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【社会】オフィス街の人出、５〜６割減　政府の目標に届かず


1 ：2020/04/18 〜 最終レス ：2020/04/21
平日の１３〜１７日の昼間に東京や大阪のオフィス街にいた人の数が、新型コロナウイルスの感染拡大前の２月前半と比べ、５〜６割減ったことがＮＴＴドコモのデータでわかった。政府は１１日、東京など７都府県で出勤者を最低７割減らすよう要請したが、減少が２割台にとどまる地域もあり、目標達成のハードルは高い。
携帯電話の位置情報をもとに特定の範囲内にいる人の数を推計するドコモのデータを、朝日新聞が取材のために提供を受けて集計した。最初に緊急事態宣言が出た７都府県を対象に、出勤７割減の要請後の都市部２０地区の人出の減り具合を調べた。
　大企業のオフィスが多い東京・銀座や丸の内周辺では減少率が高く、中小企業よりテレワークを積極的に導入していることなどが関係しているとみられる。官公庁が集中する霞が関周辺では５６・３％減。各省庁もテレワークに取り組むが、コロナ対策や国会対応などで出勤を避けられない事情もありそうだ。
　一方、埼玉や千葉など近郊では減少率が低い傾向となった。関西や福岡でも地域によって濃淡がみられるが、総じて東京よりも減少率は低かった。実際に出勤して働く人が都心より多いとみられ、地域ごとに企業の対応にはばらつきがありそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79ec579634186ee362d227d2f4cec8596a0629e0

2 ：
接触の定義がよくわからん
濃厚接触ではないなら
電車通勤をなんとかすればいいだけでは？

3 ：
>>2　
それができないから苦労してるんやで。そこの対策をするために、過去に国交省が首都機能移転を考えたほどなんだから

4 ：
>>1
>総じて東京よりも減少率は低かった。実際に出勤して働く人が都心より多いとみられ、
>地域ごとに企業の対応にはばらつきがありそうだ。
本社と支店、大企業と地場中小企業とでは
同じオフィスでも機能が違うと思いますが

5 ：
電車止めるのかいちばん早いよ

6 ：
そんな人数の単純な比較なの？例えば石田純一が東京から沖縄に飛行機で周りの人間に
感染機会を何時間、ゴルフでパーティーに何時間みたいな計算方法じゃね？知らんけど。

7 ：
電車止めなくても時差だけでかなり
接触人数減らせるよ
9時過ぎたら電車かなり空いてくるからね
そんな難しい話じゃない

8 ：
国が10万円払ったんだからインドのように殴り殺してでも出勤止めさせろ

9 ：
たぶん半官半民の団体や組合は、官公庁と一緒でテレワークをやる時も、出勤簿にハンコを押すために時々出勤してるんだろうな。

10 ：
これからどんどん会社潰れるし、そのぐらいになるだろすぐに。

11 ：
つまり企業に要望としてアナウンスすればいいのに
もちろん安倍や西村が

12 ：
>>8
なんでもう払い込み終わったような解釈になってるんだよｗ

13 ：
東京の交通が電車に依存しすぎだから仕方がない
車持ってない人多すぎる

14 ：
中国メディア　自粛を要請されただけで人出が減った日本
http://news.searchina.net/id/1688174?page=1
これは民度の高さを示すもの

