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☆★ヨット　クルーザー　12ｋｔ★★


1 ：2012/12/10 ～ 最終レス ：2020/02/26
オフシーズン突入！
鼻水ちょちょ切れるお！
前スレ　★★ヨット　クルーザー　11ｋｔ★★
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/boat/1198456852/l50

2 ：
コピコピ
ヨット　クルーザー関係のことなら何でもかまいません。
メーカー・ハーバー・レース・クルーの募集・気象情報など
いろいろ語ろうではありませんか。
ライジャケ着用・飲酒厳禁・無謀な出港禁止・・・でお願いします。

3 ：
(´∀｀∩)↑age↑
単独無寄港世界一周レース、先頭グループはオーストラリアはるか南を通過中
http://tracking2012.vendeeglobe.org/en/

4 ：
ん？メルボルン回航中に何かあったか？

5 ：
タッキングのとき、ジブシートを引くとジブに結んだもやいの塊が
サイドステーワイヤーにひっかっかってスムースに引けないのですが、
どうすれば宜しいでしょうか？

6 ：
シュラウドじゃなくて？

7 ：
シュラウドと言うのですか、すみません。
マストのサイドに張っている計４本のワイヤーのどれかに引っかかります。

8 ：
ワイヤーにローラーを取り付けています。
分割型で、パチっとはめるタイプですので、かんたんに取り付け出来ますよ。
http://www.mskojima.co.jp/web/marinecatalog/onc230.html
ステーカバー、セイルガードでもいいと思います。

9 ：
ありがとうございました。
早速検討します。

10 ：
>>3
先頭は現地時間で日曜日の夜（日本時間で月曜日の早朝）になりそう。

11 ：
あと１時間ちょっとでゴール予定。twitterで#VG2012がニギヤカ

12 ：
閲覧できる過去ログ
ヨット クルーザー | ログ速＠２ちゃんねる過去ログ検索
http://www.logsoku.com/search.php?query=%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88+%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&order=desc&bbs=boat

13 ：
大丈夫？
ttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=486955454703134&set=a.460446750687338.1073741825.458876650844348&type=1&theater

14 ：
>5
「塊」という表現が気になるんですが
シートが撚れている（ねじれている）んじゃないですか？
一度まっすぐに伸ばしてみたらいかがでしょうか？

15 ：
私のヨットは、喫水が９０ｃｍ程ですが、今度繋留しようと思っているところは、
大潮で干潮時には水深が７０ｃｍ程にはなると思います。
海底下地はほとんど泥なので、キールの損傷は少ないと思いますが、ヨットの重みでキールが泥にめり込むと
浮上できないんじゃないかと思ったりします。
こういう場合予測として、どうなりますでしょうか？
泥座礁して絶対に危険？干潮時傾くけど何とかいける？（ツインキールの例）
その場所は波はほとんどないです。
ベテランの皆様のご意見をお聞かせ願えればありがたいです。

16 ：
真っ直ぐなキールなら浮上します

17 ：
>>15 お金がある人はそういうところには置かないのでわかりません

18 ：
ツインキールか～
干上がった時が、むつごろうみたいで可愛い感じだねぇ
第一にキールが重さに耐えるかってことで、第二にスケグやらラダーが耐えられるかって事で、
その2つさえ問題無ければ、泥に潜って浮上不可能なんて事にはならないと思う
船の浮力は半端無いよ

19 ：
大潮の干潮でもその日によって最低水位は異なるよな。
水位70cm以下が年に1、2回なのか大潮の干潮だと毎回なのかで対応も異なるのでは？
俺ならそこには置かないね。
キールの付け根が損傷したり、強風の条件と重なってヨットごと倒れて隣艇を傷つけたりの可能性が否定できない限り、毎回ヤキモキするだろうから嫌だ。

20 ：
>>15さん。
喫水が90cmとはずいぶん浅い！ロングキール艇ですか？
自分は20年程河川に不法係留していましたが、海底が泥であれば>>18さんが仰る通り船の浮力は
かなりの物ですから、潮が満ちればキールは泥から抜けて浮上します。
しかし何らかの現象で海底が硬い泥面となったり、たまたまキール下に岩や石でも有りますと、
大潮干潮時はキールが泥に潜らず傾くことも有るやかも知れませんが、まあ大潮最大干潮水深
プラス20cm程度ならば大丈夫でしょう。
但しキールと同じ喫水の舵が有るとするならば、そんな所に係留するのはもっての外です。
河川の場合は大雨や洪水で海底（河川底）面の状態が全く変わってしまう事も有りますから
注意ですよ。

