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【経済】サムソン覇権を許した日本大企業の真の"戦犯"


1 ：2019/10/31 ～ 最終レス ：2019/12/11
日本経済にとって、平成時代は「失われた30年」でした。1989（平成元）年の日本の1人当たり名目GDPは世界第4位でしたが、2018（平成30）年には第26位に後退。この間の増加率は約58％で、同期間に約174％も増加したアメリカに比べ、率直に言って見劣りするものでした。
その要因は複合的ですが、目につくのは日本の大企業の没落です。89年には世界の企業の時価総額ランキング上位50社の中に、日本企業は32社ありました。それが18年、ランキング入りしていたのはトヨタ自動車の1社だけです。
そのひとつの象徴が、日本のエレクトロニクス産業の敗北でした。私の考える「敗北」とは、事業の赤字が続くこと、ないしは事業を縮小・撤退することです。スマホで負け、有機ELで負け、GAFAには及びもつかない。5G技術にしても、蚊帳の外です。
こうした現状が生じたのは、1990年代から2010年ごろにかけての薄型テレビ戦争で、日本メーカーが敗れてお金がなくなったことに起因します。結果、薄型テレビに続くスマホや有機ELなどの次世代製品の開発で後れをとり、GAFAのようなプラットフォームビジネスや、5Gのようなさらに次世代のテクノロジー競争にも置き去りにされてしまいました。
「失敗の本質」を分析・把握し、克服する
日本経済が再び輝きを取り戻すためには、各企業が薄型テレビ戦争における「失敗の本質」を分析・把握し、克服する必要があります。一言で言えばそれは、トップ・マネジメント層の戦略の失敗（とりわけ、環境の変化に適切に対応する「ダイナミック戦略」の失敗）と、経営者の選任等におけるコーポレート・ガバナンスの欠如です。
まず、前者の失敗について説明しましょう。薄型テレビにおける日本企業の戦略の失敗は、大きく2つのカテゴリーに分けられます。1つは、最初はうまくいっていたのに、環境変化に伴う戦略の転換に失敗したパターンで、シャープとパナソニックがそれにあたります。もう1つは最初から苦労し、その後も傷が深くなるばかりだったパターンで、ソニー、東芝、日立製作所、パイオニアが該当します。
シャープは液晶の開拓者であり、当初は技術的に業界の先端を走っていました。一方で企業規模は比較的小さく、大量生産のための設備投資を機動的に行えるほどの体力はありません。そこで同社は技術力による差別化を戦略の核に置き、「亀山モデル」に象徴されるような大画面化や画質の向上に邁進しました。当初のうちはうまくいきましたが、他社もだんだん技術的にキャッチアップし、結局は価格競争に巻き込まれることを避けられませんでした。
パナソニックは液晶技術で後れを取っていたため、大型画面では液晶より有利とされていたプラズマディスプレイに経営資源を集中し、大規模生産でコストダウンを行って勝負に出ました。ところが、シャープをはじめとする液晶メーカーが徐々に大画面化に成功したため、消費電力や価格競争力で勝る液晶との競合が始まってしまいます。
そして両社に共通するのが、薄型テレビ市場がまさに飽和しつつあったタイミングで、それまでの戦略を転換すべく、大規模な工場を造ってしまったことです。その投資が重荷になっていたところに、08年のリーマン・ショック、さらに12年の家電エコポイント終了による需要減が起きたことで、より「負け」の傷を深くしました。
この2社以外の企業は、参入戦略の誤りや技術的な出遅れ、過去の成功体験や自社の技術力への過信、市場環境の変化に合わせた戦略転換の失敗などから、終始勝ち目の薄い戦いを強いられ続けました。そしてすべての日本の薄型テレビメーカーに共通することとして、先任社長が後継社長を選任した結果、前社長の影響力が残り続けるというコーポレート・ガバナンス上の問題が、戦略の適切な転換を妨げたことも指摘せざるをえません。「赤字続きだが前社長からのプロジェクトだから継続せざるをえない」といった案件が、どれだけ日本のメーカーの体力を削いできたことでしょうか。
以下ソース
https://president.jp/articles/-/30027

2 ：
チョンだろ

3 ：
社長がコロコロ変わるのが良くない

4 ：
もう巻き返すのは無理だろ

5 ：
そもそも日本の政治家がタダで技術供与と言って強制で商売技術を移転させたのが問題
カネがかからないものが1番高価だった

6 ：
サラリーマン社長では無理だ。
韓国はオーナー社長だからな。

7 ：
電気労連の給料が安過ぎて優秀な人材を引き抜かれた
政界工作で技術を三国人に渡した
パチンコサラ金　創x統一カルトの巨額マネーが日本人の国を滅亡させる

8 ：
テレビ事業以外に話はないの？
聞き飽きた

9 ：
>>1
円高放置

10 ：
戦犯？ドコモだろ

11 ：
民主党の超円高政策

12 ：
2008年頃がキーだな。

スマートフォンの誕生　
リーマンショック
民主党政権誕生による円高容認政策
液晶の過剰供給

13 ：
>>1
印鑑だらけの決裁書
文系取締役だらけ

14 ：
エコやめろ
律儀に京都議定書守って経済縮小してるのはほんとバカらしい
それに科学的にも全然エコになってない！

15 ：
中国もそうだけど韓国も国からの影響力が強いからな。国営企業とはいわないけど

16 ：
↓出井が一言

17 ：
国が湯水のごとく税金で援助したから
企業が投資に使わずに
投資家にバラまいた結果だ
タカタなんかいい例で、研究室を閉鎖して
過去の特許保護だけやった結果が欠陥製品で地獄へ

18 ：
ソニーが悪いよソニーが

19 ：
団塊やバブル世代が今や、主役だから
増々ダメになるだろう

20 ：
リンク先で続きを読んでないけど、
戦犯はソニーの出井でしょ？

日本の国内企業を敵視して、サムスンと提携して出資して共同でパネル工場を建設
ソニーの技術をサムスンにあっさりと譲り渡してしまったのが理由じゃないの？

21 ：
>>1
アホヅラ下げて中国や韓国に技術を教えたのが日本没落の原因だよ

アイツらは消費者のままにし、技術を教えて生産者にさせたらアカンというのにそんなことも分からん、先を読めない馬鹿経営者

間抜けな日本は自分で自分の首を真綿で絞めてるんだもん、嗤うわ

22 ：
ものづくり企業の文系経営者が戦犯だろ

23 ：
二度と海外に技術を渡してはならない

24 ：
それぞれの社長の思考

サムソン「世界で売れたいな」
ファーウェイ「世界を支配したいな」
日本企業「社長になってチヤホヤされたい」

25 ：
>>21
テレビ以外の分野も含めた話だと、短期的な視野で国内技術者をリストラしまくったせいで
技術が中国・韓国に流出。（リストラされた技術者を中国・韓国企業が高額の給与で雇用）
結果、さらに自分で自分の首を締める状況に陥った。
日本の経営差って無能ばかりだと思ったよ。

26 ：
決め付けは良くないけど、己の職場をかえりみても団塊世代は本当にクソの様な世代だった。
こんなのが企業の舵取りしてりゃ滅ぶわな。

27 ：
問題はLGにもなれなかっただわｗｗｗ

28 ：
藤井のバカの超円高政策だろ

29 ：
i-modeで安寧としていたうちが花だった
外は変革の嵐が吹き始めていたが文字通りどこ吹く風と昼寝
PC-98が一瞬で駆逐された歴史から何も学んでないし今も理解してない
というかどうしていいかわからない　照明にスピーカー内蔵か冷蔵庫に無線LANつけるが限界　終わってる

30 ：
5Gの技術は蚊帳の外って書いてあるけど
ソニーとシャープなんかは5Gの必須特許持ってるのに知らないで記事書いてるのか

31 ：
>>1
またプレジデントがインチキ記事書いてる

>そして両社に共通するのが、薄型テレビ市場がまさに飽和しつつあったタイミングで、
>それまでの戦略を転換すべく、大規模な工場を造ってしまったことです。その投資が重荷になっていたところに、08年のリーマン・ショック、さらに12年の家電エコポイント終了による需要減が起きたことで、より「負け」の傷を深くしました。

第一の原因はシャープの佐々木がサムスンを日本に連れて提携したこと
これが諸悪の根源
ここで産業スパイ対策がゼロだったんで日本企業はまるごとやられた
金と女と脅迫、あらゆる手段でやられた
それを>>1の反日プレジデントは隠してる
シャープの佐々木がそれを死ぬ前に白状した
https://toyokeizai.net/articles/-/9665

第二は円高
シャープの堺工場が完成した後に、民主党の超円高が襲った
サムスン曰く「中国に作られて為替相場の影響が無かったらサムスンは敗北していた」
これぐらいのインパクトがある工場だった
テレビ市場の飽和とかエコポイントは全くの無関係
>>1の記事では円高の絵の字も出てないだろ？

本当に昔からプレジデントは最悪の雑誌だよ
極左若竹りょう子事件の時もまっさきに捏造記事書いて擁護した

ちなみにパナソニックは、サムスンが中国企業を騙して1000億なげうった芝居にやられて自滅しただけｗ

32 ：
新幹線技術を中国に譲り渡したＪＲ東海のアホも原因の一つ

33 ：
大手電機企業が
幹部社員の退職金や年金をねん出するために

多くの技術やノウハウを
2足３文で売り払ったから

34 ：
>>20
アナログ技術者引っこ抜かれたし、経産省の命令無視してサムスンと組んだのは事実
ただあの時点ではシャープとサムスンに技術の差は無かった
シャープも亀山付近から漏洩に警戒してたし

結局民主党の円高のせいで、シャープや東芝は白物家電も死んでしまった
東南アジアの工場に円高対策で移転したせいで円安になった時対策ができなかった

いかに通貨高と急激な為替の変動が経済に悪いかということ

35 ：
>>19
何いってんだこのバカ

36 ：
>>20
お前みたいな低能が戦犯だな
サムスンと提携しなかった日本の大手家電なんかないわ

>>25
それもあるけど、
日本の大手家電は2010年前後リーマンショックによる円高でダメージを受けて積極的な投資ができなかった
サムスンやLGはその時期にシェアを急拡大してる

37 ：
日本の製造装置メーカーも韓国に売りたいがために色々協力したからな

38 ：
関電の小判みたいなのがそこらじゅうであったんだろうなあ

39 ：
>>32
ボケ
譲り渡しのはJR東日本と川崎重工だ
川崎は造船も全部韓国にやられた

>>33
産業スパイ防止法が無かったから結局は無駄だったのわからんの？
いくら技術者に金をだしたって、開発費＋給与を考えたらスパイにかかる費用に勝てるわけがない
相手は成果だけもっていき、開発する側は成果がでないことも多々ある

40 ：
>>1みたいな雑誌を野放しにし、愛国心もない連中を殺して産業スパイ行為を止めることも出来ない
そんな民族主義や愛国心を忘れた結果が、本当の敗北した理由だ

41 ：
民主党が新幹線と半導体の技術協力したからだろ

42 ：
>>20
それはあるね。しかし、ソニーは液晶開発に出遅れていた。その時、日立の液晶部門が売りに
出されてたんだけどね。それを蹴って、サムスンと組んだ。
それにしても、この記事はピントがズレてんな。

43 ：
未だに技術者を大切にしないとは、先が見えている
経営者は株価の事ばかりで、日産もこれからどうなるやら

44 ：
致命的なのはリーマンショックだろうな
アメリカが重傷になったら日本は重体になった

でも2000年前半から世界でSamsungガラケーは売ってたし、家電もあったよ
テレビにリソースさいてたから死んだんじゃねえの？

45 ：
>>31
そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。僕は断った。「依頼心はサムスンをR」と。
李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。盗んででもやるんだ。
フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。連中は土日に働いて日曜夜、サンデーフライトで帰ってくる。
シャープは最後には技術幹部のパスポートを全部預かっちゃった。

そのときも、私個人は、「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。
少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。ところが、李さんがトップを離れた時期に、
サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。あれはサムスンが情けなかった。

李さんは、シャープに感謝しとるからね。李さんがトップに復帰した後、直接話をして、和解しました。
https://toyokeizai.net/articles/-/9665

全然反省しとらんなこいつ

46 ：
>>32
東海は頑なに守った側

47 ：
ﾁｮﾆｰの出井とシャープの佐々木は国賊中の国賊ってくらいの戦犯だけど、
原発の技術情報を盗まれた(笑)とかいって半島に全流しした東芝って会社もあるしな
朝鮮人ぐるみの反社工作に飲まれたよな

48 ：
戦犯は日本の経営者
という結論みたいだけど、日頃おまいらの主張通り、シャープと東芝が実例
なのに？

49 ：
韓国に技術を教えたり(技術提携等) 盗まれたりしたものを、
国家ぐるみでダンピングされたのが原因じゃね。
日本の企業もマヌケだし行政も無策すぎた。

『助けない、教えない、関わらない』を徹底しなかった
経営者と行政府の責任。

企業と行政が徹底しないと何度でも敗北する。

50 ：
マジレスすっと高度成長期の日本産業構造が中小企業に支えられ且つその中小に優秀な技術者が居たんだよ
バブル弾けて自分の放漫経営を反省しないで下請け苛めリストラ断行のコストカット社長が有能ともてはやされた
下請企業をコスト叩きで疲弊させ潰しまり人事部長はクビにした社員の数を社長に報告すると役員に出世したそんな大手企業経営者の自己保身と利益優先主義が元凶だよ

今そいつらは上級国民ツラして左うちわで有力個人株主として株主総会で偉そうな質問しているわ

51 ：
２０００年初頭以降は中華系の過剰供給もあるだろ
結局日本側の無策だとは思うが

52 ：
特許は、属地主義なんでしょ。
日本の特許は、日本でしか通用しないんだろうから。
国際共通の特許なんて、存在しないんでしょ。

特許を出すのは、技術を公表するリスクもあるのでは？

53 ：
>>6
それが本質だなｗ
サラリーマン社長には、年間で兆を超える投資の決断が出来ない

そして日本の半導体は会社の一部門だったのも敗因だった
他の部門が半導体へ兆円単位の投資を許さない

サッサと分社化したら勝機があったのにね
それもサラリーマン社長には無理

54 ：
漫画島耕作じゃねーの？
中国インドばかり描いて、韓国には無警戒。
ようやくサムスンを取り上げた時は既に大きく差をつけられて。

55 ：
玉川徹さん「日本はバブルの頃に先進国になりかけたが、その後は右肩下がり。『ニッポン上げ』番組が増えたのはその表れで、
国民も（非先進国化に）うすうす気づいているのではないか」＃モーニングショー

56 ：
>>54
まあなんだｗ
これから益々、半導体の投資は膨れ上がり続ける

そうなると、オーナー企業（韓国・台湾）　ｖｓ　国営企業（中国）の戦いになる

勝敗は明らかってこと

57 ：
韓国に敗北

58 ：
昭和３０年代俺の大学入試の偏差値は医学部より工学部弱電系の方が高かった。
退職したら８０歳過ぎても医者は稼いでいる。
技術系はほとんど無色　。
やはり医学部に行っておけばよかったと思うぐらい。
いまや国の税金は非生産的な医療に消えている。
俺は郷里にUターンしてきたら周りは老人ホームだらけ。全くろくに税金も払ってないような
連中においらが働いた金が回ってる。
この金が生産的な教育援助に回るならまだしも、田舎に帰って気持ちがなえた。
今日も2世3世の嘴の黄色い阿保政治屋どもが次の選挙目指してうるさくが鳴ってる。
どうしようもない非生産的な日本の現在の風景。もう日本嫌になった。バイバイ。

59 ：
>>58
> もう日本嫌になった。バイバイ。
で、何処に行くの？

60 ：
メモリーは東芝から流出
もう20年以上前の話
そしてサムソンは遥か彼方へ行ってしまった
日本は技術的にもコスト的にも競争力なし

61 ：
日米で韓国潰すから無問題。　その後は中国潰す。

62 ：
>>5
> そもそも日本の政治家がタダで技術供与と言って強制で商売技術を移転させたのが問題
>カネがかからないものが1番高価だった


これ戦犯がはっきりしてるんだから晒さないとダメだよな。
キチンと次の選挙で落として消してかないといつまでも同じ事を続ける。

63 ：
団塊世代が食い逃げしていった

64 ：
>>60
家電量販店に行くと、最近は東芝のメモリをよく見るわwww

韓国製なんて、あまり見ない。

65 ：
>>49
>>『助けない、教えない、関わらない』を徹底しなかった

日本を巣食うパヨク達がその逆のキャンペーンを張るからね
しかたないね

66 ：
何を言っているのか分かりませんが、取り敢えずデフレが元凶です。

67 ：
日本の産業技術が盗まれるルートが完全にできあがってるんだろうな
このまえのフッ化水素？の件ですぐに代用品作れるようになってやっぱりなと思った

68 ：
日本は無能が権力を持つからな

69 ：
海外進出に失敗し続けたドコモのせい

70 ：
本文にもあるけどマーケティングの差だな
サムスンは市場のニーズに合うものを作り日本企業はオナニー高性能品を作った

71 ：
松下、ソニー、三洋、東芝、日立、
三菱、シャープ、アイワ、ビクター富士通、
富士通ゼネラル、パイオニア

テレビメーカーが12社もあって横並びでやっていけると訳がない
それを許したのは日本の株式の持ち合いやメインバンク制度
技術流出でも何でもない、　これからもボロ負けし続ける

72 ：
てかどっかの会長か社長がサムスンあたりに技術教えまくってたらしいじゃん。

そうしたら市場奪われて、没落したんだろ。
韓国以前にアホだわ。

73 ：
昔は競争相手不在で攻め一辺倒でいけたし、また守るものもなかった
結局、技術という資産管理がドヘタすぎるんだよ

74 ：
>>72
> てかどっかの会長か社長がサムスンあたりに技術教えまくってたらしいじゃん。

そうやって歴史を書き換えるのか？
日本メーカーのテレビ事業が崩壊してリストラされた社員を
サムスンが厚遇で雇い入れたことで一気に追いつかれた

75 ：
>>36
お前の方が低能だよ
何も分かってない
サムスンの成長・躍進のきっかけになった当時の話をしているのな。
読解力ゼロなのか？　それに、パナや日立はサムスンと提携してないからな。アホ

76 ：
>>25
2010年の時点では完全にサムスンに負けて
巻き返しは不可能だったから全く関係ない

77 ：
これからは半導体の時代。半導体で最強は韓国。
即ちこれからは韓国の時代だよ。誇張抜きで

78 ：
>>32
大ボケ・大当時の川重の技術系の副社長が現場から技術漏洩を知ってて容認しまくった。
技術を教え捲くった。本人は性善説により日本側にメリットが還ってくる思ってたんだろ。
世間知らずで社内階段上がってきた時とシナが同じ舞台と考えてた様だ。

79 ：
半導体協定だろうが
シェア8割取ったら、アメリカから国産半導体製造禁止令だされたんだぞ

80 ：
松下、ソニー、三洋、東芝、日立、
三菱、シャープ、アイワ、ビクター
富士通、富士通ゼネラル、パイオニア

テレビメーカー13社だったか
よくもまあこんな横並びで食っていけると思ったもんだ

81 ：
>>1

この問題は、

以前、特に日本の家電企業が岐路に立った時、
この2ch(2ch)でも、経済通とそれ以外の者（多くはチョンの工作員）が、

相当、白熱した議論を展開しているから、当時、2ch(2ch)の参加者は覚えているだろうが、

その岐路とは、日本の家電産業が進むべき道は「高品質・高価格」の製品作りか、
或いは「最低限の品質を保証し、低価格の製品」に向かうべきかで、激論がしばらくあった。

日本の経済誌や経済新聞の論調は、ほとんどが、「日本の家電は、新製品を開発して、あくまで高品質・高価格に向かうべし」というものであった。
それに対して、2ch(2ch)の経済通は、日本の家電が戦後ここまで大きくなったのは、松下幸之助のビジョン「水道哲学」によるところが大きいと説明し、

「どこまでも、すべての家庭に受け入れられるような一定の品質下での低価格化を目指さねば、これからの発展は難しいし、最悪の場合、生き残れない。」と繰り返し断言した。
当時、かなり長く、スレ立ちがあったもので、とうとうパナソニックの役員らしき人物も登場し、

その者から「経済通の言い分」に一家言あったが、しかし「幸之助さんの思想をどれだけ研究したの？W」 という上から目線のものだった。
その後、パナソニックは「高品質・高価格」へと向かい、結局、プラズマテレビの失敗で墓穴を掘ってしまったのである。

