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インフルエンザに流行ってまね6


1 ：2019/02/10 ～ 最終レス ：
自由に議論しましょう

2 ：
インフルエンザに流行ってまね5
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bio/1545987092/

3 ：
味は誰でも確認できますから。

タミフルドライシロップの製剤の欠点は、大きな問題として医療の現場にありましたが、沢井のジェネリックはうまく克服してくれました。

苦味のマスキングによる製剤技術力は、はるかに中外より沢井の方が上をいってます。

ほとんど同じ組成でしょうから、苦味自体はそんなに変わらないと思いますが、マスキングが沢井の方がうまいと思う。

中外は、ただただ強い甘みをつけている。
沢井はグレープフルーツっぽい風味でうまくマスキングしている。

中外のタミフルは強い甘さゆえに、反対に苦味が際立ってます。デメリットになってます。子供は味に非常に敏感なんです。

製剤開発力は沢井の方がうまいですね。
沢井のドライシロップの方が、飲みやすいと思う。

4 ：
沢井の品薄も解消されてきたよ

5 ：
各社の工作活動は終わりですか？

6 ：
ゾフルーザの数量シェアが圧倒的だからなぁ

7 ：
ゾフルーザマンが前スレ荒らしててな

8 ：
タミフル工作員でしょ

9 ：
イナビルのシェアは壊滅的

10 ：
>>9
それはゾフルーザ出た時点で分かってたし日本以外で発売できなかったししゃあないご苦労さん役目は終わったって感じ

11 ：
新スレおめ☆（＾▽＾）

12 ：
ゾフルーザ細粒でたら、お母さま方は涙を流して喜ぶ

13 ：
いやインフルエンザ流行らない方が喜ぶだろw

14 ：
苦すぎて吐きまくるタミフルドライシロップより、ゾフルーザ細粒でしょ。

そりゃかからないに越したことないですが。

15 ：
吐いても10回分あるから何とかなるけど
一回分吐いたら終わりやねんで？

16 ：
>健康なじいちゃんが腸腰筋巨大血腫になって死にかけたぞ
（ゾフルーザ内服後に突然PT-INR8超えになって
ワーファリンとは違う機序っぽくてケイツーでリバースできなくて
FFPガンガン使って3次に送られた）
https://mobile.twitter.com/jun_kstory/status/1090246895853658117
(deleted an unsolicited ad)

17 ：
>TwitterでPTINRがゾフルーザ服用後に8に上がったと言うことが
出ていたが、詳細が知りたい。ワーファリンやDOAC服用中の
患者さんは避けた方が無難？

>この件、
前職の薬剤師も気にしていました❗
報告がそれなりにあがっているようです。
製造販売メーカーは何をやってるんだ❗レベルの話です。
たかが１回投与、されど１回投与です。

https://mobile.twitter.com/orangeapo/status/1094221870734274562
(deleted an unsolicited ad)

18 ：
患者の診療情報ってむやみにTwitterに書いていいのか？

19 ：
氏名書いてるわけじゃないしいいだろ

20 ：
>INR 8って！やべぇじゃないすか！

>死人が出てもおかしくないですよね。
ググってもヒットしませんでした。
事実なら詳報を公式からききたいです。

>シオノギはラットで伸びるとわかってるならワーファリン
内服中の注意喚起くらいするべきではと思います

>は、まじで。
いつまで狂うんでしょう？
詳細が知りたい。
シオノギのMRは仕事してください。

https://mobile.twitter.com/cardioathlete/status/1094945681930780672
(deleted an unsolicited ad)

21 ：
>というわけでまぁ、普通の薬剤師ならこの流れで
インタビューフォームみますよね。

で、問題のところ。

（解説）
ラットにおいて，ビタミン K の摂取が不足する摂餌条件下で本薬を
反復経口投与した場合に，ビタミン K 不足に起因すると考えられる
PT 及び APTT の延長が認められた。ただし，ビタミン K の必要量は，
ヒト（1.4 ～ 4.0 μg/kg/日）と比較してラット（50 μg/kg/日）
では多量であり，ヒトの場合には食事から十分なビタミン K が
摂取可能であることから，ヒトへの外挿性は不明である。

との記載。

はっ？

結論は不明なの？それで承認されるのか！！！

https://healthokandlife.com/phwork/medicine/infection/xofluza02/

22 ：
アメリカでは日本ほど売れてないよね。
でも、日本ではトップシェアなんですよ。
そういう国ですから諦めな。
細粒発売でさらにシェア上がるから。

23 ：
Twitterは便利なツールだよ

24 ：
ほんと便利です、Twitter

25 ：
>>15 それでも自己免疫の力で解熱するよ
その考えならハイリスクではエビデンスがあり、嘔吐で体内で吸収されないリスクを考えてタミフルになると思いますが
しかし、発症から相当時間経過して効果あるのか？
エビデンスあるのか？
という疑問に至るわけで。

26 ：
中外のMI chatでは回答なかったわ

27 ：
>>25
ゾフルーザも発症から48時間以降はエビデンスないですよ

28 ：
48時間以降の投薬に関してはエビデンスない

29 ：
日本人の3割しか知らないこと　くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liveanb/1550137903/

30 ：
インフルでも会社が「休むな」
法的に許される？
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO41148380S9A210C1000000

31 ：
>>26 全く学習してないから、期待するな


腎炎の疑いがあるが、副作用の報告はありますか

5 件見つかりました。

下記からお選びください。
この中にお聞きになりたい質問が含まれていなかった時は、ページトップの「最初に戻る」を押して言い回しを変えて、最初から質問し直してください。

鼻出血の報告はありますか
血小板減少の報告はありますか
低体温の報告はありますか
下痢や便異常の報告はありますか
高齢者でも異常行動の報告がありますか

32 ：
>>26 全く進化してない。ダメだわ
しかも選択肢押しても、進まないし
何回もやり直ししてもダメ

おしっこに血が混ざっているが、そんな副作用の報告はありますか

5 件見つかりました。

下記からお選びください。この中にお聞きになりたい質問が含まれていなかった時は、ページトップの「最初に戻る」を押して言い回しを変えて、最初から質問し直してください。

鼻出血の報告はありますか
血小板減少の報告はありますか
低体温の報告はありますか
下痢や便異常の報告はありますか
高齢者でも異常行動の報告がありますか

33 ：
「今日の治療薬2019」に誤記がある模様
https://mobile.twitter.com/dr_fatcat/status/1092578924746272768
(deleted an unsolicited ad)

34 ：
編集者がエビデンスに基づいて判断したんでしょう。

35 ：
編集者もまさか発売前から耐性ウイルスが出やすい薬なんて
あるわけないと思い込んで
添付文書のデータさえ確認してないのでしょう
気持ちは分かるけど、手抜きバレバレだわ

36 ：
締め切り関係でだろうな
追補で訂正すりゃいっかと

37 ：
タミフルは耐性が出やすいんですね？
今日の治療薬ってバイブルみたいなものですよ

38 ：
沢井のIRで、オセルタミビルが想定を上回る進捗って言ってますね

39 ：
薬価改定前に発売して使いもんにならなくなるアレなw

40 ：
数量ベースで半分喰ったのはすごい
でも、中外回ってないからな

41 ：
>>32 うーん、微妙だ、慣れないな、特徴とは違うような

MI chat のメリット
WEBサイトでの情報検索に費やす時間の短縮
製品に関する様々な質問に対応
一般的な口語文による情報検索が可能
一問一答形式で回答が可能
パソコンおよびスマートフォンからアクセスが可能
情報格差のないOneVoiceでの情報提供が24時間365日可能

42 ：
>>32 各社、AIボットは研究しているから、いい材料を提供してくれてます

MI chat のメリット
WEBサイトでの情報検索に費やす時間の短縮
製品に関する様々な質問に対応
一般的な口語文による情報検索が可能
一問一答形式で回答が可能
パソコンおよびスマートフォンからアクセスが可能
情報格差のないOneVoiceでの情報提供が時間365日可能

43 ：
>>32
たしかに、血で鼻出血や血と血小板は、極めて遠いけど、
下痢や便に血が混ざるもあるね、でも違うんだ尿なんだよ、
高齢者はやはり尿に血が混ざりやすいのか？、まあ、おしっこに血が混ざるって、確かに異常な行動だよね。

しかし、低体温って意味わからんなあ

> おしっこに血が混ざっているが、そんな副作用の報告はありますか

> 5 件見つかりました。

> 鼻出血の報告はありますか
> 血小板減少の報告はありますか
> 低体温の報告はありますか
> 下痢や便異常の報告はありますか
> 高齢者でも異常行動の報告がありますか

44 ：
今後の日本はどうなるか？

滅びます。
なにやってもムダです。
放射能と自民だがトドメ。
滅びます。
絶対滅びます。
土地もムダ。
国民は病気だらけになる。
311から８年～放射能被ばくの今

被ばくはスロー・デスを招くと言われ、成人の潜伏期間は20～25年もある。ここ最近、異常な量の訃報、突然死などがTwitter上でつぶやかれている。過酷な労働によるものも無視できないが、これらが全てそうだと言い切れるものだろうか？
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=172051 …

東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「３１１」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「３１１」以来、一体、何人が亡くなっているのか？　
あるいは、いろいろな病状が出ているのか？
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか！！！！
その上で、ここ３年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？　
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？　
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613

45 ：
インフルエンザ流行レベル
2019年　第06週 （2月4日～2月10日）　
2019年2月13日現在
2019年第6週の定点当たり報告数は26.28（患者報告数129,989）となり、前週の定点当たり報告数43.24より減少した。

定点医療機関からの報告をもとに、定点以外を含む全国の医療機関をこの1週間に受診した患者数を推計すると約98.3万人（95％信頼区間93.3～103.3万人）となり、前週の推計値（約166.9万人）より減少した。

2018年第36週以降これまでの累積の推計受診者数は約1,029.3万人となった。

46 ：
抗インフルエンザ薬耐性株サーベイランス 更新
https://www.niid.go.jp/niid/ja/influ-resist.html

47 ：
最新データではゾフルーザ耐性率17.5%
割合が増加した

48 ：
新型の方も2例出ちゃったかぁあかんなこれ

49 ：
耐性率増加という事は
感染能力獲得した株が出てきた可能性もあるのかな？

50 ：
タミフル君、イナビル君、息ふきかえしたね

51 ：
突然変異かもだから要するに使いすぎが問題かと
治療の必要ない例に使いまくったらこういう事も起きるだろう

52 ：
もうシーズンも終わりだから、盛り上がらないな

53 ：
B型が今後流行るかもだけどゾフルーザはB型に定評あるしね

54 ：
ゾフルーザ細粒が登場する来シーズンは、またまた耐性ウイルスの話で盛り上がりだろうが、たった1回の簡便性だけで、売れちゃうんだよ。タミフルドライは、あまりにも苦い、苦すぎるんだよ。沢井も改良されたが、それでも苦い。

55 ：
>>52 ニュー速板にスレも立たなくなったね。各社、特殊工作チームは解散したんか？

56 ：
文献だけ読んでもタミフルは売れないよ

57 ：
回って伝えなきゃ意味ない、沢井にも半分も喰われてるし、マジ終わってるよ

58 ：
>>55
そんなチームおると思ってるの君だけだよ？妄想癖かな？

59 ：
>取引先の人、インフルでゾフルーザ貰って熱はすぐ下がった
代わりに、副作用の幻覚幻聴吐き気で100時間苦しんだらしい。
そんなに苦しむなら普通の薬か寝て治すかでいいような。

https://mobile.twitter.com/kymyk00/status/1096057530235514880
(deleted an unsolicited ad)

60 ：
ゾフルーザにあっさり負けたからな、タミフル

61 ：
ゾフに幻覚幻聴はないだろw
言いがかり酷いな

62 ：
市販直後調査で報告されてますよ
ただ、Twitterだから、怪しいですね
某社特殊工作チームかも

63 ：
内服薬による幻覚幻聴か高熱によるものかの区別は一例程度じゃできないしなw
工作員信じるほど馬鹿ではないよ
思い込みって怖いね
工作員がいると信じるのも幻覚幻聴の一種かもね

64 ：
>「新薬では副作用や有害事象が発売後に判明することがある。ゾフルーザの普及スピードは速すぎるのではないか」。東京北医療センター南郷栄秀氏は懸念する。「手軽さばかりが強調され、安全性に関する議論が不十分になっている」”

65 ：
だって安全性議論しようとしたら「工作員！」みたいな事言う思考停止くんいるんだもーん

66 ：
工作員が湧いてきた

67 ：
な？アホがおるやろ？

68 ：
ニュー速板にスレ立てないの？ ゾフルーザの耐性ウイルスのスレ

69 ：
科学ニュース板にスケールダウンしたね

【医学】インフル薬ゾフルーザの耐性ウイルス、患者から検出［01/25］
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1548394954/

70 ：
【医療】保険適用インフル新薬「ゾフルーザ」、１回のむだけで大丈夫？　副作用や用法は［12/17］
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1545115662/

71 ：
なにこのスレのタイトル
どんなアホが立てたんだろwwwww

72 ：
NO.1
0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/02/14 23:40:21
インフルエンザ関連 売れてまっか？

73 ：
クレベリンマンが一番の古株ってこと？

74 ：
タミフルかイナビル関係者じゃないの？

0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/02 15:15:02
薬剤師の土下座初めて見た。

ＭＳに「あんまり調子のってると薬持っていかねーぞ」って怒鳴れてて薬剤師が土下座して「お願いですからこれからも取引して下さい。薬がないと仕事ができません」って必死に謝ってた。

75 ：
妄想だなw

76 ：
抗インフルエンザ薬耐性株サーベイランス　2019年02月15日
バロキサビル(ゾフルーザ)に対する耐性ウイルス
A H1N1での検出割合1.4→2.1%に増加(2/96株)
A H3N2での検出割合10.9→17.5%に増加(10/57例)

77 ：
横浜、神奈川の衛生検査所と国立感染所研究所だけだね、神奈川やばいね、もう流行は終わりだけど

78 ：
神奈川以外のサンプルが少ないのもあるけど
なにか新たなイベント起きてそうだね

以前はシーズン終わればクリアされてたけど
今はとにかく訪日外国人多いからなあ

79 ：
https://matomedane.jp/page/22053

アンブレラ社とかウケるwwwww

80 ：
よく見たら2017/2018のウイルスも検査して更新してますね
ゾフルーザの薬剤耐性は前シーズンのサンプルでは検出されないので
元からいた亜型という説は否定できそうですね
https://www.niid.go.jp/niid/images/flu/resistance/20190215/dr17-18j20190215-5.pdf

81 ：
塩野義も中外みたいに、ゾフルーザのデータを公開してくれないといけないよ、中外はチャットボットで細かなデータ出してるよ

服用後のウイルス量を測定したデータはありますか

『服用後のウイルス量を測定したデータはありますか』に関して、以下の通り回答します。

国内において実施されたプラセボを対照とした第III相臨床試験（JV15823）において、ウイルス力価の減少が認められています。

タミフル投与群、プラセボ投与群で投与1日目と投与3日目のウイルス力価を比較したところ、ウイルス力価の変化量の推定平均値（log10 TCID50/mL）はプラセボ群1.13（log10 TCID50/mL）、タミフル群0.63（log10 TCID50/mL）と減少を認めました。

82 ：
ゾフルーザ耐性ウイルスで、神奈川県はかなりやばい気がする。どうして神奈川県は特別なアナウンスを市民に出さないんだよ、怠慢だな。

83 ：
>>81 どうしてプラーク法じゃなく、TCID50法なんだろか？ 中外のMRに聞いてみたいが、なんせ来ないからなぁ

84 ：
特別なアナウンスを出すレベルにはないのと
耐性ウイルスはまだ病原性や感染性が未知数だから
服薬本人の治りが悪いレベルなら混乱を招くしね

85 ：
怠慢だよ、神奈川県は仕事してない

86 ：
細胞変性も見れるし定量目的だからじゃ？

87 ：
とりあえず世界初のゾフルーザ耐性ウイルスを臨床から見つけたよと、

文献にしました的なアナウンスしたが、

隣のおじいさん、おばあちゃんは知らないよ、
もっと広報誌でどんどん注意しないと

怠慢だよ、神奈川県

88 ：
中外製薬のMRが来ないから、全て沢井に切り替えているが、中外製薬のchatbotがあるから困らないね。
脱カプセルの飲ませ方まで教えてくれるよ、うれしいねぇ

脱カプセルした際にどのように飲ませるとよいですか
に関して、以下の通り回答します。

脱カプセルして服用することは推奨していません。
また、脱カプセルした際の飲み方の工夫を検討したデータはありません。

ご参考として、タミフルドライシロップの飲み方の工夫に関する資材があります。
本資材の中で「一緒に飲んだ時苦く感じにくいもの」として、ヨーグルト（イチゴ味など）、チョコアイス、服薬補助ゼリー、ココア、オレンジジュース、スポーツドリンクを紹介しています。

89 ：
脱カプセルも苦いし、ドライシロップも苦い、だから、何か甘くて苦味をマスクする食べ物に混ぜてねってこと

というか、ドライシロップは薬価が高いから、脱カプセルの方が薬価安いし、内容物も少なく飲みやすい。

食べ物に混ぜて飲めといっているんだから、添加物のレシピなんて関係ありませんよってことなんだから、

沢井の脱カプセルでいいよね

90 ：
チャットボット、なかなか細かなデータ出してくるよ
おもしろいな

シーズン終了時に未開封の製品は返品できますか
シーズン終了時に未開封の製品は返品できますか
に関して、以下の通り回答します。

申し訳ございませんが、返品は受け付けておりません。

91 ：
>>82
ゾフルーザ出さなかったらいいだけ
医療機関に周知すればそれでよいかと

92 ：
>>90 有効期間10年もあるから

93 ：
速報値ではゾフルーザ 圧倒的な売り上げ

94 ：
>ゾフルーザに関して、身内より"頭痛"、"目眩"、
また"服用から2週間経っても目が見えにくい"との副作用報告。
最低な薬だな。

>抗インフルエンザ薬で日常生活に支障を来す副作用が出る、
まして変異確率も高いというのは、リスクとベネフィット、
果たしてどちらが大きいものかと考えさせられます。

https://mobile.twitter.com/bachemis/status/1097132052455936000
(deleted an unsolicited ad)

95 ：
>>94
そんな副作用が本当にあるか？

96 ：
薬品の誇大売り込み防げ　製薬営業「MR」監視へ覆面調査員を倍増　厚労省
https://mainichi.jp/articles/20190218/k00/00m/040/166000c?inb=ys

97 ：
厚労省 誇大広告で売り上げ増医薬品　収益から課徴金算定
https://mainichi.jp/articles/20181123/k00/00m/040/140000c

98 ：
医者は儲かるなあ

99 ：
厚労省は覆面調査員なんてコストかかることより
まずはテレビのワイドショーで薬の紹介するの禁止にしないと
害悪すぎる

100 ：
放送法は総務省管轄です。

101 ：
いい薬ならいいじゃないですか？

102 ：
ただ、単価が高いものだけが「高額薬」とは言えない。安くても患者数が多ければ、財政への影響は大きくなるからだ。キムリアの対象患者は国内で２５０人程度とみられ、財政にかかる負担は限定的との見方もある。

冒頭の医師は「例えばインフルエンザの薬は、熱が１日早く下がるだけで、子どもや妊婦さんなどを除けば人の命を救うわけではない。費用対効果の話をする時に、単価の高い薬だけを対象にするのは矛盾しており、他の薬でも議論すべきだ」と指摘する。

https://jp.reuters.com/article/drug-cost-idJPKCN1QA0QM

103 ：
>>101
いい薬ならいいけど
従来薬と変わらんのに持ち上げられた薬があるんですよ

104 ：
受験生の母も注目 “インフルエンザ新薬”の実力は？

受験シーズン真っただ中にインフルエンザが猛威を振るっている。
国立感染症研究所によると、1月14日から20日までの1週間で推計患者数が約213万人。
1月に入ってからの患者数は過去最多を記録した。

そんなインフルエンザに対して、新薬が話題となっている。

昨年3月に塩野義製薬から発売された「ゾフルーザ」。

受験を控える子どもを持つ母親の間では、口コミで「とっても楽よ」と“特効薬”のように言われているとか。

クリニックでは、薬の説明をする前からゾフルーザを求める患者が増えてきているという。

https://dot.asahi.com/wa/2019013000021.html?page=1

105 ：
>>103
一回服用だけで済むと言うことはインフル患者にとってはすごく助かると思うが

106 ：
>>105
患者にとってとか大きな主語でかたるなよバカのくせに

107 ：
ゾフルーザ 200億円突破？ タミフルは？

108 ：
>106
反論になってないがな

109 ：
>>108
馬鹿に反論する程馬鹿じゃないからねおバカさん

110 ：
>105
インフルにかかれば分かるが一回の服用で済むということは決定的なメリットだよ。それだけでゾフルーザ選ぶのは
当たり前ですよ。

111 ：
>>110
へー馬鹿そうですね

112 ：
ゾフルーザ工作員www

113 ：
ゾフルーザがあればワクチン打たないでもいいと思うような人が来年は増えそう

114 ：
逆に治療した群はインフルエンザかかりやすいから(免疫獲得が不完全とか言われている)尚更ワクチン必要だけど
実際はワクチン打たなければ薬局は儲かるし薬剤師は知らんぷりだろうな

115 ：
インフルエンザ流行 2019/2/20
2019年第7週の定点当たり報告数は12.49（患者報告数61,992）となり、前週の定点当たり報告数26.28より減少した。
https://nesid4g.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html

116 ：
かなり減ったな

117 ：
雨が降るごとに少なくなるのがインフルエンザ

118 ：
インフルエンザ終焉

119 ：
今年になって、これまでに中外のMRに1回も会いませんでした。塩野義、第一三共、GSK、沢井はお見えになりました。
当然ながら、タミフルは全て沢井にしました。

120 ：
中外のチャットボットもひどくて使えん、MRも来ない
回答ないなら、ないって言わないから、あかん！

偏頭痛がひどい、報告はあるか

5 件見つかりました。

下記からお選びください。
この中にお聞きになりたい質問が含まれていなかった時は、ページトップの「最初に戻る」を押して言い回しを変えて、
最初から質問し直してください。

低体温の報告はありますか
血小板減少の報告はありますか
鼻出血の報告はありますか
下痢や便異常の報告はありますか
高齢者でも異常行動の報告がありますか

121 ：
現状情報集積中だから今のところゴミに思えるだけ
将来はどうなるか分からんが今よりはマシだろう
チャットボットなんてベンチャーが暫く糊口を凌げばいいだけの最先端に(見えるだけ)のおもちゃ

122 ：
>ゾフルーザといえば、塩野義製薬曰く「薬効機序となる部分が変異している為に耐性となり更にその部分がウイルス増殖に寄与しているので耐性株ウイルスは増殖しないので安全」とか言ってた… 本当かな？

https://mobile.twitter.com/sukoshi_kado/status/1099195381114560512

I38変異群で6日目にウイルス力価再上昇してるのにこの説明、、、
偶然の確率で生じる変異ウイルスの第一世代だけで
力価1上がるほどになるか？免疫も機能してる状態で。
(deleted an unsolicited ad)

