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クローン病で人生詰んでる人集まれPart４


1 ：2019/06/07 ～ 最終レス ：2020/06/10
続きどうぞ

2 ：
くろーん人

3 ：
受給者証更新手続き来たな・・・
これ面倒だなあ
これだけ症状悪くてもここまでしないといけないんだよね

4 ：
大腸カメラもう1>年くらいしてない

5 ：
ナマポに落ちてからは通院や検査の回数が少なくなったな
特定疾患の書類とか関係ないからね

6 ：
俺も毎年してて5000円払ってるんだけど、手帳一級で重度障害者医療証があるから医療費全部無料で特疾の手続きしなくてもいいんだけど毎年してるな。

7 ：
クローン病で人生詰んでる人集まれPart3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1524260601/999

999 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 21:47:15.41 ID:C2ZplfzF0
>>996
今の患者は病気と分かり次第すぐにレミケードぶちこむからな
俺の時代は食事療法とエレンタールがメインだったからじわじわ悪化して結局ストーマになったが、これからの患者はそこまで悪化しないんじゃないかな

俺も同じようなもんだ
俺がなった頃はまだエレンもなかったな

8 ：
クリニミール、ハーモニック、ベスビオン乙の時代かな

9 ：
俺は何でもなれたけど、初めてエンシュアリキッド飲んだときこんなにうまい栄養剤があるのかとびっくりしたな。

自発的に毎日8本のんで医療従事者に気持ち悪がられた。

10 ：
>>9
わかる
10代のころに三ヶ月程度絶食してIVHだけで生きていたときに、ラコールが一日一本解禁になったとき毎日それだけが楽しみだった

11 ：
トラマールって痛み止めだされてんだけどクローンに効くのか？

12 ：
トラムセット飲んでるから調べたら成分一緒だった
痛み止めな時点でクローンとか関係ないと気付きそうなものだが…
個人的に尾底骨のどうしようもない疼痛を抑えるのにもらってる、効いてる気がしない時用に頓服でジクロフェナク(ボルタレン)も出してもらってる

13 ：
レペタン座薬もらったけど痔ろうだから刺すとき痛くて泣きそうになるし血は出るし途中でムリュッ！って出てくるしラリったらラッキー位に思ってたのにただただ痛いだけ

14 ：
お前ら自殺の準備はしてあるのか？

15 ：
怖くて出来ないから生きてる

16 ：
>>14
入院の準備はしてあるよ

17 ：
200万円用意してスイスで安楽死コースでいい

18 ：
俺らの病気じゃいくら悪くても安楽死させて貰えないし、癌化すれば行く必要ないし。

消極的安楽死（医療拒否）しかないねえ。

19 ：
おっさんにそんな根性あるとも思えん

20 ：
死ぬ死ぬ言ってる人ほど救急外来に運び込まれるからねえ。
病院に来たらRませんよと嫌味も言いたくなろう。

透析拒否ぐらいしか思いつかんね。

21 ：
腸穿孔もほっといたら死ぬって言われるけど痛みを耐えられないなしいからな

22 ：
腸の手術してくっつけた箇所がお腹の中で離れちゃった
これはベッドの上でのたうち回るぜよ

23 ：
それ死ぬぜ
というか腹膜炎だから大ごとだな
痛み凄いぜ

24 ：
生ぽ貰える奴は　仕事なんてせず　生ぽで遊んで暮らせばいいんだよ。
生ぽ予算削る前に、悪政立案して税金詐取し続けた官僚の給料年金恩給返還が先だろ！！そうすれば消費税も上がらずに済む！！
官僚は　犯罪者集団だぞ！！

前科がバレる理由→国民健康保険料全額免除の手続き。 その履歴が転居、就職時の社会保険手続きで一生発覚。

全免ができる事由は、
１、生活保護受給者は自動的に全免
２、罹災証明書があれば全免
３、在監証明書（懲役）があれば全免

つまり、
・過去に　生活保護受給か　罹災してない　全免者は　前科者　ということが分かる
前科者切り分けの裏ワザ的制度となっている。

なので、現在では、弁護士、刑務所職員から、比較的社会に与えた影響が少ない受刑者には、
・国民健康保険料全額免除手続き　を行わないよう、指導が入る。

つまり、この制度こそ、前科者が一生社会復帰できないようにする、社会制度、人権侵害、違憲、違法状態を官僚が放置している証拠。

25 ：
子供部屋おじさんが事件起こすものだから家庭内の肩身がね

26 ：
不甲斐ない人生を送ってるのに苛つくのはわかるが親をストレス発散に使うなよ。

27 ：
不甲斐なさの原因を追及すると親と環境は不可避だからね

28 ：
特疾更新きたか？いくらになった？

29 ：
毎年一万円だよ

30 ：
>>29
ちゃんと稼いでるってことだな
うらやましいよ

31 ：
クローン病歴6年程で前職のイジメで精神体力ともに限界の時に発症
無理だと退職しニートになり、これまで何とかやって来たが限界が来てフルタイムバイト社会保険完備で働き始めた
もう毎日がいつ症状が出るかと不安で仕方がない
でも働かなければ生きていけない
多少の腹痛は何度も来てるが、誤魔化しつつ働いてる

32 ：
>>31
ダメになった時の対策もしとかなきゃね

33 ：
そんなものあるの？

34 ：
>>33
年金とか生活保護に逃げ込めるように早い内に受給要件整えときなよ

田舎で実家に寄生とかだと本当に詰むからな

35 ：
>>34
具体的に書いてくれると有難いんだが
テンプレの一つとして

36 ：
ナマポなんてそのうち消えそうだが

37 ：
>>34
田舎の実家でのんびり暮らせばいいじゃん

38 ：
>>37
すればいいんじゃね？
別に他人の人生なんか関係ないし

39 ：
高齢無職さんがどうするかで我らの未来も占われる

40 ：
>>36
消えたら刑務所や死刑目指す奴が続出やろな
面白い世の中になるな

41 ：
まともな治療を即受けられないから虫歯なんかなったら大変よ
刑務所入ってたら１ヶ月待ちなんてザラだからね。

42 ：
お前ら夏の予定は？

43 ：
仕事です
とにかく今は頑張らないと

44 ：
もうすぐ沖縄旅行
ステーキとか肉料理が多いのが残念だ

45 ：
健康がいいか障害持ちで年金貰えるのがいいか
いざとなれば超考える

46 ：
仕事してるだけで俺からしたら勝ち組なんだが。

47 ：
仕事して健康を売るか生活保護に逃げるか考え中

48 ：
>>47
前者で頑張んなよ
手に入るものも増えるよ
限界越えたら仕事は投げだして逃げたらいい

49 ：
多少資産があるから生活保護ムリ

50 ：
親が金を残してくれてるから最低限の生活ができてる人はうらやましいけどな。いくら友達がいなくて誰にも会わないとかでも。

51 ：
>>50
少額でも自分で稼がないの？

52 ：
常に腹痛ぉて仕事できんな
自然肛門からもゲーリーが出まくるし

53 ：
>>51
働くより餓死したり孤独死した方がましになるんだよ。もう体が動かない。
ひきこもりと一緒。

さすがに父親が死んだらアルバイトぐらいするだろと思ったけど結局なにもせず10年。

54 ：
>>53
クローン病が重症とかではないの？

55 ：
昔の特疾の制度では重症認定されてたけど、だからといって動けない寝たきりってわけではないからね

もう何年も働いてないと社会に出るのが怖くなって（今までなにしてたの？）もうなにもしない方が楽になるんよ

究極の先送りを自業自得でしてるんよw

56 ：
>>55
A型作業所でもいってみたら？
同じような境遇の人もいるだろうし。

と言いながら俺は早く仕事を辞めたい。
ゴロゴロしたい。
あまり家事をやらない主夫になりたい

57 ：
>>55
働いてないけど、家の事（買い物など）やってるんじゃないの？

58 ：
>>57
そりゃ俺が殆どしてるけど
男が専業主婦みたいなことしても
対外的には意味がないし、そんな事
してるなら働けよになるね

59 ：
>>58
何にもやらないよりいいよ　親も高齢だから独りじゃなかなか必要な物も買いに行けないから親孝行のつもりでやるのさ

60 ：
元無職で現社畜だが、比べると無職時代が楽だったなんてことはないな
焦燥感と劣等感だけの日々が続いていたわけだがあれは拷問でしかない
あの暗黒時代の経験があるから何とか仕事を辞めないでいられる
社畜も辛いが、あの頃にだけは戻りたくない

61 ：
同じだわ
7年近く無職やってたけど、小学1年生だったいとこの息子が中学生になってた時は、流石に無駄な時間を過ごしたと後悔した。
休日は昼まで寝てあとはネット三昧と無職の頃とほぼ変わらないものの、仕事してるだけ精神的に救われてるところがある

62 ：
無職は憧れだ
環境が整えば嫁さんに養ってもらうという話になってるからかな

63 ：
仕事してたり子供がいたりと凄いやん

動物としてなんだろうけど子供をもうけなかったってなんかむなしいな
若いときはそんな事思わなかったけど

64 ：
無職でも劣等感も焦燥感も感じないけどな

65 ：
>>64
何を感じて生きてるの？

66 ：
>>63
同意
かわいい子だなあ、と結婚前の職場の部下を相手しているけど
よく考えたら姪や娘の世代なんだよね・・

67 ：
>>65
自分は自分だし、他人は他人　自分が出来る範囲でやることやればいい

68 ：
何やってるの？
息してるだけ？

69 ：
>>67
病気のせいで無職なの？

70 ：
>>68
家事手伝い

71 ：
嫁入り前なの？

72 ：
高齢無職のおっさんはある意味メンタル鬼

73 ：
>>63
子供はいないよ
もしいたら仕事をやめるハードルはかなり上がるだろうね

74 ：
>>69
在宅で24時間高カロリー入れてるし、ストーマだし今回の入院から透析治療始まったし、なかなか時間がないのよ

75 ：
>>74
24時間輸液はさほど手間はとられないし。食事の時間が減る。
ストーマは下痢や痔によるトイレの時間が短縮される。パウチ交換をどれほど時間をかけてるのか知らないけど、短腸クローン患者のトイレ時間とそう変わらないのでは？
ようは時間を作る気がないんだろね。

やる気ないまま透析に突入して仕上がったね

76 ：
>>75
自分でやってみなよ　ほんとに時間ないから　自分がその立場にならなければわからないことさ

77 ：
>>76
輸液は24時間ではないけど15年以上やってる。
トイレは水溶便１日10回以上で痔瘻あるから合計一時間以上かかる。
時間はあるよ。

78 ：
>>77
それで仕事はしてるのかい？

79 ：
前も書いたけどさ俺の周りの重症さんみんな働いて結婚してるんだよねえ。

点滴ジャケット来たりバッグに入れて公務員してたり
在宅と透析してる女の子は看護婦してたり

他にもいるけどみんなまーまーいい会社で働いてるんだよな。

在宅してても透析してても大半の人は仕事してる（年金だけじゃ生活費できない）から同じ病気の人には泣き言言えないんだよな。

健康な友達はそりゃ仕事も出来ないし結婚も無理だろと思われてるけどさ。

80 ：
体が悪いんだから頭ぐらいよく生んで欲しかったよ。

81 ：
>>79
それを見習ってあなたも頑張ってるわけだね　さすがだね

82 ：
劣等感の塊じゃねえか

83 ：
>>78
そりゃもちろんしてる。
20年ちょい入院して有給が足りず休職することもあるけどね。
早く仕事をやめたいってのは俺が書いたよ。

84 ：
あほ。
俺は無職職歴無しだから泣き言いってるんだろ

人生詰んでるスレで結婚してたり定職ついてる人がいるから驚いてるだけで。

でも生まれてこの方非課税世帯、母親の国民年金のみ賃貸で仕事しないでこの歳まで生きてこられたんだから充分恵まれてるともいえるんだろうね。
普通なら叩き出されてる

85 ：
クローン病が原因で人生詰んでる人

人生詰んでる上にクローン病も患ってる人

似ているけど違うんだよな

86 ：
>>84
俺は小腸大腸が合計1mでまだ40半ばって詰みがみえてないか？
泣き言言ってないで作業所に行ってきなよ。
生まれてこの方非課税世帯は働けない理由にならないね。
言い訳して何もしないから無職職歴なしなんじゃないの？

87 ：
何歳でクローン病発症したかにもよるんじゃないの

88 ：
他人と比較しても仕方が無いよ
みんなそれぞれの立場で必死に
生きてるから、今の自分がいるんだし

俺はこうして工夫してがんばってるとかアドバイスするのなら良いけどさ

89 ：
だって腸が腐っていくんだからしょうがないじゃないか

90 ：
>>88
点滴とストーマケアで働く時間がないは理解できる？
１日12時間で睡眠8時間なら納得できるけど

>>84
時間も職歴も自分で作るもんだよ

91 ：
本人が現状に納得してるんなら、
他人は理解も納得もする必要ないんじゃないの？
他人に危害を加えてるわけじゃなし

一体>>90はどうしたいんだ？

国民の血税がーとか言うなら、
日本中のニートとホームレスを働かしてくれよ。
そしたら消費税アップも移民もいらないんだからさｗ

92 ：
>>91
自分で職歴なしのおっさんになったんだよね。時間がなくて働けないじゃなくて、時間を作らなく働く気もないだけ。
自分で招いた現状に泣き言いう暇があったら稼ぐためになにかやってみたら？と言いたいだけ

血税がニートがーーーとかは91が考えてるだけじゃないの？

93 ：
50代ぐらいで職歴なしだと今から仕事探すのも厳しいだろ

94 ：
でも何もしないよりはいいんじゃないかな

95 ：
何か特別な資格とかあれば探しやすいだろうけどなかなか難しいな

96 ：
無職でネットやってると働けなくなるぞ。
職業差別の意識が知らず知らず染み付いてるからな
いざ自分が探そうというときに、普段からネットで馬鹿にされてたりブラックだと言われてるような仕事しか残されてないから一歩が踏み出せなくなる

ある意味では洗脳状態だから。無職なのに介護とか飲食を馬鹿にしたりね

97 ：
卒業後何年もたってるのに公務員受験勉強してる人のそれで挽回したい感がありありとわかったなあ
他の仕事は嫌みたいな言い方して

無駄に職歴の空白作るだけだから仕事しながらの方がいいじゃないのと思うけど口には出さないけどさ

受かった人見たこと無い

98 ：
本人は既に公務員になった視点で世の中を見ているから救えない

99 ：
>>95
難しいなんてわかってるから作業所にいったらと言ってるんだよ。
基準はわからんけど、職歴なしからB作業所で働くAに以降を目指すで十分じゃないか。
職歴ってそういうもの

100 ：
事務でさままならないのに作業所で働くとはすごいな
それにしても今日は腹痛ぇ

101 ：
仕事をしながら必要な資格をとるじゃないとね
仕事もしないで資格いろいろとってもいざ就職しようとおもっても経験をもとめられて就職は出来ない人の方が多かろ

司法試験とかなら別だろうけど

102 ：
>>100
寛解したら事務職に就けるとでも思っているわけではあるまいね

103 ：
今日乗ったタクシーの女性運転手さんの娘もクローンでかなりの重症らしい、
なんか知らないこともあったらしくおれの体験談とストーマが漏れるならこれを使うと漏れにくいですよ！って話した。
偶然、帰りもその人だった。なんか自分のことを責めてるような言いぐさでいたたまれなくなったです私がちゃんと産んであげればとか

104 ：
親はずっと自分を責め続けるだろうな
子が塞ぎこんでいるなら尚更

105 ：
>>104
おれの親はそんなこと微塵も思ってないわ
お前の事だから知るかい！ぐらいしか思ってない
なんか歯痒いよ

106 ：
うちの親なんて俺の障害年金や他人からいただいたお見舞い金当てにしてたからな。

ちゃんとしてる家の特徴

金持ち貧乏関係無く子供に教育をさせる。
実家住まいで働き出した時、家に入れたお金を貯金してやる。
ちゃんとしてる家はみんな正社員で働きだしてるから車買うがその車を親が一括で買ってあげて親にお金を返すようにして利子を払わないでいいようにしてあげる。

107 ：
>>106
一括じゃないが車買うときに少し借金したわ　只今支払い中だけどね

108 ：
>>100
B型事業所より楽な事務職はB型事業所だけだろうに
何がいいたいの？

109 ：
親のせいにしたくなる気持ちは分かるが、５０歳とか過ぎてる人だと思うと

110 ：
>>106
車に関しては要求しすぎかと……

111 ：
>>110
都会なら車なくてもどうにでもなるが、
その人は九州の人間なんだから、
そんな感覚なんだろ

112 ：
家を買うにしても男親が頭金だしてくれたとかそんな奴ばかりだよ俺の周りも
男親が貧乏だと何かとつらいよ奥さんの実家がまともな家だとさ

113 ：
>>112
ほぅ
奇特だな
そんな事しても子は何とも思わないよ

114 ：
アパートの大家とかならクローン病でもできそうだな

115 ：
健康に生んでやれなかったはそんなに言わなかったけど、
あんたに家屋敷もお金もなにも残してやれない申し訳ないみたいなことはいうな

116 ：
悲しい話だな
ここには自分の不甲斐なさを親のせいにして八つ当たりしてる屑はいないよな？

117 ：
そりゃそうしたいけどどんなに悪くたって障害年金だけじゃ生活出来ないから
重症でも殆ど人がなにかの仕事してるんだから

年単位の無職なんて甘え自業自得いい歳して親がかり等々と同病の人には思われても仕方ない

118 ：
>>117
どんなに悪かったら仕事どころではないわな

119 ：
そんな人もいるんだろうけど同情には軽蔑が含まれるってやつで

男の場合はそりゃ大変働けないよねって思われて同情はされても手を差し伸べてくれる人は皆無でしょ

女の障害者の結婚率は健常者より高いけどと男はなにかと難しい 助け合えない

働けない理由をあーだこーだ言ってもそりゃ大変だねで終わってどうしようもならないから虚しくなる

120 ：
毒親というものもあるからね一概には馬鹿にはできないね
明日は我が身

121 ：
女が自殺未遂しても男や家族が付き添ってくるが男が自殺未遂しても殆どが独りで救急外来に運ばれてくるってのだな

122 ：
スケープゴート作って楽になりたいんだろうけど、結局自分がどうなのかだよ？

123 ：
>>121
女も一緒だよ　何回も自殺未遂なんてしてるやつは家族や友人からも見放されておんなじこと

124 ：
何事もして後悔する方がマシなだけは確実だな
結局ぐだぐだ言うだけでなにもしなかった

125 ：
crpが5もある　首とか肩とかも痛みが出て入院中で寝てばかりいるので上がったのか

126 ：
俺は５ならまだまだ外来。CRP 12でやっと腹を決めて入院。
12あると日常生活もままならん

127 ：
障害者就労支援利用している人居る？　
以前より難病理解が進んだとかで門前払いがなくなったらしいから行ってみたいんだが役所に相談しに行ったら良いのかな？

