TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【決済】Kyash Card申込開始。タッチ決済やICチップ搭載の次世代カード
【試験】 アマチュア無線の試験、急遽中止に 受験者への通知間に合わず 2020/04/04
【海外】 NY市、「キャッシュレス店」を禁止へ 低所得者に配慮 2020/01/25
【医療】厚労省 歯科医師によるＰＣＲ検査実施を検討へ [田杉山脈★]
【コンテンツビジネス】サイバー、「アベマ」事業モデル見直し 課金に軸足【AbemaTV】
【IT】アップル最高益、iPhone回復で11%増 10～12月
【apple】新iPod touch登場。256GB追加、A10 Fusion搭載、iPod初AR対応【第7世代iPod touch】
【経済】投資家ジム・ロジャーズの忠言「日本株を買う予定はない」
【経済】介護・健康保険証、マイナンバーカードと一本化へ
【EV】テスラ、北米と中国で価格引き下げへ [エリオット★]
【IT】技術者に未来なし、「コーダー」という呼び名に潜む人月商売の闇
- 1 ：2019/07/30 ～ 最終レス ：2019/09/17
- プログラマーとコーダーとの違いは何か。改めてそう聞かれたら、あなたはきちんと答えられるだろうか。まさか「両方とも同じじゃん」なんて思っている読者はいないだろう。だが具体的に何が違うのかを即座に説明できる人もあまりいないはずだ。プログラマーもコーダーもプログラム（コード）を書く仕事である。では何が違うのか。
「プログラマーのほうがコーダーより高度な仕事をしている」。そう断言する人もいるかと思う。その通りだ。プログラマーの仕事はコーダーの仕事よりもはるかにレベルが高い。プログラマーの人なら全員同意するはずだ。ただ、「コーダーはプログラマーよりレベルが低い」と言い放っているわけだから、理由を説明しないまま済ませたらコーダーの人たちに失礼だ。
コーダーはプログラマーに比べると、やや特殊な呼び方だ。パッケージソフトやゲームソフト、OSやミドルウエア、クラウドの基盤ソフト、どんなものであれプログラム（コード）を書く人は誰でもプログラマーだ。一方、コーダーはある特定分野のプログラマーを指す。
随分持って回った言い方をしてしまったが、要は人月商売のIT業界（の一部）でプログラマーの代わりに使われる用語だ。多重下請け体制でシステム開発プロジェクトを推進する人月商売では、元請けの技術者はSE（システムエンジニア）と称し、プログラム（コード）はほとんど書かない。実際に書くのは下請けITベンダーの技術者たちだ。
下請けITベンダーの技術者も「SE」の名刺を持たされているため話がややこしいが、彼ら彼女らはシステムをエンジニアリングする人ではなく、プログラム（コード）を書く人だ。で、人月商売のIT業界のかいわいではこんなふうに言う。「（下請けITベンダーの技術者は）SEというよりもプログラマー、と言うか、コーダーなんだよな」。
さて、そろそろプログラマーとコーダーの違いについて、お分かりになってきただろうか。プログラムという言葉は本来「何かを行う手順」を意味する。例えば「売り上げ倍増、100日間プログラム」といった具合だ。つまりプログラマーとはコンピューターに何かを行う手順を教える人を指す。もちろん単に教える（書く）だけでなく、何かを行う手順、つまりプログラム自体を考える、設計するのもプログラマーの仕事だ。
一方、コードという言葉の意味は「符号」だ。つまりコーダーと言った場合、単に符号（プログラミング言語）を書くだけの人を意味する。プログラマーのように何かを行う手順を自ら考え、設計することはない。プログラマーやコーダーの人はこの違いをよく認識しておいたほうがよい。プログラムを考えることなく設計書に沿ってコードを書いているだけでは単なる作業者であり、この先滅び去るしかない。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/072500071/
- 2 ：
- コーダークーミー
- 3 ：
- あーだコーダー言うとりますがそろそろお時間となりました
- 4 ：
- いつも思うが、この人はなにが言いたいの？
- 5 ：
- プログラマーはクリエイティブな仕事なの分かる？？（ガチギレ）
- 6 ：
- 元請けと下請けって事だね。
監督と土方って事だな。
だからIT土方って呼ばれているのか。
- 7 ：