21 ：
皆様大変貴重なご意見ありがとうございます。
キールに大きな負担がかかるかもという意見、御尤もと思いました。
また海底をくまなく見たわけではないので、大石や障害物など危険なものもありうるので、
やはり無理そうです（もう一度詳しく見てみますがｗ）。
下り勾配の場所なので、少し沖にやると行けそうですが、他の船の出入りの邪魔になっては大変ですので、今回は諦めようと思います。
>>20　
いわゆるセミロング？というやつでしょうか。
昨今は化石となりつつあるMS24です。
ラダーも結構深いので、危ないですね。

22 ：
>>21
MS24いい船ですよね。
唯一難点は船内機のYS-8またはYA-8が限界に近く、修理メンテの部品確保も難しくなって来ました。
1GMに載せ替えた物ならばまだまだ現役で楽しめますね！
>>15＝>>21さんはヨットに関してまじめに質問されていますので、ご存知かもしれませんが下記
サイトも皆さんまじめに回答してくださいますのでお勧めです。
おせっかいで済みません！
↓
http://yacht-bbs.sakura.ne.jp/

23 ：
MS30に60馬力搭載だとどのくらいの機走速度でしょう？

24 ：
千葉の富浦で海上係留のヨットが盗まれたらしい。
ttp://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/141537

25 ：
珍しい事も有るもんだな

26 ：
http://www.geocities.jp/tiarashore/kaikoku/kaikoku28.html
もしかしたらこれと関係があるかもな
「あのボケむかつく！ヨット流したろうか？」ってな

27 ：
何年か前にヨット盗んで国外逃亡しようとした
泥棒だか何だか居なかったっけ？

28 ：
福岡のヨットマンが落水事故で亡くなったらしいね、
荒天の中で無理して上げていたメインを降ろしていて、横波に飲まれたとか。
落水後ハーネスに吊られて3～４時間時化の海を引きずられていたそうだ。
関係者は多くを語らず、なぜ引き上げられなかったのかは不明。
やましい事が無ければ、事故の原因究明し、今後の安全対策につなげていけばいいのに。
関係者が情報公開しないので、亡くなった方は犬死にしたとしか思えない。
http://hyc-hakata.jp/news/344.html

29 ：
>>28
アリランの回航でしょ。
普通にレースに触れていたり、ヨットクラブ伝いなどでも
事故原因とか引き上げられなかった原因、問題点とか耳にしていると思うが。
俺みたいな東京にいる木っ端の所にも伝わってくるし。
そういうコネクションがないor必要がない生活をしている人の耳に届かないだけだと思いますけど違うのかなぁ。

30 ：
だなぁー
遺族も納得しているのに、
いちいち事を大きくしてわざわざ自分達が遊びにくくなるようにするなボケェッッッ
って案件だな。

31 ：
>>28
お別れ会ってみんな普段着なんだね。
礼服で参加してるのかと思ったよ。

32 ：
定年退職後に長年の夢だったクルーザーに乗りたいと思っています。
ヨットスクールに入ろうと思いますが、ISPAとA.S.Aのどちらが良いでしょうか。
東京在住なのでISPAの方が便利だと思いますが。
ディンギーには通算５０回（昼休みを挟んで朝９時～１５時）くらい乗りました。
一応小型船舶一級と三級海上無線通信士の資格は持っています。

33 ：
じゃあスクールなんか入らなくていいよ

34 ：
俺もそう思う

35 ：
やっとヨットのレンタル始まったと思ったら
スクール修了書が必要なんだよな
参るわ

36 ：
辛抱さん残念。

37 ：
>>32
どっちでも同じようなもの
大切なのは経験をつむ事だけ
沿海でちまちま乗っても外洋はまったく別物
おもいきって外洋に出ちまった方がスキルはつく

38 ：
>>36
梅雨前線の最中に出て行くなんてどうかしてる

39 ：
辛抱の件
南風吹いてるのに、南にヘディングとるとか叩かれて当然だろ。
＞＞帆走限界ぎりぎりの３５ノット
リーフなり、メイン下ろすなりはしてなかったのかな。
急ぐ旅でもないし、No4 or ストームジブ張ってダウンウィンへ逃げて
自身や船体への負担を減らすのが基本だと思うけどね。