128 ：
>>127
障害者手帳持ってるの？

129 ：
>>128
持ってないんだ、受給者証のみ

130 ：
>>127
作業所で働こうと思ってる
支援センターで受給者証の手続きとかしてもらったよ

131 ：
ピロヤンじゃないけど「もう働きたくない」

132 ：
食べていければもう無理して働くこともないだろうよ

133 ：
元高級官僚に殺された引きこもりの人ほんとバカと思うよな。

親に暴力振るわなければ十分な金残して貰えて生活できたのに。

自分のふがいなさなんて捨てろよと思うよ。

134 ：
食い動画ばっかだな
肉、ラーメン、ハンバーガー
めちゃ食ってるな

135 ：
ヒュミラからレミケードに変えてから
今の所下痢は酷く無くなった。

136 ：
ネズミ

137 ：
>>133
自分は殺されない自信あるのか

138 ：
>>137
ひきこもりの大半はお互いそのことにはふれず日にちだけ過ぎていくからね

親は諦めてもうなにも言わない、子供もおとなしくて自分が悪いと思ってるからなにも言わないとかだと無駄に静かに日にちは過ぎる

親が金を残してくれてるなら問題ないと思うけどね

139 ：
平穏な日々は続かない

140 ：
30年前にも言われたな。

ガンと一緒で薬飲んだら治るびょうきにはならない。
でも、レミ等人によったらバッチリはまって健常者と変わらない生活が送れる人が昔に比べたらそれなりに出てくるって感じじゃないのかね。

なので薬の開発より薬が継続的に使えるかのお金問題というか制度の問題になってきそうだけどね。これからは。

141 ：
↑ 間違った

142 ：
年金すら怪しいのに特定疾患なんて制度がいつまで続くかだよな
しかもクローンは首切り筆頭候補だしね

143 ：
切るなら先に潰瘍性大腸炎が切られるな

144 ：
>>142
そんな心配より自分自身の身体のの心配を　負担は増えるかもしれないがなくなることはないだろう

145 ：
年金が貰えなくなるってもう30年前ぐらいから言われていてそれを真に受けた人が今泣きをみてるからな

10代20代でかかる病気だからおっさん世代で無年金障害者の人いるんじゃないの？ここにも

146 ：
障害年金もらいながら国民年金も払ってる人居たな

147 ：
>>146
それ俺だよ。
年金切られたからもう払ってないけど

年金免除って言っても未納分が支払いが10年のびるだけで
貰える額は3分の一だからね

細く長く行きそうだし
親の国民年金みてても貰えるだけありがたいよ

148 ：
最近食べたものが詰まっている感じがして、夜胃が痛くて寝られない
いよいよ駄目かもな

149 ：
>>147
障害年金切られた時こそ、国民年金払い続けたほうがいいんじゃないの？

150 ：
>>149
親の年金6万円からは払えんよ。

払えるときだけ払うって感じ。

151 ：
>>150
自分の預貯金は全くないの？

152 ：
クローンは詰むな
なにしたって詰む
なったら最期
詰むのを待つしかない

153 ：
俺はもう詰んでるよ
親も死んだし働けないしでナマポもらってる
贅沢しなければ生きてはいけるけど、何かしようにも余分な金はないし何を目的に生きてるのか毎日考えさせられるが何年考えても納得できる答えが出ない

154 ：
今年初エアコンしたら壊れてた（25年モノ）
俺は我慢できるが82歳の老婆は大丈夫だろうか

155 ：
>>153
なぜ働けないのか？よほどの重症患者か

156 ：
何を目的に生きてるのかは明快な答えがある

「ヒマなやつほどそんなことを考える」

157 ：
>>155
働けるなら働いとるわ！

158 ：
>>157
事業所で手遊びのような仕事をして月給一万円からはじめなされ

159 ：
>>158
しません。
下痢酷いから外出できないし。

160 ：
最初の一歩が大変なんだよね

161 ：
>>159
事業所ならオムツでまったく問題ないと思うが
意味不明なプライドを守ってるだけか

162 ：
>>161
煽ってるつもりか知らんが医者も役所も生活保護で行けって方針だからいいんだよ
理由は下痢だけじゃないからな

163 ：
障害者でもないんだろ？

164 ：
生活保護貰えてるならいいんじゃないの？
若いなら少しは希望もあろうがおっさんや初老なら仕事しないで生活出来てるならそれに越したことない。

バカにされようが友達いなかろうがもう今更どうでもいいって感じなんでしょ。

不満は外に向かわず内に向かってくれるなら問題はないよ。

ネットを使えてるみたいだから時間も潰せるだろうし

165 ：
先々週と同じ流れになってきたね
何回目か知らんけど

166 ：
無職の男ってのは健康だろうが障害者だろうが救われないというか、
老若男女、健常者も病気持ちも弱い男が大嫌いなんだと思うよ

167 ：
>>164
おっさんでもパチ屋の清掃とかあるぞ

168 ：
生活保護貰って仕事したら減額されるんじゃないの？

169 ：
>>168
15000円まで控除はあるけどな

170 ：
仕事してスーパーで店長までなった俺みたいなのもいるよ。

平日200万、週末300万の売上のスーパー。
まあ店長なっても責任が重くなるだけだったけど。パートのおばさんが気が強すぎてやりにくいわ。
学生バイトは素直でいい子らばかり。

171 ：
研究を通しALSはじめこれまで400人以上の難病、寝たきり生活の人達と出会ってきたが、彼らと「生きるとはなんだろう」という話をよくしてきた

色んな意見はあるが、概して皆「人の役にたつ事だ」と回答する

ただ延命したいのではなく、命ある限り何者かにとって必要な存在でありたいのが人なのだ

172 ：
食ったら悪くなるというのは辛い

173 ：
>>171
難病の研究とかお堅い背景だとそういう意見になりがち
同じ質問を戦場近くとかアフリカ旅行者とかデリヘル待ち中のやつとかに訊いたら全部バラバラだろうな

174 ：
>>173
色んな意見があるがと前置きかあるだろ？
そんな極端な例をだしてなにがしたいの？
誰にも必要とされてないから妬んでるのか？

175 ：
>>174
状況によって回答が違うんだから少なくとも真理ではないって話
難病患者へのごく限られた状況での簡易的なアンケート調査だから統計的な意味すら無い

176 ：
役立たずという立ち位置はほんとうに辛いからな

177 ：
女の弱者には手を差し伸べてくれる男はいくらでもいるけど
男はね。つらいよ

178 ：
近所のトレーニングジムに通い始めてだいぶ筋肉ついてきたけどまた入院したら細い手足に戻ってしまうんだよな。。

179 ：
しかし腸が悪かったら何もする気がしないなぁ

180 ：
幸せホルモンは腸で作られるそうだからね
腸の病は精神に直結する

181 ：
>>175
ここはクローン病者で難病者のすれなのに
状況統計真理と持ち出して、なんか大変だな
頑張れよ。

182 ：
> 命ある限り何者かにとって必要な存在でありたいのが人なのだ

鼻の穴広げながら↑こんなこと言ってた割に尻尾巻くのも早いな

183 ：
>>182
それは俺じゃないけど

184 ：
>>183
キミは尻尾巻いてる自覚があるんだね

185 ：
今日は腹痛ぇ
なんか5分置に襲ってくるこの締め付け感はなんなんだ

186 ：
狭搾だろそれ

187 ：
今日も腹痛ぇ
特に朝が
狭窄じゃないんだけどな

188 ：
>>187
救急外来へGO!

189 ：
一昨日から狭窄で吐きまくり熱も凄かったが、何とか峠は越えたようでガスと水下痢が出てきた。

でもさすがにまだ食事は怖いからジュースやゼリーで凌いでるわ。

190 ：
生きてても楽しくねぇぇ
死んだほうが楽になれるような気がして
いつになったらクローンから解放されるんだよ

191 ：
イレウス頻発してた時期は夏が怖かった
脱水起こして本当に死にかねないからな

192 ：
断食すると最初の二、三日は体に力がみなぎってくるのは不思議だ
それ以降は衰弱していくけど

193 ：
俺は何しても常に衰弱してるわちょっと歩くだけで息切れするし心臓爆発しかけてるキャプテン翼の三杉くんみたいな

194 ：
ごめんその例えわかんないわ
キャプ翼世代じゃないんだよな俺

195 ：
お侍ちゃんクローン病だったのか

196 ：
あの人まだクローン病の初歩の初歩だったね

197 ：
>>196
まだレミケードやヒュミラはやってなさそうな感じだったからね

198 ：
これから仕事なのに、糞が止まらん・・
もう本当に病むよ

199 ：
>>198
つロペミン

200 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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201 ：
癌にかるから気をつけて

202 ：
>>201
ロペミン？

203 ：
>>199
今日診察で相談したら、あなたの病状考えるとチワンにしろと言われた・・・

204 ：
>>203
何？その薬

205 ：
「身寄り」がいない それだけで...

http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/500/400194.html

206 ：
癌に気をつけ～や

207 ：
>>204
今はチキジウム臭化物って言うんだな
昔はチワンだったんだけどねえ。、。
下痢止めじゃなくって痛み止めになるのかな
腸の動きをゆっくり動くようにするというか。

208 ：
>>205
そう、これは現状でも言えるよねえ、。
入院の時でも困ってる。

209 ：
>>207
初めて聞いたよ

210 ：
>>209
ttps://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/prd/12/1231013M1067.html

211 ：
盆ぐらい冷たいビールをキューッとやりたいもんだな

212 ：
もう疲れたわ。定年まで社畜できるわけもなく

213 ：
いい歳こいたオッサンが社畜とか言ってんじゃねーよ

214 ：
昨日実家で冷えたビールをキューッとやったでな
焼いた海老をつまみに
うまかったなぁ
心配だったが今日腹はどうもないなぁ

215 ：
>>211
別にやりたくない

216 ：
>>211
俺はいま家でやってるよ
激しく腹下るけどさ

217 ：
ストマにしちまえよ
余計な腹痛からも解放されるぞ

218 ：
>>216
ビールじゃなくてハイボール飲んでおけよ

219 ：
病院といい加減縁切りたいな
クソッタレめ

220 ：
この病気は年取った後の孤独がやばいな

221 ：
結婚とか老後とか考えたくないなあ

222 ：
年齢行くと、この病気を元病とした他の病気で苦しめられることだ

223 ：
でも考えないとひとりになるよ

弱い女に手を差し伸べてくれる人は
いくらでもいるけど弱い男に差し伸べてくれる人はいないから
男からバカにされて女からは敬遠されるし

ひとりで自由な生き方とかその手の本たくさん読んだけど、結局は歳をとったときの答えがでないんだよなあ

家族で助けあう以外にみつからない

224 ：
>>177=>>223
いつもの人ですね

225 ：
自分の80過ぎの親介護してるんだけど（金がないから施設なんてはいれない）こんな事してくれる人俺にはいないんだよなと思ってブルーになる

これからは結婚出来ない独り者が増えていくんだからいろいろ制度が出来るはず。心配しすぎってここの住人が心配性のおっさんを小馬鹿にしてるひといたけど

昔は市営アパートも入院も保証人が無くても入れたんだが、今は昔より厳しくなって入れなくなったと役所のケースワーカーから言われた。これからも厳しくなると

226 ：
>>225
80過ぎてるなら介護保険使えるじゃん　自分の親も80過ぎだけど
週2回病院のデイケア行ってるよ　介護度が高いなら特定養護老人ホームに入れる　自分1人になって困った時は65以上じゃないと介護保険は使えないので、社会福祉協議会に相談する　家事とか助けてもらうなら多少のお金はかかるからね

227 ：
国民年金5万ちょいしか所得がないからね。
歩行器と手すりみたいので月1000円ぐらい介護費親が払ってるけどそれで精一杯。

228 ：
>>227
親も借りてたよ　寝起きするときの手で捕まるタッチアップのやつと玄関降りる時に少しづつ降りる台だったか　両方で月500円だったよ　選ぶ業者によって値段が違うからケアマネさんに聞いて

229 ：
自分はクズだけど親はちゃんとしてるからどうにかなるって同病者はいないのか？
貧困の連鎖ばかりなのか？

230 ：
貧困どころか人生の落伍者になる

231 ：
胃のあたりが痛ぇぇ
吐き気もする
一昨日から何も食ってない

232 ：
久しぶりにスナック菓子のもろこし輪太郎を一袋食べた
腹が痛い痛い

233 ：
>>232
痛い目に遭わないとわからないようだね

234 ：
１日めっちゃ食って２日断食
このサイクルだったら再燃もある程度防げる

235 ：
>>227
生保じゃないの？

236 ：
>>235
安アパートに引越が出来なくて（無職、保証人）貰えない
出来れば貰えると思う

237 ：
公営住宅でもいいのでは？

238 ：
>>234
その断食ってエレンタール？
どれくらい飲んでるの？

239 ：
エレンタール飲んでそれは断食とはいわない
水かお茶以外は飲まないのが定説

240 ：
>>237
なので、公営住宅が保証人や収入に一番厳しい（それがないと入れない）
役所経由でのアパートの斡旋もあるけど民間の保証人会社を使ってなので無職は無理

241 ：
なのでそういうのが全く無理な場合はホームレス支援センター等の福祉施設に入ることになるけど、親が生きてるので死ぬまではこのままだと思います

242 ：
>>241
親以外に連絡取れる身内はいないの？

243 ：
俺も父母以外の血縁関係はもう25年くらいあってない。顔の記憶もそこで止まってる

244 ：
というかバイトでもすれば何とかなる話では…

245 ：
>>240
重症で働けないわけではないでしょ？

246 ：
ヨーネ病とクローン病の関係どうなったんだろうね

247 ：
4,50で職歴無しならアルバイトも出来ないんだろ
履歴書不要の閉店後のパチンコ屋の掃除も、真夏のエアコン切った中、その体で掃除できるの？と言われてからもうなにもしてない

248 ：
人付き合いが嫌になった
というか
もうできねぇ

249 ：
健常者に大変だねぇって言われるのキツイ

250 ：
どこで人生が崩れたんだろう、って今日も思うよ
糞が止まらない・・・

251 ：
飲み食いだけが楽しみって言ってみたい

252 ：
俺みたいにイレのストマで、朝だけエレンで昼と夜は普通に食べてる奴はいないのか？
不味くてもエレンは飲めた方がいいぞお前ら

253 ：
昼夜は何食ってる？

254 ：
さっきさん天の天ぷら定食食べたぞ
夜も普通に食べる

255 ：
みんなピザ食べてる？
前に職場でピザパーティーやるぞってなって脂質とか怖かったから遠慮してたらみんなに気使わせるなって怒られたんだが

256 ：
1枚くらいならいけない？
もちタバスコは抜きで

257 ：
乳製品が入ってるものはダメだな
あと肉がダメ
結局、卵しかないわ
卵もあんまり好きじゃないが

258 ：
先ほど緊急入院しました。
４、５日前から高熱と腹の激痛で痛み止の点滴で一時しのぎしてたけど限界で今、ベッドの上でエレネオパ２つとアセリオと抗生剤とモルヒネ打ってます。
点滴棒が重くて段差で転びかけてます

259 ：
>>258
もうCVしたの？早いね
なんか食ってた？
crpはどう？

260 ：
CVって何？刺すIVH ？俺、埋め込みのリザーバーしてるけど高熱はもしかしたら感染かも。腹痛はたぶんそれも少し関係しとるのかも。
あと空腹限界突破したら貪り食うし

261 ：
CRP はまだ血液検査の結果出てないけど高いと思う。昨日血液培養っての四本取った。歩いた振動で腹痛い(笑)

262 ：
>>260
ポートのことだろ？滅多に感染しないよ
血液培養でわかるだろうな　抗生物質の点滴をやると予想

263 ：
>>262
俺、埋め込みのIVH 六個目(笑)胸板ケロイドだらけ
観戦もなぜかしやすいし感染したら即、入れ換え

264 ：
あぁ
ちょっとでも食うと悪いわ
左腹痛ぇ～！

265 ：
窓開けて昼寝したら39.7度出た。震えまくり

266 ：
病院の一階に24時間やってる高速のサービスエリアみたいな自販機あって夜中に目が覚めてコーヒー買いにいくとき誘惑に負ける。前は全部冷凍食品だったけど今の自販機はパンからパスタからカップ麺から他にも豊富でクローン殺しに来てる

