【喫煙は当然の権利？】ビリヤードのタバコ事情
禁煙のビリヤード場
などを語るスレ
禁煙のビリヤード場を探し求めるスレ
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/billiards/1136223712/
煙草吸うけど、一応相手に確認するね。
吸わなくも撞けるから。
自分は吸うから、相手に確認する。
吸わない人に悪いからね。
吸わなくても撞けるから。
喫煙者は「喫煙がストレスを解消する」「集中力を高める」と感じますが、
ストレスの多くはむしろ喫煙習慣によって生じていたり、ニコチンの離脱症状によって
増幅されていたりするストレスです。喫煙しているうちは「タバコなしでは生きられない」と
思いこみますが、これはニコチン依存症によって起こる錯覚で、禁煙に成功したあとは
ストレスが減り、ニコチンなしでも集中力が持続します。記憶力や反応速度も上昇し、
脳の本来の力を発揮できるようになります。
ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
根拠なく受動喫煙の害を否定して、自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という
病気である」と自覚することにあります。
【喫煙習慣とストレスの因果関係】
ストレスは喫煙習慣によるニコチン渇望によって生じる。
喫煙すると一時的にこれが満たされる。これをストレス解消とするのは勘違い。
たばこを吸って吹っ飛ぶのは本来のストレスではなくて、ニコチン渇望のイライラ。
やがて、ニコチン切れの禁断症状が直ぐに襲って来る。
これが新たなストレスの元である。喫煙行為を続行する限り、このサイクルを繰り返す。
そもそも、非喫煙者にはニコチン依存に由来するストレスそのものが無い。
たばこの煙には2種類あるが、喫煙者が直接吸っている主流煙に対し、
たばこの先から立ち上る紫煙を指す。酸性の主流煙に対し、
強いアルカリ性で実は有害物質量が主流煙よりも多い。
◎第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
化学物質過敏症とは、中毒よりもはるかに
微量の化学物質でも長期間にわたって吸い込んだり、
一度に大量に暴露することで症状が出てくる状態です。
一度発症すると、極めて微量な化学物質に接触しただけで、
症状が出てしまいます。
症状は個人個人によって違い、特異的な症状というのはありません。
タバコによる化学物質過敏症とは、タバコに含まれる成分に対して、
体が化学物質過敏症の症状を起こしてしまう病気です。
しかし、知名度が低いため、タバコ嫌いと間違われやすく、
「煙草が嫌いだから過敏に反応しているだけではないのか」
「精神的なものではないのか」
「煙くらい我慢すればいいじゃないか」
「たかが煙で大げさな！」という認識をされがちです。
タバコが嫌いなだけなら我慢すればいいのかもしれません。
ですが、タバコによる化学物質過敏症は、タバコ嫌いとは違います。
タバコによる化学物質過敏症は、病気なのです。
我慢するしないの問題ではありません。
我慢していたら死んでしまいます。
喫煙の影響により、陰茎に注ぐ動脈(内陰部動脈から陰茎動脈が狭窄あるいは
閉塞すると、血管性の勃起不全となる可能性が高まります。
また、喫煙男性では男性ホルモンが低下するために性欲が低下し、
非喫煙男性に比べると、性交回数が半分に減少するといわれています。
喫煙は男性側の不妊の要因ともなり、喫煙者では精子数、精子の運動性が低下し、
精子の形態異常が多くなるため、生殖能力が低いといわれています。
普通は黙って打ち込んで書き込みしますが、
お前様は一文字一文字声に出してタイピングするんですか？
痴呆きてるんじゃないですか？いや、バカにはしてませんけども
萎縮した脳をお持ちだと大変だなと思います。
もし喫煙が原因ならば社会のマナーとして全額自己負担で治癒に励んでください。
治るといいですね。
読んでないけど。
テンプレ乙
ここでウザイのだから、対人関係ならかなり最悪だね〜
たとえばオレらが吸わされるタバコの煙と同じ程度の毒性に薄めたダイオキシン水溶液を、喫煙者が注文したコーヒーに入れて回ったら喫煙者はどうするだろうね？
もしかして文句言う？
自分が先に他人に毒を盛ってるのに、自分が盛られたからって文句言うやついないでしょ。
お互い様だもん。
他人が病気になるのはかまわへんが、俺が病気になったら嫌やんけ。
他人の顔をげんこつで殴ると殴られた顔は痛いが殴ったげんこつは痛くないもんな。
