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読書って？
結局「文学」そのものを分かってない奴が大半だよな
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チャールズ・ブコウスキー
- 1 ：2010/09/18 ～ 最終レス ：2020/01/18
- 立ててやったぞ 給料くれ
- 2 ：
- パルプはB級小説の鏡
金がほしけりゃ日曜中山メイン、ミキノバンジョーの複だ
- 3 ：
- ３
- 4 ：
- http://bukowski.net/
ちょっとがんばれば英語苦手でもなんとかなる。
- 5 ：
- 郵便？
- 6 ：
- >>2
ダメじゃん。
- 7 ：
- 競馬というものは初めから負ける事が決まっている遊びなのだよ
- 8 ：
- 帯付きのハードカバーを集めてる。
マニアではないので初版とはどうでも良くて、それより程度のいい品を探してる。
皆様もお早めに
- 9 ：
- パルプ絶版にしてるのは駄目だわ
- 10 ：
- 3冊しか手元に残せないとしたら｢ポストオフィス｣と｢パルプ｣と｢死をポケットに入れて｣を残す
- 11 ：
- ブコウスキーの魅力って、不良性とデカダンスだとか何とか聞いたけど、
具体的には、どういうこと？
教えて、そこのお兄さん
- 12 ：
- 涙もろいツッパリおじさん
- 13 ：
- ブコウスキーの魅力は周囲を馬鹿にしつつ、自分も馬鹿にする客観性を失わないところだな。
- 14 ：
- ＧＡＭＩ（二上美紀子）は 確かにブサイクですヨ☆
でも ブサイクたから という理由だけで
イジメられてたら たまらないですよネ＊ ダンプ松本もブサイクだ☆
長与千種とブサイクなダンプ松本は 仲が悪かったのです☆
でも、本当はデビル雅美とダンプ松本が 仲が悪かったのです＊
デビル雅美は 美しいものしか 愛せなかったのです☆
デビル雅美は 美しいタランチェラ選手を 愛していました＊
しかし ダンプ派の立野記代が タランチェラの頚椎を破壊してしまったのです☆
ドブスのダンプ松本は デビル雅美にとっては 絶対に ムリでした＊
そして ダンプ松本は立野記代に「悪魔のささやき」をしたのです・・・☆
デビル派の長与千種は 『押さえ込み』が苦手でした＊
しかし長与は 空手が得意だったのです☆
長与には 本格的な空手の経験が あったのです。
蹴りは足刀でみぞおちを蹴るのが本当なのに
会社側から「足の裏で胸板を蹴れ」って言われていて 長与は 悩んでいました＊
ダンプ松本は 立野記代に 長与千種の『押さえ込み攻略法』を
ひそかに伝授していたのです＊
格闘技色の強い長与千種は アメプロの立野記代の押さえ込みに
負けてしまったのです＊ 長与千種は トテモくやしがりました＊
そして 長与千種までもが 立野記代に つぶされてしまったのです＊
デビル雅美の怒りは そんな生易しいものではありませんでした☆
それで 宇野の首を骨折させた ダンプ派の小倉由美＆永堀一恵を
邪魔者扱いにして 消してしまったのです＊
長与千種とダンプ松本は 落ちこぼれで いつもイジメられていました☆
お金の無い長与千種は いつも飢えていました。
そこで長与千種は 夜になると酒屋から空のビール瓶を盗んできて
昼間に その酒屋に空のビール瓶を売りに行っていたのです＊
ビール瓶は１本につき３０円で買い取ってくれました。
酒屋さんも 長与千種が盗んでいたことを 知っていたのでしょう☆
知っていて 咎めなかったのでしょうネ＊
あの時の 酒屋さんが… 実は・・モコなのです～♪☆
お金のある時は ビール瓶は１本につき４０円で買い取ってましたヨ＊
- 15 ：
- おもしろくない世の中を おもしろくするのは
モコの心ひとつです！＊
モコと いっしょに おもしろい世の中に しましょう！☆
みなさま（《{Ф}》） （＊）（（（(Ф)）)）
ジャイアント馬場は ジャイアンツのピッチャーをしていた時…（Ф《{}》）
お風呂で転んだんだヨ（《{}Ф》） （＊）（（（(●)）)）
それでガッシャーン！ とガラスに突っ込んで 大ケガをしたんだヨ（《Ф{}》）
それで ピッチャーを断念して プロレスラーになったんだヨ（《{}Ф》）
つまり プロレスラーという仕事は 大ケガをしてピッチャーが…（＊）（（（(◎)）)）
