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【レース】サーキットの走り方【走行会】39周目


1 ：2017/11/17 〜 最終レス ：2018/09/02
extend:checked:vvvvvv:1000:512

＊初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
＊初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
＊マッタリといきましょう。
＊スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
＊意見の食い違いによって対立する前に、
＊スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。

【レース】サーキットの走り方【走行会】36周目http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1505719726/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【レース】サーキットの走り方【走行会】37周目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1508976203/
【レース】サーキットの走り方【走行会】38周目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1510396078/

2 ：
テンプレ続き

まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。
憧れのサーキットを走って爽快！とか、カッコイイ俺に酔うくらいまでならいいんだけど、調子に乗って無理して転んだり、異常なラインを走ったためにぶつけられてマシンも体も壊して悲惨な目に遭ったり、みてらんないという印象を持っている。

レースに出るわけでなくても、上達やスポーツ走行が目的なら、ステップ踏んで、ミニコースで小排気量（できればミニバイク）から始めた方がリスクもコストも少なく効果も大きいよね。

要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。
大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。

3 ：
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。

4 ：
一人では会話はできない

5 ：
ここは各自が好き勝手な書き込みをする場所です。

6 ：
なんだ妄想ミニバイクスレかよ

7 ：
妄想を書き込むのも自由ですし、事実を元にした論理的な書き込みも自由です。また、ミニに囚われることなく排気量も自由です。

8 ：
>>7
そうか！？
それならクズ共でも安心して書けるね！

9 ：
Yahooニュース　トップ事件

二宮祥平ホワイトベース　公道のバイク事故再現 投稿動画が、倫理的 観点がら
Yahooニュース　J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。

二宮祥平ホワイトベース
違法な同一のナンバープレートを使い回して 取り付け、販売前車両を
公道で走行撮影した動画投稿等が、倫理的 に 問題なのではと以前から指摘されていました。

二宮祥平ホワイトベース　←故意に公道で バイク事故動画とってみた?
トングで牛丼混ぜ男　　←すき家でドンブリ被って歓喜のポーズ?動画とってみた?

↓　　逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち　↓
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式　　みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを　悪く言うのが 最も簡単に　視聴数　を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら　すごい 有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です　神　ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

/.,/.,.

10 ：
サーキットで他のバイク巻き込んで転んだ時って、弁償する必要ないんですよね？

11 ：
>>10
R

12 ：
>>10
ないよ
ヘタクソ過ぎると仕返し食らうかもしれないけど

13 ：
>>12
カマ掘られたり、相手を弾き出したりしたことあるけど、今のところ弁償を求められたことないな。
この手の話は一般車両クラスで起こりそうな気がする。

14 ：
スリップダウンで足払いしたとか、100%自分に責があるなら弁償すべきだろ。そこはモラルの話だな。

15 ：
>>14
謝りには行くべきだけど、弁償まではする必要なくない？

16 ：
>>15
怪我と弁当自分持ち

これがわからん奴にサーキットを走る資格なし

17 ：
怪我と弁当だけ自分持ちなら修理代は相手持ちやんけ

18 ：
バイクが怪我してるだろ

19 ：
まぁ余りに酷いといくら規約にかかれてても民事でって事はあるけどね。

20 ：
不運の事故は、しかたない
お互いが、しこりの無い終わり方する為にも、
頭は下げに行くべき

21 ：
FSWでお爺さんが死んだ事故あったけど、生き残った方も後遺症で
バイク乗れなくなってたやつ。あればどんな風に決着したんだろ。

22 ：
まぁ、なんだかんだ言っても最後は銭でしょ？

23 ：
そんなん当たり前やん

24 ：
完全に俺が悪くて転ばせてしまったときは謝りまくって修理手伝いにいったわ
部品こっちで容易して組み付けも手伝った
怪我が軽傷だったからよかった
いいよいいよ！って断られたけどあまりに申し訳なくて無理やり弁償させてもらった感じだったな
結局仲良くなって今は友達