俺は殴る側に回るぜ。
アタシ、そういう人きら〜い。あと乱暴な人もね☆
この一連の馬鹿な自演釣りがこのスレが馬鹿隔離スレたる所以w
久しぶりにすごい自演だ。
というのは絶対ではないよ。
同じマンションの住人とか、携帯電話からとか、同じ学校、同じネカフェ。
家族でパソコン使いまわし。
とか、偶然おなじＩＤになる確率って結構おおいんだよ。
自演がどーのこーのはともかく煙草は身体に悪いから止めよう。
止めて初めてわかるけど
アホっぽいよ、プカプカプカプカ煙り出してるのって
煙草がカッコイイとか渋い男の必須アイテムとか『何言ってんだよ好きで喫ってんだよ』とか『いやいや止められないんだよねー』とかは全て妄想。
現実はヤニ臭くて癌の危険をはらんだ税金の塊。
しかもここが１番大事なトコで、周りにひたすら迷惑。
喫煙をカッコイイと思ったことは無いが喫煙マナーが良い人はカッコイイと思うな。
ある地方のトーナメントは試合中は禁煙だ。
俺はタバコを吸うがトーナメント中は店内禁煙はとても良い事だと思う。
>同じマンションの住人とか、携帯電話からとか、同じ学校、同じネカフェ。
>家族でパソコン使いまわし。
>とか、偶然おなじＩＤになる確率って結構おおいんだよ。
ではその偶然がわずか２分の間に集中してるのはなぜですか？
あなたみたいな人がいると。レベルが下がる
もしあなたが嫌煙家ならば、もう来ないでくれるかな？
>>26
あなたみたいま人が少しでも増えるなら、このスレの存在意義がある。
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/billiards/1136223712/41-51
だからなに？
あなたの自演と前スレになんの関係が？
もちろん前スレには最初からいましたよ。
もうちょっと遊んでからにしてほしかったぞ・・・
ＭＶＰは>>27 ってことでwwwww
まるっとコピペだっつーの
＞もちろん前スレには最初からいましたよ。
いたのに覚えてない訳ね
煙草でも吸えば頭よくなるかもよ
結論クソスレたてんな。
止めて良かったと心から思うはずだよ。
禁煙を試みてる人は自分の弱さに負けないで頑張ってくれ。応援してる。
わめいてる奴なんているか？
ビリ絶ち２週間目。久々にホームの前を車で通った。
ビリヤードを始めた1年ほど前は、あんなに魅力的に見えたのに、
今はケバケバしい、DQNの巣窟に見える。
一時期は、禁煙とは行かないまでも、時間帯によっては我慢できそうな球屋を求めて、
県内中を彷徨った。車で片道2時間以上かかるようなところにも行ってみた。
少なくとも、俺の体が空く時間帯に無煙かそれに近い状態になる球屋は、一軒もなかった。
土日の早朝とかならなんとかなるかもしれないが、漫喫しか空いていない。
相撞きできないし、人から教わることもできない。下手糞な俺にとってはあまり意味が無い。
ホームの人間は常連も店員も喫煙者ばかり。これは他の店も似たようなものだった。
俺が前スレで書いた「非喫煙者のユニオン結成」なんて、とてもじゃないが望むべくも無いことだ。
副流煙さえなければ、下手糞でも楽しくできただろう。
だが今の環境ではタバコの好き嫌い以前に体がもたない。
地元の気候のせいもあるかもだが、冬になるとしょっちゅう風邪を引き、
見かけほど体が丈夫ではない俺にとって、球屋の副流煙はキツすぎた。
球を撞くのが好きだった。下手糞だけど好きだった。ただ、球を撞いていたかった。
でも、
さようなら、ビリヤード。
ビリゲースレに逝ってきます…
地域はどのあたりなん？
近ければ俺も喫煙したことないから教えられるんだが
>>32
だからなに？
あなたの自演と前スレになんの関係が？
もちろん前スレには最初からいましたよ。
土日でも夜を避ければ以外と煙くない気がするけど？
自分は人気のないビリヤード場に行ってる
レスどうも。
俺は前スレの 5 でもあるのですが、
移動可能な範囲は埼玉、群馬、栃木あたりです。
ただ、行くにしても週１とかになるだろうし、栃木方面は定期的には行けそうも無い。
前スレで宇都宮に吸煙機のある球屋があるとのことだったけど、
今の俺には月１で行くのすらきついと思う。
>>45
ホームでは、店員が常時喫煙しており換気も悪いので、時間帯に関係なく
長くはいられないし、行くたびに鬱になってました。
土日の昼間にすいているところはあるにはあるけど、換気に配慮している店は皆無なうえ、
来る客はまず例外なくタバコを吸い出す。結局、こちらは大して撞くこともできず退散せざるをえません。
「技術を教わることができない」というのも頭の痛い問題です。
