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さらば！鳥居薬品＆JT医薬 ー弱小どもが夢のあとー3
さらば！鳥居薬品＆JT医薬 ー弱小どもが夢のあとー
- 1 ：2019/05/18 〜 最終レス ：2019/07/21
- 挽歌として新スレたてました。
- 2 ：
- 前スレ
https://itest.2ch.sc/egg/test/read.cgi/bio/1549487951
- 3 ：
- 病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529634250/
- 4 ：
- どうなる、から、さらばにステージが進んだね。早期退職制度の活用はすすんでるのかな？
上限人数が緩やかだったと思うが、そして誰もいなくなった、ってことにならないのかな。
- 5 ：
- 高槻マスターベーション研
- 6 ：
- >>5
両社一体とか上は言うけど、なんら鳥居の役には立たなかった。導入品ばかりじゃなく新薬の１つでも出れば、結末は今と違ったはず。
- 7 ：
- 【動物疫病】愛知県田原市の養豚場で豚コレラ確認…愛知県内で10例目、4200頭を殺処分
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558103546/
- 8 ：
- >>6
毎年、何十人も研究者採用して、実績はゼロに近い。何やってんだか。入った人も不幸だと思うよ。だから変な人が駅前ばら撒き事件なんか起こす。
- 9 ：
- タイトルがさらばになってるね。まぁでもさらばかな、ほんとに。
JTの株主ってほんとにタバコ以外も火の車だってこと知らないんだね。タバコは衰退していくが、他の事業に参入しており、赤字転落は有り得ないってさ。
赤字転落にしか見えないんだけど。
あと、ＪＴ完全民営化へ 維新・希望 法案共同提出しましたね。
- 10 ：
- >>9
社会が成熟して、民度が高くなれば喫煙率は低下していくので、発展途上国が豊かになるにつれタバコの需要はジリ貧になること必至だと思います。株価もそれを反映してアベノミクスの恩恵を受けることなく下落の一方です。
健康に害のあるタバコ会社を株主という形で支援するのは国民の理解が得られないでしょう。完全民営化に賛成です。
- 11 ：
- >>9
他事業といっても食品と医薬品だけど、ちゃんとしたまともな民間の経営者なら、とうに処分しているはずの穀潰し事業です。
- 12 ：
- >>10
そうなんです、今回ばかりは希望の党も良いかと思いました。
株主やJT側は、完全民営化でもやっていける、今まで経営が自由に出来なかったのは大株主が財務省で規制が色々あったからだ、と思っているよう。
私たちは真逆の意見だと思いますが。株主が政府だからやっていけていたようなもので。
食品と医薬品も、普通の民間企業ならとうに潰してるよね。
同じモノを見てるはずなのに、見え方が全く違って不思議でしかない。
- 13 ：
- 会長が元財務事務次官だったり、ある意味官僚の利権になっています。
また、タバコ農家のタバコを全て買い取るなど時代錯誤が甚だしいと思います。
こういう不健康産業を国が支援する、なんら合理性は見当たらず、完全民営化しあとは市場の判断、競争に任せるべきだと思います。
さらに、ほとんど利益をもたらしていない医薬事業は、親方日の丸で数十年間もダラダラと赤字を垂れ流してきても問題視されませんでしたが、今後はちゃんとした株主がしっかり監視し、適宜、縮小廃止していくべきでしょう。
- 14 ：
- >>13
国民の健康に関わることだから、一度、国会でしっかり議論してもらうべき案件だと思います。
- 15 ：
- >>14
日本維新の会と希望の党が提出した法案では、ＪＴ＝日本たばこ産業の完全な民営化に向けて、法律の施行後３年以内をめどに、政府が保有するすべての株式を売却するとしています。
今まではそういった要請に対し、安倍総理は「検討には値する」と答えながらも、葉たばこ農家の保護を主な理由に未だ決断できないでいます。