267 ：
駄目だ　熱が37.9℃ある　頭痛いわ、食欲もない　先生は辛かったらいつでも救急に来てと言われたが主治医は居ない　解熱鎮痛剤飲んで休んでおきます

268 ：
カップヌードル味噌味うめえ

269 ：
昨日、かつやでカツ丼と豚汁食ったわ

270 ：
>>269
お腹大丈夫？俺ならパウチにガス充満して寝返りうったとき体重でパーン！って何回かある

271 ：
もう死のうかな

272 ：
それはダメだ。理論的に説き伏せられないけどダメだ。
もう開き直って年金やら手帳もらって福祉に甘えて生きればいい

273 ：
人生に目標が持てない
とりあえず日々何とかこなしてるだけ
この先どうなるのかな

274 ：
これから仕事だが糞まみれだ・・・

275 ：
IBDはロックRーの陰謀でウィルスが撒かれているのでは

276 ：
俺らはネットはつなげてるからマシだよ
50代半ばのクローンのおっちゃんと話してて誰からもかかってこないから携帯も持ってないしネットも繋げてないと

仕事もしてない引きこもりはネット中毒って思われてるけど、ネットも繋げてない人ってそこそこいるんだよな

277 ：
太れるって人は筋トレしたらマッチョになれるから羨ましい。

278 ：
体鍛えてもストマだったら台無し

279 ：
とうとう限界みてえだ

280 ：
いま、活動期かな
何食ってもピーピーシャーシャーで吐き気もするんだが
どのくらい大人しくしてれば落ち着くんかな？

281 ：
一週間入院して絶食&抗生剤でプラマイ０に戻せる！

282 ：
エレンタールだけじゃダメ？

283 ：
下痢がひどいときはエレンしても吸収しないままシャーシゃー

284 ：
昨日昼にカップ蕎麦とサンドイッチ食べたら今日めっちゃ調子悪いわ
吐き気と詰まった感半端ない
今日は絶食しよう

285 ：
不調で、グジュ、ギジュ、って腹の音がする。
職場でみんな驚く・・・でもどうにもならない。。。
糞が止まらない。

286 ：
俺みたいに10代とか若い時に発症する人が多い悪質な病気だわ

287 ：
>>286
今幾つ？

288 ：
仕事行きたくない・・糞が出過ぎ

289 ：
>>288
俺はそれを理由にして生活保護を受けている
今年6年目

290 ：
今朝、ごみを捨てに行ったらね、若い父親が小学生を見送っていたんだ。
ほのぼの見てたら、気がついたよ。もう30年も経っているんだ。
でも、オレにはその過程が無かったんだ。記憶にないのか、だったら仕方ないけど
でも本当にないんだ。鏡を見てもじじいが映っている。どうなっているんだ。
涙止まらないよ。俺は何故この世にまだいるのかな。

291 ：
３０年働かなかったの？

292 ：
>>290
何の夢を見たんだ

293 ：
自分の思い通りにならない結婚や子育てを経験しないってなんか薄っぺらい人生になるような気はするな
自分のことだけ考えて家族の為に生きる経験をしないとなると、見た目は老けでも子供のまんまだもんね

294 ：
>>293
今どき結婚や子育てしない独身なんて病気じゃなくても沢山居るけどな　独身だろうが結婚してようがそれぞれの人生があるんだよ　よほど結婚や子育てに憧れでもあるのかい？

295 ：
俺じゃないけど憧れでは無くて結婚子育てを経験出来なかった事は残念だなと思うな

例えが悪いが勉強は出来たのに金がないから上の学校に行けなかったのが残念みたいな気持ちがあるね

296 ：
難病者になりゃわかるだろうけど、経験しゃきゃわからんことってあるからね

297 ：
離婚して修羅場を経験してる人もいるけど結婚してうまくいってる家族みてると羨ましいけどな

298 ：
結婚せずに同居して家賃食費を分担するくらいがベストだわ
両者にメリットがあるし慰謝料とかメンドクサい話も少ない
子育ては金と時間が掛かりすぎるから子供と遊びたいなら知り合いとか親戚の子供と遊べばいい

299 ：
>>297
他人の幸せがよほど羨ましいんだな　俺はふ～んて感じ

300 ：
福祉の仕事してると貧乏でも幸せな人はたくさんいるけど孤立して幸せな人は一人もいないってわかるぞ

301 ：
お前ら本当に酸っぱいぶどうが好きだな

302 ：
嫁と子供を持ったら確実に今より貧乏になる
親が貧乏だと子供も高確率で貧乏になる
貧困ストレスは脳の発達や健康に悪影響を与える
孫の代は知的障害やら身体障害やらでさらに苦しいだろうな

303 ：
>>299
他人が旨そうに飯食ってるのみるとうらやましかったりしないか？

304 ：
>>303
全くしない

305 ：
>>304
じゃあ貴方は達観している特殊な人なんじゃないかね

306 ：
食べ物系は俺も全く気にならないな
他人が目の前で何食おうが
高カロリー輸液してたら入院中全く食いたいとも思わない

307 ：
食い物や結婚はともかく、就労に関しては焦り不安と劣等感で潰される

308 ：
ガンになったらそういうの全部気にならなくなる

309 ：
算数弱いバカに教えてください。
モルヒネ４分の１アンプルに生食100を24時間持続点滴とモルヒネ４アンプルに生食100行かないくらいの量だとどれくらい違いがありますか？
ラリりますか？気持ち悪くなりますか？
蝶々がきれいねほらぁ～
になりますか？
真剣に悩んでますが元々DQNのため勉強全般は５段階で最高２なんです

310 ：
ほんと仕事してないとろくな事考えないな

311 ：
しかし最低60歳が定年とは長いなぁ
昔だったら55で定年だったのに

312 ：
56でもうじき定年だと思ったら俺は仕事してなかったわ

313 ：
今からでも間に合うさ
正社員の仕事を探せ

314 ：
仕事以上に家族が欲しい
もう間に合わん

315 ：
歳とったらな
ここの若者はおっさんは
いつも結婚結婚言ってうる
せーと思うんだろうけど

片親になってその時が来るのが
とても恐ろしい

316 ：
いつかひとりぼっちだからな　俺はいずれそうなる

317 ：
おれ、こどおじでしかも常識ないから親にすべて任せっきりだったからいなくなったら何していいかわからないまま餓死すると思う

318 ：
孤独はまじで人をおかしくする

319 ：
仲のいい兄弟親戚がいるならどうにかなるけど

男の独り者って親族の厄介者になってることが多いから何かと大変だよ

320 ：
>>319
妹が居るけど、離れて暮らしてるしで男1人ものと同じだよ

321 ：
病院にしてもそうだけど不動産等の保証人関係をクリア出来るならどうにかなる。ちゃんと後始末してくれる人がいたらね

322 ：
一人マジ腐って死んだ状態で見つかるんだと思うと気分が滅入る。
でも、もう一人だからそろそろ現実味を帯びて来たわ・・・

323 ：
>>322
これよく言ってるけど、孤独死するのは仕方ない。そういう人生送ってきたってことだから。
でも、孤独死しても最低次の日発見されるようにはしとけ。

自分の持ち家なら不動産価値が下がるだけだが、賃貸で孤独死して一週間ぐらい発見されなくて部屋に死臭でもつけようものなら賃貸の保証人に100万単位の損害賠償が発生するから。
全部家の中の壁等をやりかえないといけない。

真夏に蛆虫が湧いてとかなったら大事よ

324 ：
言うだけなら何とでも言えるが、死んで次の日に発見してもらう方法て具体的に何？

325 ：
一日一回誰かにメールするとか考えるしかないだろ。
あとは自治体によって家のポット（毎日使うものなので）を使ったら連絡が行くみたいの貸し出ししてるとこもある。

最後の最後、渋々保証人になってくれた人に経済的迷惑をかけるのはほんと死ぬにRきれない

326 ：
>>324
セコムじゃねーの

327 ：
>>325
100万円ぐらい残してやれば何かと助かるだろ

328 ：
>>327
遺品整理屋がみたとかの本を読んでるととてもお金がかかるんよ
ブルーになって落ち込むけど

別に嫌がらせじゃ無くて家の壁紙等を全部張り替えないといけなくなる。もし、隣上下の部屋に死臭がただよったり体液がポトポトになってそんな家にもう住めないとなると引っ越し費用等を出してあげないといけない。
だいたい孤独死して近所に謝りに行くと罵倒されるとかそんな感じだからね

だから高齢独り者に家を貸したがらないになるんだよな

329 ：
誰が考えても孤独死はどんどん増えていくんだから
そこでビジネスをやろうとする企業も増える
あと10年も経てば問題防止のためのいろいろなサービスが普及するだろうな

330 ：
>>327
少ない渋々受けるような相手からなら、その三倍でも引き受けたくないわ。

331 ：
保証人とか親兄弟が基本するもんなんだよなあ。それ以外の他人にしてもらうとなにかと難しいし苦しい。

332 ：
最近、睾丸の様子がおかしい。大きさが変化してるし、違和感ある。
年齢的なものなのかな。

333 ：
コンジローマに感染したみたいでちんちんに変なイボが出来て広がってきた
変な遊びはしてないけど夏場にプールやスーパー銭湯に通ってたのが原因かな？
それしか思いあたりがないし

334 ：
入院中なら抗生剤で一発だな！

335 ：
かかりつけの病院が都内の範囲で替わるだけでも辛いらしい。

336 ：
>>333
カリの所に昔コンジロームがビッシリと出来た事があるけど
風呂に入ったときにナイロンタオルで綺麗に洗ってたらいつの間にかなくなったよ

337 ：
ぁ、うち間違えた コンジローマだわ

338 ：
カリ裏にびっしりブツブツとか何か想像したら吐き気した。
けど俺自身できたら削ぎ落とすように擦ると思うなあ。痛くなければ。

339 ：
抵抗力弱ってると感染症かかりやすいよね。それでポート感染、インフルエンザ、淋病といただいたわ

340 ：
今入院中だけど、コンジローマの事言った方がいいのかな？

341 ：
>>339
それでポート抜去かい？抗生物質で治療して何とかなったのかな

342 ：
>>341
抜いて新しいの入れ替え

343 ：
カテで在宅してたけど、熱が出てカテ抜かなくてはいけなくなっても抜くだけだったけど、病院変えたら（クローン患者が多い大学病院）抗生剤を一週間打とうとするから、驚いたよね。

カテ抜いたらすぐ熱は下がるんだけどと思ったけどさ。

344 ：
>>343
また刺し直しになるよ　俺はそれは嫌だな　俺は抗生剤1週間飲んでる途中だな
ポートだけどな

345 ：
抗生剤は極力打たない方がいいとよく言われるから、在宅の時は熱がでたら一時中止、また痛みが出てきたら入れるという感じ。

入院中に熱が出たこともあるけど（その時は熱が下がったら入れる）抗生剤打たないけど入れてから熱でなかったよ

346 ：
俺はまだ抗生剤飲んでるよ　以前抗生剤切ってから、3日後に熱発したからな
ポートは簡単に抜きたくないからね、痛い思いして苦労して入れてくれたからね
頑張るよ

347 ：
おっさん生きてる？

348 ：
生きてるで

349 ：
エンタイビオって効く？

350 ：
俺はうーんって難色示された。なぜかは聞かなかった。
レミケ、ヒュミラ、ステラーラ全滅してるしどうせ効かないだろ？って事かな？

351 ：
今なに打ってるの？

352 ：
俺はなにもしてない。在宅IVH と熱が出たり炎症反応が高ければ抗生剤くらい
基本的には絶食メインだけど無理

353 ：
おれも全部撃沈
あとはエンティビオだけ

354 ：
レミケード
ヒュミラ
ステラーラ
エンタイビオ
クローン病はこの4つだけ？
シンポニーとかは使えないの？

355 ：
>>354
シンポニーはUCだけだろ？

356 ：
効くかどうかわからんがエンタイビオしか無いからエンタイビオ使ってる
今のとこ効いてる

357 ：
>>356
エンタイビオは即効性はない？
どれくらいで効きはじめましたか？

358 ：
レミケード→レミケード倍量
今のところこれで安定してるけど、そのうち効かなくなるのかな

359 ：
>>357
即効性はない
しかも2回目めちゃくちゃ副作用出た
もうダメかと思った、2日くらい動けなかった
なぜかそれ以降は副作用出てない

360 ：
>>359
目眩、吐き気とかですかね？
2日も動けないとか恐ろしいな…

361 ：
今起きたけど起きた瞬間から腹痛がきつい

362 ：
もう限界だ

363 ：
>>362
病院内に医療相談室みたいな場所があったら聞きにいってごらん
体調が悪くて限界なら医師に相談だね

364 ：
病院を変えるという手もあるぞ
いよいよヤバくなったら思いきってみては

365 ：
自分は医大でこれ以上のとこ近辺にないから変えることは難しい
総合病院は複数あるけどどうせ最後に回される砦が医大だからなぁ

366 ：
クローンにはとことん泣かされるな

367 ：
俺は今更良くなって泣かされてるよ

368 ：
>>365
俺は総合病院一筋　医大なんか行かないよ

369 ：
>>365
総合病院に比べて医大は何がダメなん？

370 ：
学生の教材にされる？それは大学病院だけ？

371 ：
>>368
その結果、このスレの住人になったわけだろ
駄目じゃん

372 ：
>>370
実験台？モルモット

373 ：
医大は他人任せの糞ばかりだ
自信がないから医大で仕事してるんだろ

374 ：
今年ももうすぐおわります
貴様らは何をしましたか

375 ：
な～んもするわけなかろうが！

376 ：
腹痛くて3日間少量の水分だけで過ごしてたけど、酷い立ちくらみで倒れて机の角で思いっきり頭ぶったよ

1人暮らしで誰も来る人いないからこのままRれば楽だったのにとか考えてる

377 ：
>>376
悪いことは言わん、病院に行け

378 ：
>>377
先週退院したばかりだよ

379 ：
>>378
退院したばかりなのに腹痛ばっかりなら病院行ってちゃんと言った方がいいよ
あとせめてポカリとかウィダーとかにしなよ

380 ：
>>379
無理矢理退院したんだよ
そろそろ手術しなきゃいかん状態だけど小腸の残りが1m切っちゃうし、HPNとかして生きてく意味もわからんからね

381 ：
それでも行けよ

382 ：
>>380
わかる気がする、けど自暴自棄にはならないで

383 ：
小腸1Mだが、もう在宅13年ほどしてないから（それまでに15年ほどした）そういうことも起こるから、頑張れ

384 ：
きっとこれは神罰だな

385 ：
>>384
そうだな
責任を取ってもうこの世から退場する事にするわ

386 ：
>>385
そんなこと言ってる奴は絶対に退場しない　逝くヤツは黙って逝くものだよ

387 ：
死にたい死にたい他人に言う人に、病院来たらRないよ、痛みを我慢して腹膜炎（死ぬほど痛いらしい）のショックで死なないとと嫌みいつもいいたくなる。

388 ：
>>383
栄養価はどうやって？

389 ：
栄養はです

390 ：
普通にご飯3食と夜は鼻注3pだね。

ここまで戻ったから栄養剤やめようかと思うんだけど（朝は水下痢で全部でる感じ）エレンタールやめたらやせていくんだよねえ。
下痢でもみになってるのね

391 ：
鼻注って寝ながらじゃないと無理？

392 ：
>>391
ポンプ使えば動くこと出来るよ

393 ：
袋を引っ掻けるものが必要だな。あとポンプを固定して

394 ：
ポンプは性能はよくなってるんだろうけど、デリケートになって、ピーピーブザーがなってうるさいよ。

5度以下になったらアラームがなるって貧乏の家だから真冬が困るんだよね。

で、月一回しかルートのセットくれないから余分を貯めてたんだけど、ポンプが変わって使えなくなった。

395 ：
学生時代とか病気じゃなかった頃の夢をよく見る
起きてクローン病のことを思い出してがっかりする

396 ：
ストマになる前は楽しかったなあとしみじみ

397 ：
結婚しよう、と言っていたあの頃が懐かしい。
その後発病、入退院＞繰り返すうちに段々相手は疎遠に＞相手の浮気発覚＞他人棒で妊娠
糞みたいな人生

398 ：
20代半ばで結婚したから勢いってやつでお互い病気を気にせず結婚したがな
子供が生まれた時は嬉しい反面病気持ちだったら俺のせいと思われるなとは思ったけど

399 ：
・・・。

400 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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401 ：
入院してるのに死にたい思いが募ってきて仕方がない
もう手術なんかしたくない
今すぐ逃げたい

402 ：
みんななんの仕事してる？
お金無くて辛い

403 ：
障害者！年金！

404 ：
ナマポ！

405 ：
親の金！

406 ：
俺たちクローン病！

407 ：
ゆるい営業

408 ：
ごまめ社員

409 ：
潰瘍性大腸炎は毎年増えてるのにクローン病はずっと4万人で止まってるな

410 ：
今は実家住みだから家賃4万入れるだけでのんびり暮らしてるが、手取り20だと一人暮らししんどいよなやっぱり

411 ：
>>410
その四万は親が貯金してくれてるんだろうな

412 ：
ソセゴンニキとか生きてるの？

413 ：
ソセゴンニキ懐かしい

414 ：
彼はモルヒネにステップアップしたよ

415 ：
そしてすでに廃人だろ

416 ：
癌になったよ

417 ：
まじで？

418 ：
ソセゴンニキと呼ばれる、モルヒネにレベルアップ、８月の入院の検査で癌の疑い、肛門専門化で再検査、ステージ４リンパ節転移

で今に至る。何度か書いたけど気づかれなかったかな

419 ：
芸能人なら記者会見開くレベルじゃない？ステージ４リンパ節転移って
余命は人それぞれだからって言われて具体的にはいつとは言われなかった

420 ：
洒落にならんだろそれ

421 ：
選択肢としては抗がん剤、放射線治療って言われた抗がん剤って治る人は治るけどほぼ髪の毛抜けて吐いて数ヶ月したら死ぬとか放射線は抗がん剤より弱いくせに具合悪くなるしとにかく痛みをとって苦しまずにRるようにしてって言った

422 ：
痔ろうガンだとさ

423 ：
まぁソセゴンニキって覚えててくれる人がいただけでも嬉しかったわ。まだ数年死なない予定だけどね

424 ：
親御さんには申し訳ないがこのスレなら結婚も子供もいないんだろうから、それって羨ましい部分もある。

そりゃ余命宣告されたら100パーセントやっぱり生きたいと思うのはわかってるんだけど、病状より社会的に詰んで役所に行ってもどうしようもならないし

425 ：
>>423
本スレのほうで癌になったと書いてた人？

426 ：
次郎の激痛でソセゴンとマイスリーの中毒だった人でしょ
気の毒すぎる

427 ：
何か宣告されたとき取り乱すかと思ったけど普通にあぁやっぱりかって妙に落ち着いてたわ。ただ精神的にはダメージあるね若い頃はこんなに辛いなら死にたいって強がってたけどいざ死が見えると怖いしまだ死にたくないよ50代までは生きたいな