40 ：
天候じゃなくて水面下の障害物に激突、浸水したんでしょう
ゴーンゴーンゴーンと３回右舷の方で下から突き上げるような感じ
もしかしたらクジラだったかも
船底が障害物に当たった
「（岩本）ひろさんが“浸水している”と叫び声があって、
　船内のキャビンに足を下ろしたら床に水が来ていて。
　緊急の排水をしたんですが、とても水が入ってくるスピードに追いつかなくて。
　あっという間にくるぶしくらいまで水がきて、
　脱出するときは膝下くらいまで（きていた）」（辛坊さん）とみるみるうちに浸水

41 ：
>>40
水面下の障害物で船体破損か。
＞ゴーンゴーンゴーンと３回右舷の方で下から突き上げるような感じ
3回ねぇ、うん震災で漂流物多いですから。
どうも、フィルターが掛かって見えるのは彼の言動や行いのおかげか。
それでも、強風下でアップウィンドを無理して保つ必要はないと思うけど
「ヨット歴40年のベテラン」の方なので、叩かれる（＝バウ沈する）のを
避けるだけでもねぇやれなかったもんかと。

42 ：
どっちにしても、現場に居ない奴は無責任になんとでも言えるって事だな
状況もわからないのに
ネガつけている奴は外海に出た事無いと思うが
俺も辛坊は嫌いだけど、今回の件は奴に問題があったと思えないわ

43 ：
タックして右舷風上で浸水抑えるなんて現場じゃ頭廻らないんだろうなぁ
まぁ、生きて帰ればそれでよし
恥は本人が背負う物、周りが背負うもんじゃないし、突きあげる物でも無し

44 ：
エオラスでジブだけで6Knって、スピード出しすぎと感じた、
台風避けるため無理やり機帆走してたのかな。

45 ：
なんか出航の時から気に入らなかったけど、
まあ生きていてよかった。

46 ：
>>43
オマエはタックして、90度近くヒールさせりゃいいんじゃね。
浸水のスピードに関して書いてある事が本当なら、すぐにラフト開く用意だろ。
目の見えない人抱えてるんだし。

47 ：
>>45
「生きてるだけでまるもうけ」ですもんね

48 ：
ベネトウって車でいうと
どの辺りの位置付け？

49 ：
呆れるほど鵜魔死渦な書き込み
＞ベネトウって車でいうと
＞どの辺りの位置付け？

50 ：
ありがと うw

51 ：
>>32
>一応小型船舶一級と三級海上無線通信士の資格は持っています。
小型1級は普通だけど、三海通は凄いな。
強烈に試験範囲広いし、記述式だし地理とかも有ったんだっけ？
直接印字電信の試験の方法とか感想を教えてほしい。

52 ：
辛抱たまらんな
またこれでヨット人口が減るかな

53 ：
ヨットの中でオナニーしている

54 ：
皆、マリーナ係留費用どの位？

55 ：
場所によっても長さによっても千差万別な上に、
ネットで調べれば直ぐに判るような事をなぜここで聞く？

56 ：
>>54
東京湾だけれど自主係留だから（マリーナとは言えないか！）２２ｆｔで月１万円程度。
年間１２～１３万円って所かな。

57 ：
自主係留って何？
勝手に河川にって事か？

58 ：
>>56
安い！、その額だったら俺も舟売らなかっただろうな。

59 ：
>>57
＞自主係留って何？勝手に河川にって事か？
ちがう！
以前はその様に係留していたことも有るが、それは不法係留と言う。
自主係留とは、公的に正式に認められた海水面に係留費を支払い、設置されたブイや杭等に
係留することを言う。
管理者が居る所と居ないところがあるが、係留ロープ切れて流れたり他の係留艇との接触で
傷や破損は、全ての責任は船のオーナーにあり係留管理者からの補償は無い。
一般的には募集は近隣の者か口コミでしか情報が入らないが、東京湾でもその様な所は沢山
有り、オーナーの高齢化で船の所有を諦めた者が多く、まだまだ空いている。
丁度１０年前頃からが初期のオーナーが70歳越えて船に乗れなくなり、手放すケースが多い。
しかし昨今は段階の世代がリタイヤした後に船を所有し始めて徐々に埋まり始めた。
海上係留ではあるが東京湾でも２５ftならば20万円/年未満が殆どである。
探せば有るが皆情報は広めず、自分も不法係留で10年待ってやっとこ手に入れた。

