠実な取り引き相手」という面が大きいからじゃないだろうか
神の視点で見るか主人公の視点で見るかでかなり違うと思う

552 ：
ハイファンタジーだと育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないで済むけど
ローファンタジーだと現代日本でこの性格は人格破綻者！みたいに感じちゃうんじゃないかな

553 ：
普通に地球が舞台のドラマとかでもこういうキャラはいるでしょ。個性を出しやすいちょっとした破綻者だから

問題は主人公だからこそ出会う特別な位置にいるキャラではなく、一般人であるモブも対応する可能性がある普通の店にいる設定だと思う
こんなやつが普通の店にいたら嫌な店員だなって身近な日常と比較してしまうから。これが財閥トップの娘で上流社会のごく一部だけが出会う金儲け主義の人しか関わらないとかだったら、俺たちには関係ない立場だからキャラの個性が出ているよねと思うようになるかも

554 ：
>>552
それは確かに
現代物だと新人に絡むパイセンもそれを腕力で叩き潰す新人も両方DQNに見える
異世界だと単なるテンプレにしか見えないのにな

555 ：
閾値低すぎ

556 ：
>>551>>552>>553
いや、登場時点では（金になりそうな）お客様第一、素材の買い取り評定も早くて正確その客にあった装備を愛想よく売りつける、って感じだったのが
左遷されたら優秀な筈の主人公相手でもなんか不快な対応するようになった
やる気失うのは分かるけど主人公が稼げる客だって分かってるのに何であんな態度してんの？って感じ

557 ：
>>489　>>488
上場企業株関連の税金が一律２０％で証券会社で天引きみたいに、
ダンジョン特別税制みたいなのを作って一律２０％、探索者協会で天引き
みたいなのでいいとおもうよ

558 ：
冒険者ギルドで報酬から税金天引きって昔ながらの異世界なろうファンタジーのテンプレ設定よな

559 ：
分離課税は株とかで使われているからシステムとしても分かりやすいしね

560 ：
ゲーム的な、あるいはリビルドワールド的な散財をすると 儲けの9割を新装備、つまり経費につぎ込む事になるから税率を一定天引はかなり損な感じになるよね

561 ：
装備が全額経費になるのかって問題もある
リアル傭兵の確定申告はどんなんだろうな

562 ：
経費を考え出すと人助けができなくなるよね
譲渡と税金が絡んでくるし
現実で考えれば当たり前なんだけど、ゲーム的な遊び感覚が抜けないと助けてやれよって思ってしまうから読者からは荒れる

誰かのためにポーションを使ったら誰の経費なのか
誰かのために魔法を使って、その後MP回復ポーションを使ったら誰の経費なのか
それぞれ譲渡に当たるならその税金はどうするのか
魔法だけ使って回復するならそれは利益行為にはならないのか

細かく考えるととても面倒になる

563 ：
>誰かのためにポーションを使ったら誰の経費なのか
>誰かのために魔法を使って、その後MP回復ポーションを使ったら誰の経費なのか

そのポーションの代金を負担した人の経費になるだけだよ
ポーションを買ってきて誰かに無料で飲ませたら、その買った人の経費
そのポーションを飲んだ人がその分の金を払ったら、その飲んだ人の経費

>それぞれ譲渡に当たるならその税金はどうするのか
>魔法だけ使って回復するならそれは利益行為にはならないのか

現実に当てはめて考えれば非課税だろう
お歳暮とか、傷病への見舞金とか、社会常識と照らし合わせて妥当な範囲の贈与は受け取っても非課税だし
工具の貸出とか、原材料の無償提供とか、仕事を進める上で必要な物を受け取っただけなら利益とは見なさないから税金は基本かからん
もし仮に贈与税の対象になるとしても、受け取った物の合計金額が年間110万円以内なら納税義務は発生しない

564 ：
現代冒険物だと、善意であげたポーションが数百万やら億単位になるから難しくなる。
取得物は現金化した時でなく拾った時に利益として計上する。あげた側はタダであげた上に取得時の価値に応じて税金を払う必要があるし、貰った側も価値に応じて税金を払う必要がある。

と非常に面倒なのです。

565 ：
ダンジョンから出てきた探索者をいちいち身体検査して拾得物のチェックを徹底するのは無理やろう
アイテムボックスでもあれば確認不可能かも知れないし怪我でもしていればチェックよりも治療を優先しないと人権の侵害になるし
そうなるとアイテムの売却・現金化の時点で課税するしかないんじゃないだろうか
つまり自分で拾ってきたアイテムを誰かにこっそりプレゼントする分には税金がかからない（もちろん違法だが）
秘密の個人間譲渡や売却も横行するだろうな

566 ：
贈与税が無い設定にしたらダメなのかな、俺もダンジョンもの作ろうかと考えてるけど、税金とかめんどくさいから贈与税とか相続税は無くすつもり、現実にも無い国あるし、別にいいと思うのだが

567 ：
現行法にあった無理のない納税を書いたとして
それが面白さに繋がるかというと微妙な気がするし
ざっくり税理士に任せてるとかギルドが天引きしてくれるって方が無難な気はするな

568 ：
ダンジョン産アイテムを個人購入して賄賂として送る汚職は流行りそうだよね

569 ：
作中のダンジョンの規模によるなあ
そこらへんにポコポコ発生するならそんな法律作る意味ないし出来てから年数が経ってある程度成熟して冒険者が多くなってるならアイテム供給も安定して価値も下がるだろう

570 ：
>>489が正解な気がする
具体的な数字は出さないで税金関係はちゃんとしてますよとどっかにちょろっと書いておく

571 ：
そうだ、ダンジョンの中から出ないで中で暮らせばいい
という冒険者が出てきたりして

572 ：
ダンジョンに囚われて出られなくてダンジョン生活って話を今読んでる

573 ：
社会とダンジョンのすり合わせが大変なのなら、
いっそのことダンジョンの出現で既存の国家やら社会は崩壊してるような感じにすれば、ダンジョンに合わせた社会構造を作りやすいのではないか
現代まんまの中にダンジョンだけねじ込むってのが大変な気がする

574 ：
スタンピードにより世界が崩壊
その後の世界で生きる冒険者達の物語

575 ：
ダンジョン・アポカリプスか

576 ：
>>573
本当にダンジョンが出来たとして
本来ならパニックが起きて世界がウォーキングデッドになるんだろうけど
日本人は正常性バイアスが強すぎて今まで通り普通に過ごしてそうwww

あくまでもダンジョンから魔物が出てこない前提なんで
出てこない理由も必要になるけどな

577 ：
>>574
もうあるぞ
人類がいくつもあるダンジョンの中で生きてる話
作者のレベルは発展途上だけど

578 ：
あんまり栄えない理由は国が弱いからだろうな
ダンジョンものは強い国が好まれてる

579 ：
>>577
あれ毎日更新してくれればなぁ
作者の成長に期待

580 ：
現代ダンジョンで、生き残るには！？はもうエタッたという事でいいのかな

581 ：
ファンタジーキャンパス書籍化してたんだな

582 ：
最近はローファンタジー以外のジャンルにあるそれっぽい作品を捜してるんだが

アクション、ホラー、コメディとかはまだ分かるけど
なんでこの作品を現実恋愛やヒューマンドラマにしたんだろう？みたいなのもあるな

583 ：
(前) 冒険家になろう！〜スキルボードでダンジョン攻略〜
(後) 冒スキ(WEB連載版)

タイトル変えてあらすじと活動報告消して感想レビュー受付停止。

これはアレかな。
書籍が売れないのはWebで読めちゃうせいだから検索避けしなきゃという感じのアレかな。
それとも最終話が放り投げエンドな事を知られると書籍やコミックで続きを待ってる読者から放り投げられちゃうかもという感じのナイーブなアレかも。
なんかちょっと哀しいね。

584 ：
別スレでえぞぎんさんも話題になってたよね
担当さんからなにか言われた可能性も？

もしかしたら一定期間後に全消し予定とか
なろうは結構前にダイジェスト版差し替えは禁止になったはずだし

585 ：
コミックがハジメテの重版とか活動報告にあったね
小説が重版するほど売れてないと漫画好調でも打ち切り・・・

しかし長期間このタイトルだったから検索に引っかかるのなんとかしないと
えぞぎんきつねのも旧タイトルでまだ引っかかる

586 ：
>>583
殺人未遂事件をなぁなぁで処理した時とかのコメ返しからするに自分の小説にめっさ自信と拘りを持っているようだからたぶん前者じゃないだろうか
あの投げっぱエンドも自信満々で書いた気がする

587 ：
ああそういうのあったなあ

588 ：
>バスターズ
なんじゃそりゃ
この手のもので後出しルールってどうなんよ

589 ：
異世界の魔王「ふっ。ダンジョンは我が作った。騙される地球人が間抜けなのさ。油断している人類に、今こそ全軍突撃。オペレーションスタンピード、発動！」

通信担当魔物「オペレーションスタンピードが発動されました。各ダンジョンは速やかに魔物をダンジョン外へと侵攻させてください」

という展開まであるかもしれない(注:実際にこんな内容は書かれていません)

590 ：
>>588
書籍化するみたいだし編修になんか言われたんじゃね
完全起動までが冗長すぎるとかさ

591 ：
>>586
なんか理解不能なワケワカメなこと言ってたのは憶えてる

592 ：
>>583の件だけど、
無償労働に対する罵詈雑言への、平和的アピールです。
って作者がツイッタで言ってる。
おまえらが感想で文句ばっか書くからだぞ。

593 ：
順調にほいほいクリアしても面白くないとかそんな気分になったんじゃね

594 ：
書籍化や漫画化してる以上、無償労働じゃないんだよな〜

595 ：
無償労働と言うことはやっぱり打ち切りが決まったのでは？
書籍化できない部分は金を産まないから、仕事として書いても誰も金くれないでしょ
だったらその労力は次の作品に生かすべきだし、金出してまで読みたい人がたくさんいて売れるなら打ち切り撤回されたら考えればいい

まで考えたけど、ある程度人気があったら電子書籍版か何かで拾ってあげられないのかね
いや、打ち切りとは限らないけど

596 ：
そもそもなろう小説はヒナちゃんの庭先を借りた趣味の創作であって執筆は労働じゃないだろう
逆にそれでも労働だというなら書籍化活動の一環という事だから無償じゃない
相変わらずあの錯者は頭のピントがズレてるな

597 ：
なろうに書く→無償労働
書籍原稿→有償労働
ってことか
わからんでもないが
書籍化するだけで売れる時代じゃないから甘いんじゃな？

598 ：
>>592
あ〜なるほどね
昔から作家がやってることだ
まあ作品投げるのが一番効果あるのは実証されてる
自殺した人もいたなぁ
アンチは去りファンだけ残る

599 ：
なろうに書くのは労働なのか
じゃあニートの作者なんていなかったんだな
良い話じゃないか

600 ：
>バスターズ
魔王ジョーカーはよかったな
こいつの登場と暴露だけで危機としては十分だろ

そう思うと期間短縮って編集のねじ込みなんかな

601 ：
順調に行ってもつまらんから予定通りじゃないの？

602 ：
>>598
作品投げるのと既に投げた作品のタイトルあらすじ消去は話が違うだろ
頭萩鵜アキかよ

603 ：
次スレの時には
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい
とかあった方がいいかもね