麻生大臣にいたっては、政府が３分の１を保有するＪＴ株式がもたらす年1000億円あまりの配当金を理由に民営化に反対する始末です。
今回は議論してもらえるのか。。でも国民の大多数がたばこ必要ないよね。
- 16 ：
- なんで政治家はタバコ農家を保護するでしょうね。マイナーだから大した票田にももならないでしょうに。
タバコ税収や配当金を財政の足しにするので必要悪みたいなところがあるのかも。
株式総額が5兆円あるから、政府保有の3割をうれば1.5兆円で15年分の配当金になります。斜陽産業を地でいく会社だから、いつまでも配当金出せるとは限りません。
国民の健康のため是非民営化してほしいところです。
- 17 ：
- >>13
今回、HIV薬がライセンス元の解約によって、JTや鳥居薬品の配下でなくなったので、益々、存在意義、社会的意義は薄くなりました。
ましてや、タバコで稼いだ資金で医薬品やるなど言語道断だと感じます。
- 18 ：
- >>16
パチンコやタバコなど、貧困層をカモにした貧困産業を何故に国は支援するのでしょう。
- 19 ：
- パチンコは警察、タバコは財務省の利権が絡むからではないでしょうか。
- 20 ：
- >>16
JT法でたばこ農家を守らなきゃいけないのと、自民党たばこ議員連盟（じみんとうたばこぎいんれんめい）があるようです。
日本の自由民主党に所属する国会議員が結成した議員連盟。略して自民党たばこ議連。2013年11月5日発足
設立の趣旨（過度な喫煙規制に反対し喫煙者と非喫煙者が共存できる分煙社会の構築）のようです。
国会議員の喫煙率が７０％弱もあるから、難しいかも。
- 21 ：
- >>20
昭和の議員達が引退し、若手議員が増えることを期待するしかないですね。若手世代なら害毒にすぎないタバコを世の中から撲滅してくれるのではないかと期待していまさ。また、我々もタバコを吸ってる議員は当選させない、という強い意識が必要でしょう。
- 22 ：
- >>20
タバコ議連の趣旨は、問題のすり替えですね。分煙を完全にできない以上、タバコ自身を禁止するくらいの議員団体が出てきてほしいです。
選挙民も当然その辺りを意識しますし。
- 23 ：
- 夏草やー、の夏までに、両社は草も生えん状態になるのかな？
少なくとも来年は地獄
- 24 ：
- 早期退職制度で退職する人が9月1日付だからある程度、様子がわかるでしょう。
- 25 ：
- ポルトガル行ってたヤツ、もどったのかな？
- 26 ：
- そーいえば、昔JTがちょっかい出してたバーガーキングが大量に閉店するね。
今回惜しむ声が多く、かつて禁煙スペースが少なく値段も高かったJT時代の撤退時とえらい違いですね。さらば、ハンバーガーキング
- 27 ：
- >>26
JTのことを事業として魅力的って思う人はいないもんね。
政治的対策企業としてしか見ていない。
鳥居薬品が潰れたら惜しむ人もいるけどってのと一緒だね。
- 28 ：
- >>27
鳥居はなんたって老舗ですから、民営化後40年もたたない新参者JTとは比べものになりません。今回、こんな事態になってほんとうに惜しい。代わりにJT医薬が廃業すればいいのに。
- 29 ：
- >>28
ほんとに、鳥居薬品は中小ながらも同じ製薬会社としてこんなことになってしまったのは悔やまれる。
元はと言えばJT医薬の責任なんだし、こっちが被害被れば良かった。
- 30 ：
- >>29
元はと言えば、鳥居のフランチャイズに合致した新薬を全く出さず、唯我独尊でひたすら身の程知らずのfirst in classを追い求め続けた愚かな高槻研究所が諸悪の根源。
歴代の事業部長がタバコ出身の薬のど素人で無知なのをいいことに好き放題。ほとんど生産性がゼロに終わっている。
ちゃんとした製薬企業なら、とうに閉鎖又は売却、リストラの嵐が吹き荒れているところでしょう。
- 31 ：
- たばこで稼いで、クスリで稼いでって
そりゃぁあかんわ〜
- 32 ：
- HIVがなくなったら、鳥居ってホント売るものないよね。アトピー新薬のデルゴはでてもショボそうだし、エナも大手の敵さんがいっぱいで、よー売り切らんやろ。