25 ：
>>24
実際に行動に移す移さない別にしても、それが真っ当な日本人の矜持だよね

26 ：
>>25
当てられた方も、そのとき怒っててもガチ謝罪されたら
大抵は「いいよいいよ、サーキットだから仕方ないよ」と許してしまうしな

27 ：
>>26
程度によるんじゃないか?
病院送りレベルだと許してもらえる自信ないぞ。

28 ：
転倒で巻き込んじゃって怪我させて、あとで菓子折り持ってお詫びに行ったら
「全然問題ないです。あのくらい避けられないお前が悪い！もうレースやめろって監督に
怒られましたあははは！」とか言われた。

あれを避けられない奴はレースやめろってくらいなら、俺レースやる資格ないっすよ…

29 ：
無いだろ

30 ：
前スレのバカ(JP 0H1b-T3WU)こっち来んなよ

31 ：
こっちはワッチョイ無いから今週のクズ共リストから開放されますね！安心して書き込んでちょ！

32 ：
質問させてください
2りんかん主催の筑波2000走行会で初級クラス、中級クラスどちらにするか迷ってます。目安とかありますか？バイクはリッターSSです。

33 ：
おいミニバイク君よ、車検の話題でお前のお得意の超絶理論展開していつもの様に俺らを笑いの渦に巻き込んでくれや

34 ：
>>33
ププッ

35 ：
糞蝿がぷ〜ん

36 ：
昨日、桶川の大型初中級で接触事故があった。事故後30分くらい経ってから犯人探しの放送が流れたので、ぶつけた方は逃亡した様。。

37 ：
>>36
桶川って接触したら責任とるの？

38 ：
>>36
走りは知らんが撤収は最速クラスだな

39 ：
>>37
責任は取らされないと思うけど、当てられたライダーがストレート脇の壁に叩きつけられていたんで、厳重注意するのだと思う。
モタード乗りってとこまではマーシャルが見ていて、モタードの人達が犯人探しに協力してた。

40 ：
>>39
ホームストレートのクラッシュパッド？
なんでそんなことになったんだ？
ストレートでアウトにマシン振って弾き出した感じ？

41 ：
>>40
マーシャルが言うには、最終コーナーの立ち上がり終了付近でモタードが前のライダーに追突して、後から押した形になったみたい。ぶつけられた方はコントロール失って壁にズドン。

42 ：
>>39
出入り禁止とか処分はあるんですかね。
確かに酷い行為だけど、先日見た筑波のスポーツ走行でのオイル漏らしによる後続５台転倒の方が悪質な気がする。

43 ：
ひでー
次走ろうにもこかした5人の誰かは来てそうだし実質出禁だな

44 ：
>>41
最終の立ち上がりってシケインの右でイン側にウォールじゃん？
外側(旧コース)に鬼スライド陰キャならなんとなく分かるけどどゆことかね
立ち上がりから外側から被せていって、激しくストレートで右降って後輪でフロントに当てたんだろうか？

45 ：
って後ろから押したって書いてあんじゃん俺

46 ：
38周目本スレで、しずかちゃんのエロ表現書いたやつ誰だ？

47 ：
のび太さんのエッチ♡

48 ：
こっちが本スレだよね！

49 ：
本スレ立ちました

【レース】サーキットの走り方【走行会】39周目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1521187214/

50 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q204704095
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p601971355

51 ：
ここは、アスペニートの糞スレです。本スレではありません。

52 ：
まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、基本的な操縦技術が未熟なのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。アクセル操作やブレーキ操作がでたらめなのに、レーシングスピードで練習なんか無理ですよ。
扱いきれない馬力、目が付いていかないスピード。
スライドコントロールとか絶対無理だし怖いからマシンが起きるまでアクセル開けられず惰性で曲がるだけ。
直線は馬鹿でも開けられるから開けるけど、気持ちいいのは最初だけ。すぐにスピードが上がってきて恐怖を感じる。
コーナーが迫ってくると緊張感はピークに達し、なんとなくアクセルを戻しちゃう。どこでブレーキ始めれば曲がれるかも目測できないし、強く掛けるブレーキも未経験だから遥か手前からだらーっとブレーキ掛けて結局落とし過ぎちゃう。
カーブではシートの上に地蔵の様に固まったまま曲がり、目測でラインも予測できないからアクセル開けるとはみ出すんじゃないかと心配でなかなか開けられない。

これがバイクの操縦の優れた練習方法だと思いますか？
限界の遥か手前でガチャガチャ操作してても得られるものは無いですよ。
こんなこと続けててもなかなか上手くならないでしょ？
グルグル走り回ってればタイムも縮まっていくでしょうけど、単にコースを覚えてきただけで、走りの内容は相変わらずですよ。