604 ：
ここは元々ダンジョンバスターアンチスレとして作られたんだし、広げるにしても

【小説家になろう】ローファンタジーアンチスレ【擁護厳禁】

程度でよかったのでは？
既に初期に作られた目的の、整合性ないよな、所詮なろう作者、なんて話すらできなくなってるし

605 ：
ツィッターをちょっと見てみたら「〜数年間無料で小説をアップし続けた結果がこれかと〜」って言ってるし
根本的に「自分は金を取れる話を無償で提供して（やって）たのに暴言吐かれた」って意識が有るっぽい？
このスレでも似たような事言うのが偶に湧くけど、作者的にはそういうもんなのかね？

606 ：
プロの内心としてはそう思ってもツイッターに書くのはどうだろうな
書籍化してその先を先行投稿するのはあくまで宣伝のためでしょ

単純にプロとして畳み方を失敗しただけだと思う
これでは次回作を狙いにくくなるだけ

最後のゴーレムを倒したらあのダンジョンが崩壊して、家の前の危機は去った。第1部完
第2部はその内投稿するかも知れません
にしておけばよかったのにね

作者としてではなく、作者の中の人として個人的な感情を作者アカウントで呟くこと自体がマイナスしかない

607 ：
>>604
「整合性なんて無い方が良いんだ」君と「所詮なろうなのに何求めてんの」君はたぶん同一人物で夏が終わったら出現しなくなったからもう大丈夫だと思う

608 ：
>>605
コマツナからの伝統

609 ：
ダンバス言い訳してて草

610 ：
Q.完全起動が前倒しになった事情について

A.唐突で驚かれた読者様も多いと思いますが、完全起動を前倒しにすることは、当初から設定していました。
　江副和彦が大阪ダンジョンを後回しにする描写は何度か描きましたが、それはこの伏線のためです。不均衡、不平等、理不尽、唐突なのが現実世界なので、ご批判を覚悟でこの設定を起動させました。

　一方で、小説としての「娯楽性」を担保しなければならないので、バランスを取りながら描いていくつもりです。「なんだよソレ！」と読者様が驚かれるようなことは、極力避けるようにしてまいります。

　これからも応援の程、宜しくお願い申し上げます。

611 ：
漫画の武道大会が途中で滅茶苦茶になるパターンと一緒やね

612 ：
「スタンピードはゲームオーバー、事前に止めるしかない」というダンバスの作品基本ルールがぶっ壊れた瞬間である

「全てのダンジョンの停止及び消滅を確認しました。停止及び消滅したダンジョンを全て復活させ、スタンピードを開始します」
ってレベルの横暴も「不均衡、不平等、理不尽、唐突なのが現実世界なので」って言えば全てアリになるしｗ

613 ：
後出し糞つまらん

614 ：
定年までの計画立ててたら会社が倒産したようなものか

615 ：
登場人物のダブスタやキャラブレした言動にツッコまれて「現実の人間だってたまに矛盾した事すんだろ」って言い訳する作者と一緒やね

616 ：
>>615
わかるホントこれ
主人公もストーリーも絶対ブレたらダメ
真っ直ぐ正直であるべきなんだよ
主人公が考えていることは全て書いてないダメだし書いてないことを読みとるなんてできるわけないのにな
主人公が言ったことは絶対やらないといけない
最初の設定を読者が知らないとしても予想を覆すのは絶対ダメ
ここで叩かれてる作品ほどなろうの評価が高いのが一番納得いかない

617 ：
錯者、激怒の褒め殺し(出来てるつもり)

618 ：
モニターの前で顔真っ赤にしてるんだろうなぁ

619 ：
「スタンピードの発生条件と長い猶予期間が確定しているため、スタンピードそのものが重い」ってのがダンバスの個性だからなぁ
猶予期間が簡単に短縮されたらその分スタンピードが軽くなってしまう
念能力みたいな理屈だと思えば理解できるのではなかろうか

本当にあかんのは「六年短くなるかもしれない」って主人公の独白の方
スタンピードの重みが一瞬で四割になった

620 ：
>>616
ここで叩かれてる作品ほどなろうの評価が高いのが一番納得いかない

叩いている自分たちのほうがズレているとは思わないのね。
「共産党以外は無視してる」って嘆いている太郎さんとか、
「なぜ国際社会は旭日旗に怒らないのか」とホザいているK国と同じじゃね？

嫌だったら読まなきゃいいのに。

621 ：
>>620
なろうとここの評価がズレてるのが嫌ならこのスレ読まなきゃいいんじゃね？

622 ：
>>607
また湧いたっぽいぞ

623 ：
だから欲張って広げすぎたんだって
ローファンアンチスレってスレ名できちんと書かないと擁護がでて当たり前
まだいたんじゃなく、アンチではない普通の人がそこそこいるだけだと思う
次スレからはダンジョンバスターアンチスレまで戻すのはともかく、ローファンタジーアンチスレ程度で作った目的がわかるように名前を変えた方がいい

624 ：
やたらとレッテルを貼りたがってるようだけど
ローファンタジーアンチなんかいないと思うがなあ

625 ：
勘違いしてる奴がいるっぽいが
否定的な意見=アンチ じゃないからな
アンチスレとか言ってる奴はそこを勘違いしてる

626 ：
そうか？
そんなにダンバスに粘着するなら専用スレ立てたらって言われて作ったーって出きたのがこのスレだぞ
当初のダンバス粘着組はダンバス嫌いに見えてたけど
今もダンバスだけは作者顔真っ赤的に盛り上がりが激しいしな
他にここまでこういう話題が盛り上がらないのはダンバス嫌いだからじゃないの？

627 ：
ダンジョンスレもローファンスレも他に立ってないんだから始めから居たやつ以外そんな事知らんよ・・・

628 ：
>>380とかの奴だろこいつ
自演もしてそうだしやっぱり次からワッチョイつけた方がいい

629 ：
>>625
と言ってアンチスレに行かないのがアンチの典型的行動パターンだから


今はアンチスレを立てるよりファンスレ立てた方が棲み分けできる時代

630 ：
>>622
しかも今度はヘタクソな変化球を憶えて来たようだな

631 ：
肯定も否定も自由にすればいいと思うんだよね
ただし感情的な煽りじゃなく意見として
>>1に「煽りや挑発の禁止」という文言を入れたらどうだろう

632 ：
>>607
ここがアンチスレだって知らないんじゃね？

633 ：
ひたすらレッテルはり

634 ：
>>632
つまり整合性アンチくんは真の住民だった・・・？

635 ：
匙加減についての話をしてる時でも唐突に整合性アンチしだすあいつはただの荒しだろ
単に整合性の正しい意味を解ってないだけかも知れんが

636 ：
でた！匙加減くん

637 ：
>>636
はいバカ発見
匙加減くんを皆で揶揄する流れの中いきなり整合性叩きを始めたって話だぞ
スレ遡って確認してこい

638 ：
>>637
荒しに反応するな

639 ：
作品でも意見でもなく単語に絡んでくるヤツなんてまあ普通に荒しだわな

それはそうと現代ダンジョンで、生き残るには！？が更新再会したな
なんか萎えちゃって読む気にならないので面白くなったら誰か教えてくれ

640 ：
>>639
結局あの人は自衛官だったな

641 ：
ローファンたくさん読んでたけど、いつのまにかほとんどの作品を読まなくなり、
結局いま読んでるのは、メイキングだか冥王だかの1本だけになった

642 ：
今は帰還者ブーム？
ランキング見たら

643 ：
ソシャゲのキャラになるやつが設定だけは好きだな
中身男のままのはずなのにもうキャラに乗っ取られてるみたいになってたり、アホっぽい行動が目立つのが残念

644 ：
中年男がアホじゃないという幻想

645 ：
>>642
現代ダンジョン物よりも「自分だけがファンタジーの恩恵を受けられる」って要素をより強めた物が求められてるんじゃね
異世界から個人で魔法とかステータスとか持ち込んでくる分には法律とか社会とか関係なくこっそり好き放題できるし

646 ：
もし異世界勇者な力を持って現代に戻ってきたら、とりあえず金の目処が立った後、国境問題のある島を消し飛ばす→島跡地まで日本から陸続きにする みたいな遊びをしたい。

647 ：
主人公がいなかったら面白そうな世界観の作品が多いね

648 ：
主人公がいなかったら詰んでそう

649 ：
>>646
何それ面白そう

650 ：
ダンジョンができたときのために、唐辛子・塩・デスソース・洗剤各種・消毒液各種を多めに買ってそろえといたほうがいいな
全部試せばどれか１つくらい簡単に魔物を退治できるだろ

651 ：
実際現代人がダンジョンに潜ろうとなったら水鉄砲とライターとホワイトガソリンで作れる火炎放射器とか持ち込む奴が必ず出ると思う

652 ：
そして討伐を生放送しようとして炎上(物理)しる輩がでる模様。

653 ：
ようつべとか見て武器作るやつは必ず出てくると思うけど素人がそんなもん振り回してガチの殺し合いなんかしたら事故率高そうだなあ

654 ：
そんなお手製のもの使うぐらいなら銃でよくね

655 ：
>>654
そこはダンジョンが出来て銃刀法がどうなるか次第やろなぁ

656 ：
あの有名なダンジョンが俺の家に出現した(仮)
エタったっておもってたら2か月ぶりに更新した

657 ：
銃に限らず近代兵器の扱いをどうするかは現代ダンジョン物の醍醐味の一つだな
その辺を深く考えないで始めると今度はプロの自衛官無双にならない理由を考えなきゃいけない羽目に陥るし

658 ：
銃にはレベルやステータスアップの効果が及ばないから、
浅層や弱い魔物には銃が効いても、少し強い魔物になるとまったく効かないってのが、
この手の銃の扱いの基本だな

ただしダンジョン産の魔法銃みたいなのはよく効く

659 ：
弾って消費アイテムだから、継続性が問題だね
奥に行けばその分持ち込む量が増える
ダンジョン内の魔物が有限なら意味があるけど、無限の場合は浪費以上の収益がないと厳しいし

他の武装でも、壊れる以上に手に入れないと実際は詰む

660 ：
剣だって槍だって現代技術で作ったものは消耗品にしかならんような
これはミノフスキー粒子やゼッフル粒子しか無い

661 ：
現代が舞台なら銃の扱いはメガテンやそれのTRPG辺りの扱いが一番かなあ
剣というか武器と体術と銃と各種魔法とスキルで全部別の耐性があるから
銃は利かなくても殴れば殺せる敵、みたいなのが出せる

662 ：
>>659
その問題は弓矢にも当て嵌まるな
アイテムボックスがある設定だとあっさり消えるが

663 ：
>>658
なんか不思議な力（説明はされない）で全く効果がなかったり使えないって方が基本じゃね？

664 ：
結局のところ民間人主人公をトップにするためのギミックなんだよなぁ

665 ：
地球さんがレベルアップだっけ？
あれくらいの超ご都合主義でいいのよ

666 ：
銃が効かないのに洗剤は効いてしまうのか…

667 ：
>>665
あれは最初からコメディ極振りだもんな
むしろ緻密で完璧な設定とか語りだしたら邪魔だと思う
作品の性質によって要求される物もそれぞれ違うという良い見本

668 ：
洗剤は3年で塩は朝起きで見たな
スライムさんかわいそう

669 ：
>>664
ギミックwwwww

670 ：
>>667
そんなシビアな作品がなろうにあるか？
ほとんどコメディテイストじゃね？

671 ：
3年のほうは塩化なんとかニウムでしょ？

塩は朝ダン以外にもいろんな作品で出てくる
ただし、現代ダンジョンじゃなくて、異世界転生した主人公がスライムに塩かけて倒すみたいなやつ

洗剤は独自ダンジョン攻略？

672 ：
>>669
何がおかしいの

673 ：
無料小説サイトなろう
ファンタジー作品でドヤるバカ発言集
・整合性
・匙加減
・茶番臭
・違法性
・舞台装置
・ギミック←new!!