できなくなった人にでも できる楽な仕事なんだヨ （＊）（（（(Ф)）)）
モコは プロレス信者に 無慈悲な攻撃を加えるんだヨ（＊）（（（(ω)）)）
モコは 密封された地中のコンテナに入って 三日間埋められて
厳しい修行をしていたのです！＊
もしも 地中のコンテナに入って 三日間埋められていたならば
普通の人ならば 死ぬか 狂いますヨ！ ☆
池田先生は ヒマラヤで最終解脱しているので
そんな修行は する必要が無いのであります！＊
みなさま！ 信心と勤行のおかげで モコスレが 立ったんですヨ！☆
しかし モコスレを 埋めているヤツが 一人だけ いるのです！＊
あいつの本性なんて ちょっと 調べたら 分かることだ！☆
バカらしい！（大笑い）＊ だいたい、ちょっとでも自分で調べてみたら、
あいつの言ってることが ぜんぶデタラメだと すぐに 分かるじゃないか＊
モコは モコスレ 求めちゃ ダメですか～☆
ぅぁあああぁ～ッ！！ モコミア～ンっ！！！＊
破れかけのパンツをはいてぇ～♪＊
今夜も 歩きながら ボトボト ウンコをこぼします～☆
- 16 ：
- 海外のアマゾンだとポスターを扱っていてオールドパンクの日本版のポスターまで扱ってるのに、
日本のアマゾンじゃ扱ってないんだね。どうなってるんだ。
- 17 ：
- 一日二時間書くために、
無駄な時間を十時間（競馬場含む）過ごす必要があった、
気のいいじいさん。
- 18 ：
- 貴様らは 戦場に参加する資格はない！☆
ここは 戦場なんだヨ！＊
「あれがイヤだ。これがイヤだ。創価学会は不愉快だ」だとぅ！？☆
戦場では そんな「あれがイヤだ。これがイヤだ」
と わがままを言うことなんて できない！＊
ここが戦場ならば 貴様らは もうすでに銃で撃たれて 死んでいる！☆
「戦場が怖い」と言って泣き崩れたいのであれば
モコのように ハンバーグ＆たっぷり野菜トマトグラタンランチでも
食ってろ～～！！！ ふざけるな～！！！！＊
モコは昭和３７年から３０年ほどアンチモコ派の世話をしておりました＊
今、振り返ると、思い出すのも汚らわしいほど 本当に嫌な思い出ばかりです☆
これじゃあ、話にならないと思って、アンチモコ派を辞めようと思ったのです＊
もともとモコは、昔からモコ派が好きでしたし、
〝モココーポに入社するしかない″と思って、アンチモコ派を辞めました＊
アンチモコ派といえば、初代会長ご健在の時代から
クソレスに ウンコをばら撒いてきた筋金入りの悪党どもだ＊
アンチモコ派＝アンチ学会と 見なしても イイ！＊
昔は そういうアンチ池田派や トニー派の大物たちや
筋金入りの悪党どもが わんさかモコスレにやってきて
ウソ八百のデマで騒いぎ あおり、中傷していたんだって！！☆
モコは 最初はアンチモコ派のことを擁護していたんですが
途中から徹底的に対立するようになりましたね＊
モコ一派とアンチモコ派とでは、構成員への姿勢が全然、違うんです☆
アンチモコ派の人は他人に冷たい＊
気に入った人だけを大事にするんです＊
ある人は昭和３７年ごろ、アンチモコ派となったのですが
アンチモコ派ではずっと〝よそ者扱い″されました＊
その人から挨拶しても「フン！」と知らん顔です☆
寄付をした時だけ、下にも置かない扱いになる（笑い）＊
アンチモコ派では、とにかく みんながみんな「差別主義」だから、
アンチモコ派の手下どもも、そうなるんでしょう☆
- 19 ：
- モコ派を支持して下さっている皆様＊ いつも ありがとうございます＊
モコは心のそこから みなさまに 感謝しております☆
多数のモコ派の方々の期待を裏切ったら、
アンチモコ派は厳しい報いを受ける！＊ これは 当然のことだ＊
プオタの期待を裏切った犬畜生以下のやつは絶対に許さない！☆
モコ派の家族が、この一念を、さらに固めてもらいたいものだ＊
あのアンチモコ派のような恩知らずの畜生のようなヤツには、
モコ派の人間は 絶対になってはならない☆
あいつらのような、恩知らずの畜生のような人間には なってもらいたくない＊
学歴もなく貧しいアンチモコ派のやつらを、
ここまで大きくのし上げてくださったのはモコだ＊ この恩知らずめ！ ☆
アンチモコ一派といえば、この一連の書き込みに関して、運営に通報した☆
皆さんにも、ご心配いただきました＊
この書き込みは、アンチモコ一派の異常な組織運営をKしたものだ☆
８０歳の元一派のみさきさんが、アンチモコ一派の悪辣な実態をKした＊