- 33 ：
- 水に落ちた犬は徹底的に叩くのが大手のやり口だから、ヤバイ感じがする。
- 34 ：
- >>30
たかだか、1000億円の売上しかない製薬で、
500人以上も研究者がいるこが信じれん。
- 35 ：
- >>34
JTは放し飼いの研究者天国
一方、鳥居MRは地獄
- 36 ：
- >>35
この理不尽にいずれ鉄槌が下ることを切望
- 37 ：
- >>36
同じくです。JTは好きじゃない
- 38 ：
- >>37
タバコ屋は卑しいものとして世間から嫌われてます。だから、TVで訳の分からんイメージコマーシャル垂れ流して無駄な努力してるよね。
- 39 ：
- >>38
パチンコ屋なんかと並んでさもしい商売
- 40 ：
- >>39
その汚れた銭で研究開発の真似事やったところで到底薬は出ないでしょう。
- 41 ：
- もうやる気出ないわー
- 42 ：
- あと2週間で希望退職締め切りだね。
何人くらい退職するんだろうか？
- 43 ：
- 実力も度胸もないくせ、JTとかいう健康被害会社に依存した鳥居が哀れ。
アレルギー製品、タバコアレルギー検査薬を抹消した結果これかよ？
アレルギーだけは鳥居はほとんど儲けはなくても、それなりに現場で諜報されたが、
舌下免疫療法やりすぎてアレルギー製品も赤字らしいじゃないか。
これを今のJTが営業も引き継ぐ？違う部門作って、MRなしでやってく？
ＪＴは無知過ぎる。昔の鳥居のいいところ全部かっさらった害悪、所詮たばこ会社だわ。
- 44 ：
- アレルギー診断薬はもとから大赤字だよ、慈善事業に近い
舌下のほうがまだ儲ける余地あるけどＰＲにあんまり力入れてないね
- 45 ：
- >>44
でもたばこアレルギー検査薬があれば、たばこ産業をもっと追い詰めることが出来たよね。
単にたばこが嫌いなだけじゃなくてアレルギーの人も多いと思う。
そりゃあ民度の低い喫煙者に健康まで害されたらたまったもんじゃないよね。
JTはMRの代わりをどうするのか。ただ、一説には鳥居MRが多すぎたということもある。
今回のリストラで医薬事業が回るようなら、適切な人員調整なのかも。
- 46 ：
- >>45
確かに、喫煙と、教養や収入は反比例するよね。
ところで、鳥居は3分の1もの従業員をリストラしたら事業がなり行かないのでは？
見えてくるのは、この救命治療で数年持たせて
シニアマネジメントが逃げるための時間稼ぎをしたうえでいずれ自主廃業となるのでは。
- 47 ：
- 早期退職者、おもろいほどいっぱいいるらしい。支店単位で稼働しなくなるんじゃないかな？
- 48 ：
- >>47
うん、予想通りだ。
愚かな経営陣の読みの甘さがしれる。
- 49 ：
- 会社への不満、退職が決まることでやめる9月末まで仕事へのやる気が微塵もでない。転職活動50%サボり30%仕事20%。
- 50 ：
- >>49
そうそう、それでいい。
そして、退職時に会社からいくら搾り取れるかどうかの検討に力を入れたら良い。10月以降はなんの関係もない赤の他人になるんだから。
- 51 ：
- うちの会社人手不足だから皆さん来てください。
- 52 ：
- >>45
簡単に作れるのでは？
JT医薬グループはあまりにも小物だから、ライバル視しキットを作る製薬企業が皆無なのは残念だが、禁煙学会などに働きかけて寄付を募ればすぐできる。
そして、タバコアレルギーと診断された患者が団結して、JTから巨額の賠償金を搾り取るための訴訟団を形成すれば勧善懲悪の面白いストーリーになるぞ。
- 53 ：
- >>49
辞めること決まった時点で会社行きたくないよね。
なんで9月末なんだろう？
- 54 ：
- >>53
新体制発表→引き継ぎ作業を見越して9月末なんだって。引き継ぎ後任に非はないから迷惑かけたくないから最低限の仕事はやるけど、それ以上の仕事はやりたくないわ…
- 55 ：
- >>54
基本、会社の都合による退職だから、引き継ぎなんかほったらかしてもいいんとちゃう？
有給残ってたら全部使うとか。
最低、会社関連機材や、書類を全てきちんと返却すれば問題ないでしょ。
