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5万以下のホイール33


1 ：2019/02/26 ～ 最終レス ：2019/12/27
実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ

5万以下のホイール32 [無断転載禁止]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1521498915/

2 ：
スレ建て乙

3 ：
GP4000S2付きのPrime Raceを買ってみたので届くのが楽しみである

4 ：
>>3
わいもや

5 ：
売り切れ
乗り遅れた。

6 ：
まだ在庫ありになっててカートにもはいるみたいだが…？

7 ：
こちらもprime race購入してイギリスから発送した所だな
今確認したけどまだ在庫有りって書いてるけどね

8 ：
ウイグルは無い

9 ：
CRCだとまだ買えるみたいね

10 ：
Wiggleにはタイヤセットはなかったと思う

11 ：
チューブレスレデーはまだいいかな

12 ：
primeraceポチっちゃったぜ
しかし型落ちしたとはいえ一本４０００円するタイヤが
２本無料でついてくるってのはどういうことなんだ

13 ：
ホイール売れないと処分大変だし単体で価格下げすぎると売上でないし在庫はけないと新シリーズに移行できないから
タイヤと抱き合わせのおまけってジャンルなんじゃないかな

14 ：
prime proが欲しかったけど
raceがタイヤセットでこの値段だから買っちゃうよね
4000S2は初めてだから結構楽しみになってきた。

15 ：
prime race届いたよ
フロントが700gリアが889gで1589gだった
wiggleのスペック通りでCRCの重量はちょっと古いね
ちゃんと4000s2のタイヤも別の箱で届いたよ

16 ：
>>15
ホイールのインプレよろー

17 ：
Prime Raceは1mmのロースペーサーが付属してくるんだな
1.85mmのほうが嬉しかったけどまあいいか

18 ：
そうなのかw　10s以下で使う人は1.85mm用意せなあかんのね珍しい

19 ：
このスレ的には当分はプライムレース一択やん。

20 ：
タイヤとセット売りで押し付けられてるだけやぞーとしか思えないけどなぁ

21 ：
>>15
税金幾らかかりました？

22 ：
>>21
配達の人に聞いたけど一切お金かからなかった
ZONDAのときは関税発生したんだがなぁ。

23 ：
>>20
うむ
タイヤの緩衝材みたいなもん
まあ鉄下駄からのステップアップで安く軽量ホイール使いたいってんならまぁ…

24 ：
重いな、RS11買っといてよかったわ。

タイヤ代考えると値段変わらなかったし

25 ：
>>22
ZONDAで関税って何本買ったの？
と、間違いにマジレスしてみる

26 ：
カムシンが9000円で売ってたから通勤用に買ったんだけど、悪くなくて結構気にいってる

27 ：
>>22
16666円越えても消費税かからんのか
税関職員によるのかな

28 ：
>>1
税別5万円以下ですよね
税金なんか乞食に恵んでやったと思えばよい

29 ：
RS010を使ってて、
雨ざらし耐性高いと感じてるんだけど、
RS500とかRS700も同じくらい雨ざらし耐性高い？

30 ：
メンテしろよ

31 ：
CRCのprimeRACEについてくる400S2はクリンチャーではけるタイヤ？
まだチューブﾚｽレディーとかは興味ないというか
とりあえずホイール置いといて、タイヤだけ別で先に使いたんやが

32 ：
>>31
4000S2にチューブレスはないからクリンチャーだと思うよ

33 ：
ホイールいらないならわざわざ1万追加してゴミ買う必要ないとおもうんだが

34 ：
クリンチャーでいけるなら買うわ
今使ってる通勤街乗り用のR501がリムが結構減ってるから交換するのは決定してるんよ
メインのホイールはまだまだいけるけどタイヤがそろそろ交換やねん

35 ：
ワイの通勤501もフロントのブレーキゾーンが減っとるな
RS100でも買っとくか

36 ：
race買う人は通勤用とかでしょ
タイヤひっぺがせばいい
鉄下駄からのグレードアップ用途なら正直ね。。。

37 ：
PrimeRace リムが重いからか登りは鉄下駄とそんな変わらん感じする
平地は鉄下駄よりちょっとだけ巡航速度上がった
グレードアップ目的なら確かに微妙

リムだけ不安なパーツだけど耐久性は前スレで書かれてるほど悪くなさそうなんだが…
私の体重は100kg超です。

38 ：
ﾃﾞﾌﾞｷﾀｰ

39 ：
primeraceキター
税金取られたー

40 ：
>>39
なんぼふんだくられたんや？

41 ：
100g200g削るより一食抜いたほうがｗ

42 ：
>>40
1000円（＋通関料400円）だったよ
別に不服はないけど毎度思うけど基準がよくわからんね

43 ：
デブが一食抜いたらさらに一食あたりのカロリー増えて太るだろ

44 ：
amazonの中華カーボンホイール安いやつだと３８０００円くらいからあるのね
このスレの範疇に入ってきたかな？
まあ中華カーボンホイールスレもあるんだけど

45 ：
Prime Raceのタイヤセットセールはもう終わったみたいだ
ホイール自体の在庫はあるようだけど、商品イメージではGP4000S2がセットに見えてカートに入れるとそうでもないという

46 ：
それ詐欺じゃん。スクショ取って配達後に文句言ったら送ってくれるだろ。

47 ：
何かの間違いでprime race のdiscの方もgp4000s2付けてくれないかな

48 ：
primerace履いてるけど登りは明らかに楽だし平坦も漕ぎ出し楽だよ
鉄下駄からの乗り換えならかなり良い
不満言ってるのってzondaとか中途半端なホイール履いてる奴らだろ
4万出してあれは言いたくなるわな

49 ：
ｗ

50 ：
100gの軽量化に1万掛かる世界だから至極妥当だろ
鉄下駄ロードなぞ乗ってれば不当だと感じるのも妥当である

51 ：
>>48
これはギャグですか？ウケ狙い？

52 ：
自分を納得させようと必死なんでしょ

53 ：
クロスバイクについてるような鉄下駄からだと流石に良くなるだろう

54 ：
5マンどころか2マンもしないホイールに期待しすぎ感あるけど
このスレは2マンのホイールすら買えない貧乏人と
とりあえず否定しとけばいいと思ってるカスしかおらんからなぁ

55 ：
Primeのホイールとりあえずディスっとけみたいな風潮あるの？
なにがそこまで悪いのか気になる
リムが重いとか柔いとか？組み方が悪い？ハブがクソ？

56 ：
通勤用とかで優れてる部分あるし別にディスるだけじゃないでしょ
具体的に悪い点あげるなら前スレにいろいろ出てたはず
たんにPrimeでzonda殴るとかいうよくわからん事する子いるから書かれただけでは

57 ：
通勤用なら同価格帯で重いが頑丈なシマノホイールの方がマシだと思うんよねー

58 ：
まぁそらそうよ

59 ：
R501の付いたミストラルが5万円で買えるけど
これをprime raceやzondaやRS700とか中途半端なのに替えてみたいな

60 ：
>>55
半分はプライムで半分はリム供給メーカー(アレックス）だろ。

プライムのアルミTLRは悪名名高いアレックスCX28リムを採用。
カタログ値重量は440gだが実際には平均480g～500gというリム。
同じくアレックスのCX24はカタログ値435gだけど中央値を採用してる。
そのわりにCX24の方がリム剛性高いので本当に同じ６０６１Ｔ６か？って疑われてる。
価格もリム売りで台湾小売でCX24が6000円近いのに対しCX28は4000円切ってるのも疑いに拍車かけてる。
挙句、CX28で組まれたホイールを採用している完成車ってシマノの010より下位のモデルに多いのも曰くの一つ。