そして、幸之助の意志を継いで、世界中で「一定品質の低価格家電」で市場の覇権を制したのは、中韓の家電となったのである。

82 ：
半導体といっても色々あるからな
韓国が強いのはメモリだけど総合力では米国だよ

83 ：
>>77
韓国が強いのは、メモリだけだろ。

メモリ市場は、半導体全体の３割程度では？

84 ：
>>76
全く関係無いとかアホすぎるな
影響はあったにきまってるだろ

東芝などの半導体の技術者もサムスンに流れたしな

85 ：
>>81
シャープ絶好調のときにブリヂストンとプリンス自動車の事例を挙げて
パネルか完成品のどちらかを選択しないとシャープは破綻すると何度も書いたけど
賛同者は０だったぞ、俺の予想通りの結果になって２ちゃんねらーなんて９９．９％が
バカだって分かったけど。

86 ：
終身雇用保証されて
企業年金ももらえるのに
韓国企業にゾクゾクと技術を渡しに行くんだから

もうどうしようもねえわ
パナソニックの石川工場とかスゴかった

87 ：
>>35
いや、団塊に関して言えば連中は最前線から退く気がゼロだからあながち間違ってねーぞｗ

88 ：
>>86
生涯賃金が知れているからな
先にまとまった金をくれる方になびくのは仕方ない

89 ：
>>19
ゆとり世代の時代になったら勝つのか？ｗ

90 ：
>>86
まあでもその程度の技術だったんじゃね？
だからダンピング競争になって負けた。

91 ：
失敗は成功の基だからメーカーさんは過去から学んでこれからに活かして下さいな

92 ：
当時の２ｃｈなんてパナのIPSαパネルが画質が良いから勝つ
なんてキチガイ妄想で溢れていたんだぜ。ｗｗｗｗ

93 ：
シャープが液晶の特許を独占してる間に、日本のＴＶメーカーが凋落。
サムスンは特許が切れる頃に勢いを増して、外販不得意なシャープに圧勝

94 ：
>>91
株主持合、銀行保有に政府、年金保有が追加されて
更に経営は無責任に弛む方向に突っ走ってます

国際競争では負けるのを待つだけ

95 ：
単純に投資し続けなかったからだろ
東芝とか原子力に投資した分を半導体に投資してればまだ第一線で戦えてた

96 ：
>>93
逼迫していたパネル需給が緩和されて日本メーカーが一斉に
殿様商売のシャープから他社に切り替えて　販路を失ったシャープは
破綻しただけこと

97 ：
>>92
嘘かくなｗ
そんなもん泡沫オタク板の一部だけだろw
そもそもパナの話題なんて2chの主流になりえないからw

98 ：
知ったかぶり君が一撃でマットに沈んだようですなｗ

99 ：
テレビメーカーが競合するシャープからパネルを買うわけないじゃん
こんな簡単なことを予想できない方がどうかしている。

トヨタが自動車用のLIBを生産するそうだけど、
シャープと同じことが起きてトヨタは苦しいことになるね。

100 ：
原因は「コモディティー化」。
こうなると通貨レートの低い国には敵わない。
だからこうなる前に製造業から脱却する必要があった。
今トヨタもこの問題にぶち当たろうとしている。

101 ：
>>81
本当に高品質な製品が作れれば良かったんだけどね
出来上がったものはただの無駄な機能ばかり付いた製品

102 ：
>>97
日本メーカー賛美の書き込みばかりだったぞ
「テレビから撤退するのが最良」って書いた俺は
チョン乙、半島に帰れｗ　と書かれた

103 ：
>>53
> サッサと分社化したら勝機があったのにね

サムスンも分社化してないのだけど。。。

104 ：
>>101
> 本当に高品質な製品が作れれば良かったんだけどね

当時の２ｃｈも同じ事を書いてた
そんで出たのがパイオニアKuroで文句のない画質だったけど
君の意見を完全に粉砕した結果になったｗ

105 ：
10/18
【経済】日本が｢生産性が低すぎる国｣になった五輪イヤー　衰退への一手を打った法律とは?
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1571399926/466,625,631-633

106 ：
>>53
> サッサと分社化したら勝機があったのにね

こいつまだ学習できてないわｗｗｗｗ

サッサとテレビから撤退すればよかったんだよ
負けるが勝ち、逃げるが勝ち　

107 ：
10/31
【IT】NTT、次々世代「6G」でインテルやソニーと連携
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1572480925/

108 ：
SonyとSamsungのスマホ比べると
Samsungは、ユーザーが求めてるものを実現してくれてるし、細かいところまで工夫されてる
のに対して、Sonyは音楽しかない
多くのユーザーはハイレゾなんか求めてない
Appleの独創性を真似してるのか知らんが
もっとユーザーが欲しいものを作れ

109 ：
常勝神話に自ら溺れてしまい撤退の判断ができなかった
だから総崩れになって壊滅的打撃を受けて再起もできなくなった
まさに日本軍の伝統だなパナソニックｗｗ

110 ：
在日の産業スパイだよ
監視しろ

111 ：
>>110
もう日本は技術を盗む側にもなってるんだよ

112 ：
そもそも日本政府がする必要のない増税と支出削減をして
日本の景気を確信犯的に悪くし続けているのが全ての根本原因。
メーカーがアホ経営してるのはミクロの問題に過ぎない

113 ：
>>106
日本で製造するのをあきらめて、
韓国より通貨レートの低い国に工場を移せば勝ててたかも。

114 ：
>>111
こういう奴

115 ：
日米半導体摩擦っていうのがあったろ。
それを避けるために韓国に技術供与して
（部品は日本から韓国へ輸出して）韓国からアメリカへ輸出させたんだよな。

その他の日本からアメリカへの輸出製品に関しては
中国に工場移転して中国からアメリカへ輸出したんだよな。

日米貿易摩擦（ほとんどアメリカの言いがかりだったが）、
これがいまの米韓摩擦、米中摩擦の遠因だわな。

116 ：
民主党の円高放置

117 ：
>>115
そういう馬鹿な誘導をしたスパイがいるんだよ

118 ：
技術の流出

119 ：
>>83
メモリはMLとAIに必須
あとは分かるな？

120 ：
>>115
いわゆる半導体摩擦は1987年前後の話で韓国は無関係
半導体輸出割り当てやら日本がキルビー特許とか企業秘密をパクったって話で
時代が違う

121 ：
>>120
こういう火消しが沸く

122 ：
パクられすぎ

123 ：
経済産業省がめちゃくちゃ無能なのも忘れずにな
地デジとか言い出して国民全部のTVを2-3年で交換する必要があるから
と言ってメーカーに工場増設の要望出しまくって過剰投資させた主犯格だぞ
平成以降でこいつらが企業に口出した案件で成功0のとこだぞ

124 ：
>>103
三星電子の半導体部門は昔は三星半導体通信という別会社だっだったんだよね

125 ：
>>123
地デジなどせずに衛星放送にすれば安く済んだからな
自動車でも同じように水素なんてやってるけど

126 ：
液晶だと00年代前半ぐらいまではまだ結構技術格差があって画質は素人目にも
明らかに日本勢のほうが優れてたけど（韓国製は目潰しで色が不自然）後半以降は大して変わらなくなった。
スマホの出現も含めてこの辺がターニングポイントだな。ここから一気に日本勢が崩れ落ちていった。

127 ：
>>108
今のスマホは、カメラで優劣が決まるといわれてるんだろ。

ソニーの映像用半導体なんか、絶好調だからな。
まあ、カメラ関係は、もともと日本の独壇場だけど。

128 ：
>>113
ブラウン管で既に海外生産に移転したじゃん

129 ：
>>127
> 今のスマホは、カメラで優劣が決まるといわれてるんだろ。

XPERIAボロ負けだけど？

130 ：
白物家電は１５年周期ぐらいで他国へ移動だろ
アメリカ→欧州→日本→朝鮮→中国→アセアン

131 ：
>>1
プレジデントの糞記者、じぁ お前が社長やってみろよ

132 ：
携帯で逸早く、iモードでネット接続したのに

スマートフォンでは出遅れたからな

133 ：
家電の二の舞にならないように自動車はトヨタを中心にして
ダイハツ、スバル、マツダ、スズキと統合しているけど
これはこれで違う問題を引き起こして衰退するから見ててみ

134 ：
>>129
ソニーの映像用半導体は、技術力で他を圧倒してるだろ。
今のスマホは、ほぼこれだろうから。

135 ：
>>134
> 今のスマホは、ほぼこれだろうから。

3億台も売ってるサムスンにどうやって巻き返すんだよｗｗ

136 ：
結局経営陣が無能てことやん
社内で派閥争いしてるうちに外敵に攻められるってアホそのもの

137 ：
経営者がITを理解できない(禿げバンクを除く

138 ：
アニメでも経産省だかが韓国に技術指導をしてやってくれとスタジオ単位で依頼があったことをオタキングが言ってるからな
一番は官僚が悪い
おそらくワイロかハニトラやろ

139 ：
>>136
どうして日本では無能な経営陣が居座れるのか？
そこを考えてみましょう

140 ：
>>135
＞巻き返す

なにを言いたいの？

141 ：
>>1
サムソンといえばメイショウサムソン

142 ：
国際感覚にたける人材を育成をせず日本の資源を有効活用しない島国根性がこの国を衰退させた
日本の学制制度を欧米並みに９月入学にして海外留学にし易い国際感覚の人材育成
日本の電力資源を原発と海外化石燃料に依存し環境に優しい地熱発電の開発促進
未だに戦後の復興経済から脱却する事が出来ない日本に未来の展望は望めない

143 ：
だけどサムスンはもうじき潰れるよ。。。

144 ：
韓国では、反米・反日活動が活発になってるんだろ。

どうせジーソミアを離脱したら、制裁の強化じゃないの？
日本が何もしなければ、左派政権を支援するのと同じだ。

145 ：
>>29
ｗｗｗ
確かにあの頃、98はここが素晴らしい!!みたいなのがあったなｗｗｗ
今のnippon素晴らしい!!みたいなもんだなｗｗｗ
ある意味ブレてなくてワロタｗｗｗ

146 ：
>>128
今のアップルみたいに、
すべての生産を通貨レートの低い国でやるのが正解だったんじゃね？
円高の日本で生産してダンピング競争に勝てるわけがなかった。

147 ：
>>106
サラリーマン社長だから撤退もできないんだよ。

148 ：
日本経済の戦犯は消費税
消費税導入からにほんはどんどん転げ落ちていった
増税するたびに急角度に

149 ：
サムソンなんて合併吸収を繰り返しでデカくなっただけの企業
規模だけのゴミ

150 ：
>>141
ホモ雑誌しか思い浮かばんｗ

151 ：
>>149
利益も４兆円とかだろ
もうどうあがいても勝てない巨大企業だよ
いい加減現実を見よう
国を挙げて輸出規制するなりして叩き潰すでもしない限り勝てない

152 ：
>>8
それだわな
テレビと車ぐらいしか強みがなかったのが敗因じゃねえの

153 ：
>>8
それだわな
テレビと車ぐらいしか強みがなかったのが敗因じゃねえの

154 ：
新しいことや便利なことが、日本では全て違法だった。
MP3プレーヤーのコピーフリーとか、ネットTVとか、新しいことは全部
立ち止まって違法判断を仰いでいるうちに終わってしまう。

155 ：
>>140
＞ほぼこれから
に対するレス

156 ：
半導体に関しては米国にやられたのが発端だけどな
韓国が技術を盗んだのではなくて日本が技術を流したんだけどな

157 ：
>>156
>日本が技術を流したんだけどな
すべてがこれだよ。これに尽きる。そりゃ開発費0で生産だけ
してたんだからチョンは安く作れるに決まってる。
売国企業の売国社長共のせいだわ。

158 ：
東芝技術者の土日サムスン詣でと、誰が一番核心技術を持ち出すか競争していたのもあるね。
金曜の夜に南朝鮮へ詣で、土日に技術移転、日曜の夜に日本に帰国、月曜に何食わぬ顔で出社という。

159 ：
忘れたのか。
ソニー出井を。。
技術流出させまくったクズを。。

160 ：
>>149
君が言う規模だけのゴミがアジア有数の企業なんだよなあ

161 ：
　>1990年代から2010年ごろにかけての薄型テレビ戦争で、日本メーカーが敗れてお金がなくなったことに起因します。
その最大の原因は１９８０年代の後半に竹下登という馬鹿チョン総理が
アメリカの要求をそのまま呑んで短期間に２倍以上もの急激な円高を放置した
ことが原因なんだよ。いくら企業が頑張っても輸出がメインである企業が
１年と少しの短期間に原価を２倍にされたら競争できるわけない。
日本のマスゴミは本当の原因を隠して、どうでもよい枝葉末節ばかりを
騒いで、国民にウソを信じ込ませようとしている。

162 ：
簡単に言えば「性善説」が日本を殺したわけだけど
すでに来始めてる「性悪説」の日本の居心地悪さったらない
若い連中はかわいそうだな

163 ：
日本の半導体はなぜ沈んでしまったのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20181224-00108787/

164 ：
>>1
2010/03/20 現代ビジネスweb「サムスン封印された成長秘話」
ソニーは97年に平面ブラウン管WEGAを発売したが、液晶TVに出遅れた。
出井伸之会長は液晶製造にサムスンを選んだが、経産省や国内各社から技術流出を危惧する声が上がり「国賊だ！」と非難された。
それでも出井会長は「国内メーカーとの提携は考えた事も無かった」と語った。しかし出井会長はこれら非難に耳を傾けるべきだった。
韓国の液晶合弁工場ではファイアウォールでソニーの技術が漏れない様に管理されていた。
たがソニー元技術幹部は「ファイアウォールなんて有って無い様な物だった、パネルがあるからTVが出来る訳ではなく、
画作りの技術が有って初めてTV画面が出来る。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしか無かった、また技術者も50人くらい引き抜かれた」と語る。
この引き抜きの背景には出井会長時代に行われたリストラに因ってソニーへの失望感が拡がっていた。

165 ：
>>161
アメリカの要求を呑まなければ戦争だぞ。
だからプラザ合意の時点で、日本は製造業から脱却しなればならなかった。
しがみついたからこのザマ。

166 ：
>>1
サムスンに技術を提供しまくったシャープの元バカ副社長「喜んでくれると思ってｗｗｗｗｗｗ」

167 ：
なんだ
タダで技術を外国にくれてやったアホ経営者が原因という論調かと思ったのに

168 ：
>>52
だからライバル企業の輸出国や生産国でも同時に取る。
EUの場合EUで取れば加盟国全てに掛かるし
あと北米や中国とASEANで取ればその市場では
生産も販売も特許侵害で訴えられるので、
仮に韓国で申請が却下されても殆どの国へ輸出できない。

169 ：
>>127
昔から使い勝手で決まるのであって
カメラで優劣が決まるかもしれないが
販売台数は使い勝っての良いもの
ソニーが使い勝手を良くしさえすれば無敵なのに、それが不可能なのが深刻

170 ：
ソニーの一眼がプロユースに認められるとは全く思わなかった
ここは素直に驚いた

171 ：
最近は欧米も日本も中国に基礎研究で負けてる。論文数が違う。
次の敗因は今の基礎研究の遅れ。

172 ：
>>162
お前の言ってる意味と合ってるのかは分からんが
世の中の空気が高度成長期の金金金の時代に戻ったようには感じるわ
そしてジジババへの支援、会社への滅私奉公などの都合の良い部分だけの平成の性善説が残って
若者を圧迫してるように思える

173 ：
韓国と中国に技術流出したのが痛かったな。

174 ：
>>171
もう赤字垂れ流しながら観光で食ってくギリシャみたいな国になる。

175 ：
年功初列をやめて技術を朝鮮に流出させたことだろ

176 ：
ソニーに液晶パネルを売ってやらなかったシャープと
リーマンショック対策だった家電エコポイントを無意味に延長した民主党と
携帯スマホ事業をばっさりサムスンにくれてやったパナソニックが
3大悪じゃないかな

177 ：
>>151
な事したら日本企業が死ぬだけだ
輸出規制

178 ：
もともと、半導体産業は、２０数年前までは 日本の代表的産業だった。
８０年代の末になって日本の巨額の貿易黒字に危機感を感じたアメリカが
日本経済の弱体化を狙って様々な戦略を仕掛けて来た。
アメリカは弱体化した日本の半導体産業を当時まだ経済的に弱小国であった
韓国に餌として与えて、これを韓国経済の大黒柱として育成した。
サムスンとハイニックスなどです。そして株主にはアメリカ人が顔をそろえている。
つまり、もともと韓国の半導体なんて日本のものを盗んでタダで手に入れたに
等しいんです。韓国が北朝鮮と対峙せずに、ひょっとすると先端技術を北朝鮮に
横流ししている可能性もある現在、半導体産業は日本に取り戻すべきです。
アメリカもおそらく賛成するでしょう。

179 ：
すべては汚沢一郎が原因だろ
通信衛星事業も半導体事業も金融も全部破壊した国賊＝小沢一郎

180 ：
>>29
imodeを生み出したとこまでは良かった。せっかく考えた携帯をプラットフォームにコンテンツで儲けるという仕組みを、docomoという会社の枠組みの中でしか展開できなかったことが致命的。
美味しいところは全部GAFAに持ってかれた。サラリーマン国家日本の限界。

181 ：
>>165
竹下登はパン一にされてアメリカ軍ヘリコプターに追いかけられてなぶり殺しされたらしいね

182 ：
まだソニーは流出させてんのー
サムスンは20年前の技術のテレビだけ売って巨大な売上あげてんのー
バカまる出しが
技術が圧倒的に高いなら流出をやめて、自分らで最新技術の製品を作れば早々に取り戻せるはずなのにー　なんでー

そもそもスマホにしてもiPhone抜いてずっと世界シェアトップなのはどこの会社かとかわかってんのか

おまけノーベル賞天才技術者らを筆頭に不遇に追いやり、
ならばと純益の100分の1も要求すると金の亡者の売国野郎！　日本から出ていけ!　出ていけ！！
仰せの通り外国に出ていくと盗まれたあ!　技術者と技術ぜんぶ盗んだあ！
wwwww

183 ：
そりゃシャープも国が全面的に後押しすりゃ赤字垂れ流しながらでも覇権取れただろうよ
現にそれをやった韓国ですら中国との焦土戦で誰も近づきたがらない不毛の市場になってるけどな

184 ：
GAFAていうがGと林檎のAくらいだろ
エレキで被りそうなのは
つかスマホの登場が日本にとどめを刺した
それまではガラケーで割と潤ってたからな

185 ：
なぜ楽天はAmazonになれなかったのか？
これは？

186 ：
なぜニコニコ動画はYouTubeになれなかったのか？
なぜmixiはFacebookになれなかったのか？

187 ：
地デジ移行でテレビ需要増大
工場新設
需要一巡した頃に工場完成、需要なし
アホやで

188 ：
日本のメーカーが稟議書回してる間に
サムスンは生産を始めているという違い。

189 ：
どっちみちテレビに関しては地デジの買い替え需要尽きたら終わるのは目に見えてた
普通にわかることを予想せずずっと大型の液晶ばかり開発してた間抜けが日本メーカー
そしてテレビ以外の需要を掘り起こせなかった
ガラケーからスマホに代わり日本メーカーが全て死んだ
小型の液晶に力入れるのが中韓より遅れた

190 ：
>>161
そんな昔の事なんてグローバル企業は四半世紀前に乗り越えてる。
それに当時は輸出なんてGDPの10%にも届かなかったし、
資源(エネルギー含)系の輸入なんかでも約5%でしょ
単純にGDP比で5%コストを払って10%売り上げて5%の粗利だったけど、
輸入コストは安くなったけど売り上げは減ったので
粗利の悪いものから順次アジアや
関税のかからない北米や欧州で現地生産して対応したからあまり意味なくね。
しかもバブル期は日本の地価高騰がベースの国内成長だったし。

だけどそんな昔話今さら持ち出してもねぇ。
もっともバブル崩壊後のデフレスパイラルは
竹下登の無能無策でトンチンかんな政策と
公共事業の極端な削減で国民を地獄へと導いたのは間違いない…

191 ：
プレジデントも落ちたもんだな。
こんな子供騙しのような記事を書いてカネを稼ぐつもりなんだからｗｗｗ
本気で経営者を相手にするんであれば、８０年代末から９０年代初頭の
アメリカと日本との間の経済戦争を詳しく説明したらどうだ？

192 ：
ここの31と32だけ読めば三星がどうやって今の地位を築いたかがわかるよ
https://floadia.com/jp/column/
マイクロン、シャープ、東芝が...
東芝の大分工場の奴は何を思う

193 ：
アメリカは負けそうになるとなんでやってくるからな
対HUAWEIとかみてれば分かりやすい
日本は当時はなすがままだったしまあ今でもだけど
中国みたいに国が企業を守る事もできなかった
何でもかんでもアメリカの有利になる契約結んでた訳よ

194 ：
>>12
民主党政権による円高容認政策は
影響が大きかったね
あれで、一気に中国、韓国への工場
移転が進んだ
バ菅なんか韓国に工場を移転しよう
なんて促進策やってたしｗ