15 ：
大阪人の通勤は痴漢めあてだから出社するだろ

16 ：
自転車、徒歩通勤、バイク通勤手当。
あと、大企業や不要な会社（営業とか）は休業にしろだ。

17 ：
銀座や丸の内で無理なら中程度の都市部の工業地帯なんなら絶対無理やろ

18 ：
>>1
10割減らしてる人もいることも計算に入れなくちゃ。

19 ：
>>13
車持ってても車通勤には特別許可が必要になる労災の関係上ね
保険も通勤使用に変えなきゃならんしすぐには無理だね

20 ：
役所勤務で7割減で仕事してるけど
（在宅の連中は名目でただの自宅待機）
普通に仕事周ってるわ・・

まぁ、3人で出来る仕事の部署に
10人居てただけなんだが・・。

21 ：
>>20
大阪人？

22 ：
>>20
くそ小役人

23 ：
どうせ区内の話

24 ：
家賃の高い都心にオフィスを構える意味が問われる事態だが…

25 ：
安倍は何でも中途半端だな
責任取ろうとしない

26 ：
東京だったら、山手線と地下鉄を止めれば一発で減ると思うが。
そこまでやる気がない国に問題。

27 ：
>>1
俺の会社クライアントも派遣屋も通常シフトのまんまやw
リスクそのままとかアホ過ぎる

28 ：
逆に妖精だけで5割減ってすごすぎw
暫くしたら2割とかになるねw

29 ：
>>25
>責任取ろうとしない

逆に責任だけはつきまとうんだよ
法律上大した権限もないのに
都知事や一部事業家などの煽動
そして無責任なマスコミ報道に押されて
勢いで宣言と要請をしてしまう

その際に雲より高い所に達成目標を
しかも実現不可能と思える期限に設定するので
追い詰められて先日の記者会見のようなことになってしまう
余計なことを言って追いつめられるのは
第一次政権時代の消えた年金問題の時と同じパターン

30 ：
今回もの10万円給付発言も
そんなに早く行き渡らないだろうから
これも将来的には火種になりそうな予感

31 ：
電車を止めるんじゃなくて
企業を止めろよｗｗｗ

32 ：
だからさあ
一律にしたならもう全業種不要不急の業務を止めさせろよ

>>13
いくらテレワークとかやらせても東京で車通勤させたらとんでもないことになりそう

33 ：
>>31
あなたはどんな仕事してるの？

34 ：
電車を止めるべきだろ
駐車監視員も休ませる

35 ：
>>29
法律を整備してこなかった自公がマヌケということですわ

36 ：
>>1
うちは完全にテレワークにしたで〜

37 ：
>>35
緊急時であっても政府に強権渡したくないというゴミみたいな連中が多いのが問題だわ

38 ：
>>9
出勤簿に押印するのなんて月末にポンポンと一気に押せばよい
俺はそうしてる

39 ：
はんこ押すだけで出勤しないといけないとかバカげた仕事してるからだよ

40 ：
昼間は半減でも十分に効果があるよ
そもそも日本では、職場でのクラスタ感染はあまりない

問題なのは夜
風俗街を完全に封鎖すれば解決する話なんだが

41 ：
>>40　効果はある。

しかし50〜60％では現状の感染率がずっと続くってことだ。減少しない。

42 ：
うちは丸の内の一部上場製造業会社で テレワークになったんだけど毎日
部長や部長代理が 毎日出社して 平社員に電話して御用聞きしているわ
バカみたい、私が作った請求書にハンコ押して 郵送しているだけなんだけどさ

43 ：
しかしこんな事になるとはなぁ・・・。
今の状態が続けば医療従事者の体力は限界になり、辞める又は倒れる。

そしてイタリアと武漢を再現。安倍は歴史に悪名を残す事になる。
今度ばかりは書類を捨てたとか、記録が無いでは逃げ切れん。

44 ：
>>2

全員自転車通勤にすれば解決だろ
アベ自転車を国民に配れ

45 ：
文字だけでお給料貰える仕事、
と言い換えれば、いかに限られるかわかるだろうに。

46 ：
ふむ

47 ：
就職氷河期を生き抜いた40代の出勤の
減少幅が低い
地獄の世代になりつつある

48 ：
まあ次は皆通販は外に出るより安全安心とか業者に乗せられて
割高でも楽で買うようになってるから
配達員の疲労と安全性が下がったコミュニティ経由でばら撒かれるんだろうな
おんなじとこに何かが集中するってのがヤバいのに
負荷掛かりすぎだろ

49 ：
ロックダウンしないとたぶんずっとこのまま横ばいだよ。ニューヨークみたいなことにはならないし、そんな人も死なない。ただただ疲弊していくだけ。もっと劇的に死者が増えれば恐怖感がでてくるかもしれないけど、老人がたくさん死んでも、社会が崩壊する訳じゃないし。

50 ：
アナログ老害企業が多い証拠だろJK

51 ：
憧れの職業がYoutuberとかいうゆとりちゃん（無能）ｗｗｗ

52 ：
>>1
>平日の１３〜１７日の昼間に東京や大阪のオフィス街にいた人の数が、新型コロナウイルスの感染拡大前の２月前半と比べ、５〜６割減ったこと
専門家会議の試算の基準点は4月の時点で得られた最新のデータの3月後半のデータ
これとの比較で8割減だから
2月と比べても無意味