自治区が半分悪いってのはそんなリムを採用してるってところ。

61 ：
アレックスといえば473EVO。
もう話題にも登らんが。

62 ：
18500円でprime Proと4000S2個きた。消費税等は1100円だた。何の不満もないわ。

63 ：
そのうちデュラも半端認定しそうなくらい金額ガバガバだな

64 ：
PRIMEはハブが糞杉て・・・

65 ：
まぁ値段なりって感じ

66 ：
>>62
proが？raceじゃなくて？

67 ：
Wiggleオリジナルホイールブランド“Prime”。
Primeのアルミリムは「Peloton(1908g)」「Race(1640g)」「Pro(1450g)」の3種類あり、この「Race」は中間に位置するモデルです。

68 ：
>>67
リムの重量が！？

69 ：
Primeのリムは440ｇだぞ

http://primebikecomponents.com/
サイト見りゃ大体わかんだろ

70 ：
タイヤつくんなら間違いなくお得

71 ：
とりあえずprime race200km乗った感想は
回転もまぁ悪くはない軽いから漕ぎ出しも良い
ただちょっとスポークテンションも低いしリムも柔らかいのか負荷をかけると力が逃げてる感じは結構ある
でも二万円でタイヤ付きなら十分だとは思う
今までZONDAc15に乗って比べた感想はこれくらい
自分はc17になって5万切ったレーシング3注文したしタイヤももらったしprimeRaceは満足したのでオクに流します。

72 ：
イオンで言えばトップバリューみたいなのの中古に値段つくのか？

73 ：
カタログスペックはいいからお金ないけど言う人は食いつくでしょ

74 ：
つまりraceはロングライドに最適って感じか

75 ：
無理に良く言おうとするなよｗ
ロングライドなら多少重くても丈夫なホイールの方がいいだろ

76 ：
リムもあれだが、スポークはスペック詐欺だろ。

77 ：
>>75
余程のデブや段差だらけの歩道を爆走するっていうなら重いホイールが必須かもしれんが
基本的に重いホイールを使うメリットなんかないぞ

78 ：
ロングライドにおいては丈夫なホイール使うメリットの方が大事だという趣旨のレスだ

79 ：
じゃあC17アルミクリンチャーの通勤ホイールはどれがいいんだよ

80 ：
つ純正ホイール

81 ：
週末ライダーでガンガン走る人じゃ無けりゃ十分だけどな
prime pro 1年使って振れなしだし　ただチューブレスリムテープは要交換
で今回5.8kでprime　リムハイト30のカーボンにしたわ

10マン以内の低予算で晴れ用+天気悪い予報の時用で使い分けできるのは魅力だ

82 ：
PrimeRaceはラチェット音がちょっと気に入らないのでグリスを入れ替えてみた
フリーボディの取り外しが楽なのはいいね
そうそう付け外しするもんでもないけど

83 ：
>>71
カタログスペック狙いすぎてスポーク細すぎる。
覇権ホイールが派遣ホイールに格下げになった理由と同じ。

84 ：
raceはグリスも糞もベアリングだからほとんど関係なくねーか？
メカニカルロスというかベアリング性能なのかしらんが
空転させたときのなめらかなくせに抵抗が結構あるから
ホイールの軽さの癖にもったいない感じ、
よく回るハブにしたら結構良さそうな気がするんだがな

85 ：
ラチェット部分は普通にグリスアップできるじゃろ？
ベアリングは圧入ができる環境なら適当に互換性のある奴に入れ替えてみるのも面白いんじゃないかな。

86 ：
まずはスポークキンキンに張ろうぜ
リムの耐久試験だw

87 ：
ベアリングの径が小さすぎるんじゃねえの？
国産NTNとかにしても改善しないっぽ
安物ハブはカップコに限るわ。玉が大きいから回転良い。

88 ：
>>86
スポークを太くした方が良い。
派遣と同じで剛性のあるリムを細いスポークで組むとこんなのになる。
スポークの撓みとリムの撓みが合わないからこんなホイールになるわけよ。

89 ：
J型スポークでビンビンに張るのはなんかいや

90 ：
>>89
このハブならJフックでも良さ気だけどな。
http://ysroad.co.jp/asazo/wp-content/uploads/2018/04/2018_04_10_2812.jpg
フランジがエンド際際なので。

91 ：
ならスポークがCX-RAYのproを選べば万事解決 ってかrace discの方は今更値上げとか訳分かんない事やってるせいでraceとproの差が8000円程になってるな

92 ：
縦剛性が欲しいならリムハイトを高くしてスポーク長を短くするのが最適解。
だけど、リムハイト高くすると乗り心地が悪化するから、乗り心地を補うために細スポークが必要になる。
で、細スポークだとスポーク折れやすいから、強度のあるものを選ぼうとするとcx-rayのような高価なエアロスポークが必要になる。

逆に言うと、Primeみたいに安値だけど軽量というのが売りのアルミローハイトリムのホイールだとcx-ray使っても意味ないよ。
ローハイトだとスポーク本数を増やさないと使い物にならないからエアロスポークの空力効果も望めないし。
カタログ重量で素人を騙すのが関の山。
細いスポークをキンキンに張ってハブやリムに負担かけまくるよりも素直にスポーク太くして適正テンションで整えた方がマシ。

93 ：
迷走しまくった挙げ句素の手組に戻るパターンかｗ

94 ：
レースに使うなら決戦用で用意して
通常は乗り心地と耐久性重視かなぁ

95 ：
６７００のリアフリー側のスポーク折れた。一万三千キロほど走った。
スポーク細いから耐久が低いよね。ヒルクラではRS２１と速さは変わらないし。

上での指摘どうりでカタログスペック詐欺のため細くするのはユーザーには
なんのメリットもない。

96 ：
いや、安くて軽い高コスパホイール持ってるぞうおおーってプラシーボでケイデンスが上がる
それでいいのだ

97 ：
完成車に付いてた鉄下駄ホイールからゾンダに変えた。
最初は多少軽くなったかな？くらいで、速度とか上がったわけじゃなかったんだけど、今までと同じ距離とか風強い時に走った時足が残るようになった気がする。
ホイール変えて軽くなったからかね？

98 ：
練習は鉄下駄の方が良いんじゃね。
少なくとも摩耗するまで鉄下駄使い潰せば筋力も上がるだろうて

99 ：
>>98
別にレースとか出る気ないから練習も何もないんだけど。

100 ：
海外製のハブは500キロ～1000キロほど走ってエージングしないと実力発揮しない

101 ：
ゾンダの2wayなんで無くなったん？

102 ：
レー3dbの売れ行きが悪くなったら出るんと違うか？

103 ：
RS500がワイド化してくれたら、別にそれでも良いんだけど
その気配も無いしなぁ
この価格帯だとマヴィックしかチューブレスホイールの選択肢無い…

104 ：
DTも悪くないよ

105 ：
142mmスルーアクスルマイクロスプラインカセット対応のR502(仮)をシマノには出してほしい
新世代の完成車向け高耐久鉄下駄

106 ：
>>97
主に前輪のスポーク本数が減ったおかげ。
エアロ効果と軽量化によって必要パワーが軽減される。
だから、以前と同じような速度で走ったら、結果的に向かい風や長距離を走った時に脚力が残りやすくなる。

もし必要パワーが減った余裕分を楽することに使うのではなく、その余力をペダリングに注力すればスピードは上がる。
ただし、空気抵抗は速度の二乗に比例するから、高速になればなるほど効率は悪くなる。
だから単独走行でスピード上げようと頑張ると結果的に脚力が早く売り切れやすくなるというオチが待っている。

107 ：
WH-RX830 がマーリンで5万切ってるけどこれ値段と重量設定ミスって誰も買ってないパターン？

108 ：
>>107
135mmエンドQRという将来性の欠片もない規格品だから誰も買わない

109 ：
古いから仕方ないねー

110 ：
Prime raceどっちも値上げが酷い事になってんな リムの方とかgp4000s2付ける大サービスまでやってたのにどうしてこうなった

>>108
今持ってるツーリング車の仕様がまさにそれなんで調子悪い鉄下駄からの買い替え候補にしてるんだけどTA型のハブにアダプター噛ませるタイプ買って後々に備える方が無難かな