195 ：
経済成長で苦もなく過ごして来た団塊世代がアホ過ぎて日本が低迷している原因。
赤に染まって学生運動とかバカすぎる世代が団塊世代。
今は年金を食い潰すゴミカス世代。

196 ：
>>189
二本メーカーのスマホ転換遅れの
大きな要因はドコモ、AUの転換遅れ
の影響が多きいな
Iモードの成功が転換を遅らせたように
思うんだが

197 ：
経営状態が悪化したからと安易に技術者をリストラして
技術の流出を許すままにしてきた無能経営者達のせいだろ
本当にリストラが必要なら、事務方を削減して経営のスリム化を図るべき
技術者を減らせば、技術の流出で自分の首を絞める結果となるし
売上が回復したときに技術者不足は急には解消されない
日本では文系経営者や雇われのプロ経営者が多くてここら辺のことに疎すぎる。
理系経営者や技術端からの叩き上げ経営者がトップの企業は今でも好調を維持
できてる。
物言う株主は、ここら辺を理解して経営者を吊るし上げる必要がある
日本の衰退は即ち経営者の無能が所以

198 ：
キャノンからも大勢のエンジニアが転職しました

199 ：
世の中弱肉強食
易々と技術をパクられる日本企業が悪いわ

200 ：
>>197
今もこれは変わってないというか更にその方向に政府は進めてるけど
技術力なんかより社内政治やコミュ力高いやつか上に行く社会だから

201 ：
>>31
シャープだったかなぁ。
新製品の開発に失敗すると、担当技術者は営業職に左遷されるの・・・。
そんなので人（技術者）は育たないだろーに、と思った。

東芝の「困った時の大酒飲み技術者」ってのも聞いたことがあるなw

202 ：
>>13
あと、意味の分からない根性論の蔓延な。

203 ：
1990年代、斜陽産業と言われたのが自動車産業
その頃に21世紀の花形産業と言われて持て囃されていたのが電機・エレクトロニクス産業

自動車はまだなんとかなってるけど
いまや電機は見る影もない…

204 ：
97年の消費税増税によってリストラブームになり国内で技術者を切りまくった結果技術が大幅流出
若手も雇用せず技術の伝搬が出来ず国内の技術はどんどん衰えていった

205 ：
サムスンは日本企業から技術者大量に引き抜いてたからな

日本企業の最大の弱点は、技術者の軽視
給料はアメリカ企業はもちろん韓国企業にも劣るし
仕事として携わった開発業務で得られた特許が
技術者ではなく企業に帰属してしまう唯一の企業天国

世界でただ一国だけ特許が開発者のものにならないから
実力と野心のある技術者はみんな海外企業に逃げてしまって
国内に残るの技術者は、実力か野心の足りない残りカスみたいなのだけ

そりゃ開発競争じゃ負けるよ
技術者に対するインセンティブ取り上げたんだもんな

206 ：
>>1
理系教育軽視
上級下級理系職の不遇改善

207 ：
IQテストでは韓国人のほうが日本人より点数は高いからね
頭のいいほうがより競争力のある製品を生み出せるのは当然のことだよ

208 ：
>>207
通貨レートが低い方が勝つってだけ。
だから韓国は中国に負ける。

209 ：
なぜ韓国勢に技術供与したかというと日本が散々欧米に技術供与されたからだよ
で、日米貿易摩擦に象徴されるジャパンバッシングが起きた
日米半導体協定なんかで特に電機は日本勢のシェアを制限されたので韓国勢にシェアをもたせた
韓国勢は技術供与されても日本と違って本家は超えられないとタカを括ってたのと
当時の経営陣は自分らが現場で技術供与受けた当事者で技術供与への拒否感が薄かったのと

210 ：
>>208
ならアルゼンチンも勝つわけね

211 ：
技術者の処遇について人事が他人事だったから？

212 ：
>>1
え？
政府と一体となって中韓に工場、技術移転して
敵企業育てたからでしょ？

213 ：
>>50
優秀なやつが出世すると現場が回らなくなるから無能な奴が出世する地獄のような時代だ

214 ：
ジャップは極東のゴキブリ
GDPなどもはや関係ない
原発事故を起こし、こんなに狭い国土なのにその1/3はすでに本来は人間が住めるような土地ではなくなっている
キチガイジャップ
まさにこの言葉がふさわしいだろう
20万人も性奴隷にしておきながらいまだに謝罪の言葉すらない
ヒトラーと同一視される天皇を象徴に据える極東のゴロツキ国家ジャップランド
世界から滅びるべきだろう

215 ：
そもそも今の社長どもが世界一を取りたいとおもってないものｗ
ぬるま湯人生の社長ばかりｗｗ

216 ：
>>126
あるな
安い液晶ディスプレイでもこまらなくなった
タイミングで勝敗ついてた

217 ：
>>214
相当疲れてるね

218 ：
前半はソニー、後半はソニー、東芝、日立、経産省が戦犯

219 ：
ジャップはゴキブリ
頓珍漢な事ばかり言っている
韓国は造船、建設、プラント建設、原発輸出、半導体、テレビ、スマホ、有機ELなど素材、製鉄・・・
あらゆる分野でジャップをしのぎ、肉迫してきた
ひとことで言えばマーケティングである
ジャップは無根拠に有能な民族だと思い込んでいる
しかしジャップはゴキブリなのである
大量R虐殺
戦争になってもセックスすることしか考えていない
「戦地に行っても百貨店なんてない。だからみんな慰安所にならぶ。楽しみがそれしかない」ラバールに赴任した医師
ジャップ・・・キチガイがその本性
まさにゴキブリ以下

220 ：
形骸化した日本全国ISO認証やめろ。特に開発プロセスにはまったく必要ない。

221 ：
NHKも中国押しや
韓国ヨイショで頑張ったんですよ
わすれないでください

222 ：
サムスン電子営業益　スマホなど好調で前期比１７．９％増＝７～９月
営業利益は７兆７８００億ウォン（約7290億円）
純利益は６兆1000億ウォン（約5700億円）

パナソニック (6752.T)は３１日、２０２０年３月期（国際会計基準）の連結売上高を７兆９０００億円から７兆７０００億円（前年比３．８％減）へと引き下げた。
営業利益は３０００億円（同２７．１％減）の予想を据え置いている。


サムスンの四半期利益の足元にも及ばない世界のパナソニックww

223 ：
当時の経営者はクソ団塊ばっかりだったからな
リストラしかしなかったクソ連中

224 ：
>>190
竹下は英語圏では大人気だったらしいぞ
名前がアルファベットだとtake shit（糞汲み）だったからw

225 ：
今のソニーの利益は出井のおかげだろ
金融に舵切ったのは正しいよ

226 ：
がんばれ東芝シャープパイオニア　バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
２ダイエーマネシタ戦争
３サムチョンスマホギャラクソー開発責任者は元マネシタバカソニック日本人
４マネシタ共栄会とっくの昔に解散
５熱海会議幸之助土下座ｗｗｗ
６粗大ごみを売りまくった欠陥ドラム洗濯機ＮＡ－Ｖ８０
７真経営の神様　倒産寸前日本ビクターを世界企業にのし上げた高野鎮雄
　高野とＶＨＳビデオ四銃士がいなければサルがでかい面できることはなかった
　ＶＨＳが日本経済に与えた利益はトータル１００兆円
　
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック　ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった　陽はまた昇るVHS開発物語
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗　尼崎プゲラズマ工場は閉鎖　
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
マネシタ興産とっくの昔に降参倒産負債１５００億円ｗｗｗ
台風で沈没した関空
危機管理マニュアルなし危機管理能力ゼロ
社長は元マネシタ能無し小番頭　名前は知らんｗｗｗ
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
　一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ
マネシタ大倒産三部作ｗｗｗ
プラズマ５０００億円
マネシタ東芝ディスプレイ１０００億円
マネシタ興産１５００億円
ｗｗｗ

227 ：
ここ数十年の傾向として政府と企業の癒着が競争力の喪失を招いたとしか思えない

228 ：
>>225
今のソニーがあるのは平井と吉田でしょ
テレビを立て直してモバイル部門以外全て黒字化させれた

229 ：
販売力だけで家電業界を牛耳ったマネシタ　
しかしマネシタジジババショップの凋落と家電量販店の台頭
真似できないソニーPS4
マネシタは死亡www
マネシタをパクリ販売力だけで成り上がったのがゾゾの前猿
借金で破滅寸前ソフトバンク禿に２０００億で売り飛ばし泥舟から脱出しやがったwww

230 ：
家電はダメだけどなんで車は踏ん張ってるんだよ

231 ：
ただの電子部品商社だと思ってたらビッグになったもんよの

232 ：
平井は日本人の皮をかぶったアメリカ人
生粋の日本人経営者は無能しかいない

233 ：
どのみち終わってた
雁首そろえてテレビってのがセンスない

234 ：
アホなジャップに付ける
薬はなし

235 ：
10年以上前からサムスン崩壊を叫んでいたネトウヨはまだ生きてるの？

236 ：
>>230
エンジンという技術の壁があったからな。
でもモーターになってしまえば終わる。

237 ：
トヨタ系８社の今期、５社が下方修正、中国減速が逆風 （17:58）
キーエンスの４～９月期、純利益13％減　設備投資の減退で （16:55）
東エレクの20年３月期純利益、32％減に上方修正　５Ｇ関連需要などで （16:20）
パナソニックの４～９月期、純利益11％減 モーターなど振るわず （16:04）
武田の今期、最終赤字幅縮小　主力薬の好調やコスト削減で （15:57）
ヤマトＨＤの今期、純利益25％増に下方修正　法人向け数量が減少 （15:55）

すげえな
下方修正ラッシュだw
アホノミクスもいよいよ終わりだw

238 ：
結果的に労働組合が急縮小して民主党は党勢の維持ができなくなった

239 ：
IMF介入後に韓国財閥は事実上の米国企業になったので今の状況は約束されたも同然
小物である日本のサラリーマン社長が許すも許さないもない

240 ：
>>1
この手のコンサル臭い物言いが大手を振ってまかり通る様になってから、日本企業の没落は始まってるな。
そいや、この手の連中がヨイショした会社って例外なく数年後には没落してるなあ

241 ：
>>137
恐ろしい事に英語も出来ない。
サウジアラビアですらポケーッとしたその辺のあんちゃんですら英語使えるのに
日本のIT企業にエリートサラリーマンは通訳を引き連れてシリコンバレーに大名参りよ。
当然プレゼンなんて出来ないし、アンテナも折れてるからコンサルと会議して当たり障りのない薄い報告書を持って帰る

242 ：
>>2
自民党だよ

243 ：
>>241
大学生って第二外国語とかやるんだろ?
フランス語とかドイツ語とか
英語もできないのに

244 ：
>>241
吉田茂がサンフランシスコ講話条約結んでしまったのが悪いｗ
あのままアメリカ占領下のままなら、上級国民は日常生活で英語を使ってただろうし、無論それが出来ない一般国民との階層は早々と固定化されただろうけど。
もっとも、遅まきながら、アメリカからの経済再占領によって、英語で通常のコミュニケーションを取る階層が誕生しつつあるけどね、これでやっと日本も｢普通の発展途上国｣の仲間入り出来るよ。

245 ：
>>22
文系なんて片っ端から排除すればいいのに
なんでこんな連中が管理職に就くんだ
どうしても残すなら国立大学出身者だけにすればいい

246 ：
な、ここにも朝鮮人のスパイが書き込んでるだろ

247 ：
>>243
ワイは中卒だけどich borhne in german.
doiche land hast many shower hoice.(こんな感じだっけ？)
ぐらいならわかる。
どうせ読むだけだし格変化とか男性名詞とかは無視出来る。英語ができればすぐやで

248 ：
日本の研究開発環境は根絶やしになったからなー
もうダメだろ

249 ：
>>245
明治維新以来、そのピュアな発想で何回も改革を行い、
そして何度も失敗してる。
なんせ最初の帝国大学令で｢アカデミズムとかイラネーよ｣って言いきったんだぞｗ
この手の｢銭金富国強兵に結び付かない学問やるのは変わり者か変態、そんなんに俺らの金使うな｣という思想は左右を問わず支持されてるのが日本

250 ：
ここに 恐らく書かれてない話をすると
世界の購買力ある消費者の分布が変化したんだよ
ベルリンの壁の崩壊以降は。

ベルリンの壁が崩壊しドイツ統一した年に 東欧を旅行したが
公共交通機関の車両にあったCMは 大きくサムスン LG がペインティングされてた。
日本企業はSONYが街中の電器屋にポスター貼ってただけ。

ニュース映像を見ると、東南アジア 中東 アフリカの都市のヘソ（銀座みたいな場所）には、必ずと言って良いほど サムスン LG の広告が見れた。

日本企業は、途上国市場はリスクだけ高く ちっとも儲からない と相手にしなかった。
でも途上国市場は変化しつつあった。
内戦は散発的にあっても、米ソが絡む紛争が終わり 平和で経済成長の時期を迎え
特に旧東側共産圏の人はカネが無かった訳ではなく、生産力が落ち市場が閉じてたから カネが有り欲しくても買えなかった。
また日本はバブル崩壊で デフレ不況だったが 世界は景気悪くなく 天然資源へのニーズ 建設ブームなども起こる。
天然資源価格が上がると 途上国経済は沸騰した。
また これらの循環で、途上国の人口は増え 彼等の平均所得も増えてきた。

そういう 安くて性能がソコソコの商品が大量に欲しい市場が沸騰してる時に
韓国企業や韓国製品は そこにスポッと当てはまった。
でも日本企業は とにかくオタクみたいな品質重視の高価格商品を先進国に売ることだけに傾斜した。
すると、先進国の低所得層の市場も失っていった。

251 ：
貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやられれば、設備投資なんか出来なくなるから負けるのは当然w
https://i.imgur.com/0r3SzUm.png
https://i.imgur.com/MSgiu9F.jpg

252 ：
>>11
それが最大要因な

253 ：
>>252
んなわけない
日本は30年かけて落ち続けてるんだぞ

254 ：
>>234
お前は、バカだろ？


ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ　www

255 ：
>>1
技術力で勝って、販売戦略で負けたって事。

要するに、経営幹部がバカだったって事。

256 ：
テレビは地デジ化＆エコポイントがトドメだったろ。
ケータイもそう。
経産省が潰しにかかってる。

257 ：
>>256
それが無ければもっと早く終わっていただけ。

258 ：
>>252
ここ20年で一番円高になったのは確か麻生政権の時だな
リーマンショックでドル安が一気に進んだ

というか電気というか家電系は落ちぶれたけど重電とか車とか機械とか
他の産業は円高当時でも世界的に高いシェアを維持し続けてたんだがな

結局は技術力の差だな

259 ：
>>246
韓国では、反米・反日活動が過激化してるからね。
このスレの書き込みみたいに、図にのってるんだろwww

来月、ジーソミアを韓国が離脱したら、制裁の大幅強化かもな。

260 ：
倒産は悪いこととし、儲からなくても続ける風習がマズいんじゃないのか

261 ：
むしろ地デジ化があったからテレビが売れただけ
強制的に買い替えさせられたからな
なかったらそもそもテレビ自体売れてないだけよ
3Dテレビや4kなどと同じ

それにエコポイントなんて大して変わらんよあんなもん
あろうがなかろうが
変な経済評論家てアホだから絶対それ言うけど
だから日本てダメなんだよな
ちゃんと見ないから現実を

262 ：
>>260
繊維中心だった東レが総合的な化学企業に変化したように
富士フィルムとかほとんどの大企業は時代に合わせて主力事業が変わってきている
そうでないとこは潰れてるとか縮小してる

263 ：
フッカ水素の行方はわかった？
ウラン濃縮とかＶＸガス原料らしいけど

264 ：
戦犯か
なんだかんだで
ネトウヨと
声のデカいきちがいマイノリティの
存在がデカイんじゃないかな

265 ：
>>1
経営が悪くなった時に
一番手放しちゃいけない開発部門の技術者を大量にリストラした
あれが最悪の悪手だった
解雇された技術者がそのまま韓国に流れた
あれがなければ現代のサムソンの躍進は無かった

266 ：
というか今儲かってる大手企業は儲ける事業を時代の変化に合わせて変えてきたし
もうからなくなった事業を切り捨てたりしてきたわな
日本企業の全部がバカじゃないし未だに世界相手に戦えている

267 ：
>>22
これが上に諂い下への恫喝の技術手腕や縄張り作り更に競争相手を陥れる戦略には優れているし、一度これらが経営者になると次世代も永遠に続く

268 ：
付加価値付加価値といって国内市場で売れない商品ばかり作って、世界規模でのシェア取りを疎かにしたんだよ
ﾏｽｺﾞﾐのミスリードもあるけどね。

水道哲学最強。

269 ：
感覚がおかしいね
チョンにやられて悔しいのはわかるが
どの道日本のエレクトロニクスメーカーは時代についていけなかった
サムスンにやられてなくてもLGか他にやられてるよ
全部自社で仕事を抱え込もうとする、これが癌だよ
アップルの真似ができた？無理だろう

ソニーだけが辛うじて生き残った
ま、順当だよ

270 ：
>>265
技術漏洩に関する日本の法律が甘かったんだよ。
行政も学習して今年から厳罰化した。
盗まれても日本はいくらでも技術を磨くことが出来る。
次の時代の技術に邁進するだけだよ。

>>266
悪いことばかりじゃないよね。
上が崩壊したことによって
下から這い上がる企業もある。
アイリスオーヤマやバルミューダなんか取り上げられてた。

271 ：
あれ？　おれの認識だと日本家電メーカーの凋落は液晶テレビじゃなくてMP3プレイヤーでの敗北だと思うけどな
MP3プレイヤーでIpodに大差つけられ、ハードのみならずネット戦略でも敗北してった気がする

違うのか？

272 ：
>>271
ネットつーかプラットフォームだね。
日本（ソニー）が著作権とか音楽利権と揉めている内に　リンゴが掻っ攫った感じ

スマホへの進出も糞だったからね

273 ：
>>269
死んだのはシャープくらいだろう。
東芝は辛うじて生きてるよ。

274 ：
日本のマスコミだな。韓国企業に技術協力しろしろいって、
まだ技術よこさない、もっとよこせ、けちんぼと、韓国企業の言いがかりを
そのまま記事にしてたりしたからな

275 ：
>>273
それ笑うところ？

276 ：
>>271
それ指摘するならソニーの敗北ってとこだな。

277 ：
>>11
バーカ
その頃には盗られてたよ。

278 ：
>>74
お前が書き換えてるんだろ。

279 ：
>>1
絶対サラリーマン社長が原因だろうな
どうやって退職金もらうかばかり考えてる

森永卓郎いわく
大手企業の社長達が東大同期で多いらしいけど
社長達は老後のことばかり考えてると言ってたな

280 ：
>>1
朝ナマで
日立がなぜか小さい市場ばかり狙ってると夏野が批判してたな
日立ほどの企業ならすぐにシリコンバレーに拠点構えて次世代に挑むべきだと
言われて日立の部長さんが焦ってたな

281 ：
>>258
それ民主じゃなかったか？
総裁は白川

282 ：
>>280
日立製作所に居たけど、内部はただの中小企業だよ

夏野さんみたいな動きしてると中央研究所も日立製作所も潰れちまう

283 ：
戦前、戦中の先人たちが築いた資産をクソ団塊世代が30年かけてタダで切り売りしていった。テメエらだけ退職金、年金たんまりもらってな。

284 ：
2000年に入ってからの日本は、留学をバカにしたりギャルのような遊び惚けているのを称賛したり
キレ芸人がもてはやされたり人心共に堕落してたからね。

285 ：
全く分析になっていない記事。

シャープは投資に次ぐ投資で最後に転けたのが悪いなら、
Amazonも赤字でありながら投資に次ぐ投資で大成功

その違いは何か？

286 ：
>>285
Ａｍａｚｏｎとかキリスト系のカトリックとかのおかしな投資金まざってないけ

287 ：
団塊ゴミカス経営者の「韓国に技術渡して安く作るンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」が全て