60 ：
リッチなクラブハウスやシャワーをあきらめるか
不法からのスタートか究極の選択だな

61 ：
>>59
某マリーナそばの引っ込んだ運河のところだろ。
それだと、不法係留とあんまり違わないぞ
元々不法係留だったのを、地元の既得権益者が、
公共団体に無理矢理条件を飲ませて始めてるのがそれだ。
だから基本的にアンタッチャブルになってるけれど、
災害時とかで全部流れてったりしたら、ここぞとばかりに取り返されるよ

62 ：
>>61
おっしゃる通りだとも思うが、まあ全国津々浦々レジャーボートを置かせてくれる
行政（漁協）は、従前は大概この様な状況から始まったのでは・・・。
瀬戸内海や地方は妥当な係留料金だが、関東（特に東京湾と三浦半島西側）は、
高級に船置き場を高級に作り過ぎて２５ftでも年間100万円は越える所も有る。
挙句の果てには第三せくたーのマリーナが出来ても、近隣の民間マリーナの営業
妨害にならぬ様、係留料金もむちゃくちゃ高い！
不法係留が長かった自分は、認められた所に安く係留して楽しみたいだけ。

63 ：
まぁ、日本は海に囲まれてるのにマリーナ整備が酷いよね
もう少し船を気軽に使えるようになれば良いのだけど…

64 ：
文句ばかり言って既得権益に守られて、国から金をせしめる事しか考えていない漁師に、
憲法にある平等と言う事を理解させれば、少しは安心して係留出来る所が増えるけどな。

65 ：
ウチの方じゃ、今更不法係留なんかはじめたら県の条例で罰金刑だ。
１０年ﾁｮｲ前に施行されたんだけっかな。

66 ：
↓のインタビューは、ヤバイ。
不法係留を止めないと、危ないし、一般市民の目が厳しくなる。
http://www.janjanblog.com/archives/98412

67 ：
ここ数年は、燃料高騰・高齢化で漁協維持が精一杯
何とか収入を得る方法は無いかと考えて、要らなくなった船などを処分整理し場所を開け、
プレジャーに解放したらドンドン入ってくる
15万20隻で300万、何もしなくて300万！
味をしめて、今じゃ港の2/3にプレジャーって漁港がある
まぁ、そういう手法も有りかなと

68 ：
手メェ等の土地じゃ無くて、工事費を国と自治体に出して貰った場所を借りてるくせに、
停泊料を取るってのはあこぎな商売だ。

69 ：
やくざのような漁協にみかじめ料払って留めるか。
法律上の港湾管理者(だいたい県など)に正式に申し込んでウルトラ格安係留して嫌がらせを受けるか。

70 ：
県や市などの管理の下、漁港に停める
というのもあるよ。

71 ：
財政難な都道府県はじゃんじゃんボートパーク建設して不法係留の締め出しすりゃいいのよ（山梨とか奈良は別として）

72 ：
漁港に停めるという人は、コンクリート護岸に槍付けでも平気なのかな？
桟橋作ってる漁師さんは自腹だよね。

73 ：
鐙摺に止めてた時は槍でテンダーだったっぺよ

74 ：
槍付けも慣れればそう苦労しないね

75 ：
槍付けは、なれればなんてことないと思う。
漁師が桟橋設置してるのは(たぶん)県の許可を得た上で設置しているんだろうから
そこに留めたいなら漁師に金払う必要があると思うが、
岸壁は完全に港湾管理者の権利なので、そこに留めたからって漁港から請求するいわれはないんだよね。