- 1文字〇円とかで書かれた駄文っぽいな…
- 8 ：
- プログラマーはキーパンチャーと同レベルになったか
- 9 ：
- 例えば「売り上げ倍増、100日間プログラム」
？？？
- 10 ：
- 設計者とCADオペみたいな？
- 11 ：
- コードだけ書いて済ませられる職場あるんだ、へー
- 12 ：
- 人力コンパイラーがコーダーか
Lispでいえば書いてあるマクロをLispコードに変換する係
- 13 ：
- 午後の
- 14 ：
- 今どき分けて仕事してるところあるの？
- 15 ：
- 今はネットなんかではコーディングの速度を競ってたりするよ？
コーダーの方が評価されている気がするんだが。
今はグループログラムばかりだからな。
プログラミングの能力なんか関係なくなっている。
- 16 ：
- ブラック待遇が嫌なら証拠のログを残せ
ログを残せないならエンジニアとは言えない
- 17 ：
- >>15
グルーってあれか尊師的な
- 18 ：
- >>1
このジジイって同じことしか書かねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 19 ：
- コーダーで飯食えた時代は2009年くらいまでじゃね？
情報系の学校はいって、自分でＰＧ勉強してたやつが正社員でいざ入っても、
絡み合った巨大スパゲッティをほどく（修正）ような作業ばっかりさせられたとかね。
今はタクシー並みの飽和状態でしょ。コーダーももういらないだろうね。
- 20 ：
- 普通コード書けるなら設計書も書けるし、滅びるのは設計書とやらを書く方だと思うけど。
片方しかしないってのは何かの縛りプレイなの？
- 21 ：
- >>1
木村岳史だとおもったらやっぱり木村岳史だった。
- 22 ：
- 著作権はアイディア（アルゴリズム）ではなく、
具体的な表現（コード）に対して発生する
プロクラマーが設計してコーダーが実装した場合、
原理的には著作権はコーダーのものになるはずだが、そのへんの契約は大丈夫なん？
- 23 ：
- SEという名の営業と、下請けのコーダーだけで作業してる
プログラマーと言える存在がいない
- 24 ：
- 何の因果かITリテラシが皆無の会社でコンサル兼SE兼PG兼運用サポートまで
全部やってるんだが？
リテラシない癖に(ないから？)無駄にセキュリティどうのこうの言って
サクラエディタすらインストールさせない糞会社。
でも単価が良すぎて逃げられねぇ・・・
- 25 ：
- >>22
コードには著作権はないよ。ソフトにはあるけど。
別に誰か特定の者には帰属しない。別途そのような取り決めが無い限りは。
- 26 ：
- >>24
タンカ を切れずにいる とｗ
- 27 ：
- >>20
委託元が委託先より優位な法則で説明できる。
設計書書く側がコーディングを外注することはできるが、
その逆はない。よってコーディングする人間は買いたたかれる。
- 28 ：
- そういう場合のSEはシステムエンジニアではないよね
中抜きで訳分からん事喚く係
そもそもソフトやシステムが分からん素人がやっているんだから
- 29 ：
- サーバーサイドのプログラマはほぼ要らなくなる
- 30 ：
- 日本のソフトウェア関係者ってそもそも技術者じゃないよね。
- 31 ：
- デモとか競技プログラミング界隈だとコーダー呼びの方が多くね？
- 32 ：
- コーダーなんて言ってやってるところ今ねーだろ
- 33 ：
- プログラマーってＩＴ土方の事だろ？
３０年前から変わってないと思うけど今は違うのか？
- 34 ：
- SEなんて職業つくるからコーダーなる奇妙な人たちが産まれる
ソフトは業務アナリストとプログラマで作るものなんだよ
- 35 ：
- コーダーがひたすらコーディングするだけで事足りてしまうくらいの設計書やドキュメントを作るってのは、ドキュメント作る側のスキルと仕事量が物凄い割に凄く無駄じゃね？
- 36 ：
- 私が天使だったらいいのに
- 37 ：
- またこのゴミの記事ですかぁ？ｗ
- 38 ：
- これからはAIだ。人がいらなくなるとか言っても、無茶苦茶人材不足もままじゃないか
- 39 ：
- 今時は一人でシステム作って丸儲けする時代だろ。
- 40 ：
- 日本の場合
日本のSEなんてなんちゃってSE
優秀というわけではなく 単なる元請け
会議ばっかやって何も決められない奴ら
- 41 ：
- 人月販売だもんな