123 ：
チャットボットに副作用の質問して、レポートフォームに誘導する機能がない時点で、大欠陥だと思いますよ

124 ：
インフル患者は少なくなってきたよ

125 ：
>>120 何がムカつくかって、5つ選択肢だしておいて、いちいち見ていかなくてはならない

いちいち最初からやり直して、同じ質問入れ直して回答を繰り返しみていく
5つみたけど、質問した回答なんてありゃしない、副作用は誰に聞けばいいんだよ！

バカにしてるよ、くだらないモノつくりやがって
自分達が楽したいだけだろ？
だったら、もっとマシなのこしらえろっていうの

126 ：
インフルエンザ患者はかなり減ってきたが、
そうじゃないの？

127 ：
減ってるけど、警報レベルだよ、まだまだ、ゾフルーザは売れてます

128 ：
>>125 まあ、偏頭痛と低体温って関連性あったのか？
と新しい発見だ、中外、AIすげーって思ってみちゃうよね

偏頭痛だと血小板下がることと関係あったのか？
知らなかったよ、さすがAI、中外すげーよ
って期待しちゃうよね？

単にAIがアホなだけって誰も最初は思わないよ

129 ：
>>128 これでいったい何人の医療関係者が、
タミフルいらね、沢井でいいよって思ったか
わたしゃ少なくとも、そう思ったよ

130 ：
YASAI@SALADA
‏


@YASAI_SALADA
2月22日

その他
311直後の記事
北海道がんセンター院長（当時）　西尾正道
「内部被ばくの影響は10年後、必ずでてくる」

ホントにこの通り
10年経たずして被害が出始めたと思っています
西尾氏は内部被曝を「静かなる殺人」と言っています

https://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/%e5%86%85%e9%83%a8%e8%a2%ab%e3%81%b0%e3%81%8f%e3%81%ae%e5%bd%b1%e9%9f%bf%e3%81%af10%e5%b9%b4%e5%be%8c%e3%80%81%e5%bf%85%e3%81%9a%e3%81%a7%e3%81%a6%e3%81%8f%e3%82%8b …

131 ：
インフル少なくなったきた

132 ：
インフル患者まだいますか？

133 ：
>>132
おるよ全然
毎日タミフルでてる

134 ：
かなり減ったよ、インフルエンザ患者

135 ：
減ったがまだいますよ

136 ：
インフルエンザ、流行ピーク過ぎても注意！ なぜ2回かかる？　今後のB型の動向によっては、3回かかる可能性も！？
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/18/053000012/022000022/?ST=m_medical

137 ：
湿度管理で予防出来るよ

138 ：
外出中はどうやって湿度管理するの？
普通外出中に感染するんだけど？

139 ：
加湿マスク

140 ：
予防のエビデンス提示して頂けますか？

141 ：
自分で調べる能力ないの？

142 ：
>>141
効果があると言い切るのであればエビデンスを提示できるはずですが？
提示できないんでしょ？

143 ：
横ですがやっても悪いことではないので否定はしないけど
加湿マスクだろうがぬれマスクだろうが予防効果なんて誤差のレベルでエビデンスなんてないと思いますよ
実験すら馬鹿らしいので誰もやらないと思います

144 ：
俺は小林の加湿マスクでインフルエンザにはなってないよ

145 ：
>>142 マスクのネタは私じゃないが、調べる能力ないんでしょ？ あなた

146 ：
>>144
n＝1のはなしされましても

147 ：
>>145
いえ立証していただけないと信用できないだけです
インフルエンザにマスクが意味ないエビデンスはありますし
そもそも一般家庭を60%程度の湿度にあげるのも無理があり
エビデンスレベルだと換気の方が効果が高いですよね？
調べればわかりますよ？

148 ：
>>147
マスク有りと無しでランダム化比較試験探してみたら？
倫理的にないと思うけど、システマチックレビューはあるかもよ？ それくらいできるでしょ？

149 ：
http://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

RCTはブラインド化できないので正確ではないですよ

150 ：
ランダム化は倫理的に無理

おかあさんに、
あなたのお子さん、マスクつけない群になっちゃった
誰が同意しますか？

ブラインド
どうやって？
透明なマスク作りますか？

151 ：
最近はやりのなんでもエビデンス

152 ：
>>151
医療業界はエビデンスが当たり前だしね

153 ：
>>123
レポートフォームが存在しないっていけないね。
副作用報告、漏らしまくりじゃないの？
だって、MRはカスタマーセンターが拾うはずの分がAIに流れてるわけだから。

154 ：
行政指導ないのかな？

155 ：
会話できないチャットボット

156 ：
機械はスペックとプログラム次第。
万能じゃない。
やはり、最後はヒトに勝るモノなし。

157 ：
いや、万能に近づいていくよ

158 ：
いや、そうかな。

AIチャットボット技術が発達しているアメリカでも失敗してますよ。

FACEBOOK’S VIRTUAL ASSISTANT M IS DEAD. SO ARE CHATBOTS
https://www.wired.com/story/facebooks-virtual-assistant-m-is-dead-so-are-chatbots/

例えば、AmazonなどのAIスピーカーは、多くの人がどのような目的で使うのかをだいたい理解しているが、Facebookのチャットボットになると、ありとあらゆる質問が殺到してしまった。

画像診断や処理はブレは少ないが、言語は困難。
英語で失敗してるのに、日本語で成功するわけない。
スペック以上の過度な機能を要求すると絶対に失敗すると思います。

159 ：
巨大企業Facebookがプロジェクトを一つ潰した事実は、真摯に受け止めた方がいいと思います。

試験ユーザー数は、サンフランシスコ在住の1万人でした。
規模も大きく莫大な資金投入をしてたくらい期待も大きかった。

最終目標としては全ての応答をAI が行う、壮大な夢のようなものでした。

しかし、実際にAIが処理できたのは、全体のやり取りの3割程度でした。残りの受け答えは、すべて人間のオペレーターが対応していました。

チャットボットでコスト削減どころか、コストセンターになってしまったことから、プロジェクトは潰れたんです。

160 ：
AIのよろしくない点はSiriなんかで試すと分かるけど
「この辺りで美味しくないラーメン屋教えて」
「東京で評判の悪い病院教えて」
とか聞いてもポジティブな選択肢しか出てこない
使い方を勝手に想定しちゃうんだよプログラマーが
「まずい店で検索するはずがないってね」
この辺りがまだまだ限界なんですよ

161 ：
siriは、まだいい。現在の最高水準だ。
完璧ではないけど、役に立っているし楽しい。

全く会話しないチャットボット。
AIだっと名乗っているが、全く会話しない。

副作用のレポートもできない。
MRのアポイントもとれない。

存在の意味がない。
ユーザーの意見聞いてないよ、あれは。

違うかな？
みんな、使っていてイライラしたと思うし、
もう、沢井でいいよって思ったと思うなぁ。

162 ：
インフルエンザ流行レベルマップ
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-map.html

2019年第8週の定点当たり報告数は8.99
患者報告数44601
前週の定点当たり報告数12.49より減少

定点医療機関からの報告をもとに、定点以外を含む全国の医療機関をこの1週間に受診した患者数を推計すると約33.3万人（95％信頼区間31.3～35.3万人）。

前週の推計値（約45.9万人）より減少した。
2018年第36週以降これまでの累積の推計受診者数は約1108.5万人となった。

163 ：
いちど逃げたユーザーは返ってこないから
24時間稼働で、マイナスイメージばらまいているね
マーケティング的にも失敗だっただろう

164 ：
エンザ

165 ：
>
実はゾフルーザが販売される前から予想されていた事で、
臨床試験の段階で既に、12歳未満のゾフルーザを服薬した
子どもの23.4%（約4人に1人）が、ゾフルーザ耐性
（ゾフルーザが効かない）になる事が分かっていたのです。
よく厚生労働省が認可したものだと首をかしげてしまいます。
マスコミも、この不都合な真実を、きちんと報道しませんでした。

長崎甲状腺クリニック(大阪)は、甲状腺専門クリニックなので、
インフルエンザの治療は行っておりません。
しかし、医者同士の情報交換する掲示板では、
ゾフルーザ飲んで4日しても熱が下がらない（しかも受験生）
と言ったゾフルーザ耐性らしき症例が出てきています
（国立感染症研究所の様に遺伝子検査する訳でないので証明はできませんが）。

さらに悲惨な状況になる可能性を筆者は予測します。
ゾフルーザで耐性になったインフルエンザウイルスが、
次の人に感染すれば、最初からゾフルーザは全く効かず、
重症化、肺炎で死亡する可能性があります。
ゾフルーザを使えば使うほどゾフルーザ耐性
インフルエンザウイルスの割合が増え、
来年あたり死亡者が急増する可能性を予想しています。

166 ：
>>165
毎年、流行するインフルウイルスは違うので耐性は翌年まで持ち越しませんよ。
要するに菌と違いその年でリセットするということでしょう。

167 ：
>>166
国内単位でしか考えられない馬鹿なのかな？
渡航者が増え海外に耐性ウイルスばら撒くのが恥ずかしいってことですよ
君みたいな視野の狭い人間は医療業界板から出て行った方がいいよ

168 ：
そもそも翌年には変異してるから問題にならない
とか頭が悪いんじゃないのかな？根本的に白痴だと思う

169 ：
中のAIチャットボットに聞いてみたら？

170 ：
>>166
アマンタジン耐性率100%が長年継続してる説明ができない

171 ：
アマンタジンの異常な耐性率はどう説明すんだよw

172 ：
中のタミフルがいきなり沢井に半分以上喰われた理由は何ですか？

173 ：
172=根本的に白痴

174 ：
インフルエンザウイルスが耐性になっても
殆ど感染性や病原性がないという問題もあるが

175 ：
耐性が少ないタミフルが売れなくなったのはどうしてかなあ？

176 ：
>>174
相変わらず白痴だなあ
感染性がないのは最初だけ
増殖機能を回復させる変異が重なって
感染できるようになり拡大するのよ

あと罹病期間延長、再発熱みられるから
基本的な病原性はあると思うよ

177 ：
ゾフルーザがトップシェアになったのはどうしてですか？

178 ：
金ばらまいて朝、昼、ワイドショーで宣伝したからだろ
主訴「テレビで見た新薬がほしい」
っていう患者が多かったらしいからな
耐性を説明しても「いいから出せよ！！」

179 ：
そら夢の新薬とか煽ったら飛びつくわ

180 ：
AIチャットボットが期待以上に結果を残せなかった理由。
ITの専門家から聞きました。
こんな感じだと思います。
多くのこれからチャットボットを導入する製薬企業にとって、すばらしい生きた事例を提供してくれており、
大変感謝しています。

1. 問題が解決されない
これまでのヒトの担当者以上の能力がチャットボットになければ導入の意味はない。

マンパワーの削減による費用対効果を考えていたが、導入するAIのスペックと対照とするヒトの担当者との能力比較分析がされていなかった。

使用するユーザー調査をしていない、疎かにしていた可能性があり、ニーズが把握できていなかった。

必要な法的要件を調査していなかった。
個人情報保護法やGVPなどの要件が設計に考慮されなかった。

2. 必要以上に賢くしようとする
ユーザーは必要な用件を済ませたいだけなので、チャットボットを賢くする必要はない、必要な回答を的確に出すだけ。

しかし、予算獲得など様々な要因でバイアスがかかる。スペックに応じた適切な性能を遥かに超えたパフォーマンスを求める結果になった。

信頼性が保証された範囲を超えたためにエラー率が増加した。範囲を広げてしまったために制御不能になった。


3. 対話の行き詰まりの回避策がない
ユーザーの要望に対する選択肢、対策がない、メンテナンス、カスタマイズを怠る。

スペックを超えてしまった初期導入の誤りに気が付かなかった。全く制御不能になった。

4. 汎用的すぎる
会話型AIに個別対応能力がなければ意味がない。
安物、急ごしらえの汎用型は、いくらカスタマイズしようとしてもできない。

スペックを超えた部分では、カスタマイズの範囲にも限界がある。目的とする業務内容に応じたスペックが必要で、予算も自ずと必要になるが、予算が獲得できないまま、見切り発進してしまった。

5. 流行に飛びついている
最新のトレンドだからといって、自社、自組織の主要戦略にしてはいけない。

外部の成功事例、失敗事例の情報収集が足りない。
ベンダーの情報にはバイアスがある。
特に失敗事例の中に改良点があるのに、導入ありきで進めた。

181 ：
New flu drug making waves as Oklahoma continues to deal with the virus
https://kfor.com/2019/03/01/new-flu-drug-making-waves-as-oklahoma-continues-to-deal-with-the-virus-2/

182 ：
>>175 元々、医療機関に訪問していない。特に保険薬局には全くといって訪問していなかった。

183 ：
ゾフルーザは一回飲むだけでいいという超絶的なメリットがあるからだよ

184 ：
インフルエンザは終了したのでは？

185 ：
>>183
数日間だけなのにどこまで怠け者なんだよ

186 ：
AIチャットボットは365日24時間営業だよ

187 ：
>>185
インフルエンザにかかったことないの？

188 ：
>>128
全く同じ。
このチャットボットのために、仲間からバカにされた。

この例と似てる。私は副作用が患者に起きてるから、
チャットボットを使ったのよ。

後でフェイクニュースだとわかったの。
トランプのCNNへの怒りが理解できたわ。

最初は、私も同じだった。
中外さん、AIすごいって思ったねよ
単にAIがおバカなだけって、後でわかったの

まったくのフェイクニュースよ。

189 ：
>>187

MRも情報提供活動しない、
あたま悪いチャットボットを広めて、判断を誤らせるチャットボットもどきを入れてるし
そんなところのレベル低い主張なんて信じないわね。
AIなんてウソ八百に違いない。

190 ：
タミフルドライシロップは苦いから、ゾフルーザの細粒がでる来シーズンはゾフルーザ一色になるが、その時こそ耐性がクローズアップされるんだろうが、タミフルとの合剤も出てくるかもしれないし。もうタミフル単剤はお役ご免でしょう。

191 ：
>190
よく、ゾフルーザの耐性というけど
耐性ウイルスって病原性は低いとか
じゃないのですか？

192 ：
>>188 まあ、そーだね。アホを通り越して、嘲笑だ。
副作用があっても、また電話で聞こうなんて思わないわ。

頻尿だから、俺は異常行動なのか？
とか思っちゃうな


Q:頻尿はありますか
5 件見つかりました。

下記からお選びください。
この中にお聞きになりたい質問が含まれていなかった時は、ページトップの「最初に戻る」を押して言い回しを変えて、最初から質問し直してください。

鼻出血の報告はありますか
低体温の報告はありますか
血小板減少の報告はありますか
異常行動とタミフルの関連性はありますか
高齢者でも異常行動の報告がありますか

193 ：
Facebookが偉いのは、1万人のモニター使って実証実験したけど、やはり誤変換が多く3割しか正答率がなく、挙句ヒトのオペレーターのフォローが必要になり、最終的にコストセンターになったから、潔く実験を中心して撤退した決断力。
でも、AIは、画像分野で威力を発揮しそうです。

ヘルスケアは、副作用情報を扱うし
顧客対応に使うのは、いささか早まったのかな？
副作用の取りこぼしもあるだろうし。

いずれ行政から指導あるんじゃないのかな？

194 ：
悪いけど、この事例は酷いと思う。
行政指導があると思う。

『授乳婦が服用する場合、熱が下がったら5日間服用せず途中で止めてもいいですか』
に関して、以下の通り回答します。

インフルエンザの治療に対する5日間の服用期間は、インフルエンザの罹病期間が平均1週間程度であり、
ウイルスの増殖は約5日後まで継続することから設定されました。また、ウイルスの放出は症状が改善されても継続することから、
周囲への感染等も考慮し5日間服用が望ましいです。

なお、ヒト母乳中へ移行することが報告されていますので、授乳中の方に投与する場合には授乳はお勧めできません。

195 ：
他にもあるよ。
こんなのいっちゃっていいのか？
行政指導があると思う。
以下の質問とか

授乳婦が服用する場合、熱が下がったら5日間服用せず途中で止めてもいいですか
小児が服用する場合、熱が下がったら5日間服用せず途中で止めてもいいですか
妊婦が服用する場合、熱が下がったら5日間服用せず途中で止めてもいいですか
肝機能障害患者が服用する場合、熱が下がったら5日間服用せず途中で止めてもいいですか
腎機能障害患者が服用する場合、熱が下がったら5日間服用せず途中で止めてもいいですか

196 ：
『吐出しが服用からどの位の時間であれば再投与した方がいいですか』に関して、以下の通り回答します。

服用直後に全部を吐き出してしまった場合は、再服用が必要と考えられます。

タミフルの未変化体であるオセルタミビルの最高血中濃度到達時間は0.71±0.27時間ですので、服用から30分もあれば服用量のある程度は吸収されていると考えられます。それ以外の事例に関しては吐き出しまでの時間と吐き出し量などから主治医の判断を仰いで下さい。

197 ：
ジュースに混ぜてはいけない、推奨してないけど、食べ物に混ぜていいって資材ありますって矛盾してない？
どうして、行政はこんなオカルトサイトを放置しているんだよ。おかしいだろ。

『脱カプセル後の内容物をジュース等食品に混ぜて投与してもいいですか』に関して、以下の通り回答します。

脱カプセルして服用することを推奨していません。また、脱カプセル後の内容物をジュース等や食品に混ぜて服用することも推奨していません。有効成分のオセルタミビル塩酸塩には苦味があります。

ご参考として、タミフルドライシロップの飲み方の工夫に関する資材があります。
本資材の中で「一緒に飲んだ時苦く感じにくいもの」として、ヨーグルト（イチゴ味など）、チョコアイス、服薬補助ゼリー、ココア、オレンジジュース、スポーツドリンクを紹介しています。

198 ：
ジュースは良くなくて、スポーツドリンクはいいのか？
笑える。推奨してないけど、なんで資材なんてあるんだよ。

199 ：
ネットはやり放題といういい見本だな w

200 ：
病原性ないよガイジは本当にアホだな
事の本質がわかってない
ほっときゃゾフルーザが死ぬんだぞ？
ゾフルーザサポーターガイジなんだから真剣に考えろ

201 ：
>>154 ほんと、行政指導ないのかな？

202 ：
『妊婦がタミフルを服用した場合と服用しなかった場合で先天性異常児の出生率に差はありますか』に関して、以下の通り回答します。

ロシュ社の国際安全性データベース（日本人を含む）を用いて、妊娠中にオセルタミビルに曝露された2,926例を対象とした安全性の再評価結果が報告されています。

胎児の臨床転帰が得られた1,875例中、先天欠損の症例は81例でした。

他の症例報告とともにこれらの症例を再評価した結果、これらの先天異常はオセルタミビル曝露との関連は確認されませんでした。

この設問にヒットした時点で副作用報告だよね
レポートフォームでないから

203 ：
この2つの設問は、同じデータを引用してます。
しかし、かたや30分くらいでいいんじゃない的な回答、
かたやデータありません。
実質的に同じ設問なのに矛盾しています。


服用後何分で吸収されますか
に関して、以下の通り回答します。

タミフルカプセルおよびタミフルドライシロップ服用後の吸収時間を検討したデータはありません。

ご参考として、タミフルカプセル75mg（1カプセル）を国内健康成人男子28例を対象に単回投与した結果、オセルタミビル（未変化体）の最高血中濃度到達時間は0.71±0.27（時間）でした。



吐出しが服用からどの位の時間であれば再投与した方がいいですか
に関して、以下の通り回答します。

服用直後に全部を吐き出してしまった場合は、再服用が必要と考えられます。

タミフルの未変化体であるオセルタミビルの最高血中濃度到達時間は0.71±0.27時間ですので、服用から30分もあれば服用量のある程度は吸収されていると考えられます。それ以外の事例に関しては吐き出しまでの時間と吐き出し量などから主治医の判断を仰いで下さい。

204 ：
いろんな製薬企業がチャットボットの実用化を目指しているなから、中外の挑戦、チャレンジには心から敬意を表します。生きた実例を提供してくれてありがとう。

205 ：
>>197
我々は製剤の苦味には責任とらないし、ジュースや食べ物と服用して何かあっても責任とらないけど、資材は作ったから、医療機関で責任もって判断してねーって意味だね。

でも、そんなのFAQにして、ホムペに出してる自体、やばいんじゃないの？って思いますね

206 ：
Q:おしっこに血が混ざっているが、
そんな副作用の報告はありますか

5 件見つかりました。

鼻出血の報告はありますか
血小板減少の報告はありますか
低体温の報告はありますか
下痢や便異常の報告はありますか
高齢者でも異常行動の報告がありますか

207 ：
>>187
インフルエンザ程度で薬飲めない？
大病したことないんだろうな

208 ：
>>191
確認されてない

209 ：
>>206
システムを鍛えてくれてありがとう

210 ：
行政指導があると思う

211 ：
よくあんな未完成の状態で中外もGOサインだしたな。
よほど焦って作り上げた気がする。
副作用レポートフォームもなきゃ、連続質問もできない。
悪いがマーケット的に大失敗だと思います。

212 ：
rule-based chatbotにしておけばいいのに、一気に欲出してスペックの低いAIもどきの、natural language processing (NLP) を使ってしまったのが、大失敗の一因だと思います。

副作用レポートフォームもないのは致命的で、GVPにも対応できてない。

チャレンジする姿勢は素晴らしいけど、実地でリリースしたのは、非常に早まった間違えた判断だったと思います。

どれだけ副作用に関するシグナルを逃してしまっているのか？

心配です。

213 ：
>>212
>>206
システムを鍛えてくれてありがとう

モニタリングしてる限り、鍛えられてないし、
なんら学んでいない

回答の選択肢は増えているが、引用データが同じなのに、
回答が違っていたりと、クビを傾げてしまうこともありました

悪いですが、

カオス、無秩序

214 ：
Facebookは、何回カスタマイズしても、KPIとしていた自動化率が30パーセントを超えることはなかった。

クライアントから、想定しているレベルを下回っていて、実証実験の継続が難しいと言われた。

だから、人間のスタッフが24時間対応で、友人chatで、70パーセント以上の業務を負担しなくてはならなくなった。

費用対効果が悪化し、財務分析からコストセンターと判断された。

最終的にプロジェクトリーダーは、プロジェクトの廃止と徹底を経営に報告し受理された。

鳴り物入りの Facebook messagerの一つの目玉プロジェクトは失敗に終わった。

ある調査会社のレポートが大きかった。
クライアントではなくユーザーは、chatbotへの利用は高い関心があるが、一度目で大きなストレスを感じると、76パーセントは、二度と利用しない。

クライアントはそれを重視し、Facebookにプロジェクト中止を勧告した。

215 ：
ネットはなんでもやり放題なんか？

216 ：
AIを用いた製品情報問い合せチャットボットMI chatの運用開始－中外製薬
http://www.qlifepro.com/news/20190115/ai-chatbot-mi-chat.html

医療従事者からの問い合わせ内容をチャットボットのAIが理解し、事前に登録した数百のQ&Aから最も質問の意図に近いものを自動的に提示する。

違う。意図とはほど遠い。

一般的な口語文による情報検索、一問一答形式で回答

違う。

導入のメリットとして、医療従事者が従来のWEBを通じた情報検索に費やしていた時間が短縮されることや、チャネルの選択肢が広がるなど、利便性が向上する。

違う。利便性なんて向上しない。イライラしている。ストレスフルである。メーカーとして、利便性の向上や検索時間短縮などを証明したデータがあるのか問い詰めたい。

フェイスニュースだ。
トランプ氏がCNNに怒る気持ちがよくわかる。

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00502324
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/66861/Default.aspx