76 ：
いわゆる漁港といっても
農林水産省の管轄の漁港と
国土交通省の管轄の港湾内にある漁港があるから
間違って入港すると･･･。

77 ：
>>59
暫定係留なら年３０万程度。
だが新規募集は無い。

78 ：
ヤマハあたりの営業マンにボートを買うって言えば係留場所を紹介してくれるっぺ

79 ：
>>78
いやはや！
正におっしゃる通り！
不法係留で１０年待った自分も、某業者で中古艇購入して同時に係留権利を得た。
当然興味が無かった中古艇は即刻売却して権利のみ残し、自分が買いたかった中古艇を
同じ業者で探してもらい買った。
多分最後の部分（２艇共）までその業者にお世話にならないと、安い係留場所確保は
出来ないと思います。
まあ人と人との繋がりと、業者に儲けさせてやらねば無理だと言うことかな！

80 ：
業者が噛むと、ホント業者次第だけどな。
金払って合法的に停めてると思ったら、ただの不法係留だったり。

81 ：
ヒント　船ドット　うんちゃらかんちゃら！
あそこだと高額で売って居る事もある

82 ：
今みたいに綺麗になる前の名門なのにタダ同然の鐙摺漁港を紹介してもらったっぺ
慎太郎爺さんの船とかあったな

83 ：
>3年前にエンジンを載せ替え致しましたがエンジン内部に海水が入り現在不動ですのでレストア艇にいかがですか。

84 ：
↑間違って送信　某所からの引用
D2-55が水浸し、いったい何をやったんだろうか、
ウォーターハンマーで駄目だろうな。
D2って4気筒だったようです、当方2気筒かと思っていた。

85 ：
沈船

86 ：
かよっ

87 ：
佐藤

88 ：
かよっ

89 ：
壺に漁船避難しはじめた？

90 ：
マストトップの風向計が、取れて落ちていました。
差し込み口が抜けたようです。
しばらくこのままでも大丈夫でしょうか?
抜けた穴からの漏水や電極の傷み等が心配です。

91 ：
ぷっ！

92 ：
メルジェスで神子元回航日和

93 ：
ヨットレースで衝突、転落の８１歳死亡…浦安沖
　２７日午前１０時５０分頃、千葉県浦安市沖の海上で、
「東京ヨットクラブレース２０１３」に参加して航行中の「ベガ３」
（長さ１０・９６メートル、７人乗り組み）が別のヨットと衝突。

　ベガ３に乗っていた東京都世田谷区の無職佐々木俊治さん（８１）
がはずみで海中に転落した。佐々木さんは、衝突相手のヨットの
に救助されたが、約１時間４０分後に病院で死亡が確認された。

　東京海上保安部の発表などによると、レースには２４艇が参加。
衝突は２か所あった折り返し点付近の一つで起きたという。当時、
風はやや強かったが海面は穏やかだったといい、同保安部が詳しい
事故原因を調べている。
（2013年10月27日19時06分 読売新聞）

94 ：
ttp://vega-yacht.blog.ocn.ne.jp/　　合掌

95 ：
被害やプロ固定の手口が判ります。
過去スレッド
■■■■プロ固定について２■■■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1284203705/
■■　　プロ固定について・・・　　■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1157801560/

96 ：
>>93
>>94
夢の島のヨット、マナー悪すぎなんだよ。
出船優先守らなかったり、ビジター桟橋占領したり。
いい気味だ。これでしばらくレースもできないだろ。

97 ：
>>93
亡くなられた方のご冥福をお祈り申しあげます。
あの日ちょうど浦安沖で釣りをしていたが、人が死んだとは気が付かなかった。
釣れた魚にケチが付いた。
関係者については誠に遺憾である。
風は10m/sのオフショアで波うねりとも小さいながら海面は白波も立ち荒れ気味だった。穏やかとの表記は誤りだろう。
しかしマーク付近で衝突するのもヘタクソだが、それ以前に10m/s超のレースに81歳を乗せちゃうのが大ボケ。
ヨット乗りも高齢化が進んでいるのだろうが、体力判断力の衰えを自覚しないといけない。
その点が麻痺している御仁のなんと多いことか。
嘆かわしい限りである。

98 ：
艇体放棄のほうはどうなったの？

99 ：
発表日時：2013年10月27日 18時
京浜港、東京区付近、
沈船（ヨット、長さ９メートル）あり、
３５－３５－３６Ｎ　１３９－５１－４６Ｅ、
赤色灯付浮標で表示。

100 ：
もう撤去されたみたいだよ


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