288 ：
スキー場と一緒で外人に日本を立て直してもらうしかないね。
それか日本人全員公務員化

289 ：
日本人経営者（というか素人経営者）がクズ
お前らが長く経験した部署と経営は違うんだよ

290 ：
記事は糞だがなかなか興味深いスレだわ

291 ：
真の戦犯？
ろくな発明もせず文カスとかほざいてた技術者(笑)だろ

292 ：
今更、日本からサムスンやファーウェイみたいな企業は出ないだろ

293 ：
俺は加藤鷹が嫌いなんだよ
技術者だったのか何なのか知らないが指先が器用すぎる男は嫌いだ

そもそも日本人は頭がおかしい
恥を売って金を稼ぐ根性が気にいらない
日本人はゴキブリだ

294 ：
>>292
技術だなんだと言っても結局通貨が上がるまでの産業。

295 ：
アホ理系パヨクが中韓に技術売ったからだろww

296 ：
日本人は倫理観がもっともない民族と言われる
女性はカメラの前で股を開いて恥を売る
技術者は技術を売る
政治家は売国をする

ジャップ・・・ゴキブリ
ジャップは滅びるべきであり、国連は今すぐ制裁を発動しジャップを殲滅すべきだろう

297 ：
>>296
2～4行目には同意だけどジャップ連呼のチョンは国に帰ってね

298 ：
>>45
完全に敵を見誤った惨害を残したのに自分だけ好い気になればいいオチで笑った。

299 ：
そもそも日本の役人が日本の半導体強化戦略の中になぜかサムスンを加えたのがおかしかったのだが

300 ：

http://o.2ch.sc/14act.png

301 ：
>>299
役人は現在進行形だオカシイ。
政府はこれこれの対策をしろと役人に指示するが、
上がってくる案件は必ず売国的政策が混じってる。
政府が明確な否定する論理を持ってなかったら議会に出すしかない。

302 ：
A級戦犯はドコモだろ
社名隠した商品で爆安キャンペーンやってた

303 ：
>>302
日本の携帯・スマホ市場でこれまでサムスンは勝ったことないよ
まあ最近は流石にアレだが

304 ：
>>297
おまえはジャップがゴキブリだと思わないのか？
オリンピックの誘致で唯一よかったことはコンビニからエロ本が消えたこと
オリンピックを誘致するからコンビニからエロ本を撤去なんてアホすぎる民族だぞ
20年まえからアジアを旅していたがコンビニでエロ本売ってる国なんて日本しかなかった
この国の異常性はアジア断トツ
凋落は既定路線だった

305 ：
知り合いのエンジニアが日本は勝てる戦いを失ったと言ってた
2000年代の初め頃までは、見本市でも日本製品の質は他のアジアの国の追随を許してなかったと。
>>1に書かれてるような様々な理由で負けたんだね

306 ：
2017年くらいまでは「日本の技術力は世界一」って言ってたネトウヨいただろ
最近見ないけどどこいったの？

307 ：
>>306
水道水が飲めると皮肉ってたネトウヨも最近は全く見ないな
マイクロプラスティックが報道され始めて水道水も飲めたものじゃないことがわかってきて

308 ：
>>273
三洋「…」

309 ：
>>305
貧しいアジアの国々の人々は、
そんな技術力が詰まった高い日本の製品より、
安い韓国製を選んだ。

310 ：
>>12
2008って麻生の頃じゃねーか
結局、自民の悪政の結果だよ
ネトサポさん

311 ：
安月給で飼い殺そうとした日本のメーカーだろ

312 ：
>>5
それな。
90年代末頃に政治家が電機メーカーのトップ呼びつけて、韓国に技術移転するようにと指示してたからな。
韓国が経済的に立ち行かなくなって、共産圏になるのを防ぐ為だったのだろうが、正しい判断だったとは思えんわ。

313 ：
リチウムイオン電池も
昔は日本勢で90%の
シェアだったんだよなぁ
ま、ノーベル賞は取ったけど。

314 ：
>>1
■【韓国】　サムスン、7～9月の半導体事業 78%減
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1572485980/

全社の営業利益は同56%減の7兆7800億ウォンで、
売上高は5%減の62兆ウォンだった。メモリー価格の下落に伴う
半導体部門の業績悪化をスマホやディスプレーなど他部門が補えなかった。

■【韓国】　LG電子、営業利益 90％減
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1546955559/

前年同期と前期に比べてそれぞれ79.5％、89.9％急減したものである。
金売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48％にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。

■【韓国】　現代自動車、7～9月の営業利益 70%減

■【韓国】　SKハイニックス、7～9月の営業利益 93%減

315 ：
元記事のこれに同意だな。
サムスンは時流を見る目が確か。技術でもコストでもない。

> サムスンが日本企業との合弁や日本人技術者のヘッドハンティングを通じて、
> 日本メーカーの技術を相当に吸収したのは事実です。
> しかし、薄型テレビ市場でシェアトップに押し上げたのは、
> 最終的には経営戦略の優位性にあったと私は考えます。

316 ：
>>315
そりゃそうでしょ
国家がIT分野に集中投資して一気に世界の大企業が生まれた
一方ジャップはどうだ？
いまだに携帯料金が下がらないと官房長官が愚痴ってる
もう笑うしかない
この差は極めて大きい
大きすぎるのだ

317 ：
日本社会で戦略眼があるのは、オーナー社長だけだぞ。
官僚タイプじゃダメだ。

318 ：
細川政権と民主党政権だな

あいつらは最悪だった

319 ：
>>310
2009年7月21日からは民主党の責任だよ。

320 ：
>>269
死んだのはシャープくらいだろう。
シナチョンという奴隷を使ってどこの電気も最高益ですけど？
バブル時代より今は利益が出てるｗ

321 ：
>>317
そうだな
日本電産は戦略的だ
トヨタは潰れて日本電産がトヨタのようになるかもしれん

322 ：
NECの技術の切り売りがなぁ

323 ：
ID:+I3HVeTU
典型的な売国奴のネトウヨ

324 ：
>>320
それは価値を生み出して利益を出してるわけじゃないぞ
ジャップはそこがわからないからダメなんだよなあ～

325 ：
>>1
無駄などうでもいいクソ機能くっ付けたテレビでドヤ顔してたもんなw
ソニーの篠原涼子がCMやってた人が居るか居ないかを判断して電源オフなんてテレビのCM見たときにはもう駄目なんだなと覚悟できたよ

326 ：
いや、ここ20年くらいの出来事は全部アベの責任だろう

327 ：
>>325
そんなCMを見て覚えているお前の脳みそって
無駄な機能だな

328 ：
>>327
すまんな
朝鮮人のお前とじゃ比べ物にならないぐらい偏差値高いし記憶力も良いんだよwww
ウンコ食ってる暇あったらさっさと兵役行ってこいwww

329 ：
>>325
もう20年前くらいから言われてることだよね
いまだに技術者を大切にしないからとか云々いってるバカは何なの？
マーケティングして必要な機能だけを最安値で提供した企業が勝つに決まってるだろ
shape the tomorrowとかなんとか、企業が価値を創造しなくていいのだよ馬鹿タレ
ニーズに合ったものを最安値で提供しろ
ジャップの横暴な価値観が結局今の凋落を招いている
もう20年も前から言われていること

330 ：
スパイ防止法を作って、技術流出を防がないと、
何をやってもダメ。

331 ：
安倍が無能すぎるから仕方ないよ。
日本みたいな集団指導体制がいいような風潮がよくない。
やっぱ創業者一族でないと大きな事をできやしない。

332 ：
>>331
マニュファクチュア
産業革命によって機械制大工業が出現する以前に行われた最初の資本主義的生産形態。
分業に基づく協業という特色をもつ。工場制手工業。マニュファクチャー。
これが日本の実態

333 ：
朝鮮人に技術者を引き抜かれた脇の甘さが敗因

334 ：
>>329
イノベーションが理解できないバカ

335 ：
>>329
通貨レートの高い日本で製造する以上、
ダンピング競争には絶対に勝てないから仕方ないんだけどね。

336 ：
シャープから盗んだ技術で、
シャープから盗んだことを忘れて
シャープに特許訴訟を仕掛けて、
赤っ恥をかいた、
盗　　　っ　　　人　　　サ　　　ム　　　スン
がなんだって？？？

337 ：
シャープが液晶でブイブイ言わせてたころの振る舞いは醜い。売れ行き良くなったので東芝もソニーも大型増取引望んだが増産分は自社で独占。
売り場にはシャープテレビだけ状態。
しびれ切らした東芝が小型だけでなく40型も韓国製発売、ヨドバシの一番いいところ(入り口)に飾ってた。ソニーも小型だけでなく大型も外国製、悪くないじゃないかと消費者は納得。

338 ：
雇われ社長なんて自分の時代をいかに乗り切って食い逃げするかしか考えてない

339 ：
シャープが諸悪の根源。
技術者をリストラし、そいつらがサムソンに流れた。
たしかアップルの液晶もその流れでサムソンに。
その辺りから日本がおかしくなった。

340 ：
技術者大事にしないからだよ
低賃金奴隷労働が主流の日本企業から海外の企業に移るのは当たり前
いつまでも愛国心に頼るな

341 ：
韓国では、反米・反日活動が過激してるんだろ。
このスレの書き込みを見れば、よくわかる。

韓国がジーソミアを離脱したら、大幅な制裁強化かもなwww

342 ：
待遇を悪くしたからと言うが、既に８０年代後半には優秀とされた技術者でもガラパゴス製品しか作れなくなってたからな、技術者自身にも既得権益を守ろうとしたし輝かしい過去が一瞬あった事に満足するしかないだろ。

343 ：
>>291
お。
一般消費者が扱う商品は文系が開発したほうがいい。
これ絶対

344 ：
>>279
製造業代表に東大が就くと崩壊の種蒔きしかせんよな。
もうジンクス化してるから、阻止したほうがいい。
結局な。
労組な左翼思考＝世襲制反対¡¡断固阻止するニダ。
こういう輩が役員占めたらもう終わりの始まり。
日本は氏神様の国家であり革命なき国家。
パナソニックも時間の問題
トヨタだけ残った＝創業家
日産も鮎川排除から雪崩

345 ：
新日鉄特殊鋼板非公開特許を新日鉄OBに賄賂と売春婦をあてが盗ませた
チョンPOSCO
ばれて和解金100おく単位支払いで合意
サムチョンスマホギャラクソー開発責任者は元マネシタバカソニック日本人
東芝がサムチョンにフラッシュメモリーの製造法教えた
自動車の製造法も日本メーカーが教えた
液晶非公開特許をチョンに教えたらその特許を登録され絶句したシャープッwww

346 ：
>>319
鳩山内閣発足は2009/9/16からだよ、ネトサポさん
せっかく細かい日付だしたのに間違うなんてすごいね

347 ：
>>327
電通朝鮮民族による日本崩壊もあるんだよな。
バブル期は企業イメージのＣＭが多かったが。
今はなんだい？？アホ主婦にトイレットペーパー安い便利よー
ってモノがベースに装飾してるだけ。

俺の小３ガキが先日テレビ見ながら言ったが
「NISSANって軽自動車ああって感じよなパパ」だってよ。

ハズキルーペ社長が言ってたが
制作会社が持ってくるＣＭ案は
どれも制作者のオナニーだ。と。

もうな、企業は、世界のCMを全社員で意見集め投票し選択したほうがいい。

348 ：
GAFAと比べるのはやめたれや
中国だって敵わないぞ、何故なら無国籍の脱税グループだからｗｗ
拠点をいつでもどこにでも移せるフットワークかるい商売ときたら
日本なら孫が有名だし、世界なら例の資本家たちと相場は決まってる

そこに、日本というローカルを死守するまともな職人が勝つと思う方がおかしいわｗ

349 ：
>>325
自分が負けた、と思ったのは３Dテレビかな
中韓がどんどんのし上がる時期に、アホみたいな
あんなテレビを、それも一社とかならまだしも、各社作って

多分、マーケティングでアホな情報つかまされたか
ハニトラで経営陣が、この製品を開発しないといけないはめに
陥ったか、そんなところじゃないの？
どこにそんなテレビを求めてる消費者がいるのか、ハテナマークまんさいだったけど
その頃には、メーカーでテレビ出てる人の顔にも
少しだけ不安要素が浮かんでたように思う

まぁ、この日本の轍は、中韓も直に必ず踏むから
寿命があれば、観覧する事はできるよ
同じ道通るから

350 ：
>>329
無駄に高給な日本人を使ってる限り無駄な機能をつけて高い製品にするしかない
詰んでるんですよ

351 ：
>>221
久米宏のNステも！

352 ：
ヒラメ族の台頭だったり中国と変わらない体制で
実力者が逃げて行く。

353 ：
円高、東アジア通貨安、冷戦終結、ディバイド・アンド・ルール、国内に特務機関の暗躍、総力戦でこれらが絡んで終わった。

354 ：
民主党を選んだアホ国民のせい
アホの多数決が失費の本質だ、これは企業でも起こってる

アホは罪だから、民主党に入れたやつは猛省しろ

355 ：
白川総裁が金融緩和に進まなかったのはどうも次のバブルの危険を察しての模様。どうも次の崩壊は更に厳しいらしい。

どうもＩＴバブル崩壊から加速度付けて行く？

356 ：
うーん、戦犯ねえ。

70年代シャープの半導体の現場製造に携わる身からしたらそうなるのかね。
シャープは今でこそ液晶と言われるし、その少し前は光半導体だったけど、それを支えたのは半導体製造能力で、
60年－80年のバブル崩壊まで確かに半導体製造の先頭とは言わないけれどそれなりの地位を走っていたメーカーだった。
その年代では半導体製造はそれなりに気合がはいっていたのよね。
だから私からすると本当のシャープが輝いていたのは液晶の亀山ではなく、中央研究所と併設した半導体工場があった70年代の天理ね。
そのころ確かシャープの半導体はRAMもROMもどちらも作っていて、うろ覚えだけとCPUでZシリーズで8ビットから16ビットのザイログのやつだとか、
いろいろ雑多にやっていて、とくに任天堂と組んで初期のドンキーコングのマスクROMとかはシャープがつくって結構儲けたのではないかしら。
高校での現場の若造からしたら顕微鏡の下を通るマスクパターンに違いはあってもすべて半導体で済んでいた時代。
あれはいつのころだっただろうか。日米貿易摩擦が激しくなりシュープもその矢面にたってなんとか、アメリカからの圧力をしのごうした時代。
シャープのような会社の規模では、このままでは雑多な色々ものをつくる汎用半導体製造メーカーとして限界のようなものがすこしみえてきたとき。
会社からの指示で単身寮に韓国からの研修生(?)がきたのは、いろいろ現場のことをならっているようで、高校で叩き上げの自分たちとは、すこし雰囲気が違う人達。
なんかいろいろな意味で余裕があり、土産に朝鮮人参なんかをポンとくれたりしました。
あとで考えると韓国のエリート研究者の方々だったんだと思う。

とにかく一事が万事あの時代様々形で韓国に半導体の技術がわたったのだとおもう。

それらの70-80年代のできごとを俯瞰的にみると、アメリカを中心とする西欧諸国から日本は先端産業で出過ぎだと頭を叩かれたということだと思う。
つまり第2時大戦前夜と同じ状況ね。
そこで孤軍奮闘していた日本はあらため後ろをふりかえってみる、経済戦争で矢面でたたっているのは自分だけ、韓国・中国・東南アジア諸国など、仲間になれそうなやつが一人もいない。
そこから欧米への盾として仲間づくりから初めて、産業の水平分業化ならびに、自らの川上へのポジション移動という国家戦略を立てたのだと思う。
そのありようが戦だというのなら、その結果が現在。
果たしてこの結果をもって買ったのか負けたのか。
負けたとしたら誰が戦犯なのかをもう一度問うべきなのだと思う。
そのうえでこれからの日本の有り様をもう一度問うべき。

357 ：
＞＞３２０　三洋電機、富士通、NEC、東芝、日立の家電も死にました。
通信はドコモ、NTT、マスゴミが一番の害だった。。

白物家電を追求してれば、ダイソンやアイリスオーヤマのように儲けられたものを・・・。

358 ：
>>342
そうはいっても韓国企業に引き抜かれた日本人技術者が今の韓国経済を作ったんだぜ？
日本経営者がいかにダメだったか

359 ：
もうここまでの失敗は取り返しがつかないけどさ、
じゃあこの先日本企業はどうやって行くのが正解なんだ？

360 ：
シャープ　→　液晶を盗みに来たサムスンにわざわざ技術を上げてしまう

ソニー　→　週末になるとソニー技術者が韓国に行き技術を売り渡すアルバイト

東芝　→　大分県の東芝大分工場を工場ごと丸ごと盗まれる


警戒心が無さ過ぎる
造船や逆浸透膜等の工業技術や農作物や文化財が盗まれるのも
全く警戒心がないから

361 ：
>>359
そもそも挽回はもう不可能だぞ
少子化で対策する気もないんだし、この国にいても老人に税金貪られるだけ
海外で働いたほうがいい
この国は泥船だよ、大したスキルも学べない

362 ：
>>312
その頃もいソ連ないよ

363 ：
>>361
まったく同意
少子高齢化はその通り
あとは原発事故
静岡のキノコまで汚染されてるなんて最悪
実質国土の1/3は住めたもんじゃないよ本来
国土が小さいのに原発事故なんて本当に永久に消えないダメ国家の烙印を押されたようなもの
嫌韓煽って一生懸命問題そらしばかりやってるだけで、実質何もできない国が日本
海外に言ったほうがいい
俺の妹はNZで永住権とった

364 ：
>>354
アホ自民に入れやつはもっと反省しなさい
今や先進国から脱落だ

365 ：
昭和老害が無能の極みだったのに加え、
財務省と経産省の役人、世襲政治家と一気に腐敗が進んだからな

366 ：
>>354
いつまで大体的事実としてミンシュガーを使い続けるのか（笑）
何年前だと思ってるんだバカ

しかも自民党より民主党のほうが成長率高いってオチだからクソ笑えるんだよバカウヨ

367 ：
三馬鹿

シャープ町田勝彦　←技術ダダ漏れ
東京エレクトロン　←売国企業
パナの中村邦夫　　←馬鹿文でプラズマ投資

368 ：
>>359
でもな、あのまま貿易黒字が過ぎてたら
今頃は、米国からも叩かて
Ｇ７でも叩かて
中韓から叩かて

この動乱期に全方位敵だらけで尖閣も盗られてたかもよ。
ちょうど過剰黒字分が韓国様分。

天照大御神、様々よ

369 ：
>>34
じゃあ何で世界中で通貨安の国が苦しんで
通貨高の国がウハウハなんだよ
説明しろよ

370 ：
>>366
輸出量なんてミンス比８割に落ちてんだぜw
それで勝ったつもりでいるのが凄いよな

371 ：
>>128
ブラウン菅時代は強かっただろ

372 ：
じゃあアベノミクスで大手企業が軒並み最高益を更新したのはなんでなんだ
特に経営陣が変わったわけでも心を入れ替えて頑張ったわけでもないだろ

373 ：
サムスンだろがよハゲ

374 ：
>>372
消費がミンス時と同レベル＝本業の儲けは世界恐慌のまま
法人税減税と自社株売却と内容物減らしと団塊消滅で誤魔化してるだけ

375 ：
30年間衰退し続けてるんだからたった数年の民主政権が衰退の主因なわけないわ
他に大きな衰退要因がある。日本人はそれがわかっていない

376 ：
単純に頭が悪いだけ

プラズマ（）、ワンセグ（）、3D（）

377 ：
円高、東アジア通貨安、冷戦終結、ディバイド・アンド・ルール、地位協定と兎に角も政治力がない。

結局は吉田茂は責任は自分一人でかぶると結んだ事を訂正出来ない付けが廻ってきたと言える。

378 ：
そもそも半導体で抜かれたアメリカが怒って日本から半導体を取り上げて韓国に移したのが発端じゃん
韓国は自分達の力だとか勘違いしてるけど

379 ：
>>1
日本メーカーが欧米にしてきた事を真似した朝鮮

380 ：
>>45
こう言うgmがトップにいればどれだけ技術者が頑張ろうと勝てないのがわからんのかなぁ、
まあこれも含めてマネージメント不足なんだろうけど。

381 ：
>>357
正直家電はどっちにしろ数社しか生き残れなかったと思うわ。アメリカで家電メーカー残ってるか？GEくらいだろ
日本なんて人口一億しかないのに家電メーカー何社も生き残れるなんて考える方が頭悪いんだよ。

382 ：
>>373
>サムスンだろがよハゲ

すまん　写真を見たらハゲじゃなかった　お詫びして訂正する
サムスンだろ　会社名ぐらいちゃんと調べて書けやクソが

383 ：
円高、株安、低金利で価格競争に勝てなかっただけ。そもそもアメリカもそうだけど、価格競争では勝ち目がない。
そうじゃないところで稼ぐもの。この記事書いた奴は大馬鹿。価格競争なんて韓国、中国、その他発展途上国で
やってりゃいいんだよ。そこに割って入る意味はない。

384 ：
日本人の祖先は朝鮮半島から来た
ルートは主に2つ
一つは北九州ルート
もう一つが出雲ルート
それぞれ、日向系、出雲系と言われる朝鮮人である
大和王権で有名な土地である大和には先に出雲族が出雲朝廷を作っていたと考える識者が最近は増えてきている
日向系がその後大和にやってきて出雲を倒し大和王権を作った
かれらは朝鮮人だったのだが、もともといた縄文人は被差別階級に落とされたと考える識者が多い
話が長くなってしまったが、かなり要約すると、サムスンが朝鮮王権の日本を倒すことは歴史上既定路線だったということだ

385 ：
昔は韓国に技術供与をしろという雰囲気があったのは確かだ、具体的な話は知らないが新聞レベルではそういう論調だった
やっぱり贖罪という雰囲気があった。

386 ：
技術盗まれたって言うけど日本のスマホ最初期から今まで全部ゴミじゃん

387 ：
そもそも、日本に技術なんて無い

388 ：
サンヨーも会長がシナにドップリ、
更に野中ともよを社長に据えたら
中越地震で工場被災
んでシナに母屋を盗られる始末

389 ：
>>383
他に柱があるならそれでいいと思う
けど全体の食い扶持が減ってるから、先進国で唯一日本だけが賃金増えてないんじゃない？
仕事を減らそうとして減らしたなら良いけど、意図せず結果的に減ったとしたらまずくない？

390 ：
>>312
なんだよ
併合の時と同じ様な流れか?

