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澁澤龍彦（1928-1987） Part 4


1 ：2012/05/20 〜 最終レス ：2019/09/17
美文家の鬼畜澁澤先生について語りましょう
前スレ
part 3
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.sc/book/1234802734/
part 2
http://logsoku.com/thread/book3.2ch.sc/book/1142132892/
part 1
http://logsoku.com/thread/book.2ch.sc/book/1070718784/

2 ：
DVバレ以前は女性ファンが多かったんだよな

3 ：
http://www.simon-yotsuya.net/peuple/memowa.html
四谷シモンとの交流

4 ：
みうらじゅんのパクリすぎて何も言えないですよ

5 ：
澁澤は美文家じゃないよ。
美文というのは美文調とかいって派手に見えることを主眼として飾り立てたタイプの文章のこと。
澁澤の文章はおしゃれではあるけど実質を備えているから、美文として貶められるようなもんじゃない。

6 ：
>>4
つくだに生きてたのか
よかったよかった

7 ：
どもどもですねえ。

8 ：
澁澤訳は全部読んで行きたいんだよねえ。

9 ：
鎌倉文学館で渋澤達彦の生原稿をみたことあるんだけど、子供のように拙い字で
端正な文章と対照的で微笑ましかったなぁ

10 ：
博覧強記といわれたわりには藪医者の誤診でくたばったぐらいですから

11 ：
でも評論家で後世に残るってなかなかいないでしょ

12 ：
佃煮ババアのようなサブサル()にはえらく人気があるようだからな。

13 ：
あ、才能ゼロで人殺しのきちがいマグナがまたストーカーしてる
電車で向かいの女をあやつってるきちがいだw

14 ：
澁澤の続編なら幾らでも書けるがなw
それも、もっとずっと凄いのがw

15 ：
>>14
じゃあオマエが書いたそのそれを見せなｗ

16 ：
この人のエッセイおもしろい
よく骨董品やコレクションの品について書いてるけど、
物に対する愛着じわじわ伝わって来て好感がもてる

17 ：
エッセイも面白いし『うつろ舟』や『高丘親王航海記』みたいな小説にも感服したよ

18 ：
>>17
紹介ありがとうございます。今度読んでみます。

19 ：
『高丘親王航海記』
ドーマルの類推の山のオマージュね

20 ：
今の目で見たらパクリ認定される小説がほとんど
超訳に近い自由な翻案なんだけど

21 ：
>>19さんおすすめの二点と快楽主義の哲学を尼でポチりました。

22 ：
あ、失礼
>>17さん紹介ありがとうございます。

23 ：
人間として面白かったよな
文壇もサロンもない今の文学界はツマンネ

24 ：
>>23
おまえ、人間として面白おかしいよｗ

25 ：
図書館にうつろ舟があったけど買ってしまった

26 ：
ああおもしろかったもっと読みたい

27 ：
ちなみに岩波文庫で出てる『聊斎志異』は読んだことある？
澁澤氏のあの文章は味わえないけど、内容は似たようなあやかしの世界

28 ：
>>27
それは立間祥介訳が柴田天馬訳や松枝茂夫訳と比べて、そうだということ？

29 ：
>>27
今日図書館に行ったけどそのタイトルをメモして出かけるのを忘れてしまって。
またひと月後ぐらいに探してみます。ありがとう。

30 ：
『聊斎志異』は柴田訳を好む傾向があるだろな
とくにシブタツファンは
オレはヤフオクで3.4セットも買ってしまったけど

31 ：
もうすぐ命日か。

32 ：
澁澤って小林秀雄のことどう思ってたんだろうか

33 ：
意外としっかり読んでたという気はするね。
年代的にも小林を読まないではすまないだろうし、大学のセンパイだし
ご近所の縁まであるし（笑。ただ直接言及してるのを読んだ記憶がない。
ご近所で思い出した、池田満寿夫が吉田秀和を澁澤家に連れてきたエピソードは爆笑ものだったね
（これは龍子さんの本）。