217 ：
インフルエンザ終わり

218 ：
ゾフルーザのテレビ番組のコンテンツ批判するのはおかしい。テレビ番組は、薬機法も遵守し、放送法で決められた放送コードに準じて制作されています。しかし、製薬企業のプレスリリースは、広告的意味合いが強く、厳しく規制されるべきです。4月からそうなります。

219 ：
The flu vaccine is more effective this season, data shows
https://www.wcpo.com/news/national/the-flu-vaccine-is-more-effective-this-season-data-shows

220 ：
>>206 どういうアルゴリズムで5つの選択肢をAIが選んだか知りたい。その謎を解くことで、各社完成度の高いchatbotを作りだがっています。学会発表してほしい。いい素材です。

221 ：
「ゾフルーザ」、重大な副作用に「出血」　　厚労省通知、添文改訂へ
https://nk.jiho.jp/article/140142

222 ：
>>220
アルゴリズムが謎なんだなぁ

出血の副作用はありますか
5 件見つかりました。
鼻出血の報告はありますか
主な副作用はなんですか
低体温の報告はありますか
血小板減少の報告はありますか
異常行動とタミフルの関連性はありますか

223 ：
>>218
対象者（カモ）がちがうだろ
前者は一般消費者、後者は株主

224 ：
株価が下がってきたタイミングで
新しい発表したりするもんな

225 ：
日本では「この食べ物が〇〇病予防に効く！」ってテレビで流せば
その日の夕方にはスーパーの陳列棚からなくなる
つまり健康情報を意識せざるを得ない世代にとっては
テレビ番組は広告効果としては絶大なんだよ
あとはツイッターで一気に広がる

226 ：
インフルエンザ患者は激減だよ

227 ：
インフル患者はまだいますよ。かなり減ったようだが。

228 ：
減ってもゼロじゃないからな
ゾフルーザ応援アホアホマンはその辺がわからんらしいが医療業界の人間じゃないからな

229 ：
塩野義製薬が製造販売する抗インフルエンザ薬「ゾフルーザ」の
「使用上の注意」を改訂し、重大な副作用に「出血」
を追記することが４日、分かった。

　昨年３月の発売以来、同薬との因果関係が否定できない
出血に関する症例が１３例報告されたためで、
厚生労働省医薬・生活衛生局が１日に医薬安全対策課長通知で指示した。

　同課によると、ゾフルーザ服用後、血便や鼻出血などの
出血のあらわれた報告数が因果関係不明を合わせると計２５例あった。
うち死亡例は３例だったが、同薬との因果関係が否定できない
症例ではなかったという。
また、使用上の注意の「重要な基本的注意」の欄で
患者や家族に対して「血便、鼻出血、血尿等が
あらわれた場合には医師に連絡すること」などを
説明するよう指示した。

　塩野義は使用上の注意の改訂と医療機関などへの案内を
速やかに行うとしている。

　一方、中外製薬が製造販売する「タミフル」の重大な
副作用にはすでに出血に関連する記載がある。
厚労省医薬安全対策課は１日、タミフルと、
沢井製薬の後発医薬品に対しても使用上の注意の改訂を指示。
基本的注意の欄に
「出血症状があらわれた場合に医師に連絡する」
ことを加えるよう指示した。

http://news.livedoor.com/article/detail/16106516/

230 ：
ゾフルーザ出血で死亡が3例か
ここでもたしか処置に当たった医師のツイッターあげられてたな

231 ：
この板のれす番16がその医師のツイッターだったわ

232 ：
医薬品医療機器総合機構（PMDA）の集計によると、
タミフルは死亡例はない
ゾフルーザは1シーズンで3人
傾向があるとしても程度の違いがありそう

>直近3年度に報告された国内における出血関連症例は、
タミフルでは30例（うち因果関係が否定できない症例：3例）、
ゾフルーザでは転帰死亡3例を含む25例（同：13例）となっている。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11876

233 ：
出血の副作用はありますか
5 件見つかりました。

インフルエンザワクチンの効果に影響がありますか
1歳未満と1歳以上で薬物動態に違いはありますか
タミフルに対する耐性ウイルスの報告はありますか
タミフルの吸収に食事の影響はありますか
カプセルとドライシロップで血中濃度の上昇に違いはありますか

234 ：
ワルファリンと相互作用はありますか
5 件見つかりました。

麻黄との併用の報告はありますか
一緒に服用できない薬剤はありますか
10歳代の患者に投与制限はありますか
配合禁忌または配合注意の薬剤はありますか
予防服用中のワクチン接種は効果に影響がありますか

一緒に服用できない薬剤はありますか
一緒に服用できない薬剤はありますか
に関して、以下の通り回答します。

タミフルと併用禁忌の薬剤はありません。
併用時の薬物動態は、アセトアミノフェン、シメチジン、プロベネシド、アモキシシリンの4剤に対してのみ検討され、タミフルの薬物動態への影響は認められませんでした。

235 ：
出血について教えてください
2 件見つかりました。
服用直後に吐き出してしまった場合の対処法を教えてください
鼻出血の報告はありますか

出血になりました
5 件見つかりました。
鼻出血の報告はありますか
異常行動が発現した際の対処法は
吐出しが服用からどの位の時間であれば再投与した方がいいですか
服用直後に吐き出してしまった場合の対処法を教えてください
過量投与した際に発現しうる症状にはどのようなものがありますか

出血がとまらない
鼻出血の報告はありますか
に関して、以下の通り回答します。

承認時までの臨床試験及び製造販売後調査において0.12%(9件/7,404件、
カプセル・ドライシロップ剤の合計)で鼻出血が報告されています。
出血が報告された症例の内、約80%が12歳以下の小児、乳児でした。
報告症例の中には、血小板減少を伴った鼻出血もあったため、状態をよく観察してください。

236 ：
この中外のタミフルのchatbot、なんとかならないかな？
本当に悪いが、全くの出来損ないだ。

237 ：
AIを用いた製品情報問い合せチャットボットMI chatの運用開始－中外製薬
http://www.qlifepro.com/news/20190115/ai-chatbot-mi-chat.html
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00502324
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/66861/Default.aspx

医療従事者からの問い合わせ内容をチャットボットのAIが理解し、事前に登録した数百のQ&Aから最も質問の意図に近いものを自動的に提示する。一般的な口語文による情報検索、一問一答形式

利便性なんてない。
イライラする、全くのストレスフルである。
利便性の向上や検索時間短縮などを証明したデータがあるのか？

フェイクニュースだ。

238 ：
2019年3月5日
タミフルとゾフルーザに「出血」の副作用、ワルファリンとの併用に注意を―厚労省
https://www.medwatch.jp/?p=25194

239 ：
副作用レポートフォームにたどりつけない
インフルエンザのピークも過ぎ去ったが、
かなりの有害事象のシグナルを逃してしまってる
可能性あります

この出血のインフォメーションもしっかり案内するか
製薬企業の本質が、実際の行動でわかるでしょう
ダイレクトメールだけで済ましていないか？

注視する必要がある

240 ：
【インフル薬】塩野義製薬「ゾフルーザ」　副作用に「出血」を追記　厚労省が指示
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1551670828/

241 ：
流行って「まね」ってなに？

242 ：
インフルエンザ終了 お疲れ様でした

243 ：
ゾフルーザ服用で出血した件
厚労省が把握してない症例たくさんありそうだよ
ヤフコメや他の掲示板でも複数名乗り出てる

244 ：
>>242
鼻の穴イタイイタイなのだった

245 ：
抗インフル薬ゾフルーザの重大な副作用に出血追記 - 厚生労働省が添付文書改訂を指示
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-14450000-cbn-soci

246 ：
商品名はゾフルーザ錠10mgなど。
A型またはB型インフルエンザウイルス感染症に効能・効果がある。

重要な基本的注意の項に、「出血があらわれることがある」などと追記。「相互作用」の項を新たに設け、「併用注意」として「ワルファリン」を追記し、「副作用」の「重大な副作用」の項に「出血」を追記する。

国内の症例が集積し、専門委員の意見も踏まえた調査の結果、改訂することが適切と判断した。過去3年の副作用報告で「出血」の関連症例が25例（因果関係が否定できない症例は13例）あった。

商品名はタミフルカプセル75など。
A型またはB型インフルエンザウイルス感染症やその予防に効能・効果がある。

重要な基本的注意の項に、「出血があらわれることがあるので、患者及びその家族に対して、血便、吐血、不正子宮出血等の出血症状があらわれた場合には医師に連絡するよう説明すること」と追記し、

相互作用の項を新たに設け、「併用注意」として「ワルファリン」を追記する。国内の症例が集積し、専門委員の意見も踏まえた調査の結果、改訂することが適切と判断した。

過去3年の副作用報告で「出血」の関連症例が30例（因果関係が否定できない症例は3例）あった。

247 ：
抗インフル治療薬 耐性情報 - 国立感染症研究所が公表
https://www.niid.go.jp/niid/ja/influ-resist.html

248 ：
血尿のやつですかね、、、、

>ゾフルーザで腎実質から出血を呈した方を経験しましたね。
https://mobile.twitter.com/kosei_hana/status/1102869393334104064
(deleted an unsolicited ad)

249 ：
>248
同じような副作用がタミフルにもあったような、、、

250 ：
>インフルのゾフルーザ、出血作用があるって聞いて愕然。
服用して卵巣出血したから

https://mobile.twitter.com/omido59/status/1102873190655639552
(deleted an unsolicited ad)

251 ：
タミフルの再審査報告書に出血の有害事象があった事は記載があります。かなり前の報告書です。
https://chugai-pharm.jp/di/pro/tam1007/pdf/tam_report100406.pdf

19ページ
5. 副作用及び感染症
未知の副作用として報告数の多かった副作用は、「味覚異常」30 件、「血中クレアチン ホスホキナーゼ増加」17 件、「不正子宮出血」16 件、「呼吸困難」14 件、「筋痛」14 件、 「血圧低下」10 件等であった。

これらの副作用に関してはインフルエンザ感染の影響も 考えられ、因果関係が不明であることから、申請者は現段階で特段の対応の必要はないと説明した。


6. 相互作用
また、再審査期間中に、ワルファリンと本薬との相互作用によりプロトロンビン時間比 が減少したとして 2 症例の副作用症例報告が得られている。

ワルファリンカリウムの作用 は食事や薬物に影響を受けやすいと言われているが、当該報告では、上記 2 例ともに入院 中で食事や投与薬剤は管理されているため、
これらの影響を受けたとは考えにくいと申請者は説明した。

本薬投与後にプロトロンビン時間国際標準比(PT-INR)の低下を認めて おり、本薬中止後に回復しているため、本薬との関連性は否定できないものの、

ワルファ リンの血中濃度などのデータはなく、相互作用の有無を評価することは困難であると申請 者は説明した。

なお、再審査期間終了以降(平成 18 年 12 月 12 日以降)、海外において、 ワルファリンと本薬との相互作用の検討を目的とした臨床試験(試験番号:1031780 試験、 実施期間:平成 20 年 2 月~同年 7 月)が実施され、

当該試験報告書が平成 21 年 9 月に厚生労働省安全対策課に報告されている。

252 ：
タミフルの再審査報告書に出血の有害事象があった事は記載があります。かなり前の報告書です。
https://chugai-pharm.jp/di/pro/tam1007/pdf/tam_report100406.pdf

19ページ
5. 副作用及び感染症
未知の副作用として報告数の多かった副作用は、「味覚異常」30 件、「血中クレアチン ホスホキナーゼ増加」17 件、「不正子宮出血」16 件、「呼吸困難」14 件、「筋痛」14 件、 「血圧低下」10 件等であった。

これらの副作用に関してはインフルエンザ感染の影響も 考えられ、因果関係が不明であることから、申請者は現段階で特段の対応の必要はないと説明した。


6. 相互作用
また、再審査期間中に、ワルファリンと本薬との相互作用によりプロトロンビン時間比が減少したとして2症例の副作用症例報告が得られている。

ワルファリンカリウムの作用は食事や薬物に影響を受けやすいと言われているが、当該報告では、上記2例ともに入院中で食事や投与薬剤は管理されているため、
これらの影響を受けたとは考えにくいと申請者は説明した。

本薬投与後にプロトロンビン時間国際標準比(PT-INR)の低下を認めており、本薬中止後に回復しているため、本薬との関連性は否定できないものの、

ワルファリンの血中濃度などのデータはなく、相互作用の有無を評価することは困難であると申請者は説明した。

なお、再審査期間終了以降(平成18年12月12日以降)、海外において、 ワルファリンと本薬との相互作用の検討を目的とした臨床試験(試験番号:1031780 試験、 実施期間:平成 20 年 2 月~同年 7 月)が実施され、

当該試験報告書が平成 21 年 9 月に厚生労働省安全対策課に報告されている。

253 ：
>>252
Effect of oseltamivir treatment on anticoagulation: a cross-over study in warfarinized patients
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3014067/

254 ：
タミフルは歴史があるから、安全性情報はふんだんにある。
しかし、それが医療の現場にしっかり知らされているかどうかは別の問題。

ヨーロッパでワルファリンとの相互作用を臨床試験で検討した話や世界各地で昔から、凝固系異常の報告が多数報告があったことなど。

こんなことほとんどの医療の現場は知らない。

ジェネリック薬には情報はないし、先駆け審査で承認されたゾフルーザもまだまだ未知数。

255 ：
【インフル薬】塩野義製薬「ゾフルーザ」　副作用に「出血」を追記　厚労省が指示
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1551670828/

256 ：
出血する副作用がでるとゾフルーザは
タンパク結合率高くて半減期長いし
身体から除去する術がないので厄介ですね

257 ：
タミフルも副作用として出血の副作用があったような。
同じでしょ。

258 ：
ゾフルーザ半減期 95hr
タミフル半減期 6hr

半減期短いほうが副作用発生時
回復させやすいのでは

259 ：
>>257
タミフルなら服薬中止が容易だから問題になりづらい
ゾフルーザは上に言われてるようにタンパク結合能が高く副作用に対処できない、透析しても除去できないからね
1日服用の弱点

260 ：
出血が副作用とかいう薬は多いね

261 ：
>>259
非常に安易な発想だと思う。
もし中外関係者のだとしたら残念です。

透析は、通常回路内で血液が凝固しないように、
ヘパリンやフサンなどを流すんです。

出血の原因薬として、ゾフルーザやタミフルを想定して、
半減期やタンパク結合率から、ゾフルーザはデメリットが
大きいって理屈だと思います。

しかし、透析には必ずヘパリンなどを入れるんです。
出血してる状況でヘパリンがどのくらい影響するか、
わかりません。

また、透析は血圧が変動します。
出血の程度にもよりますが、血圧に影響を与えるリスクも
あると思います。

実際に副作用レポートの情報は参考になりますが、安易に
エビデンスもないのに、タンパク質結合率だけで判断する
のは危ないのではないでしょうか？

透析は中外と言われていた時代もありましたが。
かなり、時代は変わったんですね？
残念です。

262 ：
噛みつき方が論理的に破綻してるw

263 ：
中外関係だとしたら、終わってるなって思いました。
木を見て森を見ずですよ。
透析関連の出血の有害事象は有名なんですよ。

264 ：
ここでは誰も話題にしてないようですが、リレンザってどうなんですか？

265 ：
なんで透析の出血とSEの出血関連付けてんねん
意味不明すぎやろ

266 ：
>>264
使いづらい
デバイスが悪い

267 ：
CKD患者の脳梗塞、心筋梗塞や心房細動に対するワルファリンの投与って非常に難しく、昔から学会レベルで議論になってますから。新規抗凝固薬はみな透析は禁忌です。

なんでも緊急透析やればいいってものでもない。
透析に使ったヘパリンは透析終了後も影響は残る。

透析やってタミフルやゾフルーザを除去して、出血が治るエビデンスもありません。

透析といえば、 だったのになぁ。

268 ：
透析じゃなくても副作用でたら
服用中止で薬抜いて様子見ますよね
ゾフルーザの場合それができないんじゃないの？

269 ：
イナビルが最も安全かも？

270 ：
FDA accepts Genentech’s application for XOFLUZA
Mar. 6, 2019 5:13 AM

The FDA has accepted Genentech, a member of the Roche Group's (OTCQX:RHHBY) supplemental marketing application for XOFLUZA (baloxavir marboxil) as a single-dose, oral treatment for people at high risk of complications from the flu.

A decision on approval is expected by November 4.

271 ：
>>259 出血に対してヘパリン流してる透析もどうかと思いますが、タミフルの透析患者の単回投与のデータでは、検出限界下になるまで2回必要。

272 ：
ゾフルーザは胆汁排泄でタンパク結合率も高く、見かけの分布容積も大きい。水にも溶けにくい。透析では除去されないと考えて当然だけど、

タミフルでも透析患者に安全とは言えない。
だから、単回投与で十分血中濃度を維持するデータがある。
2回透析しないとなくならない。

出血の副作用は服用1日目に起きるでしょうか？
3日目、5日服用直後かもしれない。

つまり、タミフルはゾフルーザより透析性があるって話は意味ないし、透析にはヘパリンを使うし、ワルファリンや抗凝固治療薬は、禁忌になるから、普通は避ける。

273 ：
出血の有害事象のデータの中で、ワルファリンやNOACの併用に関する情報、背景に関する情報は、情報公開してほしい。

血中濃度の理論の話で議論しても仕方ない気もする。
消化管出血など、局所の問題かもしれないし。
血管が破綻するわけだから、酵素か何か因子の活性化かもしれないし。

10年以上前から知られていた副作用なんだし。
今になって注意喚起するって、いったいどうして？
って疑問もあります。

274 ：
イナビルだな、もうインフルエンザ終わったけど

275 ：
透析では、ヘパリンよりフサンだ。半減期8分。効果は透析回路内に限られてるから。でも、出血に対しては、止血剤だろうから、透析そのものが向かない。

276 ：
出血による死亡例の詳細
公開お願いします

277 ：
タミフルは海外の事例もたくさんあるんじゃない

278 ：
非開示情報につきお答え出来かねますって言われちゃう

279 ：
副作用くらいはしっかり教えてくれるんじゃないの？

280 ：
>>258 明らかにタミフルの方を擁護しとる
出血の軽快と消失半減期って関係あるのか？
タミフルは5日飲むから、通算ではそっちの方が長いだろ
止血剤飲むのにヘパ入れる透析はないだろ

281 ：
近視眼なので出血の副作用しか見えなくなってるなw

282 ：
出血に対して透析してタミフルを除去しましょうという展開は、みな驚きだと思うよ。

283 ：
最後はイナビルだな、インフルエンザ終わったけど

284 ：
不正出血とか不思議だ。死亡するくらいの出血って。

285 ：
イナビルはほとんどの国でエビデンスゼロで販売すらされてないのがなぁ

286 ：
出血多量で死亡って、どんな出血なんだよ

287 ：
中外製薬の人工知能のチャットボット
https://chugai-pharm.jp/pr/home/mi_chat/chatbot/index.html

288 ：
>>287
学生の勉強に使ってます。
千本ノックのように使ってタミフル博士になった子もいます。

ところで、bleeding after taking tamifluってグーグル検索すると、浜六郎先生の文献がトップに来ますね。

一番信用が高いってことなんですか？

289 ：
>>285 出血多量になるよりマシだよ、やはりイナビルだな、もう患者少ないけど

290 ：
>>288
International Journal of Risk & Safety in Medicine 20 (2008) 5–36
Fatal neuropsychiatric adverse reactions to oseltamivir: Case series and overview of causal relationships
Rokuro Hama

https://npojip.org/english/published-paperJRS431.pdf

291 ：
>>290
副作用情報がふんだんに盛り込まれてるし、製薬企業との利益相反もないし。
4月以降は、ネガティブな情報も公平に提供しなくてはならなくなるから、浜六郎先生の文献もコクランの文献も提供してくれるんじゃないかな？

292 ：
>>288
タミフルだけではなく、どんどんラインナップが増えるだろうから、たっぷりと勉強できるんじゃないかなぁ？
千本ノックですか。

293 ：
涙が止まらなくなる副作用って質問したら、中外のAIは、異常行動が発現した際の対処法について回答してきた。
まぁ、確かに異常な行動だけど。

294 ：
中外のAIチャットボット 大好き タミフル以外も早くリリースしてほしい

295 ：
出血の使用上の注意のお知らせ文書
塩野義製薬のゾフルーザは具体的な症例を記載
中外製薬のタミフルは具体的な事例が掲載されていない。
タミフルの方が歴史がある
つまり症例集積がされている

中外製薬は安全性情報も公開姿勢に非常に消極的だ。
出血と言えば血友病
こんな安全性情報への消極的な姿勢で問題ないのだろうか？

296 ：
2社の情報開示の姿勢の違いがわかってしまいますね。

ネガティブな情報、しかも患者の安全性に関わる情報は開示されて然るべき。

添付文書には、医師に連絡するように、わざわざ追記するように国から指示されているのに、タミフルは何を参考に医師に判断しろというのでしょうか？

疑問に思う人は少なくないと思う。
中外製薬の安全文書は、意味ないよ、極めて事務的
患者軽視だと言われても仕方ないレベルだと思う。


医療従事者ページ
中外製薬 タミフル
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html
塩野義製薬 ゾフルーザ
https://www.shionogi.co.jp/med/download.php?h=cf6889cd9995da00b7f136879bfc6eee

297 ：
非開示情報につきお答え致しかねます！
笑える

副作用情報に非開示とかあるんだな。
ワルファリン絡んだ出血って治り遅いし、
最悪死ぬからな

298 ：
出血にヘパリン使う緊急透析をいうくらいだからなぁ
出血という有害事象に対する認識が低いのかも

PTやINRも単なる臨床検査値くらいの認識なのかもしれない
ワルファリンやNOAAの恐ろしさもわかってないんだろう

医師に丸投げ
再審査報告をみると、10年前にも指摘。
今回も指摘。
専門家会議の結果を経て、指導に至っている
自主改訂じゃないし

299 ：
>>295
中外は厚生労働省からの指導あり
タミフルは指導なし

300 ：
中外製薬のMRもかわいそうだね
4月から営業新時代なのに、具体的な症例情報もない改訂案内文書配布しろって

301 ：
もうさ、イナビルとリレンザと後点滴の何とかってのにだけにしたら？

302 ：
なんでそんな異端ばかりw

303 ：
中外製薬の改訂案内みたけど、正直いうと有益な情報は何一つないな w 国の指導に従って変えますって文書。出血の注意喚起に関する肝心な情報が何一つない。

304 ：
ペイシェントセントリシティーというポリシーがないのかも

305 ：
>>303 イヤイヤやらされ感があるな

306 ：
インフル患者はまだいるか？

307 ：
>>306
Rマルチやろう

308 ：
今シーズン、未報告の出血やワルファリンやNOACての相互作用が疑われる副作用報告あるかもしれない

309 ：
あるやろ、中外のチャットボットにはレポートフォームもでないからね。質問してもわざわざ別の窓口から報告しないだろ？

310 ：
>>298 この話ではないが、真摯に指摘したメディカルドクターを遠ざける会社だから。第三者委員会で監視しないとダメかもよ、あっ、ひとの影が。

311 ：
4月のDSUに並んで掲載されるんだよ。
比べてみると、2つの抗インフル薬の製薬企業の安全性に対する姿勢がわかっちゃうね。

医療従事者ページ

中外製薬 タミフル
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html
塩野義製薬 ゾフルーザ
https://www.shionogi.co.jp/med/download.php?h=cf6889cd9995da00b7f136879bfc6eee