391 ：
具体的なレベルの話は全く知らないが新聞レベルだと韓国が日本との経済的関係が下請け的で不満がある。
水平な経済関係にしたい。そのためには技術提供が必要という要求があったような記憶がある。

392 ：
シャープの場合は液晶パネルを買ってくれるお客さん（他企業）との競合商品を自社で作ってたのが一番の敗因だろ。
アクオスは歩留まりの悪い最先端モデルだけを広告費と思って赤字で売るだけにすれば良かったんだよ。

393 ：
>>5
アメリカの指示だからな世界最強の日の丸半導体にビビって産業を圧力で破壊した

394 ：
韓国は投資と立ち上げが見事だったと。
今はともかく

395 ：
令和でも失われ続けてるだろ
平成で勝手に区切りつけんな

396 ：
>>369
通貨安=ドルが流出=外貨が無くなるから物が買えなくなる。
日本の通貨高=輸出が死ぬが、ドル不足には困らない

397 ：
>>394
そりゃ開発研究費ゼロでいいんだからなぁ
日本の製造設備メーカーも売国すぎだし

398 ：
>>1
上から目線で過去を分析するだけの記事だな
未来への提案すらできない記事ばかりだな
大学生でもかけるぞ

399 ：
私とサムスンの李さんとの和解
シャープ元副社長・佐々木正氏③
https://toyokeizai.net/articles/-/9665

400 ：
>>128
韓国も、スマホ生産の主力はベトナムじゃね？

中国・ベトナムに、韓国はどっぷりと依存してるからねwww

401 ：
>>45
こいつほんとに馬鹿だな
李さんってやつが部下に指示してるに決まってるじゃねえかｗ

402 ：
>>168
国際共通の特許なんて、存在しないからね。
それが、一番の問題点では？
日本の特許情報をマネて、出願の無い国で出す会社もあるかもしれない。

日本企業も今は、特許取得に昔ほどは熱心で無くなったのでは？

403 ：
>>45
こんなバカが副社長とかになっちまうんだから、そりゃ潰れて中国に買われるわな
で、日本企業はこんなアホ経営者ばっかり

404 ：
アメリカは共に戦った同盟国である韓国に破格の待遇を与えていた。
アメリカをテコにして日本から韓国への技術移転の要請があっただろうことは想像に難くない。
しかし最近、米韓関係悪化のせいでアメリカへの働きかけが失敗続きでしかもそれがメディアを通して明らかになることが増えた。
アメリカに対してびっくりするくらい甘えたことを言って断られて、断られるのも当然だと日本人は思うが、
見方を変えればアメリカは昔はこんな甘えを受け入れていたことがわかる。

405 ：
もうパクったから用はないニダ。

406 ：
以前、日本車輸出で米国デトロイトは廃墟になった、韓国半導体繁盛しても日本の都市は一つも廃墟になってないし騒ぐほどでも無いだろ。

407 ：
テレビと日経新聞をはじめとするマスゴキに脳味噌誘導された連中が、

雁行経済だアウトソーシングだと、もてはやした結果。

そいつらは今、外国人受け入れによる国際化だヘイトスピーチはよくないニダと、ガアガアわめいているぜ。

408 ：
まあ、そのおおもとはほとんど全部アメリカにゆきつくんだがな。

409 ：
>>32
革命マルクスな東やないんか？

410 ：
サムスン覇権なんてねー呼ばか

HUAWEI覇権くるの知ってて中国暴走させたのが日本経済

411 ：
どこの企業も資金切れる前に大博打勝負に出たけど負けた

それだけだよ

日本企業、追い込まれた時の博打的な大勝負には弱いんだよねぇ…

412 ：
>>100
だからこそ外国の製品はもちろんのこと安い労働力にも関税を掛けるべきだな

413 ：
土日に副業して技術教えてたのって20年前としたら今の50-60代？
20代じゃ無理でしょう
知識的にも押し付けられてる仕事量的にも
しかも人の数いねえはずだし

414 ：
>>386
もうその頃はとっくに負け戦の時代だぞと

415 ：
>>372
単に円安と世界経済の復旧の時期が重なっただけ
サムスンもアメリカの企業も中国の企業も有名なとこは大体最高益！となってたろ

416 ：
マスゴミが本当のことを書かないので日本人は騙されているが、竹下、金丸時代の
政治の大失策がなかったら日本の経済はここまで凋落していなかったんだよ。
中曽根政権のときに中曽根首相は「日本は不沈空母」などと公言してアメリカの強固な
同盟国であることをアピールした。
ところがペルシャ湾への自衛隊の掃海艇をアメリカから要請されたときに、官房長官の
後藤田正晴という男の恐喝に屈していったん承諾した約束を覆してしまった。
当時、日本の膨大な貿易黒字に不満を持っていたアメリカは、この軍事面での
非協力的な態度に怒りを沸騰させ日本の経済力を敵視するようになった。
当時、大蔵大臣をしていた竹下登というアホに「プラザ合意」なる円高誘導政策を
承知させ、その功績で竹下は中曽根の後釜に座ることになった。
ところが急激な円高で疲弊した日本経済にその後もアメリカは「日米構造協議」などと
いう名称で次々と無理難題を吹っ掛けて日本の経済はガタガタになってしまった。
この時期にもし、アメリカとまともな交渉をできる人間がいたら日本の経済はこれほどの
惨状にいたることはなかった。
半導体産業なんてもともと日本のお家芸だったのに、日本が軍事面で非協力的と思われ
たがために、アメリカは半導体を日本から取り上げて、韓国に餌として与えて育成
しようとしたんです。その韓国が現在は中国や北朝鮮にすり寄っているのは
まったく皮肉としか言いようがない。
日本政府が「戦う姿勢」を見せない限りは日本経済の復興などありえないのですよ。

417 ：
プレジデントもバカヒ新聞や毎日変態新聞並みに大嘘を垂れ流すように
なってしまったなｗｗ
これではまともな経営者は読まなくなるわけだｗｗｗｗ

418 ：
>>89
スポーツはゆとり世代は結果出してるな

419 ：
新聞世代が経営層が出ていかないと再生は厳しい

420 ：
>>416
結局、９条と安保と東京裁判史観は日本を骨抜きにした
危機に際して全く戦わない、主張すらしない

421 ：
>>20
> 日本の国内企業を敵視して、サムスンと提携して出資して共同でパネル工場を建設
> ソニーの技術をサムスンにあっさりと譲り渡してしまったのが理由じゃないの？

そもそもソニーには大型液晶パネルを作る技術が無かったからサムスンと提携したんだよ

422 ：
サムソン？
シナ企業の間違いだろ

423 ：
あーあ‥　　鎖国の頃は良かったなー

424 ：
下請けとして使うのはよいけれど、技術移転までして盗られることは承知してたんだろうに
馬鹿としか言いようがない、目先にとらわれるから、

425 ：
パクる奴は悪いがパクられる奴はバカ

426 ：
>>105
10/31
[FT]日本化しないドイツの幸運
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51634760R31C19A0TCR000/

427 ：
>>425
それは、韓国人の考え方なのかよ？

428 ：
団塊世代が中韓のおR欲しさに技術を垂れ流してしまったからなぁください

429 ：
>>1
■【韓国】　サムスン、7～9月の半導体事業 78%減
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1572485980/

全社の営業利益は同56%減の7兆7800億ウォンで、
売上高は5%減の62兆ウォンだった。メモリー価格の下落に伴う
半導体部門の業績悪化をスマホやディスプレーなど他部門が補えなかった。

■【韓国】　LG電子、営業利益 90％減
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1546955559/

前年同期と前期に比べてそれぞれ79.5％、89.9％急減したものである。
金売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48％にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。

■【韓国】　現代自動車、7～9月の営業利益 70%減

■【韓国】　SKハイニックス、7～9月の営業利益 93%減

■【韓国】　韓国の失業者数、失業率、青年失業率が過去最高水準に悪化

■【韓国】　韓国の新卒大学生、正社員就職は10人に1人

■【韓国】　韓国政府、今年は1.1兆円の少子化対策 → 今年の出産率、0.89に転落へ

430 ：
合弁会社作って半導体洗浄技術をサムスンへ与えシェアを失ったスクリーン（株）というおバカな企業がありますｗ

431 ：
【企業】Kから6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 　05/18

2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！　と思わず体が震えた」という。

短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間Kし続けている。

「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？　って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」

警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。

「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。

「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。

「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？　お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？ ？

432 ：
>>1
＞サムソン覇権を許した日本大企業の真の"戦犯"

原因の一つが日本の大企業の経営陣の手腕にあるのは異論はないけど

一方で、「サムソン覇権を許した日本大企業の真の"戦犯" 」の一つは、
日本のマスコミ関係者＝お前>>1らだよ

日本は大手新聞5社とそのグループ傘下メディアが、
ここ10年20年「韓流や韓国企業万歳！記事を連呼してきた」結果


外国人の立場になって見てみな？

　日本に興味を持った外国人はまず、ネット等で情報を探す
　↓
　その日本では、韓国に金で操られた大手マスコミや雑誌が、韓国アゲアゲ特集（韓流特集）してるわけ
　↓
　それを見た外国人はきっとこう思うね

　「日本というフィルター（日本国民の審査）を通して、韓国企業や韓国文化の優位性が日本では話題になってる」
　↓
　結果、日本で認められている（設定の）韓国の方によりに興味を持つようになるわけ

　日本で韓流が雑誌の表紙を飾っていれば、
　もともと日本に好感があればあるほど、「その日本を通して、韓国への好感度が上がり」
　韓国製品が売れやすい環境ができるわけ


日本のメディアは、
こういう韓国の国策イメージ戦略（外交戦略）にまんまと乗せられて
日本経済を疲弊させる要因の一つを作り出してきた戦犯の一つ、だろうな

全く自覚無いんだろうけど、
イイヨウに他国に踊らされる一国の大手メディア各社とか　、、、、、、、、、笑えるよ

433 ：
半導体・枚葉式洗浄装置市場、凄まじい韓国勢の成長
出荷台数でスクリーンを抜いた韓国SEMES

　PCやスマホのプロセッサ、DRAMやNANDなどのメモリの製造工程は、500～1000工程以上にのぼる。
その30～40％が洗浄工程である。

　その洗浄装置市場では、SCREENセミコンダクターソリューションズ（以下、スクリーン）がトップシェアを占めていたが、そのシェアは2009年にピークアウトしたことを3年前に報告した（「半導体がこれほど普及したのは洗浄技術があったから」2016年12月2日）。

　その主要な原因は、スクリーンがサムスン電子との合弁会社SEMES（旧K-DNS）を設立し、サムスン電子がスクリーンの洗浄装置技術を吸収した後、
スクリーンがサムスン電子に1台も買ってもらえなくなったことにあることを指摘した（「スクリーンの洗浄装置が圧倒的トップに返り咲く方法」2016年12月5日）。

　その上で、前掲記事では、スクリーンが低下するシェアを食い止め、再び増大させるには、ビッグデータの普及により、世界中に建設されているデータセンタのサーバーに使われるとてつもない数の3次元NAND用の洗浄装置市場を攻めるべきだということを論じた。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58098

434 ：
>>1
民主党

435 ：
消費増税で不況にした
安倍ももちろん戦犯だよね

436 ：
最高１ドル　７５円だっけ

１２０円から比べると４割も値引きしなくてはいけない事になるからね

これが原因なのは間違いない　

当時、民主党に投票してしまった　国民の責任
。

437 ：
円高は正義
製造業にしがみついたのが失敗

438 ：
>>434-435
経済の停滞を招いた糞自民と、労働者にまともな賃金を給付しない糞企業のコラボの結果
優秀な人材が、どんどん海外企業に流れてる
民主党のせいなんて頭の悪い事を言って扇動する馬鹿の戯言を信じる馬鹿が大量にいる
日本の未来はないな

サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/8/b/670m/img_8bc93b15f944e155f91d5553d8cb5b76199317.jpg

主要国の時間当たりの賃金の推移
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201908/images/PK2019082902100073_size0.jpg

439 ：
自分のもらっている給料とか自分の持ってる資産価値をワールドワイドな視点で考えられないんだろうなあ
円ベースだけで考えて円安でどんどん貧しくなっていくのにね

440 ：
>>438
年功序列とまともな処遇しなかったせいでこんな事に、、、

441 ：
>>438
こういう技術者優遇しなかった
企業も国も悪い
負けて当然

442 ：
ソニーだろ
知ってるよ

443 ：
給料が安いと人は集まらんし、自分で勉強するにも金が要る
給料が安いのが全ての元凶

444 ：
>>258
戦後最高値は2011年の10月の75円だが民主党政権下で麻生総理ってどういうこと？

445 ：
2000年の頃から日本は電機メーカー多すぎってよく言われてたでしょ

446 ：
■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？

「中国人は井戸を掘った人を忘れない」

↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です

相手の好意につけ込む

これが中国人です。

身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！

松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています




■典型的なパターン

まず合弁会社作らされる

技術貰ったら(秘密裏に)別会社を作る
↓
元の会社を共産党幹部の圧力で赤字にする
↓
技術だけ盗まれて、別会社(共産党幹部の会社)が儲かる
↓
また、新たなカモになる日本企業探す　
↓
ループ

447 ：
資源のない国の頼みの綱だった技術力を近所に配ったからこうなった

448 ：
技術力が流出したからと言っても、
そもそもその技術力によって造られた製品が、
円高のせいで売れなかったのが元々の原因じゃね？

449 ：
まあ、一番の元凶は民主党の超円高政策。
世界が通貨安競争で競合を市場から撤退させようと競争しているところに、
民主党が背後からハシゴ外しの大技でプシュ。
こんな政府は世界で見たことも聞いたこともない。

450 ：
>そしてすべての日本の薄型テレビメーカーに共通することとして、
>先任社長が後継社長を選任した結果、
>前社長の影響力が残り続けるという
>コーポレート・ガバナンス上の問題が、
>戦略の適切な転換を妨げたことも指摘せざるをえません。
>「赤字続きだが前社長からのプロジェクトだから
>継続せざるをえない」といった案件が、
>どれだけ日本のメーカーの体力を削いできたことでしょうか
>技術畑出身の経営者が多く、戦略の話をしたら
>上司に叱られたという話を日本メーカーの方から
>聞いたことがあります。一方、
>サムスンにはMBA取得者らによる
>「参謀本部」のようなものがあり、
>戦略立案とその遂行能力は日本企業の比ではありません

毎度おなじみ人間関係優先で
企業戦略が硬直化するジャップ企業というわけか

451 ：
>>449
麻生政権の間違いだろ？
民主党政権誕生前に既にサムスンが覇権を握ってたのに
民主党せいって、バカサポのミスリードもここまで来ると馬鹿丸出し
麻生首相：自国通貨が高くなって破産した国はない－円高問題で答弁
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2009-01-19/KDPBPB1A74E901

452 ：
通貨レートが低い日本がアメリカから製造業を奪ったように、
通貨レートが低い韓国や中国が日本から製造業を奪ったってだけ。
アメリカは産業構造の転換ができたが、日本はできなかった。
それが失われた30年の本質。

453 ：
第一に通貨レート
第二に相手は国策
第三に技術流出
第四が企業戦略の失敗
第五が企業戦略失敗を修正出来ない体質

454 ：
>>449
民主党政権は、失われた30年のうちのたった数年だけだろ。
冷静にデータを見ろよ。
日本は、長期的に下落していて、民主党政権で急に落ちたわけじゃないし、今も落ち続けている。

455 ：
中国メディア　日本企業は先見の明があった。だから事業を中国企業に売却した
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190916015/
ＮＥＣは日本コンピューターの始祖でありながら、２０１１年にレノボに売却した。

そのレノボだが、８年が経過した現在、コンピューター産業はすでに斜陽産業になっていた。
レノボの業績は下降の一途を辿って、逆に、ＮＥＣはコンピューターが斜陽になることを
とっくに認識していたと称賛した。

また、こうした先見の明は日本のテレビにおいても発揮された、中国は日本の最も大きな
事業を買い取った、日本の製造業は終わったという論調にあふれていたが、しかし、
現在は家でテレビを見る人は減っていると説明し、日本人はこれを予期していたがゆえに
テレビ事業を捨てたのである。

456 ：
後でならいくらも言える。勝てば官軍。

457 ：
平成の30年間は団塊が40～70歳
奴らが課長～社長をやっている間に多くの日本企業の息の根が止まってしまった
この5年くらいは、団塊が壊した組織を立て直すのに精一杯だったが、これから攻めようぜ

458 ：
サムスンもすでに液晶パネルは中台に負けてるし、DRAMも中国が量産始めるから先は無いと思うが。

459 ：
戦争を～知らない俺達年金受給者は豊かさ享受中～年下世代にも楽しい老後を迎えて欲しいが無理かな？大変だなぁ勤労奉仕世代は

460 ：
>>456
うーん。俺はここの博識ネトウヨたちに教えてもらったんだけど

サムスンはパクリで大きくなっただけで技術はない！
スマホは出荷台数で計算！
ウリジナル会計で在庫を利益計上して水増ししてるだけ！本当は赤字！
来年には潰れるよ！！

これはデマだったの？

461 ：
>>454
あることないこと朝鮮人と民主党のせいにして叩く
挙句の果てにはデマ拡散だからなー。謙虚で真面目な普通の日本人さんの民度(笑)は高いわ

462 ：
あと最近教えてもらったわ

レオパレスは社名に21が入ってるから在日企業！21の発音が韓国語だから！
韓国のGDP成長が日本より高いのは、サムスンの海外工場の数字を入れてるだけ！

謙虚で真面目な日本人が嘘を吹聴する訳ないよね？

463 ：
>>393
日本だけ経済が停滞してるのも、アメリカが寄ってたかって日本の企業の足を引っ張るようなことをしてるからな。
CIAのスパイ中曽根、小泉、竹中あたりが始めたことを止めれば日本経済は復活する。

464 ：
三星サンヨー電子が原点だからサンヨーやろ

465 ：
自分の責任で事業を畳んだり変換したりできる経営者が
いないからでしょ
どうしようもなく苦しくなって仕方なくって体でしか
できないから傷が深くなるわけで

466 ：
他国の特許を侵害して市場獲得する先兵役にしてるだけでは？

467 ：
>>462
韓国のGDPの基準が海外生産分まで含むという全くgrossでdomesticな指標で無くなったのは事実
頭おかしい

468 ：
>>3
でもキャノンの社長は叩きます

469 ：
日本の会社の給料が安いから小遣い稼ぎに
技術を教えたというパターンでは？
それに、当時、日本の会社は平気で
サービス残業させたからなあ。
今は、減ったと信じたいが。。。

470 ：
無能なネトウヨが悪い

471 ：
東芝より技術的にショボい海外メーカーも普通に生き残ってるからなｗ
クソみたいなプライドがダメというか単に売りかたがおかしいんだよなｗ
（東芝の旧経営陣は本当にクソみたいなのが揃っていたが）
というか東芝ってわりと汎用的な製品しか作れないメーカーでメモリーとかを除けば
三洋半導体以下の技術レベルだったのはあまり知られてなかったりする。
旧三洋半導体は、分野によっては国内最高レベルだったNEC並みのものを作っていたが
新潟工場が古色蒼然なボロボロの状態だったと知って驚いた覚えがあるｗ
今はオンセミ（旧モトローラ）に買収されてソコソコの売上げになってる
そういや松下なんかは半導体はダメダメで自社の家電用にショボイのを作れるぐらいだったな