多くの球屋では、相撞きしながら互いに切磋琢磨してゆくと思うのだけど、
教えてくれる店員や相撞きする常連が皆喫煙者なんで、そういった教えあいの場に参加できない。
バースポーツの場で、格下の者が「タバコ止めてもらえませんか」なんて言える雰囲気じゃないし。
せめて、バーカウンターが無くて「スポーツビリヤード」を標榜している球屋は、場内禁煙にするべきだよなー。
看板に偽りありだよぉ。
お前が消えろ
みなで力をあわせて強制禁煙デーにするのだ！
俺は言ってます。上手い下手関係ないよ。
言えば意外と相撞き中はやめてくれます。
まあ、煙い球屋は意味がないが。
そもそも、そんな狭い球屋にはいかない。
タバコ吸わなくても漏れと撞きたいって人と撞いてる。
これで少なくとキューがヤニ臭くはならないし、煙で目がしょぼしょぼにはならない。
大好きなﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞの競技人口減らす原因になりたくないからな。
具体的にどんな症状なのか書いてくれないと
伝わりにくいような気がするよ。
俺の場合２０台位設置している大きなところで遥か遠い場所から
３本同時に喫煙されるても灰がワシ掴みされているような苦しさが
こみ上げてくる。
混雑時には背中側がドクンドクン脈を打ち苦しさが増す。
先日一年ぶりだったかな・・・パチンコ屋に行ったら体中の粘膜に
違和感を覚え目が痒くて痒くてきつかった。
それに比べたら少しだけ球屋の方がマシだったけどね。
ただ俺の場合は元々ヘビースモーカーで喫煙者時代も似たような
症状が有ったから強く喫煙者を非難する資格はないんだけど。
とはいえ他人の出した煙で調子を崩すのは、なんだかなぁって感じで
必要以上にナーバスになった結果先球飛ばしまくって
もう辞めるしかないかななんて思う日々だよ。
今はそれ以上に球が好きだから我慢してるけど。
例えば空気清浄機では有害物質を除去できないとか
それこそ副流煙は非喫煙者の方が発癌リスクが高いとかは
前スレの存在で初めて知ったって人も必ず居るはずだから
今は牛歩でもここの存在は凄く意義があると思うよ。
この手のスレにレスしてる喫煙者は、なんだかんだ言っても
多少の自覚はあると信じてるし。
それは加害者と言う自覚ではなく禁煙協力者と言う表現が適切かな。
これからだよ。ちょっといろいろ考えてみる。
タバコ吸ってるように思えるんだが･･･
まぁ、確かに喫煙者が減少傾向にある昨今でも、プレーヤーの喫煙率が高い
のは認めるが、俺の地域では喫煙者６〜７割程度かな。
今は非喫煙者なんだけど、パチ屋にしても球屋にしても、空気が煙でしろっぽ
くなるような、換気の悪いところに１時間いることは出来ない。
最近はうちの店では喫煙者減ってる。おそらく３割ぐらいだ。
場合によっては全面禁煙も期待できる。でもそう言ったらマスター
が「常連がこなくなる。」ってたばこに火をつけた。
>>47
欽ちゃんは支持者が1万人だったっけ？いたようだが、俺の身の回りにはそんな支持者いねぇしなぁ。
むしろ、副流煙のせいで苦々しい面しているような奴はさっさと消えろと思っているんじゃないかな。常連も店員も。
>>50
＞俺は言ってます。
そう、現状では言わざるを得ないわけですが、そういう状態がそもそも異常なんですよね。
例えば、他の客の迷惑行為（うるさい、道具を雑に使う）を注意する場合、（客が注意するといざこざのもとになるので）
普通は店員を通して注意してもらうものでしょ？タバコの場合は、吸わない客が吸う客に対して、場の雰囲気を
壊すこと覚悟のうえで止めてくれと お 願 い す る のが当然という風潮です。
健康増進法は店に管理義務があることを明示しているにもかかわらずこの状態なんです。
>>52
俺の場合は、まず喉に出ますね。息苦しくなり咳き込む。で、喉の奥がだんだん苦しくなってくる。
この状態だと我慢の限界は1時間半ですね。それ以上は撞いてられません。だから練習にもならない。
ホームの場合だと、3メートル位離れた近くの台の客が吸っていると、もうこんな状態です。
症状が肺に逝くってところまで我慢したことは無いなぁ。っつうか本当に病気になるがな。
ひどくなると眼や眉間やコメカミのあたりが痛くなり、球撞きどころじゃなくなります。
相撞きで相手が灰皿にタバコを放置しているような場合ですね。
まぁ、仰るとおり、このスレを見て何か考えてくれたり、具体的に行動してくれる喫煙者がいるかもしれないけど、
絶対に行動を変えない奴はいるだろうし、第一、当地では店側が全然分煙やる気なし、どころか、
率先してタバコを吸っているのがデフォルトなんで、自分はもう諦めてます。