それが発端だ☆
その８０歳の美咲さんは 規制議論板でも、こう言っていた＊
証言の内容について「(間違いは) ありません」 ☆
「アンチモコ一派はみんな同じ制服を着ているので、どの人も同じに見えます」＊
「アンチモコ一派は丸儲けだなと思いました」と明言している☆
そもそもモコ派は何十年とわたって、
アンチモコ一派に無量の投資をしてきた＊
そのモコ派をいっぺんの話し合いもなく、一方的に裏切った☆
それだけでも絶対に許されない＊
アンチモコ一派は どれだけ卑劣な構成員どもか！ ☆
だから、この元アンチモコ一派の方も、怒ってKしたんだ！ ＊
事実は事実だ☆
規制議論板でもアンチモコ一派の悪辣な実態は
明確に認定されたじゃないか！ ＊
- 20 ：
- まさに今日「つめたく冷えた月」のＤＶＤ見た
原作と色々違いはあるけど、あれはあれで良かった
話の雰囲気とか諸々ホント好きだわ
- 21 ：
- この人って「神はあまりにも真面目だった」とか書いてた気がするんだが、
知ってる人がいたら引用してくれ。
- 22 ：
- 大きな神はわたしのためにあまりにも多くの銃を持ちすぎていて、
あまりにも正しすぎて、あまりにも強力すぎた。
（酔いどれ紀行）
ってやつかな。ここから続く部分が大好きなんだが、面倒なので省略。
- 23 ：
- 私、ブコウスキの詩で卒論書きます。余りにストレートな表現で研究が難しいわ・・
- 24 ：
- >>23
キッチリ卒業して河出入社、没後フェア企画してくれ。
- 25 ：
- >>23
ブコ的な生活実感が理解できなきゃやめといた方がいい。
豊かな時代に生まれたおぼっちゃんの勘違いヨタ文で終わるだけだろ。
下手な小理屈が通用しないところにやりがいを感じるのが本当じゃないか。
期待してるよ。
- 26 ：
- >>24
私には無理そうです、すみません・・
>>25
ありがとうございます。でももうやるしかない状況です。頑張ります。本物書きます。
ドキュメンタリフィルム。かっこよく、淋しげで、可愛いですね、ブコウスキ。
- 27 ：
- 自分の結婚式で泣いてしまうブコウスキー
が好きだ
- 28 ：
- 結婚式で泣くなんて、小市民的だな
- 29 ：
- 死をポケットに～の中でブコウスキー夫妻をライブに招待したのってU2？
U2大っ嫌いｗ
- 30 ：
- ゆーつーというか、ボノね。
そう馬鹿にしたもんじゃ無いと思うけどなあ。少なくとも初期は。
全くファンでもなく詳しくもない自分がこう書くのはミチロウが「４０」を評価してたからかな。
それとボノはバージンプリューンズのダチだから。
それとあんたの書く「大っ嫌いｗ」という文が気に食わないから。
- 31 ：
- Ｕ２はアートのポリティカルな要素を抽出して、
より大衆的な形にして、アピールするのが非常に上手い、だけのバンド。
自分たちの独自の思想や、民族性を基盤にした作品も一切無い。
初期のアルバムは、通り一遍の陳腐な、本当に自分たちでそう感じているのか疑わしい、うそくさい、悲劇性を、
アイリッシュの歴史や事件に重ねてお涙頂戴を誘う方法。
で味をしめてからはその繰り返し。
- 32 ：
- ブクはU2のことどう思ってたんだろうか
- 33 ：
- >>31
音楽ってのは思想信条を乗っける為の入れ物じゃないですよね？
- 34 ：
- ブクはロック自体にあまり感心がなかったようだ
- 35 ：
- 何ならロックは嫌いみたいな事言ってなかったっけ？
- 36 ：
- 今年の読書納めはパルプ
- 37 ：
- ロックはビートニクの影響が大きかったから、ビートとは距離を置いてたブコウスキーとしてはロックとも
距離を取るのは自然じゃないかと。
U2よりもブコウスキーとビートニクの良いとこどりをしてたトム・ウェイツへの評価を知りたいところ。
- 38 ：
- >>33
「音楽」はそうだけど「ロック」ってなると違ってくる。
ロックはサッカーと同じくらいどうでもいいとか書いてなかったっけ？
クラシックは好んで聴いてたようだけど。
- 39 ：
- クラシックやジャズは愛好してたみたいだね
- 40 ：
- 特にクラシックが大好き
一番のお気に入りはマーラー
- 41 ：
- おれはドフトエフスキーを師と仰ぎ、暗闇でマーラーを聴く男だ
- 42 ：
- 俺は暗闇でマーラーを…
- 43 ：
- 「ブコウスキー・ノート」を持っていないんで、「ドフト」と訳されているのか