674 ：
設定や考証は、最初からご都合主義なんでもありみたいな小説なら、
おかしくてもだれも文句いわんだろ

考察厨が寄ってくるような内容にしたあげく詰めが甘いと叩かれる

675 ：
>>674
ランキングに入るような人気作品にだけだろ？文句つけるのは
考察厨の風上にもおけないような奴ばかりじゃないか
ポイントの低い作品には一切触れない
マイナーな作品を掘り起こして文句つけてから言ってくれ

676 ：
>>674
前者が地球さんで後者がダンバスか
なるほど

677 ：
人気作品に文句言ってスッキリして何が悪いんだ？
ここはアンチスレだぞ

678 ：
やたらとレッテルを貼ったり特におかしいこともない単語に発狂したりと
なんか変なのが常駐してるのか？

679 ：
わざわざ書かなくていい無料小説サイトと書くあたり
単語に絡むやつと「たかがなろうに何求めてんの」くんは同一人物くさいな
つまり頭のおかしい荒しが一人このスレに粘着してるだけ
元スレからの動きを見るにその一人が二人か三人くらいに分身するようだが
服垢はいいけど雑なんだよ

680 ：
たしかに人気作品しか批判されない所をみると
結局ワナビの嫉妬なんだろなとは思う
自分では書けないから読者のフリして批評する
次スレからはアンチスレに名前を変えて普通の総合スレを別に立てよう

681 ：
銃も矢も魔法で作ればいいよね
魔力を精製してうんたらかんたらなんて書き手じゃなくても考えつくしハイならともかくローで遠距離武器や銃出てこないのは違和感強い

682 ：
>>680
というか不人気作は読んでいる人間の絶対数が少ないわけだからおそらく常時数人しか書き込んでいないであろうこのスレで名前が出る確率は最初から低いやろ
たとえ読んでいるヤツがこのスレにいるとしてもそいつがその作品について何か言いたい事がある確率はさらに低いわけだし
ランキング上位作品の話ばかりになるのは必然ではないだろうか

683 ：
>>682
さすがにそれはないな
こっちは真面目ローファンについて語ってるんだから勝手なこと言うなよ

684 ：
http://d-powers.com/
本当にあるんだ
作者がドメインまで取ってネタにするとはおもわなかった

685 ：
自ら晒した訳でもないマイナー作品をわざわざ掘り起こして批判する方がヤバいと思うが
人気作だから無条件で批判OKということもないが、ジャンルを語る上で話題になるのは当然でしょ

686 ：
人気作だろうがマイナー作だろうが批判するという行為は同じ
人気作の方が、自分以外が混ざってきて悪口を言っていて楽しいだけ
人なんて数人集まれば誰かの悪口で盛り上がるもの

687 ：
>>683
確率の話であって真面目に語るとか不真面目に語るとか関係ないぞ？

688 ：
ほんそれ
本来の目的はアンチスレなんだから人気作を叩いてこそ
こんなマイナージャンルのマイナー作品なんて誰も読まない
正直ローファンなんていつもは読まないけどランキングに入ってるから読むだけだし

689 ：
なろうローファンタジー
総合ポイントランキング
2018年連載開始：8,298作品

1 世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）
　作者：黒留ハガネ/クロル
2 異世界転生…されてねぇ！
　作者：タンサン
3 クズ異能　〜【温度を変える者】の俺が無双するまで〜　●WEB版
　作者：鍋敷
4 ダンジョンバトルロワイヤル〜魔王になったので世界統一を目指します〜
　作者：ガチャ空
5 自宅にダンジョンが出来た。
　作者：なつめ猫
6 あの日地球にダンジョンが出現した〜ニート × ファンタジーは最強です〜
　作者：笠鳴小雨（旧：小夜時雨）
7 一般人遠方より帰る。また働かねば！
　作者：勇寛
8 異世界帰りのおっさんは、父性スキルでファザコン娘達をトロトロに 挿絵あり
　作者：高橋弘
9 ダンジョンが出現して世界が変わっても、俺は準備万端で世界を生き抜く
　作者：ごま塩風味
10 地下室ダンジョン〜貧乏兄妹は娯楽を求めて最強へ〜
　作者：錆び匙
11 目指せ樹高634m！　〜杉に転生した俺は歴史を眺めて育つ〜
　作者：石化
12 気ままに東京サバイブ。もしも日本が魔物だらけで、レベルアップとハクスラ要素があって、サバイバル生活まで楽しめたら。
　作者：まきしま鈴木
13 ゴブリンの勇者
　作者：神虎斉
14 神器を十個持って異世界から帰ってきたけど、現代もファンタジーだったので片手間に無双することにした。【連載版】
　作者：レルクス
15 某大手ダンジョンをクビになったので、実家のダンジョンを継ぎました。
　作者：雉子鳥幸太郎
16 ≪魔王を倒した英雄≫のその後のお話　〜地球出身、異世界育ちのチート剣士！？〜
　作者：タンバ
17 七天魔導の中でも最強と言われているのに、魔法学院に通えと言われた……
　作者：壱兄さん
18 ダンジョンとかスキルとかどうでもいいから俺の年齢を元に戻してくれ
　作者：東雲 紫雲
19 迷宮クリア後の日本隠居生活
作者：ルンパルンパ
20 異世界で俺の中二設定が活き活きとしている
　作者：バルマムさん

690 ：
なろうローファンタジー
累計ポイントランキング
2019連載開始：7,316作品

1 ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
　作者：之 貫紀
2 村づくりゲームのＮＰＣが生身の人間としか思えない
　作者：昼熊
3 ファンタジーキャンパス　学園魔法RPGのエリート系かませ犬に転生したけど、主人公に構わず真面目に過ごしてみる
　作者：CK
4 現代ダンジョンで、生き残るには！？　日本にダンジョンが溢れた結果、最強チートを手に入れたので退職冒険者に！
　作者：君川優樹
5 ダンジョン・バスターズ　〜中年男ですが庭にダンジョンが出現したので世界を救います〜
　作者：篠崎冬馬
6 異世界帰りのパラディンは、最強の除霊師となる
　作者：Ｙ．Ａ
7 モブ高生の俺でも冒険者になればリア充になれますか？ 挿絵あり
　作者：百均
8 美味しいダンジョン生活
　作者：かみやん
9 コンプ厨、ファンタジー化した現代を行く。
　作者：マイクハマー
10 世界で唯一の男魔術師
　作者：赤野戸

691 ：
話題にならないでふと思ったんだけど
二次創作系、例えばハーメルンとかはスレ違いなの？

692 ：
>>691
>>1には『「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品』とあるのでネット小説なら有りだろう
ただこの書き方だと書籍や映画等も有りという解釈もできるので次スレを立てる前に意見を募った方が良いと思う

693 ：
あ、意見を募るっていうのは「など」や「主にした」を消すかそれとも書籍なんかも認めるかってことね

694 ：
あのな、整合性がどうのって言われたくないのはわかるで。
かと言って『嘘を書くな。』
それだけや。
バカにもわかるように書く。大事やで？でも嘘を書いたら突っ込まれるわな。
それだけのことが上手く出来てないだけなんやで

695 ：
>>694
お前こそ誰に対して何を言いたいのかさっぱりわからん
バカにもわかるように書いてくれませんかねー

696 ：
どうせいつもの単語荒しだよ
>>673を見て整合性は叩くが舞台装置は叩いてないぞ！みたいな事が言いたいんだろ
いずれにしても所詮はただの荒しという糞蟲でしかないのにな

697 ：
レベル高い読者は現行テンプレに飽きて他を探す
そして後に真似され量産されテンプレと言われる作品郡を読んで評価するんだよ
いずれそれらがテンプレ化した頃にはまた他を探している
つまり、流行りの一歩先をいっている、知っているんだ

698 ：
レベルってよりもスコップする気力の有無じゃね
ローファンに限ったことじゃないけど

699 ：
退職冒険者は結局エタッたのか

700 ：
なろうを読んでるとなろう主人公みたいな思考になってしまうのか

701 ：
>>697
沢山の作品を読んで目が肥えてくるとワンパターンなテンプレに食傷すんのも早くなるからなぁ
同時にマイノリティ嗜好に流れる場合も多いが

702 ：
ダンジョンブームが終わったら過疎
結局ローファン好きなんていなかったんや

703 ：
ダンジョン自体がハイファン要素なのに無理矢理ねじ込んだらそら一過性の物にしかならないさ

704 ：
ただダンジョンに潜ってヒイヒイ言ったり俺Tsueeeしたりするだけならハイファンでいいじゃんだしな
むしろ現実的な社会という背景がある分設定構築の難易度が上がるからマイナスだ
現代でなきゃいけない理由が無いなら素直に異世界ファンタジーしていた方が良い

705 ：
いくらフィクションですと言っても下手に他国とか出したら荒れる時代だからね
ローファン自体が落ちていくのは仕方がない
敵として他国を使えない以上、ダンジョンなり魔物なりゾンビなり登場させるしかないし、それならハイファンでいいよねってなる

706 ：
ラノベでよくある学園異能バトルとか、化物語みたいな伝奇物とか
もっと増えてほしい

707 ：
>>706
探せばあるんだろうな。ランキングにはあがらないけど。

708 ：
なろうローファンタジージャンル
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36,057作

709 ：
音使いのパクリっぽい漆黒のダークヒーロー
散々ヘイト集めてきた糞親友を助けだして感想欄荒れてたけど天スラ作者がコメしてて盛り上がってたな
新人作者が潰れないように応援したのかな？あんた偉いよ

710 ：
一位の3年はなんだかんだ言われてもまだ強いな
二位の乙女ゲー世界は何処がどうローファンなんだ

711 ：
三年はウンチクうざいが、それでも今更新してるダンジョン物では圧倒的に続きが気になる

これから数話 スポーツドーピング関連で話数取られるのかねえ。そんなの良いからストーリー動かしてくれと願う

712 ：
ニートの逆襲、テンプレダンジョンチートざまあかと思ったが意外と壮大な話で面白そうだった
でも他作品読んだら同じようなダンジョンローファンタジーで、長い文字数の半分をハーレムエッチに費やしててこりゃあかんかった

713 ：
ダンジョンが出来て３年、シュレディンガーのミカンが出てきたぞ
実験のたびに猫殺さなくていいな

714 ：
ニートの逆襲
あれもすげぇ設定だよな
主人公は親の遺産も使っていたからともかく汗水垂らして稼いだ金で再出発までの余暇を楽しんでいたら強制ダンジョン逝きっていう
ディストピア日本怖い

715 ：
>>714
転移国家が侵略してきてうやむやになったけど
天涯孤独ならともかく家族のいる人間を何千人も葬っておいて
特にカバーストーリーも作らず訴訟を起こされる寸前だったとか
日本の政治家を白痴化するにも限度があるだろうって話

716 ：
地上に出て破綻してしまったね

717 ：
村づくりNPCはヤングエースupでコミカライズ連載か
あそこは蜘蛛やら孫もやってるから釣られてこれから人気がでるかもな

718 ：
インディージョーンズみたいな世界飛び回って歴史遺跡ダンジョン攻略する話は見たことないが人気でないんかな

719 ：
>>714
感想で退職から再就職までの期間に居る人間とクソゴミニートを一緒にして磨り潰すのはおかしくないかという意見に
厚生省が定めたニートの基準が云々と反論してる時点でかなり香ばしいな
そういう人間にニートはゴミだから死んでもいいやという設定が合致してないぞと言われてるのが理解できないのかね
物理的におかしい部分についてのツッコミには「作者は無知だから」で逃げるくせにな