428 ：
>>424
親孝行してないなぁ
>>425本スレの方かも
>>426ソセゴン、マイスリー中毒だね

429 ：
結婚できたり子供をもうけたりと、年老いた親に、私が死んだらあんたが一人になると言わせなかったり思わせなかっただけで十分親孝行

430 ：
レペタン中毒もあるだろ？

431 ：
マイスリー気持ちいいけどソセゴン、レペタンとかにも快楽はあるの？

432 ：
ニキ…頑張ってくれとしか
何を頑張れとも言えないが

433 ：
マイスリーはまったりしたとろーんとした気持ちよさがあるけどソセゴンはテンションあがってきたああ！！！って気持ちよさだね
好みの問題かな？

434 ：
>>431
レペタンはもう凄いよ

435 ：
親の知り合いが来て子供さんは今仕事？とか言われて口籠ってる親を見ると申し訳ないなと思うな
俺も惨めだが親も恥ずかしいだろうから

436 ：
今病院にいる、もう、、だめかも

437 ：
がんばれ、負けんな、力の限り生きてやれ

438 ：
もう疲れたから貯金全部使い切って死ぬかな

439 ：
>>438
今何歳だ？

440 ：
>>439
45

441 ：
>>440
やっぱひとりもんか？

442 ：
自分なら覚醒剤を手に入れてやりまくってから最後は屋上から飛び降りるかな
大麻は今でも試してみたい

443 ：
>>441
そうだな

444 ：
大麻なんかするよりペンタジンなんかのスーッとする注射のほうがよっぽど気持ちいいと思うぞ

覚せい剤はとてつもなく気持ちいいだろうけど、気持ちいいことはやめられないからな。
一回だけが命取りになる

445 ：
レペタンで頭が爆発したような感覚になるぞ！身体の痛みなんかすっ飛ぶから

446 ：
レペタンとか死にかけの人か末期患者にしか使わないんでないの？
俺はオキシコドン使ってる

447 ：
ソセゴンとホリゾンとカクテルしてぇよ。
テンションあがっ～のまったりとろろ～んがたまらん。
もうソセゴンは使えないけどオキシコドンでも中々。
かなり眠くなるけどホワーンホワーンとした感覚でニヤニヤしちまう気持ちよさとテンションあげ。
飲みすぎると吐くけど

448 ：
薬中だな、おい

449 ：
そうでもしないとガンの痛みに耐えられなくて。
オキシコドンがあるからまぁやぅてられる。
もうなにしても無駄なら快楽で一時しのぎでいい。
いつも採血してるのにある日突然ぁから頭のなか真っ白でパニックになった

450 ：
どんぐらい使うの？処方量じゃ間に合わなくない？

451 ：
>>447
そういうのを使い続けるとどういうリスクがあるんだろう
睡眠薬は薬無しでは寝れなくなるのと将来、認知症になるリスクが上がる可能性があるみたいだけど

452 ：
>>427
なんで病院で肛門の痔瘻を経過観察してなかったんだ？

453 ：
意外とこの病気でガンにかかる人は見つかったとき手遅れ的な人がそこそこいるみたいだけど。
これだけ病院行ってても検査してても。

454 ：
>>452
総合病院だけど肛門科がなくて皮膚科で見てもらってて大丈夫だってなって消化器科ではカメラは断ってたから発見遅れた。
途中で何度か肛門専門病院行ったけど膿抜いただけで特におかしなことも言われなかったからそんなもんかって放置してた

455 ：
>>451
物忘れはひどい

456 ：
>>455
睡眠薬も何かしらの害はありそうだね
自分はマイスリーを1週間に1回飲んでるだけだけど記憶力、物忘れが酷くなったよ

457 ：
>>454
その肛門専門医酷くない？
クローンなんだから癌のリスクマックスなのに検査や考慮しないって
誤診レベルだろそれ

458 ：
>>457
消化器科で簡易検査でガン疑い、地元の有名な肛門科紹介されて検査でやっぱりガンだったわ(笑)て感じで

459 ：
がんて言ってるのこのスレで一人ぐらいだろ？

460 ：
みんな可能性は健康な人よりあるから検査はマメにした方がいいよ
ガンになるともともと痩せてる体型が更に鶏ガラになる。特に頬っぺたがコケるのが見ててツラい！

461 ：
ソセゴンおじさんて40代だっけ？
コテ付けたらどう？

462 ：
毎年胃カメラ大腸カメラ小腸バリウム検査はしてる

463 ：
レミケードやヒュミラなど使ってるようなら頭のCT検査やっとけ

464 ：
>>461
もうソセゴン使ってない。モルヒネおじさんにグレードアップした。けどソセゴンの方が気持ちいいわ

465 ：
余命宣告みたいのされてるの？

466 ：
モルヒネ使ってると家族の顔など忘れてしまうんだろうな　寝てるのか幻覚なのか

467 ：
それはないんじゃない？
うちの親は家でも使えるようにとモルヒネのシート貼ってたけど、死ぬまで意識が混濁することは無かったよ

468 ：
>>467
段々モルヒネの量が多くないと痛みが取れなくなるんだよ　点滴から入れるようになって最期は

469 ：
在宅とか透析しながらちゃんと働いてる人は偉いな
障害年金だけじゃ生活できないのはわかるけどさ

470 ：
>>467
きかなくなってくるの？
モルヒネ

471 ：
なるねー今まで１だったのが２になり３になり...
効くまで５分かからなかったのが１０分、１５分と

472 ：
幻覚、幻聴『らしき』ものは経験するけど実際完全なヤバヤバにはならないよ

473 ：
30年以上前に忘れて来た人生はもう戻らないな

474 ：
くそ！目が覚めた瞬間腹痛くてうーんうーん唸っちまう
ガンが進んだかな、いてえよー

475 ：
>>474
モルヒネおじさん、おっはー

476 ：
20代前半の時の入院、新人さんも俺と同じ年ぐらいでそれなりに入院生活楽しかったなと思う。
約30年ぐらい前で今は婦長さんとかになられて大きな子供さんもいる看護婦になってるけど

477 ：
３０年何してたの

478 ：
何も行動せず何も起こってない先の心配のみさ

479 ：
気楽な年月だったってわけでもないんだよな
精神的には常に追われているから

480 ：
>>479
何に追われてるんだよ！

481 ：
>>479
労働の面で肉体的にも精神的にも追われている社会人からすると気楽なもんだよ

482 ：
俺は元無職の現社会人だよ
無職の頃の方が辛かったよ常に焦燥に追われていて
毎日が宿題が終わってない夏休み最終日状態
その頃に戻りたくないから仕事頑張れてるのもある
あの辛さを知らなかったら辞めてるかもしれん

483 ：
仮に健康であったとしても無職になってたような人いる？

484 ：
おれ！高校やめてからフラフラして昼間からゲーセン行って夜遊びしてある日を境に最近なんか下痢が多いなあからのたいじの激減→受診→その場でカメラ&バリウム→病名宣告

485 ：
たいじじゃないや体重

486 ：
世の中健康な人でも景気やタイミングに左右されて大変な人生を送ってる人がたくさんいるだから、
病気のせいにできるだけマシかね

病気持ちでもちゃんとしてる人はちゃんとしてるからな

487 ：
俺の場合は中卒と中卒の若い頃の出来ちゃった婚のハイブリットだから病気じゃなくてもダメ人間だったのは変わらないわ

488 ：
>>482
クローンと無職はどっちが先？
俺は大学のときに発症したけど実際は浪人中に血便が始まってた
過去10回くらい入院してるけど悪化するのは必ずなんかの焦燥に追われてるときだった
全クローン患者の原因とは言わないが少なくとも俺の場合は焦燥系のストレスが原因だと確信してる

489 ：
就業も結婚も可能なうちは向き合った方がいいってことだろうな。
金がなく孤独は本当に辛いと思う

490 ：
孤独だけど仕事があるのはありがたい

491 ：
無職はメンタルに悪いね世の中からの孤独を感じる

492 ：
孤独じゃなく孤立か

493 ：
無職の方が楽だよ　精神的にも肉体的にも20年無職で万歳

494 ：
最低限の金の心配をしなくていい金を親が残してくれてるならわかるけど（あの高級官僚の息子は馬鹿だと思う）、それはどうなの？

どうせ自Rるからとか言っちゃう人？

495 ：
中卒でも奥さんと子供がいるのは羨ましいね

高齢になると俺なんの為に生きてきたんだろうと思うわ
奥さんも子供も仕事も何も無しなんて

親があんたが一人になるというの聞くのかきついわ

496 ：
働いていても老後まで金でなんとかするほど貯めるのはかなり難しいしなぁ
力を貸してくれる人がいるってのは大きい。
病気を抱えて一人で生きていくのは本当に厳しいよ。

497 ：
>>488
ほぼ同じ経路だね
学生で発症し卒業と同時にそのまま無職
何とか仕事にこぎ着けるまでの数年は地獄だった

498 ：
割とね法に触れる仕事の方が上の人の病気に対する理解度高いわ

499 ：
>>496
もう俺みたいにナマポにすればええやん

500 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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http://twitter.com/ibuki_air
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501 ：
仕事してなくて時間有り余るとTwitterで人権があに行くか韓国があに行くか主語のでかい話ばかりしそうだからな
ろくなことにならん

502 ：
無職はAでもBでも事業所で働けばいいのにね。
何もせず権利主張や不満ばかり言うからな

503 ：
>>493
心身万歳だったならなぜ20年も無職を…

504 ：
ネットで必死に安倍批判とか韓国絶賛してる奴ているけど、あれ暇なのかｗ

しかし堀江貴文が、今はネットを使って副収入程度の稼ぎは簡単にできると言ってるけど、ほんまかね
クラウドワークスとかで検索すると色々あることはあるけど、知識とか経験が必要なのが多いことは多い

505 ：
年が明けたなあ、もうすぐ53です。36周年か・・・
こんな人生になるとは思っていなかったけど、現在天涯孤独です。もうずーとです。
いよいよ狭窄が酷くてどうしようもなくなってきたけど、もう入院するにも保証人がいないので困ります。

506 ：
>>505
親はどうした？

507 ：
>>505
保証人とか毎回同じとこ入院してるからもう何も言われないわ

508 ：
>>506
当然死んでます。母親は32年前、父親は4年前、兄弟無。

509 ：
>>507
ウチの病院は言われますね、。
前回は従妹にしたのですが、どうも理解が無く折り合いが悪いんです。
まあ、普通の人からすれば、直ぐに死なない深刻な病気など有り得ん、とね。

510 ：
若い時の繰り返し入院してる時は、4.5回目から入院時の書類や検査はいいよになってたけど、
歳とって昔からいる医者も看護婦もだんだんいなくってきたから毎回するようになった。

で昔に比べその手の事って厳しくなってきてるんだよな

ここの住人で今は結婚しない人も増えてきてるから将来はそれなりの規則ができてうまくいくはず気にしすぎって楽観的なこと言う人いたけど逆に昔に比べて今は厳しくなってきてるんだよなあ

511 ：
俺は今の担当医が研修医で上の先生についてあるいてた頃からの顔見知り。もう２０年以上見てもらってる珍しい例

512 ：
>>508
兄弟無しは厳しいな　俺はまだ母親と一緒に暮らしてるから保証人欄は母親の名前で
OKだけど亡くなったらどうなるんだろうな　おばさんとか頼り辛いしな　妹が居ても
離れて暮らしてるしで病院の医療相談室の人に相談しないといけないな

513 ：
働いて金を貯めて一人で生きていくと豪語してた人がいたけど、病気抱えてできるのかね

514 ：
俺なんて４２歳で扶養家族だぜ？
不要家族ではない...ぜ？

515 ：
昨日高校のときの飲み会があったけど、結婚も子供もいないの俺だけ

飲み会自体は楽しいんだけどさ

その中には子供を病気でなくしたりして大変な人もいたけど、自分の事しか考えないおれはなんか薄っぺらい人生送ってるんだろうなと思うな

で、お前は酒は飲まないんだからということで百円台の端数しか払わなくていいと。いつもこう。みんな5000円払ってたのに

516 ：
>>515
何にも食べないの？野菜とか食えるのはなかったのかな？

517 ：
調子がいいからがっつり食ってるよ
でも残念な人生と酒を飲まないからお前は金はいいって感じじゃないの？
半分は女性（おばちゃん）なんだけどね

518 ：
https://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/cat-12321/296551.html

一応保証人の事の記事はあるけどきびしいな

519 ：
記事読むと胸がギュっ！てなるな自分もこれからどんどん老いていくし

520 ：
記事のような保証人制度に頼ればいいと考えてる人もいるみたいね。
最低限の対応を委託できるだけのように読めるな

521 ：
保証人会社に頼める金のある身寄りのない独身男っているのかね

522 ：
今は実家暮らしで両親もいるが、この先どうしようかな
姉夫婦に頼むのも忍びない

523 ：
親の亡くなった後の結婚の出来なかった男って兄弟親戚からしたら健康だろうが病気持ちだろうがやっかいものなんだろうな
向こうは向こうで家庭があるわけでさ

困ったじゃ無くてどうしようもない

524 ：
60万あればいいな

525 ：
保証人問題の記事で、東京に出て親御さんが来れない人がレンタルお兄さんを一日レンタルして付き添ってもらったというの読んだことある。
で、たまたまそのレンタルお兄さんも入院中で外出して来てくれたという記事。

重篤な病状じゃ無いならそれもありかと思ったよ。

526 ：
手術の付添人の話じゃなくて
入院手続きの身元保証人の話

527 ：
今日レミケード行ったついでに当然血液検査したら、いよいよ状態が悪いようで、これは本当にどうするか思案中。。
保証人に問題があるし、入院中の家のこととか、、仕事とか、。
それにしても、空しくなるのは家にある使わない多くの食器類、、ＴＶでやってる多くの食べ物番組、保険や家族、未来設計の話、
ドラマや映画見てても本当に別の世界のことみたいだと痛感するな。でも同じ世界に住んでるなんてねえ・・・

528 ：
1年以上、エレンタールも飲めなくて絶食し続けてる人いますか？

529 ：
>>527
いつも悔やんでる人ですね　楽しく生きなきゃ気持ちぐらいは

530 ：
君みたいにナマポは気楽でいいね

531 ：
>>530
ナマポなんてもらってないよ　自分のお金で生活してるから

532 ：
　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　

533 ：
>>512
俺は架空の兄の名を書いてる

534 ：
説明したいと言われるときは手術の時とか重篤の状態とかの場合だから滅多にないから、
親戚の名前は断りを入れずに勝手に書いてたな

535 ：
そこで担当医の名前かいたらどういうリアクション取るか見てみたい

536 ：
安く済んでるとはいえ、診察１回あたり１万円は俺には辛い
節約しようと診察の回数減らすと軽症認定

537 ：
特定疾患帰気かないの？

538 ：
落ちた？

539 ：
俺は前まで月に二回だったけど点滴持って帰るの大変だから月に一回にして院外処方にかえてもらってそこから薬、点滴を配達してもらってる

540 ：
>>537
効いてるよ
限度額で１万円

541 ：
ちゃんと働いてる人が人生つんでるとはだよ。
一人めし食えてるだけで俺からしたら成功者だけどなあ

542 ：
>>540
軽症で申請して診察回数減らせばいいじゃん

543 ：
>>540
成功者乙　いっぱい給料もらってるんだからそれぐらいは

544 ：
>>542
そこそこ重症なんだわ

545 ：
在宅で点滴と永久人工肛門に残腸１メートルセンチで働いてるけど成功なのか？
詰みまで時間の問題だと思ってる

546 ：
在宅しながら透析しながら働いてる人いるけどほんと頭下がるんだよなあ
今のところ親にも同病者にも病気のせいでって言ったことはない
自分が惨めになるから

547 ：
>>544
症状が重症か軽症か関係なく
一番トクな方式で申請すりゃいいだろが

548 ：
金たくさん稼いでるから月に一〇〇〇〇なの？
俺は入院費が１ヶ月１２０００円だかが限度で通院は５０００円だわ

549 ：
ペンタサって真ん中に線が入ってるけど
その線で半分に割って飲んでもOKでしたっけ？
腸で溶ける特性に影響出なきゃいいんですが・・

550 ：
>>549
OK
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se23/se2399009.html
> ペンタサ錠は二分割して飲めます。ただし、それ以上砕いたり、噛んで飲んではいけません。

551 ：
>>550
ありがとうございます！
よかった

552 ：
最近よくキレそうになる
カルシウムが足りないんだな

553 ：
ステロイド飲んでる？ステロイド飲んでたらイライラするよ

554 ：
>>552
更年期障害
朝勃ちしなくなってるだろ

555 ：
>>535
草

556 ：
>>546
今どうやって生活してるの？

557 ：
役所から親の兄弟が生活保護受給中だが援助ができないか？との封書がくる
出来るわけないだろ

558 ：
>>557
叔父叔母のことまで連絡くるんだ

559 ：
>>557
きっとあなたが相当な給料もらっているのがバレバレなのだろうな

560 ：
無職の俺にという意味で残念な子供には残念な親族、貧困の連鎖という意味で書きました
家族みんな非課税世帯で賃貸でわかろうもんと
今は親族に連絡がいくのか嫌だからと役所側からは手続きしろと言われても保護申請しない人いるんだよな

561 ：
手取りにしたら年３００万を割ってる
それなのに月１万の診察料は痛すぎる
昔は全額無料だったらしいな
現役世代からどれだけ税金搾り取るつもりなんだよ

562 ：
勘違いかも知れないけど特定疾患の手帳って昔は三年更新とかじゃなかった？

563 ：
>>561
同じようなもんだけど月5000だぞ？

564 ：
>>563
なぜだろうね自治体で違うんか？
しかも診察回数減らしたら２万まで上がる

565 ：
障害者の手帳と勘違いしてないか？
特疾は毎年だな。

566 ：
>>564
https://www.nanbyou.or.jp/wp-content/uploads/at_files/0000/1961/20180227_01.jpg
一般所得Ⅰだったら二万のパターンはないだろ

567 ：
高所得なんだろうな、羨ましいわ

568 ：
年収の額面が370万ギリギリくらいで手取りが300万弱ってことかな
月収25万なら2ヶ月に一度1万円で痛すぎることはないだろ
まだ助成制度がありがたく感じる段階だな