472 ：
私が就職したころは、松下電器は、まねした電器と言われていたからなあ。
でも、販売だけは一番だと言われていた。
一発屋のシャープ。

473 ：
シャープの戦犯はまちがいなく故佐々木元副社長（ロケット佐々木）だろうなｗ
アレは間違いなく地獄行きだと思う

474 ：
>>467
おお。君は詳しいみたいだな！
是非ソースを出して俺に知識を与えて欲しい
韓国のGDP算出方法なんか調べる機会もなくてなあ
頼むよ

475 ：
>>29
次はこれから増えるであろう孤独死を検知するシステムだな
日本の終焉にふさわしい

476 ：
>>471
一時期、石原慎太郎が、日本にはチップ製造があるからって言っていたな。何の保証にもなっていなかったのに。

477 ：
>>31
だったらシャープが世界一の会社になれなかったのは何でだという話、所詮負け犬の遠吠え

478 ：
戦犯、大企業優遇するなと批判して円高歓迎姿勢の日本のマスコミでしょ

479 ：
佐々木がサムスンに感謝されると思って液晶技術教えた事は書かれて無いな

480 ：
>>479
実際は技術者抜かれまくった責任を認めたくないだけだろ

481 ：
>>457
ホントこれ
こいつらがクソすぎた

482 ：
>>10
ガラケー スマホ使ってて
俺もそう思う

483 ：
今日本に残ってるのは自動車とか？
それもAIなどソフトウェア分野が重要になってくるから
今後は体育会系の会社はやっていけなくなる
日本は産業革新を図るべき時期に、知性ではなく感情と衝動を優先した
この選択をした当時の主戦力だった年代の罪は深い

484 ：
>>461
いやいや、その時だけしかない、タイミングというのはあるよ
民主党政権はその後の凋落を決定的にするくらいには強力だった
機会損失というやつな

485 ：
>>478
マスゴミはスポンサーに逆らわないからな
消費税上がると経団連は儲かるらしいね

486 ：
>>484
具体的にどうなんだ？30年間停滞し続けてる訳で良いこともあれば悪いこともある
民主党の悪政を否定する訳ではないが、例えば為替で言うと円高で儲けた会社もあった訳で

君が言うその後の凋落を決定的にするほど強力だった機会損失ってのを是非知りたいな
例えばエルピーダが世界に誇るメーカーになっていたとでも？

487 ：
民主政権叩いてるのは野党時代の自民だしな
安部内閣が実行してるのは鳩山内閣の時に議論されてたのが多いよ
民主政権は官僚と喧嘩して動けなかったとか噂あるし

488 ：
>>1
いや、原因は高級志向だったからだよ
当時のサムスンは安かった
国産の三分の１でテレビ買えた

489 ：
>>486
＞例えばエルピーダが世界に誇るメーカーになっていたとでも？

なんでそう極端なんだｗ
民主党は当時政権についてるだけで日本にダメージを与えられたから、バックにいた朝鮮半島系のスポンサーにとっちゃそれでよかったんだよ
米国に流れていた金や利権をできるだけ特亜に付け替える目的もあった
日本の官僚とは閣僚が馬鹿すぎて折り合いがつかず、優秀な者は政界と国民にあきれて国を離れていった
学生運動の延長で政治屋をやっていた連中にはそれしかできなかったともいえるが
東京集権を見直す地方回帰の芽も生まれていたが、弱体化したおかげで地方を切り捨てより東京に集中するしかなくなった
これだけでも無能な働き者が与えたにしては十分なダメージだ

490 ：
ガラケー作ってもタダで配られて利益出ないからテレビで無謀なギャンブルかまさなきゃいかなくなった

491 ：
>>483
体育会系＝電通のような既得権益系やノルマがきついガテン営業

だから、意外にしぶとい

492 ：
政策の失敗が全然語られていないのはなぜだ,バブル後の過剰な金融引き締めを続け
円高放置,企業の海外展開加速による技術移転,増税による庶民の安物買い,海外から安価な家電の
輸入による国内産業の設備投資停滞などなど

493 ：
円高、東アジア通貨安、冷戦終結、ディバイド・アンド・ルール、国内に特務機関の暗躍、
総力戦でこれらが絡んで終わった。

494 ：
ただのネトウヨかよ
凋落を強力にしたソースひとつ出せないんじゃね

他の先進国は成長する中、日本だけは約30年間横ばい
うち民主党政権はわずか3年。残りの27年は？主因は民主党！で説明できるなら立派なもんだよ

495 ：
>>494
誰も民主党が主要因だなどと言ってないわけだがｗ
30年も停滞したのは、バブルの対処を間違ったのと主力産業を転換できなかったのが遠因であって
そこに消費税の導入なんて愚策をやったのが決定的
政治だけによるものじゃない
ビジ板でネトウヨなんて持ち出すのは工作員くらいだぞ恥ずかしい

496 ：
博識なネトウヨさんついでに教えて欲しいな
ここビジネスニュース板で俺は色々教えてもらったんだ
>>460とか>>462なんだが、ソース欲しいと言ったら誰も出してくれないのよ

無知な俺の脳をアップデートしたいんだけどビジネスニュースって無職が書いてるの？とさえ思うわ

497 ：
>>496
安価で小銭稼げてうれしいか？ｗ
付けてやるから教えろよｗ
今単価いくらだよ

498 ：
あーレオパレスの人かな？
そうやって話逸らすしかないよね
俺が単価1万円と言っても1円と言ってもアホな想像膨らませるだけ
もちろん0円な訳だけど信じないでしょ？

君は詳しそうだから是非工作員の俺の疑問に答えて欲しい

499 ：
究極のサゲチン、西室

500 ：
日本の大企業で働いてるが、下らない会議ばかりで生産性低かったりするしなぁ。

そもそも成果残さずとも上司と仲良くゴルフしてれば出世、首にもされないという日本の会社が成長するわけ無いw

501 ：
日本人の言う仕事というのは、身内や同業他社との馴れ合い
肯定すれば、し続けていればクビにはならない
逆に否定すれば、どんなに正しくて先進的であっても潰される
根本的に成長や変化を否定してる体質
それで他国との競争までやるってんだから滑稽な結果しか待ってない

502 ：
>>501
いやその通りじゃん？政治家も一部の身内が権力と金を回してるだけで同意だよ

そんなことよりソース出してくれないのかな
ID被りの人？

503 ：
シャープが技術を無償で渡したせいだろ？
開発費も無しで組み立てが安ければそら勝つだろ

504 ：
プラズムＴＶに最後までこだわったバカ・パナソニック

家電店の店頭サンプルで明らかに画像の鮮明さで負けていたのに
　　最期までそれにこだわったバカ（残像性という理由で）

505 ：
さんざんに盗人を働き、ソース出せだの、醤油が不明だのがあるかや、おいコラー、盗人

506 ：
おいこら、盗人技術乞食、冷間圧延式新日本製鉄のオリエントコア、戻さんかい、ゴラーー

507 ：
おいこら液晶技術、戻さんかいごらー、技術乞食

508 ：
おいこら、カセットテープの製造法伝授の件で日本に頭を下げて感謝せんかい、技術乞食

509 ：
もともと日本勢も欧米のパクリだが、サムスンがより早く上手くパクるようになって壊滅しただけ。
部材云々も日本勢が束になってもサムスンの利益にかなわないので負け犬の遠吠え。

510 ：
>>509の通りかな
このスレ見てたら日本人が落ちた理由がよく分かる

511 ：
どこが朴李じゃ、日本独自の発明が世界標準の基幹じゃあ、糞外道乞食の分際で。何をぬかすか技術乞食、ーーーーー
液晶面の四角いアイコン操作技術三洋電機、LSI の歩留まり改善の血のにじむ技術日本人半導体技術者日本技術、高性能MOSFET 日本技術、

高性能液晶技術日本技術、まともに動作するＴＶの製造ー東北地方の女子工員の半田あげコイル巻き技術、低雑音シリコントランジスタ大量生産日本技術、超LSI マスクエッチング製造装置日本技術、
キャノンニコンマイクロ露光装置日本技術、青色発光ダイオード他LED 技術日本技術、リチウム充電池ニッカド充電池日本技術、

512 ：
>>59
あの世。

513 ：
やっぱりネトウヨって頭おかしいw

514 ：
世界市民の最後の頼みの綱世界で唯一まともに動作するパイオニアCD DVD ドライブ装置日本技術、高性能通信型受信機日本技術、汎用高性能レーダ本技術、半導体製造切断機械技術の基礎全般日本技術、
高信頼性卓上電卓製造技術の開発および製造法および全般日本技術、

515 ：
11/1
【企業】６６０万倍成長、世界１位が１２品目…サムスン電子が創立５０周年
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1572606165/51-53

516 ：
日本製電卓が寄与した初期MPU no

517 ：
日本製電卓の大量生産が寄与初期インテルのMPU 技術日本技術、まともに観られる高性能、高彩度ブラウン管東芝ソニーHDブラウン管日本技術、世界で唯一まともに映画鑑賞可能のHDブラウン管とその周辺回廊日本技術n、

518 ：
お爺ちゃん頑張れ、盗人を捕まえブタ箱へ放り込めーーーー

519 ：
東芝が戦犯。

520 ：
未だに半世紀以上昔の技術自慢ってw日本が世界から遅れて当然

521 ：
なんちゃない、今の世界を動かすその根底の部分は日本の技術じゃないかーーー。この中のひとつでも、外してみろ、世界はやっていけんぞ。

522 ：
ここ最近の日本の低迷は無い話な。手足をもがれた日本人技術者に何ができようーーーーーー。

523 ：
日立技術者囮捜査逮捕事件。

524 ：
禿げバンクー禿げ、ソニー盛田、通産省棚橋、悪の3人トロン潰し大事件

525 ：
ソニー盛田に至っては海軍技術中い、として突撃しておきながら、米国本土から、
何をくるったか、今度は日本のTRON に向かって突撃、みごと売国の本懐を果たす
かって同世代の日本の学徒兵が大勢戦死したのを忘れたか、あるいは最初から胸中にその意志皆無か、

526 ：
ないない。人生いろいろ、人間も多種多彩ピンからきりまで存在、財閥系、貴族系いろいろ。

527 ：
財閥系wwwwww

528 ：
日本の団塊の世代よ、禿げバンク禿げを忘れるな、決して許すなーーー
日本人人口急減の主因だぞ、

529 ：
TRON などのMPU を押さえずして、どうして半導体支配ができるね。
MPU を落とした時点で、今日の日本の長期停滞は決定づけられた。
MPU によって半導体は、どうにでも引きずり回せる。

530 ：
小渕からの小泉派遣法コンボで
エンジニアが不動の底辺職派遣に
なったのがでかい
大企業の内情は商社化し
優秀な技術者は年収1000万程度の
はした金で身売りしていく
こんなんでどうやって開発競争に
勝てるのかと
昔は技術はあっても不況だったが
今は本当に空洞化してる
シール貼り付け信頼を売って利益出してるだけ
近い将来誰も買わなくなる

531 ：
おいこら、新日鉄のオリエントコアーもどせやあー、アウトプットトランスの鉄芯に使うのじゃあ、おいこら技術盗人乞食、

532 ：
>>1
バカが経営陣やってるんだよ
こうなるのは当然
学力バカは首にしろ

533 ：
日本の家電メーカーの落ちぶれっぷりは
MBAの事例教材に採用されるほど有名です

534 ：
>>533
SONYもタコ壺（サイロ）の代名詞になってる
日本企業の落ちぶれ方は定型パターンに当てはまるので、教材にピッタリ

535 ：
円高、東アジア諸国の通貨安、冷戦終結、ディバイド・アンド・ルール、地位協定と兎に角も政治力がない。
結局は吉田茂が責任は自分一人でかぶると結んだ事を改定出来ない付けが廻ってきたと言える。
折角の経済戦争の勝ち戦を台無しにされた根本を辿ると吉田茂に行き着く。

536 ：
吉田茂路線は一時は大成功を収めたのは否定しない。
次の政治家達・官僚達が事なかれ主義で豊かで上手く行っているなら良いだろうと手を付けなかったのが、最後は廻ってきた。

537 ：
>>534
タコ壺って此処のことか、俺の部屋

538 ：
>>536
ヨコからで悪いが、仕事で自衛隊関連の設計仕事やって増強はした
しかし、政治家はそれを捨てようともした、官僚も滅茶苦茶だな

539 ：
戦後の一時期成功し過ぎたんだよ
いい大学出ていい会社に入ればそれだけで
一生安泰に暮らせる
そんな馬鹿な特殊な例を除いて世界を見ても
サラリーマンが努力し続けないで安泰に暮らせる何て有り得ない
会社は一生大丈夫と思った瞬間権力争いが起こりその社内抗争を乗り切る上に諂い下を恫喝し引退してもさらにのさばる東芝の西室見たいな妖怪が出現
コリャア世界で勝負するどころでは無いわな

540 ：
円高だとか技術流出だとかチマチマ有るが
攻める方と守る方では圧倒的に攻める方が強いんだよ
此方はどうやっても会社は安泰で自分も安泰と思ってる、でも攻める方は崖っぷちを這い上って漸く的が見えた状態、東大卒が潰れる一年前のシャープに入社する茹でガエル状態
今の資本規制改正なんか負けを認めても何とか小細工をしようとする2次大戦末期の日本軍状態だろ、どん底に落ちるかその覚悟が無いと這い上がれないんじゃ無い

541 ：
全てはプラザ合意から
無能日銀三重野戦犯

542 ：
変化を嫌い続けた日本人は世界についていけなかった
博識ネトウヨさんはSamsungが憎しでパクリだなんだと騒ぐが根本的には日本人の力が足りなかっただけだよ
簡単にパクられて終わるような商品を主力にしたなら遅かれ早かれ終わってる
なんなら今からでもGALAXY買ってきて分解して同じ工場で作らせて1割安でダンピング販売してみれば良い
それで本当に世界一位が取れるならね

543 ：
戦争が無ければ平和だと洗脳されている
日本人の平和ボケが原因だろう

現実　日本は世界一のスパイ天国
コミンテルンと朝鮮カルトが元凶

544 ：
>>542
キモ

545 ：
>>544
ID:cco5SHetが日付変わったからレスしてるの？けどその何の中身もないレス意味ある？？

546 ：
>>542
ほんとこれ
もともと家電なんてホルホルできるほど大した技術もってないんだよ

547 ：
>>1
■【韓国】　サムスン、7～9月の半導体事業 78%減
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1572485980/

全社の営業利益は同56%減の7兆7800億ウォンで、
売上高は5%減の62兆ウォンだった。メモリー価格の下落に伴う
半導体部門の業績悪化をスマホやディスプレーなど他部門が補えなかった。

■【韓国】　LG電子、営業利益 90％減
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1546955559/

前年同期と前期に比べてそれぞれ79.5％、89.9％急減したものである。
金売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48％にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。

■【韓国】　現代自動車、7～9月の営業利益 70%減

■【韓国】　SKハイニックス、7～9月の営業利益 93%減

■【韓国】　韓国の失業者数、失業率、青年失業率が過去最高水準に悪化

■【韓国】　韓国の新卒大学生、正社員就職は10人に1人

■【韓国】　韓国政府、今年は1.1兆円の少子化対策 → 今年の出産率、0.89に転落へ

548 ：
>>547
韓国のネガティブニュースばっかり貼って大変だな
こいつこそ工作員じゃね？日本人なら日本メーカーのこと心配しなよ

549 ：
>>1
韓国メーカーの強みは、パクリと引き抜き、
引き抜いて技術を盗めば御用済み、
これじゃ勝てるわけがない

550 ：
日本のメーカーがどうなろうと本質的には別にどうでも良いのではないの
日本発のとか日本人が主導した、とかにこだわりすぎてるのが日本という国の敗因の一つと言えるかもしれない

551 ：
地方は大変だよ、ほかほか亭の弁当屋も、モスバーガーも、どんどん潰れて食い物難民が発生中。
国家の勝ち負けが、まず地方の優秀店舗の撤退に出る。

552 ：
日本のメーカーがどうかなると、それは困る。飲ませろ、食わせろ、一髪やらせろの、その一髪をやれなくなるので、
人口減少が発生する。

553 ：
銀国の貸しはがし（これは国内のお金が無くなり不景気に直結）
円高による海外工場移転（ノウハウ流出、従業員リストラ）
→とにかく金が回らなくなって民間給料が下がりボーナス減
→家電の売上げ減
→投資回収できず、新製品がコストダウンで魅力無し
→消費者　金がないので安い物でマシなものを選択
→国産は選択できない
　という流れ

554 ：
一時　サムソンなどに　週末に
お金でつられて　ソニー　東芝　パナソニック　シャーぷなど
大企業の技術者が　技術を教えていた　技術流出をした
大企業が幹部が　高学歴だけで　技術者を大切にしないから
衰退した　ソニーは技術者が管理職になり復活　
日本の経営者の読みのあまさ　
中国にも同様に新幹線は特許をとられた
技術者を大切しなければ　日本は資源がないのですよ

555 ：
まぁ確かに。
iモードとかプラットフォームすらも独壇場で作っていた時代から考えると、
敗残兵以外の何者でもないわな。

556 ：
>>1
手始めにビザ復活
次に在日の帰還事業
半島人とは関わらない方向で

557 ：
>>436
輸入品が安くなって内需は盛り上がるだろうが
ドル高のアメリカはどうなる？

558 ：
日本人の大半が　半島人ですよねぇ？
言わばほぼ全員がスパイ　工作員
政治家も事業家も半島からの出稼ぎですよね、
そりゃぁ　本国に頭も上がらないし
せっせと貢ぐでしょう、
いい加減にお帰りいただかないと
余りにも手口が卑劣。

559 ：
>>554
日本の優秀な技術者が作った製品が、
技術力の無い安いだけの製品に負けたんだよ。

560 ：
世界の消費者ははっきり、二つの層に別れていた。この地球上には、4億人の富裕層と40億人の貧困層が居るのに、富裕層のみに気を使って
やたらと附属装置の多い製品を押し付けるばかりで、
残りの大半を占める貧困層40億人向けのシンプル安価な、
製品の開発をうっかり忘れるという
大ボケをかました日本家電メーカーには、あきれ果てものが言えない。

561 ：
ミッドウエー海戦の二の舞だな。現状の高性能盛りだくさん附属装置の路線で行けば必ず勝つと過信し、自信過剰になり、
敵情の偵察を軽んじ、手抜きした。

562 ：
しかし、日本家電のパイオニアなどは、ステレオアンプの下は2万円から上は、エクスクルシーブの数百万円まで揃えて、貧困層向けのラインアップ
も完備していたから偉いとも言えるし、
それで乗り切るはずが、あいにくと、ステレオコンポのブームが去り、
同時に携帯端末で全てが代用出来る時代に急激に変化し、
同時に、LSI の高性能化により、殆どの音響製品は、LSI ブロックの組合せだけで完成するので、
2,3流の東南アジアの中小起業でさえ、パイオニアと同等の製品を製造出来る時代に突入、まず、重厚長大なサンスイが瞑れた。

563 ：
まずサンスイが潰れて、次はパイオニア

564 ：
>>1
産業スパイと売国奴

565 ：
>>1
ビザ復活で流出防止はよ

566 ：
>>1
ビザ復活・在日採用終了・在日社員追放でどうよ？

567 ：
>>1
窃盗はちゃんと裁こう

568 ：
>>1
イチゴ農家さん「・・・。」

569 ：
プレジデントとか誰が信じるんだよ

570 ：
>>9
これ
これが一番でかい

571 ：
アメリカの方針回避しようとして最悪の判断をした。
政治家と経団連の失敗だろ。
失敗したままにするのも伝統だよなw

572 ：
ベルリンの壁が崩壊して安くて冷戦が終了し良質な労働力が供給されるようになったのがターニングポイント
で、韓国や朝鮮人スパイを放任して、日本の技術を抜かれ放題したのが次の失敗
性能が変わらないのならマーケティングやデザインで勝たないといけないのにそれに成功した企業はダイキン位しかないという事実

573 ：
また鉄砲の弾か、なまりか

574 ：
結論は民主党政権ってことか

575 ：
ハニトラに遭って売国した役員だろう

576 ：
ジャップざまあ
おまえらゴキブリウンコ食いジャップだぞ

577 ：
>>574
都合の悪いことは全て民主党や在日のせい
その思考こそが日本衰退の元凶と気付こう

578 ：
東芝やろ

579 ：
日経と東洋経済とプレジデントが原因なんじゃねーの。よく他人事みたいな記事書けるな。

580 ：
>>577
でも間違ってはいないんだよなあ

581 ：
この30年のデフレの経緯から円高局面では通貨発行権を生かしてエネルギーなど海外調達維持と社会資本と人的資源の維持の為にこの三つに財政資金を投入すべきだったと思われる。