720 ：
>>719
見てみたけど普通にニートの定義の話じゃね？
感想の人も頭おかしい法律については構わないって書いてるし
答えとしてはニートの基準出すしかないだろう

ニートはニートなんだよ
ただニートに世の中の人間が悪い意味を勝手に乗せてるだけで

721 ：
>>719
なに怒ってるのかサッパリわからん

722 ：
訳：自分は良いニートだから悪いニートと一緒にするんじゃねぇよクソ作者
としていつもの「所詮なろう作者だから」をやりたかっただけだろ

723 ：
クソゴミニートが読みたいのに、定義上のニートとかいらねーんだよな

724 ：
それは一理ある

725 ：
それはこの話の作者に押し付けても仕方がないじゃない。

この作品にとってのニート強制労働って、単に現在所得税をあまり払っていないやつを強制的に働かせれば財政損失はないという政府の悪法でしょ

例えば一発屋となったなろう作者で、もう書籍を書く必要がなくなって遊んで暮らせるようになっても強制労働なんだろうな
年齢的に合致していれば
プロスポーツ選手が怪我で引退したけどそれまでに十分稼いだとかも引っ掛かりそう

でもこの作品の中の世界はそういう世界なんだというだけの話じゃない。それで面白いと思う人がいればそれでいい。
面白くなければ自然に消える

726 ：
スポ根もローファンタジー？

727 ：
現代ダンジョンみたいなの以外で
人気のローファンってどういうパターンのが多いんだ？

728 ：
帰還

729 ：
ゾンビ

730 ：
劣等生とか、魔法学園というか異能バトル型みたいの

731 ：
なろうのローファンのカテゴリーは「現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。」
なんだけど、なろうだとダンジョンモノが多くてそれ以外は目立たない印象だな
アニメや漫画ならネギまみたいな魔法少年や魔女っ子もの、
プリキュアみたいな魔女っ子バトルやまどマギみたいなバトロワ
ジャンプ漫画でジョジョやブリーチやリボーンとか
ゲームならFateやペルソナ、ラノベなら禁書や劣等生とか、
昔は吸血鬼モノとか狼男系とか人気だったけど、今は彼岸島や東京グールみたいな感じかな
それから古代遺跡探索物とかかエイリアンシリーズやスプリガンとか
あと妖怪ものも入るのかな、うしおととら、結界師、ぬーべーとか

732 ：
ゲート自衛隊みたく異世界と日本を行ったり来たりするのも

733 ：
>>719
主人公ではなく馬場の話なら分かる
家族を一気に喪って立ち直るのに３年⇒三年も無職でいやがってお前はクズニートだR！⇒作者「国が定めたニートの定義だと馬場もニートです」
これは確かに胸糞
ただ主人公の場合は過去に何があってああなったか開示されていないので現時点では普通にクズニートなんだよなぁ
明かされているのはブラック企業で苦労したっぽいくらいだけどそれが理由で4年も遊んで暮らしていれば普通にニートだ

734 ：
>>729
ゾンビの場合ゾンビ発生の理由次第でローファンかどうかが変わるんだろうか
呪術感染的なゾンビならローファンでウィルスや寄生虫ならローファンじゃないとか

735 ：
ゾンビとして動いていること自体がファンタジー要素になるんじゃない？

736 ：
やべーゾンビ研究や宇宙人の仕業ならSFだし
ゾンビを現代兵器で駆逐しまくってたらアクションだろうし
ゾンビから隠れて緊迫サバイバルならホラーかな

そういやVRでゾンビゲームをやるのは見たことないな

737 ：
【週間ローファンランキング】
１位　乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です
・総合ポイント： 187,045 pt
・キーワード： R15残酷な描写あり　異世界転生　乙女ゲーム　悪役令嬢　冒険　人工知能　男主人公　学園　近代　ダンジョン　ロボット　飛行船　一人称　チート
２位　【驚愕】貧乏さん、奇跡的に手に入れたスマホがワケありすぎて覚醒してしまう・・・からの現代無双
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・キーワード： 異能力バトル　人工知能　成り上がり　ゲーム　チート　ブラックAI　スキルジョブ　貧乏　SD大賞1　現代無双　レベルアップ　スマホ
３位　ニートの逆襲 〜俺がただのニートから魔王と呼ばれるまで〜
・総合ポイント： 11,547 pt
・キーワード： R15　残酷な描写あり　主人公最強　チート　ニート　ダンジョン　いちゃらぶ　ハーレム　最強なので苦戦しない　ざまぁ　まさかそうきたかと思える展開　ハッピーエンド
４位　漆黒のダークヒーロー〜ヒーローに憧れた俺が、あれよあれよとラスボスに！？ 〜
・総合ポイント： 35,058 pt
・キーワード： 異能力バトル　ヒーロー　近未来　青春　悲恋　ダークヒーローロー　ファンタジー　ギャグ　男主人公　人外　ダークチート
５位　地球に出戻りした元勇者は、チートなスキルや魔法を駆使して第３の人生を謳歌する！
・総合ポイント： 19,785 pt
・キーワード： スクールラブ　伝奇　日常　青春　冒険　ほのぼの　男主人公　勇者　学園　現代　チート　魔法　超能力　少しコメディ
６位　帰ってきた元奴隷の男
・総合ポイント： 22,264 pt
・キーワード： R15　残酷な描写あり　男主人公　現代チート　主人公最強　ハーレム？
７位　ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
・総合ポイント： 156,278 pt
・キーワード： R15　残酷な描写あり　日常　冒険　平成　ダンジョン　チート　男主人公
８位　せぶんす
・総合ポイント： 40,922 pt
・キーワード： R15　残酷な描写あり　本編のオマケ　ほのぼの　幕間外伝　ハーレム
９位　ダンジョン暮らし！スキル【ダンジョン図鑑】で楽々攻略？
・総合ポイント： 28,343 pt
・キーワード： R15　残酷な描写あり　ダンジョン　脱出　スキル　ステータス有　コメディ　福岡弁女子　じれじれな恋心　日常あり
１０位　高一から始める探索者生活
・総合ポイント： 3,335 pt
・キーワード： R15　残酷な描写あり　日常　青春　冒険　現代　魔法　チート　男主人公　学園　ギャグ　ダンジョン　ハーレム　コメディー

738 ：
>>736
主人公がゾンビなのはあるのにな

739 ：
日間ローファンタジー
1位 【驚愕】貧乏さん、奇跡的に手に入れたスマホがワケありすぎて覚醒してしまう・・・からの現代無双
作者：福浜波音
1,051pt 連載中(全20部分)
2位 婚活ダンジョンちゃん、東京に巣食う
作者：黒留ハガネ/クロル
691pt 連載中(全11部分)
3位 漆黒のダークヒーロー〜ヒーローに憧れた俺が、あれよあれよとラスボスに！？ 〜
作者：silver
655pt 連載中(全52部分)
4位 ニートの逆襲 〜俺がただのニートから魔王と呼ばれるまで〜
作者：
379pt 連載中(全28部分)
5位 高一から始める探索者生活
作者：鉢久重
274pt 連載中(全34部分)
6位 帰ってきた元奴隷の男
作者：いろじすた
261pt 連載中(全24部分)
7位 地球に出戻りした元勇者は、チートなスキルや魔法を駆使して第３の人生を謳歌する！
作者：まっつー
243pt 連載中(全23部分)
8位 帰って来た元勇者のＲｅ：ＳＴＡＲＴ
作者：水穂　史
241pt 連載中(全14部分)
9位 ダンジョン暮らし！スキル【ダンジョン図鑑】で楽々攻略？
作者：夢・風魔
228pt 連載中(全83部分)
10位 世界で唯一の男魔術師
作者：赤野戸
215pt 連載中(全47部分)

740 ：
以前なろうにあったコスパ厨のアラサー男、嫁の不倫とリストラを機に子供部屋おじさんになるっていう現代ダンジョンものがカクヨムの方で更新されてたのに気付いて読んだけど割と今勢いあって面白い
なろう時代は単なるクズっぽい主人公がカクヨムでの更新分だとだんだん意識が変わってきてるのがいいな
あと語りのテンポがいいからか理屈っぽいけど読みやすい

741 ：
> 乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です
ジャンル詐欺だよな
これがローファンならロボットアニメもローファンだ

742 ：
現地主人公のファンタジーを何年もずっとローファンで押し通してきた筋金入りのジャンル詐欺作者だからな

743 ：
人気作家様にはマイナージャンルでは逆らえんだろ

744 ：
>>717
ゲートみたく現代と異世界の両方が出る作品ってバランス難しそうだけど
その内もんあふぐらいの人気になるんじゃないかと期待してる

745 ：
ダンバスがどんどん金持ちが富を独占するから貧乏人がいるんだ的な方向に逝ってる
経済的不均衡の原因とその種類がどれだけあると思ってるんだ
なんだか富の再分配で金持ち国は貧乏国を養えとか言い出しててビビッた

746 ：
>>745
それ言ってんのは敵とそいつに洗脳された政治家だからまあイカれてるのは問題ない
おかしいのはこの何の魅力もない敵を自分とは別の正義みたいに扱ってる主人公
後は初登場からずっとストーカー予備軍の高校生を見込みありそうと仲間にしたりするのも気持ち悪い

747 ：
>>746
ストーカー男子については昭和の感覚って感じ
昔は強くなれば実力を着ければあるいは出世すれは女は靡くってのが絶対の法則みたいな思い込みがあったんだよね
現代の女子高校生にしてみれば一度はっきりフッた相手がそれでも周りをうろうろしてるのは気持ち悪いだけだってのに

748 ：
改訂で上がってきた死に戻りのマジックガンナーなかなか面白いやん
マジックガンナー要素はいらない気もするけどな
真面目にやるなら本人の戦闘力は不要な設定だと思う
この先、無双系になるならガッカリかも

749 ：
うん、マジックガンナー要素は無い方が面白くなりそう

750 ：
551 この名無しがすごい！ sage 2019/10/16(水) 23:41:18.28 ID:iz5jYWkU
【タイトル】迷宮メトロの糸繰り狩人−ロード・オブ・ストリングス−
【作者名】佐々木ラスト
【初回投稿日時】2019年 03月16日
【ブックマーク】7,199件
【総合ポイント】21,859pt
【書籍化報告日時】2019年10月16日
【書籍化報告場所】大賞告知ページ
【レーベル】HJ文庫もしくはHJノベルス
【追記】HJネット小説大賞2019受賞作品。なお、作者の反応は現在まだない。

751 ：
550 この名無しがすごい！ sage 2019/10/16(水) 23:38:43.79 ID:iz5jYWkU
【タイトル】モブから始まる探索英雄譚
【作者名】海翔
【初回投稿日時】2019年 04月09日
【ブックマーク】8,782件
【総合ポイント】26,901pt
【書籍化報告日時】2019年10月16日
【書籍化報告場所】作者自身の活動報告および大賞告知ページ
【レーベル】HJ文庫もしくはHJノベルス
【追記】HJネット小説大賞受賞作品

752 ：
548 この名無しがすごい！ sage 2019/10/16(水) 23:33:46.69 ID:iz5jYWkU
【タイトル】時給１２億円のニート参上！　使っても無くならない財布を拾ったけど、お金の使い方が分かりません
【作者名】天野優志
【初回投稿日時】2019年 05月09日
【ブックマーク】14,349件
【総合ポイント】50,291pt
【書籍化報告日時】2019年10月16日
【書籍化報告場所】作者自身の活動報告および大賞告知ページ
【レーベル】HJ文庫もしくはHJノベルス
【追記】HJネット小説大賞2019受賞作品

753 ：
ニートの逆襲読んでみたけど異世界人には魔石があるから人間じゃないので殺していい論て
敵側の唱えてるネコミミやウサミミは人間じゃないから差別するって姿勢とほぼ同じだよね？

754 ：
まぁ人間が人間をR話よりも、人間が魔族をR話の方が受け入れやすいからな
現実だって人間じゃなければ邪魔なのはRし

755 ：
問題点は敵側の非道な行いとして描写されている「〇〇は知能があって意思の疎通も出切るけど人間じゃないから殺して構わない」を今度は主人公がやり始めたってことだな
まさにブーメラン
素直に俺の好きな女を守る！女達の大切な人も纏めて守る！で良かった気がするな

756 ：
まあ魔族ってわかる前から殺してたし日本人も殺ってるからなあ

757 ：
>>756
だからこそ魔石があるからモンスターだは要らん設定だと思う
人殺しなのは今さらなんだし普通に敵だからRでいいじゃん
的外れな言い訳を用意してどうにか主人公の虐殺を正当化しようとしているみたいで潔くない

758 ：
相手に魔石が無かったら滅魔で格上を倒せないからという方の設定からきているんじゃないの？

759 ：
>>758
話のピントがズレてね?