312 ：
2019年第9週の定点当たり報告数は5.93（患者報告数29,384）となり、前週の定点当たり報告数8.99より減少した。
https://nesid4g.mhlw.go.jp/Hasseidoko/Levelmap/flu/new_jmap.html

313 ：
イナビルが一番安心かもね、もう流行終わったけど

314 ：
>>313
効果の証明出来てないけどな

315 ：
>>267 ゾフルーザやタミフルの出血に透析をして治ったという事例はありましたか？ 中外に電話したら、お応え出来かねますって言われたわ。

316 ：
そんなの電話で聞くとかキチガイやな土曜日に

317 ：
出血を止めるために、ヘパリンを使う透析を行うのはありえないよ。

アホすぎる。

透析といえば、 だったけど。
いまは違うんだよ。

318 ：
>>319
リレンザでもメレナとか消化管出血などの報告あります
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000184041.pdf

319 ：
イナビルが一番安全性が高いと言えるのかな？
もう、シーズンは終わりだけど。

320 ：
>>319
安全性が高く有効性はないも等しい
プラセボみたいなもんやね

321 ：
イナビル、効かないんじゃ意味ないじゃん

322 ：
海外でプラセボと有意差出なかったし
日本の臨床試験も微妙な差しか出てない役目終えたんだよ

323 ：
>>315
違うと言ってるのに聞く耳もたず
相手が中外だと思い込んで暴走して電話凸ww
連日中外チャットボットに粘着の異常な行動
塩野義の薬で治療できないのかな

324 ：
思い込み透析おじさんは糖質だよ

325 ：
タミフルでは、海外の15カ国で行われたRCTで、小児喘息患者に使用すると治癒が明瞭に遅くなる結果が得られているし、65歳以上を対象とした2件のRCTでも、症状回復、ウイルスの放出、体温の回復のいずれも無効であることが証明されている。

しかし、タミフルドライシロップ、いまは沢井？が小児では推奨されてるし、65歳以上ではインフルエンザ罹病期間を50時間短縮したエビデンスもある。

慢性心疾患患者及び慢性呼吸器疾患患者を対象としたRCTにおいて、インフルエンザ罹病期間に対する有効性ではプラセボに対し有意な差はみられていなかったりもする。

こういったデータを包み隠さず公開してもらう必要がある。
決めるのはあくまで、医療の現場である。

出血の安全性情報も包み隠さず情報公開してほしい。
製薬企業の誹謗中傷やセレクションバイアスは、いらない。
罰則を強化するべきだと思います。

他を誹謗中傷するプロモーションなんて誰も必要としてないし、誰も信用しない。事実を包み隠さず情報公開してほしい。

326 ：
明らかに中外関係者でしょ、私もそう思う。
下の書き込みをみるとそう思う。
バカなMRだなって思う。


>>257
タミフルなら服薬中止が容易だから問題になりづらい
ゾフルーザは上に言われてるようにタンパク結合能が高く副作用に対処できない、透析しても除去できないからね
1日服用の弱点

327 ：
>>325
自分の書き込み読み直してみて
矛盾を感じませんか

328 ：
タミフルのチャットボットは、人工知能という触れ込みで中外が勝手に開設したサービスなんだから、使うのは自由だし、批判的に評価されるのは仕方ないのでは？
中外製薬も宣伝してるわけだし。

ただ、個人的な感想ですが、
悪いが、薬学生の勉強ツールにはなるが、臨床では使えないと思うよ。

相当金使ってるとは思うけど。

参考
中外製薬の人工知能のチャットボット
https://chugai-pharm.jp/pr/home/mi_chat/chatbot/index.html

329 ：
妄想チャットボット粘着おじさん＝透析おじさん

330 ：
イナビルは海外で承認されていないローカルドラックっていうけど、中外のアルファロールやエディロールはどうなのかと思います。血清中のビタミンDもろくに検査しないで、たくさん使われてるけど。医療資源の浪費じゃないの？

331 ：
タミフルの出血には、透析でタミフルを除去できるけど、ゾフルーザはできませんよね？

332 ：
出血の原因薬物の除去が大切。タミフルは透析で除去されるけどゾフルーザは違うでしょ？ バカじゃないの？

333 ：
ヘパリンガーwwwwヘパリンガーwwww

334 ：
>>330
比較の仕方が相変わらずトンチンカンだなw

335 ：
ヘパリンヘパリンってうるさいわ！
タミフルは透析で除去されるけど、ゾフルーザはされないのよ！

336 ：
ヘパリンガーヘパリンガー

337 ：
エディロールはいいくすり。
アロマターゼ阻害剤の骨粗鬆症に予防でたくさん出してあげてるよ。

338 ：
>>326
いや自分は無職です

339 ：
イナビルは、とにかく解熱効果はある。
感染症専門家の意見は違うかもしれないが、効果もあるが副作用もないのが一番使いやすい。

アロマターゼ阻害剤にエディロールを使っているのは、効くかどうかわからないが、飲みやすいし副作用もほとんど気にしなくていいからだよ。

ゾフルーザは使いやすかったけど、出血で死亡例があったとなると、躊躇なく出せなくなった。

340 ：
イナビルに解熱効果？何言ってんだ罹病期間の短縮じゃねーの？
解熱目的ならカロナールでも飲んでろって話し

341 ：
エディロールエディロールってうるさいんだよ！ ヤブ医師のくせに！

342 ：
>>325

ここは2chなんだから医療板といっても
医療関係者として名前を登録するm3なんかとは違う。
無職から医者まで混じって情報も玉石混交
それを分かって雑談して楽しむところ
ここに書かれたことなんかで
セレクションバイアスなんか生じるはずがない
医者をバカにしてる？

343 ：
雑談楽しむところなのに、噛み付いてどーするんだ？ エディロール君よ。

344 ：
エディロール君は透析と出血について勉強した方がいい。でも、整形でも出血については勉強できるけどな。骨を手術するから。

345 ：
259では出血とひとことも書かれてない
副作用が出たときとしか書かれてない。
勝手に早合点して、粘着してるだけやん！

346 ：
そんなにむきになんなよ、エディロール君よ、雑談なんだから

347 ：
結局、無職を中外と思い込んで
根拠のない誹謗中傷を繰り返してたのは
誰かな～

348 ：
>>345 タミフルで緊急透析が必要になる副作用にはどのようなものがありますか？

349 ：
無職だから分からんわ、ごめん

350 ：
4月のDSUに並んで掲載されるんだよ。
比べてみると、2つの抗インフルエンザ治療薬の製薬企業の安全性に対する姿勢がわかります。

医療従事者ページ

中外製薬 タミフル
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html
塩野義製薬 ゾフルーザ
https://www.shionogi.co.jp/med/download.php?h=cf6889cd9995da00b7f136879bfc6eee

351 ：
一般人が入れないリンク貼るんじゃねえよ

352 ：
よくわかるね
中外はちゃんと中身がみれるけど
シオノギは情報が登録しないと見れない
つまりシオノギは情報にアクセスする事も拒否するような企業だって事がよくわかるね

353 ：
企業じゃないけど
医療関係者かどうかは聞かれるよ
アクセス拒否とは違う

354 ：
エディロール君、そんなにむきにならなくても
でも、勉強した方がいいよ
ほんと、医療の現場から相手されないよ

出血は透析では絶対的禁忌ではないが、相対的禁忌。

355 ：
安全性に対する姿勢と言いながら
中外は誰にでも門戸を開き
一方は違うわけかw

356 ：
さすがシオノギ昔っからの殿様商売w

357 ：
中外製薬の案内文書には、意味のある情報は何一つないです。電話したけど、具体的な改訂に至った症例情報は、回答したしかねますって言われたよ。

358 ：
電話したんだって土曜日にw迷惑なキチガイ透析おじさんだなー

359 ：
したしかねます
したしかねます
したしかねます
したしかねます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

360 ：
だから無職だって言ってるのに
中外に入社できたらそりゃあ嬉しいだろうよ
誰もが知ってる大手企業、大学の専門もかするし
両親を喜ばせることができる。

361 ：
土曜日も日曜日も診療してるところもあるんだけど
悪いけど、そんなにムキにならなくても w
でも、アロマターゼ阻害剤の予防投与には、使いやすいから。エディロール。

362 ：
タミフルでは、緊急透析が必要な程の重篤な副作用があったって事なんですかね？

363 ：
病院にあわせて製薬会社は土曜出勤あるの？

364 ：
中外は24時間対応だね、でも、情報なしだって

365 ：
緊急透析ガイジw

366 ：
エディロールはリセドロネートと併用でって言われたけど、エディロールだけにしてます

なかなか飲みやすくていいよ
特に言われてないから、これからも使いますから

そんなにムキにならないでよ、エディロール君よ

367 ：
ガイジさんが透析とエディロールを
何日言い続けるか友だちと1000円かけてみたわ
俺のために言い続けてくれ

368 ：
エディロール君は、ガイジという差別用語もつかうんだね
エディロールはいいくすりなんだけどねぇ
エディロール君はそうじゃないみたいだね w

369 ：
>>258

バカ丸出しだろ。
教育レベル低すぎる。

組織移行した部分とか考えてないし、活性体の血中濃度だから、その後の代謝産物が副作用に関係してたらどうする？

あんなレベル低いMRはいらんわ


ゾフルーザ半減期 95hr
タミフル半減期 6hr

半減期短いほうが副作用発生時
回復させやすいのでは

370 ：
>>369
すいません無職です。専門教育は受けてません。

371 ：
出血性大腸炎の事例があるね、緊急透析はしてなかったけど、経過するまでかなりかかってます。

タミフル 使用上の注意改訂 2005年8月
出血性大腸炎
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/details/1402919212653/1.html

372 ：
キチガイ理論を補完したくて必死になってネットを漁ってる姿滑稽でかっこいいっすw

373 ：
出血性腸炎
投与開始日 高熱（38.6℃）、咳発現。A型インフルエンザウイルス感染症に対して本剤投与開始。
投与2日目
投与中止日 下血（粘血便⇒血便）、腹痛発現。入院。絶食、輸液療法開始。本剤投与中止。耐性乳酸菌投与。
中止6日後 大腸内視鏡検査施行：下行結腸にびまん性の発赤、浮腫、びらん有。生検実施：Group1、腸炎（軽度）。
再生検実施：大腸粘膜で固有層上層には軽度の炎症細胞の浸潤、浮腫、充血、軽度の出血有。
中止9日後 出血性腸炎回復。退院。

374 ：
紫斑
投与1日前 発熱発現。
投与開始日 体温：39℃。インフルエンザ確定診断結果：B型インフルエンザウイルス感染症。本剤、クラリスロマイシン、アセトアミノフェン投与開始。
投与3日目 両大腿～下腿に紫斑発現（0.1cmの暗紫色の紫斑が多発）。食欲低下発現。
投与5日目
（投与終了日） WBC：1800/μL、PLT：7.3×104/μL。テプレノン、ドンペリドン、乳酸リンゲル液、維持液にて処置。本剤、クラリスロマイシン投与終了。
中止2日後 36℃に解熱。食欲改善。皮疹の色も消退傾向。
中止3日後 アセトアミノフェン投与終了。
中止6日後 血液検査結果：WBC改善傾向、PLT改善。退院。
中止14日後 皮疹消失。血液検査結果正常。
本剤、クラリスロマイシンについてDLST実施。
本剤：陰性（S.I. 102%）
クラリスロマイシン：陰性（S.I. 100%）

375 ：
体幹、四肢に多数の点状出血
って、かなりの重症例も過去にあったんだなぁ
どうして、今回の使用上の注意改訂のお知らせで、
症例紹介しないんだろうか？

患者志向じゃないよね？
2005年の使用上の注意改訂なんて、中身わからないよね。
患者や医療の現場への配慮がないね。

376 ：
なぜクラリス？

377 ：
専門教育受けてない無職なんだから、余計な推理はしない方がいいよ、エディロール君

378 ：
出血性腸炎
投与開始日 発熱。インフルエンザ確定診断（鼻腔サンプル）結果：B型インフルエンザウイルス感染症。本剤投与開始。
投与2日目 夕方、血便発現。
投与中止日 本剤投与中止。入院。夕方、大腸内視鏡検査施行：横行結腸左半部にびらん、出血、浮腫有。絶食、点滴静注（維持液、マルトース加乳酸リンゲル液）。
中止1日後 血便消失。
中止2日後 摂食開始。
中止7日後 大腸内視鏡検査施行：出血性大腸炎治癒。
インフルエンザウイルス感染症回復。
DLST：本剤（＋）S.I. 1.9
アセトアミノフェン（+/-）S.I. 1.7
臭化チキジウム（+/-）S.I. 1.7

379 ：
メレナ
投与開始日 発熱、咽頭痛、関節痛、咳、咽頭発赤にて来院。インフルエンザ確定診断（鼻腔サンプル）結果：A型インフルエンザウイルス感染症。
夕方、本剤、アセトアミノフェン投与開始。
夜半、腹痛、下痢発現。下血を認める。
投与2日目
(投与中止日) 　
朝、本剤投与。下痢、下血が続くため受診。精査のため転院。緊急内視鏡（大腸鏡）検査施行。
下行結腸～中部Ｓ字状結腸にかけ浮腫状の壊死粘膜を認め、虚血性大腸炎と思われる所見が得られた。
入院加療（絶食、点滴）。肝機能障害も認められたため、肝庇護剤も投与。本剤、アセトアミノフェン投与中止。
中止1日後 下痢便であるが下血は改善。
中止5日後 流動食開始（腹痛、下痢、下血なし）。食事量徐々に増量。
中止10日目 退院。
中止17日目 大腸内視鏡検査施行：狭窄などなく改善。
中止23日目 回復
回復

380 ：
2005年の情報をみる限りでは、ワルファリンやNOACを併用してなくても出血の副作用は起きている事がわかりました。

381 ：
アセトアミノフェンだろ

382 ：
出血性腸炎
投与開始日 突然の38℃を超える発熱、上気道炎症状により来院。血圧：139/89mmHg、脈拍：111回/分、体温：37.7℃（普段の血圧：120/79mmHg、脈拍：73-77回/分）
インフルエンザ迅速診断（鼻腔サンプル）結果：A型インフルエンザウイルス感染症。
本剤、アジスロマイシン水和物、塩酸チアラミド、塩酸アンブロキソール、カルボシステイン、塩酸ホミノベン、酪酸菌、フマル酸ケトチフェン投与開始。
動悸発現。
投与3日目 アジスロマイシン水和物投与中止。
投与4日目
(投与中止日) インフルエンザ症状回復。本剤投与終了。動悸消失。
気管支炎症状は継続。
中止3日後 塩酸チアラミド、塩酸アンブロキソール、カルボシステイン、塩酸ホミノベン、酪酸菌、フマル酸ケトチフェン投与中止。

383 ：
NSAIDsに出血傾向があることなんて
中学生でも知ってるのに

384 ：
エディロール君は中学生なんですか？

385 ：
382はアジスロマイシンだと思う
自分が過去体験した。1時間ほど差し込むような腹痛で
のたうちまわって救急車呼ぼうかと思ったわ

386 ：
君の体験なんていいよ w

387 ：
やはり消去法で、イナビルですね。もうインフルエンザ終わりだけど。

388 ：
出血の副作用レポートで緊急透析してる事例ってあるのですか？ エディロール君。

389 ：
アジスロマイシンの副作用として添付文章にあるんだわ

>偽膜性大腸炎、出血性大腸炎:偽膜性大腸炎、出血性 大腸炎等の重篤な大腸炎があらわれることがあるの で、腹痛、頻回の下痢、血便等があらわれた場合には ただちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。

390 ：
タミフル 使用上の注意改訂 2005年8月
出血性大腸炎
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/details/1402919212653/1.html

4月のDSUに掲載予定
タミフル 出血
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html

391 ：
>>387
漁夫の利ですかw

392 ：
イナビルは役目を終えゾフルーザにバトンを渡した
今までありがとう、世界の恥だから消えていいよ

393 ：
品がない

394 ：
海外では、効き目のみに絞って評価するとこうですか？

ゾフルーザ＝それなりに効く
リレンザ＝ちょっとだけ効く
イナビル、タミフル＝効かない

395 ：
>>394
イナビルとタミフルが同価値はない
方や販売すら出来てないのに

396 ：
さわいちゃんは安全性活動してるのかな？
先発タミフルにデータはお任せで、安全性活動はしっかりしてるのかな？

397 ：
>>258
バカ丸出しまではいかないにしても、以下の考えは、なんの根拠もない根も葉もない話。

>>374
の事例だと、タミフル中止してから、回復まで9日もかかっている。血中消失半減期は出血の回復期間となんら関連があるとは言えないと思います。

ゾフルーザ半減期 95hr
タミフル半減期 6hr

半減期短いほうが副作用発生時
回復させやすいのでは


出血性腸炎
投与開始日 高熱（38.6℃）、咳発現。A型インフルエンザウイルス感染症に対して本剤投与開始。
投与2日目
投与中止日 下血（粘血便⇒血便）、腹痛発現。入院。絶食、輸液療法開始。本剤投与中止。耐性乳酸菌投与。
中止6日後 大腸内視鏡検査施行：下行結腸にびまん性の発赤、浮腫、びらん有。生検実施：Group1、腸炎（軽度）。
再生検実施：大腸粘膜で固有層上層には軽度の炎症細胞の浸潤、浮腫、充血、軽度の出血有。
中止9日後 出血性腸炎回復。退院。

398 ：
>>397
医師 岸田直樹（キッシー） MD,MPH, 北海道科学大学客員教授は
>詳細な副作用報告をお願いします。
>半減期が95時間ととても長いことを考えると、
>起こった時の対応も苦慮しそうです
って書いてるぞ
他にも医者や薬剤師の複数のブログで同じ指摘されてる
一般論としてそういう考え方はあるんだろ

399 ：
どうでもいいよタミフル叩ければそれでいい
それがこのスレの総意でしょ？タミフルが憎くて憎くて仕方がないのよ

400 ：
>>399
中外製薬さんとサワイさんとどちらが好きでしゅか？（＾▽＾）

401 ：
アンチが全部タミフル関係者に見えちゃう病気に名前をつけよう

402 ：
出血に透析が必要なんて書いてないよ

403 ：
透析ガイジwww

404 ：
>>398
そのブログは個人的な感想でしょ？
製薬企業から十分な情報公開されてない中、誰だってそう思うでしょ。

ただ、実際の副作用の症例でそんなっているかはわからない。とにかく製薬メーカーが情報出さない。隠していて、医療の現場が評価できないのがよろしくない。

出血の症例をみていると、半減期と関係なさそうだと言える。

製薬メーカーは、副作用情報を情報公開しないから、ブログに記載されているような、半減期から推測するしかなくなる。

情報公開をしない製薬メーカーが、ある医師のブログをもって宣伝するのって、いかがなものか？

かなり低俗だと思います。

すまない、エディロール君は、専門教育受けてない無職だったね w

405 ：
出血にヘパが入っている緊急透析が対処事例としてあるか、まだ誰も示していないよー！

406 ：
>>399 そりゃ、君たちが、ゾフルーザやイナビルを叩いているからだろ。

407 ：
ゾフルーザはたたかれてなくね？
イナビルは叩かれるような薬だししょうがない
悔しかったら世界で売ってみろって話

408 ：
インフルエンザくらいで、くすりの副作用で大量の下血で死ぬっていやだなあ

409 ：
透析おじさん奮闘中

410 ：
出血に透析 w

411 ：
実際にゾフルーザやタミフルで出血の副作用なんて見たことないけど

412 ：
>>411
データをきちんと見よう
一人が見たか見ないかで物事は決まらない
お前は神か？

413 ：
半減期が長く，1回服用で効果が持続するため，服薬アドヒアランスの向上が見込める一方，副作用発現時には休薬する手立てがなく，症状が遷延すると考えられる
http://spell.umin.jp/thespellblog/?p=170

414 ：
そのブログ、インパクトファクターたかそうだね
エディロール君よ

415 ：
他社品を誹謗中傷することしか、自社製品を正当化できないって悲しいと思わない？

416 ：
>>413
可能性として主張については理解できます。

ただ、半減期が短いからといって、副作用の症状が遷延しないというエビデンスはないし、半減期の長短で比較したエビデンスもない。

417 ：
https://www.slideshare.net/mobile/shungo1977/2018-121312405

山本 舜悟(やまもと しゅんご) 京都大学医学部附属病院 臨床研究教育・研修部 特定助教のスライドでも

ゾフルーザは半減期長い、透析による除去が困難
よって変な副作用が出ても身体からなかなか抜けない、

と推論されてますね。

418 ：
推論でしょ？
半減期が長いことによるその推論には誰もが理解していることだけど、RCTでゾフルーザとタミフルで、大きく副作用が違ったかといえば、そうでもない。

逆説的に半減期が短いタミフルでも副作用が軽減するまで、何日もかかっているエビデンスがあります。

出血の副作用症例なんてたくさん集積されているはずです。
もっと情報公開してもらい解析しないとね。

419 ：
京大病院には敵わないよねwww

420 ：
反論、誤解があるなら病院回って説明したらいい
たいていの医師は2chなんかみてないし
まあこんな話しても売り上げには繋がらないか

421 ：
>>379
この症例なんて、1日目の夕方にたった1回タミフルを飲んで、すぐに投与中止。それから回復まで23日かかってますよ。

422 ：
京大の先生なら、出血に透析はしないよ w

423 ：
ちなみにスライドでは推論とは書いてない断定口調

424 ：
他人のスライドで相撲とるなよ w 自社の情報ないのか？

425 ：
4月のDSUに並んで掲載されるんだよ。
比べてみると、2つの抗インフルエンザ治療薬の製薬企業の安全性に対する姿勢がわかります。

医療従事者ページ

中外製薬 タミフル
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html
塩野義製薬 ゾフルーザ
https://www.shionogi.co.jp/med/download.php?h=cf6889cd9995da00b7f136879bfc6eee

426 ：
このたびの使用上の注意改訂に関わる具体的な症例情報についてはお応えしかねますって言われました。

427 ：
>>421
木を見て森をみず

428 ：
>>424
無職です

429 ：
半減期短いのに、回復に3週間も必要なんですか？
どうして、緊急透析しなかったんだろう？

まあ、イナビルが一番安全性が高いよ。

430 ：
なんでアセトアミノフェン併用例で議論できると思うの？

431 ：
>>418
なんかエビデンスの使い方がおかしい

432 ：
>>429
なんで薬物除去されたら副作用が終わると思っちゃうの？治癒に時間がかかる場合もあるでしょ？
半減期が長いとそれだけ暴露される時間も長いのでリスクが上がるという考え方までは否定しないけど

433 ：
ゾフルーザは半減期長い、透析による除去が困難
よって変な副作用が出ても身体からなかなか抜けない、

434 ：
そもそも無職は出血と透析を結びつけて書いてないのに
ガイジが勝手に副作用を出血と読み替えて
バカにしてるだけじゃん
アホらし

435 ：
>>429
え？リレンザじゃなくてイナビル？

436 ：
>>434
本当にこれ
副作用の対処としての一つの方法論としての透析であって
出血の副作用に透析しろなんて一言も言ってないのに
透析マンはヘパリンガーとか叫んでる