569 ：
月収25万つっても手取り月収25万だからなおさら余裕あるはず

570 ：
昔は全員完全無料でわかりやすかった
診断書のいる手続きも毎年じゃなかったし
しかし昔は無料といってもロクな薬も無かったから、今の患者のほうが恵まれてるよ

571 ：
>>564
額面年収370万ちょいなら
医療費控除とか貯蓄型の生命保険とか使って10万くらい所得控除できれば一般所得?になるかもよ

572 ：
病歴30年超えたが特疾の手続き毎年だけど、何年かに一回とかいう自治体あるん？

573 ：
年収1300万クローン
年収250万健康体
俺なら後者！

574 ：
俺なら前だけどなあ

575 ：
元ゾゾタウン前澤氏ばりに貯金1000億でクローン病
多重負債で破産した健康体

俺なら後者

576 ：
クローン病になってもいいのは年収1億ぐらいから悩むかな
1億以下なら健康体年収300万の方が幸せだ

577 ：
おれは生まれてこの方ずーと非課税世帯世帯だから健康より金の心配しなくてもいいが上位に来るな
寝たきりなら嫌だが、動けるなら金
で、難病持ちなのにちゃんとしてるとか言われたいわ

578 ：
寛解クローンなら年収3000万以上
重症でガン化するならどんな大金より健康体

579 ：
>>568
額面は４５０万いかない
そこから毎月１万は俺には厳しい

580 ：
>>579
君は助成制度にケチつける前に
自分の生活費と給与天引きの内容を見直した方がいいよ
あと節税も何もやってなさそう

581 ：
節約もしてたら楽しくなってくるんだよな
人間の器が小さくなるが
人前ではしないようにしてるけど一人の時は凄いドケチ

582 ：
もうガンだから三千万欲しい！

583 ：
>>577
就労支援施設で働くから始めてみたら？

584 ：
>>582
身辺整理は済んだかい？

585 ：
死にたくない！

586 ：
>>585
誰でもいつかは死ぬのさ

587 ：
宣告から半年たったけど痩せてはいるけど寝たきりで動けないとかはないわ。痛み止めは手放せないけど

588 ：
親御さんはご健在なの？

589 ：
みなさんの普通のクローン病の症状以外で困る症状、睡眠障害とかあれば教えて下さい

590 ：
ぐっすり眠れる事は滅多になくなったな

591 ：
ストマにしたら全部なくなるよ

592 ：
>>589
睡眠薬や安定剤をもらってるよ

593 ：
ソセゴンニキ頑張れ
高齢無職おっさんは生きてるか？

594 ：
お前ら睡眠薬や安定剤をもらってないのか？よく眠れるな

595 ：
クローン病自体の症状とか投薬の副作用で睡眠障害はあまり聞かない
診断初期の頃とか新しい治療開始直後では動揺して眠れないとかはあるのかもしれないが

596 ：
ソセニキ

597 ：
>>595
もらってる人が多いだろう

598 ：
みんな入院慣れしてるから睡眠導入剤とかのまない人の方がおおいやろ
俺ものんでるひとみたことない
クローンで入院中での人で

599 ：
>>598
俺はどんどんもらってるぞ

600 ：
変に入院慣れしてるからな俺ら。
モノを頼むにしてもこの人は部屋担当看護婦じゃないから頼めないとか、この人は夜勤だったからもう頼むのやめようとかさ。

601 ：
俺は先生甘いから毎週毎に二週間分もらってる

602 ：
俺が入院してる病院あれが二十歳の時から消化器科にいて42の今もまだいる。
普通配置転換とか有るのに。
すごい気分屋でつかれる。
ご意見箱に筆跡変えて毎日クレームいれてた

603 ：
甘い先生でいいじゃないか

604 ：
豆まきの代わりに下痢便ぶっ放して鬼は外～！って叫んでる

605 ：
診断書見せたら一発で生活保護降りたわ

606 ：
どうせ俺より軽症なんだろうがね

607 ：
エンタイビオって効き目どう？
レミケ、ヒュミラ、ステラーラ全滅

608 ：
レミケード5週で効き目無くなるわ。
今体調あまり良くない。今週の土曜日に病院に行くけど、次からは5週おきにして貰おう。
皆はどれぐらい効果持ちますか？

609 ：
>>607
インフルエンザになって体全体の関節と足全体が破裂するんじゃないかと思うぐらい痛かった
熱は9度越えだし5分に1度咳き込むから、2日目には咳のし過ぎで喉から血が出るほどだった
インフルエンザの症状は人それぞれらしいけど、こんなにも辛かったのはエンタイビオのせいかと
クローン病としてはレミケほどではないけど、そこそこ効いてる程度かな

610 ：
エンタイビオ最強

611 ：
下痢が酷くなったのでエレンタールだけにしても便に硬さがでるまで最低一週間かかる
勘弁してくれ

612 ：
今寒いからな
あったかくしとけ

613 ：
>>609
エンタイビオ効き目なくなったらどうするの？

614 ：
>>613
エレンタールとラコールだけで絶食生活するしかないかな
もう手術するわけにはいかんし

615 ：
完全絶食しなきゃいけないのはクローン病の中でも俺ぐらいかね
長期絶食した人はいないみたいだし小腸残1mの人でもどんな人でも、必ず1食は食べれるんだよな

616 ：
>>615
小腸70cm 大腸なしで3食食べてるけど、在宅IVH24時間

617 ：
ストレス発散による浪費がとまらない
いまは働いてないから貯蓄がなくなっちまう

618 ：
俺は1mしかないけど3食普通に食ってる。
病院はレミの2ヶ月に1回でいいと思ってるんだが、

エレンの鼻注もやめてもいいと思うけど、今更組はある程度客観的に悪くみえない困るからね

619 ：
しかし恐ろしい病気だなぁ

620 ：
>>618
嫌な見栄だな…

621 ：
見えないと困るからね
レミ打ってるから軽症にはならないと思うけど、トイレの回数とかは多めに言ってる
手帳も1級で重度障害者医療証持ってるから医療費無料なんだけど毎年特疾の手続きしてる

622 ：
くろーん（笑）

623 ：
初エンタイビオ
30分て聞いてたが50分かかるじゃねえか

624 ：
くろーん人間？（笑）

625 ：
NHKで車中生活者やってたけど人事じゃないわ
一歩先はどうなるかわからんな

626 ：
そういう時は俺らは難病持ちだからな。難病が役に立つ日が来るさ。
自分から行動しないと行けないけど
それ以前に車維持できんわ

627 ：
仕事で言えば俺はお前らよりは恵まれてるから
お前らが悲惨な目にあわないようにできることがあるなら助けたいと思ってるよ
死んだら残った金は全部クローン病患者のためのところに寄付するよ

628 ：
苦労人

629 ：
クローンで亡くなった人の親御さんが患者会に寄付してたな
できた親だわ

630 ：
定年７０歳なんて冗談じゃない

631 ：
くろーん（笑）

632 ：
>>627
クローン病患者のための所って患者会？

633 ：
>>632
死ぬのはまだ10年以上先だと思うから寄付先もまだハッキリは決めてない
何となく薄く広くよりも重症者にピンポイントでとか世話になった病院のIBDセンターとか
あとは治療法の研究機関とかそんな感じかな
嫁子供も兄弟もいないから相続人がいない
お前らだけに渡せる方法があるならそれも面白い

634 ：
病院とかは寄付を受け付けるのかな？
患者から金品を受け取りません！と言っているが（＾＾
日本赤十字に寄付というのはよく聞くね
500万円以上なら天皇陛下からの褒章がもらえるらしい
俺が寄付するなら（そんな予定はないが）、地元の図書館かな

635 ：
お前ら体大事にしろよ

636 ：
>>633
人生詰んでる＝あまりお金がないので、みんな無駄使いせず生活費に使うと思います。
私達に譲っていただける条件みたいのがあれば是非、教えて下さい。

637 ：
>>636
条件なんてそんなエラそうなものはない

やるとしたら、お前らだけにパスワードのようなものを伝えて
俺の死後にそのパスワードで見られる情報をどこかに置いておく
パスワードは一人一人別で1回限りの使用なのでバラしちゃったらそいつ一人が損するだけ
死後に発動させるトリガーも今どきいろいろサービスがあるので何とかなりそう

こんな感じの方法で何か問題ありますかね？

638 ：
ありがとうございます。
知識不足で私にはよく分かりませんでしたが、そのやり方では1人から複数パスワードを得ることはできませんか…？
どこかの会場を私が予約するのでそこで1人1人、何かお礼品を渡すので現金を頂くという形式でも構いませんし、ただ頂くだけというのも悪いのでなにか雑用等、手伝える事があれば手伝いますので、その人達だけにパスワードを教えておく、というのもいいかなと思います。
やり方はお任せしますので、よろしくお願いします。

639 ：
エンタイビオやって今日で四日目
未だに効いてる風はない

640 ：
安倍は馬鹿言うてこねぇな馬鹿おらんよ
今から日本は中国の二の舞演じるな
安倍の人命軽視が証明されたな

641 ：
>>626
俺たちは手帳もちだから一発で生活保護でる

642 ：
死にたいと言ってた奴にとって新型コロナウイルスはチャンスじゃないか？

643 ：
毎年3000人以上死んでるインフルでも死なないんだからRないさ。残念ながら。

644 ：
>>643
自分は死なないにしても親に移ったらどうするの？

645 ：
70も後半になればコロナじゃなくても普通のインフルでも恐ろしいのは同じでしょ？
特に親の年金に依存してる自立してないおっさんだと

646 ：
高齢無職のおっさん生きてるの？

647 ：
>>643
隠蔽体質の中国の志望率を信じてるんか？
インフルエンザと同じならここまで世界中で騒がれると思う？
なんか>>637みたいに発言が馬鹿っぽいな
少しは勉強しろよ

648 ：
支持率40%ぐらいあるらしいが周りもマスクつけてない人多いしテレビ情報だけ見て安心してるアホ達なんだろうな
命より金を優先した安倍による人災だよ

649 ：
>>647
罹患数を大幅に隠蔽してるんだよ
検査自体させないってのも罹患数抑制になってる
日本も同様
罹患数が多ければ多いほど死亡率の数字は低くなる
つまりこれから検査キットが充実してきて検査受ける人が増えていくに従って死亡率の数字はどんどん低くなっていく
馬鹿にわかるかな？

650 ：
羅漢数を隠蔽したいのはあらゆる経済打撃を恐れてるからであって
世界で騒がれる理由とは別問題だよバーカ

インフルだって沢山死んでるのになんでコロナが世界中でこんなに騒がれるのか、
その理由は分かってる？

床数、終息やら色々と問題もあるが、中国が死亡数ではなく羅漢数だけ隠蔽してるわけないだろｗ

651 ：
間違えたｗ
読み方をずっと勘違いしてたが「りかん」だったんだなｗ
まあ中国の隠蔽体質を知らんアホに比べればマシだろう

これから日本でも死人が沢山出るがカウントもされないしパニックにもならないよ
そもそもまともに検査させないからな
高齢者とか病気持ちを処分させるいい機会とでも思ってるんだろ安倍は

652 ：
>>649
ところでお前、俺は>>636ではないがみんなにお金を分け与えるとか言ってたのはどうしたんだ？ｗ
そんな誰もが分かる当たり前の事しか言えないような奴が大した財産持ってるとは思えんが
やっぱりちょっとでも金持ち気分を味わいたかっただけなんか？ｗ
詰みスレで、イキがってんじゃねーよカスｗ

653 ：
何だかねえ
親の年金で生活してるお二人が罵り合いしてるのを見るのは心苦しい

654 ：
日本語も算数も相手も間違えてることにも気付かずにすぐに興奮して連投して自ら恥を晒すようなやつだからな
いい歳こいてコロナ拡散は政府の陰謀とか言い出してるのが笑えるw

655 ：
俺は隠蔽してるのはあらゆる経済打撃を恐れてるから、と言ったが処分と言ったら陰謀？
ひょっとして高齢者がいなくなったらいいと考える事自体が笑えるという事か？
お前は少子高齢化すら知らない世間知らずのアホなんか？ｗ

それと簡単な漢字ならともかく、罹を羅と間違えたことは大して恥ずかしくはない、
日常であまり触れないし似てるし

算数できないとか言ってるしその反応からも別人とは思えんがな
たしかにお前が>>633ではない可能性もあるからな、とりあえずパソコンからpart179に書き込みしてみ？
深夜にも見るぐらいだし今日中にできるだろ

656 ：
>>653
自営で平均年収700万
俺がしてる仕事のIPスレがあって証拠も見せられるが
ここの変な奴にネタにされたくないから今は見せられん

657 ：
詰みスレで、イキがってんじゃねーよカスｗ

658 ：
>>637
700でイキがるなとかｗｗ
問題あるのはお前の貯金額だよｗｗ

659 ：
>>656
社会人としてまともな経験をしてたら罹患くらい使うもんだけどな
自営で年収700って自慢できるもんでもないね。
頭も悪いのが伝わってくるよ

660 ：
こんな過疎スレでだれかれ構わずカラんで何が楽しいんだろうな

661 ：
次々と人が出てくるよー　＞＜
怖いよー　＞＜

662 ：
何言ってもやっても所詮クローン病
金があってもしょうがねぇ

663 ：
>>659
700ごときね、勘違いしないように
700でイキがると感じるようじゃ収入（貯金額）も大した事ないだろうって事ｗ
親の仕事を引き継いだが、同業の中では普通だろうし

664 ：
自分の発言のコピペに必死でマジレスしてて恥ずかしくないのかね

665 ：
まだやってんのか
どこの板でも収入とか学歴の話は荒れるぞ
あと政治とか中国韓国の話も

666 ：
そもそもがコロナの話題だったような・・・

667 ：
レベルが違うアホが一人いるだけでスレが荒れる

668 ：
２人なんだけど

669 ：
一人だよバーカ
親の年金に依存してる奴だけ

670 ：
レベルが違うアホ「中国は情報を隠蔽してるぞ！騙されるな！」

671 ：
中国が隠蔽してるのは明らかだが

672 ：
誰でも知ってることを得意気に語るアホは普通より相当イタいアホ

673 ：
仕事やめたらクローン病落ち着くかも
仕事がストレス

674 ：
俺も辞めたい
だが今の仕事やめたら正社員はもう無理だろうし
でも体がそろそろ限界や

675 ：
UCは大腸全摘で食事制限のストレスや諸々から開放されるって今更ながら知ってちょっと羨ましいなって思っちゃった

676 ：
大腸全摘して食事制限がなくなるわけないと思うが
下痢ピーピーで返って食事制限が必要

677 ：
全摘しても大変そうだよ。
て、そんな事いう人というか特にクローンの患者から治るからいいよねとか言われるし

678 ：
直腸と繋ぐ方法もあるんだっけ、ストマと選択できないの？
ストマになって最初は抵抗あったけどトイレに駆け込む事も無くなったから馴れてみるとメリットもそれなりにあるなぁって思い始めてる
で、UCはこの状態で更に食事制限なくなるならストマにするメリットかなりあるんじゃないかなーと

679 ：
>>677
ネット調べてたらUCには全摘オススメしてるとこ見つけてな
似てるようで違う病気だから色々無理解や誤解もあると思うすまん

680 ：
33歳手取り20万ちょい
しんどい……

681 ：
働いてるだけで人生詰んでないよ
偉い

682 ：
ストーマにしても下痢は治らんよ
袋に溜め込むことはできるが
脱水や腎臓疾患など心配ごとは増えるばっかりだ
全摘がいいのかどうかはその人によるね
確かに癌からは解放されるかも

683 ：
仕事辞めても次の辛いことがやってくるのがこの病気の怖さ

684 ：
仕事辞めたら来年の毎月の保険の額を考えただけで頭痛くなる

685 ：
>>672
part179の>>684は俺だが、皆が知ってる事をいちいち言わんよ
発言がバカっぽかったからちょっと心配になっただけや

686 ：
さぁ今日はティッシュ買いまくるぞー
俺らウンコマンはいつ便意が襲ってくるか分からんからな
このままいったら外のトイレにはティッシュが無くなる可能性もある
たとえデマだろうとティッシュは腐るもんじゃないから買って損はないし
皆も買えるだけ買っとき

687 ：
下痢がとまらねぇ
かれこれ３ヶ月
息切れがするよ

688 ：
日本をダメにしてるのは知能が低いのに情報を拡散するやつ
日本全体が低知能レベルに合わせる羽目になる
SNSのせいで低知能層にも情報拡散ツールが整ってしまった
コロナウイルスにまつわる出来事がそれを露呈した
まさに>>686のような猿が得意気になって発信したがる

689 ：
>>688
やっぱり引っかかったｗ
2行目以外は、口調とかを変えただけでコピペだよバーカｗ

690 ：
自分の書き込みのコピペに必死でマジレスしてたのが相当悔しかったようだなw
こんなバカは滅多にいない

691 ：
>>657のコピペが恥ずかしい事だと気付いてないアホみたいだが
貧乏人が「財産分け与える」とか偉そうに言ってて笑ってしまったよｗ

692 ：
年収言えば食い付くと思ってたんだろ？
食い付いたと思って意気揚々と喜び勇んで噛みつきまくったらコピペだったんだよな？
しかもお前の書き込みのコピペだったんだろ？w
くやしいのうwくやしいのうww

693 ：
コピペして言い返された時に、それにレスをした事がおかしいと言いたいみたいだが
>>658見て、こいつに共感した奴おる？

何が恥ずかしくて悔しいのか、全く理解できんｗ
ネタ切れだからって必死すぎｗ

694 ：
自分の書き込みのコピペにマジレスはハズい

695 ：
だーかーらー
俺の書き込みでもコピペをしたという事は、それは全部お前の意見なんだよ
それに対して笑ってしまった事は恥ずかしくもないし悔しくもないの
まぁ>>686に必死にマジレスしてたのに、実はコピペだったというのが悔しいのは分かるけどｗ