53 ：
新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査で陽性と判定された人の割合、いわゆる陽性率が全国的に上昇の傾向にあるという。NHKニュースが伝えている。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004197375992/
NHKは、厚生労働省が公表している都道府県などから報告のあったPCR実施人数のうち、陽性率を調べたという。
全国の陽性率は、国内で初めて感染が確認された1月15日から先月14日まで平均で6.2%だったのに対し、最近では4月16日までの2週間の平均は12.9%と2倍程度に増えている。
また都道府県別では、東京都が先月14日までの平均が10%だったのに対し、4月16日までの2週間の平均は56.1%で全国で最も高くなっている。
────────────
今の検査率で56.1%とは酷い状況本当にロックダウンを世田谷区とか必須。最初から韓国ドライブスルー方式検査を行えば抑え込みが出来た。首相や都知事の責任は重大。

54 ：
>>50
昔N○Cも酷かったなぁ...
一応、役員のデスクにも自社製品パソコン置いてあるんだけど
テンキーしか繋がってなかった
ちょっとマシな爺さんでマウスが追加とか

55 ：
>>13
あと通勤距離ね

56 ：
車通勤できるように駐車場整備しろよ

57 ：
東京駅なんか凄い人少ないけどな。従来に比べたら半分以下。
夕方以降なんかゴーストタウン化してるよ。これ書くとオフィス街なんだから夜は人少なくて当然だろとか書いてくるアホな田舎者がいるけど、東京駅周辺なんか朝から早朝まで１日中人が多かったんだからな。
だからこれを続ければいずれ終息していくのは明らかだし、もっと言えばもう一段階強いレベルの外出自粛をさせるべき。

58 ：
中小だけどうちのバカ社長は風邪に毛が生えた程度で休むな、
俺は感染しないからマスクいらねぇとかほざいてる。
感染者でたら職場閉鎖やら労災やらで会社沈むのに、いい度胸してるなと逆に関心するよ

59 ：
とりあえず在宅ワークという名の休みで働かないで金もらえる日々が続いてるのである意味有難い。

60 ：
東京駅や周辺ビルなんかガラガラでもっと減ってる気がするが…気のせいなんかな？

61 ：
>>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測（国民への脅迫、自説強要）】
【国民生活維持に最低3割の人の従事が必須…政府、警察、消防、医療、インフラ…8割減は無理！】【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？国民が悪い？西浦は悪くないって？】
目標は幸せな日常のはず*コロナ殲滅ではない…専門家会議に殺される！（西浦は専門家会議メンバーですらなく【単なるクラスター班員】→クラスターに固執！絶対にPCR拡大しない！→政府、厚労省すっ飛ばして自説を勝手にマスコミ大発表！菅官房長官が公式ではないと否定）
コロナに弱い年金暮らし老人を守るために重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですよね？】→【コロナ蔓延は国民が接触8割減しなかったから！国民の責任！…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式なら（だったなら）自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは比べ物にならない死者数患者数です！コロナよりも怖いですよね！！
今や時の人！総理よりも国政を動かす人となった西浦センセ！年末に紅白ゲストかな？
SNS駆使してご自分の理論を国中に実行させてきたセンセ　責任取ってくださいね
GDPが１％さがるごとに数百人自殺が増えますよ！
【週末の天気予報】だったら許されません！
・週末雨予報→晴れた→怒られない
・週末晴れ予報→雨だった→激怒される
→結果、週末の天気予報は厳しめになる
さあ！経済回そう！【コロナで死なずに専門家会議に殺される！】

62 ：
東京は欠陥過密都市だからな
一段落したら遷都とかも考えて
いかないと駄目だろうな

63 ：
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200414_00_riyou.pdf
大阪駅（梅田）の利用率が一割にまで落ちているのになぁw

64 ：
>>62
財務省はどこかの山奥に移転だな

65 ：
これコロナが落ち着いたら首都機能移転待ったなしだな

66 ：
>>1
お願いではこうなる
強権力で罰則付きで規制しないと無理だ

67 ：
>>38
TeamsかSlackのチャットに出勤しますた
って打てばOKにするだけでいいじゃん

68 ：
これコロナが落ち着いたら医者増員待ったなしだな

69 ：
>>66
今の法の枠組みでは無理
日本国憲法が有事を認めていないから
有事法制が整備出来ない

70 ：
鎖国して日本中一ヵ月外出禁止令出せよ
インフラ食料医療銀行公務員除いて
経済的にもそれが一番被害が少ない
なぜしないんだろ

71 ：
というか、既に無症状のコロナ感染者が居すぎて自粛やるだけ無駄なレベルに達してると思うんだけど

72 ：
>>7

そのとおりだと思うけど
このままだとしないより増えるのは確実

73 ：
公務員自宅待機にしたらできそう。
止まるけど(笑)