760 ：
>>759

>757が魔石の設定の話を持ち出したからの話だぞ

「魔石があるからモンスターだは要らん設定」は、人間じゃなくて魔族だから主人公の虐殺を正当化しようという為の設定ではなく、滅魔で倒すことが出来る相手にするための魔族設定なんじゃないのって言う話ね

761 ：
>>760
ほらズレてる

762 ：
>>761
まとめてくれ

763 ：
現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変

ジャンルは現実世界〔恋愛〕だけど架空経済戦争絡みで面白い

764 ：
面白いよね
他に兆単位のお金を稼ぐような作品探しても見つからないんだよね

765 ：
N7945FN、タイトルがかわったけど、旧タイトルのほうがはるかにいいよね

旧タイトル
ダンジョンが出来て３年。いきなり世界ランク１位になった俺は、会社を辞めてゆるゆると生きてます。
↓
新タイトル
Ｄジェネシス　ダンジョンができて３年

766 ：
ジェネシスとか今さら格好つけられても…

767 ：
いろいろな方に長いと言われたと書いてるからなろう読んだことない知り合いとか編集とかだろうな

768 ：
旧タイトルは、ダンジョンができて3年の時にいきなり世界ランク1位になった主人公の話で4年目以降もいけるけど
新タイトルは3年だけでおしまいじゃないですかやだー

769 ：
>>768
またお前かw
>>156
この名無しがすごい！ sage 2019/08/01(木) 21:45:58.02 ID:/8ilLClX
ふと気になったんだが「ダンジョンが出来て３年」て作中で一年が経過したら矛盾するな

770 ：
この系統の名前だとダンジョンが出来て3年はそのうち外すんじゃない？
今はずすと検索で困るから残しているだけで

とは言えタイトルからの新規読者獲得は難しくなったように思える
これ書籍化ってまだ発表無かったよね。どうするんだろ

771 ：
>>769
いや俺は旧タイトルならずっと使えるという主張だから違うぞ
まあその書き込みを念頭にして書いたんだけどさ

772 ：
>>770
ほらもう一度読め
そうは書いてない

割烹より引用
すでに検索等は、「ダンジョンができて３年」で検索してしまう癖が付いていたので、そこは残す感じで。
略称は、ずっと「地下に潜るんだから、ダンテさんだろ」と言い続けていたんですが（身近なところで。ダンじょんができテサンねん）誰も認めてくれなかったどころか、なんでやねんと突っ込まれる有様さまなので、好きに呼んでください（ｗ
引用終わり

773 ：
>>772
読んでるぞ
だから検索の為に残してるって書いてあるじゃない

でも今度は今のタイトルで定着したらダンジョン3年の方には意味がない
だからそのうち外すんじゃないのかと言う予想ね
どう見たってDジェネシスというタイトルに検索用単語がくっついているだけなんだから

774 ：
>>770
ダンジョン3年というパワーワードを今さら外す意味ないな

775 ：
そっか、まぁ感覚は人それぞれだしな
ダンジョン3年をこのまま残すつもりなら、前のままの方がいいと思うけど
今のままだと繋がりの無い単語が2個並んでいるだけだし、旧タイトル知らなかったらよく分からないと思う

776 ：
>>770
今でも週間ユニークアクセス数はだいたい総合20位以内にいるくらい読まれてるからタイトル変えた所で影響はないかもしれんが全体変える意味はない
もし編集が変えろと言ってたら無能
後半は元々いらなかったな
話が進むにつれツッコミ所になってたし

週別ユニークユーザ： 215018人
ブックマーク： 51,788件
総合ポイント： 158,027 pt

777 ：
まあ小説のタイトルは内容を大きく裏切ってなければインパクト重視やパッと見で目を惹かれるの重視でもいいんじゃね
物凄いタイトル詐欺なのもいっぱいあるし３年くらいはね

778 ：
しかし「ダンテさん」は無いな
無理やりそう読めない事も無いだけで略称としては絶対自然には出てこないだろ

779 ：
ダンバスは主人公の当事者性がどんどん薄くなって行くな
ストーリーの行く先が見えない

780 ：
＞ガメリカ国民が分厚いステーキやハンバーガーを食うためには、今日一日を麦粥で生きなければならない人たちが必要なんだ

ダンバスの世界ではガチで「金持ちがいるせいで貧乏人がいる」という事になっているらしい

781 ：
地球だけで循環可能なエネルギーには限度があるからな
その限度を超えて食う人がいる分、食わないで暮らして貰わないといけない人達が居る
現実だってそんなもの

782 ：
正直な話
＞一日を麦粥で生きなければならない人たち
この人がいようがいまいが金持ちの生活は変わらんよな
日本の底辺給与者がいることで金持ちが生活してるのはそうかもしれんが

783 ：
金持ちが生きるのに必要なんじゃなくて、食料を世界人口で平等に分けるわけにはいかないと言う意味じゃないかな
牛肉1kgのために小麦11kgを使って生産するとかだったはずだから、世界中の人が肉を食える生活は無理だろうし
だから自分たちが肉を食うためには肉を食わないで生活してもらう人が必要だと言う意味かなと

実際死んでもらった方が話は早いし、機械化が進んだ今なら第三次世界大戦では相手国の人口を減らす戦争になるのかもね

784 ：
>>781
それは自然資源や瞬間を切り取ったトータライゼーションの話であって
実際には金持ちが大きな工場を作って大量生産する事で貧乏人もそこそこの生活ができるって仕組みなのよ
国単位の貧しさは政策の方針が間違っていたり民族意識や宗教観の違いが合理性を潰してたり等々すっげぇ数多くの原因があるわけさ
実際戦後の日本が奇跡のような復興を遂げた背景には「ほぼ単一の民族で」「地続きの隣国が無く」「宗教におおらか」といったように国の経済的発展を阻害する要素が少なかったからという一面がある
後は敗戦国だったおかげで隣の国みたいに軍国化でなんとかしようという方向性が最初から潰されていたりとかな

785 ：
>>784
地球に無限の広さがあって、どれだけ開発しても環境に影響を与えず、無限の人口を養えるだけの余裕があればそうだね
残念ながら大量生産すれば解決という時代は既に終わってしまった
この100年で人口が4倍近く膨れ上がっているから、労働力を使って食料を作るにしても土地等の環境問題が出てくるようになってしまっている
自然資源だけでなく、人が作ることが出来る食料にだって限度はあるよ

786 ：
>>785
そういう話ではないよ
金持ちに富が集中するから貧乏人が出るという事ではなく集中した富が活用される事で貧乏人も恩恵を受ける事が出来るというのが現代における経済の仕組みだって事
つまり金持ちが居なくなると貧乏人はもっと貧乏になるって事だね

787 ：
>>786
そういう話ではないよ

今ここに資本を持つ俺と資本を持たないお前の2人の世界があって、1日に茶碗2杯の食料が手に入る
それぞれ1杯ずつ食べれば平等だけど、茶碗1杯で肉一切れと交換できる
俺は肉が食いたいから肉と交換する上にお前の茶碗の半分寄越せ
これが許されるのは今は資本主義社会で、俺が資本を持っているからということになる
十分な量の食料を生産できない場合、俺が肉を食う生活をするにはお前に肉を食わない生活をしてもらう必要がある

経済がどれだけ発展しようとも、人口の増加に比べて地球という制限が見えてしまった
全ての人類に満足が行く食料を生産出来ない以上はどうしようもない
経済だけの話ではなくて食料生産の限度の話
だから金持ちが肉を食い、貧乏人は麦粥で我慢しろ
資本主義とはそういうものだって言う話

788 ：
先富論か
しかし今は富裕層へ極端に富が集中しすぎて中間層の購買力が減って逆に経済成長を鈍らせてる段階だと思うがなぁ

789 ：
>>787
横レスだがダンバスのジョーカーが言ってる富裕層が富を独占しているから貧困層が生まれるという主張に関しての話だから>>786の方が正しいだろ
お前さんの言っていることは間違いじゃないがそもそも話がズレてるぞ
ダンバスで提議されているのは物が手に入るか入らないかじゃないんだよ

790 ：
>>789
勘違いの原因はそれかな

俺たち神視点だと勘違いもあるだろうけど、ジョーカーはガメリカ大統領に対して経済の話なんて発信してないんだよ
仲間内での独り言っぽいのと、ベニスエラ大統領との会話の時だけで

ジョーカーが発信したのは
10年でスタンピードが起こる件をばらして、「ハンバーガーの大食い競争やグルテンフリー食なんて贅沢ができる奴らのために、今日の飯にすら困っている俺たちがなんで協力をしないといけないんだ？」
って言う映像だけ

だからガメリカ合衆国大統領が言う「ジョーカーの言っている事」はこの映像の事のはず

そしてこの会話はベニスエラ大統領が発信した、
「10年後どころか、1年後にはなくなっているかもしれない。私たちに必要なのは、10年後を生きる権利ではなく、今日を生きる糧なのです。
……先進20ヵ国は、それぞれの年間GDPの20%を、他の180ヵ国に分配していただきたい」
という人類に対する脅迫の話に、一度でも金を払えば再現なく続くという会話に続いて出た言葉。

だから「ガメリカ国民が分厚いステーキやハンバーガーを食うためには、今日一日を麦粥で生きなければならない人たちが必要なんだ」
という話は、「金持ちがいるせいで貧乏人がいる」という事になっているという意味ではなく、他の180ヵ国に金が渡って十分な食料を確保されるとガメリカ国民がこれまでのようにステーキやハンバーガーを食う生活は続けられないという食料生産能力の限界の話だと思う

791 ：
経済でレスバはまあごもっともなんだがそろそろスレチだから控えてくれ

792 ：
>>790
だからどうして富の偏重問題が食糧生産問題に摩り替わるんだよ
お前が言ってるのは「肉の出荷が10人分なら11人目からは他の物を食べなくてはいけない＝そいつは肉が食えない」で
作中のベニスエラが抱える問題は「目の前で肉が売っていてもそれを買うカネが無い⇒そいつは肉が食えない」だろうが
もしかしてステーキと麦粥の比喩をマジで言葉通りに受け取ってるのか
サリーアン試験やってこい