転んでも怪我もお金も大して掛からない環境で、思いっきり攻めて、タイヤ滑らしてリカバリーして、たまに転んで、笑いながら起き上がる。これが練習ですよ。
ダートとかバンパー付き車両の低速系とかミニとかいっぱいあるよ。
要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。

大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。

53 ：
ここは、屑アスペニートの糞スレです。本スレではありません。

54 ：
ここは基地外屑アスペニートの隔離スレです。

55 ：
お勤めご苦労さまです

56 ：
質問です。
サーキットで初心者から脱出できたなと感じた瞬間ってどんなときでしたか？
ライディングがどう変わったときか、何に開眼したときか、何が感じられるようになったときか、知りたいです。
そのブレークスルーはどのようにして起こりましたか？サーキット走り始めて何年目くらいに起こりましたか？

57 ：
地方選のタイムが見えてきた時
といってももう数秒あるんだけど

58 ：
コーナーでのサスの使い方が判った時かな
進入時のフロントの使い方とか脱出時のリアの使い方とか高速コーナーでの前後の使い方とか
それまでは何が正解なのか判らずにネットとかで拾った数値をセットしていたのが
速度レンジが高くなり明確な方向性が判ってきてシートの高さとかストロークとか硬さとかを
自分好みでなおかつ速く走れる様に変更できるようになってきた

59 ：
ここは基地外屑アスペニートの隔離スレです。

60 ：
ここは馬鹿なキミがイキって怒鳴り合うような口喧嘩とは違うんです。
口喧嘩なら声の大きさや勢いで押し切ることも出来ますし、言葉はどんどん流れていきますので、言った言わないのやりとりになると、声の大きな方が優勢になるかもしれません。
しかし、ここは文字のやり取りが全てです。全て論理的に物事が決着します。すなわち頭の良し悪しで全てがきまります。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
いい加減学びましょうね。

61 ：
まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、基本的な操縦技術が未熟なのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。アクセル操作やブレーキ操作がでたらめなのに、レーシングスピードで練習なんか無理ですよ。
扱いきれない馬力、目が付いていかないスピード。
スライドコントロールとか絶対無理だし怖いからマシンが起きるまでアクセル開けられず惰性で曲がるだけ。
直線は馬鹿でも開けられるから開けるけど、気持ちいいのは最初だけ。すぐにスピードが上がってきて恐怖を感じる。
コーナーが迫ってくると緊張感はピークに達し、なんとなくアクセルを戻しちゃう。どこでブレーキ始めれば曲がれるかも目測できないし、強く掛けるブレーキも未経験だから遥か手前からだらーっとブレーキ掛けて結局落とし過ぎちゃう。
カーブではシートの上に地蔵の様に固まったまま曲がり、目測でラインも予測できないからアクセル開けるとはみ出すんじゃないかと心配でなかなか開けられない。

これがバイクの操縦の優れた練習方法だと思いますか？
限界の遥か手前でガチャガチャ操作してても得られるものは無いですよ。
こんなこと続けててもなかなか上手くならないでしょ？
グルグル走り回ってればタイムも縮まっていくでしょうけど、単にコースを覚えてきただけで、走りの内容は相変わらずですよ。

転んでも怪我もお金も大して掛からない環境で、思いっきり攻めて、タイヤ滑らしてリカバリーして、たまに転んで、笑いながら起き上がる。これが練習ですよ。
ダートとかバンパー付き車両の低速系とかミニとかいっぱいあるよ。
要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。

大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。

62 ：
まぁお前にとっては原付のスピードが最高速だから目がついていかないはずがないよなw
あ、ついていかないら未だにミニバイクくんなのかwww

63 ：
>>62
> まぁお前にとっては原付のスピードが最高速だから
また根拠のないレッテル貼りｗｗｗｗ
そしていつものように追及されて答えられなくなって逃げるコースｗ

64 ：
また馬鹿か

65 ：
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。

66 ：
中身空っぽで不健全なアスペ屑ニートが言っても全く説得力ないなｗｗｗ

67 ：
>>57
それは初心者脱出ではないと思いますが・・
初心者＝必死の形相で走ってるのに、走行会ですら抜かれまくり、逆に誰も抜けない。恐る恐るライセンス取ってスポーツ走行するも１番下の枠で下位。
脱出＝スポーツ走行の１番下の枠なら上位５０％以内に位置するレベル
まぁ、定義はひとそれぞれだけど。