437 ：
エディロール君は無職君？
そームキにならなくてもいいと思うよ
かえって笑い者になりますから

438 ：
無職とエディロールは別

439 ：
>>430 臨床試験ではアセトアミノフェンの併用可能だったんじゃないの？

まあ、そんなこと言い出したらキリないけど
有熱期間の短縮もアセトアミノフェンの使い方でバイアスあるかもしれないね？
とか

440 ：
なんで無職君とエディロール君は別人だとわかるんや？

441 ：
当たり前だけど本人は分かる

442 ：
本人以外はわからない w
つまり、立証不可w

もう、ムキになりなさんな
出血に透析は使わないんだよ
自分はバカでしたって認めなさい！

443 ：
ガイジって呼び出した人
君なかなか人を見る目があるわ

444 ：
だってガイジだもん
自分の考えが間違えててもそれを認める事ができず必死に透析透析叫ぶだけのガイジだもん

445 ：
御社は、出血に透析を勧めてるの？
透析、エリスロポエチンといえば？
あの頃の栄光はどこにいったの？
レベル落ちたもんだな？

他社を誹謗する前に、自分のレベルあげれば？

446 ：
まだまだ続きますね。
DSUに掲載されるのは4月だから。

医療従事者ページ

中外製薬 タミフル
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html
塩野義製薬 ゾフルーザ
https://www.shionogi.co.jp/med/download.php?h=cf6889cd9995da00b7f136879bfc6eee

447 ：
タミフル 使用上の注意改訂 2005年8月
出血性大腸炎
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/details/1402919212653/1.html

4月のDSUに掲載予定
タミフル 出血
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html

448 ：
でも変人は面白いからこれからも
チャットボットの悪口言っていいぞ

449 ：
>>445
少し前のレスぐらい読み直してから
話についてこい

450 ：
出血と透析とチャットボット いったいどこのはなし？

451 ：
沢井さんに一気にシェア奪われて同情してたけど、なんかわかる気がする。

452 ：
クレストールと同じことじゃん

453 ：
中外はもうタミフルはどうでもいいのでは？

454 ：
中外はパイプラインが豊富だから、タミフルにしがみつく必要ないのにね。ロシュがすでにゾフルーザに切り替えているんだから。

455 ：
幻覚、幻聴に悩まされてませんか？
こころの健康は大切ですよ

456 ：
>>453 いやいや、まだまだ備蓄買い替えがあるんだよ。

457 ：
>>455 御社のくすりのんでないから大丈夫だよ

458 ：
すぐに中外の工作員が自分の意見を封じ込めにくる！とか言う被害妄想と
大したこと言えないので「透析といえば」と毎度毎度の意味不明なポエムを書く
ガイジの闇は深いなぁ

459 ：
透析妄想症

460 ：
出血に透析って、バカ丸出しだもの w

461 ：
出血に透析って透析ガイジしか言ってないんだけどなw

462 ：
透析ガイジは引っ込みつかなくなってるんだと思うよ
誰も出血に透析しろとは言ってないのに
ヘパリンガーヘパリンガー

463 ：
透析を出血患者に行うって、本当に医療の現場知ってるのか？って、あまりにバカ丸出しだから。
まあ、専門教育受けてない無職なんだから、聞き流してください。

464 ：
透析ガイジ＝変異株は病原性ゼロガイジ

465 ：
SEすべて出血が伴うと思い込んでる異常者

466 ：
ゾフルーザは半減期長い、透析による除去が困難
よって変な副作用が出ても身体からなかなか抜けない、

467 ：
このスレのシリーズでも散々批判されてきたけど、ゾフルーザのテレビ番組のコンテンツ批判するのはおかしい。

テレビ番組は、薬機法も遵守し、放送法で決められた放送コードに準じて制作されています。広告とは違うから。

しかし、製薬企業のプレスリリースは、広告的意味合いが強く、厳しく規制されるべきです。4月からそうなります。

468 ：
山本しゅんご先生は
風邪の診療マニュアル
という本を執筆されてるほどの方だよ

469 ：
スポンサー番組で出演者が医薬品の効果を口にしたらダメなんじゃなかった？

470 ：
>>378 タミフルのDLST陽性だけど、透析してないね？

471 ：
咳のしすぎで痰に血が混ざるなんて、タミフルで何十も経験してるけど、酷い下血は経験ないな。ゾフルーザでも、イナビル、リレンザでもない。

472 ：
>>471
N＝1だけどあえて聞こうか？お前何もんだ？

473 ：
>>471
統失が多いスレなので気になさらないでください

474 ：
咳のたびに血が痰に混ざる事例をタミフルで何十も経験しているが、酷い下血の経験はない。ゾフルーザやイナビル、リレンザでもない。

475 ：
>>474
だからお前の職はなんだよw

476 ：
涙が止まらなくなる副作用って質問したら、中外製薬のAIは、異常行動が発現した際の対処法について回答してきた。
まぁ、確かに異常な行動だけど。でも、シャレがあって大好きです。

477 ：
医者が飲まない処方薬リスト掲載おめでとうございます
2社なかよく殿堂入り
https://www.news-postseven.com/archives/20190310_881395.html?IMAGE&PAGE=1

478 ：
インフル治療薬ゾフルーザ、未使用患者から耐性ウイルス

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000106-asahi-soci

>感染研などが２０１８年１１月～１９年２月に採取されたＡ香港型のウイルスを解析したところ、ゾフルーザを使っていない生後８カ月～１２歳の３人から、治療薬に耐性を持つ変異ウイルスが見つかったという。

479 ：
【国立感染症研究所】インフル治療薬ゾフルーザ、未使用患者から耐性ウイルス　薬使った患者から感染か
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1552400058/

480 ：
感染性あるやないかwww

481 ：
薬剤未投与例はH3N2で
3/69 (4.3%)
神奈川、三重、感染研、で各1例ずつ

https://www.niid.go.jp/niid/images/flu/resistance/20190312/dr18-19j20190312-5.pdf

482 ：
薬剤投与例も含めた最新の耐性率
H1N1 1.6%
H3N2 24.7%
https://www.niid.go.jp/niid/images/flu/resistance/20190312/dr18-19j20190312-5.pdf

483 ：
インフル治療薬ゾフルーザ、未使用患者から耐性ウイルス
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-…
「治療薬を使った患者の体内で増殖した耐性変異ウイルスが、ほかの人に感染した可能性がある」

だから言ったじゃないですか。メーカーは大嘘言ってましたよね、「耐性株は増殖できない」って


やっぱメーカーは大嘘言ってたんだ

484 ：
患者から分離されたんだから
「耐性ウイルスは病原性がない」という
説明も間違っていたということですよね？

485 ：
やっぱ倫理的におかしな会社だったんだね
こんな所にまで出てきて「変異株は病原性はないのでは？」とかデマ流してたし

486 ：
売れれば嘘ついても公衆衛生に害悪をなしても知ったこっちゃないんだろうな酷い会社だよ

487 ：
火消しマンが出てきて「耐性ウイルスはその年だけの問題なんじゃ」とか言いだすぞ
こんだけ旅行者などで海外の方が来ている国で無責任発言垂れ流すぞ

488 ：
薬を最後まで飲み切らない事で耐性菌が出来るんだっけ？でもさ薬飲んでも1日ぐらい治癒が早まるだけなら薬飲むよりワクチン摂取して重症化防いだ方が良い気がするし薬飲まずに治した方が良くね？？？

489 ：
>>488
薬物曲線と耐性率の相関はあるけど
菌が残ってる状態で抗生物質を中止すると殺し切れてない菌が耐性化するのかも？と言う仮説レベル
抗ウイルス薬が同じメカニズムかはまだ分からないですね

一日程度早く治る(かも)なので基本的に命に関わらない人は治療すら必要ない病気ですね(でも結構死ぬのも事実)
ワクチンは重症化防げる＋集団免疫の可能性もあり、受ける人が増えれば蔓延も防げると言う研究があります

490 ：
インフルエンザに感染しても発症しなかった人が他の人に菌を移すことってあるんですか？

491 ：
感染研によると、耐性ウイルスを検出した3名のうち
2名の子供はインフルエンザの症状が重く入院していた模様。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/flutoppage/593-idsc/iasr-news/8664-470p01.html

492 ：
>>490
「菌」じゃない
不顕性感染(症状が出ないが発症してる)の方から感染する事は確認されていますし問題視もされてます

493 ：
>>491
耐性株による重症化も確認されたか
これは大問題だよね

494 ：
ほとんどが14才以下での発現か
顆粒剤出てなくてよかったね20%も耐性が発現した上変異株での重症化も確認されてる、死人が出なかっただけマシなレベルじゃないっすか？
小児適応除外すべきだろこれ

495 ：
>>491
修正します。未投与例3人のうち、重症による入院は1名です。

496 ：
昨年11月の時点ですでに複数の地点で
耐性株の感染例発生してたのですね
メーカーは先日まで耐性ウイルスに感染性はないと
説明していたわけですが。

497 ：
>>496
MRに騙されたー！って医者出てきそうだよね

498 ：
四日目にタミフル投与(そもそもこれ適応的にどうなんだろう)後も熱は下がったが七日目に呼吸器症状って
もしかして「交差耐性」も可能性あるって事？

ゾフルーザ乱用するとノイラミニダーゼ阻害薬にも耐性出来てしまうって事だとすると
ゾフルーザを飲んだ人投与した人だけが悪いだけじゃなく関係ない人までもろ巻き込むじゃないかこれ

499 ：
セールスマンに乗せられた馬鹿医者があぶり出されたって事だな
今年ゾフルーザ使ってた医者には感染症で絶対かかりたくないわ

500 ：
>2019年2月には国立感染症研究所において、生後8か月の乳児からPA I38T耐性変異ウイルス（A/神奈川/IC18141/2019）が検出された。
患者は発症翌日に医療機関を受診し、オセルタミビルの投与が開始された。受診時には38.9℃の熱があったが、
オセルタミビル投与翌日には37℃台後半に、翌々日には37℃以下に下がった。
検体採取前には抗インフルエンザ薬の投与を受けておらず、バロキサビル未投与例であったが、
発症前日に兄がインフルエンザを発症しバロキサビルの投与を受けており、兄弟間での感染伝播の可能性がある。

発症前日に兄がゾフルーザ服用ってことは
兄は服用1日目から耐性ウイルス排出してるってことだよな。
血中濃度下がったあたりで耐性ウイルス増殖するのかと思ってたけど
イメージより早いな。

501 ：
沢井のオセルタミビルとゾフルーザ、イナビルを混ぜて使った方が良さそうだね

502 ：
>>501
乳幼児以外はリレンザでいいんじゃ

503 ：
>>501
イナビルは笑うとこ？w

504 ：
塩野義製薬のウイルス増殖能の評価方法が適切でなかったということか。
国立感染症研究所と研究力の差がでてるね。

505 ：
さすがにイナビルはないでしょw此の期に及んで

506 ：
イナビルだよなって思う

507 ：
イナビルは経口吸収性低いからw

508 ：
イナビルはさすがに笑うわw

509 ：
>>504
わかってたが意図的かもよ開発費回収したいし株価も釣り上げたいし

510 ：
>>509
分かってて意図的な行為ならそのほうがやばい。違法だから。
売上額の４・５％を課徴金として納付させる課徴金も検討されてる。

511 ：
イナビルしかないな

512 ：
タミフルゾフ併用試験するみたいだね
多剤耐性多分でるよ。今から予言しとくわ。

513 ：
意外とイナビルが救世主として返り咲くかもねえ

514 ：
タミゾフ併用とかハイリスク群だけにしとけよ(今もハイリスク群しか推奨無いんだけど)

イナビルはもういいよw
ローカルドラッグ恥ずかしいし麻黄湯でも飲んどけって感じイナビルみたいなもん使うなら

515 ：
今のクリニックでの使われ方みてたら
ハイリスク群だけに留まるとはとても思えない。
多剤耐性の原因をつくったらそれこそ恥さらしだし他国にも迷惑かける。
そうなったらゾフルーザも潮時だと思うよ。

516 ：
65歳以上という条件だけで3割近くしめてるから
ハイリスクというと絞られてるように聞こえるけど
実はそうではない。トリックのようなもの

517 ：
> ６５歳以上の高齢者は５６万１千人増の３５１５万２千人となり、
総人口に占める割合は過去最高の２７・７％だった。
https://www.asahi.com/articles/ASL4F540LL4FULFA01W.html

518 ：
インフォームドコンセントどころかムンテラさえ出来てないクリニックが多いんだよね
所詮町医者なんて私大卒がなるもんだなぁってレベル低すぎる

感染症医が強い病院はゾフルーザ採用見送ってたよね
さすがだと思ったわ

519 ：
>ゾフルーザ 。
私の大切な友達の子供の三歳の子がインフルエンザになり、ゾフルーザ を服用し、翌朝亡くなりました。
もう二ヶ月経ちます。
だけど、病院は死亡解剖したのにもかかわらず、死亡原因を言ってくれません。

3歳という短い命。
ゾフルーザ という薬を当たり前のように出されて、これを飲んでも大丈夫なんですかと聞いても大丈夫ですと答えた薬剤師。
ゾフルーザ との因果関係はわかりません。
だけど亡くなった。

だけど、世間一般にゾフルーザ が出されている。
子供は治験じゃない。
死んだから出すのはやめようじゃない。
死んだらそこで終わりじゃん。
その家族のこと考えたことあるの？
ずっとずっとずっとずっと
暗闇の中でもがいてるんだよ。

かけがえのない子供を亡くして、
ずっと後悔で自分を責めてる友達。
あの時、ゾフルーザ を飲ませなければって。
簡単に立証もないのに、新薬を出さないでほしい。
小さい命を奪わないで。

https://mobile.twitter.com/Rrhrgingin
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520 ：
>>519
そんなもんインフルエンザは毎年人が死んでるし
ワクチン打ってないと仮定(家族も含めて)運が悪かっただけ、因果関係なんか分かるわけない

twitterは毎年こんな奴現れるけど
治療しても重症化防げず死ぬし
無治療でももちろん死ぬ
前提として死ぬ病気かだと理解してワクチン打つか予防に努めるしかない

521 ：
ゾフルーザには反対だが
根も葉もない嘘と思い込みは許せない

522 ：
↑シオノギの本音

523 ：
>>519
お気の毒ですが
ゾフルーザ飲んでなくてもだ思いますよ

524 ：
>因果関係なんかわかるわけない

ここがアメリカでなくてよかったですね

525 ：
>>521
根も葉もない嘘ってなんでわかるの？
なんの得になるの？
因果関係はわからないけどってかいてあるよ？

526 ：
snsで「友達の」って嘘松の典型じゃんw

527 ：
>>523
普段は合併症を抑える唯一の薬と宣伝されてるのに
飲まなくても同じってどういうことですか？

528 ：
>>526
それはお前だけ

529 ：
>>527
合併症を抑える？？？
そんなエビデンスないだろ？

530 ：
>>529
合併症の発生が減るんじゃないの？

531 ：
>>530
それはないよ罹病期間が短くなるだけのエビデンスしかない
併発する病気のリスクを下げない

532 ：
>>530
R&D説明資料で見た気がするけどなあ

533 ：
重症化や合併症を起こす可能性のあるハイリスク群に使用するが治療指針だけど
合併症の併発を抑えるエビデンスも治験結果も出してないはずだよ
タミフルみたいに無駄に叩かれる愚行は犯さないでしょ
頭悪い奴がタミフルのコクランレビューみて勘違いしてるみたいだしここでも

534 ：
合併症で亡くなったなら病院はそう伝えればいいのに
遺族の身になったら、わかりませんはかわいそう。

535 ：
>>533
この資料のp73に載ってるよ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120190313489858.pdf

536 ：
>>533
投資家向けの資料には、ゾフルーザは
「重症化リスクの高いハイリスク患者において、インフルエンザに続発する合併症の発現を低減」
と書いてありますよ。

537 ：
>>536
すまん臨床の話で併発する症状のリスクを下げないと伝達があってたのをソースにしてた
シオノギさんがそんな資料出してるとか知らなかったわ
あの会社だめですね

538 ：
>>534
解剖してもレセプト点数に反映されないし
インフルエンザで亡くなるなんてよくある事だし
わざわざ解剖できない状態で死因確定なんて出来ないと思うよ

539 ：
>>538
519の頭のほうに書いてあるんですが、
解剖したのに2ヶ月たっても死因を伝えられてないそうです。
脳症などの合併症は解剖で分からないものですか？

540 ：
>>539
普通こんなことで解剖はしませんよ
レセプト請求出来ないし一銭の得もないです

541 ：
>>540
解剖するとしたらどういう状況が考えられるのでしょう

542 ：
>>541
病理がある前提で
そもそもゾフルーザを投与した医師や搬入先での死亡で不審な状況がある場合
家族の同意も必要だし
そもそもこの国の剖検率から言ってやってないだろう
画像診もしてないと思うよ
むしろやる意味がない

543 ：
>>542
確かに子供の遺体を傷つけたくないでしょうね。
でも画像診断なら了承するでしょう。
医者にとってはレセプト請求出来ず、
思わぬ医療ミスの証拠を残すことにもなる
からやらないのですかね。

544 ：
最後の方の書き込みはどこの関係者かな？
あまりに品がなさすぎる

545 ：
>>519
大切な 友達の3歳の子供 って、要は他人の子
他人のプライバシーをネタにして、さらに死亡解剖やら、
診療報酬つかないとかネタにしている

書き方の流れから、ゾフルーザ非難してるし、イナビルでもなさそうな。タミフル関係者だな？

546 ：
ゾフルーザマンセーマン謎の推理ショーw

547 ：
タミフルは、今回の使用上の注意では、全く具体的な症例情報がない。ゾフルーザについては、出血の副作用については塩野義製薬が、耐性ウイルスについては、国立感染症研究所が、具体的な症例について掲載している。

タミフルはもっとも症例情報が多いのに、開示度が高いとは思えない。

タミフル 使用上の注意改訂 2005年8月
出血性大腸炎
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/details/1402919212653/1.html

4月のDSUに掲載予定
タミフル 出血
https://chugai-pharm.jp/hc/ss/pr/drug/news/detail/1405244423308/1.html

548 ：
必死すぎわろたwww
ゾフルーザクソすぎてtwitterでも話題だもんな

549 ：
おまえがク●だろ。
タミフル惨敗らしいね、沢井に喰われて。

550 ：
沢井製薬は追風だな、もうゾフルーザはA香港には使われなくなるだろうから。

551 ：
イナビルを見直したよ、もう浮気しないから！

552 ：
最終的に安心して処方してもらえるのはイナビルだったりする

553 ：
毒にも薬にもならないイナビルが安心だねw
効果もないし副作用も少ないし

554 ：
どちらにしろインフル薬なんて1日早く治るぐらいで大した効果ないでしょ。
脳症や死亡のリスク下げるわけでもないみたいだし

555 ：
そうよそれで正解よ
でも日本じゃめちゃくちゃ売れるからね
株価に影響もする
変な国ですよイナビル認可してみたりね

556 ：
とにかく薬飲んどけばいいって考えはあると思う
薬飲めば治る！特効薬！とか思ってる人多そう。一日早く治るかも程度で体への負担がでかいならワクチン打つ方が遥かにマシだと思うわ

557 ：
アメリカみたいに
「飲めば一日だけ早く治る可能性のある薬があるが、寝てるだけでも治る、1日のために一万円程度払う気になるかい？」って良心的にやれば無駄な投薬は減るけど

558 ：
ワクチン不要論とかやってるアホな自然派ママのせいで接種率低いしなぁ
上の子供もワクチン打ってりゃ死ななくて済んだんじゃない？本人だけじゃなく周りの人もワクチンを打ってればね

559 ：
>>557
それは極めて良心的、というかありえない。

処方箋切るだけのクリニックならね。
救急専門のクリニックなら、看護師に言われるから。

もう、箱開けたから、飲む飲まないは患者さんの自由ですが、費用は発生しますよって。

だから、ありえないんだよ w

話みて、決めたよ、もう浮気しないから。
イナビルにする！

560 ：
まあ基本イナビルよな

561 ：
イナビルもタミフルもやる気はないんじゃない？
ゾフルーザ出たから。

562 ：
インフルエンザの薬自体どこもやる気はねーよ
他の薬に比べたらカスみたいな売り上げで季節商品だからな

563 ：
>>562
シオノギさんに失礼だろうが

564 ：
だって来月には売れなくなって大量返品祭りだぜ？

565 ：
もうインフル患者もほとんどいないのでは？

566 ：
かなり少ない
今の儲けのメインは花粉症だ
インフルエンザ薬なんて2ヶ月程度で終わりさ

567 ：
>>564 中外はどんなことがあっても返品は受けないらしいよ

568 ：
>>567
嘘つきわろたw
棚卸しで今月タミフル返品しましたが？w

569 ：
中外のチャットボットでも、返品は受け付けていないって回答してますよ。

570 ：
タミフルは最近現金問屋に大量に流れてますよ

571 ：
沢井に切り替わって、中外の在庫が決算月でダブついたんじゃないかな？

572 ：
思い込みで語るのやめーやw
イナビルもゾフルーザもタミフルも返品したぞ
チャットボットも患者からの返品って話だろーよw
嘘だけはやめろな

573 ：
>>571
急性期の薬にダブつくもくそもねーよ
医療業界エアプかよ

574 ：
>>570
トンビ屋がタミフルみたいな季節商品扱うかってーの
頭悪いねきみ

575 ：
タミフル山積みなんだけどなあ、現金問屋。

576 ：
シーズン終了時に未開封の製品は返品できますか
に関して、以下の通り回答します。

申し訳ございませんが、返品は受け付けておりません。

577 ：
未開封でも中外は返品不可なんよ、
たから、大量に原野に流れるんよ。
10年も使用期限あるし、中身の添付文書なんて、
どうせ最新じゃないの当たり前だし、問題ないって

578 ：
見る人が見たら嘘丸出しをかくなよw
開封後は返品できないのは当たり前
タミフルは10P包装
つまり一人分包装なのでロスなく返品できるよ
エアプは黙ってような

ちなみにゾフルーザは10T包装なので5人分なので返品ロスは起きる

579 ：
>>577
返せるよw
当直用に用意したものはすべて返品だよタミフルは

580 ：
まずそもそも現屋を廃棄ロスを買い取ってくれると勘違いしてるあたり素人だよ
キャッシュが必要な時に現屋は使うもんだよ
季節商品でトンビやっても意味がないんだよ素人くん