74 ：
>>4
公官庁はいま半分出勤、半分リモート体制と聞いた。先週の7割減らせ宣言の前の話だが。

それ考えると公官庁はそのくらいできてるのかな？と思うが、
これ以上に出来るところは無いだろうな。

75 ：
霞ヶ関、品川おまえらだよ！！

76 ：
丸の内はめちゃくちゃ減ってるだろ
霞が関の役人はテレワークできないから可哀想
テレワーク環境を構築するような予算通ってないだろ

77 ：
丸の内、大手町はビルごと閉鎖してるし、メシも食うところが
地下の一部しかないから、ガラガラ

78 ：
>>70
一口にインフラとか食料とか医療とかって言ってもそれに関連する企業も動いていなければ動けないからね

79 ：
>>2
テレワークすりゃいいんだよ
VPNインフラ整備すらケチる企業にも問題おおありだし、ハンコに拘る老害にも問題あるよね

80 ：
ハンコ、原紙文化が諸悪の根源
そうしないと金払わんって言い張る田舎の取引先と社員の自己判断に任せて決断も責任も取らない会社もうんこ

81 ：
パソコンで仕事が出来るならもう都心に通勤する必要が無いと多くの人が気づいた
田舎への移住が進むだろう

82 ：
7割の社員を解雇すれば達成できる。

83 ：
現実は東京のみならず全国で蔓延して
医療体制が貧弱なド田舎から医療崩壊
各種手当が充実して一番手厚い支援受けられる
東京への一極集中がさらに進む

84 ：
>>2
結局、濃厚接触以外でも感染するもんな
例えばウイルスが付着したドアノブに触って感染したりするから、とにかくできるだけモノに触れてはいけないということだよな
そして手洗いと殺菌

85 ：
>>70
政府が国民に補償してやるのが嫌だからでしょ。

86 ：
例の「8割モデル」っていうのは、感染者一人から新たな感染者が２・５人発生する
という前提の感染拡大予測だから
・６割減だと　２．５×（１−０．６）＝１　なので、いつまでたっても感染者数は横ばい
・８割減だと　２．５×（１−０．８）＝０．５なので　一定の周期で感染者数は半減
かりに6割減すらできなければ、感染者は増えていくしかない

87 ：
君たち日本のジャップは、寄生虫の甘やかされたクソガキのゴミ、と欧州に言われているみたいだけど
お前ら日本のジャップは、「全体主義で過保護で甘やかされている」と欧州では言われている
ガイムショウの連中や海外行く日本人がやらかしまくって嫌われているだけだろ。

[DES JAPONAIS ENTRE MAL DU PAYS ET MAL DE PARIS]13 décembre 2004 à 03:27
パリ症候群
https://next.liberation.fr/vous/2004/12/13/des-japonais-entre-mal-du-pays-et-mal-de-paris_502663
Ils se moquent de mon français et de mes expressions», «ils ne m'aiment pas», «je me sens ridicule devant eux
彼らは私のフランス語と私の表現を笑います。「、」彼らは私を好きではありません」、私は彼らの前でばかげていると感じます
, une dépression qui peut se transformer en délire de persécution ou conduire à des tentatives de suicide et qui se déclenche au bout de trois mois en France.
パリに落ち着くと、彼らは毎年「パリ症候群」と呼ばれる奇妙な状態で沈む百人以上の日本人です。これは、迫害のせん妄になり、自殺未遂につながるうつ病です。 フランスで3か月後に開始されます。

Bernard Delage, président de l'association Jeunes Japon, précise, en évoquant la rigidité de la société nippone de type patriarcal
ジュネス・ジャポン協会の会長であるバーナード・ドラージは、日本の家父長制社会の硬直性を想起させて特定しています
Ce sont, en général, des jeunes filles très gâtées et protégées. Mal préparées aux libertés occidentales, elles déraillent.
一般的に、彼らは非常に甘やかされ、保護されている若い女の子です。 西洋の自由に対する準備ができていないため、脱線します。
Les rapports sociaux sont très différents : l'esprit de groupe à la japonaise s'oppose à l'individualisme occidental.
社会的関係は非常に異なります。日本のグループ精神は西洋の個人主義に反対しています。
Les Japonais privés de ces repères éprouvent rapidement un sentiment d'insécurité.
これらのベンチマークを奪われた日本人は、不安感をすぐに感じます。