国家情報試験ですら人月販売という奴隷システムの計算方法が出てワロタわ
- 42 ：
- 馬鹿だからなあ。
人材派遣業一切禁止にしろや。
今すぐに。
- 43 ：
- かく言う私も童貞でね
- 44 ：
- >>14
新人じゃないかな？
- 45 ：
- ただの営業がアートディレクターやクリエイティブディレクターって肩書つけることで、
デザイナーがオペレーター化する感じと一緒なのかな。
- 46 ：
- コーダーだって分業の結果だろ。
家を建てるのに壁紙貼りはレベルが低いって言ってるのと同じ。
そりゃ壁紙貼ってるだけだけど、いないと家は完成しないだろ。
それでも設計や大工や電気工事や庭師の方が高度な仕事してるって思っちゃうけど。
問題なのは業界構造が上流から下流にかけて搾取されまくって、
末端が人並みの営みを得られない事だろ。
- 47 ：
- 話がぐるぐる回ってる駄文
こういう人は記者でもコラムニストでもなく文字を書くだけの人であり、この先滅び去るしか無い。
- 48 ：
- コーダーは遠からずAIあたりがやるようになるからな
そりゃ未来はないだろうよ
- 49 ：
- 運送業界と介護業界の人たちが、使い物にならなくなったコーダーのみなさんを手ぐすね引いて待ってますよ
- 50 ：
- そんな奴に仕事頼む暇あったら書いた方が早いだろ
いつの時代の話だよ
- 51 ：
- >>43
コーダ一人…
- 52 ：
- >>47
コーダーは必要なコード書いてるけど
こいつは駄文を書いて金稼ぐんだからもっとひどいよな
- 53 ：
- >>1
日本のIT音痴のオッサンはこんな風に簡単にバカにして進歩しないけど、
マイクロソフトに邪魔されていたJavascriptはGoogleのAjaxで確変したし
今はサーバーサイド・スクリプトとして欧米IT業界では引く手あまただぞ。
CSS書くだけのコーダーとバカにしていたやつに基幹業務システムまで踏み込まれてる。
なんてことは当たり前のように起きる昨今、日本のITに未来はない。
- 54 ：
- >>35
小規模ならそうだが大規模なシステムだと
設計書ドキュメントは注文書並みに大事で
スケジュール管理の命運を分ける事がある
本当にレベルの高い設計書だとコーダーは本当に楽
- 55 ：
- コーダーってウェブサイト構築のコーディングする人だと思ってた。
- 56 ：
- >>4
SIerは糞。
- 57 ：
- コーダーなんか今時いるの
- 58 ：
- >>24
単価がいいならいいじゃん
- 59 ：
- 最近はライターの質が落ちまくってるから、タイトルでクリックしてもらえば本文はどうでもいいという記事の典型だな
- 60 ：
- SEとかプログラマーとかの区分を廃止して、
元請けエンジニア
一次請けエンジニア
二次請けエンジニア
・
・
・
とかにしたら？
- 61 ：
- こんな感じのコーダーって、20年くらい前からいないんじゃない？コンパイラや開発環境良くなって、単にコード記述する仕事なんかとっくに消えてると思うが
- 62 ：
- >>17
グルだろwwwポアすんぞ
- 63 ：
- >>1
終わりのなさそうなプロジェクトでつかれちゃったの？
- 64 ：
- 昔は
コーダーと言えば手書きのプログラムをキーパンチする仕事だったよ。
だからプログラミング能力は要求されない。
仮に手書きが間違っていてもそっくりそのまま入力するのが良いコーダー。
プログラマーは仕様書に基づいてプログラムをコーディングする人。
プログラム言語の知識が必要。
最低限の動作テストまでも含まれる。
SEは上位仕様書から下位仕様書を作る。設計から試験までのフェーズが担当。
客先との打ち合わせや工程表の作成まで行うし現地調整までやることも。
というのが昔の定義だが
今は違うのかな。
まあ今は手書きでプログラムを書くことは無いだろうから
キーパンチャーなんて無くなっただろうな。
- 65 ：
- 設計や仕様書を作成してから降ろしていれば、末端PGは下請けコーダーだけど、
現状、大企業の看板で仕事を取ってプレゼンだけして丸投げ
- 66 ：
- PG コーダーは命令通りにプログラムを書くだけの土方
頭を使わないので馬鹿でもできる
- 67 ：
- コーダーと聞くとはシャーミンを連想する世代。
- 68 ：
- 設計や仕様書かけない馬鹿プログラマーが多すぎる。
- 69 ：
- 画面設計は設計じゃない。
誰でもできるので土方コーダーの仕事。
- 70 ：
- コーダーって、、