581 ：
中外さん、必死すぎ。現金問屋に積み上がってますから。タミフルが。

582 ：
なんでも中外にみえるとか頭悪いのお

583 ：
積み上がってますよ、中外のタミフル、現金問屋に。
どこから流れてるか追跡しないのですか？

584 ：
必死wwww

585 ：
おまえの方が必死だろ、わざわざ中外のタミフルがたくさん、大量に現金問屋に積み上がってますからって教えてあげてるのに。

586 ：
ソースがチャットボットw

587 ：
タミフルで困ったら、中外のチャットボットがいい。
沢井は、全くなってない。

中外はいろいろなバリエーションがあっていいよ。
ただ、調剤でみんな沢井に帰られちゃうんだよ。
中外回ってないから。

処方には、タミフルって書いてるけど。

頑張って、中外！

588 ：
1シーズン目で、たった1社のジェネリックに半分以上のシェア喰われるのも珍しい。まるでオーソライズドジェネリックみたいだよ

589 ：
>>587
般)オセルタミビル って書かないと点数算定されないからタミフルとか書く病院なんてロートルだよ

590 ：
だから、出血の使用上の注意改訂のお知らせになんら具体的な症例情報書かないのですね？ わかりました、その気持ち。

591 ：
反論にも何にもなってない
業界の知識もないの丸わかり

592 ：
中外さんのような業界にどっぷり浸かってなくてごめんなさい！

593 ：
医療業界の話じゃボケ

594 ：
そりゃ現金問屋に投げ売りになるよな。
タミフルの在庫なんていらないもんな。
まあ、ほとんど投げ売りだろうな。

595 ：
投げ売るとかどんな経営だよw
入値で返せるわw

596 ：
医療の現場は涙目だな、タミフル投げ売りなんだから

597 ：
ゾフルーザなら投げ売りかな？包装酷いし期限が短い
DS頒布で50%売り
イナビルタミフルリレンザは一回包装なので入値で返品

598 ：
タミフルは現金問屋に積み上がってますからね、もう教えてあげないから。

599 ：
同じことばっか言うなアホ
あとその句点気持ち悪い

600 ：
タミフルって使用期限は１０年だろ
返品しなくてもいいのでは？

601 ：
しかし大学生の場合、別の理由もあるという。勉強の効率を上げるためなのだ。

　コカインを摂取すると、倦怠感が消え、気分が高揚し、集中力が高まる。端的に述べれば、やる気がでるのだ。
とはいえ、ドラッグを使用した状態で勉強などできるのだろうか。この疑問に答えたのは、2018年に記者がニューヨークの薬物問題を取材している際に出会ったダニエル（本人の希望により仮名。21歳）という、都市工学を学ぶ白人の大学生だ。

「レポートとか、課題をやる時にコカインをやってる。あれがないとSNSを見たり、友達とチャットしちゃったり、全然はかどらない。コカインがあれば『世界には僕と課題だけ』って感じになって、徹底的に集中できる」（ダニエル）

602 ：
>ゾフルーザくん作ったやつ禿げろ
https://mobile.twitter.com/Flora_1425/status/1107492249934323712
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603 ：
>5歳長男、インフルA型でゾフルーザを服用した後、異常行動と意識障害、痙攣を起こし緊急搬送。インフルエンザ脳症の疑い。インフルエンザ脳症とは何なのか。抗インフルエンザ薬による神経障害ではないのか。
髄液から何らかのウィルスが検出された場合「脳炎」と呼ぶが、インフルエンザ脳症はウィルスが検出されないから「脳症」と呼ぶらしい。抗インフルエンザ薬は脳の血管へ浸潤することはなく、今回ゾフルーザの副作用ではないと説明を受けたが、本当にそうなのか？
https://mobile.twitter.com/banananaco2/status/1105534315083948037
(deleted an unsolicited ad)

604 ：
ゾフルーザ服用しても脳症になるんですね

605 ：
効き目の個体差がほかの違法薬物より比較的、少なく、つい手離せなくなるのもコカインの特徴だ。
「マリファナは何も効かなかったり、眠くなったりする場合もありますが、コカインは即効性があり、確実に気持ちが高揚します。夜中まで仕事した翌日も摂取すれば朝からスッキリして仕事ができてしまう。その異常な働きぶりから露見するケースが多いです」

606 ：
>>604
何飲もうが脳症は防げないよ

607 ：
>>606
高熱ほっといたら脳症になるから薬飲ませなきゃダメよ！
とか勘違いしてるママさんどうにかしないとね

608 ：
>>607
解熱剤が脳症のリスクあげるからね
ググれば分かるだろうけどもお母様方のアホアホ自然派ネットワークとかキチガイ集団もいるからなんとも言えないよね

609 ：
まあここでも不当にゾフルーザの評価高い奴いるし
なかなか素人さんにはわからん世界なんだろね

610 ：
>>608
解熱剤の脳症リスク増もずいぶん後からわかったからね。
抗インフル薬にそのリスクがあったとしても
まだ例数少なくて統計解析の信頼性低いから
今は分からんと思う

611 ：
>>610
脳症は人種差があるって言われてるのを曲解して「日本人だけ起きる病気だ！日本人の治療がおかしい製薬会社の陰謀だ」とかまで言う人いますしね

脳症に関してはトリガーが100%薬物かどうかすら分かってないし研究は継続されるけど
現段階で「これが原因」と言い切る人がいるとペテン師か何かだよね

612 ：
>611
まあ、東アジアに多いのは事実だし、一部の脳症は日本人にほぼ限られてるからね
http://www.nanbyou.or.jp/entry/4515
>痙攣重積型（二相性）急性脳症
Qこの病気は日本人だけに発症するのですか？
Aそのとおりです。日本の小児にほぼ限られます。その原因は現時点では不明です。厳密には、日本在住のフィリピン、モンゴル、ベトナムの小児が1人ずつ報告されています。欧米人の典型例の報告はまだありません

613 ：
モンゴロイド特有なんだよね
でも日本の治療がおかしいとはならんけど内○聡とか脳症は薬害だとか言い出すからなー

614 ：
妊婦さんも気をつけたほうがよいかも
https://blog.goo.ne.jp/hazukimutsukinagatsuki/e/fa2c391689fd3e1bdc0bd3612c0068ce

615 ：
偽善者と偽装社会とパナマ文書

基地外を使ってテロを起こす、サンヘドリン

国は、原爆投下を知っていた　　ニュージーランド首相も同じ

ヒットラーを操っていたのはEUとアメリカの財閥

アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ＩＳＩＳを結成した」
との異例の発言を行いました。

ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにＩＳＩＳの結成を許可した」と語りました。

また、「アメリカは、ＩＳＩＳの結成やこの組織の権力増大により、シリアのアサド大統領にアメリカの望む
外交的な解決手段を見出させ、退陣に追い込むことを希望していた」とし、「アメリカは、この２つの目的達成の
ために、ＩＳＩＳの一部のメンバーを武装化した」と述べています。


この報告によりますと、シリアの反体制派グループの代表者との会談における、ケリー長官のこの談話の音声ファイルは、
これ以前にＣＮＮやアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズに公開されていましたが、アメリカのＩＳＩＳ支援に
関するおよそ３５分間の部分は、アメリカのメディアにより検閲、削除されていました

616 ：
偽善者と偽装社会とパナマ文書 と国境なき医師団

命を奪った救急救命士、今井隼人と医師,ハロルド・シップマン Harold Shipmanと看護師 ,
チャールズ・カレン Charles Cullen

周りの大人たちは、何をしてたんだ

617 ：
マクドナルド危機脱出の裏に31歳女性社員のメール　社長が明かす
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190308-00000022-sasahi-bus_all

じつは、あの危機を脱するきっかけをくれたのは当時31歳の女性社員でした。ある日、私にメールをくれたのです。「組織の意思決定が遅い。従業員による対話集会を開くべきだ」と。複数の上司に訴えたのに、受け入れてもらえなかったそうです。

──社長にメールするのは、相当な勇気がいりますね。

　その通りです。でも「若いときの私だ」と思いました。そして「なんでも協力する」と伝えました。

618 ：
うちはゾフルーザは採用したけど、今年度は基本的に使わないことにしました。ゾフルーザの耐性の話が出ていたので、当院での処方状況を調べてみた。
ゾフルーザ13名、オセルタミビル916名。ゾフルーザの処方率は1.4%。なかなか優秀です。ちなみに、イナビル、リレンザは採用してません。
https://mobile.twitter.com/fyuuchan0830/status/1107855570168483840
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619 ：
インフルエンザの新治療薬「ゾフルーザ」、副作用に「出血」追記
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190320-00050006-yomidr-sctch

620 ：
なに？ここのゾフルーザ徹底悪口の目的は？

621 ：
大した薬じゃないからでしょ
持ち上げ方が異常だったので反動で失望されてるだけ

622 ：
テレビで偏った情報を毎日垂れ流す目的は？

623 ：
株価

624 ：
株価のために偏った情報しかテレビで流さない
安全性より株価が優先されている状況に危機感を感じる
だから別のメディアで補足する必要がある
ここは中国や北朝鮮ではないのだから。

625 ：
年寄りと馬鹿な主婦が騙された結果爆売れ

626 ：
他の医療サイトでもゾフルーザ嫌われてるからね
ここに限った意見ではないよ


>医療クラスタの方々が警告してくれているおかげで、悪質な情報から身を守ることができて助かっています…！

シオノギ、大手だから変なことしないでしょ～といった漠然とした印象しかなかったのですが、今回の騒動で会社の体質を知ることができて良かったです

>これは発売当初からずっと医クラの中では言われてました

＋シオノギの極めて無茶苦茶なプロモーションにより、印象は最悪です

>明らかに医学的に間違った公演などをやって自社抗生剤、ゾフルーザを販売促進しようとしていた点に不信感が隠せません

https://mobile.twitter.com/erishiiiii/status/1088790672553852929
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627 ：
医クラみたいなSNS上ならいいけど
学会とか会合でボロクソに言われてるからね
開業医が「新薬使えないあそこは無能」とか言われるの恐れて出してたところもあるけど
これだけ出さないエビデンス積み上げられたら来年からはヤバイ

628 ：
来年もでるんじゃないかな
開業医も患者も耐性のニュースなんか
たいして気にしてなさそうだよ

629 ：
後は死人が出るだけ
みたいなレベルなんですけどね

630 ：
>>627
学会ででてるのはどんな意見ですか？

631 ：
NHKでゾフルーザ耐性報道

632 ：
【まさかの一発屋】インフルの治療薬「ゾフルーザ」患者の７０％余から耐性ウイルス
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1553686319/

633 ：
また、NHKで始まったな

634 ：
来年はタミフルだな

635 ：
はいゾフルーザ終了
アマンタジンと同レベルか

636 ：
ここで反対してた人twitterで安易に使うなと言ってた人正解でしたね
見送ってた小児科学会、感染症学会は日本の良心だったね
薬に罪は無いが持ち上げてたクソども弁解すべきかと

637 ：
来年になったら、すっかり忘れていて、

ゾフルーザ細粒は楽でいいです、お母さんの味方、
タミフルドライシロップ、苦すぎるって、

ゾフルーザが売れちゃうんだな。

それが日本人なんだな。

638 ：
でもアマンタジン使うアホ医者はいないし
使い方は変わるかもよ？海外がどう動くか次第かもね

まぁ終わりやろな

639 ：
でも、今年の耐性ウイルスは今年で終わりなんだろ？

640 ：
>>639
いつまで終わった議論でアホなこと言ってんの？
世界に伝播するところまで考えろ
体制株は感染性がある可能性が高いと言われてるんだぞ？そんなもん治療薬でもなんでもねーよ

641 ：
耐性ウイルスを詳しく分析したところ、増殖能力は低下しておらず、耐性のないウイルスと比べて増える能力はほぼ変わらないことがわかったということです。

ゾフルーザ終了
株価も下落

642 ：
こうなることは簡単に予想できたし警鐘を鳴らした医師は多く、学会もゾフルーザに関しては推奨を出さなかった。なのに強く推奨する医師や「耐性株は増殖しないから大丈夫」などとMRに嘘を言わせて宣伝し続けた塩野義製薬はどう責任をとるおつもりですかね？

やっぱり工作員ここにもいたんだね

643 ：
「ゾフルーザ」に耐性ウイルス 学会が新たな使用基準を議論へ
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190328/amp/k10011863481000.html%3Fusqp%3Dmq331AQPCAEoAZgB5qnAt-bt8uA4

644 ：
一番大事なところなんだが、この質問に誰も答えてくれないのですが、
耐性ウイルスにも病原性はあるのですか？

645 ：
>>644
病原性なければ体制ウイルスで発症したと考えられる三人の子が発症するわけないよ

646 ：
すみません。素朴な疑問です。、臨床試験で何千例と患者に投与していて耐性ウイルスが出現したのは１０％未満だったと思うのですが、ＮＨＫの放送では３０人で７０％の
出現と言う違いは何故なのですか？

647 ：
>>646
サンプル数の違いがあるのでパーセントは重要視する必要はない
前者は企業主体の臨床検査
後者は国立感染症研究所のデータ
信用するならどっちだって話

極論だけど今季のウイルスが耐性獲得しやすいだけかもしれないし複数年のデータ取るまでは最終判断すべきではない
しかし現段階で手放しで推奨できる薬ではないってのは確かです

四月に学会で方針は決まるとは思うけど来季はイナビル、タミフルに戻ると思う
70%は盛りすぎだと思うが半数程は効果が無かったのかも知れないゾフルーザと言う薬は

(今季のインフルエンザは症状が軽いのが特徴だった、再燃しているが自覚症状は薄かった可能性がある、国立感染症研究所は症状で判断はせずウイルスを見て耐性を確認、これが原因かも)

648 ：
>>646
1064例ねゾフルーザの臨床試験は
耐性株の確認は症状の再燃でしか見てない
ウイルスそのものが変異してるかまで確認してない

649 ：
病原性が低ければ別に問題無いような気もするが、

650 ：
>>649
低くなるなんてデータはないよ
治ったと思ったら再燃するなら薬の意味がない

651 ：
日本の開業医のレベルが低かったんだよ
以上

652 ：
耐性ウイルスで病原性の高いものって過去に例は無いと思うよ

653 ：
心配なのは、タミフルやリレンザの偽造医薬品だね。
ゾフルーザの影響で各社生産調整してるからね。
ゾフルーザが耐性ウイルスで使わなくてなっても、急に増産はできないからね。

品薄になると偽造医薬品が大量に出回る。
バイアグラなど、偽造医薬品の税関の摘発が増加しているし。

バイアグラ模した偽医薬品など急増　税関が輸入差し止め
https://www.asahi.com/articles/ASM3856FTM38ULFA02T.html

654 ：
塩野義さんが「耐性ウイルスは病原性はなく感染もしないみたいですよ」とか言って売り込んだ結果がこれ

655 ：
>>653
論旨のすり替え
もうシーズンオフなので来季必要数生産するだけ
見苦しいですよ
バイアグラと比べるなんて

656 ：
生産計画って、さあ、来週から増産だ！
って具合にはいかないんだよ、知らないの？

ゾフルーザが発売して数量シェアを見込んで、
各社生産調整している。

当然減らしている。

657 ：
ハーボニーの偽造品が大変らしいね。
タミフルは一時期の勢いは終息したけど、偽造品は当たり前のように売られてますからね。
品薄になれば、当然狙われるよね。

658 ：
MRは生産計画の緻密さを知らない。
何銭単位でコスト削りだしてるから。
原料調達から生産ラインの確保、それは包装材料にも言えますし、棚損は当然だしてはいけないわけです。

659 ：
MRは、説明会の資料や弁当の数など、みなどんぶり勘定ですから

660 ：
いまは労働基準法も厳しいから、急な増産は、特別条項付36協定の対応も必要なんですよ。

661 ：
ゾフルーザでいいじゃん

662 ：
来シーズンはゾフルーザは激減するのは間違いない。
特に小児やA香港は使われなくなる。

そうなるとゾフルーザは生産減らすでしょう。
タミフル、リレンザ、イナビルの生産計画が難しい。
在庫損失だしても、誰も面倒みてくれない。

もし、少しでも流行しちゃったら、すぐ品薄状態になるわな。

663 ：
ゾフルーザの耐性が問題ならもっと効果が低いとか
患者の声があってもいいと思うが。
聞こえてくるのは良く効いたとかばかりなのは
なぜか？

664 ：
>>663
そもそもインフルエンザの薬に効果を実感するようなものはない
単純に良くなる期間が短くなるだけ
後はたんなるプラセボ

665 ：
ゾフルーザ耐性　まさかの７割！　メディアと医師の責任
https://lite.blogos.com/article/367097/

666 ：
塩野義製薬のインフルエンザ治療薬「ゾフルーザ」の耐性ウイルス発見に関するツイッター上の反応まとめ
https://facts.tokyo/3533

667 ：
イナビルとタミフルは増産する義務があるね。
ゾフルーザは使われなくなるからな。

668 ：
治療が必須では無いってのを徹底すべきだけどな
薬使いすぎ

669 ：
ゾフルーザでいいんじゃないでしょうか？

670 ：
来シーズン用の生産計画なんて、すでに決まってるよ。
原材料の調達コストや手配とかあるから。
ゾフルーザの売上からしたら、イナビル、タミフルは、大幅減産だよ。

だから、ゾフルーザ耐性でイナビル、タミフルって言われても、いきなり増産はできないだろうな。

偽造医薬品も、そこ狙って輸入されてくるリスクはある。
特にタミフルは世界中でジェネリック作ってるし、偽造品も氾濫してる。

671 ：
タミフルの合成法は文献になってるし、様々な化学研究のテーマになってますけど、オリジナルのロシュ法で11プロセス。

日本の柴崎法やアメリカのコーリー法もあり、全化学合成ですがプロセスは長い、また不斉炭素合成という触媒使った難しい合成も含まれてます。

環境への配慮も必要で、明日から増産といって、はい、いっちょ上がり！って具合にはいかないでしょう。

まあ、ゾフルーザは使われなくなるのは間違いなく。
しかし、イナビルもタミフルも生産計画は決まっているでしょうし、増産はしないでしょうね。

まあ、品薄状態、欠品のリスクは非常に高いでしょうね。
耐性ウイルスの議論に加えて、イナビル、タミフルの安定供給対策と偽造医薬品対策についても議論してほしいね。

672 ：
新型インフルエンザ用に備蓄している大量のイナビルとタミフルを放出すれば問題ないよ。どうせ捨てるだけなんだから。

673 ：
特別価格で契約して政府調達しているから、普通のインフルエンザには使えないらしいから、やはり品薄ですよ。

674 ：
心配なのは、タミフルやリレンザの偽造医薬品

ゾフルーザが耐性ウイルスで使わなくなっても、急に増産はできない

品薄になると偽造医薬品が大量に出回る
バイアグラなど、偽造医薬品の税関の摘発が増加している

バイアグラ模した偽医薬品など急増　税関が輸入差し止め
https://www.asahi.com/articles/ASM3856FTM38ULFA02T.html

675 ：
調剤で使われるタミフルに偽造品なんて入らないけどなw

676 ：
イナビルは吸入器があるから偽造は難しい。
タミフルは世界中で偽造品が見つかってるよな。

677 ：
>>676
個人輸入してるやつはアジアで偽造品が出てる
日本国内で医療用で使われてるものは偽造の心配はほぼないよ
包装も国内専用だから偽造品は作る意味がない(コスト面で)

ハーボニーの偽造品が出回ったのは
ヒートシールが無かったのでそこを狙われただけ

678 ：
>>676
吸入器は廃棄品から簡単に拾えるよ
医療廃棄物

679 ：
偽造とわかる偽造医薬品はないから。

見た目はわからないが、中身がパラセタモールであったりする。だから熱は下がる。オセルタミビルが入ってないだけ。

ただ、酷いのは未承認の成分やステロイドや有毒成分が入っていたりする場合もある。

680 ：
流通経路がちゃうやろw
ゾフルーザマンセー野郎必死すぎやな
もうほっといても死ぬしいじめてやんなよまともな医療人さん

681 ：
パラセタモールとか老人かな？w

682 ：
俺はゾフルーザでいいけどなwww
なんでゾフルーザ潰しに必死なのかよく分からん。
塩野義の株価は今日は大きく上げてるがwww

683 ：
潰しじゃないけどな
アホみたいに使ったらこうなるよ？って通りになったからほれみたことかってなっただけやろ？
株価は関係ないやろ

684 ：
これで「インフルエンザ治療薬は誰彼構わず処方するんじゃなく耐性獲得考えて必要な患者にだけ処方しましょう」とはならず「シオノギが悪い」「耐性獲得しにくい薬の使用を」「新薬を」という展開になるんだから風邪やインフルエンザの薬は健康保険から外したほうがいい。

685 ：
>>677 心斎橋で普通にインドのタミフル買えますよ

686 ：
>>685
インドのタミフルとか飲むやつは勝手にしろw
処方箋通じて流通してる国内のタミフルは完全に本物だ

687 ：
うちの病院ゾフルーザ全部返品と上からお達しあり
週明け返品だわ

688 ：
うそコケ

689 ：
>>687
最近B型が来出したけどイナビル使うようにと当直には支持きてる

690 ：
>>686
国内のタミフルが完全にホンモノだって証明はできるのでしょうか？ 偽造医薬品は世界的に問題になってます。

ドイツでは先月法令がかわり、医薬品の各パッケージにシリアル番号を印字するとともに、不正開封するとその跡が残る封印を施すことが義務化され、偽造医薬品の流通防止が強化されてます。

ゾフルーザが減産され使用されなくなるから、タミフル、イナビルの品薄状態と偽造医薬品のリスクは当然ながら上がる。

691 ：
完全に本物だ！偉い自信だ 回ってない割に

692 ：
>>690
国内の薬は偽物だらけだと思ってるのかな？
頭どうかしてますよ

693 ：
ゾフルーザは偽物だから耐性ウイルスが発現したのかもな？

694 ：
調剤でタミフル偽薬とか
斜め上すぎて笑うわ
それで脅してるつもりですか

695 ：
>>694
頭悪いから脅せてると思ってるっぽいよw
ゾフルーザ売りは馬鹿しかいないって証明してるようなもんだよな

696 ：
実際に流通している医薬品に偽物が混ざっていないと言い切れる証明は難しいよ。偽物のバイアル抗がん剤で失明した海外事例もあるからな。

697 ：
ゾフルーザは先駆け審査制度使って承認されたけど、制度の趣旨はいいけど、死人が出なくてよかったと思います。

耐性ウイルスで死人は出てないようだから。
これで、イナビルとタミフルに処方が戻りますけど、かなり減産で生産計画を決定してますから、

インフルエンザが大流行したら品薄、在庫なしで大変なことになるでしょう。

698 ：
>>696
ヘーコワイナー
ニセモノガデマワルクニニッポンコワイナー

でも日本には四季があるからw

699 ：
>697
なんでゾフルーザで死人が出るの？
頭大丈夫か？

700 ：
耐性ウイルスでは死人は出てないが、抗インフルエンザ治療薬の異常行動では死人が出てますね。

701 ：
インフルエンザが治療できてないとすると一定数関連死はあるだろ？って話じゃ？

702 ：
塩野義の株価はかなり上がってるのは何故ですか？
ここで書かれてることが本当なら株価は暴落すると思いますが。

703 ：
MRSAが蔓延したが、ペニシリン系は生き残っている
高度耐性の緑膿菌やグラム陰性菌が出ても第3世代は生き残っている
VREが出てもバンコマイシンはあるし。

ゾフルーザもまだなくなるとは言えないなあ。
抗生剤は薬剤感受性調べてから治療薬選択できるけど、インフルエンザはできないじゃない？

高度耐性ってわかるのはシーズン終了後。
だから、ゾフルーザは来年も売れちゃうと思うよ。

704 ：
投資家が何でも見通せるなら
サンバイオの悲劇は起きなかったでしょw

705 ：
>>702
ゾフルーザなんて死んでも塩野義には売るものがまだまだあるからな
ゾフルーザの評判だけで株価が決まると思ってる君みたいなアホにはわからんかな？