793 ：
>>792
お前がな

794 ：
>>763
テーマは経済か
読んでみる

795 ：
お前らいつまでレスバしてんだよw

796 ：
読んでみたら普通に金よこせって話でしかないし
食糧問題は穿ちすぎやろ

797 ：
>>792
その買えない人達が居る世界が今で、ベニスエラやその他180ヵ国に金が渡って肉を買えなかった人が買えるようになった場合はどう言う世界になる？
比喩ではなくてそのままの意味の方がしっくり来るけど

798 ：
そのシミュレーションや考え方が間違ってるとは言わないけど
作中では食料以前に金が有限って話じゃん
一度渡したら際限がなくなる、資本主義の崩壊って論理でしかなくて
もし物質リソースの問題を論じるならもっと別の書き方するし失敗やろ

799 ：
もっと分かりやすい表現はあると思うけど、比喩として見えてくるのは知らないはずのジョーカーの考えを知っている前提で考えているからだと思うがねぇ

800 ：
ローファンは厳しいな

801 ：
厳しいっていうか変な因縁つけてるのは１人だけだよ

802 ：
ローファンは厳しいというか、ローファンはローに近付けば近づくほど知識が必要になるし人に合う合わないが出てくるから土台ハイファンよりも書くのがずっと難しい
迂闊に〇〇の模写をしようとすると〇〇の端くれみたいなのが出てきてあーでもないこーでもないとか言い始めるんだよ
ダンジョン3年とかいい例で最初はまあ面白かったのにあちこちに手を出し過ぎて手に負えなくなってきてる典型だし

803 ：
法律空想物語
law fantasy

804 ：
難しいことはわからんけどとりあえず地球全体の食料生産量の問題じゃないことはわかる

805 ：
>>803
素直に上手いと思ったわ

806 ：
そのままの意味で食料の問題だとは思わない人が多いんだな

ジョーカーのダンジョンから魔石ではなく食べ物がドロップしていることも含めて作者が用意した布石だと思うんだがねぇ
先進国はダンジョンから魔石を回収させてエネルギー源にしたいけど、ジョーカーが先に攻略して食べ物をドロップするダンジョンに作り替えました
めでたしめでたし、ってやるために出した流れじゃないのかなと

807 ：
ガメリカ大統領の話で読者は神視点でジョーカーの意図を知ってるからお前は勘違いしてるんだよ！

からそれかよ
いい加減しつこい

808 ：
ジョーカーが言ってる富裕層が富を独占しているから貧困層が生まれるという主張に関しての話
を受けての比喩発言って言うのはどうみても勘違いじゃねぇか

それ以外でも食料の話とは思わないという人がいたから、そのまま食料の話だと俺が思う理由を書いただけ
しつこいと思うなら反応しなければいいのに
どうしても経済の話という形にしたいんだな

809 ：
>>802
たしかに
小説もそうだけど読者もだからね
なろうは誰でも気軽に読めるから
知識があって読んでる人と自分に知識がない事に気付かず読んでる人がいるなと思う
違うステージで会話してるんだけど知識がない人には通じない
ハイファンタジーにおける「現代の常識で異世界を語る輩」と似て困った存在

810 ：
なろうとかじゃなくて所謂有名なローファン作品も大半はローの世界に擬似的なハイファン世界を作り出してその辺から逃げてるからなー
ハリポタとかは魔法世界という事実上の異世界が隠れている設定だしナルニアもクローゼットの中に異世界がある

その点ディズニーのカリブの海賊とかはよく出来てる
ローファンで現実に登場する人や物や伝承・場所をあんまり深入りしない程度に模写してファンタジー丸出しにしているし
ただ黒ひげはどうかと思うが

811 ：
読者の知識ねえ

812 ：
どんな分野にも専門家はいるからな
小説家の浅い知識ではボロが出ても仕方ない
嫌なら現代なんて関係無い異世界を書くしかない

813 ：
書くのが楽だからと異世界ブームになっていたのに、何故わざわざ現実に回帰したローファンが流行り始めたのか

814 ：
ここ数年若者は読者が増えてるらしいから世代ギャップなのかと

815 ：
ローファンタジーの定義が人それぞれだからな

816 ：
知識マウントオレツエーと言うハイファン主人公のようなことをここでしたいだけの連中に、なろうのローファンの定義なんて言ったって意味ないぞ
現実世界と現実世界に近しい世界の差を受け入れたら作者プギャーが出来なくなるから
フィクションなんて物語を面白くするために世界設定が適当にできるだけなのに、奴らにとってローファンは現実世界でいかに面白く物語を書くかなんて言う自分勝手な要望定義だから
そうじゃないならハイファンでやれよって押し付けるのが知識マウントオレツエー君たちの特徴

817 ：
>>815
なろうのジャンル分けルールですら解釈次第なとこあるからね
実際上の方で話題になってた「ゾンビはファンタジーかSFかオカルトか」も意見百出だったし

818 ：
マジカルエクスプローラーはローファンでいい？
それともスレチ？

819 ：
>>818
ゲーム世界だから個人的には異世界かなぁ

820 ：
単語絡みくんだの食料問題くんだの変なのよく湧くスレだなあ
現代社会（に近い）舞台という点に半可通が張り切っちまうのかね

821 ：
>>818
ゲーム内の世界って断言してなかったらローファンじゃないかな
舞台が地球のゲームだし
そうなると事前のゲーム知識が使えないからストーリーそのものが変わってしまうけどね

でも現実世界は普通にあってそこでエロゲをプレイしている主人公が、その現実世界とは物理的に繋がっていないゲーム内の世界のキャラクターに転生？転移？しているから、現実世界とは異なる世界(ハイファン)だと思う

822 ：
マジエロはゲーム世界転生だし異世界だょ

823 ：
な、
>820を見れば分かる通り知識マウントオレツエー君にはなろうの定義なんて言ったって意味ないだろ？
現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説
なろうの定義はこう決まっているの
勝手に「現代社会に近い舞台」とか別の言葉を使って一部の意味だけを切り出した上に、近いはカッコでくくって「現代社会舞台」とかさらに意味をせばめようとする
自分勝手な要望の定義しかローファンとは認めないのが知識マウントオレツエー君

824 ：
>>821
というか学園の外があんまり描写されないのでローファンの条件（現実世界に近しい世界）を満たしているのか微妙なんだよな
肯定し切れる情報も否定し切れる情報も出ていないというか
架空国家があって魔法とダンジョンとモンスター的な敵がいる事しかわからんのよね

825 ：
>>823
悪いが単純に変なヤツが湧き易いスレだなぁとしか思っとらんだが
規約や定義についてなんぞ何も言ってないわ
つーかそのなんでもかんでも自分の語りたい結論に繋げる手口お前食糧問題君だろう

826 ：
>>820見て>>823のレスが出てくるって確かにヤバいな

827 ：
生活様式は現代水準＋αでしょ
エロゲだもの

828 ：
>>824
すまん
言われて読み返したけど、所々に出てきてた地球や日本や東京って全部ゲーム外の元情報を使っての例えだった
ゲーム内の舞台って地球じゃないんだな

829 ：
なろうのローファン定義は本当に解釈次第だよなぁ
剣と魔法のファンタジーから数世紀経ってエルフの女子高生がスマホをいじりドワーフの税理士が自動車を運転するエルフパンクはなろう的にローファンなのかとか
現代社会に酷似した社会で魔法も異種族もいないけど電気や化石燃料の替わりに別のエネルギーを使っているスチームパンク・マジックパンク・エーテルパンク系はローファンでいいのかとか
同じく現代文明っぽい社会で科学と魔法が同居しているアーバンファンタジーはどうなのかとか
逆にこういうのがローファンじゃないなら現代社会の裏で実は霊能者が妖怪退治してますみたいな現代伝奇物はどうなるんだとか
ファンタジー要素が外来か単に社会の裏に潜んでいたかあるいはおおっぴらに社会の一部として組み込まれているかで分けるべきなのか
等々等々

830 ：
>>829
それって決まりがある部分と、複数分野にまたがっていてどちらでも好きに作者が選ぶ部分とが混じっている気がする

「異世界であり現実世界でもある」何て言うのは定義上おかしいけど、「ファンタジーでありSFでもある」って言うのはよくある話じゃないかな
作者は作品に似合うジャンルの方で選択しているだけだろうし

831 ：
>>830
だからぶっちゃけ規約にもうちょっと具体性がほしい
せめて現実世界のどんな部分に近ければいいのかを明確にしてくれんかなって思う

832 ：
なろうは連載だからな
世界観が明らかにされてないのに読者側が現実世界のルールを勝手に決めつけてあーだごーだ批判を楽しめるのがローファン
結局あくまでもファンタジーなので現実世界とは違うと中盤で思い知らされ
作者から手痛いしっぺ返しをくらった逆恨みが作者批判に繋がるわけだけど

833 ：
>>831
ファンタジーなのかどうか迷うパターンではなく、ハイファンかローファンかで迷うパターンか

ガイドラインの
「異世界転生」「異世界転移」のキーワード設定に関して
という部分と、そのページの一番下にある
「異世界転生」「異世界転移」キーワードの判定判断基準
を参考に読んでみては？

このキーワードはつけないと警告が来る部分だから、なろうとしての現実世界と異世界の判断基準が一部見えてくる

例えば「現実世界に近しい世界」以外に「現実世界」が作品に登場して主人公が現実世界から転移や転生をする場合、現実世界と物理的に繋がっていなくて移動手段も確立されていないという異世界判断になるのでどれだけ似ていても異世界のハイファンになる

転移転生ものじゃなくて現実世界に似ている世界だけが登場する作品の場合は近しいの基準にやっぱり悩む

逆に時間軸を移動しているだけの場合はキーワード設定不要だから、地球の過去だろうが未来だろうがそこは異世界判定しないよってこと

ローファン作品を作るなら地球をベースにして派生させたレベルまでの世界を舞台にするのが無難で、ハイファン作品を作るなら地球から転移させるか、地球とは全然違うようにするのが無難じゃないかな

834 ：
ローファンで日本の総理が有能そうだと感想欄で文句が出るの草

835 ：
違和感あるもんな

836 ：
>>834
それはたしかに草生えるな

837 ：
>>834
たまに見かけるねそういう意見
有能な総理なんて幻想の中にしか居ないんだからローファンタジーでええやんと思う

838 ：
>>831
規約じゃなくてマニュアルな
厳密に書いてないってことはそういうことだよ

839 ：
>>833
それもいいが
ハイファンは数が多すぎるしなろう内ではテンプレ化して一大ジャンルとなってるからなぁ

あとは似てるジャンルの差異で考えることもできる

下にいくにつれて現実に力づくようにジャンルを並べてみたらわかりやすい

・ローファンタジー
現実世界に『近しい』世界にファンタジー要素を取り入れた小説。

・空想科学
実在、非実在を問わず、何らかの技術・理論の要素を含む小説。

パニック
・天災・汚染・大事故・侵略などの危機的状況下を舞台とした小説。


・アクション
戦闘描写、アクションシーンを主体とした小説。

・ヒューマンドラマ
人と人との交流、人の一生、人間らしさ等を主題とした小説。

・純文学
芸術性に重きを置いた小説。

下の方はほとんどファンタジー要素の差異はない

840 ：
コミカライズが始まった村づくりゲームのNPCが生身の人間としか思えないだけど
ローファンだと久しぶりのヒットになりそうな気がするぞ
ヤングエースｕｐのは孫も蜘蛛もアニメ化だし期待しかない