>>58
大変勉強になります。良く聞く話ですが、漏れはまだサスの伸び縮みが感じ取ることができないです。
コーナーはもう必死過ぎてバイクの挙動とか全く分からないです。
何を意識したら、突込み、旋回、立ち上がりでサスを感じ取れるようになりましたか？

68 ：
たった1つでもいいからイジメが成立してる証拠を示せれば、「また口から出まかせかｗ」って笑われなくて済むのに・・・

69 ：
馬鹿は論理的に不可能な結論を導き出そうとして四苦八苦する生き物です。
馬鹿には最初から無理なのだから、最初からそんな主張をしなければ恥をかかずに済んだと思いますよ？

70 ：
GWだしミニバイクソにマジレスしてやんよ
大昔のブログや雑誌記事を引っ張って来てるんだろーけど、今どきミニじゃ練習になんないよ。
理由はタイヤ。ミニは未だにバイアスな。600以上はみんなラジアルでコッチのタイヤに仕事をさせるには如何にタイヤに荷重をかけて潰すかにかかってる。ブレーキング然り、旋回への移行然り、立ち上がり然り。
ココがバイアスのミニとは面圧のかけ方が根本的に違う。バイアスタイヤの使い方なんか体に染み込ませても時間の無駄。まーミニは混戦になりやすいからソレが楽しいってのならやれば？って程度だ
パソコンやスマホの画面のバイクじゃなく、外へ出て本物のバイク見れば時代が変わってるのが分かるとおもうよ

71 ：
30日のもてぎでバックストレートをゼブラから抜いちゃってごめんね。
一応、車体1台分ズラしてたんだけどアウト側に移動してるときに思っても見なかったところで
ブレーキ始めてくれたので避けるの間に合わなかったら突っ込んでるところでした。

72 ：
バイアスで身につけた技術がラジアルで生かせないのだとしたら、ほんの表面的な部分しか身に付かなかったという程度のことでしょう。
タイヤの構造がバイアスだろうがラジアルだろうが、そこには共通するタイヤの使い方の基本があります。
更に突き詰めた話をすると、操縦技術の基本（核）となる部分を鍛えるなら、路面がアスファルトである必要すらありません。
motoGPに出場するような選手もダートラやモトクロスなどでバイクの操縦を学び、今でも訓練に使っています。
バイアスだラジアルだの細かいところにばかり目が行ってしまい本筋が見えなくなるような頭でっかちさんは、
「木を見て森を見ず」どころか、葉っぱの葉脈のパターンに執着してるようなものです。
そのような基本の理が分かっていない人は往々にして、タイムが出ないと、タイヤガー！とか、サスガー！とか騒いで自らを反省することがありません。
タイヤのカーカスの向きがちょっと違うだけで、乗り方の基本は変わりません。

73 ：
>>67
釣りかもしれないが答えよう。

君の定義では、初心者でも脱出でもない隙間に大多数のライダーが入ってしまう。

74 ：
キャインキャイン（笑）
負犬遠吠乙wwww

75 ：
アスペ屑ニート専用スレ　久しぶりに
賑わってるなｗ

76 ：
>>75
自らアスペ屑ニート専用スレと認めるスレに書き込めるアナタって…

77 ：
>>75デス。
そうです。わたしがアスペ屑ニートですが何か？

78 ：
>>72
あーそーゆーレベルの話かよw

79 ：
>>78
ん？　何言ってんだコイツ

80 ：
>>1-1000
それは結果論で言ってるだけだろ

81 ：
>>80
やんてことしやがんだ！！

82 ：
糞アスペ屑ニート生きてる？

83 ：
このスレ死んだん？

84 ：
ここは基地外屑アスペニートを隔離するスレです。

85 ：
>>83
本スレが終了して落ちたまま新スレが立ってない状態。

86 ：
馬鹿が無い頭使っても無駄です

87 ：
頭が悪いと絶対に勝ち目はありません

88 ：
頭の悪い気に達には圧倒的に不利なフィールドです。

89 ：
この前某所でNSF100乗ってた女がツナギ脱いだらインナースーツ透けてたぞ
登山用？の薄い白の上下セパレートでTバックで、股間がモコってしててVラインの面積小さくインナースーツ越しに毛はみ出てたぞ