34 ：
知る限りただ１度だけジャメヴュについて書いた時に、小林秀雄のモーツァルトから引用してる。名前出してないけど

それは「澁澤龍彦との日々」？もう一度ちゃんと読んでみよう。武満徹とか意外な名前も出てくるんだよな

35 ：
>>33
電話でやりとりはあったようだがな。晩年に。エッセイにあった。
>>34
道頓堀を歩きながらモーツァルトとか言う体験は私にはない的な感じでかいてたか。

36 ：
小林秀雄には一定の距離を置いてたみたいだな。正統派すぎるからかな？
俺も澁澤龍彦がかなり人気あること知って何年か読まない時期があったし。そういう感じか。

37 ：
フィニはまぐなが教えてくれた
サンキューまぐな

38 ：
>>35
小林秀雄と電話？う〜ん、それ林達夫の間違いじゃなくて？
>>36
そういう感じじゃないと思うよ。
澁澤龍彦は正統を軽んじる人じゃないし。

39 ：
澁澤はアナロジーの外に一歩も出られない人だろ。
批評家は通常、それでは通用しない。「だから何なの？」って話に
なる。澁澤の場合はアナロジー自体に深刻さがないし、押し付け
がましさもないから、女性には受けが良いだろうが。
澁澤の悪魔とか怪物とか全然、こわくないw

40 ：
>>38
大岡昇平の間違いだった。
小林と大岡を比較して語っているエッセイだ。

41 ：
>>39
澁澤についてこういう風に言う人はこれでいいんだよ。

42 ：
長生きしてたらオタク文化について何か書いたはず
何気に風の谷のナウシカについて書いてるし、ちょっとだけど

43 ：
>>40
あり得ない間違い、考えられない人間音痴ｗ
ナスとトマトを取り違えるが如し。

44 ：
長生きしてたらDVネタでフルボッコだったろうな
無自覚な女性ファンとかもう入ってこなくなってるし

45 ：
ＤＶって奥さんの本に書いてあったようなこと？他になにかある？

46 ：
なにもないんだよ。
>>44みたいなやつは本で読んだんじゃなく
無責任な言説を聞きかじって話題にしたいだけなんだよ。
放っとくこったね。

47 ：
誕生日おめ！

48 ：
前妻への当てつけのような、澁澤龍子という後妻の名前にも辟易だなw

49 ：
私生活なんてどうだっていいだろ、作品こそ全て

50 ：
作品が全てなら、品行方正にするか、元から結婚しないか、
前妻にDVをばらされないように上手く立ち回るかするだろw
私生活にサドを持ち込む必要はないw

51 ：
実際女性ファン激減しただろ

52 ：
>>50
論旨がひっくり返ってるよ。
酒は20歳を過ぎてから。酔っ払ってないときに書きなさいな、ぼうや。
それとも単に頭わるいだけだったりして（笑

53 ：
>>52
皆に分かるように書けないならすっこんでろw
何の生産性もないからw

54 ：
>>53
わからないのは君だけみたいだよ（笑

55 ：
>>54
具体的に言え。

56 ：
>>54
どの論旨がどうひっくり返ったんだ？

57 ：
教えてもらうにしては偉そうな口の利き方だな。
教えを請うときの礼儀を幼稚園に行って教わっておいで。

58 ：
>>５４
お前の言うことは想像がつかないでもないw
だが、お前から語らないことには始まらないw

59 ：
>>57
お前には教えられないだろうw

60 ：
澁澤の本など、頭の良い大人が読むものじゃないw
俺は20で卒業したw

61 ：
じゃ、そろそろそのｗｗｗっていうのも卒業したらどうだ？
それと連続投稿がとまらない病気も。

62 ：
逃げる恋なら、追いかけてみたい、私あなたに恋狂い、
殴られて　ああ　殴られて　中絶させられて
何もかもああ　奪われて　しまいたい〜♪

63 ：
ほんとにけったくそ悪い最低女ですね、あなたは。
不思議なくらいだな。

64 ：
おまえの心が汚いからそう見えるんだろ？
最低の下種ほど上から人を罵倒するもんな

65 ：
>>63

66 ：
とりあえｚ『聊斎志異』よめ

67 ：
なんだい？

68 ：
三島由紀夫との関係は有名だけど、三島が亡くなってからのほうが本領発揮って感じだな

69 ：
創作に力を入れるようになったのは三島の死の影響だ、みたいなこと書いてなかったっけ。

70 ：
>みたいなこと書いてなかったっけ。
自分の発言には自分で責任を持て！なあにが「なかったっけ」だ！
はっきりしなければ黙っていろ！

71 ：
|
|＿∧　　
| ﾟд ﾟ） <　うわぁ、激烈に怒ってら >>70
|　 ／ 　　
| /　　　　　夏休みの宿題が終わらない厨房かな
|/
|　　おっかねぇなぁ…