「ドスト」と訳されているのかは知らん。>>41の引用は「ブコウスキーbot」から。
>>42
「失せろ」
- 44 ：
- なんでそういうこと言うの…
- 45 ：
- おまい、意外と繊細なんだなｗ
気にすんな。>>43は『オールドパンク、哄笑する』からだｗ
「ねえ、あなたは僕の大好きな作家の一人なんですヨ」
「ほんとか？ ほかの好きな作家を何人か教えてくれよ？」
「バロウズ、ギンズバーグ、ジュネ、ボウルズ・・・」
「失せろ」
の部分。
- 46 ：
- 暗闇でマーラーをしごくって書こうと思ったんですよ。
- 47 ：
- >>46
>>43
- 48 ：
- >>46
寂しい奴だな。
- 49 ：
- そうですね…
- 50 ：
- ブコウスキーはTHE WHOが嫌いらしいけど、WHOの｢Quadrophenia｣はブク的なんだよなあ。
U2は秀才のポピュラーミュージックって感じ。
- 51 ：
- ブコウスキー好きなヤツって
総じてキモチわるいってことだな。
喜べおまえら、最高にファッキンじゃねーか。
ファッキンsageてやる。
- 52 ：
- たまに読むといいなと思ってしまうなぁ。
毎日毎日読むと確かにキモチワルクなってしまうかも
STAR CLUBとか好きなイメージ。
- 53 ：
- >>50
適当なこと言ってると地獄に落とすよ。
- 54 ：
- >>51
クズ共が集まってんだから当然だろ。
ブコウスキー自身が顔面イボまみれで父親からＤＶ受けまくった醜男じゃんか。
>>53
この板を読む奴は到底天国向きじゃない。
- 55 ：
- >>54
作家てのは誇張して印象に残そうとするから、ＤＶとかは話半分に読んだ方がいいよ。
セリーヌもそうだし。
- 56 ：
- あの野郎死にやがったくせに
下品極まりないぜ。
時々見せる乙メンたまらんけどな！
ペガサスが羽ばたく…詫びるようにキスをする
憎たらしいヤツだわ
- 57 ：
- ブコウスキーがＳＴＡＲ ＣＬＵＢ？ＰＯＩＳＯＮ ＩＤＥＡやＧＩＳＭ
なら解かるが。「いやったらしい事言わないで！」ね。
トムウェイツは醜男なんで許す。ポイズンアイデアも皆デブなんで
許す。ＳＡＫＥＶＩは狂ってるから許す！
- 58 ：
- ･･･スレチ極まりないがこれだけは言っておきたい･･･
sakeviは非常に聡明だよと。
自身を凶悪かつ神秘的にデザインしたイメージ戦略はスマートだったよと。
- 59 ：
- 地方競馬で有り金スッて、汚いアパートに帰ってきて、
空きっ腹にブラックニッカを注ぎ込みながら耽読するブコウスキーが最高なんだ。
- 60 ：
- お前ら全員俄かばっかり
俺は60年代から原書でブクを読んでるよ
- 61 ：
- だから、何？ っていうw
おじいさん乙
- 62 ：
- >>60
ポストオフィスで翻訳だと『俺(=ﾁﾅｽｷｰ)』と言う語を当てている部分が
原書だと『You』になってるがどういう狙いがあるんだ？『俄』の俺に教えてくれ爺さん。
- 63 ：
- ブコウスキー初心者なんだが、何から読むのがオヌヌメか教えてエロい人
- 64 ：
- 町で一番の美女
- 65 ：
- >>64 レスありがと<(_ _)>
早速、買ってみるよ
- 66 ：
- 町で一番の美女
ガ一番有名だが、訳者がカスで魅力を伝えることがあまりできていない
- 67 ：
- 自分はどの訳者もそれぞれ好き
- 68 ：
- 青野や中川は本職の翻訳家ではないからね。
彼らの訳がすばらしいとは思わないが、名訳と言われている柴田のパルプの訳はちょっと小奇麗な感じがして
あれはあれで馴染めない。
- 69 ：
- 坂口はしばしば誤訳を感じるが作品の雰囲気を伝えようと言う気持ちが感じられる。
- 70 ：
- 都甲幸治訳『勝手に生きろ！』
- 71 ：
- 中川さんいいと思うけどな、武功スキーのイメージがつかみやすい
- 72 ：
- 詩人と女たちの訳も良かったな
中川悪くないと思う
- 73 ：
- 俺は原書よめないから比べようもないが、
勝手に生きろは大好きだわ。
マットディロンの映画も、
以外と良かった。
良い男過ぎるが。
- 74 ：
- 青野さんの訳、っていうか文章自体、俺は好きだけどな
あれからブコウスキーに入ったってのがでかいかも知れんけど
- 75 ：
- ブコウスキーってハードボイルドなのに、
どうしてチャンドラーやハメットの並びで紹介されないのさ?