706 ：
塩野義の株価が上がってるのは
３０例の報告というのが不自然
だからだよ

707 ：
>>706
そんな単純な理由で株価が上げ下げするかアホ

708 ：
セファゾリンが品薄状態とか。
基礎的医薬品すら安定供給が危うくなってきた。

709 ：
そら偽物が流通しないから供給不足にもなるんですよw
偽薬がーとか言ってる馬鹿野郎さん

710 ：
日本製の偽造医薬品が台湾の水際で摘発された事件ありますよ。日本製品だよ。

台湾・日本製の「偽造医薬品」の販売で暴利を得ていた容疑者が逮捕
https://www.digima-news.com/20180322_33029

711 ：
医療用医薬品じゃねーじゃんwwwww
やっぱこいつ頭が足らんなぁw
ゾフルーザ大好き人間は知性まで無くなんのか？www
耐性よりもガイジ発現の方がやばい薬やんけw

712 ：
あと書き込み時間朝の5時半ってw
そんな時間老人かキチガイしか書き込めない時間やろ？ガチで頭おかしいやつやんけ

713 ：
ゾフルーザの耐性ウイルスの話は急に消えたな。
あれって何だったんだ？

714 ：
消えてないよ学会で今後話し合われてガイドライン作成される
民間レベルはインフルエンザの時期は終わってるのでトピックとして話す内容では無いだけ
素人の目についてないだけだよ

715 ：
次のシーズンはゾフルーザは使われなくなり、イナビルやタミフルの在庫不足で厳しそうだね。

しかし、偽造医薬品でやたら噛み付いてくるけど、心配なのか？
タミフルの偽造医薬品は2005年に世界的に問題になった記憶あるが。

しかし、もう偽造しても旨味は低い。
いまは、単価が高いオーファン薬が偽造医薬品のリスクが高いらしいよ。

716 ：
医療用医薬品に偽物かますリスクなんて犯さないよ
直売じゃ無いんだから卸がぶっとぶ
危険なのはネットなどで買ってるものだよ
まぁ処方せん薬がネットで買えるようになったらモラルの問題だろうけどね

717 ：
アカウント作成後3ヶ月内容がゾフルーザ推しだけ。
たぶんS社員の偽医師アカウントかと。
分母がおかしいとか書いてるけどタミフルも同じ計算してるのにね。
https://mobile.twitter.com/influenzer3
(deleted an unsolicited ad)

718 ：
ウイルスが増殖できた患者だけ選択するから
耐性100になってもおかしくない！と息巻いてるが
一カ月前までのサーベイランスでは同じ計算方法でも
臨床試験と近い値が算出されてた。
これは説明できないよ。

719 ：
https://www.zakzak.co.jp/lif/news/190403/lif1904030002-n2.html
2018-2019シーズンのピーク時の検体のサーベイランス結果は
これから出てくるんだってさ。秋頃揃う予定とか。
感染研でも確かにシーズン前半の中間報告と書いてましたね。

720 ：
厚労省も｢ゾフルーザ｣耐性化を｢注視｣ | 医薬経済社 (link: https://risfax.co.jp/risfax/174710) risfax.co.jp/risfax/174710

721 ：
汚いなさすがS社きたない

722 ：
もうひとつは、『巧言令色鮮し仁』という故事。
“口先がうまく、顔色がやわらげて、人を喜ばせ、媚びへつらうことは、
仁の心に欠けている”という意味で、この『仁』は儒教で最も大切な概念。今でいう『愛』を意味し、それに一番遠いのが巧言令色だと言っている。そこが引っかかる。

「令色」というのは愛想よくとりつくろった顔色。という意味だそうです。
色が顔色だといしたら、令は愛想よく取りつくろった。
ということになるのでしょうか。
胡散臭い営業スマイルだとか、本当は嫌いなのに、
先輩や上司に気に入られようとして笑うイメージでしょうか。

723 ：
>>722
何言ってんだ？きちがいか？

724 ：
東大教授の発言をキチガイよばわりですか。
https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16258339/

725 ：
権威主義ですか？
東大だからどうした？
こんな所に無関係なこと投下する貴様がキチガイだって言ってんの

726 ：
感染症学会でインフルのセッション。オピニオンリーダーの三鴨先生の意見でゾフルーザは重症例にノイラミニダーゼ阻害薬との併用でとの方向性になりそうだ。
https://mobile.twitter.com/X5pqfFr57psdAh7/status/1113735697913921536
(deleted an unsolicited ad)

727 ：
あとは感染症学会二日目朝イチのインフル緊急セッションでどうなるか。ただこの演者はゾフルーザには最初から否定的な立場だったのでシオ○○はかなり苦しい立場になろう。
https://mobile.twitter.com/X5pqfFr57psdAh7/status/1113753265949167616
(deleted an unsolicited ad)

728 ：
タミフルと同程度しか効果が見られなかったんだからシフトするんじゃなくて重症例にオンするのは至極真っ当だよね

729 ：
タミフルには頭が上がらないですね

730 ：
>>729
君は馬鹿なのかな？

731 ：
タミフルがあるお陰で使ってもらえるんだから
頭が上がらないですよね？

732 ：
>>731
頭おかしいなお前

733 ：
>>732
明日すぐに結論出るわけではないだろうし
そんなにピリピリすんなって

734 ：
なんでゾフルーザの良さが分からないんだよ
タミフル信者はアホしかいないのか？

735 ：
新薬が悪いはずないだろ！なんでそれが分からんのだーアホ

736 ：
wwwwwwwwww

737 ：
大草原の巻

738 ：
ゾフルーザが最高なんだよ
耐性ウイルスは来年は居ないんだから

739 ：
>>734
耐性の異常な多さが判明した時点でバックアップ化合物に差し替えるべきだったんじゃないの？
その致命的な特性がなければ評判は落ちなかったはず。HIVで潤ってるのだから資金の余裕はあったのでは？

740 ：
コクランレビューで否定されて
WHOからも外されたタミフルなんて飲むのは時代遅れ

741 ：
はいもうこのスレ終了
つまんねーよ

742 ：
>>740
だからそのタミフルと変わらんのが問題

743 ：
スレ終了です
書き込み禁止です

744 ：
日本感染症学会のゾフルーザのマスコミ報道は週末に集中するのですか？

745 ：
インフル緊急企画には報道関係者も来ているみたいだ。
ゾフルーザの位置付けは鳥H 7N9か重症例に限りノイラミニダーゼ阻害薬との併用で、もしくは今後ノイラミニダーゼ阻害薬耐性が蔓延した時にという位置付けになりそうだ。
https://mobile.twitter.com/X5pqfFr57psdAh7/status/1113949344380538881
(deleted an unsolicited ad)

746 ：
アビガンと同じ扱いでいいな

747 ：
それはないだろ。
世界中で使われてるが、他の国でも問題になってるの？

748 ：
日本が最初。あとはアメリカで発売したばかり

749 ：
調査結果に差があるが、緊急シンポで講演したけいゆう病院（横浜市）の菅谷憲夫医師は「耐性ウイルスは、タミフルなど既存のインフル治療薬にはほとんど出現しない」と指摘した上で「耐性ウイルスの出現率が高いゾフルーザは単独で使うべきではない。
一方で重症患者に対して既存薬との併用は有効の可能性はある」との考えを示した。

　座長を務めた愛知医科大大学院の三鴨廣繁教授は「今後、インフル耐性ウイルスは重要な課題となる。抗インフル薬に関して正しい提言をまとめていきたい」と話した。

https://www.sankeibiz.jp/business/news/190405/bsc1904051202014-n1.htm

750 ：
まぁ終わったなゾフルーザはって印象

751 ：
終わってないぞ！ゾフルーザ最高だぞ！ゾフルーザバンザーイ
タミフル工作員に負けるなゾフルーザ

752 ：
日本国民は終戦間近でも大日本帝国万歳！！って叫んでたんだよな

753 ：
タミフル＝終戦ってこと？

754 ：
ここだけゾフルーザ終わったとか盛り上がってるのは何故なの？

755 ：
ゾフルーザに負けて悔しいから

756 ：
ゾフルーザ応援＝男前な
タミフル応援＝ブサイク

757 ：
ゾフルーザバンザーイゾフルーザかっこいいぞー

758 ：
>>753
終戦間近でも大日本帝国が負けるわけない
負けるのは米国だ！！って信じてたんだよね

759 ：
ゾフルーザのかちでーす笑
タミフル応援団のまけーさようならー笑

760 ：
はいこのスレ終了です
頭の悪いタミフル応援団は解散です

761 ：
前から思ってたんだけど
ゾフルーザ応援団の返しって小学生レベルだよな。

762 ：
うるさーい
このスレ終了です
ゾフルーザのかちでーすwww
残念賞

763 ：
お前のカーチャンタミフルw

764 ：
【企業】「ラッパのマーク」外し売れ行き好調　大幸薬品の除菌消臭剤クレベリン
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1554294863/l50

765 ：
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1553725151

766 ：
クレベリン飲めばタミフルいらないよね

767 ：
>>766お前の体臭も消臭できるかもな

768 ：
>>767
ゾフルーザの匂いとれる？臭いし苦いもんな

769 ：
タミフルだ間違えたわ笑

770 ：
タミフル応援団の魔の手おそろしいわ
ブサイクマンタミフル

771 ：
>>769
無意識にあっち側に行きたいな、と思ってるんじゃないか？
でもお断りだよ

772 ：
>>771
頼まれてもごめんだわ
タミフルなんか飲むと頭がパッパラパーになって飛び降りて死ぬんだろう？
ゾフルーザは死人が出てないし世界一素晴らしい薬なんだよ？知らないの？馬鹿だなあ笑い

773 ：
母の知り合い（72）がインフルに罹患してタミフルだかゾフルーザか何かを服用した後幻覚を見たらしい。
飛び降り自殺してしまう理由が分かってしまったと。
幻覚の内容が赤く目を光らせた狼達が目の前に現れ共食いしあうのを見たんだとか。
そんなの目の前で見たら狂ってしまうのも分かるな…
https://mobile.twitter.com/torieru58/status/1104359723795542016
(deleted an unsolicited ad)

774 ：
>>773
それはインフルエンザの症状定期
やっぱタミフル信者は馬鹿だなあ

775 ：
>>774
ゾフルーザって書いてあるだろ？

776 ：
>>774
なら772の発言は撤回しろ。
反論があるなら説明してみろ。

777 ：
飛び降りて死んでるじゃん笑
パッパラパーになるんでしょ？
ゾフルーザはそんなこと起きてないよ

778 ：
インフルエンザ新治療薬ゾフルーザ 学会が使用基準作成へ｜NHKニュース
「ゾフルーザ」を投与された患者から薬が効きにくくなる耐性ウイルスが高い割合で検出された問題で、日本感染症学会がゾフルーザの使用基準を作成することを明らかにしました。 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…

779 ：
>>777
インフルエンザ特有の異常行動の存在が一般にも熟知され
ゾフルーザでも子供から目を離さないように注意喚起されたからだろう。
異常行動自体はゾフルーザ服用患者でも報告されてるからね。

780 ：
そっかぁタミフルが危ないからゾフルーザは気をつけてるのね
やっぱタミフルダメじゃん笑

781 ：
ゾフルーザにしときなって事だよ
怖い怖いタミフルなんかより

782 ：
はい終了このスレ終了でーす笑

783 ：
タミフルは品薄状態になるから、偽造医薬品が2005年の時みたいにに広がってしまうかもねー。

784 ：
>>783
流石に偽造医薬品とかアホやろと思うw
タミフル応援団だけど君は馬鹿だと感じるわ笑

785 ：
>>784
ゾフルーザ応援団がアホのフリして偽造とか言ってるんだぞ
タミフル応援団のネガキャンだよ

786 ：
偽造医薬品は草生えるわ

787 ：
バカにしてるけどな、偽造医薬品は世界的に問題になってますよ。タミフルの小包装の材料なんてすぐに確保できるからなあ。見分けなんてつかない、カプセルの中身なんて調べる手段はない。

ゾフルーザがこんなに売れてしまい、イナビルもタミフルも生産計画は大きく縮小しているはず。

急にゾフルーザ耐性だって言っても生産計画は簡単に変更できないはずだよ。

偽造医薬品は、流通量が少ない高薬価のオーファンドラックでも問題になってるが、いくらタミフルは薬価やすくなったとはいえ、数さばけるから、ターゲットになると思うよ。

メーカーも偽造医薬品対策を何もしてないだろ？
見分けつかないでしょ？

本物と偽物

788 ：
んなわけない笑
長文ご苦労様笑

789 ：
>>787
タミフル飲んで頭がおかしくなったんか？笑

790 ：
卸の仕事馬鹿にしてんのか

791 ：
日本は卸介入してるから100%に近い状態で安全
そもそもタミフルなんか現金問屋で買うようなもんじゃないわな

792 ：
タミフル応援団は馬鹿だなあ
偽造医薬品なんてこの世の常識じゃん
すでにみんなが飲んでるタミフルは偽物だよ
ゾフルーザ飲まないなんて情弱だよ

793 ：
>>792
ビバンセでラリってる？

794 ：
世界では偽物医薬品が問題になってますよ、まあ、高い希少薬が多いが。

WHO warns of fake cancer drug made from paracetamol
Pills that resemble Leukaemia drug Iclusig sold in Europe and Americas for ￡5,000 a pack
https://www.theguardian.com/society/2019/feb/12/fake-cancer-drug-made-from-paracetamol-world-health-organization

795 ：
世界と比べるとかアホなのかな？
日本のシステム海外でやってねーだろw
頭悪くてわかんねーのかな

796 ：
品物触ったことない、おバカMRにはわからないだろ？
本物さえ見たことないんだから。

797 ：
ゾフルーザ耐性でタミフルは品薄状態だから、偽造医薬品対策しないといけないと思います。製薬企業は何か偽造医薬品対策してますか？ 識別くらいできるんでしょ？

798 ：
>>797
お前んとこはどうやって対策してるの？

799 ：
タミフルは使用期限10年もあるから、鑑別が難しいよ。
添付文書や個包装が違ってても、薬局ではほぼ鑑別できない。中外のホームページにも何にも情報ない。

800 ：
>>796
MRがクスリ運ぶわけねーだろwアホw

801 ：
ゾフルーザが学会でフルボッコにされてるからって
他の薬を偽造品扱いとかきちがいだろw
イナビルかわいそうだろが

802 ：
>>800 運ばなくても、自社品の包装すら知らないMRはゴミ以下だと思うよ。封印しているシールの模様や仕組みも知らないでしょ？ おまえらは、ほんまアホだから。

803 ：
ハーボニーの偽造品は錠剤の形さえ違うじゃねーか
どんだけ荒い仕事してんだ。
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000149762.pdf

804 ：
>>802
おれMRじゃないんだけどなw
なにコンプレックス抱えちゃってんのお前？

805 ：
喰いつくな、偽造医薬品

806 ：
あまりにアホすぎるからな偽造医薬品

807 ：
「ゾフルーザ」単独で使うべきでない　　感染症学会、薬剤耐性で緊急セミナー
https://nk.jiho.jp/article/141112?amp&__twitter_impression=true

おめでとう

808 ：
タミフル信者は、どうして偽造医薬品に、やたらからんでくるんだ？

単純にゾフルーザ使えなくなって、タミフル品薄になると偽造医薬品出てくるかもしれないから、中外が増産しないと大変だよって話なのに。

新型インフルエンザの時に世界的なタミフル偽造医薬品の問題になったんだよ？

知らないの？

809 ：
>>807 この先生も併用療法のエビデンスないのに、よく言うよ。保険で認められるんだよな？ 神奈川だけ？

810 ：
>>808
だから偽造品とか言ってるのがアホだと思うからだよw

811 ：
偽造医薬品に絡みますねえ、タミフル信者さん
実は心配なんですか？ 偽造医薬品

812 ：
世界的なタミフル不足になろうが偽造品は日本では出回らん、出回るならセファゾリン供給不足なんて陥らんだろうが考えたらわからんかアホが

813 ：
ゾフルーザ信者でーす
タミフルはアホやなぁブサイクだよなあ
ゾフルーザ信者はイケメンですよ韓国人大好き

814 ：
タミフル飲んで頭がおかしなったんやろ？

815 ：
タミフル信者はアホだねぇ負けてるの気がつかないの？

816 ：
ゾフルーザを飲むんだよ！世界一すぐれたおくすりなんだぞ

817 ：
ゾフルーザ信者さん落ち着いてくれませんか？

818 ：
偽造品に噛みつきすぎだろ？ビビってんのか？

819 ：
>>809
ゾフはタミフルと併用で重症例だけ使用になる予定。
エビデンスはこれから塩が試験する

820 ：
>>812 なんでそんな事が言い切れるんだよ、真贋の見分けつかないでしょ。タミフルの包装に何か工夫あるか？

821 ：
ゾフルーザとタミフルの併用療法のエビデンスなんてない。普通はタミフルだけでいいとなるが、どうして併用療法なんていい出したんだ？

822 ：
なんでA香港はゾフルーザとタミフル併用なんだよ？
エビデンスないだろ？
製薬企業儲けさせるだけでしょ？
タミフルジェネリックでいいでしょ？

823 ：
>>820
ゾフルーザの放送は工夫ないけどな
いまどきアルミwww

824 ：
>>821
お金もらってるんでない？S社はお金握らせるの得意

825 ：
財団経由だと製薬企業の情報公開に載ってこないからなあ

826 ：
偽造と言っても中味はアセトアミノフェンが大半らしいから、気がつかないらしいよ

827 ：
>>826
「らしい」と二回も入れてる時点でwww
自信があるなら断定してみろや数

828 ：
はいゾフルーザの勝ちですね
終了

829 ：
ドライシロップは偽造できないでしょう。

830 ：
>>812 セファゾリンのcounterfeitが出回ったら、原末供給不足は解消されるのか？

831 ：
Shionogi to Present New Data at European Congress of Clinical Microbiology and Infectious Diseases 2019
https://www.globalbankingandfinance.com/shionogi-to-present-new-data-at-european-congress-of-clinical-microbiology-and-infectious-diseases-2019/

タミフル併用のエビデンス発表！

832 ：
>>829
できるよ！でもね医療用医薬品は日本では流通しない
ネットで買う馬鹿に供給はされるけどな

833 ：
タミフル終わったな

834 ：
ゾフルーザイケメンの勝ちだわ
どう考えても偽造薬だもん馬鹿だねー

835 ：
ゾフルーザ＝韓国人
タミフル＝日本人
ゾフルーザの勝ちイケメン

836 ：
ゾフルーザは使われなくなるから、イナビルやタミフルを増産しないと欠品するな

837 ：
>>835
大阪の企業？ あ、、、（察し）

838 ：
―インフルエンザ治療薬「オセルタミビル『サワイ』」を９月に国内で発売します。

「タミフルの後発薬で、国内唯一の製品。ただ積極的に販売しないという戦略をとる。
薬剤耐性ができてしまうのを避けるため、『必要な時だけ使ってください』と大切に販売していく。
季節性の製品なので、利益につながるわけでない。奉仕のようなものだが、それでもジェネリックの使命で出している」

―「オセルタミビル」は、厚生労働省から備蓄向け供給の要請がありました。

「１８年中にタミフルで１１２３万人分の備蓄分の有効期限が切れ、更新となる。近年では最も大規模な更新になる。
ただ、オセルタミビルは製剤なので有効期間は３年。備蓄の有効期間は１０年と定められているため、製剤の供給はそぐわない。
製剤よりも有効期間が長い、原薬で供給できないか交渉している」

839 ：
タミフル信者は情報が古い笑
田舎もん出っ歯日本人笑い
ゾフルーザこそが最新エビダンスも豊富
タミフルブサイクまん

840 ：
タミフル信者は古い情報をコピペするだけの間抜け笑

841 ：
>>839
エビダンスってこれか？
https://togetter.com/li/1232331

842 ：
閨芥 @neyaakuta1299
『お前、エビダンスは？』

エビダンス…？

『エビダンスは見せられるかと訊いてるんだ』

課長、エビデンスじゃ…

『エビダンスを見せるまで帰さんからな』

えっ… えっと、エビエビ～♪🍤（舞踏）

『（手拍子）』

エビエビ～♪🍤（海老反り）

『（手拍子）』

マジか…これで合ってそうだな…

843 ：
タミフル信者はあほだからエビダンス知らない笑

844 ：
ゾフルーザはエビダンスに溢れている

845 ：
>>831
ネズミのデータはエビデンスとは言えない

846 ：
>>845 日本感染症学会では併用療法がいいって言ってるんでしょ？

847 ：
ゾフルーザを進めてましたよ学会は飲みましょーって

848 ：
また全員に併用という意味ではなく重症患者にと本文に書いているが…

https://mobile.twitter.com/Kazushi8/status/1114432452133416961
(deleted an unsolicited ad)

849 ：
基本タミフルで重症患者にはゾフルーザを併用で使用するオプションがあるくらいという認識で良いと思います。 基本プライマリケアでの実地臨床で併用を勧めている内容ではありません。
https://mobile.twitter.com/Kazushi8
(deleted an unsolicited ad)

850 ：
ゾフルーザは耐性化が進んでいるので単独で使わずタミフルなどと併用せよって、そもそもオセルタミビルだけで十分で状況でわざわざバロキサビルを使う意味が理解できない。日本感染症学会はやることなすことズレてる。塩野義製薬からお金でも貰ってるんじゃないの。

https://mobile.twitter.com/sekkai/status/1114428711607005184
(deleted an unsolicited ad)

851 ：
タミフル信者はバカッターに頼らないと生きていけないの？馬鹿なの？

852 ：
そういう横柄な態度も嫌われる一因では

853 ：
タミフル信者は横柄だもんな
出っ歯日本人

854 ：
一緒に使いましょうって言えば、ゾフルーザの在庫もだぶつかなくていい。

使用期限短いから棚損のリスクに企業はある。
タミフルやリレンザ、イナビルは使用期限が長いが、ゾフルーザの快進撃で、大量の棚損のリスクから、大幅な生産計画の見直しを減産で修正する必要があった。

しかし、その必要がなくなった。

併用療法は、臨床的エビデンスはないが、製薬企業を救うために言っている気がします。

855 ：
タミフル信者はあほだなぁゾフルーザ単品でいいんだよタミフルなんて時代遅れ

856 ：
ゾフルーザはA香港と小児は使わない方がいい。
A香港は重症化しやすいから、ハイリスクはタミフルとゾフルーザ併用療法って考えはわかりますね。
しかし、全くエビデンスないけど。

857 ：
レッテル張りおつかれーゾフルーザ最強が怖いのかな？

858 ：
タミフルドライシロップは苦いから、ゾフルーザ細粒でたら、世間の医師はどちら選ぶか興味あるね。

859 ：
ゾフルーザに決まってるよ韓国人にみんななりたいんだもの
タミフル出っ歯日本人笑

860 ：
韓国語書いたタミフル売ってるよね？

861 ：
ゾフルーザもハングル書いてるよイケメンだもん

862 ：
ゾフルーザにタミフル併用を勧めていた日本感染症学会の菅谷慶夫氏、やはり塩野義製薬との利益相反があったの巻…
https://mobile.twitter.com/sekkai/status/1114520043658797057
(deleted an unsolicited ad)