72 ：
もう夏やるみ終ったよニートクン

73 ：
そう、だから仕事に行きなさいつくダニくん

74 ：
オデット　妖艶　笑

75 ：
キモネンひまだな

76 ：
いまユイスマン読んでるけど、
澁澤と関係深いらしいね

77 ：
価値観はかなり影響受けてるよな、晩年は変わってきたようだが

78 ：
晩年は日本回帰か

79 ：
歴史小説とか読んでたのかな。あまりそういうのは書いてないけど

80 ：
バタイユを読もうという機運がたいへんに高まっている昨今ですが
「エロティシズム」は高くても澁澤訳がいいかなあ、と考えています。
どうでしょう、ご意見のあるかたいかがでしょうか？

81 ：
澁澤龍彦の小説って実際どう思う？高岳親王とか。現代作家の水準からみると高いかもしれないけど、文豪とかっていうものじゃないよな

82 ：
　　　　 ↑
これ読んで、あー、つかれた。なんにも言いたくないもんね。

83 ：
>>80
いいですね〜それ。
読みたいです。

84 ：
いいのにかぎって文庫で出ない

85 ：
黄金時代とか？

86 ：
黄金時代は河出からでてるんじゃ・・・

87 ：
絶版か

88 ：
狐のだんぶくろが読みたい

89 ：
読めばいいじゃん

90 ：
妖怪タネラムネラと対比して読んだらいつも面白い。
たつピーは男の子、タネラムネラは成熟した大人。
彼と同時期に死んだのが森茉莉、深沢七郎。この3人が三途の川一緒に渡る
ところを想像したら……。たつピー、人間としては常識人だし、ちゃんと
してそうだから船チケット、お弁当手配、現地着いてからのスケジュール
管理とか、案外ちゃっちゃとしそう。あとの2人がどうしようもないし〜。
デパートがない〜劇場がない〜！15世羽左衛門探しに行く〜と文句言い
つつ、迷子になるのがいるかと思えば、川渡ってから勝手に畑作って、
今川焼き屋をいきなり開店して、たつピーは無給の店員にされて、
あんこ捏ねたり、レジ係りやらされたり。あの世でもへとへとでした…。

91 ：
　　　　↑
じぶんだけ面白いと思ってる。悲惨。

92 ：
すげー罰ゲームだな。
こいつの人生が。

93 ：
じえんに思わず苦笑でしゅ〜

94 ：
澁澤にとって最も必要なアレゴリーの才能が無くて、ただの下手の横好き
だった。

95 ：
アレゴリーの才能持った奴って、大江とか？

96 ：
イコノエロティシズムというタイトルに釣られて借りてみました
美術品や絵画についての芸術論集かな

97 ：
澁澤龍彦かっこよすぎだな。
誰か澁澤の志を継ごうという人はいないのか？

98 ：
http://www.amazon.co.jp/dp/4093797730
この本を読んだんだけど、なかなかつらいものがあるな。
三島みたいな超エリートが落ちこぼれ扱いされ馬鹿にされるという。
やっぱり自分に合わないものを無理にやろうとしたり、自分でないものに無理になろうとするべきじゃない。
自衛隊みたいな体育会系的世界っていうのは、筋肉を付けたからってなじめるもんじゃない。
その点、澁澤龍彦は自分の好きな世界を死ぬまで追求できたという意味では幸せだと思うよ。
もう少し長生きできた可能性はあるけどさ。

99 ：
澁澤龍彦と石原慎太郎の関係ってどうなんだろうね？

100 ：
>>99
澁澤と三島は親しい。
石原と三島も親しい。
本人同士は知らん。


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