841 ：
【TOCANA編集長・角由紀子】
（２４分〜）
プーチンとかは、やはりそこを狙って、ペドフェリアを討伐してみたりとか、
主要な政治家たちのロリコン的な趣味とか、調べ尽くして裏の情報を握って、
弱みに付け込む政治を展開している、と言ってました。
プーチンは確かに、ロシアの子供とアメリカ人の養子縁組は禁止したりしてるんですよ。
それはアメリカ人にペドフェリアが多いからだと、もう発表しちゃってるんですね。
://www.youtube.com/watch?v=mJ39C9nzC20
[2435]殺されたジェフリー・エプスタインが、アメリカの超財界人の恐ろしい秘密の儀式の主催者だった。
これらの秘密結社の、儀式では、そのあと、集団での乱交パーティが、行われる。
何が、問題か、というと、殺人の犯罪が、実際に、行われるからだ。
アメリカでは、幼児の誘拐事件がたくさん起きている。　
ダイアナ妃も、死んだ（殺された）あと、
スコットランドのバルモラン城で、３日３晩、その死体が、儀式に供されたという。
私でも、こういうことを書くと、どれぐらい厭がられるか、よく、知っている。
そういう、私の人生の　３０年間だ。
私のことを、毛嫌いする者たちは、悪魔教の側にいる人間たちだ。
１５年ぐらい前に、栃木県の日光市の山林で、見つかった幼女の死体からは、全身から血が抜かれていた。
儀式に使われたあと、こように死体を放置するのも、彼らの手口だ。
警察が犯人を捕まえることが出来るはずがない。
１週間ほど経っていたが、今市市と日光市の青年会議所に呼ばれて、
会員の経営者の息子たちが、脅えながら、事件のことを話してくれたから、私は覚えてるのだ。
私は、これまで、東京の都心の大きなホテルに、必ず、２つぐらいずつ有る、
ロータリー・クラブの卓話という招待客を招いて、話をさせる機会に、呼ばれたことがある。
そこで、私は、ズケズケと、「皆さんの、組織の、日本で、一番上の幹部たちは、
アメリカに連れて行かれて、相当に、危険な、儀式に参加させられています」と、言った。　
そうしたら、「そんなことはないよ」と、強く、拒絶されて、
それから、私は、ロータリーやら、全国の商工会議所の講演には、呼ばれなくなった。
ところが、何年かしてから、その都心の大型ホテルを本拠にしているロータリーの支部長が、電話をしてきて、
「副島さんの言うとおりだ。幹部たちは、アメリカで、恐ろしい儀式をやらされているらしい。恐ろしいことだ」と、
私に、正直に、教えてくれた。
安倍晋三たちが、統一教会に入って、同じような、秘密の儀式をやっている連中だ。
こういう　恐ろしい、真に汚れた悪魔を崇拝する人間たちに、私たちの国は、支配、占領されているのだ。
このことを知ると、中国共産党の一党独裁の国の方が、まだ、まともだ、という考えになる。　
://www.snsi.jp/bbs/page/1/
この事件は2005年12月、当時7歳の吉田有希ちゃんが誘拐され、
翌日胸を10回刺された全裸遺体で発見されたという痛ましい事件です。
sssp://o.2ch.sc/1jvc4.png

842 ：
>>839
そっちで悩むなら決まりがある部分ではなくて、複数分野にまたがっている作品って事じゃない

なら好きな場所に投稿すればいいと思うよ
定義であっているか間違っているかという部分ではなくて、作品の内容として似合うか似合わないかという部分なんだから

843 ：
>>842
そういう意味じゃなくて
あくまでもファンタジーなんじゃね？ってこと
ファンタジー要素がない作品ジャンルもあるのに
あえてファンタジージャンルがある意味に他の人が気付くといいなと

お前の意見と似たことを別角度から言ったんだけど

844 ：
>>843
何となく言いたいことはわかったんだけど、なろうのローファン定義の解釈の前に「近しい」がかかる部分が違ってない？

「現実世界に近しい世界」に「ファンタジー要素」を取り入れた小説
だから、近しいのはファンタジー要素を取り入れる前の世界に関する部分だと思うんだけど

そこにファンタジー要素が高くて現実的じゃない話になろうが、ファンタジー要素が低くて現実に近い話になろうがなろうの定義とは関係ないと思う
だから現実に近い順とかファンタジー要素がないとか並べる意味は違うんじゃないかな

845 ：
>>844
そうだよ現実世界ではなく
あえて近しい世界
さらにファンタジー
あくまでもなろうのローファン前提だけどね

現実世界に「近しい」世界は
なろう異世界と同じくらい緩い世界なんだよ
もっと現実的な縛りのキツイ世界を描きたいなら他にもそれらしいジャンルはあるよということを言いたい
あえてローファンにしてるということはハイファンと同じ逃げジャンルなんだよ
目くじら立てて検証するだけ時間のムダ
楽しく読めば良くね？ってこと

846 ：
>>832
法律だ何だかんだと言いたがるのって、むしろ作者なんだよな
なろう作者って、そういう細かいところに妙に触れたがる
トランプ殴り飛ばして、アメリカと自分で条約結んじまうぐらいでいいのに

847 ：
作者感想欄に怯えすぎ問題

848 ：
ぶっちゃけ読み手としちゃ検索がしづらいのでカテゴリ分けのルールはもっとはっきりして欲しいのが本音だな
厳密にされると窮屈に感じる人がいるのも分かるので運営に文句があるわけじゃないが

849 ：
>>848
なろうのローファンジャンルってご都合主義の現代版って認識
・明らかに異世界ではない
・現代っぽい世界だけど設定はSFほど凝ってない
・文芸ほど文章堅くない
こういうどこに入れたらいいかわからん作品は全部ローファンに入れとけよっていう便利ジャンルだから
検索する時ジャンルを外すと捗るぞ
タグとかキーワードで探す

850 ：
太い鉄筋が縦向きに落下した場合、
10秒で約350km/h
15秒で約500km/h

こりゃダンジョンボスでも死ぬわ

851 ：
しょぼくね
ボスなら物理無効くらいあるだろ

852 ：
>>840
村づくりゲームのNPC、コミカライズの効果で上がってたのか
ローファンだとまだ少ないから増えてほしいもんだな

853 ：
ボスが戦う人間の性能にもよるんじゃね？
限界まで成長してようやく戦車砲ぐらいの威力のパンチを出せます、なら運動エネルギーでいけそうな気がするけど
ドラゴンボールみたいなインフレ環境だと超高速鉄骨なんてちょっと頑張った攻撃の一つ程度に感じるし

854 ：
ローファンでダンジョンと異世界奴隷とかが日間1位の現実が痛い

855 ：
ダンジョン3年は100mの記録やイモリの尻尾のことを知らなかったりするのに変な知識は持っていたりして一般常識がおかしいのがなんかなぁ

856 ：
尻尾じゃなくて手だからな
トカゲの尻尾とは全然別の話やぞ
とはいえ一般常識かどうかはともかく、キャラクター的にそれも知ってておかしくないレベルの知識なのは確か
変に詰め込み過ぎたせいで歪なキャラクターになったのは自業自得かな

857 ：
ダンジョン3年の書籍報告ないのは打診来てないから？
もうとっくに決まっててもおかしくないポイントなんだが
その辺りは既存作品ネタが要所にちらばっているらしいし
著作権の問題で出版社が足踏みしているんだろうか

858 ：
三年は蘊蓄をぶち込み過ぎて参考書籍とかが多過ぎて色々と許可取るのが大変そうだろう。
何処の出版社でも二の足踏みそうな作品。

859 ：
三年の蘊蓄は衒学趣味の連中が読むには浅すぎるし
一般なろう読者にしてみたら水増し乙でしかないから厳しいだろうな

860 ：
三年で思ったことが一つある。
ステータスディバイスで一々確認しないでも
受験とテレパシーの問題は解決できるよな。
JDAにカード所有者であるか確認してあるのなら、
直前に試験監督サイドの人間とパーティー組ませれば良い。
これで偽カードで偽装していればPT組めないから不正だと判る。

861 ：
カード所有を申告せず不正するのが問題なんじゃなかったか

862 ：
>>860
もう一度良く読め

863 ：
カード所有自体はJDAに一括でセンター試験申し込み後に問い合わせれば良いだろう。
そこまで可能だと作中にも出ていた。
勿論、カードとWDAでの登録は別物だけど、余程の事が無い限りカード拾得者＝WDA登録者だろ？
問題なのはテレパシーでの不正を防ぐことなんだから、直前に素早くパーティーを組んでない事が
判別できればいいわけだ。
JDAへの事前照会で99.99％カード所有者が判るのなら、それでよくね？
更にはカード所有者の席を離すなんてことするのなら、むしろ同じ部屋に集めて検査官とPT組ませた方が
効率よくね？

864 ：
「いっそのこと、願書受付を締め切った段階で、まとめて問い合わせをもらって回答すれば、システムへの瞬間的な負荷もなくなって万々歳ですけど」
システム開発部の男がそう言って、諦めるように肩をすくめた。
「その後でＷＤＡカードを取得されると、意味ないですけどね」
センター試験の場合、願書受付を閉め切った後、約３ヶ月の期間があるのだ。


これのことか？
ていうか「確認」と「対策」がごっちゃになって言ってることが滅茶苦茶だよ
確認できないからステータスデバイスを使うという話で
それに対する反論がJDA事前照会でいいという主張（これは上記の通り誤りだが）

ステータスデバイスだろうが事前確認だろうが
確認できたら第三者とパーティ組ませれば良いという主張
こっちはまあそうだね
試験サイドでカード所持者がそんなに用意できればだけどな
他所から集めるならまた別の不正対策も大変じゃないか

ステータスデバイスで確認しないでも試験監督サイドとパーティ組ませれば良い
それぞれ分けると分かるように、これ繋がってないよね

あと「偽カードで偽装」はどこから出てきたのか全く意味分からん
なんのためのどういう不正になるんだ？

865 ：
軽く読み返してきた

偽カードは所有者がDカード裏面のパーティ情報を隠すためか
これはステータス計測デバイスで所有者だと分かった後の話だな
対策として実際にパーティ組ませるというのは理解したが、前述の懸念があるな

あと同じ話にステータス計測デバイスでパーティ状態がわかるようにならないかって話があったけど
ひょっとしてそれを元にした主張だったのかな
それだと確認と対策が一元化するな
実際作中で納品されたのは単に所有者を判定するだけのものだぞ
次年度以降の話かな

866 ：
願書の提出と試験のまで3か月ある問題だって簡単に解決できるよ。
カードを持ってるかどうかを自己申告させておいて、誤魔化した場合は不合格と規定。
合否判定後に合格者のみをJDAに照会すれは手間はかなり減る。

867 ：
・必死でダンジョンクリアしたら〜〜
スライムに教科書投げる→溶けるから酸だ
生き物は大半水でできてる(はずだ)→ スライムの残骸ペロペロ
開幕数話で矛盾をかます。
こんなのがなんでランキング上位にいるん？