111 ：
コスパの悪くなったPrimeの存在価値について

112 ：
人気ある証拠

113 ：
値段を戻して普通に売ってるってことは前のは在庫一掃とかいうわけでもなかったのか

114 ：
20,000で買えて1400g切ってた今は亡きTechliteみたいなホイールねえかな

115 ：
フルクラムの「ワン・ハブ フィット・オール」って
話題にもならないけどどうなの？

135mmのQRにこれでいけるんじゃないの？

116 ：
リムブレーキに対応してるならクロスバイクに最適だろうけどディスクブレーキ用だけに見える

117 ：
Prime Proって鉄下駄から交換だとどうなんですかね？

118 ：
スポークのスペック詐欺だから公称より重いよ

119 ：
典型的なカタログスペッカーだからオススメしない
同価格帯のシマノかDTswissのホイールを買うべき
多少重くとも品質面のアドバンテージは大きい

120 ：
ハブがくそいって感想の人もいるね
同価格帯の定番より軽いのに遅くなるとか
頑丈さもとめず鉄下駄からかえる分には効果はあると思うが頑張って定番買った方が満足するとは思う

121 ：
RS500かレー5でいいな

122 ：
レーシング5欲しいけど関税取られるかな？

123 ：
>>122
馬鹿は外通するな

124 ：
ホイール素材のアルミとカーボンって
同じくらいの重さの場合、乗り心地に実感できるだけの差はありますか？

125 ：
>>118
>>119
>>120
ありがとう！参考にします！

126 ：
RS３００で二千ｷﾛぐらい走ったけどRS２１と比べて明らかに登板で重いわ。
この価格帯に求める事じゃないかもだけど、やっぱ切削加工もしないでのワイﾄﾞ化はなあ・・・
アルミで上のクラスがナローなままなのも納得。

127 ：
また新しいのを買うわけだね

128 ：
ただ現状23cタイヤ選ぶとかでもないとナローリムにあうタイヤ減ってるからなあ

129 ：
RS500はRS700と違ってほぼリネームなんだから早くワイドリム版出して欲しいね～

130 ：
上でワイド重いと書いたけど乗り心地のよさとか走行時の安定性滑らかさはナローより
感動するレベルでいい。

131 ：
17cから15cに変えたけどリム幅の違いなんてミリもわからないわ
すごいね

132 ：
>>126
リムのワイド化に伴ってタイヤも太くしているせいだろう。

以前より1枚軽いギアを使うくらいで丁度良いんだよ。
タイヤ周長増加によってクランク1周で進む距離も増えているんだから、ギア比が少し軽くなってもケイデンス維持できれば出せる速度ほぼ変わらなかったりする。
そうではなく以前と同じギア比とケイデンスで上っていたら重く感じるのは当然。
それは上り坂でアタックしているのと同義だからね。

133 ：
レーシング3 c17買ったけど
300km走っただけでもフリーボディにスプロケが結構噛み込むね。
スチール製に替えたいけどカンパのFH-BUU015X1でいいのかな？

134 ：
RS21の前輪がガラガラいうので分解したら金属粉が混じってた
清掃してグリス交換したら、ガラガラがゴロゴロに変わった
ベアリング球を交換したら無音になるでしょうか

135 ：
>>134
ハブの内壁が滑らかかどうか次第

136 ：
>>135
ハブの内壁は多少擦った跡がありました
グリス交換後の実走した感じは、走行音は小さくなりいい感じだった
ベアリング部品を入手出来たら、部品交換してみる

137 ：
関税等返金キャンペーンに乗せられてレーシング3ポチってもた
どれだけ走りが変わるか楽しみだのう😄

138 ：
Prime Raceは軽いけど、結局、剛性が弱いのか？

139 ：
そりゃそうだ
軽くて剛性あって安かったらみんな使ってるだろ
剛性も耐久性も高くないぞ

140 ：
安物買いの銭失い

141 ：
中華系が本物の性能のあるホイールやらコンポやら作り出したらスポーツ自転車の世界は変わるな

142 ：
実際作ってはいるし時間の問題だな

143 ：
ICANのカーボンディープホイールとか
もうちょい安くなったらこのスレの範疇だな。
恐ろしい。

144 ：
>>143
リムがクソすぎてどうでも良い。
カーボンを使ったものが欲しい人向け。

145 ：
>>144
もしかして購入者？
簡易レポでいいからして欲しい。

146 ：
中華で充分なのはフレームとライトとかだけ

147 ：
>>145
チューブラーの50mmリムの前後セット。
俺が買ったのはテンションバランスが悪い&低い＠フロントとリアDSが85-105kgf。
それをテンションバランス取りながらフロントは100kgf±5kgf　リアDSを110-120kgfで組みなおす。
ぶっちゃけ購入直後と変わらん。
これ以上上げればリム割る可能性もあるんでお手上げ。
リムのウェイトバランスも悪いのでカウンターウェイト張れば多少マシになったけど、
TT的なポタリングなら良いけど空力悪いのか伸びもない。
触った感じのハブはそんなに重い感じはしないんだがマビクソレベルの伸びだった。

安いだけ。
ただ、ICANのロードフレームはわりと良いよ。
俺はこれで見直してホイール買ったんだけど完全に裏切られた。

148 ：
>>147
あららー
ガチ使いには向かない感じだね。

オレもICANのフレーム買って気に入ったから
ホイールに興味持ったクチだなー

サブバイク用に安いの探してるけど
Primeはそこまで安くないし
なかなかカーボンディープリムだとお手頃なのないね。
まぁ6万程度で買えるしダメ元でICAN買っても良いんだけどね。
ガチ乗り用ではないし。

149 ：
>>148
50mmハイトでチューブラーだからな。
リム剛性的には条件が悪くなるクリンチャーやTLRだとさらに条件悪いぞ。
スポークテンション上げた感触ではスポーク含めた全体ってよりリムが撓んでるような感じ。
スポークは本物かどうか分からんがCX-RAYなんで2.0-1.8あたりに入れ替える事も検討したけど、
テンション上げてもあまり変化が感じられないし、上記の通りリムが原因の可能性高いので今では交換する気にもならん。

150 ：
まあフレームは適正なジオメトリで作って、
粗悪カーボン使用でも物量突っ込めばそれなりに走るけどリムとハンドルとクランクは無理なんだよね。

151 ：
>>148
リムブレーキに関しては15万以下ならカーボンディープではなくアルミローハイトを選ぶべき
ディスクブレーキならリム摩耗がないから、ケチらず定番ブランドのカーボンリムを買って手組でも良いけど

>>149
クリンチャーやTLRの方が構造的に重くできる分だけ安物でもマシだったりする
チューブラーは安物だと駄目駄目
構造がシンプルだと素材と製造の質で勝負するしかないのに、値段制約で良い素材も良い製造者も使えないんだから当然の結果だが

152 ：
ゾンダ
レーシング3
RS500
jetfly

性能的に順位つけるならどんな感じ？

153 ：
どれも大差ない

154 ：
このスレ的にアクシウムってどうなん？

155 ：
>>152
現行ならRS500 3 ゾンダ ジェットフライ

156 ：
>>154
自分、そんなに詳しい訳じゃないけど、見た目のいい鉄下駄、って印象。>>152で出てるホイール達の下。RS-010とかと同じグループじゃないですか？

157 ：
>>155
RS500側がいいのか悪いのかどっちなの？

158 ：
>>151
構造的に不利ってのはチューブラーは三角形のチューブ形状を維持できるが、
クリンチャーやTLRはチューブの上にコの字形状を作らなくてはならないからだぞ。
また、最近はTLRだと7気圧以内と低圧になりつつはあるが、それでも高圧にコの字で耐えなくてはならない。
そのために重たくなってるが、コの字形状の部分はリム剛性には対して剛性に影響を与えない。
例えば同じ外幅、同じリム高で同じ重量のリムを作れば圧倒的にチューブラーリムの方が剛性を上げられる。
逆に言えばその必要がないから軽く作ってるってところもあるんだが。