696 ：
結婚していたり、いい仕事してる人もいるが
だからといって状態が軽いか？というとそうでもないんだよな。
そういうの見ると、結局病気を理由にして甘えていたとしか
思えない事もある。
就職出来ない！と患者会で声を荒げてた人が、就職活動どれくらい
してるの？と突っ込まれた時、言葉に詰まって面接1回だけ・・・・と。
職安はと聞いたら、いったこと無いと。
健康な人でもほぼ毎日状態で行ってるのにそれだとねぇと
いうことを言われて、その人なにもいわなくなった。
こういう人は結構多い。

697 ：
ニートはただの甘えだよ
人から飯食わしてもらおうという根性が気に入らない

698 ：
大麻はクローン病に有効らしい

699 ：
大麻オイルが楽天で売ってた件
https://a.r10.to/hIG7FR

700 ：
せっかくまだマシなスレだったのにクソスレになってきたなぁ

701 ：
元々クソスレみたいなもんだろ！

702 ：
ってかクローンの男の人って、気が弱くない？
病気の症状が辛い時もあるし、生活も収入なかったり食事制限あったりで大変だけど、
それを理由に「恋愛出来ない」っていうのは甘えなんじゃないかと思う。
結婚てなると難しいのは解るけど…。
あと、ブサイクだからって言ってる人もいるけど、大事なのは顔じゃなくてフィーリングだと思いますね。
タイプじゃなくても徐々に惹かれてく場合だってあるし。
だから自信もって下さい！

703 ：
結婚研究してるので一般論いえば、
経済的安定を提供出来る人なら40歳ぐらいまでゆっくり婚活すればよい。
そこまで病気がマイナスになることはない。
（その歳をこすといい歳して結婚歴のない男は無理となり稼ぎがあっても難しくなる）
経済力がない男は30歳ぐらいまでに積極的に自分から声をかけたり人の集まりに出て行動する。
勢いで結婚したとか数打ちゃあたるというのは本当のような気がする
若いときは結婚あきらめたとか相手に迷惑かけたくないとか言って何も行動しない理由付けしたくなるもんだが
出来ることなら弱い男はパートナーがいたほうがいいと50も過ぎたら思いますよ
弱い高齢男に手をさしのべてくれる人ってほぼいないんだよなあ。身内以外は

704 ：
研究といってもネットで適当なデータ見て都合のいい言い訳を探して勝手に絶望してるだけだろ

705 ：
文旦
今夜締め切りなのに1円ワロスｗｗｗ
お前ら、絶対買っちゃダメ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p749585703

706 ：
シジミ汁が胃腸にいいような
気のせいか

707 ：
食べてよくなるものなんてない

708 ：
○○の何倍の栄養がとかあっても殆どがおしっこにでるから意味がないとか
食い物でよくなることないな

調子がいいなら暴飲暴食せず普通の食事、調子が悪いなら負担が少ない食事するしかない

709 ：
まじかよ
ttps://takanawa-clinic.com/lp_ex/gplus/crohn/?gclid=EAIaIQobChMIqJzh6Lmq6AIVE6uWCh1YuQw_EAAYASAAEgKmWvD_BwE

710 ：
治る訳じゃないんだね。寛解方向に持って行くって感じかな
でも、合う人はいいかもね

711 ：
大腸がある時に聞きたかった

712 ：
この手の飽きたな
製薬会社や病院のいいカモって
いわれてそれ以上の保険の効かない医療費とられるんだよなあ
治るとは書いてなくて改善とか曖昧な
ことしか言ってないし
民間療法みたいのは

713 ：
ケツの毛まで抜かれちゃうぞ！

714 ：
腸内フローラが健康にとって重要だというのは特に異論はないが
クローンに効果があるかどうかはハッキリ言えてないよね
それで検査三万円、乳酸菌処方二万円～四万円って高いわ
しかもそれだけで終わらない予感

715 ：
金がかかるからやめろうと思っても、もうそろそろ効果が出るから勿体ないとか言いだして、やめさせてくれないんだよな
効果が出なくても今までの病院の治療が酷いから効果がなかなか出ませんねとか言って言い逃れするし

716 ：
>>715
これ、今やってるの？

717 ：
大阪の怪しげな漢方出してる個人病院もそんな言い逃れして患者死なせかけてかよね

718 ：
最近はクローンを治せると豪語する松本医院の話は見なくなったな
前は信者がブログで松本医院を持ち上げまくっていて、それをLiving on a クローンの人が叩いたりしてたんだが

719 ：
青黛のことか？

720 ：
エレンタール飲んでるのになんで痩せるんだろ

721 ：
栄養が漏れてるじゃないの？
吸収が悪いというか。
カロリーガンガン栄養剤や点滴でとってもアルブミン値はローだしね

722 ：
自粛解除されてもBBQもできないなぁ
つらいなぁ

723 ：
金がないのか？友がないのか？腸がないのか？
その全てなのか

724 ：
全てが無い！

725 ：
仕事してない友達もいないから携帯もネットも必要ないから持ってないという人もそれなりにいるんだな。
ネットは金がかからない最高の暇つぶしになると思うんだが

726 ：
>>720
一袋あたり200cc以上のぬるま湯で溶かしてるか？濃すぎたらいくら飲んでも吸収しないぞ

727 ：
>>726
溶かして300になるようにしてるがな
炎症があるんかな

728 ：
もう人生終わらせたい

729 ：
>>728
心配しなくても、いつかは終わる
しばらくの辛抱だ

730 ：
余生みたいなもんだ

731 ：
うどんとお粥以外ほとんど食ってないな
情けないよな

732 ：
>>731
たんぱく質は？

733 ：
エレンタールで摂取

734 ：
変な荒らしが居着いたせいで書き込みが減ったな
落伍者の最後の居場所スレだったのに

735 ：
>>700=>>734
まだ泣いてたのか
3週間も経ってるというのに658、689、695あたりがよっぽど悔しかったんだなｗ

736 ：
>>692
（>>669が無くても）647>>->>661は俺とお前の2人だけだと
皆とっくに気付いてるのに、空気読めないアスペって可哀相ｗ

俺は書き込み減ったとはあまり感じないが、みんな自演カスに呆れてしまったか
お前が自演を止めたからじゃねーの？
他スレでも自演バレしたアホが結構いたが、普段からもよう自演してたわ

737 ：
>>734
ついでに言っとくが>>668 >>671は俺ではないからな？
たとえ千円でもあげると言っておいて結局、渡さなかったら人はどういう感情になるかも分からないアスペだからなぁ
普通は>>647にも堪えるのもんだが、アホだから平気で自演して暴れる
低収入のお前でも2、3万ぐらいは渡せるだろうし俺は自演カスから金なんか死んでも受け取らないから、
どうするのかはっきりと皆に言えよ

738 ：
まじで病院行け。

739 ：
こいつマジ基地すぎるだろw脳味噌に狭搾できてんじゃないの

740 ：
お前が精神病院へ行ってこいよｗ
本気で自演バレしてないと思ってるみたいだしこれらが全部、同一人物だと思うとウケるｗ
>>668もとっくに気付いてると思うが、自演してないと思う人おる？

653病弱名無しさん2020/02/25(火) 11:05:16.39ID:ym5BXS8A0
何だかねえ 親の年金で生活してるお二人が罵り合いしてるのを見るのは心苦しい
654病弱名無しさん2020/02/25(火) 12:15:54.66ID:0oWuKjEH0
日本語も算数も相手も間違えてることにも気付かずにすぐに興奮して連投して自ら恥を晒すようなやつだからな
いい歳こいてコロナ拡散は政府の陰謀とか言い出してるのが笑えるw
657病弱名無しさん2020/02/25(火) 15:46:31.87ID:pfI7igzW0
詰みスレで、イキがってんじゃねーよカスｗ
659病弱名無しさん2020/02/25(火) 19:52:21.13ID:qAuobp0e0
>>656
社会人としてまともな経験をしてたら罹患くらい使うもんだけどな
自営で年収700って自慢できるもんでもないね。
頭も悪いのが伝わってくるよ
660病弱名無しさん2020/02/25(火) 20:31:58.35ID:POhQYHlD0
こんな過疎スレでだれかれ構わずカラんで何が楽しいんだろうな

741 ：
667病弱名無しさん2020/02/26(水) 17:55:10.71ID:7zmD2eDE0
レベルが違うアホが一人いるだけでスレが荒れる
669病弱名無しさん2020/02/27(木) 13:07:33.06ID:XrY2LYcT0
一人だよバーカ
親の年金に依存してる奴だけ
670病弱名無しさん2020/02/27(木) 14:39:36.01ID:Z6ZJwqpi0
レベルが違うアホ「中国は情報を隠蔽してるぞ！騙されるな！」
672病弱名無しさん2020/02/27(木) 18:40:24.67ID:Z6ZJwqpi0
誰でも知ってることを得意気に語るアホは普通より相当イタいアホ
700病弱名無しさん2020/03/06(金) 15:34:06.07ID:YuM6IDk+0
せっかくまだマシなスレだったのにクソスレになってきたなぁ
734病弱名無しさん2020/03/27(金) 17:47:28.24ID:aBuDE1Ak0
変な荒らしが居着いたせいで書き込みが減ったな
落伍者の最後の居場所スレだったのに
738病弱名無しさん2020/03/28(土) 22:52:50.17ID:VxVbqJQr0
まじで病院行け。
739病弱名無しさん2020/03/29(日) 09:45:19.67ID:eiBsacuy0
こいつマジ基地すぎるだろw脳味噌に狭搾できてんじゃないの

742 ：
自演だ何だ騒ぎ立てる奴だいぶ前にも居たな。
医者や製薬会社の陰謀がーとかスレ幾つもたてて荒らしてた奴や。
自営700万さんがキチガイの正体だったわけね。

743 ：
スレ民大勢から嫌われてるとは思いたくないんだろうけど
スレ民大勢から嫌われてるのは間違いない

744 ：
>>742
なんだ？　ネタ切れでなんか思いついたのか？
俺の正体なんか全員とっくに気付いてるのに今更、気付いたふりしてまたＩＤ変えｗ
こいつ本当にバカだよな

前に詰みスレで自演してきたのはワキガじゃなくこいつだとすぐに分かったが
かなり複数のＩＤを出しておいて、翌日いきなり消えたっけか
やる事が一緒ｗ

身寄りがない孤独な貧乏なおっさんが「財産を分け与える」とかイキがったり、
必死に自演したり、惨めで哀れすぎｗ

745 ：
これが抜けてたわ

688病弱名無しさん2020/03/04(水) 13:43:56.42ID:N+Ne8qHI0

日本をダメにしてるのは知能が低いのに情報を拡散するやつ
日本全体が低知能レベルに合わせる羽目になる
SNSのせいで低知能層にも情報拡散ツールが整ってしまった
コロナウイルスにまつわる出来事がそれを露呈した
まさに>>686のような猿が得意気になって発信したがる

690病弱名無しさん2020/03/04(水) 15:36:06.68ID:eeX4SlcY0

自分の書き込みのコピペに必死でマジレスしてたのが相当悔しかったようだなw
こんなバカは滅多にいない

692病弱名無しさん2020/03/04(水) 18:59:47.84ID:eeX4SlcY0

年収言えば食い付くと思ってたんだろ？
食い付いたと思って意気揚々と喜び勇んで噛みつきまくったらコピペだったんだよな？
しかもお前の書き込みのコピペだったんだろ？w
くやしいのうwくやしいのうww

694病弱名無しさん2020/03/05(木) 15:06:49.60ID:idugPeer0

自分の書き込みのコピペにマジレスはハズい

746 ：
>>743
だから自演ではない、という事にしたいとか？
>>740の中のお前も認めてる通り、ここは過疎スレ、
2月25日に俺と喧嘩した人たちが集まることはありえないよ
その後は2度と集まらないしｗ

747 ：
そう言えば、自分を攻撃してると思い込んでる相手を指して、
ワキガとか言ってたヤツいたな。腋臭のワキガの事？
それとも、方言か何かで別の意味があるのか？

748 ：
何と戦ってるんだ・・・

749 ：
残念、俺と喧嘩してたワキガは別人の可能性もあるが、共通点が多かったし
1人か2人だけということはここの全員が知ってることだよ
ここは口調も穏やかで優しいいい人たちばかりなのに
これから低俗で性格も悪そうな人たちが沢山、出てきそうだw
早く元の穏やかな詰みスレに戻りますように☆

750 ：
>>749
試しにしばらく書き込みやめてみなよ
その間は穏やかなスレになるから

751 ：
>>750（700 734 742）
アホか
詰みスレに限らず、たとえ俺のせいで去る人がいようが嫌われようが、
荒れようが（スレが増えようがｗ）全く悔しくないし、本当にどうでもいい
2ちゃんねるの人生のお前には色々と辛いだろうがな

752 ：
742病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:15:41.60ID:625AhlCg0
自演だ何だ騒ぎ立てる奴だいぶ前にも居たな。
医者や製薬会社の陰謀がーとかスレ幾つもたてて荒らしてた奴や。
自営700万さんがキチガイの正体だったわけね。
743病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:57:29.13ID:P1BTofKE0
スレ民大勢から嫌われてるとは思いたくないんだろうけど
スレ民大勢から嫌われてるのは間違いない
747病弱名無しさん2020/03/29(日) 22:06:34.85ID:iT61mQBG0
そう言えば、自分を攻撃してると思い込んでる相手を指して、
ワキガとか言ってたヤツいたな。腋臭のワキガの事？
それとも、方言か何かで別の意味があるのか？
750病弱名無しさん2020/03/30(月) 01:17:16.09ID:gfEIR22l0
>>749
試しにしばらく書き込みやめてみなよ
その間は穏やかなスレになるから

753 ：
志村けん逝ったああああ

754 ：
>>752
750以外の三つは俺じゃないよ
その三つも別々の三人

755 ：
荒らしはスルーしようぜ

756 ：
>>754
3人が別人だと思った理由は何だ？直感？ｗ
IBDスレに10年以上いて、コピペマン、完治マン、ワキガ、3万円、入れ歯爺とか
喧嘩したこともいっぱいあったが740 752みたいに一気に責められたのは744と2回だけだよ
あとは陰謀を長時間、訴え続けた時だがまぁあれは当たり前だし
金を渡さなかった自演カスには「2人なんだけど」の一言だけだし、やっぱり皆やさしいよな
2ちゃんのスレ見過ぎのアスペには分からんだろうけどね

757 ：
>>755
それ陰謀の時にもよく言っていたが好都合だから無視してええよ
ただお前には無理だな、今後誰かと喧嘩したら必ず出てくるやろ
（人減ってないのに）3週間後にまたスレネタを書いたぐらいだしｗ

758 ：
755病弱名無しさん2020/03/30(月) 15:51:09.41ID:KK8zU4An0






みんな荒らし（俺）はスルーしようぜ

759 ：
>>756
半日がかりで複数のレスがあっただけで自演とか被害妄想すぎる
お気に入り一覧で更新スレを見つけるツールもあるし、10年前はなかったけど今どきならスレ更新お知らせアプリとかもある
んでスレを見に来たらキチガイが見当外れな事言ってるから一言ツッコミ入れるみたいな流れが半日で3,4レスあるだけなのをお前は「一気に責められた」だの全て自演だの見えない敵と戦ってるからみんなから嫌がられてるってことに気付けよ

760 ：
>>754と>>759に聞きたいんだけど、この中のどれ？
やっぱり全部、別人なの？
742病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:15:41.60ID:625AhlCg0
自演だ何だ騒ぎ立てる奴だいぶ前にも居たな。
医者や製薬会社の陰謀がーとかスレ幾つもたてて荒らしてた奴や。
自営700万さんがキチガイの正体だったわけね。
743病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:57:29.13ID:P1BTofKE0
スレ民大勢から嫌われてるとは思いたくないんだろうけど
スレ民大勢から嫌われてるのは間違いない
747病弱名無しさん2020/03/29(日) 22:06:34.85ID:iT61mQBG0
そう言えば、自分を攻撃してると思い込んでる相手を指して、
ワキガとか言ってたヤツいたな。腋臭のワキガの事？
それとも、方言か何かで別の意味があるのか？
748病弱名無しさん2020/03/29(日) 23:34:18.81ID:Ss4Ufeg00
何と戦ってるんだ・・・

761 ：
場合によってはしばらく書き込みやめてもいいし>>754だけ悪いけどもう１度教えてほしい
こうやって丁寧なレスで温厚そうな感じがするし↑の4人とは別人？

750病弱名無しさん2020/03/30(月) 01:17:16.09ID:gfEIR22l0
>>749
試しにしばらく書き込みやめてみなよ
その間は穏やかなスレになるから
7547502020/03/30(月) 11:31:41.70ID:gfEIR22l0
>>752
750以外の三つは俺じゃないよ
その三つも別々の三人

762 ：
他人のコピペしてるな、バカ

763 ：
何をイライラしてんだ？ｗ
全部お前１人のコピペだと全員がもうとっくに気付いてるから心配するなよカスｗ

764 ：
>>759
そもそも自演バレに気付かないアホに何を言っても無駄だが647-660を見て自演だと思わない、
アプリで誤魔化せると思う所がアスペの証拠なんだよね
>>668の「2人なんだけど」はどういう意味か分かるか？ｗ
それに前に詰みスレでかなりの人数が出てきた時も翌日全員がいなくなる所が不自然とは思わないし
今回もまたすぐに1人で大暴れ、664-695はお前１人だと全員が気付いてることにもアホだから気付かないｗ
みんな1回読み直しただけで分かることなんだが、とりあえず100回読み直せよ

765 ：
653病弱名無しさん2020/02/25(火) 11:05:16.39ID:ym5BXS8A0
何だかねえ 親の年金で生活してるお二人が罵り合いしてるのを見るのは心苦しい
654病弱名無しさん2020/02/25(火) 12:15:54.66ID:0oWuKjEH0
日本語も算数も相手も間違えてることにも気付かずにすぐに興奮して連投して自ら恥を晒すようなやつだからな
いい歳こいてコロナ拡散は政府の陰謀とか言い出してるのが笑えるw
657病弱名無しさん2020/02/25(火) 15:46:31.87ID:pfI7igzW0
詰みスレで、イキがってんじゃねーよカスｗ
659病弱名無しさん2020/02/25(火) 19:52:21.13ID:qAuobp0e0
>>656
社会人としてまともな経験をしてたら罹患くらい使うもんだけどな
自営で年収700って自慢できるもんでもないね。
頭も悪いのが伝わってくるよ
660病弱名無しさん2020/02/25(火) 20:31:58.35ID:POhQYHlD0
こんな過疎スレでだれかれ構わずカラんで何が楽しいんだろうな