少なくともあと10年はこの状態は変わらないだろうし、そんなのにつきあってたらこちらが体を壊してしまう。
>>53
少なくとも、ホームでは8割以上が喫煙者でしたね。常連が15人いたとして、吸わない人は俺とあと1人くらいとかそんな感じ。
ビリヤードやらん人の喫煙率も高いですね。分煙していないレストランに行ってみると、やってきた客のうち
男は席に座るなりほぼ例外なくタバコとライターをテーブルに置いて、注文取りに来るか来ないかのうちに吸い出しますね。
下手すりゃ次の料理が来る合間もタバコつけて吸い出す。
「食後に一服」ならまだわかるけど、食前や食っている最中ですよ？自分が子供連れてても関係無しです。
味覚と嗅覚を麻痺させて何のための外食（それも結構旨いと言われている店で）なのか俺には理解不能だけど、
そういう土地柄なんですよ。
日本に喫煙に関してはまともな土地などありません。
とくに田舎に行けば行くほど。
そこから入って中毒者になり健康を害するのが喫煙者クオリティ。
ほんと同感。
こないだも旨い蕎麦屋でモクモクやられて香りも味もとんじまった。
店内で吸われるのがイヤでテラス席（外席）にしたのに、すぐ後側で土方がスパスパ。
まあ・・ホステス連れのオヤジが一人でチェーンスモークしてた店内よか百倍ましだったけどね。
金返せって言いたいね。
まぁ、机上の空論で頑張れや。
>>62によると、自身の言葉も机上の空論ですからねぇ。
タバコを吸っているとこうなっちゃうという、いい見本ですねぇｗ
まずは安価の使い方から覚えようね ぼくちゃん＾＾＾
革巻きがヤニ臭くなるなんてよっぽど。
巻き替えないかぎり無理でしょう。
置きキューしないことです。
ひどい環境で撞いてるね。
グリップのヤニは一度付いたら取れないよ。
集団ストーカーとは
最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。
いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、
組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。
多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、
期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが
被害状況として続きます。
また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと
さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。
年齢も老若男女で下は中学生〜老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。
ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。
一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。
また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。
（→犯人像の推測）被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び
知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。
一応、革の手入れ用クリーム塗ってみたけど、案の定大して変わらんかった。
カップルで来る人達とかいるけど、
あんな酷い空気のところによく彼女連れて行く気になるなホント
服もヤニ臭くなるし。
最近は若い人も吸う人減ってるってのになんでﾋﾞﾘ屋はあんな喫煙率高いんだろ？
革の鞣し薬以上にタバコは臭いってこと
喫煙者は体臭として染み付いてる
その時点でもはや公衆道徳に違反してる
その程度のレベルの人間しか集まらないから。
掃き溜めだよ。
ビリ絶ち1ヶ月目。いつのまにかビリ絶ちによる禁断症状は出なくなった。
最初の１週間くらいは、思いついて素振りなんぞしていたが、
ここ2週間くらいはキューに触ることすらなくなった。
禁断症状を克服できた理由のひとつは、オンラインのビリゲーかもしれない。
ほぼ毎日遊んでいるし、顔見知りらしき人もでき、色々教えてもらったりしている。
まぁリアル同様下手糞で全然上達せず、後から始める人に追い越されているのだが、