159 ：
長文野郎は文字が読めないし理解できない
そして自分が書きたいことだけをつらつらと書きたがる

160 ：
ここは便所の壁

161 ：
>>158
CLやTLRと同じ重量のTUなんて誰も買わない
誰も買わないから商品化もされない
商品化される安物TUは軽くても樹脂が多くて繊維が少ないから剛性低い

162 ：
レーシング3乗ってみたけど漕ぎ出しが軽い！
やっぱり鉄下駄とは違うね

163 ：
レーシング3も鉄下駄だと思ってたのだが

164 ：
俺のラブリー鉄下駄クアトロちゃんになんか用かい？

165 ：
申し訳無いがPrimePro厨房はNG

166 ：
>>163
5万円以下のホイールスレでレー3を鉄下駄扱いしてたら、勧められるものが無くなるんじゃない？

167 ：
2キロを超えないと鉄下駄を名乗る資格はない

168 ：
俺のヴェントも世間じゃ鉄下駄言われてるらしいが

169 ：
タイヤ、ホイールで吊るしから1キロ軽くなったとして
どんだけ違うんよ

170 ：
15.0km/hで登ってた山が、15.1km/hで登れる程度

171 ：
体重落とす方が安上がりだし健康的
早く気づいて

172 ：
ホイール外周部の重さと体重一緒に考えてどうするの？
ここでそんなこといってどうするの？
体重落としてホイール変えたらいいんじゃないの？
おう？

173 ：
15km/hたせるような坂ならもっと上がるだろ

174 ：
レース出ないなら所詮すべて自己満足の世界
好きにしたらいいじゃん

175 ：
>>169
よう、チャリ素人

176 ：
なんか言ってるぞ
チャリ玄人ちゃんが笑

177 ：
>>174
それを言うならそのレースで金もらって生活でもしてないかぎり　アマチュアの時点でただの自己満足だろうが
競輪選手くらいだろこれが仕事だって胸張って言えんの　一生分稼げるロード選手何人いんの

178 ：
？？おまわりさん、クロネコ自転車、新聞配達も胸張っていいと思うよ？？
なんの話？

179 ：
>>178
それらは街乗りスペシャリストかもしれんがロードバイクで飯食ってる訳じゃねえw

180 ：
どうでもいい

181 ：
俺も毎日朝7時～8時の間ママチャリで通学路をパトロールしてあとは食っちゃ寝するだけのおっさんだけど胸張れるよ

182 ：
オレもそんな生活したいのぉ

183 ：
>>181
( ^ω^)

184 ：
( ^ω^)

185 ：
Prime のRP-50って今まで前後セットで5万切ったことってあんのかな？

186 ：
5万でレー3、ゾンダが買えないとなると、このスレ的にはレー5、クアトロ、ヴェント、シロッコあたりがまともな選択肢って事なのか

187 ：
rs500いいよ
rs700もガイツーで6万ちょいだからおしい

188 ：
DT SWISS P 1800 Spline 23 とか

189 ：
DTならなんとかスターラチェットハブいきたい
PR1600は海外通販で5万円丁度くらいになることがあるから是非

190 ：
税込みで6万ぐらいになってしまうけど
jetfly slを買おうか迷う

191 ：
>>190
ホイール本スレで6万(たぶん定価）位で17cリムで実測1400g切りのホイールの試作品が某店にあったって書込みあった。
真偽は分からんが、定価6万だとすると市場価格は5万近いもんになるかなと。

192 ：
jetfly slとキシリウムエリートどっちがリム軽い？

193 ：
>>188
DTで良いのはリムハイト21mmのモデルだよ
23mmのは完成車付属の鉄下駄とたいして変わらないし金の無駄

194 ：
>>193
そうか。五万以下でそれがあると良いんだか。

195 ：
>>186
ゾンダ、レー3は5万で買えるじゃん

196 ：
>>194
手組すれば余裕

197 ：
手組み5万円もここの対象なのか
完組ホイールのスレかと思ってた

198 ：
一時期手組の話で盛り上がったとおまうけどね

199 ：
ゾンダ買うって一番つまらんよな

200 ：
そら（他人が面白おかしく語る分には）そうよ

201 ：
オレもそうおまうよ

202 ：
無難で何が悪い

203 ：
zonda振れ取り出来ないらしいやん
論外だわ

204 ：
お前さんのググレカスっぷりが論外だよ

205 ：
地味だがあの価格帯ならシマノRS500

206 ：
俺と一緒にシロッコ使おうぜ

207 ：
動けジO！ なぜ動かん!?

208 ：
シマノさんはRS500をそろそろリニューアルして欲しいね

209 ：
　
800ツール・ド・名無しさん2019/05/12(日) 13:00:34.52ID:i56DhYyI>>802>>804
>>780
他の出品見てないのね…
シートポスト下げること気にしてる業者に見えんけど

>>795
MTBは別に変動無いからなぁ
そっちの人は別に気にしないんじゃね
古いスレでは20年前のフレームがオクで25万と高値になってて驚いてるぐらいだし

210 ：
1000円位はみ出すけど許してくれ。
レー3かzonda考えてたけど、今の入手性、現在C15の鉄下駄だから調整も楽ってことで、RS700にしようかと思う。タイヤはウルスポ25c
異論下さい。

211 ：
レー３ゾンダの方がメンテ楽じゃないの？

212 ：
RS500でいんじゃね

213 ：
シマノがRS500のワイドリム版出してくれればいいんだがなー（メンテナンスとかの面で）

214 ：
タヤレバ早めとけアホにしか見えん
現実を受け止めて

215 ：
>>214
何言ってんの？アホ？

216 ：
今年はカムシンのシルバー出ないですかね

217 ：
>>213
リム重量据え置きでワイドならいいけどそうはならんだろう。
増えた分をごまかすためあれこれ削ってさらに性能落ちると予想。
このシリーズってリム自体はそこそこ軽くて剛性あって優秀なのにもったいない。

218 ：
あれから450km走ったらまたガーガーいい出したので
ベアリング球だけ交換した
ベアリングのアウターを緩々にしめて音を小さくしてやった

219 ：
アクシウム履かせたクロスで前輪に傘突っ込んじゃって派手に前転したが
目視できる振れも出てなくて安心した
流石マビックだ、なんともないぜ

エンドバーはオシャカになっちまったけど

220 ：
事故起こしてそういう認識できるのは怖い

221 ：
>>220
スーパーマンダイブして手も怪我したし流石に反省している

222 ：
>>219
それでホイールに歪みなしだとフロントフォークが歪んでいる可能性大なので余計にヤバい

223 ：
ママチャリだとあるあるやな、傘でフロントダイブ
傘の方が柔いからフォークもホイールもそうそうイカレねえよ

224 ：
https://i.imgur.com/yyk8xZJ.jpg

225 ：
みんなの大好きなゾンダがpbkで35000切っているぞ
勿論シマノフリーだ

226 ：
あえてレー4を買う漢はいないのか

227 ：
>>224
この絵は一体どういう状況なのか…

228 ：
「まず棒を右手に持って走り出します」
「前輪に差し込みます」
「転びます」

229 ：
「痛い」

230 ：
「妊娠した」

231 ：
死産だった…

232 ：
今PBK全品12%オフだ
ゾンダがさらにお買い毒

233 ：
>>226
レー4は¥787祭りの時に入手して試しに使ってみたらこのスレ的にはけっこう有能なのよ。
ゾンダもカートに入れて値段確かめたけど重量以外は劣る気がしてポチらなかったわ。