766 ：
742病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:15:41.60ID:625AhlCg0
自演だ何だ騒ぎ立てる奴だいぶ前にも居たな。
医者や製薬会社の陰謀がーとかスレ幾つもたてて荒らしてた奴や。
自営700万さんがキチガイの正体だったわけね。
743病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:57:29.13ID:P1BTofKE0
スレ民大勢から嫌われてるとは思いたくないんだろうけど
スレ民大勢から嫌われてるのは間違いない
747病弱名無しさん2020/03/29(日) 22:06:34.85ID:iT61mQBG0
そう言えば、自分を攻撃してると思い込んでる相手を指して、
ワキガとか言ってたヤツいたな。腋臭のワキガの事？
それとも、方言か何かで別の意味があるのか？
748病弱名無しさん2020/03/29(日) 23:34:18.81ID:Ss4Ufeg00
何と戦ってるんだ・・・
7547502020/03/30(月) 11:31:41.70ID:gfEIR22l0
>>752
750以外の三つは俺じゃないよ
その三つも別々の三人

767 ：
お前みたいなやつは早くくたばれ

768 ：
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1454462319/
765 766の両方に同じ奴がいるかもしれないが10人として、このスレに自分の番号の書き込みできるよね？
もしどっちかの4人（計8回の書き込み）が揃ったら俺はもう詰みスレに限らず「 IBDスレに2度と書き込みしない 」と約束するわ
ただワッチョイIPとかは簡単に変えられるから、4人揃った後にもう１度4人が書いてもらう条件で
仮に自演じゃないとしたら、俺は相当嫌われてるみたいだし、みんな喜んで協力するだろ？ｗ
これだけ流れを遮って、皆に迷惑かけてるわけだし逃げたら自演は確定だぞ？
余計な野次を入れる必要もないし、もし邪魔したらずーとコピペで荒らし続けてもいい
実際にこのやり方で他スレで何人も自演バレしたから、くれぐれも逃げないでね
ワッチョイが変わる4月2日から8日まで１週間、早ければすぐに終わるし

769 ：
>>767
744病弱名無しさん2020/03/29(日) 21:13:42.30ID:LlTy950d0
身寄りがない孤独な貧乏なおっさんが「財産を分け与える」とかイキがったり、
必死に自演したり、惨めで哀れすぎｗ
残念ながらお前の方が先にくたばるよ

770 ：
まじで消えて。俺のレスも混ざってるから、どうやら何人かを同一と思い込んでるようだが…
いちいちレスの検証なんて誰もしないから、別スレ立ててそこでやってくれよ。邪魔なだけだわ

771 ：
752に入れ忘れたが、お前は748か？
1ヶ月前から喧嘩していて誰も迷惑すら言わなかったが
ワッチョイの話をした途端に「 邪魔だから消えてｗ 」
ちゃんと消えると言ってるのに、君の発言は矛盾してるよ
無視したらコピペで荒らすから、もっと迷惑になるんじゃないか？

772 ：
それに検証と言っても揃ったか俺が確認するわけだし、
皆はこれも見たらただ番号を書くだけだからなんの手間でもないでしょ
かなりの嫌われ者の俺が一生、消えるという条件をつけてるのに
誰も書き込みできないというのはあまりにも不自然だからな？
これだけ流れを遮られて皆、迷惑しているわけだし
それでも絶対にワッチョイに書けない理由って何なんだ？ｗ

773 ：
649病弱名無しさん2020/02/25(火) 01:41:41.00ID:0oWuKjEH0
>>647
罹患数を大幅に隠蔽してるんだよ
検査自体させないってのも罹患数抑制になってる
日本も同様 　　罹患数が多ければ多いほど死亡率の数字は低くなる
つまりこれから検査キットが充実してきて検査受ける人が増えていくに従って死亡率の数字はどんどん低くなっていく
馬鹿にわかるかな？

653病弱名無しさん2020/02/25(火) 11:05:16.39ID:ym5BXS8A0

何だかねえ 親の年金で生活してるお二人が罵り合いしてるのを見るのは心苦しい

654病弱名無しさん2020/02/25(火) 12:15:54.66ID:0oWuKjEH0

日本語も算数も相手も間違えてることにも気付かずにすぐに興奮して連投して自ら恥を晒すようなやつだからな
いい歳こいてコロナ拡散は政府の陰謀とか言い出してるのが笑えるw

657病弱名無しさん2020/02/25(火) 15:46:31.87ID:pfI7igzW0

詰みスレで、イキがってんじゃねーよカスｗ

659病弱名無しさん2020/02/25(火) 19:52:21.13ID:qAuobp0e0
>>656
社会人としてまともな経験をしてたら罹患くらい使うもんだけどな
自営で年収700って自慢できるもんでもないね。
頭も悪いのが伝わってくるよ

660病弱名無しさん2020/02/25(火) 20:31:58.35ID:POhQYHlD0

こんな過疎スレでだれかれ構わずカラんで何が楽しいんだろうな

774 ：
664病弱名無しさん2020/02/26(水) 13:32:43.62ID:f11JKnzG0

自分の発言のコピペに必死でマジレスしてて恥ずかしくないのかね

667病弱名無しさん2020/02/26(水) 17:55:10.71ID:7zmD2eDE0

レベルが違うアホが一人いるだけでスレが荒れる

669病弱名無しさん2020/02/27(木) 13:07:33.06ID:XrY2LYcT0

一人だよバーカ
親の年金に依存してる奴だけ

670病弱名無しさん2020/02/27(木) 14:39:36.01ID:Z6ZJwqpi0

レベルが違うアホ「中国は情報を隠蔽してるぞ！騙されるな！」

672病弱名無しさん2020/02/27(木) 18:40:24.67ID:Z6ZJwqpi0

誰でも知ってることを得意気に語るアホは普通より相当イタいアホ

775 ：
688病弱名無しさん2020/03/04(水) 13:43:56.42ID:N+Ne8qHI0

日本をダメにしてるのは知能が低いのに情報を拡散するやつ
日本全体が低知能レベルに合わせる羽目になる
SNSのせいで低知能層にも情報拡散ツールが整ってしまった
コロナウイルスにまつわる出来事がそれを露呈した
まさに>>686のような猿が得意気になって発信したがる

690病弱名無しさん2020/03/04(水) 15:36:06.68ID:eeX4SlcY0

自分の書き込みのコピペに必死でマジレスしてたのが相当悔しかったようだなw
こんなバカは滅多にいない

692病弱名無しさん2020/03/04(水) 18:59:47.84ID:eeX4SlcY0

年収言えば食い付くと思ってたんだろ？
食い付いたと思って意気揚々と喜び勇んで噛みつきまくったらコピペだったんだよな？
しかもお前の書き込みのコピペだったんだろ？w
くやしいのうwくやしいのうww

776 ：
694病弱名無しさん2020/03/05(木) 15:06:49.60ID:idugPeer0

自分の書き込みのコピペにマジレスはハズい

700病弱名無しさん2020/03/06(金) 15:34:06.07ID:YuM6IDk+0

せっかくまだマシなスレだったのにクソスレになってきたなぁ

734病弱名無しさん2020/03/27(金) 17:47:28.24ID:aBuDE1Ak0>>735>>737

変な荒らしが居着いたせいで書き込みが減ったな
落伍者の最後の居場所スレだったのに

738病弱名無しさん2020/03/28(土) 22:52:50.17ID:VxVbqJQr0

まじで病院行け。

777 ：
739病弱名無しさん2020/03/29(日) 09:45:19.67ID:eiBsacuy0
こいつマジ基地すぎるだろw脳味噌に狭搾できてんじゃないの
742病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:15:41.60ID:625AhlCg0>>744
自演だ何だ騒ぎ立てる奴だいぶ前にも居たな。
医者や製薬会社の陰謀がーとかスレ幾つもたてて荒らしてた奴や。
自営700万さんがキチガイの正体だったわけね。
747病弱名無しさん2020/03/29(日) 22:06:34.85ID:iT61mQBG0
そう言えば、自分を攻撃してると思い込んでる相手を指して、
ワキガとか言ってたヤツいたな。腋臭のワキガの事？
それとも、方言か何かで別の意味があるのか？
748病弱名無しさん2020/03/29(日) 23:34:18.81ID:Ss4Ufeg00
何と戦ってるんだ・・・

778 ：
750病弱名無しさん2020/03/30(月) 01:17:16.09ID:gfEIR22l0
>>749
試しにしばらく書き込みやめてみなよ
その間は穏やかなスレになるから
7547502020/03/30(月) 11:31:41.70ID:gfEIR22l0
>>752
750以外の三つは俺じゃないよ
その三つも別々の三人
755病弱名無しさん2020/03/30(月) 15:51:09.41ID:KK8zU4An0
みんな荒らし（俺）はスルーしようぜ
759病弱名無しさん2020/03/30(月) 21:21:59.70ID:9DyQr+SI0
>>756
半日がかりで複数のレスがあっただけで自演とか被害妄想すぎる
お気に入り一覧で更新スレを見つけるツールもあるし、10年前はなかったけど今どきならスレ更新お知らせアプリとかもある
んでスレを見に来たらキチガイが見当外れな事言ってるから一言ツッコミ入れるみたいな流れが半日で3,4レスあるだけなのをお前は「一気に責められた」だの全て自演だの見えない敵と戦ってるからみんなから嫌がられてるってことに気付けよ

779 ：
762病弱名無しさん2020/03/31(火) 15:48:21.68ID:bck1R9F20
他人のコピペしてるな、バカ
767病弱名無しさん2020/03/31(火) 19:20:32.76ID:bck1R9F20>>769
お前みたいなやつは早くくたばれ

770病弱名無しさん2020/03/31(火) 21:31:46.46ID:vTZUcRap0
まじで消えて。俺のレスも混ざってるから、どうやら何人かを同一と思い込んでるようだが…
いちいちレスの検証なんて誰もしないから、別スレ立ててそこでやってくれよ。邪魔なだけだわ

780 ：
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1454462319/
　
773-779が同一人物でなければ、このスレに自分の番号の書き込みできるよね？
もし4人（計8回の書き込み）が揃ったら俺はもう詰みスレに限らず「 IBDスレに2度と書き込みしない 」と約束するわ
ただワッチョイIPとかは簡単に変えられるから、4人揃った後にもう１度4人が書いてもらう条件で
仮に自演じゃないとしたら、俺は相当嫌われてるみたいだし、みんな喜んで協力するだろ？ｗ
これだけ流れを遮って、皆に迷惑かけてるわけだし逃げたら自演は確定だぞ？
余計な野次を入れる必要もないし、もし邪魔したり無視したらずーとコピペで荒らし続けてもいい
実際にこのやり方で他スレで何人も自演バレしたから、くれぐれも逃げないでね
ワッチョイが変わる4月2日から8日まで１週間、早ければすぐに終わるし

781 ：
それに検証と言っても揃ったか俺が確認するわけだし、
皆はこれを見たらただ番号を書くだけだからなんの手間でもないでしょ
かなりの嫌われ者の俺が一生、消えるという条件をつけてるのに
誰も書き込みできないというのはあまりにも不自然だからな？
これだけ流れを遮られて皆、迷惑しているわけだし
それでも絶対にワッチョイに書けない理由って何なんだ？ｗ

782 ：
邪魔だ！消えろ！カス

783 ：
770病弱名無しさん2020/03/31(火) 21:31:46.46ID:vTZUcRap0
まじで消えて。俺のレスも混ざってるから、どうやら何人かを同一と思い込んでるようだが…
いちいちレスの検証なんて誰もしないから、別スレ立ててそこでやってくれよ。邪魔なだけだわ
782病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:45:44.62ID:f9BCQpZ80
邪魔だ！消えろ！カス

784 ：
771病弱名無しさん2020/04/02(木) 09:59:11.47ID:Ei3kz/160
1ヶ月前から喧嘩していて誰も迷惑すら言わなかったが
ワッチョイの話をした途端に「 邪魔だから消えてｗ 」
毎度キャラが変わるのもウケるｗ

785 ：
コロナうつしてやるオジサンと同じメンタリティ
死んだらざまぁ見ろと言われる人生を送りたいらしいが誰も理解できない

786 ：
こういう基地外を見ると下には下がいるものだなと思う
最底辺の詰みスレの更に最底辺だろこいつ
難病で精神病では救いがない

787 ：
入院、絶食中だけど鼻クソ食べて凌いでるわ

788 ：
>>785=>>786
ずーと無視してるけど>>668の「2人なんだけど」はどういう意味なんだろうな？ｗ
試しに>>668に俺の気持ちが理解できないか聞いてみたらいいんじゃないか？

「 邪魔だから消えて 」の次は 俺の気持ちが理解できないだってｗ

必死に逃げてばかりだし、身寄りがない上に携帯すら借りれる友達すらもいないのがバレバレ

貧乏なくせに「財産を分け与える」とか詰みスレでイキがったり
話し相手もいないから2ちゃんで自演するようになったんだろうね、惨めで哀れすぎｗ

789 ：
荒らしが死んだら（消えたら）喜ぶ人たちは沢山いるはずなのに皆どこに行ったんだ？
↓これ１つ抜けてたが、番号書くだけなんだから早くしろよ

743病弱名無しさん2020/03/29(日) 20:57:29.13ID:P1BTofKE0

スレ民大勢から嫌われてるとは思いたくないんだろうけど
スレ民大勢から嫌われてるのは間違いない

660病弱名無しさん2020/02/25(火) 20:31:58.35ID:POhQYHlD0

こんな過疎スレでだれかれ構わずカラんで何が楽しいんだろうな

667病弱名無しさん2020/02/26(水) 17:55:10.71ID:7zmD2eDE0

レベルが違うアホが一人いるだけでスレが荒れる

700病弱名無しさん2020/03/06(金) 15:34:06.07ID:YuM6IDk+0

せっかくまだマシなスレだったのにクソスレになってきたなぁ

734病弱名無しさん2020/03/27(金) 17:47:28.24ID:aBuDE1Ak0

変な荒らしが居着いたせいで書き込みが減ったな
落伍者の最後の居場所スレだったのに

790 ：
750病弱名無しさん2020/03/30(月) 01:17:16.09ID:gfEIR22l0
>>749
試しにしばらく書き込みやめてみなよ
その間は穏やかなスレになるから
759病弱名無しさん2020/03/30(月) 21:21:59.70ID:9DyQr+SI0
>>756
半日がかりで複数のレスがあっただけで自演とか被害妄想すぎる
お気に入り一覧で更新スレを見つけるツールもあるし、10年前はなかったけど
今どきならスレ更新お知らせアプリとかもある
んでスレを見に来たらキチガイが見当外れな事言ってるから
一言ツッコミ入れるみたいな流れが半日で3,4レスあるだけなのを
お前は「一気に責められた」だの全て自演だの見えない敵と戦ってるから
みんなから嫌がられてるってことに気付けよ
767病弱名無しさん2020/03/31(火) 19:20:32.76ID:bck1R9F20
お前みたいなやつは早くくたばれ

791 ：
780病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:35:06.48ID:Ei3kz/160
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1454462319/
　
773-779が同一人物でなければ、このスレに自分の番号の書き込みできるよね？
もし4人（計8回の書き込み）が揃ったら俺はもう詰みスレに限らず「 IBDスレに2度と書き込みしない 」と約束するわ
ただワッチョイIPとかは簡単に変えられるから、4人揃った後にもう１度4人が書いてもらう条件で
仮に自演じゃないとしたら、俺は相当嫌われてるみたいだし、みんな喜んで協力するだろ？ｗ
これだけ流れを遮って、皆に迷惑かけてるわけだし逃げたら自演は確定だぞ？
余計な野次を入れる必要もないし、もし邪魔したり無視したらずーとコピペで荒らし続けてもいい
実際にこのやり方で他スレで何人も自演バレしたから、くれぐれも逃げないでね
ワッチョイが変わる4月2日から8日まで１週間、早ければすぐに終わるし

792 ：
781病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:37:33.47ID:Ei3kz/160
検証と言っても揃ったか俺が確認するわけだし、
皆はこれを見たらただ番号を書くだけだからなんの手間でもないでしょ
かなりの嫌われ者の俺が一生、消えるという条件をつけてるのに
誰も書き込みできないというのはあまりにも不自然だからな？
これだけ流れを遮られて皆、迷惑しているわけだし
それでも絶対にワッチョイに書けない理由って何なんだ？ｗ

793 ：
139病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-jIYQ)2020/04/02(木) 16:40:49.96ID:Ei3kz/160
あとで気付かなかったとか言い訳されたくないし、みんな1度は詰みスレ見てな

794 ：
140病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e34c-P7BY)2020/04/02(木) 16:54:40.76ID:RvZxSKKJ0
あっちの話持ち込むなボケカス

795 ：
本スレのみんなもとっくに自演に気付いてるのにアスペ焦りすぎｗｗ

796 ：
残念ながらこの中の2人とはもう2度と、会う事はできません・・・

782病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:45:44.62ID:f9BCQpZ80
邪魔だ！消えろ！カス
785病弱名無しさん2020/04/02(木) 13:44:54.59ID:pzvrxzev0
コロナうつしてやるオジサンと同じメンタリティ
死んだらざまぁ見ろと言われる人生を送りたいらしいが誰も理解できない
786病弱名無しさん2020/04/02(木) 14:43:59.58ID:kXGnRGwT0
こういう基地外を見ると下には下がいるものだなと思う
最底辺の詰みスレの更に最底辺だろこいつ
難病で精神病では救いがない