内需を高めて技術力を維持すべきだった。

平成の財政資金投入は人が少ない町村の箱物が多く、人的資源の維持に財政資金の投入が少なかったのが問題だった。

町村部は災害対策と一次産品に所得補償が正解だったと思われる。


人的資源の維持に財政資金で内需を高めて、国内の携帯電話市場は、今の米中覇権争いの時が来るまで開放せずにＮＥＣ・富士通を温存し、自国のＩＴ産業を守るべきだった。

米中覇権争いの時が来るまで、半導体産業も内需だけでも凌げる製品を造り温存すべきだった。

米中覇権争いの好機に半導体産業も自国のｉモードやスマホのＩＴ産業も壊滅でＩＴエレクトロニクス産業は素材以外は取り返しのつかない状態に追い込まれている。

自動車産業だけは現在は世界トップクラスで凌いでいる状況。ツートップだったのが一本足打法に陥っている。

米中覇権争いの中で日本は得意なポジションを狙い生き残りを目指すべき。

582 ：
>>580
俺の記憶だと2000年頃から既にサムスンが停滞する日本企業を抜かし始めてた
サムスンやアップルと日本勢に大差がついたのがリーマンショック後
スマホと共に彼らは大きく成長した

日本企業とアップルサムスンは何が違ったのかな
例えば自民党が政権握っていたら日本からサムスンが生まれたと思う？
2000年から10年間横ばいの日本企業が急にアップルに生まれ変わったと思う？

583 ：
>>582
なんかズレてんな
日米の貿易摩擦回避のために韓国で製造始めたのが失敗の始まりだったんだよ
自民だろうが民主だろうがパヨクが政治ハンドリングしたら大体おかしくなる罠

584 ：
>>583
君は詳しそうだから是非教えてくれ
いつからいつまでがパヨク政権だったんだ？
サムスン覇権を許した戦犯についての結論は民主党政権で良いんだよな？

585 ：
サムソンじゃなくサムスンだろ。
西洋っぽい名前に偽装しようったってだめ。韓国語の語感の悪さは異常。

586 ：
【韓経/中央日報】「韓国、日本の失われた２０年より深刻な経済危機も」[10/31]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1572490005/452

【経済】2018年はサムスン終わった感が隠し切れなくなった1年
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1545936381/
【青瓦台政策室長】　「４年前のサムスンの発言、誇張でなかった…韓国経済の躍動性低下」　[09/19]
https:
//lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1568855645/

587 ：
韓国のみならず、自分の弟分だと安心していた台湾に、してやられたのも痛い。いたいどころか、強烈なジャブとフックをくらい、
韓国、台湾の両方から攻撃を喰らった。
台湾人は、日本人以上にミクロの微細物質を覗き続ける体質を持ち、
MPU やLSI の開発の恐るべきライバルなのは、やはり日常的に、細かい漢字を
長時間、見続けているためか。深刻に考えると、日本はこの台湾にさえ追い付けない可能性がある。

588 ：
新鮮な魚を食うから、台湾人も日本人も恐るべき執念と忍耐心をもって、
超微細な画面を長時間、覗くのが可能と思われ、
この特異体質が有る点が、世界一になった秘密だと思う。
魚に含まれる何か秘密の栄養素を、日台とも大昔から摂り続けたのが世界一の原因か。

589 ：
>>584
昔も今も自民党にもパヨクはいるだろ
小沢も鳩山も昔は自民党だｗ

590 ：
自分が「日本終わったな」と感じたこと。
1.羽根のない扇風機
2.こんなものは日本では売れない。
ウチにはプラダフォンがある！の
発言を耳にした時。
あの絶望感は忘れられない。

591 ：
>>589
はぐらかして質問に答えてくれないのか？
いつからいつまでパヨク政権なんだ？君の主張ではそのパヨク民主党政権がサムスン覇権を作った戦犯なんだろ？主張は一貫しようよ

592 ：
>>591
はぐらかしてるかな？
自民党のパヨクが分裂して民主党とかが生まれたんだよ
自民党に残った野中弘務とか二階みたいなのも居るけどなｗ

593 ：
サンヨーと東芝のアホ社員が技術売り飛ばしたからだろ

594 ：
そもそもPCの時代にグローバルスタンダードに乗れていなかったんだから、スマホの時代についていけるはずも無い。

595 ：
円高の苦境、東アジア通貨安、アウトソーシング、ディバイド・アンド・ルール、地位協定で技術タダ漏れでも手足を縛られたまま何も出来ない。

茂ちゃんは自分一人で売国奴の責任を取ると結んだのをその後、何もしなかったのが問題。

596 ：
　

　とりあえず、日本が撤退した分野で、韓国企業のライバルを新興国に作ってしまえばいい。
　
　　反日してる奴らを野放しにするな。

　

597 ：
>>592
ああそれは分かったよ
で、いつからいつまでがパヨク政権で結果としてサムスンが覇権を取ったんだ？
パヨクのせいでサムスンが成長した、というのが君の主張だろう？違う？

598 ：
なんだ結局レス無しか

599 ：
失われた平成とはいったもので、
技術系って過去を辿っていくと、平成の初期から後期まで歩みを止めているジャンルが多い

ニーズが無かったので、理系の就職率が悪くなり、理系の大学生も半減

600 ：
>>595
よくぞ、吉田　茂の問題点に注目されましたね。私の母は中国からの引き揚げ者ですが、この男には泣かされた。
戦後、天津の岸壁で帰国を待つ母の、そこへ無情のストップをかけたの吉田　茂と白洲次郎の二人です。世間の評判と異なり
冷血漢で在外邦人切り捨ての問題ある人物であり、東久邇宮内閣の下でこの２人は「在外邦人は現地にて共存」の基本方針であり
中国・朝鮮の現地に定着するように積極的に要請。このとき引き揚げに協力したのは、日本の最高上層部ではなく、戦闘員である
米国海軍軍人と日本の商船乗り組みの、生き残り海員の両者です。私は、ここで早くも吉田の問題点が発生してると思います。
それをずっと長期的に引っ張ってきた結果の失敗なんですね。

601 ：
>>1
キムチ悪い

602 ：
>>50
池井戸潤の小説でも読んでオナニーしてろよw
プロジェクトXの再放送でもいいぞw

603 ：
日本のライバル企業と同じように考えてたのが悪い
相手は犯罪を犯してでも平気でパクるという生態を理解してなかったのが全て。

604 ：
>>463
清和会は基本的にアメリカの出先機関だからな

605 ：
>>604
同様に、今の野党は中国の出先機関なんだよなあ

606 ：
ID:cco5SHetやID:iny2U8SKは俺にレスしてくれないのか？まさかソースなしのデマを吹聴してるとか？日本人が嘘つきとは信じたくないね俺は

607 ：
>>460
>>462
ついでにこの辺も教えて欲しいな。何がデマで何が事実かを知りたい

608 ：
>105,107,314,429,515,586
11/5
【経済】世界競争力報告、日本6位に後退　シンガポール1位に
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1572943744/127,128

609 ：
>>600
麻生副総理に爺さんの尻拭いで地位協定改定を実現してもらいたいですね。

610 ：
609番さんへ
その通りです。その子孫によって、失敗を補填してもらえばそれでよいと思います。
それにしても勇敢だったのは、米国海軍の軍人達で、日本側に大量のリバティ船戦時標準船や戦車揚陸艦を貸与し、
日本人海員の指導役として、少佐、中佐が乗り込んで、
機雷爆発の危険性が有る海を、中国大陸まで救出に
いってますから、こと勇気にかけては米海軍軍人の
ほうが、日本の貴族より格段に優れていたわけです。
米軍のほうが先に、　何をモタモタしているのか、俺に救出に行かせろとーー。

611 ：
結局レス無しかー
日本人がデマ拡散？信じたくないよ俺は

612 ：
ライバル国、競争相手は他に、オランダがあり、これはおそるべき古強者。半導体製造装置では
あの、キャノン・ニコンの露光装置をノックアウトしたか。
【IT】オランダＡＳＭＬ、最新半導体製造装置の中国向け輸出許可を政府に申請中
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573088357/

613 ：
>>610　　　　続く
オランダを小国と舐めてかかると、大間違いで実は、ＷＷ２時より、日本ではどうしても
製造できなかったベアリング軸受を製造出来たために、インドネシアを占領した時
オランダ製蒸気機関車３シリンダー式が１００ｋｍを軽く超える高速度で運転していた。
そのころ日本はＤ５１が時速７０ｋｍがやっとの速度、この低速ぶりは戦後まで続いた。
日本の陸海軍は、まともなボールベアリング装置を持たずにＷＷ２に突入した。勝てる分けが無い。
ボールベアリング無しで、どうやって戦うね。

614 ：
製造装置が無かったら製品は作れないのになぁ・・・

615 ：
>>613
松下電器がブレークしたのはオランダのフィリップ社と技術提携したからな

616 ：
オランダの古強者の凄さはこのスレの５３３番の書き込みで確認を・・・蒸気機関車を見ると
その国が、勝てる国か、負ける国かがはっきりわかります。日本で人気のＤ５１、デコイチ
などもゴミです、ゴミ。

C62・C59を語るスレ [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1481513381/

617 ：
他に国家としては、南アフリカやニュジーランドも小国だが、侮りがたく、結構強い。
南アフリカは先日のラグビー優勝、ニュージーランドは国民が豊かで幸福だと
と言う点で、はるかに日本の上を行く強国だ。

この南アフリカやニュジーランドも、蒸気機関車では日本を遥かに凌ぐ国だった。

南アフリカニュジーランドの蒸気機関車
上記の５９Ｃ６２の掲示板の、５４１番　　の書き込みを参照されたし

618 ：
鉄オタ空気読めよ

619 ：
南アランドもニュージーランドドルも悲惨

620 ：
民主党政権の国内企業冷遇＆韓国優遇が一番の戦犯だぞ

621 ：
頑張っても米国政府との貿易摩擦があるからしょうがない

622 ：
もうすぐ多くの者がわたしを見るであろう。
そして、わたしの容貌を見て驚くかもしれない、わたしが昔の伝道者ではないから。
わたしはただ道を指し示すために、いのちの本源にかえり、
調和と美と正義へ辿りつくために歩まねばならない道を、示すためにやってきたのである。
間もなく、長い待ち時間は終わり、偉大なる主は彼の顔を世界に示すだろう、
そして新しい啓示の時代が始まるだろう。
【唯一人】　世堺教師マ?トレーヤはマルチリンガル
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1552565483/l50
sssp://o.2ch.sc/1keod.png

623 ：
>>1
工場稼働してないなと思ってたら
今度はCPU生産も諦めたんだねｗｗｗ

624 ：
>>620
民主党政権の前から既に覇権握られてたのに
バカウヨって本当に頭がおかしいんだなｗ

625 ：
ドル円110円ぐらいで大型の国内投資をしたら、民主党と日銀の白川で超円高80円まで行った。ウイン安で輸出は全く丈夫にならなかったという事だ。

626 ：
民主党政権が全ての原因ではないが、タイミングが最悪の時に、魔がさした様に誕生し、奇跡的な踏ん張りで崖の縁に立っていた
家電の数社が、さすがに奈落のそこへ落ちていった。糞、円高か、やりやがったな民主党、
と恐怖でガクブルになったが、思った通りあれが日本家電の壮烈な最後の姿だった。この次期が自公政権であれば、1社または2社、残ったと思われる。

627 ：
ガクブルで震えたのは団塊世代は1960年ごろから、直接的にこの手で、NEC のゲルマニウムトランジスタを1個、120円なりで買ってきて
自作し、アルプス電機を、スタンダードをコロンビアをゼネラルを
買って応援してきたからだ。それが、いつの間にか、コンピュータから追い出され、半導体から閉め出され、あのパイオニアとシャープが断崖を背にして、必死の形相で立ちすくみ、

628 ：
魔がさしたようなタイミングに、まさかの民主党、そして計算しつくされたような完璧なクリーンヒットの円高が始まると、
さすがにこれまでの
日本製のシリコントランジスタや
東芝のIC や電子基盤が、目に浮かび顔面は暗くしずんで行く
おのれ民主党、

629 ：
プレジデントなんてくっだら無い三流リーマンが俺も島耕作になれるって妄想させて広告のブツ買わせる雑誌だよ
経済誌なんて思ってたら恥じかくよ

630 ：
雑誌名からして馬鹿丸出し
ついでな

631 ：
ドコモに一票

632 ：
経営陣が無能過ぎて泣けてくるわ
そらチョソにナメられる訳だわ

633 ：
>>626

つうか、アベノミクスのぬるま湯のせいで、殆どの日本企業は世界的に見れば終わったも同然になってんだが。。。

ゆでガエル国家になっちゃった。

634 ：
632番さんへ
というより、日本以外の国は、俄然、目覚めてすごい冷静さでは走り出した。日本だけがグダグダの訳ワカメ状態にあるのは、日本には
すぐ近くに韓国朝鮮が存在するという、歴史上、類をみない
悪条件が有りそれは、日本の中に半分以上、韓国朝鮮が食い込み
日本が、日本ではなくなり全く冷静な
国家運営が出来ないほどの変態国家、名前で現す
日本韓国朝鮮連合体国民とでも言えばいいか、これを日本国に
何としても戻さなければ、われら日本人の未來はない。
幸せにもなれない。

635 ：
続く
その、日本韓国朝鮮連合体国の権力配分は信じられない事に、日本人が１割を握りし、残り九割は韓国朝鮮がにぎっている。なぜこんな信じられない無惨な状況になったか。それは、最高上層部に、韓国朝鮮側が入り込む結果になったからだ。まず皇室に、
朝鮮の李家から貴族を導入したこと、
満州国を昔、運営したことから、日本の皇室が、それらを納める範囲まで、範囲の円サークルを拡大した結果、日本の皇室は北朝鮮韓国、中国東北地方まで、いまだに曖昧模糊とした
幻想の権力サークルともいうべき
得たいの知れないものでいまだに、ずっとカバーしていること。

636 ：
その為、まずい事に北朝鮮の核ミサイルは、この幻想サークルの範囲内にあるため、結果として、
幻想どころか冷酷な現実として見事に働いて、パチンコマネーにより納金し、おまけに核技術の方も、日本国内のトンネル会社から工作員によって
大量かつスムーズの送り込まれ、お上も全くこれに抗議せず、どころか、最高上層部さえ、知らぬ顔の半兵衛をつらぬいて全く抗議せず、
なにしろ、この日本国の権力分割の八割は、韓国朝鮮権力が見事に作用
するので、大陸間弾道ミサイルの北朝鮮製完成という、
日本国を主原因とする凶悪事変を発生せしめーーーーー

637 ：
これでは、米国が怒るぞ、違うか。安保条約に寄り日米が相互に護り合うとの信義が吹っ飛んだぞ、腐れ満州権益の亡霊のために、

638 ：
米国にいったい、どのよにしてお詫びするね。この日本は。

639 ：
米国にいったい、どのようにしてお詫びするね、この日本国は。

640 ：
さあさあ、私は自公支持の中道だから、このさい徹底的にパヨクと右翼、日本会議を責めるぞ、さあさあ、パヨクと　右翼の日本会議
われと思わん者は以下に書き込んで反撃スロー。

641 ：
それは違うとか、北朝鮮のミサイルは正義のミサイルだああー
こういう感じの反論でも良いぞ

642 ：
ソニーじゃね

643 ：
ソニーは、日本繁栄の功労者であると共に、日本家電の墓堀り人夫。
特にNEC を何故か忌避して、徹底的に叩いた。
しかし私ら日本人は
NEC 日本電気を好み、信頼していた。
半導体の王者だったから、ノイズが少なく商品の不良品が極端に少ない。
そのNEC を叩いたというのが、いまだにシンジラレナーイ。

644 ：
さあどうしたパヨク韓国ファン

645 ：
さあ、さあ、日本会議満州腐れ縁権益亡霊

646 ：
,
在日議員を、多勢当選させたからだろ

647 ：
米国まで届く北朝鮮製の大陸間弾道核ミサイルを、日本の資金と技術で
円滑に完成させるという、日本国が主因となる事変を発生せしめwwwwww wwwwww

648 ：
日本の無能な経営者が、サムソンの大躍進を支えた。

649 ：
>>5 >>62
具体的に実名を

650 ：
>>602
お前ら特ア人は努力や試行錯誤を嫌ってパクるだけ。
ただ、問題はそれを「我々が独自に開発した！！」と平然と主張すること。
だからトランプ政権になったらアメリカから排除された。

651 ：
セックスだよ
朝鮮人ほど相手が何を欲しているのか瞬時に判断する能力に長けてる民族はいないしカネと名誉も与える

652 ：
政治家
官僚
資本家
企業社会
三等身一族郎党打ち首獄門

653 ：
日本は中韓にお人よしだから
技術者　技術を流出した
中国の新幹線も特許をとられるわ
韓国に週末に　アルバイトをかねて
ソニー　東芝　シャープ　パナソニックなど
大企業の技術者が　技術をサムソンに流出した
管理職が高学歴だけのひとがなるから
技術者を大切にしなければいけない
大企業には技術者日の目を見ない製品が
たくさん倉庫に眠っているのでは
しかしそのような人も退職の年連ですから

654 ：
まあ明治維新の本当の目的が日本人を特ア人の奴隷にすることだったからな。
明治維新政府が作った学歴制度は特ア人に箔を付けさせるための道具だから日本人の役に立ってない。
政治家も財界人も官僚も特ア人。
そいつらを支える特ア人の人口を減らしていくしかない。排除・駆除

655 ：
>>1
サムスンももう終わりだよ、中国企業には勝てない
サムスンの時代はまもなく終わる

656 ：
私は、この7,8年ずっと、ソフトバンクを攻め続けてきたが、不思議にも
日本会議は正面からソフトバンクとソフトバンク禿げを責めているのを
見たことが無い。
不思議だ、中国は気違いのように責めるが、ソフトバンクは、その字も
責めない。

657 ：
原因は在日スパイ

658 ：
未だにプレゼンもろくにできない

経営者

659 ：
@@

ガキの頃から塾通いの

おぼちゃまくんには無理だよ。

世界を相手に戦えるわけないじゃん。
。

660 ：
大企業＝国家なんだろうか？

661 ：
違うな
ブラジルやインドのジャングルや中東の戦場に分入ってデレビを売る根性がなくなった
そこで、欧米の企業に投資したら効率的に儲かると考えた
そこを朝鮮とマフィアまがいに突かれた

662 ：
docomoがサムソン製品を売りまくったからでしょう。
今も肩入れ中。

663 ：
バブルの不良債権と二つの震災円高と通貨危機とアメリカからの巨額訴訟リスクで
平成時代は日本企業が萎縮しまくりだったからなあ。
低金利だったんだから孫正義みたいにめっちゃ金借りて投資すりゃよかったのに。
パワーのある企業が技術をリードしないと普及するものも普及しない。

664 ：
>>180
日本企業はGoogleみたいなサービスをやるのは無理でしょ。
youtubeに著作権無視動画があがってたりするけどこんなことしてたら
アメリカからの巨額訴訟が来て潰されますｗ

665 ：
>>664
Googleはアップロードしたユーザーに代わって、ジャスラックに対して一括で払ってる。

だから、曲のカバー演奏は削除されない

666 ：
>>1
>サムソン覇権を許した日本大企業の真の"戦犯"

マジレスするとキッシンジャーから連なるアメリカのパヨク
あいつらの親中・親韓・反日政策が日本経済をむちゃくちゃにした
もちろんそれに追従した日本のパヨク政治家も同罪だ

667 ：
>>6
日本のサラリーマン社長は社内政治が上手いだけの人だから。

668 ：
>>667
それはあるかもしれないが
韓国人の社長なんてそれをさらに劣化させたような連中やで

669 ：
>>628
東芝をつぶしたのは歴代経営陣と原子力偏重の
安倍政権だろ。

670 ：
パナが沈んだのはプラズマ、わざわざパイオニアからプラズマ部門買収して
姫路に巨大工場つくって大赤字。図体がでかいから潰れずに済んだ。
シャープは液晶の堺工場。自社消費の2倍の生産量なのに、大口顧客のソニーに
砂かけて沈没。
ある意味、液晶パネル生産からさっさと手をひいて他社からの供給に切り替えた
ソニーが好調なのは先見の明があったといえる。

671 ：
テスト

672 ：
>>670
日本で液晶の基礎研究が足りなかったんじゃないかな

液晶の大型化が始まったのは、偶然俺が大学院の研究所離れて
最新研究から離れて実学もどき入ったときだったけど、それまで
位相差を使う液晶は大型化は絶対無理と言われてたからね

松下電器も、シャープも、生産と製造技術に追われて基礎研究まで行ってなかったんじゃ
それで投資も紆余曲折した、俺のことなんか参考にして

673 ：
テレビつくる日本メーカーだけで何社あったんだよと

狭くて競争の激しい国内市場だけ見てて、
大量生産できないから少ロットで付加価値つけることだけに邁進
少ロットに大規模投資はできないから価格は高くなり、
売れずに在庫処分の赤字で開発はどんどん小手先や誤魔化しだけになる