868 ：
平均1000文字で1日複数話投稿を続けているからじゃない？
まだ3万文字ちょっとだし、ブクマ4桁にも届いてないから伸びている最中なだけかと

869 ：
中学生か高校一年生あたりが書いてるのかな
p波s波とか、ちょくちょくそれっぽい知識披露がある気がする
書きたくなる気持ちは分かるけどもさ

870 ：
学生なら微笑ましいじゃないか

871 ：
戦国小町が戦国ヲタにボロクソ言われてるの見たけど
現代ものだとこれの比じゃなくボロクソ言われるんだろに

872 ：
コピペ小町は内容もだけどそれ以前にコピペというか剽窃の類なのが問題だったわけで

873 ：
>>863
海外の未管理ダンジョンでDカード取得
とかやると、WDAやJDAに登録されてないがDカード持ってるっていうのがありえる

上級国民向けに海外の未管理ダンジョンでDカード取得ツアーとか開けば不正し放題

874 ：
>873
ダンジョン発生当時は未管理ダンジョンもあったそうだけど、
今は発見されてるダンジョンは全てWDAの管理下にあるそうだと書いてあったと思う。
それこそファントム様のようにダンジョン発生時に居合わせるとかしないとね。
それに海外に渡航したらその時点で記録が残るからバレるだろう。
未管理ダンジョンなんて存在しても人が殆どいけないようなところだろうからな。
それにどんなカンニングだって100％防ぐのは難しいわけで
対策をして容易にでできないということを示せれば良いわけだからな。

875 ：
登録時の住所から転居した場合に申告されないケースが多くてマッチングできないって話が大本だし
全部解決できるデバイスがあるのにそんなに拘るほど良案ではないなあ
まあマイナンバー義務付けりゃいいんだが

876 ：
まあ、デバイスを使うのなら使えば良いけど、
計画だとガード持ち判定の奴らは席を20ｍ以上離して座らせるとか言い出してたじゃん。
むしろ不正防止の為にカードを所有してる受験生は全員カード持って来させて、
同じ部屋に集めて事前に試験管リーダーで全員でPT組んで解散させた方が
面倒は無くなるというのは間違いないと思うけど？

877 ：
うん？
ああ、カード所有者を特定したあとの対処方法についてか
デバイスで特定したあとにそうするのが一番確実かもね
パーティの仕様よくわからんや

878 ：
3年に限らないけど個人ができるレベルの実験とか間違いなく国やでかい企業がやっているだろうし一般人でも似たような考えのやつらがネットとかで協力して実験検証しているとかつっこんではいけないんだろうな

879 ：
いや、３年の場合は、政府機関や大企業がいくら研究しても結果は出ないけどな。
研究をダンジョン内で行うのならDファクターを通じてダンツクちゃんに届く可能性はあるけどね。
メイキングというオーブの権能の力で芳村が設定しているという仮説の元での件乳結果？だからね。

880 ：
>>879
なら以前実験して結果出なかったことが今になってできるようになったことを書かれないといけないだろ
特にスライム対策とか拠点作るためにいろいろなところが研究していて薬品バラまきくらいはしていただろうし以前できなかったことをDパワーズができるようになった原因究明の描写がないとおかしい
まあこれから描写される可能性も無くはないが農業関連も普通ならすでに研究されたはず

881 ：
そんなことを主人公たちが知っていたらそれはそれで変じゃない？
発表されたあとに自分達の研究と何が違ったんだと差を考え出す人が出てくるならともかく

882 ：
>880
だからその仮説を三好さんが芳村どん＝神様説として立証しようとしてるじゃん。
芳村どんは事務所内でアイテムを作ることは失敗したけど、
ダンジョン内ではまだ試していないわけだわ。
ダンジョン内のDファクターの濃い場所で試してみるという実験をそのうち三好さんが提案しますわ。
現状だと候補地はエンカイ殺した後の神殿だな。

883 ：
先に実は代々木以外のスライムには効果がなかったとか、おかしな状況が出て来る可能性があるかも？

セーフエリアが利用開始されれば安全が確保できるから土地研究が始まるだろうけど、なぜか主人公たち以外ではうまくいかない
メイキングによるダンジョン内のデータ改編システムがなんたらーという話だけど周りから見ればDパワーズがまた何かやったといわれる未来とかが出てきたりね

884 ：
三好さんの仮説だと冥王のオーブは神様クラスの権能を与えるオーブだから、
芳村どんが仮説を唱えて定義するとそれがダンツクちゃんにDファクターを通じて作用して
ダンジョンの未定義なルールに採用されるって事だからな。
もしかするとオーブは投票権の代わりもしてて、オーブの格によって設定されてる得票があるのかもな。
つまりは使用したオーブがレアでアルバある程、そして数が多ければ多い程、ダンツクちゃんへの影響力がる。
今は芳村どんが圧倒的で三好さんが次点だからDパワーズに都合よく全てが回ってるわけだ。

885 ：
冥王の解釈はまだ二転三転する気がする

最終的にメイキングって、ダンジョンマスターがダンジョンを作る際に使用するスキルなんじゃないかな
ダンジョンボスを倒してダンジョンマスターになる形でね
じゃないとあの時点でメイキングのスキルオーブが落ちるのは変だし
スキルオーブのドロップに必要な討伐数が1/1で、だからこそ誰も到達したことがないであろうダンジョンボスが死んだだけでいきなりスキルオーブが手に入ったのかなと

それによってDファクター関連のものが色々いじれて、色々情報がわかって、色々改編できるのかなーとかね
影響がDファクター全体に及ぶのか、改編したダンジョン内だけに及ぶのか、本人が関わった部分にだけ及ぶのかはわからないけど

886 ：
ってあれよく考えたら必要討伐数じゃなくて確率だったか
違うかなぁ

887 ：
なろうのローファンタジーでの主人公だけが持つユニークスキルとか装備とか気付いた事とかは
ほばなろうのネトゲものの焼き直しみたいな感じだからなあ

888 ：
冥王様が熱田神宮のお札を貼った場所ではモンスターがリポップしないって考えたら、
リポップしなくなるんでしょ？

原価の安い物に魔物除け効果つけて高く売れば、大儲けできるな
しかも使用期限がある消耗品のほうがいい

魔物除け線香とか、魔物除け芳香剤とか、
消耗品にリポップ防止効果つけて高く売れば、
Dパワーズ大儲け

889 ：
ところで３年の魔法オーブとかって地上でも使えるのかね？
ランスぐらいなら良いけど、範囲魔法とか戦場で使われると
局地戦が悲惨なことになりそう。
ここは芳村どんの力で地上での魔法はDファクターが存在しないので、
自分の体内のDファクターを消費するので極端に燃費が悪いと規定してもらおうｗ
全く使えないと三好さんが危険だし。

890 ：
狙撃すら余裕で阻止して反撃するアルアルズが既に外に出られるからねぇ
召喚魔法の使い手が増えるだけでヤバイ気がする
アルアルズなら要人拉致も思いのままだろうし

891 ：
それ知られたら要人は皆召喚欲しがるし
テロ屋も召喚欲しがるよな……

892 ：
というか、確率見たらほぼ召喚魔法も収納もドロップしないわなｗ

893 ：
3年の芳村どんが倒した冥王？のダンジョンって２４０階の可能性が高いね。
芳村どんの初期のSPは1200.03で0.03はゴブリンのもの。
冥王？の係数がエンカイと同じ神様係数５だとすると２４０層のあたる。

894 ：
無能サラリーマンの奮闘記〜会社はサボッてダンジョンに行きます〜

これ会社辞めろよ

895 ：
無能でも雇用してくれてるのに恩知らずな奴だな

896 ：
これって、詐欺の一種だよな。
雇用契約して決められた時間を働くことで給料もらう契約なのに・・・

897 ：
窓際族かな

898 ：
＞２４時間っぽくリアルタイム時間経過設定で始めたら、連載小説としてはものすごく展開が遅くなってしまって。

ダンジョン三年でめずらしく感想返ししてると思ったら……
これぜってえ嘘だろｗ最新話でも実質5層いったって薄い中身だけで思う存分オタク語りやってるくせにｗｗ

899 ：
美味しいダンジョン削除された？

900 ：
>>899
作者ページは残ってるな
作者が消したんだろうな

901 ：
さすおにもSAOもweb無料版消して成功したからな

902 ：
>>901
零細レーベルの編集であるお前さんは、まおリトの方を向こうな
そっちがお前さんの現実だぞ

903 ：
>899-900
最近読み進むのがつらくなっちゃって切ったけど、最初のうちは結構面白かった。
小説買って御布施してもいいぐらいに。
ウケが悪そうな新キャラ登場と同時に、チートまで大安売りになりそうな感じだったんで
この先どう持っていくつもりなんだろうとは思ってた。
感想で何人かウザイのにつきまとわれてたし、ヤケになっちゃったんだろうね。

904 ：
>>903
買う気なんてなかったくせにw

905 ：
>>902
まおリトなろう版残ってんじゃん

906 ：
>904
全部で何冊売れたか知らんけど、買ったぞ？

907 ：
お布施したくらいに
でいいじゃん紛らわしい

908 ：
>>906
文章書くの下手くそかよw

お布施してもいいぐらいに→買ってない

お布施したくらいに→買った

909 ：
美味しいダンジョン生活削除されたのか
仲間か敵かわからない怪しい登場人物なんて小説ではよくあることだろうに
どんだけストレス耐性低いんだよ

910 ：
>>909
その人物に対しての主人公達の対応が批判されてたんだよ
あと敵か味方か以前にアラフォーの社会人男性としてキャラが痛すぎた

911 ：
>>910
若い女の妄想するアラフォー男とは違い過ぎたのか

912 ：
>>910
危機感のない主人公はハラハラするからそれが読者のストレスになったってことだろ？
異世界と違って昔からの知り合いを完全排除できないのがローファンの見所でもある

913 ：
なろう主人公は強さだけでなく性格も知識も判断能力も聖人のように全て完璧でなければいけない
問題は読者が思いつくギリギリの範囲で解決しなければ嘘乙認定される
一般人のような判断能力しかない主人公や寄生するような登場人物は読者の心を乱すので絶対に出してはいけない
それがこれまでの小説では物語を面白くする定石だったとしてもなろうでは悪手として批判される
なろうは普通の小説ではない

914 ：
主人公の性格の設定も含めてゆるふわだったんだが
それでも最低限きっちりしてた部分がいきなり覆って荒れたんだよな
聖人じゃないとだめとかそういう話じゃないよ
「話の都合でキャラがバカになる」の更に酷い状態の「キャラが別人になる」をやってしまった

915 ：
終盤なんか誤字脱字誤変換が酷かったし
作者の方がストレス耐性低かったんじゃないの

916 ：
>>915
それだな
あれだけ叩かれたら普通の人ならノイローゼになるよ
作家だから作品がおもしろくなくなったからって
今まで一般人だった人が叩かれる世界
何されても我慢する必要はない
削除して良かったんじゃね？

917 ：
書籍化したんだから、あとは売れるなら続きを出せばいい
売れないなら次を考えればいい
なろうに投稿して宣伝にならないなら無理になろうで投稿し続ける意味はないし、作者の判断としてはあれでよかったんじゃないの？

918 ：
叩かれるのって本当にしんどいよ
ネットの評判見ないってのはプロの自衛手段としてもよくあることだし
勿体ないけどしゃあないんじゃない

919 ：
別にそうでも無いだろ
炎上商法でわざと叩かれる事して注目度集めることもあるし

920 ：
指殺人で隣国を非難できないよな
日本も似たり寄ったり

921 ：
よくそんなことが言えるよね
全員がメンタル強い芸能人なわけじゃないんだから
多方面から叩かれたら心も病むよ

922 ：2019/12/13
書きたいもの垂れ流して感想欄は見ないは作者は平和だけど結果感想欄で読者達が凄い殴り合いしていたりするし大変だな

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