もうそこまでやる義理はない。
- 56 ：
- 1000人くらいやめたらおもろいでー。
- 57 ：
- >>56
経営陣だけ残ったりして（大笑）
早期退職上限数ないからありえるで
- 58 ：
- そして株主訴訟で全員破産とか（笑）
- 59 ：
- >>58
それいいね！
- 60 ：
- >>59
ちょっと前までMR増やしてたアホがおったやろ。そいつが第一ターゲット
- 61 ：
- >>60
与太郎はどーなんの？
- 62 ：
- >>61
ブースカが年下だし、よーやっとなれてきたこともあるし、今年いっぱいくらいとちゃうか。
チャラ男に今の医薬はムリだろう。
- 63 ：
- >>62
いくらボーとしてても、そろそろ医薬はクソだと気がつくだろう。
- 64 ：
- >>54
鳥居の人？社内はどんな感じなの？みんな辞めそう？
- 65 ：
- 54じゃないけど
早期退職前に辞める人も多いよ
- 66 ：
- >>65
へぇ〜、じゃあやっぱりすごい勢いで辞めてってるんだね。
ほんとに全員辞めちゃいそう。
- 67 ：
- 高槻は最高の職場です
素晴らしい部屋もあります
- 68 ：
- >>67
最近、サロンのような部屋ができたね。
研究者にとっては環境いいだろーね。
けれども、製薬企業の研究がなんのためにあるのか考えたとき、それだけではねー。
- 69 ：
- 研究所の隣に生命館とかいう展示館があるよね。
生命の誕生から現代までをテーマに色々な生物の模造品が設置されている。
内容は小学生が夏休みの自由研究にする程度のレベルだが、そもそも健康を害するタバコの会社が、生命を語る資格があるのか？って、強い違和感あったな。
高槻は汚職議員を安定的に当選させたり、商店街を自転車が暴走するなど、とても民度が低い土地だとSNSで飛び交っているが、こんな土地柄だからこそタバコ屋の研究所や付属施設を受け入れるんでしょうね。
一般にタバコやパチンコの利用者は貧困者が多いことから貧困ビジネスって言わているが高槻もタバコやパチンコの中毒患者が多いんだだろーな。あまり行きたくない街だ。
- 70 ：
- >>69
タバコ屋さんが医薬やってるって業界人が聞いた時、笑いながら、それはそれは、と賞賛しながら、腹では、貧困ビジネスのタバコ屋風情が火遊びするなよ、くらいの蔑視目線はあると思う。
- 71 ：
- 仕事しないでも高給。サロンのような部屋がある。だからといってJTに行きたいと少しも思わない。
良い薬が創れて、やりがいがある会社がどんなに恵まれていることか。
長いサラリーマン人生、成長できる環境で過ごしていたい。
- 72 ：
- >>71
おおー。その通り。
JTのようなぬるま湯では、永遠に二軍キャンプでだらだらやってる感じ。自由契約は定年までないが、成長しないから絶対に一軍には上がれない。まあ、飼殺し状態だから、若い人には勧められないね。
- 73 ：
- >>72
ただ、本人たちはそれに気付かないから、柵に囲われた羊みたいなもんでしょう。それに、番犬が「よー、与太郎」ではねー。
- 74 ：
- 御社は早期で何人逝く予定なのですか？
- 75 ：
- 与太郎ってだれすか？
- 76 ：
- >>75
文脈からいうと、偉いさん見たい。
- 77 ：
- >>75
与太郎ネタとかよく分からないよね。何言ってるのかさっぱりだもん。
- 78 ：
- まうてるです
- 79 ：
- >>77
鈍いやっちゃなー。
俺は前スレの921,958,970-973あたりで解読できたぞ。
こーいう場では直接表現しないのが粋
ちょーど暇なヤツだから、本人見てるかもね。
- 80 ：
- >>79
鈍いというか、わけわからんノリに乗りたくないだけでは？
- 81 ：
- >>80
前スレでも与太郎連呼してて嫌われてた
- 82 ：
- うーむ、全般的にこのスレはレスの反応のみならず、ないよーもちょっとアレだね。
全然おもしろくないわ。
もっとintelligentなスレに脱出しますね。さらばアレの人達
- 83 ：
- >>82
アレな人が1名脱落
