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時代はジェネリックでなくて AG！！
- 1 ：2017/03/14 ～ 最終レス ：2019/12/25
- ＡＧを促進しよう！
- 2 ：
- 全てＡＧにしたら？
- 3 ：
- ＡＧだけでいいよ
- 4 ：
- AGは楽でいいわ
- 5 ：
- これでいきましょうよ
- 6 ：
- ＡＧって何？
- 7 ：
- 先発メーカーが作ったGEだろ。
しっかりした定義はないんじゃない、たしか。
- 8 ：
- 普通のジェネリックしか出せないとこは中途半端に発売しない方がいいんじゃない？
どうせ売れないでしょ笑
- 9 ：
- ほっといてもＡＧは売れるよ
- 10 ：
- 添加物が同じってのは話しやすいわな。
- 11 ：
- ＡＧは原末は同じソースで添加物も全く同じで結果として
製剤は同じものだろ。
- 12 ：
- ＡＧでいいよ、これだけにしろ
- 13 ：
- 大賛成
- 14 ：
- 先発品メーカーの作るGEをAGって言うのか知らんかった
- 15 ：
- ＡＧがあれば絶対にＡＧにしてほしい
- 16 ：
- それはその通り
- 17 ：
- AGは高いからね。50%以下の使うとボーナスあがるよ。
- 18 ：
- 366 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/03/06(月) 17:17:51.67
>>358
AGには2つの意味がある。
①Authorized Generic
これは添加物まで含めた処方箋が先発品と全く同じ。
ちなみに工場も同じものと、工場は違うものがあるので注意。
②Auto Generic
特許期間がまだ残っている時期に特許を持つメーカーの許可を受けて出すもの。
これに関しては工場はほぼ違う。
また処方箋も違うケースが多々。
代表的な例としてカンデサルタンあすか。
これは製販こそあすか製薬になっているが、実際の製造は東和。
処方箋はブロプレスと同一ではない。
- 19 ：
- AGが有るなら先発って要らないよな。
AGが出たら先発は発売中止にすべき。
でないと患者が迷うし医療費に貢献できない。
- 20 ：
- >19
その通りだが、包装などまったく同じ外見でないと
ダメな患者もいるからな
- 21 ：
- 神経系とか？
- 22 ：
- ＡＧしかない
- 23 ：
- 第一三共が今後の大型は殆どＡＧだすことを
受注したというウワサは本当？
- 24 ：
- リスに書いてあったよ、たしか
- 25 ：
- 今朝のリス見てみろ。
ＡＧのこと書いてあるよ
- 26 ：
- ジェネリックはＡＧだけでいいよ
- 27 ：
- >>23
＞第一三共が今後の大型は殆どＡＧだすことを
＞受注したというウワサは本当？
本当です
- 28 ：
- >>23
オル◯テック
ミカ◯ディス
ク◯ストール
- 29 ：
- でもお高いんでしょう
- 30 ：
- 早く出すのでしょ、
- 31 ：
- AGは添加物が同じとか言ってるバカが、まだいることにおどろいた
- 32 ：
- ↑こういう無知が1番やばいw
- 33 ：
- ↑
お前は
>>18
を熟読したほうがいい
基本添加物は同じにするけどね
- 34 ：
- AGは基本、オーソライズドの意味だろ？
オート云々言ってるの日医工だけでしょ
工場、添加物どうのこうの言ってるのは添付文書見れば一目瞭然なんだから此処で騒ぐ必要無し
- 35 ：
- 既に発売されているジェネリックが販売されている薬もＡＧで今後続々販売される予定
- 36 ：
- >>34
添付文書には製法など書いてない
添加物の量も書いてない
真の製造場所も書いてない
- 37 ：
- ＡＧ最優先！
- 38 ：
- ＡＧがあればＡＧに決まってるよ
- 39 ：
- こういうことがあるからＡＧが安心
風邪薬成分、安価な中国産で水増し 国内最大手メーカー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000009-asahi-soci
- 40 ：
- 風邪薬成分に無届けで中国製混ぜ出荷
中国製成分混入は怖すぎ
和歌山市の原薬メーカー山本化学工業が、風邪薬成分に無届けで中国製成分を混ぜて出荷していたことが判明。
共同通信 2017/6/22 10:15
https://this.kiji.is/250429276705636355
- 41 ：
- だからジェネリックはＡＧ！ってことだな
- 42 ：
- やはりジェネリックはＡＧ
- 43 ：
- 利益のために先発品と比べて生物学的同等性の最下限でジェネリックは作られているのは常識