234 ：
CRC フルクラム安くしてるな。
レーシング400 C17が約半額で2.5万

235 ：
400と4の違いがわからん

236 ：
ロゴの色違い。OEM向けだったかな？

237 ：
>>236
完成車向けの奴でしょ

238 ：
PBKの45,000円のレー3無くなってるやん……(´・ω・｀)

239 ：
pbkのフラッシュセールでzonda買ったった

240 ：
ゾンダを買えとのお告げじゃ

241 ：
>>239
ワイもや

242 ：
おいくら？

243 ：
>>242
ゾンダ？
ゾンダだけで見れば35321円から3500円引きの31821円でしたよ
ただし送料無料の合計35500円を超えるようにタイヤも合わせて買ってるけど
(今回の10%引きは合計額で最大3500円な)

関税食らったらプラス2000円ってとこかな

244 ：
そりゃ安いな
金ねンだけど迷うわ

245 ：
安いな

246 ：
G3は振れると面倒臭いのがちょっと

247 ：
>>236
レーシング500も同義と見ていいんかな？
ぐぐっても出てこない

248 ：
>>247
詳しくは知らないけど、以前はレー5の完成車向けがレー7というように下位のナンバリングをしてたよ。
ディスクが増えてルールを変えたみたい。
x100もそうだろうね。
見た目は似ててもハブなどに変更があるかもしれないよー。

249 ：
>>248
なるほど。ありがとう

250 ：
>>249
いや7のリムに5のハブだったかな？
オクとか見てると怪しいホイールが売ってて、たいがい○○に付属していたホイールですとか。書いてあるよ。

251 ：
>>246
しかしほとんど振れない程の強固さだよ
1万乗っても振れてない

252 ：
600は5のリムに7のハブだから400もそんな感じの合いの子じゃない？

253 ：
レーシング3.5もあったな
5のハブに3のリム

254 ：
ラインナップのボトムを支える
鉄下駄のレーシングスポルトってのもあってだな

これが完成車付属の1番低いグレードだっけ？

255 ：
https://www.cycledivision.co.uk/cero-ar24-evo-alloy-wheelset-2017

これ安いな

256 ：
DT Swiss PR 1600 Spline 32てどや？
マーリンで41000円くらいだから気になっちまった
PR1400の21と比べるとめっちゃ重やがw

257 ：
>>256
Bike24でも送料込みだとそんくらいだけど、
同Spline 23が送料込みで45000円だからリムが軽いのが良ければそっちをオヌヌメする。

258 ：
1600と1400はオススメ
1600のが頑丈、1400は高速向き
どっちもイイヨ
俺は非シマノならDTを推す

259 ：
熱い童貞推し

260 ：
俺は非DTなら島野を推す

261 ：
シマノはハブフリ－ボディのアップグレードがな、切り捨ての実績がw
シマノロード用12速がスタンバってる状況じゃ。

その辺り考慮すればDTやフルクラム、マビックになるんだよな。
ま、この価格帯なら2年後にはステップアップして使わないならシマノだが。

262 ：
重さ気になるし5万以下に収めたいからPR1600の23にするかな
オススメありがとう

263 ：
通勤で使ってるc17zondaのラチェット音が今日いきなり静かになってなんか怖い
音はするけど1/3くらい

264 ：
中の人もたまに体位を変えたりするからな

265 ：
>>263
無音になったり爆音になったり
するもんじゃないの？

266 ：
気温が大きく下がって中のグリスが硬くなり音が小さくなる事は考えられるが
ラチェットの故障だったとしても前に進めなくなるだけなのでそれ程心配は要らないだろう

267 ：
ワイドリムが欲しかったんで、シマノRS300買ってみた。プラ製ノギスで内幅16.8㎜外幅22.5㎜。初期フレ無し。

268 ：
100キロ乗ってからまた振れ計測してくれ

269 ：
レーシング400って値下げしてますが、どうですか？

270 ：
銅ではなくアルミで重いけど
アルミで35mmハイトが欲しければどうぞ

271 ：
>>263
自分も同じ経験あるよ
ハブあけたらラチェットスプリング折れてた

272 ：
>>263
なんかわからんが動いてるからヨシ！

273 ：
なんか良い加減で良い感じのスレですね

274 ：
誰かhuntのホイール使ってませんか。ハブの性能知りたいです。DT swissの1400とどっちにするか悩んでます。

275 ：
セット販売でリアだけディスクブレーキ仕様で売ってることあるの？これ誤表記かな？
Front hub：DT Swiss 350 straigthpull non disc
Rear hub：DT Swiss 350 straightpull Road disc brake
写真見るとリムブレーキ用のリムなんだが。
https://fitwheels.eu/images/03032019/watermark/wpx_d0096ec6c83575373e3a21d129ff8fef.jpg
https://fitwheels.eu/wheelset-road-dt-swiss-green-350-straightpull-r460-1610g-p-232.html

276 ：
ブレーキタイプがu-brake、アクスルがQAしか選べない、同じハブを使った自社製品が存在しない＝写真を間違えるとは考えにくいということから考えると前後リムブレーキ仕様のを誤表記したというのが正しい気がする
まあ品切れみたいだからどっちでもいいけど

リム
https://fitwheels.eu/wheelset-road-dt-swiss-350-straightpull-r460-1590g-p-8.html
ディスク
https://fitwheels.eu/wheelset-dt-swiss-350-straightpull-cl-r460-db-1645g-p-35.html

277 ：
だよね。ありがとう

278 ：
レー3輪行したら固定が甘くてリムステッカーが傷だらけになっちゃった…
Ali expressで中華シールあるみたいだけど、これ使ったことある人いる？
品質や貼りやすさとかどうなんか教えて欲しい

279 ：
>>278
うちのレー3は初期型（リム高前後26mm、リアスポーク均等配置）だけど汚くなったんでデカール剥がした
蟻でデカール買ってみたけど、何も無い方がすっきりしてて好みになったんでそのまま
蟻のデカールは普通かな？

280 ：
>>279
スポークが均等配置のレー3の方が、現行のG3もどきよりも剛性高いのかな？

281 ：
>>279
ありがとう！
ググっても中々情報出てこなかったから実際に入手した人の意見が聞けて嬉しい。
蟻のは表面の質感とかはオリジナルと遜色無い感じ？

282 ：
>>281
うーん、どうかな？
純正のは簡単に綺麗に剥がれたな
蟻のは張って無いからわからないけど、あんまり変わらないような気がする

283 ：
>>280
現行と同じスポーク配置はナローのレー0とレースピ35しか持って無いからわからない
均等配置の初代レー1(ネクタイスポーク）よりは、柔らかいな

284 ：
>>281
一応貼っとくけど、参考にはならないなぁ
デカール剥がした初期型レー3と蟻ステッカー
https://i.imgur.com/NmWpHzv.jpg

285 ：
>>283
まさにナローリムのレーゼロ持ってるわ
ネクタイスポークで剛性高いんだろうな。夢があるわ

286 ：
>>285
ネクタイスポークのレー1と同時に山口のF6R使ってたけど、レー1の方が横風に煽られた
あれディープリム効果有ったのかなぁ？

287 ：
>>286
ネクタイスポークも一因なんじゃないかな
リムハイトはそこまでないし

288 ：
>>287
そう、あのスポークに疑似的にリムハイトを高めたのと同様の効果を狙ったのかと
リム側の方が幅広かったしね
止めたって事は効果無かったのか、空力的なデメリットが多かったのか

289 ：
フロントは16本以下が空力に優れてるんだっけ？
ネクタイスポークのレーゼロとかガチガチだろうな。履いてみたい
自転車始めた頃はすでに現行の組み方だったから