797 ：
こいつって例の母ちゃん泣かせてる高齢無職のおっさんなんか？

798 ：
？
元祖高齢無職男の俺とは違うぞ。
芸風が違うだろ。

799 ：
俺は同じ病院の同病人は透析したり在宅してるのに公務員や一部上場で働いて全員結婚してるのに俺は情けないとかが得意な自虐派だな

800 ：
他のクローンスレで何年もコピペ貼り続けてる精神疾患がいるけど
あれとほぼ同じになりつつあるな

801 ：
一世帯30万出すのかよ
くれ～

802 ：
お前は自演カス？

その40秒後のID変えは「 最初から自演バレには気付いていたよ 」アピール？
759　767とかマジレスしたりイライラもしてたし今更、無理やろｗ

ひょっとしてワッチョイが嫌で俺が色々と邪魔してた時に、何人かに嫌がられたけど、
本スレで誰も自分(>>794)に同調してくれなくてやっと自演バレに気付いたとか？ｗ

803 ：
>>801
元々稼ぎがない無職とかはも、もらえないぽいよ
「コロナで所得が減った人」が対象だから

804 ：
>>800
アホか、俺はコピペ荒らしなど趣味ではないし、面倒でやりたくもない
もし773-779は20人はいるだろうが、もし同一人物だとしたらかなりヤバい精神疾患だろ？ｗ
その精神疾患のためにやってるだけだよ

805 ：
「みんなから嫌われてることに気づけ、でも消えてほしくはない」と矛盾するからな
案の定、嫌がっていた789 790みたいのは出てこなくなったなし20人誰も番号を書けないｗ
まぁ検証なんてするまでもないが、IBDスレ住人全員に自演バレとかだっせｗ

806 ：
780病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:35:06.48ID:Ei3kz/160
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1454462319/
　
773-779が同一人物でなければ、このスレに自分の番号の書き込みできるよね？
もし4人（計8回の書き込み）が揃ったら俺はもう詰みスレに限らず「 IBDスレに2度と書き込みしない 」と約束するわ
ただワッチョイIPとかは簡単に変えられるから、4人揃った後にもう１度4人が書いてもらう条件で
仮に自演じゃないとしたら、俺は相当嫌われてるみたいだし、みんな喜んで協力するだろ？ｗ
これだけ流れを遮って、皆に迷惑かけてるわけだし逃げたら自演は確定だぞ？
余計な野次を入れる必要もないし、もし邪魔したり無視したらずーとコピペで荒らし続けてもいい
実際にこのやり方で他スレで何人も自演バレしたから、くれぐれも逃げないでね
ワッチョイが変わる4月2日から8日まで１週間、早ければすぐに終わるし

807 ：
781病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:37:33.47ID:Ei3kz/160
検証と言っても揃ったか俺が確認するわけだし、
皆はこれを見たらただ番号を書くだけだからなんの手間でもないでしょ
かなりの嫌われ者の俺が一生、消えるという条件をつけてるのに
誰も書き込みできないというのはあまりにも不自然だからな？
これだけ流れを遮られて皆、迷惑しているわけだし
それでも絶対にワッチョイに書けない理由って何なんだ？ｗ

808 ：
金もない体も悪い身よりもない男が愛嬌が無くてどうするんだよ

809 ：
668、701とか嫌がってるし誰も喜んでないのに愛嬌ｗ
アスペのお前には気付かないだろうが多重人格障害も兼ねてる立派な精神疾患だよｗ

810 ：
780病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:35:06.48ID:Ei3kz/160
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1454462319/
　
773-779が同一人物でなければ、このスレに自分の番号の書き込みできるよね？
もし4人（計8回の書き込み）が揃ったら俺はもう詰みスレに限らず「 IBDスレに2度と書き込みしない 」と約束するわ
ただワッチョイIPとかは簡単に変えられるから、4人揃った後にもう１度4人が書いてもらう条件で
仮に自演じゃないとしたら、俺は相当嫌われてるみたいだし、みんな喜んで協力するだろ？ｗ
これだけ流れを遮って、皆に迷惑かけてるわけだし逃げたら自演は確定だぞ？
余計な野次を入れる必要もないし、もし邪魔したり無視したらずーとコピペで荒らし続けてもいい
実際にこのやり方で他スレで何人も自演バレしたから、くれぐれも逃げないでね
ワッチョイが変わる4月2日から8日まで１週間、早ければすぐに終わるし

811 ：
807病弱名無しさん2020/04/04(土) 09:07:25.07ID:RqYboiDe0
781病弱名無しさん2020/04/02(木) 10:37:33.47ID:Ei3kz/160
検証と言っても揃ったか俺が確認するわけだし、
皆はこれを見たらただ番号を書くだけだからなんの手間でもないでしょ
かなりの嫌われ者の俺が一生、消えるという条件をつけてるのに
誰も書き込みできないというのはあまりにも不自然だからな？
これだけ流れを遮られて皆、迷惑しているわけだし
それでも絶対にワッチョイに書けない理由って何なんだ？ｗ

812 ：
もうええわ、全員に自演バレして恥もかいてるから暴れることもないだろうし
何を言おうが、俺より惨めであることには変わりないからなｗ

590病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-vcxT)2020/02/19(水) 17:53:10.09ID:3J46lNg70
10年前ダブルバルーン（が小腸内視鏡？）が無いからと大学病院に代わったけど、
今は俺たちがかかるような大きめの総合病院クラスだと普通にあると思ってるだが（来月で地元総合病院に戻る。身寄りが無いため）
690病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-vcxT)2020/02/24(月) 12:49:49.28ID:rztcjygg0
途中から2ヶ月分くれなくなったから毎月行くようになった。（往復3000円）
4月から病院変わるけど2ヶ月分くれる病院だったらいいなあと
思ったけど歩いても行ける病院だからそこまででもないか
2016年に間質性肺炎になったけど今回で呼吸器は終わった。
701病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-vcxT)2020/02/25(火) 08:31:26.58ID:LlHdVzTH0
こっちも向こうも変な奴が居着いたぞ。
アベガーの人たちは怒りや不安をあおって商売する人だから仕方ないんだろうけど。
710病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-vcxT)2020/02/25(火) 18:04:49.71ID:LlHdVzTH0
昭和63年頃から入退院繰り返すようになったけど、まだ若いだろうから週1で外出して気晴らししていいよって感じで外出してたけど、
ヘパリンと生食混ぜてヘパロックしてたよ。あと風呂はいる時とか。
で25年前ぐらいから在宅してたけどその時は注射器等は実費、 ヘパリンと生食を自分で混ぜてロック。
14,5年前からヘパリンと生食が混ざった液が初めから入ってる注射器が出てきたと思う。
大学病院にかわったけど、そこは点滴台持ったまま風呂入ってた。
病院によってちがうね。
シャワーは空いてたら断りもなくいつでも入ってよかったけど、大学病院はシャワーも時間が決められていつでもはだめだった。
712病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-vcxT)2020/02/25(火) 19:28:35.06ID:LlHdVzTH0
お風呂に入る時の透明のシートだけは実費のまんまだったなと思ったけど、殆どの人はポートでしてるだろうから（見たこと無い）いらないのか。

813 ：
>>812
おいおい
それは全部俺の書き込みだけど
何が気に入らないんだ？
ここんところあんたが連発してるからあまり見てないんだけど
おれが元祖今さら治ったら困る男だが、
何がきっかけで連発しとるんだ？

814 ：
>>808=>>813
俺がコピペした前に出てきた「愛嬌」とか言ってた奴が偶然同じとかアホかｗ
マジで笑ってしまったわｗ
忘れてる奴もいるかもしれんが、俺とお前が初めて喧嘩した649-652の後に出てきた
↓701だよ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1576070062/

815 ：
627病弱名無しさん2020/02/15(土) 23:51:50.45ID:YichfCzR0
仕事で言えば俺はお前らよりは恵まれてるから
お前らが悲惨な目にあわないようにできることがあるなら助けたいと思ってるよ
死んだら残った金は全部クローン病患者のためのところに寄付するよ
633病弱名無しさん2020/02/17(月) 00:52:21.61ID:SZ1B7aIY0
>>632
死ぬのはまだ10年以上先だと思うから寄付先もまだハッキリは決めてない
何となく薄く広くよりも重症者にピンポイントでとか世話になった病院のIBDセンターとか
あとは治療法の研究機関とかそんな感じかな
嫁子供も兄弟もいないから相続人がいない
お前らだけに渡せる方法があるならそれも面白い
637病弱名無しさん2020/02/17(月) 13:38:27.27ID:SZ1B7aIY0
>>636
条件なんてそんなエラそうなものはない
やるとしたら、お前らだけにパスワードのようなものを伝えて
俺の死後にそのパスワードで見られる情報をどこかに置いておく
パスワードは一人一人別で1回限りの使用なのでバラしちゃったらそいつ一人が損するだけ
死後に発動させるトリガーも今どきいろいろサービスがあるので何とかなりそう
こんな感じの方法で何か問題ありますかね？

816 ：
それは俺だけど、なんかID真っ赤にしてやりあってるよね？
俺じゃなくて他人となに言い争ってるの？

817 ：
そうなんだ、別人なんだ

で、みんなに金を分け与えるとか言ってたのは結局、どうするんだ？

818 ：
本人が１０年先とか言ってるんだから１０年このスレで待ってれば？

819 ：
>>737を読めよアホ
アスペには分からんだろうが金を渡せない事はここの全員が気付いてるよ
お前と816が2回ずつ、ワッチョイを書けたら消えてやるから書いてくれるか？

https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1454462319/

820 ：
まだー？
普通、こんな過疎スレに2、3回書き込みするような奴はどんな展開になってるか深夜までに１度は見るもんだがな？ｗ
自分の番号を書くだけでいいんだから、早くしてくれよ

821 ：
コロナで大変なのにくだらない事やってるね

822 ：
本当、お前の低レベルのくだらない自演に付き合うのもずーとアホらしかったわ
さすがに自演バレしても続けるとは思わなかったが、孤独だから止められないんだな

823 ：
まぁまた暴れたとしても、こいつの発言だとみんな気付くし
嬉しいと思うのは自演バレしてないと思うアスペだけだからな
これは俺の事を言いたかったのかもしれんがただの自己紹介だしｗ

808病弱名無しさん2020/04/04(土) 10:08:27.33ID:pK88jP130

金もない体も悪い身よりもない男が愛嬌が無くてどうするんだよ

824 ：
30万円給付などコロナ補償、実際にどんな人が受け取れるのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/yokohanawa/20200409-00172303/

825 ：
http://kitasato-ibd.com/
１．報告されている炎症性腸疾患患者における COVID-19 感染事例について
海外の状況
国際的なレジストリ SECURE-IBD registry に登録された情報によりますと 3 月 23 日の時
点で 13 か国から合計 41 人（クローン病 22 人および潰瘍性大腸炎 19 人）の COVID-19
感染を併発した IBD 患者が登録されています。このうち 10 人が入院し、ヨーロッパの 82
歳のアルツハイマー病と心血管疾患を有するメサラジン治療中の患者と 25 歳のインフリ
キシマブ 300 ? 8 週毎とメトトレキセート 15 ?で治療されていた中等症から重症の潰瘍
性大腸炎患者さんの２名が死亡しています。SECURE-IBD registry は公開されており
www.covidibd.org.で最新の情報と患者背景など詳細を知ることができます 1)。
なお４月６日時点でのデータでは世界で 326 例（クローン病 189 例、潰瘍性大腸
炎 135 例）の報告があり、日本からも１例報告されています。患者背景で注目すべきは患
者年齢で 80 歳以上の 13 人のうち 9 人が入院し 6 名が死亡しています。なお上述した 25
歳の死亡例については現在のデータでは削除されているようです（20 歳代の死亡数はゼロ
となっている）。
国内の状況
各製薬企業に 3 月 31 日時点で報告されている情報＊をお知らせします。
インフリキシマブ（レミケードR）国内報告事例なし
アダリムマブ（ヒュミラR）国内報告事例なし
ゴリムマブ（シンポニ-R）国内報告事例なし
ウステキヌマブ（ステラーラR）国内報告事例なし
ベドリズマブ（エンタイビオR）国内報告事例なし
トファシチニブ（ゼルヤンツR） 国内報告事例なし
＊上記は自発報告に基づくもので、これらの製品の投与例で実際に COVID-19 感染事例が
ないことを保証するものではありません。

826 ：
２．免疫調節薬や生物学的製剤による治療について
現在の段階では炎症性腸疾患の治療はこれまでと同様に行い、疾患活動性を抑えることが
重要であると考えられます。免疫制御治療を受けている患者さんに関してはこれまで同様
に感染症リスク対策が必要です。特に COVID-19 感染重症化リスクが高い高齢患者さんに
ついては社会的距離を含めて注意をしていただきたいと思います。
以下、ECCO（European Crohn’s and Colitis Organization）のタスクフォースが公開した
3rd インタビュー1)の内容を要約します。
高齢者あるいは COVID-19 感染のリスクとなる併発症を有している IBD 患者さんにおい
て免疫調整薬や生物学的製剤を行うべきかどうかについて十分なデータはないものの現時
点では COVID-19 流行前と変わらず必要な治療を継続するべきである。いっぽう、高齢患
者さん（特にフレイルを合併した患者さん）は COVID-19 流行前から感染症リスクが通常
患者さんよりも高いことが報告されており、これについてはこれまでと変わらず考慮され
るべきである。活動性の炎症自体が感染症のリスクとなりうる。また、現時点では患者を
病院から遠ざけておきたいので、治療を続けることの利点は、現時点で IBD 治療に伴う
COVID-19 感染のリスクよりも大きい。高齢者を再燃から遠ざけること（場合によっては
免疫調節薬や生物学的製剤を使用して）は次の 2 つの点で利点があると考えられる。1）
COVID-19 に感染するリスクを低下させる可能性、および 2）COVID-19 感染のリスクが
高まる病院に患者が通院する必要がなくなること。
COVID-19 感染では 60 歳以上の患者で致死率が高いことが示されており、80 歳以上の患
者の致死率は 20％にもなる 2)。 したがって、高齢の IBD 患者は、特に免疫抑制の場合
は、社会的距離の厳格化を含め地方/国の保健当局によって推奨されるすべての予防策を講
じる必要がある。

827 ：
３．COVID-19 に感染した IBD 患者のレジストリについて
120 ヵ国が参加しているレジストリ SECURE-IBD (www.covidibd.org)が存在します。国別
の報告など詳細な報告を得ることができます。ぜひ日本の先生方もご協力をお願いしま
す。
なお、日本のレジストリに関しては難治性炎症性腸管障害に関する研究班で準備中ですの
で、追ってご報告させていただきます。

828 ：
今日3回うんこ漏らしてパンツ取り替えた

829 ：
母ちゃんに私が死んだらあんたは一人になるとか言わせてる親不孝ばかりだよなここは。

830 ：
一人でも仕事と収入があればいいでしょ

831 ：
歳とった時の事言ってるんでしょ
身寄りがなかったり保証人がとれない年寄はいくら金があっても老人ホームすら入れない

832 ：
金ありゃ何とかなるよ
金なきゃ身寄りなんて役に立たないどころか厄介だろ

833 ：
このままだと独身なのは確定

834 ：
患者会に参加してると殆どの女の人は無職だったりアルバイト生活だったのにいつの間にか結婚してるけど、男は定職についてないと100%不可能だからなあ。厳しいね

835 ：
ストマとクローンと両方の患者会に顔出してるけど、無職はいないな。クローンに専業主夫がいたけど、本当に詰んでる奴はそもそも患者会に来ないだけかもしれないが

836 ：
>>834
女のヒモがあるじゃないか

837 ：
ヒモねぇ。自分の事を棚に上げて威張る偉そうにしないと卑屈になったらすぐ捨てられるからなあ。
気弱男の俺は初めから出来んわ

838 ：
何ならできるんだよ

839 ：
昨日タクシーの仕事をしていて感じたこと。23区内のコンビニのトイレがコロナ対策のため、軒並み使用禁止になっていた。公衆トイレも一部では閉鎖の動きも。
私は最悪どうにでもなるけど、最近増えている若い女性ドライバーには辛い状況。一方で交通インフラとしてのタクシーの機能維持は求められる。

840 ：
正直な感想なんだが健康な一般人は贅沢というか弱いな
たかが何ヵ月にも満たない自粛と無収入で不満を言い始めるなんて
重症IBDなんてそもそも外食どころかまともに飯も食えずに家にいるしかない極貧生活が何年も続いてる奴いるだろ
しかも今のコロナ自粛のように周りも一緒に苦労しているのでもなく

841 ：
まあクローン患者は日頃からなにかと自粛だからな

842 ：
10万貰えるしな
無職なのにラッキーだよ

843 ：
生きてる価値がないからコロナにかかって死にたい

844 ：
コロナ苦しそう

845 ：
クローンで死ぬのはもっと苦しむよ

846 ：
IVHが使えなくなって、衰えて死んでいく
コロナよりきつそうだな

847 ：
腸閉塞は死ぬほど辛かった

848 ：
>>846
冗談じゃないぞ！俺はもう身体の左側はIVH入らない　血栓出来てるから

849 ：
>>843
レミケードって免疫抑制剤でしょ？
だったらコロナウィルスに感染したら免疫がそっちを攻撃するようになるから
クローンは一時的に治るのかな？

850 ：
ここ最近何もやる気が起きなくて、仕事も何をしたらいいのかわからない

851 ：
無職の人のスレじゃないだな。

852 ：
いくら理由があるにしても仕事してない男はそりゃ相手にされないよな
冴えない男でも仕事してる姿はかっこよく見えるし

853 ：
健康だったとしても冴えない人生は変わらなかっただろうからな

854 ：
少年“拳銃自殺”先月に消化器系の難病診断
https://www.news24.jp/articles/2020/06/09/07658676.html

気持ちはわかるけど行動力がスゴ過ぎてIBDらしくないな

855 ：
気持ちは分かるけども本物の銃をどこで手に入れたんだ

856 ：
おまえら障害年金受けないの？

857 ：
そこまで悪くなくて中途半端なんだよ

858 ：
自分も中途半端だから生活保護受けてる

859 ：
障害年金貰えても親からたかられるのがみえてるからどうでもいい

860 ：
>>858
症状は？

861 ：
>>860
短腸症候群一歩手前だけど手術を勧められてる。

862 ：
>>859
手帳は？

863 ：2020/06/10
1級だよ
年金は厚生3級が当てはまらんから無理やね

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