- 44 ：
- ジェネリックはＡＧだけでいいよ
- 45 ：
- ジェネリックはＡＧだけにしてくれ
- 46 ：
- ジェネリックはＡＧだけにするべきだな。本部指示は出来る限りＡＧにすること
それが不可能ならば推奨品目から選考。
- 47 ：
- >>43
お前本当にバカだな。
そんなもん狙っても作れない。
先発品でも下回ることは普通にある。
- 48 ：
- 最下限狙って作って下に外れたら全回収。
リスク考えたら今の時代は無理。
ただし２０年前はやってた節がある。
特に旧大洋。
- 49 ：
- ＡＧを最優先で使います！
- 50 ：
- ただ今更ムコスタとかメイアクトとかAG出すのは意味わからん
- 51 ：
- ムコスタはＡＧでいいと思うよ
- 52 ：
- 全てＡＧを出して欲しい
- 53 ：
- 山本化学の原料混入事件も昔なら大騒ぎになってたんだが
最近はすぐに収まるね。回収もないし、問題なしで終了。
- 54 ：
- AGが同一製剤なら先発は販売中止
- 55 ：
- >>48
基本、回収は自発報告だから黙ってれば分からないよ
抜き打ちで調べてると思ってたら大違い
もちろん申請時はキチンとしたの作ってるよ
- 56 ：
- >>55
医薬品等一斉監査指導って知ってる？？
市場に出たものを毎年抜き取って調べてるんだよな
もしこれで引っかかって黙っていたなら行政指導で業務停止になるんだよな
今は亡き大洋薬品がこれで引っかかってしかも嘘報告で問題になったのは
有名な話（ガスターのジェネリック）
だからそのリスクを考えてどこもしっかりと自発報告をする
- 57 ：
- 今はもうどこのジェネリックメーカーも品質は問題ないよ。
ジェネリックは回収が殆どなくなっただろ。
- 58 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
- 59 ：
- ＡＧがあれば絶対にＡＧにしてほしい
- 60 ：
- >>56
どこもしっかり自発報告していると信じたいねー
- 61 ：
- ジェネリックの品質に対する許容基準も大幅に緩くなったんだよ。
- 62 ：
- 全ての製品でＡＧ出してくれれば助かる
- 63 ：
- ＞今はもうどこのジェネリックメーカーも品質は問題ないよ。
＞ジェネリックは回収が殆どなくなっただろ。
むしろジェネリックの品質とかに対する基準が大幅にゆるくなった
ような気がするが
- 64 ：
- ＡＧでいいよ、ＡＧで
- 65 ：
- ＡＧは先発の企業が承認したもので原料と製法が全く同じものである。
だからそなまますんなり使えるのでこれが一番いい。
違うのは包装だけ。
- 66 ：
- >>65
ほとんどはいわゆる小分け販売
先発と同じ工場で作られたものを
包装だけ変えてる
果たしてこれをジェネリックと呼んで良いのかということは別として
- 67 ：
- 薬剤師なのかMRなのか知らねーが、AGが何なのかわかってニャイなw新薬メーカーから特許に関するお許しを貰えば同じにしようが勝手に作ろうがAGになるんだ馬鹿ちんめ。オーソライズドの意味を知りたまえ。
- 68 ：
- >>65
ちがいます
- 69 ：
- 書いてなくても間接的に同じではないことが判断できる欄がある
- 70 ：
- これからはＡＧの時代だな
- 71 ：
- 経験的にＡＧがダントツ無難というか全く問題ない。
ＡＧで４，５年、その後安いジェネリックというのがうちの考え方。
- 72 ：
- 第一三共
- 73 ：
- AGは思考停止
- 74 ：
- ＡＧ全盛でいいんじゃないてすか？
- 75 ：
- AG出すんならその先発は中止にしろよ
- 76 ：
- AGは先発品のデータを使えるので、開発コストがないので、薬価は先発の30パーセントにしても利益でます。
- 77 ：
- 1メーカーは同一成分・同一効果の2製品を製造販売することができないという薬価基準制度があるのでAGということですが、添加物同じ製法同じの2社の製品が存在することになります。先発品の薬価もAGと同一にするべきです。
- 78 ：
- >>77
クソ低脳な文章だな
- 79 ：
- >>77
１メーカーじゃないだろ。
第一三共えすふぁが他社の大型をすべてＡＧで開発してるよ。
- 80 ：
- 少なくとも原料が中国産のゾロよりも、原料が先発と同じ（国産か欧米産）
のＡＧの方がずっと好感が持てます。
- 81 ：
- >>80 好感？ ウソつけ、値引きだけだろ。
- 82 ：
- ジェネリックメーカーは原料に中国のを使ってるのかどうか
はっきり答えないから嫌いです。使ってれば使ってると
正直に答えればいいだけなのに
- 83 ：
- ＡＧでいいと思う。まあ、問題ないし、患者さんへの説明も楽だし