88 ：
ガイムショウの連中や海外行く日本人がやらかしまくって嫌われているだけだろ
[Wikipedia]
パリ症候群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
異文化における適応障害の一種であり、カルチャーショックの一種。「流行の発信地」などといったイメージに憧れてパリで暮らし始めた外国人が、現地の習慣や文化などにうまく適応できずに精神的なバランスを崩し、鬱病に近い症状を訴える状態を指す精神医学用語である
「憧れを抱いてパリに住む日本人を襲う適応障害の一種。日常生活のストレスが高じ、妄想や幻覚、自律神経の失調や抑うつ症状をまねく」ともいう
「日本の若い女性は甘やかされ、過保護で育てられたお嬢さんたちだ。西欧的な自由に免疫がないので、変になってしまうのだろう」
「社会関係がぜんぜん違う。日本的な集団主義とは相容れない。日本人は自分たちの集団から離れるとまるで無防備になったような気になるんだろう」
最後に『リベラシオン』は、次のように結んでいる[15]
それまで抱いていた夢とパリの現実との格差を前に幻滅し、心理的障害にいたるとも説明できる。
日仏医学協会会長のマリオ・ルノー氏によると、「日本人は雑誌のせいで幻想をふくらませ、
パリではそこら中にモデルや全身ヴィトンでまとめた女性がいると思い込んでいる」が、現実はほど遠い。
パリのあちこちにゴッホやトップモデルがいるわけではないが、だからといって病気になるほどのことはないだろう[15]。

89 ：
甘やかされて過保護で全体主義の日本のジャップのボンボンクソガキが、
「勝手に夢想した欧州」に行き、邪険にされて、「差別だ」とわめき、
日本に戻ってくると、「世界ではもっと厳しい社会なのよ」とかわめいてんだろ
お前ら日本のジャップがキ〇ガイでクズでカスでゴミなんだよ。お前ら日本のジャップさえいなければ地球は平和だったんだ。
今すぐ日本R。今すぐドイツR。
フランス人の精神科医が、「お前ら日本のジャップは、過保護で甘やかされた全体主義で、その結果、精神病になる」、と言っている。
お前の尊敬する精神科医が「お前ら日本のジャップはキ〇ガイだ」と言っているんだけどｗｗｗ。
俺になすりつけるな。迷惑だ。
俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。
俺が諸外国からキ〇ガイと思われていたとすると、それはお前ら日本のジャップとは事情が異なり、
「これだけジャップに悪用されダシにされコケにされているのに、日本のジャップの手下をやって耐えているのを理解できない。サムライだ。キ〇ガイだ。ハラキリだ」
と言われていたんだろ
だから、今すぐ日本R。今すぐドイツR。これで私はキ〇ガイではなくなる。バイバイ.お前らこそが寄生虫のゴミ。今すぐ日本のジャップは死滅しろ。

90 ：
終息できないときの言い訳ができたな。

91 ：
6割なら横ばいだな。
ワクチンできるまで収束不可

92 ：
職業柄テレワーク無理で部署人数も
7時出勤、8時出勤、9時、10時と分ける体制になった
それでも朝の電車は超満員電車が満員になった程度だな
ソーシャルディスタンスなんてなんのその

93 ：
>>91
ニュースで6割の人出減だと現状維持になります。8割減をお願いしますって肌感覚でわかってきた
学校休校、テレワーク推進、チェーン系の大型店舗は休業
それでも東京は毎日150人陽性確認とかだもんな

94 ：
>>86
ああ、なんだ。たったそれだけの単純なモデルなのか。わけわからないことを言って恥をかいたｗｗｗ。
BBCニュースだかにあった、エージェントモデル・気体分子運動論モデルだと、衝突頻度で計算していた。もちろん衝突したときに感染するかは別に係数設定が必要だ。
でもって。この気体分子運動論というミクロと、PV=nRTなどのマクロ挙動を結びつけるのが熱統計力学。
マクスウエルボルツマン分布などの統計学を利用して、ミクロとマクロを結びつけるんだ。

95 ：
>>86 >>94 追記
その2.5がどこから出てきたのかｗｗｗ
もちろん、過去の感染者数の増大から推測しているんだろうけど。
町によって密度異なるし接触も異なるし、そもそも検査数が全く異なる。

96 ：
経済学によくある、「パラメータの設定で結果が全く異なる」っていうあれだよなｗｗｗ

97 ：
本気でやるなら電車止めて
必要な職業はレンタカーかバス

98 ：
出勤が多いと批判し
飲食店に客が少ないと批判する

99 ：
観光バスに補助金出して運行すればいいのにな。
分散できるし、定員を8分の1にして窓全開にすれば満員電車よりよっぽどましだろ

100 ：
>>97
バスはダメでしょ


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