290 ：
今更だが dtSWISSのPR24を買ってみた
つくりの良い鉄下駄って感じ、ラチェット音もうるさいしw

291 ：
>>286-288
極太ネクタイスポークは横風に超弱い。
そのくせ向かい風での空力効果もイマイチ。

ただし、スポークが太い分だけホイールとしての真円度と縦剛性は高まる。
結果としてアルミスポークのレーゼロ/シャマルは硬すぎてイマイチだけど、太目ステンレススポークだった2代目ゾンダ/レー3が剛性ありつつも乗り心地のバランスも良い優良ホイールだった。
同じような太さのステンレススポークだった当時のキシリウムエリートも凄く良かった。

今のゾンダやレー3はスポーク細くなってしまってイマイチ。
キシエリもUSTになってリム強度が落ちたせいかイマイチ。
っていうか、ワイドリムになってからはアルミスポークのキシリプロUST/シャマル/レーゼロがバランス良くなったからそっち選んだ方が良い。
アルミスポーク嫌いでステンレススポーク希望だったら、完組で探すのではなく「カーボンのセミディープリム使って少スポーク化する」もしくは「アルミローハイトにしてスポーク本数ちょっと多め」で手組した方が正解。

292 ：
>>291
そう、きしめんステンレススポークって駆動剛性への寄与や
アルミスポークに比べて金属疲労の進行も遅いとかメリットあるのに
なんで現行レー3はあんな細めのスポークなのか

293 ：
重量と空力とコストを考えたら、ネクタイ型のステンレススポークなんて使わないよ

リムのワイド化で剛性と真円度は確保できるんだから、素材がステンレスなら細目のエアロスポークで良い
スポーク素材がアルミだったら強度確保の為にネクタイ型にしないと駄目だけど

294 ：
コストっていうのは大きいね。
そういやアルミスポークを採用する意味はルックスだけだと誰かが断罪してたな

295 ：
アルミスポークは意味あるよ。
あの極太スポークで真円度を確保できるからアルミリムを多重切削加工して軽量化しても良く進む。
アルミスポークなしで超軽量アルミリムにしたらシマノやイーストンみたいにスポークテンション高過ぎでメンテ頻度と走行テクニックの要求レベル上がる。

ただ、昔みたいにアルミリムだったら軽量化の方法が基本的に切削加工しかなかったから、スポークをコストかけて極太アルミ化することに意味あったけど
今はカーボンリムのおかげで重量そこまで増えないから、駆動剛性を高めたいなら素直にリムハイト高めた方が効果的。
商売的にもアルミスポークよりもカーボンリムを強調した方が利益出しやすい。
だから、中途半端に高価なアルミスポークを使うホイールは多くない。
むしろリムハイト高めたら乗り心地が悪化するから、セミディープ以上のカーボンホイールには極細エアロスポークが必須になっているのが実情。

なによりコスト度外視できるならスポークまでカーボンの一体型ホイールにするのが最適解。
でも、Lightweightに代表されるカーボンスポークホイールが凄かったと言えたのもリムブレーキが主流だったからだし
今後はスポークに負担のかかるディスクブレーキが主流になるからカーボンスポークも廃れていくんだろうね。

296 ：
誰か3行で頼む

297 ：
詳しい
俺様
格好いい

298 ：
アルミスポーク凄い
カーボンリム超凄い
金あったらカーボンリム＋カーボンスポーク最強

299 ：
ディスク完成車付属の鉄下駄ホイールから初めてのホイール交換したいんだが全然決まらん

PrimeRaceディスクかRacing5BDで悩んでたけどここに来てセミディープがかっこよく見えてレー4DBに揺らぎつつある

見た目でレー4でええかな？
シロッコDBもかっこええなあ

300 ：
alexrimという手も

301 ：
スレタイ的にガイツー駆使するのか日本の代理店経由で買うのかで選択肢が全然変わってくるなあ。

302 ：
>>299
プライム買うくらいだから、ガイツーに抵抗無いならdtswiss1600もイイゾ～コレ。

303 ：
この価格帯なら性能が著しく劣るというのでなければ見た目で選ぶのが正しいと思うよ

304 ：
今ならチューブレスにする予定があるかどうかは買う前に一考した方が良いかもしれない

305 ：
>>299
この価格帯でディスクブレーキ用なら手組が最善手
ハブをケチらないのが大事

306 ：
んなこたない。

307 ：
>>304
レー3dbがもうちょい価格下がってくれたらねぇ

308 ：
色々とありがとうございます
DTの1600もいいけどちょっと予算オーバーかな
チューブレスは多分使わないと思います

309 ：
DTの1800とか一つ前のr24とか軽すぎなくていいぞ、おすすめ
高性能な鉄下駄って感じでクセがなくて脚を使いすぎないし
乗り心地もいいし

310 ：
DTのホイール買おうとしたときすごく悩んだ記憶がある。
もうちょい出せばワンランクアップってのがたくさんあって悩む。
1800 リム高23
1600 リム高32
1600 リム高23
1600 リム高21
このへんが3万～5万で6万からは
1400がある

311 ：
山は走らないと決めてるか重くても平気で登れる脚力だというなら安いの買っとけばいいんじゃね

312 ：
299ですがレーヨンDBポチる寸前にアレックスリムのRXD3を見つけてまたもエアホイール沼…
ディスクなのに軽量1550gリムハイトも30ミリセミディープっぽくてかっこよさげ
もうこれだな
ただ6ボルトなのがいただけない

313 ：
フルクラム レー4ショップに注文しました
通販やオクは何かあったり調整面倒だったりするとイヤなので

314 ：
現在8速クラリスコンポでR500ホイールを履いています。
RS300がワイドリム化されたことを知り履き替えたいです。
RS300ホイールは8速対応可能でしょうか？

315 ：
おk

316 ：
>>314
大丈夫だ

317 ：
>>314
ホイール買い替えるなら最低でもゾンダやRS500にした方が良いよ。
そこまでいけないなら、R500を解体してハブ流用することでリム軽量化を図った方が良いよ。

手組で定番のマビック オープンプロには20H/24Hの設定ないけど
ワイドリムで構わないならTNIのAL22WとかDTスイスのRR411に20H/24Hの設定あるから。
ついでにニップルをDTアルミにすれば軽量化だけでなく自分好みの色でカラーカスタムできる。

318 ：
何でワイドリム推しなんだろうか

319 ：
ワイドリムのメリットってタイヤとの段差を小さくする事で空気の渦が発生しにくいだけで、それ以外はデメリットしかない
自分のもワイドリムだが軽量化のために切削処理してあってナローリムと変わらん重量になってるが剛性が落ちるためブレーキの効きが弱い
ナローでも25cはフツーに履けるので乗り心地云々はワイド独自のメリットではない

320 ：
>>319
ナローリムに25Cタイヤを履いてもメリット少ないよ。
乗り心地の良さは得られるけど、転がり抵抗が悪化するしタイヤの重量増加は避けられないから。

321 ：
っていうか、ワイド化の最大のメリットはリムの強度や剛性を確保しやすいことだよ。

カーボンリムの方がワイド化の効果は大きいけどね。
アルミリムの場合でもワイド化のおかげでローハイトでも強度や剛性を確保しやすくなるから、それを活かしたモデルを選べばメリットを享受できる。

322 ：
>>321
ただ、結局重たいのは買わないユーザー多いだろ。
んで余計にリムサイドの肉厚薄くなってナロー幅リムのときよりリムの横剛性下がってるリムが増えてるんだぜ。
中華の何故？って位に軽いリムとかね。
ただ、こんなの買う奴ってだいたい自称事情通の初心者が多くて乗り心地が硬い、縦剛性が硬い=剛性あるって思ってるから成り立ってるんだよね。

323 ：
と自称事情通の初心者が

324 ：
>>323
リムのニップル側とタイヤ側持って横に揺らすと撓み出るようなリムがまともとでも？
どこの中華とは言わないけど110kgf程度でリム側面がテンションに負けて内側に撓む某リムメーカーとかね。
結局、性能悪くても軽い=数字の良いのしか買わない阿呆が多すぎて廃れてる側面もあるんだよね