863 ：
中外からかなりもらってるなこれは問題だ

864 ：
学会で使用されたスライドでは「COIはありません」
だったの？リツイート伸びてるね

865 ：
イナビル160mgキットが4月16日の医薬品第二部会で審議されますね？

866 ：
イナビルなんて日本人出っ歯
韓国人のゾフルーザを、のみなさーい

867 ：
>>866
え、韓国系企業だったんですか？今まで知らなかったー
豆知識友達にも教えちゃお☆

868 ：
COIはありませんって言わないと海外のガイドラインの審査にかかった際に問題でるから。

臨床研究でも財団経由での資金提供になるのが主流。
文献にもそのまま書けるから。

869 ：
COIと言っても100万単位なら少ない方。
講演料だけで、1000万近いまたは超えている医師や薬剤師もいますよ。

870 ：
資金提供は巧妙な迂回経路で続いてるんですね。
「個々の医療関係者に対する後援は、医薬品の処方、推奨あるいは使用促進の義務を条件としてはならない」というプロモーションコードは守られてるのだろうか。

871 ：
資金提供の目的が、販売促進などプロモーション目的とは限らないからなあ

872 ：
タミフル信者はやはりあほ

873 ：
純粋な寄付行為だと文句は言えない。
処方誘引だという立証は不可能じゃない？

874 ：
タミフルは利益供与
ゾフルーザは初年度は当たり前の営業行為と取られるよ

875 ：
ワセダクロニクルのデータ公開も印象操作にはなるが、違法性はなんら立証されない。寄付行為を立法で全面禁止にすれば別でしょうけど。

876 ：
寄付でもCOI状態です
なに言ってんの

877 ：
学会により公開しなくてはいけない金額ってある。
だから報告するCOIはありませんって違反じゃないんだよ。
基準以下ならね。

878 ：
>>877
なるほど。
クロニクルに掲載されてる供与額は
感染症学会の規則では開示の基準以下ですね。

879 ：
タミフル信者涙目wゾフルーザみたいにイケメンになれよ

880 ：
インド シプラ社のタミフルジェネリックが街中で買えますよ。偽造医薬品なんて作るメリットない。1箱1000円。

881 ：
カプセルは黄色と白色で中外や沢井と識別できない。

882 ：
識別印字が…
タミフル信者はアホだなぁ偽造品が出回ると思ってるんだもんなぁ頭が悪いゾフルーザ飲んで出直してこい

883 ：
>>882
お前が最初に言い出したデマじゃねーか

884 ：
タミフル信者ってなんでいい切れるんだよ w

885 ：
タミフル信者はバカだもん
偽造薬品が出回るとかホラ話信じてるだろ？

886 ：
偽造医薬品は2005年とか大流行した時に、実際に広がってますから、全く流通してないって言えないよ。

包装を真似る事はできるからね。それに、中外も沢井も偽造品と鑑別できるような特殊な包装でもないから。

ただ、偽造品よりインドからのジェネリック薬の流入の方がはるかに多いと思います。処方箋なしで現地で500円で買えるし、日本でも1000円で買える。

外国人増えてるから、アンダーグラウンドなマーケット形成されてますよ。
偽造医薬品対策は製薬メーカーの義務だと思いますね。
ゾフルーザも危ないよね。

887 ：
な？タミフル信者はアホやろ？

888 ：
>>885
話のネタがないから君の相手してただけやんけ

889 ：
>>886
調剤薬局では流通してませんから。

890 ：
>>887
タミフル信者が中外やサワイの包装にわざわざケチつけるか？設定ミスってるぞ？どうせお前が書いたんやろ？

891 ：
タミフル信者は自演もするのか？
バカだなあゾフルーザ見習えよ

892 ：
はいはい見習わせていただきます

893 ：
よろしいゾフルーザを神と崇めなさい

894 ：
イナビルの新しいネブライザ用キットの評判はいかがでしょうか

895 ：
神の薬です。

896 ：
イナビルはゾフルーザで駆逐されたとタミフル信者は言ってるよ

897 ：
500円のインド製でも解熱するよ

898 ：
咳き込む奴にネブライザが汚染されそう。インフル患者の後で吸うの気持ち悪い。

899 ：
ネブライザは息吐いただけでマスクからかなり漏れるし暴露量の個人差ありそう。吸入失敗するよりはマシか。今は子供に適したいい薬がないのでそこのシェア取れそう

900 ：
薬を飲むと病気は悪化する。

901 ：
>>900
タミフル信者はすぐ訳のわからん非科学的なこと言うな

902 ：
タミフルて薬じゃなかったの？

903 ：
信者はバカだなあ薬かどうかもわかんねーのか？

904 ：
製薬業界は、次々詐欺の手先。
医者は、詐欺師の仲間。

905 ：
【日刊薬業】「ゾフルーザ」の販売中止を要望　　薬害オンブズパースン会議: … dlvr.it/R2Nx6W

906 ：
薬害オンブズパースン会議は厚生労働省および塩野義製薬株式会社に対し、「ゾフルーザと先駆け審査指定制度に関する要望書」を提出しました。

要望書では、以下の対応を求めています。

１　ゾフルーザの販売を中止すること

２　薬機法改正に当たり、先駆け審査指定制度については、以下の事項を省令に明記し、これを厳格に解釈適用すること

http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=972

907 ：
香港
公立病院、インフル治療に新薬処方へ
https://www.nna.jp/news/show/1887404

908 ：
鳥インフルに使うんですね、わかります。

909 ：
インフルBになった
ゾフルーザ出して欲しかったのに、タミフル出されてもう５日目だけど、熱下がらない。

なんなの？今出してもらえないの？

910 ：
本物なんか？ 自分が処方されたクスリ

911 ：
朝から自演乙です(^_－)－☆

912 ：
タミフル信者は偽物医薬品が出回ってると思ってるバカが多いなぁ

913 ：
癌１００％完治させ、抹殺されたライフ博士の悲劇 。

癌治療率１００％と言う驚愕な結果が、博士に悲劇をもたらす。
医薬品業界が一番恐れているのは、末期癌患者を１００％完治
させてしまう治療法の存在である。

現在の波動治療は、臓器などに固有振動数の波動を照射し、
共振によりエネルギーを受信させ、正常な振動数に戻すという
行為を行う。

反対に、強力な固有振動数の波動を照射して、共振を大きくする
ことで、特定のウィルスだけを選択的に破壊することもできるようだ。
その様な方法で、がん治療に成功したライフ博士は、
金貸しに都合の悪い発見をした他の有能な科学者と同じ様に抹殺された。

しかし、その治療法の斬新さ以上に、がんの原因がウィルスである
という発見は、大きな可能性なのだと思う。

なぜならば、エイズウィルスは捏造であることを暴露しようとした
科学者が集団で事故死したり、細菌の本質を発見した、千島博士や
森下博士が社会から抹殺されるような圧力を受けるなどの事例をみていると、

がんウィルスは、今の医療が的外れで有害でしか無いことの証明になるからだ。

914 ：
タミフル信者が長文でとんでも理論w

915 ：
>>913
免疫を正常に戻すだけで、癌が完治するということ？
ガンマーナイフとは違うのかな？

916 ：
とんでも理論wwwタミフル応援しすぎてオカルトに手を出す

917 ：
神に逆らう者が出てきましたね

918 ：
>>913
「エイズウィルスは捏造であることを暴露」とはどういう意味？

人口削減のために、人間が作った生物兵器ということ？

919 ：
興味あるならこちらのお問い合わせ窓口でどうぞw
https://www.mi-ka-ta.co.jp/お問い合わせ/

920 ：
抗インフルエンザウイルス薬「タミフル」に係るインターネットによる個人輸入について
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6038/

921 ：
タミフル信者相変わらず偽薬流通理論をごり押しwww

922 ：
ﾌﾟｹﾞﾗ（＾▽＾）

923 ：
ゾフルーザ応援団遂に頭逝かれたか

924 ：
県庁の注意喚起に文句言ってw

しかし、タミフルの偽造医薬品にやたら噛みついてくるね
不思議だわ

やっぱり、世間が知らないだけで、実は偽造医薬品出回っているんじゃないの？

って勘ぐってしまう

925 ：
2009年の事例を持ち出して貼ってるタミフル信者w
昭和生まれ笑

926 ：
2009年の事例ってどこに書いてあるんだよ w
やはり、偽造品はあるっぽいな
偽造品はわからないが、インド製はたくさんある

927 ：
>>926
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/090520-05.html
リンク先も見れないの？タミフル信者は？w

928 ：
偽造医薬品と本物の鑑別方法なんてない
タミフルは普通の包装で偽造医薬品対策してないから

929 ：
日本に偽造タミフルはもう流通しないと思う。
個人輸入に対する規制が強化されたし、沢井のジェネリックで薬価そのものが下がったから、旨味はない。

いまは、高い薬価のオーファンドラックが危ない。
ゾフルーザあたりの方が危ないんじゃない？

930 ：
ゾフルーザ応援団が偽薬がどーとか自作自演するだびに
あ、相当精神にきてるなって同情するわ。
学会による使用基準策定に、薬害なんちゃらの販売中止要請にダブルパンチだもんね。イライラしてんでしょ？

931 ：
個人でタミフル買う奴なんていねーよタミフル信者は馬鹿だなあ
新型インフルエンザをマスコミが煽って一時的に売れただけやろ笑
大量に死ぬぞーってw

932 ：
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/zofluza_sakigakeshinsa_youbousho.pdf
これか？タミフル信者の陰謀は
販売中止を要望？
ないない笑タミフル信者はアホだなぁ

933 ：
タミフル信者とゾフルーザ応援団
イナビル応援団はいないのか？
ちなみに俺はクレベリンだよ

934 ：
タミフル信者はアホだなぁクレベリンなんて消費者庁ブチ切れ案件じゃん？オカルト信じてインフルエンザ対策とかキチガイだな

935 ：
スペイン風邪は、ワクチン自体が生物兵器として機能して
多くの人がなくなった。
ワクチンを接種しなかった人は、ぴんぴんして何の問題もなかった。

という医師のKがある。

遺伝子操作で様々な生物兵器が開発されている。
気付かれないように、ソフトな生物兵器が多用されている。

「今後5～10年で感染性・微生物兵器の開発が必要である。
それは人間の免疫機能を破壊する性質のものであり、
5年間で1000万ドルの予算が必要となる。」
（1969年7月1日第91回米国連邦議会特別予算委員会小委員会議事録P129）

参考
「免疫機能を破壊するウィルスについて、今後研究する必要がある。」
（WHO世界保健機構文書1972年第47号P257）


「アメリカ陸軍の生物・化学戦研究所センター、フォート・デトリックで
人体の免疫システムに関するプロジェクトが組まれ、遺伝子工学的手法に
よって未知の新型ウイルスが人工的に生み出された。それが、エイズウイルスである」
（インドの有力紙『パトリオット』1984年7月4日付）

「1977年、WHOはアフリカ、ブラジル、ハイチで天然痘予防ワクチンに
エイズ・ウィルスを混ぜ、有色人種に対し無料で大量に接種した。」
（ロンドン・タイムズ1987年5月11日付）

「マウスをエイズ感染させマウスの持つ他のウィルスと結合させる事で、
これまでのエイズ・ウィルスのように潜伏期間が長くなく、即座に発病し
増殖力が強く毒性も強い、そして空気感染する新型のエイズ・ウィルスの
開発は既に完了している。」（『サイエンス』誌1990年2月号）

936 ：
タミフルのチャットボットを学生の勉強に使わせていただきました。千本ノックのように使ってタミフル博士になった子もいます。ありがとうございました。

ところで、bleeding after taking tamifluってグーグル検索すると、浜六郎先生の文献がトップに来ますね。

一番信用が高いってことなんですか？
出血の副作用について検索していて、皆で不思議だねって。

937 ：
効かないと理性で分かっていても冬はクレベリン、夏は虫コナーズを買ってしまうわ

938 ：
タミフル信者はアホだなぁ
ワクチン陰謀論とか馬鹿の極み

939 ：
資源の枯渇や急激な砂漠化などの地球環境の悪化を防ぐためには、
現在の地球の適正人口の20億人、できれば10億人にすべきであると、
超エリートは考えている。

人口爆発問題を解決するために、戦争の原因を意図的に作って
人口過剰な国同士で限定核戦争などをやらせて殺し合いをさせたり、
エボラのような致死性の高いウイルスを開発して世界中にばらまいたり、
地震兵器や気象兵器で大規模な災害を人工的に引き起こしたり、といった
方法が検討されている。

人道主義者のバートランド・ラッセル鄕は、世界人口を２０億人程度に
削減する方法として、

戦争をさせて核兵器などの大量殺戮兵器を使って殺し合いをさせるのではなく、
環境破壊を最低限に抑える、あまり苦しまないソフトな生物兵器を使うべき、
と主張している。

940 ：
【生物兵器であるエイズ・ウイルスの開発と伝播の経緯】

　フォート・デトリックと呼ばれる、アメリカの生物化学兵器研究センターでは、
アフリカミドリザルを使って、そのアフリカミドリザルが感染しているウイルスに
遺伝子操作を加える試みがなされた。

　1969年2月、実験ザルの間に奇病が集団発生する。その症状は、元気だったサルが
突然高熱を発し、全身のリンパ腺がはれ、下痢を繰り返すという症状のあと、体重が
極度に減少、免疫不全に陥り感染症併発して死亡するというものであった。

この症状はまさにエイズそのものである。この奇病は、フォートデトリックの遺伝子操作
によって人為的に生み出された、アフリカミドリザルの変異ウイルスによるものであった。
すなわち、その変異ウイルスこそがエイズウイルスだったのである。

　1970年代に軍刑務所の囚人に対して人体実験。アメリカでは、刑期短縮との引きかえに、
生体実験のボランティアを募ることは通常のことである。


　1970年代末、エイズが突如として発生する。エイズ・ウイルスを植えつけられた
囚人たちの釈放後の社会生活を通じてエイズの伝染が始まったのである。
また、エイズが集中発生した場所は、サルが実験された場所と符合していた。

　1987年ころ、Kした日本人医師の銀行口座に、口止め料として25億円が振り込まれる。

　そして今までに開発にかかわった約400名が暗殺された。内部Kした科学者も生命の
危機におびえている。

　彼らは、1978年、ＷＨＯを使い、天然痘ワクチンにエイズウイルスを植え込み、
一億人以上に接種するという形で実験を行なった。

　さらに、彼らはエイズがアメリカで話題になりはじめた後も、エイズウイルスが
混入された血液製剤を日本に輸出し、日本にエイズの種を植えつけることに成功した。
（医師兼医療ジャーナリスト 永井明著『仕組まれた恐怖』）

941 ：
タミフル信者は馬鹿だなあ
だれも読まないとんでも理論をコピペしちゃうなんて
中学生レベルの頭しかないんやな

942 ：
インフル関係ないコピペ貼るとゾフルーザ応援団はいちいち指摘してきたから、 怒ってないとこみると、自分で貼ってんだろw

943 ：
タミフル信者は浜六郎の論文でイキっちゃうのな
レベル低くて腹が痛いわ

944 ：
気付いている人もいると思うけど、
インフルエンザもサーズも生物兵器の一種なんだよな。

製薬会社が潰れないように定期的に毎年作っては、
世界中に、特に騙されやすい、日本に重点的に
ばらまいている。

945 ：
インフルは有り得ない話ではないかも
今となっては改変は簡単にできるし
研究も当然されてるだろう
pdm09が流行したタイミングは怪しい

946 ：
>>936 昨日、中外製薬のタミフルチャットボットを使ったけど、すごくよくなっていたよ、すごく早い、感激した、さすがタミフルだって思いました

947 ：
でも、沢井へ変更って流れなんですけどね
中外も見合った投資にならないのに本当に偉いと思うよ

948 ：
タミフル信者は馬鹿だなぁ
チャットボットなんて大した技術やないよ
ゾフルーザみたいな製剤技術を学ばんかい

949 ：
楽天メディカルってなんぞ

950 ：
【医療】楽天メディカル社　頭頸部がんにおける「ASP-1929」を用いた光免疫療法画期性・有効性等の可能性が認められ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1554729218/

951 ：
>>932
ディオバン事件で最初にノバを刑事Kした団体らしい

952 ：
子宮頸癌ワクチンで英国コクランに、HPVワクチンのコクランレビューに対する批判的見解
と題して意見書を出した団体です。勇猛果敢な薬害糾弾団体です。

953 ：
HPVワクチン否定派かよwwwアホ集団やないかwww
なんだ防げる癌を防がねーんだよカス人間
そんなんだからタミフル応援団になるんだよ

954 ：
ゾフルーザの薬害批判してるからってタミフル応援団とは言えないと思うけどね。もしかしたら、隠れクレベリン信者かもしれないよ？

955 ：
タミフル信者はアホだからクレベリンとかノロパンチとか買ってしまう

956 ：
インフルのキャップスナッチング発見した海外の研究者には特許使用料ちゃんと払ってるのか？本庶先生も今日の会見で小野薬品から分け前少ないってお怒りになってたよ

957 ：
意外と大化けする可能性あり

光免疫療法 ～第3相試験LUZERA-301が開始、期待される治療法、臨床応用への最終段階～
https://oncolo.jp/blog/181219k01

958 ：
>>956

三島の国立遺伝学研究所とロシュ、メモリアルスローンなどが70年代から研究して、なかなか実用化しなかった。

ロシュが長年のノウハウ、プロジェクトを捨ててまで、選ぶ価値があるとゾフルーザは判断されたんじゃない？

耐性ウイルスが少々問題になっていますけど。
支払？ 古いから特許が有効かどうか？

959 ：
>>958
2009年にキャップエンドヌクレアーゼの立体構造情報が他グループからnatureで発表されてるので、その情報に元付いて創薬しただけでしょ。最近の定番パターン。
構造情報があるのとないのでは創薬の効率が全く違うとか。

少ない研究費で基礎的な知見を構築してきた人や組織に対価を払わずにおいしいところだけ横取りしてるようにもみえる。

960 ：
ゾフルーザによるインフルエンザ治療は、ノイラミニダーゼ阻害剤との併用が基本とし、「今シーズンのように季節性インフルエンザの外来でタミフルやイナビルの代わりに単独で使う薬ではない」と警鐘を鳴らし、
「（ゾフルーザ単独投与は）耐性を起こすだけであり、効果も全くタミフルと同じなので意味がない」と強調。特にA香港型に対してはゾフルーザ単独で治療すべきでないと訴えた。

961 ：
今日が最終日のpringのアプリ新規登録キャンペーン、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円を謝礼として絶対に送金するよ。

招待コード　rguyen

上記の招待コード使って新規登録してみ。

俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入って、即使えるよ。

どうしても俺の招待特典の500円全部欲しい人はpring内から連絡下さい。

962 ：
タミフル信者はこんなアホアプリにつられてんのか？
ゾフルーザ買う金無いもんなぁw

963 ：
感染研からゾフ未投与患者の耐性ウイルスの論文
https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2019.24.12.1900170

964 ：
抗インフル薬ゾフルーザ、口腔内出血の副作用記載 - 厚生労働省の医薬品・医療機器等安全性情報
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190417-17550000-cbn-soci

965 ：
首都圏でインフルエンザ患者増、3都県で再流行
B型による学級閉鎖の報告も
東京都内でインフルエンザ再流行、B型か
2週連続で患者報告数が増加、中野区が最多

966 ：
インフルエンザ患者報告数、33都府県で増加
厚生労働省が発生状況を公表、B型の流行が影響か

967 ：
ゾフルーザは耐性でてない B型インフルエンザ

968 ：
【岐阜】インフルエンザ、院内感染か　岐阜市民病院で６０人超
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555616761/

969 ：
>>967
観測される前に使うのやめなきゃな

970 ：
>>968 A型の集団感染でB型じゃない

971 ：
立てました
インフルエンザに流行ってまね7
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bio/1555732143/

972 ：
>>971
乙です

973 ：
B型インフルエンザが流行

974 ：
インフルエンザB型は熱出ないんだっけ

975 ：
40℃の熱出て2日目に検査したけど陰性だったがそのまま熱下がらず5日目に再検査したらB型判定されたよ
こんな高熱続くの久しぶりだしつれぇわ

976 ：
Ｂ型はだるいなあとかぐらいとか聞いたが

977 ：
風邪とB型見分けつかんやん

978 ：
タミフル信者はアホだなぁB型は軽症だと思ってんだななんでこんなに馬鹿なんだろうなぁ
タミフル信者は全くダメ

979 ：
布団に入った状態での暑さどうなるん？

980 ：
身体温めていいの？

981 ：
>>980
熱の出始めは寒気が起きやすいけどある程度熱が出ると暑く感じるよ
その時に無理に暖めすぎると不必要に汗をかいて体力を消費してしまう
冷えない程度で心地よい温度で過ごすのがいいですよ

汗をかいた方が早く治るってのはガセネタです

汗などは小まめに服なりして汗冷えには気をつけてね

982 ：
インフルエンザ、東京など12都府県で「再流行」
院内感染や学級閉鎖の報告も

983 ：
インフルB型流行　GW目前に　感染拡大のおそれ

984 ：
Ｂ型は軽いよ。風邪と区別がつかない。

985 ：
>>984
全てがそうとは限らないぞ素人

986 ：
明らかに関節・筋肉痛と急な発熱の全身症状でインフル待った無しと思ったのに
検査キットでは陰性(発症から24時間以降に調べたヨ)
どういう状況なんでしょうかこれ
つらい…

987 ：
>>986
迅速キットどれを使ったのか分からんけど
Bはすこし感度が低めだよ８割は偽陰性が出る
喉みられた？濾胞見つからなければインフルエンザの可能性低いよ
まあインフルエンザだったとしても治療せんでも死ぬわけじゃない

988 ：
>>987
レスありがとうございます
迅速キットはイムノエースFluというやつだと思います。
昨日と今日2日行ったのですが両日とも5分程で判定されてました。
濾胞は言われなかったけどあー赤くなってるね～ とだけ言われましたね

偽陰性の場合、対処療法でやりすごすしかないのでしょうか
あと私と同じように症状はインフルなのに陰性と出た人が
ツイッターなどで｢陰性でほっとした」と書かれてるのかなり見かけたのですが
彼らがマスクつけないと、知らずにそこからまた広まるって事ですよね…？

989 ：
>>988
陰性でも陽性でもある程度体力があり糖尿や喘息などの基礎疾患が無い人は本来治療の必要はありませんね

他の人にうつすうつさないは陰性か陽性は難しい部分ですが
症状が出ないけど(熱すらも出ない)感染させるかどうかは議論が分かれていてまだ決め手になる論文は有りません

感染者がマスクをしてなければ広がる可能性はありますね

990 ：
>>988
喉みて赤みが出てるだけならば多分インフルエンザではなかったのかと思いますよ
濾胞が認められなければインフルエンザの可能性はかなり低いです、念のための検査で陰性ならば大丈夫だと思います、医師が見慣れていればの前提ですが

991 ：
インフルエンザが流行してる

992 ：
B型インフルエンザが流行してる

993 ：
休日診療が大変になるな

994 ：
【ホンネ外来発】休日診療「８時間待ち」　善意の当番医「負担限界」
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/iryou/list/CK2019042302000273.html

995 ：
待ち時間ハンパないよ、インフルエンザ

996 ：
インフルエンザだけが要因では無いけどね
感染性胃腸炎流行ってるのと
ギリギリにならないと動かない屑がいっぱい受診してる

997 ：
C型インフルエンザは、普通の一般外来では検出できない。
通常は1回感染すると一生免疫機能がつくので再発しないと言われてるが、これまで正確な流行は把握されていない。
キットで陰性だけれど、全身症状が強く高熱の場合、検査するとC型インフルエンザだったという事例はたくさんあります。

998 ：
休日診療が混んでて大変

999 ：
ゾフルーザが出てるよ

1000 ：
終わり

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