とりあえず無煙環境で遊べるので言うことなし。
行かなくなって1ヶ月以上経つが、ホームからは何の連絡も来ない。
ビリを初めて1年くらいの間は、少し練習を休むと機嫌伺のメールが来たものだった。
こちらがタバコを嫌っているのは、向こうもうすうす感付いていたのだろう。
彼らにしてみれば、副流煙が我慢できないような奴は不要なのだろう。
リアルビリヤードなんてやるんじゃなかった。
初めてホームに入ったときのタバコ臭、あれを嗅いだ時点でやめておけばよかったのだ。
彼らはタバコを吸いたい。俺はタバコの煙を吸わされたくない。
共存なんてはじめから不可能だった。
ならば、俺がビリをやめるしかない。俺がビリをやめて、お互いにとってよかったのだ。
唯一やっていたスポーツ＝ビリヤードをやめたため、たちまち運動不足になってしまった。
なにか新しいスポーツを始めようと思う。副流煙にさらされないようななにかを。
副流煙で氏ぬのはごめんだが、メタボで氏ぬのもごめんだ。
次に書くときは、キューを売るときかな？
嫌煙が皆やめれば広々としてて環境がよくなるな。
お前ら残らずこいつを見習ってやめたら？
タバコ辞めてから発言しましょう
ビリヤードテーブルが置いてあるところで喫煙も可ってだけだろうが。
喫煙するのが当たり前だと思うほうが阿保。
>>76 >>77 は煽りだと思うけど、いや、本当に >>76 >>77 のいうとおりよ。
「タバコ臭嫌いだけど、球が好きだから我慢してる」とか暢気なこと言っている場合じゃないよ。
発がんや虚血性心疾患のリスクを考えただけでも、「命あってのこと」って思わんかな。
他にも、呼吸器への負担、ニオイ問題、精神的な苦痛、などなど。
喫煙（受動喫煙も含む）が生活の質を著しく損なうのは明らかなんだから。
嫌煙ユニオンを作るのも、マイテーブルを持つのも、禁煙球屋を開いちゃうのもいいと思う。できる人は。
いずれにせよ、我慢しながら悶々と球撞くのは止めたほうがいいと思いますよ。練習にならないんじゃない？
>>79
＞喫煙所にビリヤードテーブルが置いてある訳じゃなくて
＞ビリヤードテーブルが置いてあるところで喫煙も可ってだけだろうが。
いいえ。喫煙所にビリヤード台が置いてあるんですよ。少なくとも現状では。
もう、店のHPで明言してほしいですね。「タバコを吸えない方はご遠慮ください」って。実際そうなってるんだから。
大体、スロットやダーツが無い、バーカウンターが無い、スポーツビリヤードを標榜している店ですら
タバコ吸い放題なんですよ。どこがスポーツだっての。
まぁ、アジア大会の正式種目だからって、スポーツと勘違いして始めちゃった俺が馬鹿だったわけで…
今は反省している。
健康を害しても球をやりたいって人は腐るほどいるし
我慢して頑張っている
一年も続かない人間はなにをやっても無駄だよ
空気清浄機つけてもらえよ
全然違うぜー。
だってタバコ吸いたい人は、吸うの我慢しないでしょ？
俺のとこは隣にいない限り大丈夫だ
「テニスでテニス肘」、「スキーで骨折」とはわけが違うだろうに。
>>82
今あるエアコンさえつけようとしないんだよ。無理無理。
相手が嫌煙厨ならなおさら。
相手が嫌煙ならなおさら嬉しい。
それって消されてるだけだと思うよ
短くなっているだけで消えないだろ？
長い灰ができてるのが楽しいんだよ。
これがわからないようじゃ楽しみも減るよな。
僕
球うまくなればなるほど、少ししか吸えなくなるでしょ？
火つけて、一口すって終了とかよくみる。
ビリヤード場で２箱消費して、実際何本すってるんだ
いくら無駄遣いしてるよ？
彼らはそういうことを考えられないほど、脳が萎縮してるんだよ。
障害者には優しく対応してやれ。
なるほどね。
今の時代自分から進んで吸うやつは頭いかれてる。
そもそも、障害者には失礼だな。
病気ならしかたがない。
それがいいんだよ。
たまに一口だけ吸う楽しみがわからないの？
それに無駄遣いと言っても大した額じゃないだろ？
プライスレス
離れてしまう人がいるのは残念だな
禁煙のお店を作ればいいのに
ここで煽りあうのは
見てて虚しいからやめればいいのに
空調も球屋と比べ物にならないぐらいしっかりしてるし。
それって麻痺してますよ。
ネットカフェの空調でしっかりしてると思えるその感覚がすごい。
嫌煙に壁があるのではない
そこには健康被害というれっきとした傷害があるんですよ
そこを理解してない馬鹿が大杉
馬鹿だと思うのは勝手だけど
馬鹿に馬鹿って言っても
ケンカになるだけで、解決にならないでしょ
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