医者も文句言わないし
- 84 ：
- AG以外のゾロは全て薬価削除
- 85 ：
- AGは古い薬
- 86 ：
- 薬剤師としての職能を使えない奴がAGを採用する。
- 87 ：
- 製剤工夫ゼロ
単なるコピー品それがAG
- 88 ：
- 同じ製剤なら先発の方は薬価削除で良いよね
- 89 ：
- AGが普及することは結果的に先発品を出しているメーカーの利益を守ることになる。
日本で出されたAGのうち1品目を除いて全部「小分け販売」と言われる代物。
つまり途中で包装だけの形だけの製造を行い、それ以外は先発品と全く同じ工場で
作られたものをAGとして販売しているだけ。
先発品の関連会社で販売すればその利益は連結で最終的には先発メーカーのものとなる。
またエスファのような場合は契約により、販売額の数十パーセントを先発メーカーに支払うか
通常薬価の5％〜15％で卸すところを30％〜35％で卸すことにより利益を確保している。
昨今の先発品のジェネリック切り替え率を鑑みれば、時期こそ2〜3年早くなるが、
AGをリリースせずに全く売れなくなることを考えるとAGを出したほうが
100億〜150億程度のプラスになる。
もっと大きな問題はAGの値引き率がかなり低く高い薬価を保ち続け、しかもシェアが高いまま経緯してしまうこと。
医療財政の改善を託されているのがジェネリックなのにその目的が半分くらい失われることになる。
また後発品体制加算は薬剤師にジェネリック普及の目的で導入されたものだが、
「先発品と全く同じです。」というど素人でも説明できるAGは加算の意味を持たない。
結局AGがこれだけ普及してしまうと最終的に得をするのは先発メーカーと調剤薬局。
金を払う患者は、7割〜10割の負担をする保険者は高値安定の薬価により、損をすることとなる。
医療制度における最大の圧力団体である日本医師会はこのことに気が付き始めているが、
まだ具体的には動いていない。
中医協委員の数人も気が付き長期収載品の更なる薬価ダウンを提案したが、これはジェネリックから
先発品への回帰を招く可能性があるということで動けていない。
- 90 ：
- 機種依存文字を訂正。
AGが普及することは結果的に先発品を出しているメーカーの利益を守ることになる。
日本で出されたAGのうち1品目を除いて全部「小分け販売」と言われる代物。
つまり途中で包装だけの形だけの製造を行い、それ以外は先発品と全く同じ工場で
作られたものをAGとして販売しているだけ。
先発品の関連会社で販売すればその利益は連結で最終的には先発メーカーのものとなる。
またエスファのような場合は契約により、販売額の数十パーセントを先発メーカーに支払うか
通常薬価の5％-15％で卸すところを30％-35％で卸すことにより利益を確保している。
昨今の先発品のジェネリック切り替え率を鑑みれば、時期こそ2-3年早くなるが、
AGをリリースせずに全く売れなくなることを考えるとAGを出したほうが
100億-150億程度のプラスになる。
もっと大きな問題はAGの値引き率がかなり低く高い薬価を保ち続け、しかもシェアが高いまま経緯してしまうこと。
医療財政の改善を託されているのがジェネリックなのにその目的が半分くらい失われることになる。
また後発品体制加算は薬剤師にジェネリック普及の目的で導入されたものだが、
「先発品と全く同じです。」というど素人でも説明できるAGは加算の意味を持たない。
結局AGがこれだけ普及してしまうと最終的に得をするのは先発メーカーと調剤薬局。
金を払う患者は、7割-10割の負担をする保険者は高値安定の薬価により、損をすることとなる。
医療制度における最大の圧力団体である日本医師会はこのことに気が付き始めているが、
まだ具体的には動いていない。
中医協委員の数人も気が付き長期収載品の更なる薬価ダウンを提案したが、これはジェネリックから
先発品への回帰を招く可能性があるということで動けていない。
- 91 ：
- 長すぎ
- 92 ：
- 読む気もしません
- 93 ：
- 同じなら先発は薬価削除ね
- 94 ：
- 上の長文くんはモンテくんだろw
思考が一方的過ぎw
- 95 ：
- モンテサワイ
- 96 ：
- ＡＧでいいよ、一番安心
- 97 ：
- とりあえずＡＧが最高だろ
- 98 ：
- すまんAG値引き率悪い
こちとら商売だからね
- 99 ：
- 数年はＡＧでその後値引きトップのジェネリックを
- 100 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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