UI（HTML/CSS）書く人ことだと思ってたわ。
- 71 ：
- 設計しないでPGに専念したいという40代の爺じいPGは粗大ごみ。
- 72 ：
- いやこんな定義が適当なローカル用語をオフィシャルで使う人いないよ
- 73 ：
- >>61
残念だけど、結構多くいると思うぞ。
判断できない、考えられない、調査できない。
出来るのはクソみたいなロジックでコーディングする事だけ。
だから、プログラムを一行ごと日本語に書き起こしたような仕様書がないとまともなアウトプットが出てこない。
- 74 ：
- しかし、「ドカタ」連呼してる情弱まだいるんだな。
そのおかげで人材不足になり、中堅エンジニア以上の給料・待遇は良いわけだが。
- 75 ：
- つまらない身分と上下関係を作るのが好きなんだなあ
- 76 ：
- コーダーはＡＩでもできるよな
- 77 ：
- >>1
>下請けITベンダーの技術者も「SE」の名刺を持たされているため話がややこしいが、彼ら彼女らはシステムをエンジニアリングする人ではなく、
>プログラム（コード）を書く人だ。で、人月商売のIT業界のかいわいではこんなふうに言う。「（下請けITベンダーの技術者は）SEというよりも
>プログラマー、と言うか、コーダーなんだよな」。
違いをつけるケースもあるが、この文脈だと不特定多数に対する蔑称として使用されているから儒教序列主義だろう
>プログラマーやコーダーの人はこの違いをよく認識しておいたほうがよい。
ソフトウェアエンジニア、プログラマー、コーダーは定義によっては交換可能ではある。上から目線でこうしたことを書くこと自体が蔑称・序列差別意識を助長して害しかない
- 78 ：
- >>75
木村岳史は儒教と朝鮮朱子学がお好きらしい
- 79 ：
- 詳細設計まででほぼ完成だからな
そこから別の人間にパスするからややこしくなる
- 80 ：
- >>1
基本的にコーダーという職種はない、他人を見下すための使用は適切でないとされている
https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-a-coder-and-a-programmer
“Coder” is even more specific in referring to folks who sit in front of a screen “writing code.”
Often used interchangeably with “Programmer” - by those who take a narrower view of what the
term “Programming” means (myself included). Often used as a negative term (e.g., “Code Monkey”). I’ve never seen it used as a job title.
- 81 ：
- 部下をコーダーと言うやつはただ部下の意思や意見を押し殺してるだけ
人材の無駄遣い
- 82 ：
- >>59
「～が～な理由」みたいな記事の仲間よな 論旨はタイトルに入れない
この記事は中身もかけ離れてるから下の下
技術者全体の話じゃないし潜んでないし闇でもないしｗ
- 83 ：
- 「考えることなく設計書に沿ってコードを書く」
もしかして業界によっては、そこまでおとす設計書が今もあったりするのか？
- 84 ：
- JAMIS CODA・・長く続くクロスバイクシリーズ JAMISはアメリカのメーカー
コーダブルーム・・わりとコスパの良いスポーツ自転車を揃える 日本のメーカー
- 85 ：
- まあ中にはコーディング命みたいな人もいるからな
自分のキャリア形成も考えて仕事を選んだほうがいいと思うが、
そこは人それぞれなので難しいところか
- 86 ：
- >>76
そのAIは誰がコーディングする？
- 87 ：
- 言い方変えて安く買い叩いてると言いたいのかも
- 88 ：
- 木村は明らかにもう取材らしい取材はやってないだろう
管理職らしいから取材なしの記事を書くのはやめたら良いと思うのだが、
自分で書かないと体裁が悪いとでも考えているのか
- 89 ：
-
✕ コーダー
○ 頭数
能力低いし向上心も無い
- 90 ：
- >>73
そんな時代遅れのこと、流石にSierでもやってないだろ？
まだやってるの？
- 91 ：
- >>78
両班出自なんじゃね?