ヘミングウェイが好きだといってて入るし、こんなのってないぜ
- 76 ：
- 青野本人が「訳するにあたり直訳・意訳・超訳…使える手段は何でも使った」と言ってるからね。
- 77 ：
- >>76
そう、そのスタンスが嫌いなんだよ。小説として「稚拙」なところが武功スキーの魅力を引き立てているともいえるのに
お前の勝手なこだわりで原作をぶち壊すなよって感じにならない？
- 78 ：
- 青野さんが「自分はあえて穏やかな文に訳してる」と言ってある新進作家に
失笑されたという逸話を書いてたけど、その種の誤解、乃至理解の問題は
何をどうしようが避けられんよね。
- 79 ：
- ジョン・ファンテはすげえな。ブコウスキーが敬愛していたのも納得した。邦訳が一冊しかないのは勿体ない作家だな
- 80 ：
- 日本でもアメリカでもジョン・ファンテの書評にはだいたいブコウスキーの名前が出てくるね。もちろん、ブコウスキー
経由で読む人が多いせいなんだろうけど。
- 81 ：
- 唯一邦訳のある塵に訊け！は前半と後半で嫌なガキだったバンディーニが大人の男にがらっと変わってるんだよな
ビルドゥングスロマンの系譜だ
そういう意味では同じところの堂々巡りをするブコウスキーの小説とは全然違うんだけど、どっちも素晴しい
- 82 ：
- いまさらブコ伝読んでるが写真がこえぇ。
- 83 ：
- パルプみたいな小説ってないかな？
- 84 ：
- 昔ブコウスキーのスレで書かれてたroll the diceとthe laughing heartの訳がすごい良かったんだけど、どこにあるかな？
見失った。。。
- 85 ：
- 中川さんの訳がよくて武功スキー読むようになったわ
- 86 ：
- ブコウスキーの好きな映画、
イレイザーヘッド、エレファントマン、カッコーの巣の上で
いかにも彼らしいな
- 87 ：
- 「町でいちばんの美女」の表紙がブロンド？のピザとはこれいかに
- 88 ：
- 汚らしさがないとブコウスキーらしくない
- 89 ：
- 安ワイン呑んで、汗かいててだらしねえケツ抱き寄せ、ずるっと挿入して、あとゆで卵食ってる主人公ばかり、みたいな。
- 90 ：
- おかげでキャスのイメージがブロンドのピザだ、なんて骨体
- 91 ：
- ブコウスキーみたいなのがネイティヴアメリカンと
娘を作っちゃうと
川崎カイヤみたいなんが出来る
- 92 ：
- ブクはネイティブアメリカンという言葉を使わずにインディアンと言いそうだけどね
しかしお盛んな時期にそういう娘ともやってそうだな
- 93 ：
- あんなことを書いておいてブコウスキー本人は公務員だしなあ。
- 94 ：
- 公務員つってもただの郵便局員
- 95 ：
- ええやん郵便局員。
仕事も少なそうだし。
- 96 ：
- >>95
やってみな。労多くして報われない仕事だから。休みろくにないし
- 97 ：
- まぁ、そうだな。場所によっちゃ楽なのもあるが・・・
何度か期間従業員やったが、課長にいびり散らされて辞めたじいさんとかいっぱいいたわ
そんな場面に出くわすたびに、あぁポストオフィスだなって思った
深夜勤務の採用通知もらうたびに「I was back on the cross again.」とも・・・
- 98 ：
- まあ管理職やそうでなくとも内務だったら話は違うんだろうけどね
外務は雨だろうが雪だろうがかんかん照りだろうがもう・・・・・・
ブクもハンクも配達人だったからな
- 99 ：
- つーか おまいら なにげに郵便局で働きすぎｗ
3ヶ月で辞めたけどなオレは
- 100 ：
- あっちと日本じゃ、そもそも論として職に従事する意識が違うぜポストマン
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