325 ：
>>324
お前>>147だろ
外れ個体引いて残念だったな

326 ：
走行距離の少ない白ハブのレー3持ってるんだけど、手放すべきかな？
5年後6年後希少になったりして。出回ってる数が多いからそれはないかな

327 ：
その頃にはディスクが主流になっていてロード始めたばかりの人達には需要がなくなってそう

328 ：
ハイエンドホイールでもない限りリムモデルなんて5.6年後にはゴミ

329 ：
だよね。ローラー台用にするかな

330 ：
>>328
ロードの場合、MTBと違って超軽量を求める層が多いからね。
DISCロードで達成できる重量ってリムブレーキモデルだと余裕なんだよ。
んでDISCの一番の問題ってローターが左側にあるって事だよ。
挙句、素材的に左側に捻れを抑える事はすでに限界に近いし寿命削っても無理矢理形状で抑えるのもブレーキ回りの寿命削るので限界。
MTBみたいに捻れ剛性稼ぎ安いサスではなくカーボンフォークだからね。
これ、今よりフレームフォークで200g削ったうえに捻れを無理矢理抑えるなら前後15mm最低必要。
リムブレーキモデル並の重量にするならフロント20mm超のスルーアクスルが必要になってくる。
(つまり、今DISCロード乗ってる人ですらその時にはフレームホイール買い替えとなる。）
挙句にパリパリすぎて乗り心地悪い硬い快適さの欠片もないフレームセットにしかならない。
マジメな話、UCIがリムブレーキ禁止などの暴挙でもしない限り軽量→リムブレーキモデルとして残ると思うよ。

331 ：
すでにハイエンドのフレームはリムが消えてるんだよね
トレックなんかは完全にリム廃止の方向だし
2～3年後には新車でリムを買えなくなってるメーカーがほとんどじゃないかね
中華は知らない

332 ：
だってディスクの方がカスタムの幅広がるもの

333 ：
>>331
フラグシップモデルのリムブレーキ仕様車が廃盤になっていくのはシマノ12速を睨んでの判断。
逆に言うと、12速とか関係ないエントリーグレードにはリムブレーキ仕様も残るよ。
リム使用車の方が安く軽いのできるから。

334 ：
Tポイントが2万円分ほど貯まってたので足しにして
RS500買いましたありがとうございました

335 ：
>>333
12sは今の130mmエンドでも特に問題ないぞ。
カンパみたいにローオフセットさせればいいだけ。
カンパのやり方で25Tまで設定できるけど、カンパは売れないからやらなかっただけの話。
(噂ではMAVICのアルミスポークが干渉するから28T以上って話もあるが・・・。）

ちなみにDISCとは別の問題でQR用フレームが100x12mm　142x12mmのスルーアクスル化するって話もある。
13sになる時にはリア135mm規格（=142x12含む）にせざるを得ないとされている。
また、ホイールメーカー側がDISC用とリムブレーキ用両方ラインナップがしんどいというのも実際言われてる。
リムブレーキモデルはDISC愛好者が何を言ってもロードの場合はなくならないと言われてる。
DISC側の方が数年前のジロみたいな事故が起きれば即座にアウトになる可能性高いわけだが、
それなら両対応のホイールをミドルレンジ付近まで出せるリムブレーキモデルのスルーアクスル化がしたいという要望がある。
UCI側もQRをなくしたいという意図があり、恐らくこれは通る。

336 ：
>>333
所謂鉄下駄クラスしか残らんやろ

337 ：
9割以上のユーザーは鉄下駄クラスで止まるから問題ないやろ？

338 ：
このスレの住人的にはDISCしか選択肢無くなってくるやろな
贖ってもメーカー戦略の前には無力や

339 ：
打ち間違えた、抗うやった

340 ：
ださっ

341 ：
>>338
ただ、UCIは最後通牒に近い通達の元でDISCをOKにしてるからな。
メーカー＝金に押されて許可を出したけど今でもDISC許可する位ならカーボンリム禁止にしたら解決だという委員も多いんだよ。
そこが怖いところ。
スピナジーの指チョンパみたいな後遺障害出る重大事故はDISCでは容易に起こる。
刃物となる部分が外に出ているから。
いくら歯先を丸めてもね。

342 ：
いつも思うんだがディスクが危険とか言ってる奴はベルトドライブの自転車にでも乗ってるのか？

343 ：
最近も足に突き刺さってなかったか？

344 ：
レースみたいな集団落車あると怖いのはわかる
個人ならまずローターに触れることないだろう・・・それこそメット必要論未満の確率

345 ：
全裸に近いような格好で乗ってるんだからな
ガードレールとかの方が凶器

346 ：
モーターサイクル乗りは怪我人続出だなw

347 ：
気円斬ってディスク誰か作れよ

348 ：
ディスクブレーキになるとフレームも強度確保で重くなるのでロードバイクには向かないと思う

349 ：
特にフロントフォークな。
乗り心地も悪くなるし

350 ：
>>342
https://twitter.com/matteojorg/status/1135208008261230594
閲覧注意
(deleted an unsolicited ad)

351 ：
ディスクブレーキで乗り心地ガァとか言ってるヤツはフルサスロードでもオーダーすればいいじゃない

352 ：
でも、ディスクロードはエンデュランスモデルが多いんだよね。

353 ：
そうか！よっしゃ！ディスク車買お！

354 ：
>>352
えっ!?

355 ：
>>351
今までチェーンリングで酷い怪我してるヤツも居るのに、ディスクだけがいきなり危険とか言い出すのは頭が悪いと言ってるんだがな

356 ：
すまん、 >>355 は >>350 へのレス

357 ：
ちなにエヴァンスは↓のようなコメントしてたね



元プロ、そして現役サイクリストとして、僕だってケガはしたくないさ。そして事故の原因になる可能性は排除したい。ただ、個人的にはレースでの安全面はむしろ強化されると思う。

とくに雨天時の走行においては。ディスクブレーキによって、雨天時のブレーキ性能は変化しない。その恩恵のほうが、ローターによるケガのリスクよりもはるかに大きいと思う。裂傷のケガが起きる原因として、チェーンリングかブレーキレバーによるもののほうが大きい。