人月商売の構造自体は建築建設業界によく似ているが、あちらさんは現場エンジニアに個人事業主が多いからな。
下請がコーディング要員を終身雇用で抱え込んでる時点で、ブラック化必須なんよな。
事業主として独立採算でやってる建設系職人は朱子学的に階級下だろうが、この木村って人が理想とする自由な一人親方として屹立しているのが皮肉と言うか...♪
- 92 ：
- 単に発注元より発注先の立場が弱いってだけの話かな。
でも、不満があるなら他所に頼むからというのは需給バランスが悪いと
しっぺ返し食らうから某銀行のシステムみたいに納期が延々と先延ばしになるよ
- 93 ：
- >>73
>プログラムを一行ごと日本語に書き起こしたような仕様書
これを作る手間を考えたら、自分で書いた方が早いな
システム作成は分業化するとデメリットしかない
- 94 ：
- ところが、元請けの方がコーダーに毛が生えた程度の集団みたいなところもあり・・・
- 95 ：
- 説明おかしくね
プログラマーとコーダーは同じで
1が言ってるプログラマーとはSEのこと
- 96 ：
- 木村岳史の言うことなんか真に受けて業界を語るIT音痴おじさんには踏み絵になるのか？このサイトの程度も低いし地獄だな。腕組みおじさん。
パヨチンってどこに行っても馬鹿だな
- 97 ：
- マジレスにも値しない低劣なゴミ
- 98 ：
- デザイナーに対するオペレーターみたいなもんか
- 99 ：
- システム更新なんてすると業務増えるだけだししないほうがいいぐらいだよな
- 100 ：
- IT建築業界はITではないので
100～のスレッドの続きを読む
【半導体】ルネサスエレクトロニクス 滋賀工場閉鎖へ 光半導体から撤退 [HAIKI★]
【飲食】サイゼリヤ、お釣をAmazonギフト券で受け取ると2％分増額。都内6店舗
【雇用】郵政グループで局員1万人の削減案浮上
【社会】１０万円給付で住所変更の人が殺到 [田杉山脈★]
【実業家】平成の名経営者、トップ3は「孫、稲盛、柳井」の3氏
【IT】AWSが世界のクラウドサービス市場で首位陥落、マイクロソフトが逆転
【静岡】 待ってました！「炭焼きレストランさわやか」が２１日から再開へ [朝一から閉店までφ★]
【決済】PayPay、1周年記念で最大20％還元 1日限定「感謝デー」
【IT】アマゾンジャパン社長「自宅用宅配ボックス検討」
【小売】ローソン、「深夜に店員ゼロ」を実験へ QRコードで入店、セルフレジで決済 遠隔監視で万引き防止
--------------------
VITA雑談20
獣人はサブカルとして扱いなさいって
亀仙人じゃ
盆 は 虫 取 る な よ ！
ついすて雑談43
婆風呂82
十文字青 総合スレ71
荒巻ｽｶﾙﾁﾉﾌをｿｰっと触って1時間以内に見つからなければ神128
【大阪】コロナ陽性の看護師に勤務を続けさせてた病院、保健所の指導翌日にも別の陽性看護師を働かせていた
関西でサバイバルゲームを楽しむ為のスレ27
プロレスショップの思い出
【アリスギア】アリス・ギア・アイギス 愚痴スレッド Part21
緑の機体は地味・やられ役・雑魚なのはなぜか
人間って何？
Presonus Studio One ver.29
【岩井】元マネーの虎たち【堀之内】 Part.2
何故2Dシューティングゲームは廃れてしまったのか [526280211]
豊島将之 Part38
【イカサマ】国家Ⅰ種試験の女優遇を糾弾する！３
鈴木絢音ちゃんってなんであんなに感じ悪いの？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