誰も指摘してないけどあれはどうかと思う

90 ：
なんで人前でツナギ脱いだし

91 ：
バイク乗るような女だからな

92 ：
>>89
久々の女体に興奮したからってそんな詳細に報告しなくてもええんやで

93 ：
ミニサーキット(桶スポ)のスポーツ走行4回目(新コース50.026秒)

初心者は自分のラインで走ってれば速い人は勝手に抜いていってくれる、とのことで一生懸命走ってたのですが、アウトインアウトみたいなラインで走ってると抜かれる時、非常に怖い事がありまして

具体的に言うとブレーキングからの一次旋回途中、(アウトからインに向かう途中)、内側やや後方に速い人が抜こうとしていて、こちらが外側へ回避行動を取らない限り衝突するような感じでした。(こちらの横側に相手の前輪が当たってしまう感じ)、正直結構パニクりました

相手の方は抜いた後に手でゴメンの合図らしきものを送ってきたので感情的問題は無いのですが、それ以来追い越される事がトラウマになってしまって、後ろばかり気になります

なんか良い解決法などがありましたら、ご指導お願いします

94 ：
>>93
いくらなんでも、自分がラインを全く変えずに綺麗に抜かしてもらえると思ったら期待しすぎです。
抜かれる際にラインが交錯したらぶつからないように回避するのが普通です。
相手だってアナタを抜くときにベストラインを諦めて少しラインを外すことを余儀なくされてる。
抜かれたアナタもそのままのラインを維持するのが無理と判断したら回避する。

重要なことは、アナタがラインを変更する為の余裕が残されていたことです。
相手にその余裕も与えず接触してしまうような抜き方をするのはマズいですけどね。

怖い思いをしたことは同情しますが、そんなものですよ。
慣れれば、早めに察知してライン修正の幅も減って、綺麗に相手の後ろに付いて立ち上がれるようになるでしょう。

また、ビビってオーバーアクションでマシンを起こすと、外側からも抜こうとしてる人がいるかもしれず、今度はアウトのマシンと接触する危険があるので、
冷静に最小限のライン変更でやり過ごせるようになってください。

95 ：
両方が同じ側にラインを外す(野球やバレーのお見合いみたいなもん)と怖いんですが、どちら側に外すか暗黙の了解とかあります？

96 ：
>>94
ありがとうございます
私は後ろの様子に全くと言っていいほど無頓着だったのが原因かもしれません
その時もバンクしてコーナー内側に寄せようとした時に初めて相手の前輪が真横にあるのに気がついたくらいですし

早めの察知ですか、なるほどです。

97 ：
>>93
初心者と思って書くけど気を悪くしないでくれ。

速い人から見て遅い人は、あれ？インを空けて譲ってくれてるのかなー！？ってくらいインがガラ空きでそこから急旋回してくるパターンが多いんだよ。
その速度でそこまでアウトインアウト必要ある！？って感じる。まあそれも想定してるからぶつからなかったんだろうけどね。

98 ：
スポーツ走行でも最速レベルから最遅レベルまでの差はありすぎるくらいあるからな
速く走るための練習をしてるんだから動くシケインになんて構ってられないし
走行会ならそんな必死こいて抜くなやハゲって思うけど

99 ：
筑波ファミリーなんかは、俺含めて初心者が初心者を抜く展開になるから、マナーが悪い人がいたりするとカオスになるんだよな
俺は基本レコードラインを走って、インフィールドで前のバイクに追い付いたらしばらく後ろについて、2ヘアからの加速で一気に抜くようにしてる
(メガスポ乗りなんで、インフィールドで追い付ける相手なら直線ではほぼ勝てる)

速い250がいたりすると、インフィールドで抜かれてバックストレートで抜き返してを繰り返すことになったりする

100 ：
桶スポも上級と初級のクラス分けあるから、俺を抜いた人ともそんなに差があるわけでは無いと思う

直線で抜いてくれたらどんなに楽かとも思うけど、直線でアクセル緩めるのも御法度らしいし…
まずは安全な抜かれ方を身に付けないとなぁ


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