海外メーカーとの競争を視野に入れて、早い段階での企業合併が必要だった

674 ：
液晶の大型化のネタは謎で、たぶん出所がまたアメリカ

いまもそういうのかなり押さえされて抑制されてる状態かもしれない

675 ：
シャープ没落は他社に液晶パネル供給断り自社製品販売に力入れすぎた
パネル供給もっと力入れてたら変わってたかもね
亀山モデル一人勝ちし他社敵に回し孤立して自滅って印象

676 ：
今後の話として韓国を潰すのは簡単なんだよ。日本の銀行が韓国からカネを引き揚げたら簡単に潰れるから。
そこで日本の銀行が運用難になるけど、マイナス金利という政策を正常化したらいいだけの話。

677 ：
東芝とソニーが技術垂れ流したのが原因

678 ：
>>675
俺が精神疾患になって治療受けてるけど、同じような元シャープの関係者多いよ
内部でなにがあったか知らないが

679 ：
いまの大型化されたカラー液晶なんか見てると、もう信じられないが

最初、シャープほかで液晶を開発したとき、せいぜい電卓の画面

いいとこパチンコ台の画面で、これはいまもだが、なんせ出来ても販売できるとこが

いっさい無い

テレビになんか到底無理だったのにな、時代はすすんだ

680 ：
>>593
その糞意見飽きた
その技術って何の具体的に？
ネットで見られる情報や少し高給出せば技術者を得られる情報、液晶や半導体なら装置メーカーが持っている情報此れらが情報としては95%だろ
且つ上位機種を作るんだから全て試行錯誤は有るだろ

681 ：
バブル崩壊後、新卒採用を抑制しただけで中高年はリストラされず、次世代への変化を怠り
自分たちの老後の資金作りに慢心した、いわゆる食い逃げ団塊世代。そして、それに忖度し
従うだけで出世した次の世代が、今の日本企業の上層を占める。

682 ：
単に経営者が無能だからだよ

683 ：
都合の悪いことは全て民主党や在日のせいにして問題から逃げてきたことが原因だよ
今もいるでしょ？批判してる人

684 ：
>>683
釣れますか？

685 ：
決断できないのが日本人の欠点

686 ：
>>685
中国や韓国見てると博打的に決断されるよりマシだと思う

687 ：
それでデカくなったのがサムスンや中国企業のメーカーな
博打すら打てずにじり貧になるのが日本企業

688 ：
兆という投資判断をした中韓の経営者は偉大だよ
雇われ社長は百億円単位の投資でもビビってる

689 ：
日本だと1兆投資は旧スクウェアが有名かな
FF7からFF8のグラフィック良くなったが内部分裂して任天堂傘下が多くなったけど

690 ：
>>687
マジレスするけど、日本ジリ貧の原因は博打打たなかったことじゃないよ
アメリカの貿易摩擦で大手企業が支那朝鮮に工場を移したことだよ
つまり支那朝鮮への思いやりこそがジリ貧の原因
これを止めたら日本は復活する

691 ：
技術者の待遇が悪すぎるのが原因だろ
結局のところ

692 ：
>>691
学歴に見合わない給料のナンバーワンが技術者だからね日本は

693 ：
>>688
半導体産業は、NECなんかでやってもまだ毒だ
妄想でしかないが、韓国人の馬鹿とか中国共産党の中国人の馬鹿とか
銀行家が国民の命みんな癌にする担保にいれてカネ借りた可能性があんな

694 ：
>>688
だから今、中国韓国はジリ貧なんだよ
まあ中国より先に逝くのは韓国だけどなｗ

695 ：
>>1の著者は全然分かってない　薄っぺらい
韓国企業がどれだけ日本人技術者をヘッドハンティングしたか
派遣に近づいて測定や検査のやり方などの情報買ったか知らないみたい
あとサムスンが1兆円を超える膨大な研究開発費を投入し続けたという大事な事も抜けてる

696 ：
【御手洗】韓国サムスン総帥が輸出規制強化で泣きついた日本財界の重鎮
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1567402916/

697 ：
>>694
中国は人口が多く金も持ってて勝てないよ
政府が軍事目的で特定分野に凄まじく投資してる

韓国は…自滅しそうだなw

698 ：
>>1
足を引っ張りあう日本人自身が戦犯
あと責任者がボロ糞に攻撃されて死ぬまで追い詰められるから誰もリーダーをやりたがらない
結論
お　ま　え　ら　が　悪　い

699 ：
余談だけど
石原が「ノーと言える」とか言って
アメリカに警戒心を起こさせたのもまずかったな。
尖閣もそう言えば、石原が火元だっけ？
拍手喝采したオイラも頭、悪かったと反省してるが、
もう少し戦略的に考えんとな。

700 ：
宏池会の宮澤あたりが米国の罠に嵌ったように思う。米国の脅威と韓国のロビーによって
今のサムスンとLGに半導体を教えた。工場で研修生を受け入れ、重要書類や生産技術
など全て教えてしまった。完全な日本の油断。あるいみミッドウェーに似ている。あれも
油断だったそうな。

701 ：
途上国に技術移転をとかいった
マスコミでしょ

702 ：
日本企業がチンタラしてたからでしょ
新卒カードしか取り柄の無かったバカ者が年を取ったらどうなるかわかっただろ

703 ：
>>691
糞待遇でも辞めないからだよ

704 ：
色々教えてあげたサンヨー

705 ：
>>695>>700
一時期、「外国のやっていることは全て綺麗で正しい」という思想の下で、極端に厳しい不良債権査定制度と株主代表訴訟制度を取り入れた。
これで２期連続経常赤字になりそうになったり失敗してリスクのあるような投資は一切できなくなった。
これは銀行が融資態度やら企業の内部留保溜め込みやら多大な影響を今に至るも及ぼしている。

706 ：
>>1
金がなくなったからではなく韓国に投資したからだろ

707 ：
日本企業自体の最大の失敗は、ボリュームゾーンの市場を自ら進んで捨てて、高付加価値化という美名の下で、狭いニッチに入り込んでしまったこと。

708 ：
違うよ
結局人間の質
維新でも敗戦でリセットしてNEWゲームしたのに無理だった
次はもうないと思う

709 ：
>>706
今のチャイナもそうだけど
恩を売っても後ろ足で砂をかけて返すような国にばかり傾倒してるな

710 ：
●>>698
文系はみなアホだし、四年間は保育園！
理系の人間は女子中学生のようにねちっこくて幼稚、

●石原の罪は巨大！
〇コイツが尖閣を国有化することをやりだして、今の国難を作り出した
〇日本のDRAMが無いと、米国の武器が作れないと言い出して、叩き潰された
〇白人の運動会であるオリンピックを誘致して、昨今のゴタゴタ

手前はすっきりとボケて、今はいずこ？

711 ：
日本以外の人は、人間みな違うのだからどう分かり合うかどう相手を認められるかを考えるのに
日本人は、人間みな同じはずなのになぜ自分と違うのかを理解できないし相手を認めることができない
そして上の者の足を引っ張り、ウソをつき陰口をたたき、下の者はいじめる行動へと流れていく

712 ：
>>698
>>708
>>710
日本以外の人は、人間みな違うのだからどう分かり合うかどう相手を認められるかを考えるのに
日本人は、人間みな同じはずなのになぜ自分と違うのかを理解できないし相手を認めることができない
そして上の者の足を引っ張り、ウソをつき陰口をたたき、下の者はいじめる行動へと流れていく

713 ：
>>681
戦前のドイツではないけれど、団塊の世代は一律に収容所送りにした上
ガス室等で処分できる手当てをすれば、この国のかかえる問題の多くは
劇的に改善すると思います
ドイツでできたのだから日本でできないということは無い
国民の間に本当にやる気があれば十分に可能です

714 ：
>>656　　　　続く

西澤教授が去年の暮に逝去されていた。

東洋経済オンライン
｢闘う独創研究者｣西澤潤一博士が逃した大魚
｢ミスター半導体｣の功績を振り返る
脇 英世 : 東京電機大学 名誉教授
著者フォロー
2018/10/28 5:20
https://toyokeizai.net/articles/-/245941

715 ：
>>714　　　　続く
西澤教授がノーベル賞を取るのを逃した理由


顔が良すぎた。この顔が良すぎるというのは、人類始まって以来ずっと続く大問題なのである。
あまりにも聡明で立派でかつ、これぞ東洋人の、日本人の聡明な男の
見本のような容貌をされていた。これは西洋人には不利だぞ圧倒的に。
タコ入道やエテ公、または詐欺師もかくやと思われる
他の西洋人の受賞者にくらべて、明らかに突出した日本的聡明さをもつ容貌が恐れられたのであろう。
まっこと、男が他の男に抱く嫉妬心の陰湿さときたら、おそらく女性ならば吐き気をもよおす
ラベルであろう。西澤潤一教授から正面からにらまれると、世のほとんどの男性は怖いだろうと私は思う。

405 自分：名無しさんから2ch各局…[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 09:18:46.31
西澤教授がノーベル賞を取るのを逃した理由

その２

発明のスケールと数が大きすぎて、西澤教授に賞をあたえると
他の受賞者の貧弱な貧乏臭さが目立ちバランスが崩れる、それにより
ノーベル賞の品位が落ちるというかメッキがはがれるというか、とにかく
賞の存在自体が危うくなり、根幹にかかわる大問題となるので、もちろんの事
それを避けた。

西澤のＰＩＮダイオード、半導体メーサー(メーザー）、光ファイバーの発明中
半導体メーサー(メーザー）はレーザー光線の元となり、光ファイバーは高速光通信
光インターネットの元となっており、この２つの大発明は、あきらかに現在の全地球レベルの経済と
軍事関連の力関係を、根本から大変動させた原因となっているので、あまりに大きい政治問題でもあり
ここに触れたくない面が有ったと思われる。これはノーベル賞の範疇には収まりきれないラベルなのだ。
結果として、西澤のレーザー光線と西澤の光ファイバー及びその生産技術をそっくり
日本から吸い上げた中国が世界覇者として君臨するという、想定外の歴史的事件となったのである。
大恩ある日本国を差し置いて。

716 ：
>>403,>>404,>>405
思いっきりスレチなんだねえ
なにかのコピペをかき込んで楽しいのか？

717 ：
>>716　　　　　続く
上記の反論が上がりましたので、以下を書き込みました。



何処がスレチだ。阿保、団塊世代そのものが、欧米人によって
酷い目に合わされているいるじゃないか。西澤教授の不運とは
、教授の後輩であり弟子でもある団塊世代の不運でもあるのだ。
何処がコピペだ。この不条理に怒る団塊世代は多いと思うぞ。

これをコピペと思う、その心のあさましさ。その人間性の冷酷、
およびその痴呆性。


プラザ合意以後の無念　日本人の味わった不条理をもう忘れたか、
或いはてめえが工作員だから打ち消し工作に、早速の専念か。

718 ：
>>662
いやいや。
平成の最初頃は、サムソンは遅れた電化製品をつくることしか出来なかった。
日本の経団連がおかしな組織観を導入して停滞させている間に日本は追い越されたんだよ。
今では少しは改善しているけど､あの当時、日本の組織内では伝言ゲームばかりしていて、情報の伝達と決断が大幅に遅れた。

719 ：
>>701
それってマスコミなの？
安売り競争のあげくに安い労働力を求めて韓国や朝鮮への技術移転が進んだんじゃないの？

720 ：
>>717
西澤潤一教授には､尊敬申し上げています。
教授の探究心は驚嘆ものでした。

721 ：
経済誌全般だと思うわ。とくに日経とか
経営層が盲信しすぎ。情報過多で血迷う経営層多過ぎ

722 ：
>>1 「先任社長が後継社長を選任した結果、前社長の影響力が残り続けるというコーポレート・ガバナンス上の問題」
つまり、
”コネ社長”は使えないと？

723 ：
まあお前らは認めたくないだろうが、技術者の責任もあるよ。サムスンが、テレビを全部液晶にすると言って、輝度やら発色をガンガン上げているのに、寿命ガーとかギラツキガーとか自然でないとか否定していた。
致命的だったのはアメリカでシャープの液晶は縞が見えると悪評が立ったこと。日本人には見えないんだが、白人や黒人には特別に動体視力がいい人がいるんだよ。
サムスンのギラギラの液晶はそれが見えないんで、受け入れられた面もある。間違いなく値段の問題ではない。

724 ：
>>708
守りに入った茹でガエル状態は、
メシも食えない位、極貧にしないと、目が覚めないのに、
やってることはJDIのような延命治療

725 ：
>>719
世界の格差是正
日中・日韓友好とかことあるごとに煽りまくった
政治家もなんとかしろよと

726 ：
>>717
戦前のドイツではないけれど、団塊の世代は一律に収容所送りにした上
ガス室等で処分できる手当てをすれば、この国のかかえる問題の多くは
劇的に改善すると思います
ドイツでできたのだから日本でできないということは無い
国民の間に本当にやる気があれば十分に可能です

727 ：
まだテレビのこと言ってんのか
ブラウン管は輸送費が高いから消費地近隣に工場建てて生産する方が競争力があったが
液晶は輸送費が掛らないから安い国で生産して輸出する方が競争力が上になっただけだ

728 ：
国連事務総長していたパン君が韓国製品を売りまくっていたという噂があったよな
国連事務総長としてのパン君の功績何かある　何も思いつかないだろう

729 ：
>>629
みずほからさっそく資金移動したわウチも
ソフバンショックきたらヤバイもんな。。

730 ：
二大ゲイ雑誌といえば「さぶ」と「サムソン」だったな

731 ：
選択と集中とかいう宗教があかんかった
あと付加価値って名のぼったくり

732 ：
まじでネトウヨでね？

733 ：
>>36
でも民主党政権なんてみな忘れてる今でも日本の家電なんてロクなものでてないし、結局日本が産業構造の変化に適応できてないだけでないの？

734 ：
>>63
国が団塊の年金を出さなければチャラになる。

735 ：
>>70
日本で大企業から独立して起業して成功するようなのがソフト以外あらわれなくて、大企業寡占ぬるま湯だったのがいかんかと。

736 ：
>>77
そういう意味なら台湾じゃね。深センがどんだけなのかは知らないけど。

737 ：
>>145
98は出た瞬間はat-pcよりいいとこも沢山あったが、ソフトが結局むこうのローカライズのdosの上だったところがね。　結局自由にやれなくなって多勢にとなった。

738 ：
>>662
というかNTTの解体をやりそこなったと思うね。imodeなんて麻薬みたいな商売だなあとおもってた。

739 ：
>>5
実名はよ

740 ：
>>685
特ア人の判断＆決断は間違っていたことが多い。
だが特ア人は間違っていても認めず、他人に全責任と尻拭いを押し付けて逃げる。
あいつらが簡単に安直に気軽に即断即決するのは責任を取る気がないから。

741 ：
偽善者のせい

742 ：
例えば古くから米国によって半導体工場が沢山建てられたフィリピンやマレーシアには
半導体企業はない。韓国も当初は米国大手メーカーの工場だけだったが、

サムスンや現代（ハイニックス）といった新興企業に最初に技術を渡したのが
シャープの「ロケット佐々木（佐々木正）」、８０年代になってからだと東芝の川西剛だな
彼らによって日米欧で独占していた半導体技術が開発に関わっていない韓国に流れた

743 ：
シャープ

744 ：
>>511 514 517 に続く
現代社会の核となる画期的発明の主流は日本人の発明でありながら、
その後のフォローであるインテリジェンス（諜報）とカウンターインテリジェンス（防諜）
が弱点である我が日本。島国である為、他民族との付き合いの経験が不足し、帝国としては
軟弱な部分があり、勝ち誇ってわが身が見えなくなるか、敗北して卑屈な奴隷根性
に堕ちるかかの両極端のみに存在し、本当に強い中道の冷厳さに欠ける我が日本。
日本半導体イノベーション５０選　索引
http://www.shmj.or.jp/innovation50/sakuin.htm

745 ：
>>511 514 517 に続く
現代社会の核となる画期的発明の主流は日本人の発明でありながら、
その後のフォローであるインテリジェンス（諜報）とカウンターインテリジェンス（防諜）
が弱点である我が日本。島国である為、他民族との付き合いの経験が不足し、帝国としては
軟弱な部分があり、勝ち誇ってわが身が見えなくなるか、敗北して卑屈な奴隷根性
に堕ちるかかの両極端のみに存在し、本当に強い中道の冷厳さに欠ける我が日本。
日本半導体イノベーション５０選　索引
http://www.shmj.or.jp/innovation50/sakuin.htm

746 ：
松下、サンヨー、シャープ、ソニー

ここまで多いと、一企業の問題じゃなくて政策の問題だよ
スパイも工作もやり放題の法律が悪いだけ

747 ：
>>18
ソニーが悪いんだろうなんでLGが力をつけるんだよ、中国が力をつけたのも説明できないぞ

748 ：
>>418
別にゆとりが優秀だったわけじゃねーじゃん

749 ：
>>84
サムスンより待遇が良ければ行ったりしないんだが

750 ：
>>31
#が潰れたのは安倍政権の円安政策が原因だよ

751 ：
>>45
これは1970年の頃の話なんだけど？
50年前の話なんだけど？
韓国企業なんか全く日本と比べ物というか全く対象外だったんだけど？
ほんと1970年代がネトウヨの頭の中じゃ2010年代とかに変換されてるんだろうけどね
ほんと馬鹿馬鹿しすぎて話にならんね

752 ：
日米半導体協定
技術流出（ただの泥棒）
円高

753 ：
>>75
てゆうかそれも30年後だってサムスンは日本にやってきてテレビ売ろうとしたけど撤退していったんだけど？

754 ：
>>99
なんでそうなるの

755 ：
そのサムスンは、台湾、日本、アメリカ、中国に消される。

756 ：
>>123
むしろ地デジ化をやってない国を挙げてみろよ
挑戦ですらアナログ放送だけど画質はハイビジョン画質だぞ
もし日本メーカーが日本に特化してないなら
それぞれ各国バラバラの地デジ化の時期なんだから平均して売れているはずだろ

757 ：
>>138
制作費が高くなってるのが問題だったんだか
ちょっと前まで深夜アニメばっかりだったのに一気になくなっただろ

758 ：
>>750
麻生のエコポイントに釣られたのがまずかったんじゃね。

759 ：
>>668
いやいや…
現実見ましょうよ

760 ：
>>759
韓国は財閥の力だし意外とあってるかも。　中国は別であるとして。
日韓の経営フットワークの差はしがらみがどのくらい溜まってるかの差という考え方はあるかも。

761 ：
>>746
全部経営の失敗なようにみえる。

762 ：
多くの企業が経営失敗してる状況なら、経営失敗させる要因があるんだろ。

763 ：
日本的経営の欠陥が露呈

764 ：
むしろ、日本型経営を捨て、グローバル化の波に乗り、
欧米型経営に移行しようとして失敗したと見るのが妥当。

765 ：
>>665
そんな契約したのだいぶ後になってから

766 ：
脱原発政策で電力料金2030年25.8％↑... GDP年1.26％↓
　電力料金は2017年と比較して2020年に5.0％上がり、2030年には25.8％、2040年には33.0％引き上げられると予想された。
　国内総生産（GDP）も2020~2030年平均0.63％低下し、2020~2040年平均1.26％減少すると予想された。
　韓経研選任研究委員は、「中長期的に再生可能エネルギーの拡大は、私たちが進むべき道は明らかだが、
韓国の特殊性を考慮した戦略的なアプローチが必要である」とし
「9次基本計画は、国家競争力を考慮して、産業界、家計などに十分な合意を経なければならない」と指摘した。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=101&oid=001&aid=0011261995

767 ：
民主党だな

768 ：
>>767
自民党は格差拡大に成功したしな

769 ：
日本は韓国はどうでもいい国。対して、韓国は政官財が必死になって日本に勝つ。
意識がまったく違うからな。

770 ：
韓国は意識してないが、劣化著しい日本であった。韓国にも負けてる。

771 ：
週末のソウル便サムソン詣では有名な話だろ
技術全部渡すとすぐクビになるから小出しにしてる
とか話してた某社の技術者は韓国パブ大好きだった
こんなのが経営TOPから末端まで大勢いたんだよ

772 ：
>>68
無能の働き者だから困るんだよね

773 ：
ネトウヨって一日中、韓国のことが頭から抜けてないよ

774 ：
今でもそうだけど、
自動車産業とその輸出枠を維持する為に、
米国の言いなりになって、
いろんな新興産業の芽を引き抜いてきた馬鹿政治家共のせいでしょ!!
日本の産業の復活は、トヨタの崩壊を迎えない限り、無いと思うわ。

775 ：
>>774
斬新な意見と感じる。そうかも。

776 ：
ないない。既に他の製造業は壊滅状態。

化学はそうでもないか。

777 ：2019/12/11
自民党とその支持者と官僚。

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