- 84 ：
- >>83
自分で文章を構成できないこの枯れた知性。
やはり滅びゆく企業グループ企業には理由がある。
あらためてさらばじゃ。
- 85 ：
- >>84
一つの文章に「企業」が2つ入っていて意味が分かりづらいよ
- 86 ：
- >>84
こいつ絶対戻ってくるよ。
少なくともすでにスレを覗いてるだろうな。
- 87 ：
- さかなクンさんみたいなアイツ辞めないの？
- 88 ：
- >>86
同じくそう思う。まぁいい。こういう奴がいようがいなかろうが大した差ではない。
さて、本題に戻ろう。
JTでは抗 HIV 薬「ゲンボイヤR配合錠」の 小児適応追加が発表されたね。
もう販売権はないのに、我が物顔で発表してたよ。
- 89 ：
- 高槻若手社員に危機感はないんだろうか？
シニアはしがみつくしかないが。。
- 90 ：
- 責任取って退任するって言った3兄弟のうち一人が何故かしれっと顧問かなんかに留まってるらしい
- 91 ：
- 個人的にお世話になった鳥居ＭＲさんがいて一生懸命だから好きだったんだけど
最近あまりというか全然見かけなくなった。転職活動に力をそそいでんのか。
潰れる製薬会社はこうなるのかなってっ悲しい気持ちだ。
- 92 ：
- >>91
鳥居薬品はねー、一生懸命な感じするよね。でも、悲しいかな、転職した方が幸せだと思う。
JTは圧倒的に運に見放される。色んな人に嫌われすぎて、恨みを買いすぎている。
尋常じゃないくらいの怨念がまとわりついてると思う。
- 93 ：
- >>89
あの環境で危機感が湧くはずがない。
優先順位付けない、見込みのないものやめない、上が判断しない、のおバカの三乗で、湯水のように研究費使ってる。危機感なんてとても無理でしょう。
- 94 ：
- >>92
アンラッキーなのは鳥居の方
JTはただの製薬ごっこで遊んでるだけで、もともと成果など期待されておらず積み木崩しやってるよーなもん。それが今回の事態を招いたが、積み木崩しやってる子供だから、そのことも理解できずのほほーん、としている。どっちが親かわからん。
- 95 ：
- >>94
親子というより、鳥居がおじいちゃんでJTが未就学児ってとこじゃない？
- 96 ：
- 鳥居も末端は頑張ってるけど本体は出向・天下り社員に汚染されてJTとあんま変わらんぞ
- 97 ：
- ほんまにそうや。JTとかいう中身のない架空のブランドに騙され、新薬もろくに出さず振り回されて辞めてく生え抜き鳥居さんには同情。
JTが親会社になり鳥居は乗っ取られたから。経営陣は天下りの素人、JT社内だったら使いものにならん奴も取締役になったりとか。
どっちにしろ、JT医薬がなくなっても、JT本体は事業としては痛くも痒くもないだろう。
ただ旧鳥居薬品の薬で助かっている患者はいるから、見放したら社会的イメージは急降下。
- 98 ：
- >>97
医薬品販売を生業とする鳥居は、タバコ公害を垂れ流すJTよりはるかに社会的意義は高いでしょう。世間の認識もそうだと思う。
デルとエナがこの1-2年で発売されるが、HIVを補いきれないし、あとのph2までのパイプラインも海外開発先行でロクなものがない。
たとえ、今回の窮地を乗り切ったとしても、その後の展開が全く描けない。
リストラ終わって身軽になったところで、JTが医薬を断念して、どこかまともな製薬企業に買収してもらうのがベストストーリーじゃないかな。JTはイメージが悪すぎて、JTから離れることで鳥居ののれん価値も上がると考える企業があるかも。
- 99 ：
- >>88
ホント、アホだねー。ギ社に好きにやられてる。これがアマチュア三軍集団のかなしいところ。早く店畳んだら。もう出番ないと思うよ。
- 100 ：
- >>99
ギリアドのそういうとこ好き。
JT株主もど素人だから、22日の承認の発表で、小児で使えるなんてすごい！！と期待感大。
販売権がないことを知らんのかこいつらと思ったよ。
JT医薬事業が株主への目くらましになってることを痛感。
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