358 ：
事例一個挙げられただけで一人相撲始めて連投しちゃうID:dNAP+jC0くんかわいそうTNPKかわいそう

359 ：
ディスクは危険( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

360 ：
>>358
突然どうした？何か良い事でもあったのか？
安価の間違いを訂正したのと情報を呈示しただけだぞ

361 ：
>>360
相手にしたらダメダメ

362 ：
>>355
それ、自転車そのものを否定する発言じゃね？
自足で走れ＝単なるランナーじゃんｗ

363 ：
ガイツーでリムブレーキゾンダがどんどん安くなってて今が買いなのかね…？

364 ：
今すぐ必要じゃなくても予備のつもりで買っとけと推せる値段
とりあえず何も考えずに1セット買っとけ

365 ：
そんなに安いか？

366 ：
pbkじゃシマノフリーは品切れだ

367 ：
一番安いPBKのゾンダシマノフリー売り切れかいな

368 ：
>>362
その理屈なら自足で走るとか転んで頭打って死んだりして危険だろ
馬鹿なの？

369 ：
pbkでRacing 3いきなり5,000円上がったよ…

370 ：
wiggleのシマノフリーゾンダが昨日から1万値上がりしてレー3より高くて草

371 ：
クリンチャーゾンダとチューブレス運用RS500で悩む

372 ：
2wayでおｋ

373 ：
ゾンダは2way-fitなくなったよ。
チューブレスならDTの1600系良いよ

374 ：
悩んだ末にゾンダポチった

375 ：
おめ！良いゾンダ買ったな！

376 ：
いや、ゾンダでもないよ

377 ：
リカルドゾンダ

378 ：
ZONDAは2,000km毎にグリスアップ必要だから結構メンテが面倒なホイール

379 ：
それZONDAじゃないよ、乙ONDAとか2ONDAだよ
adidosみたいなもん

380 ：
>>378
8000キロノーメンテで何も無いわw
大袈裟すぎw

381 ：
決まらないわ

382 ：
雨の日に走らないだけでもメンテ頻度減るよな

383 ：
雨降ったら走らないとか梅雨時どうすんだよ

384 ：
梅雨時期はローラーに専念

385 ：
雨の日は5万以下のホイールで

386 ：
雨の日に走るとメンテや掃除はホイールハブだけじゃなくなるし面倒だから乗らないに限る
どうせレース出ないしさ

387 ：
雨の日に乗るなら内装変速でチェーンフルカバーのママチャリ一択だな。

388 ：
ヤクオフにゾンダC17新品が4万ちょっと切るか切らないのが多いけどちょっと怖いねぇ

389 ：
ゾンダ祭りの時に転売ヤーが大量に仕込んだんかな

390 ：
レー5DBの未使用品買ったらqrアダプターが付いてない事はあった それ以外は問題なかったからバリバリ使ってるけど

391 ：
PBKのゾンダシマノフリーが復活してらぁ

392 ：
>>391
一昨日あたりに復活した
高止まりしてるけど

393 ：
このスレ的にALX473EVOの評価は微妙？

394 ：
>>393
軽いだけで進まないホイール

395 ：
>>393
軽いのが良いならALPINEで1380g24mmハイト　エアロが良いなら1438g30mmハイトのを開発中みたいだからちょっと待っても良いかも。
後者は最近では珍しいフロント16Hらしいからかなりエアロを狙ったホイールっぽい。
俺は完売したアルミリムのチューブラーがモデルチェンジして再販っぽいから狙ってる。
ただ、値段がこのスレの内容に合うかどうかは不明。

396 ：
473EVO使ってるけどロゴやカラーリングがかっこ悪い以外に不満は特にないね

397 ：
価格帯こそ違うがレー5と473evo比べると473evoの方が軽く進む

398 ：
やはり御三家（ゾンダレー３RS500)が強すぎるか

399 ：
先日Alexrims CXD4が届いたんで早速履き替えたんだが、流石にペア2.5㎏の鉄下駄ホイールからだと全てが良くなるねｗ
まだ数㎞走っただけだから、この後欠点が見えてくるかも知れないけど。
この手の軽量を謳っている物にありがちだけど、公称1536ｇが実測1664ｇ（QR仕様、純正リムテープ込み、QR抜き）だった。
一体どんな状態で計測したのやら・・・。

400 ：
同じ鉄下駄でもRS-100が付いてたワイは幸せだったんだな

401 ：
鉄下駄(RS-100)からゾンダに交換したぜ
スプロケが若干固着してて外すのに苦労した以外はRD無調整でイケたのが大きい

よく言われる様なギア2枚軽くなったは大袈裟だけど1枚軽くなったのと剛性が上がったのは確実に分かる
シマノのホイールはやはり柔らかくて足に優しい仕様だ

402 ：
レー7から換えたらゾンダめちゃくちゃ柔らかく感じたけどなｗ

403 ：
Racing7ってやっぱ硬いのか
持った感じリムがカッチカチに硬く感じたよ
重さのせいもあるのかもしれないけど

404 ：
rs500とレー3で悩んでます。
ヒルクラ好きで後々レースにも出てみたいです。
体重はかなり軽量級で、坂はガシガシ踏む系です。

405 ：
悩む必要ないだろ
レー3一択

406 ：
ディスクブレーキのレー3重すぎます。

407 ：
三重過ぎるってどういうこと？

408 ：
奈良に行くとき三重過ぎるだろ

409 ：
完全に見た目だけのためにTrimax30 SILってホイール買った
鉄下駄だけど特価で一万五千円だったし悪くないよね

これを新しく組むクロモリフレームに履かせるんだ

410 ：
>>408
クスっときた

411 ：
結局ゾンダの最安値はいくらだったの？

412 ：
pbkでzondaが35,599になったんでポチッてしまった。
紹介コード適用-3,500とLINE割引き-1,300で30,799になった。
35,500を下回らないようにタイヤとかも買ったから、総額36,000ちょい払ったけど。

413 ：
chain reactionのracing zero3 45,465円と迷うな

414 ：
せっかくガイツーでゾンダ安く購入したのに暑くて乗れる時間が少ない

415 ：
甘ったれんな
本日36℃だが走っとるわ

仕事？やめてきたわ！

416 ：
日に焼けようとして死んだやつがいる
自転車乗るのはいいが、今乗ったら死ぬ、時期が悪い

417 ：
>>416
水分補給さえしっかりすれば死にはしない
ただ暑くて不快なだけ

418 ：
不快になるために走るとかドMかよ

419 ：
この時期一番気温の低い夜中～明け方走っても汗だくになって熱中症対策面倒なんだよ

420 ：
水分補給は気づくけど意外に塩分補給を忘れるから気をつけよう

421 ：
アクエリアスとかいう

422 ：
暑いは甘え
ブエルタの方が暑い

423 ：
湿度20パーのブエルタより湿度40パー超えの日本のがキツイに決まってる

424 ：
湿度60オーバーで36℃とかガイジやろ

425 ：
来年の今頃は外国人観光客がバタバタと倒れているんだろうなぁ

426 ：
うんこのちから

427 ：
ちんこのうから

428 ：
うんこしっこじゃー

429 ：
うんこ！ちんこ！ｱﾊﾊﾊﾊ

430 ：
真面目にやれッお前ら！

431 ：
>>425
打ち水作戦で涼しい会場になるから心配要らない

432 ：
屋外サウナ

433 ：
天上ウテナ

434 ：
献上カタナ

435 ：
>>431
ちょっと考えたんだけどさ、雪国の道路に敷設されてる融雪設備あるじゃん。
道路に絶えず水を流してるアレ。
あれを会場周辺の道路や歩道に敷設すりゃ良いんじゃないかな？

436 ：
>>435
びちゃびちゃやないか！

437 ：
似たようなもので霧みたいなのをふくのはロス五輪くらいからあるけど
そんなに効いてるような気はしないよ、街中に設置されてるやつは

438 ：
焼け石に水とは正にこの事

439 ：
打ち水って蒸発した時の気化熱で温度を下げるカラクリだから絶えず流したら余計に湿度上がりそう

440 ：
流し続けるなら暑くはならんよ

441 ：
打ち水して蒸発した水分（蒸気）を吹き流せるのなら有効なんだけどね。
その場に滞留されたら蒸し暑くなるだけだな。

442 ：
>>435
アレは山や川の水を自然の水圧を利用してやってるので東京でやれるかどうか

443 ：
流水は熱を下流に運搬する作用があるから流しまくれば冷える

444 ：
北海道で開催すればいいのに

445 ：
>>444
それな

446 ：
震災の復興をネタに招致活動したんだから東北でやるべきだよなあ

447 ：
何の話してんの？

448 ：
最近の北海道も夏は言うほど涼しくないからねぇ。寧ろ高地の高原のが涼しいまである

449 ：
5万以下のホイールも買えない貧乏人が熱中症対策の話をしております

450 ：
そら乗り手が熱中症にやられたらどんな機材使ってても鉄下駄エントリーロードに負けるからな

451 ：
それな

452 ：
449は熱中症舐めすぎてるわ

453 ：
>>450
熱中症じゃなくても乗り手の差で機材の差はひっくり返されるもんな。
ブルベに初参加したとき、ママチャリに乗ってたベテランが先にゴールしたぐらいだし。

454 ：
それはもはや機材うんぬんではなくエンジンの差がでかすぎたんや

455 ：
新品のゾンダ履いて100km辺りからラチェット音鳴るようになってきた。シマノやっぱ静かだったんだな

456 ：
>>455
カンパは2,000km毎にグリスアップ指定してるから
シマノはハブに高耐久グリス、フリーはノーメンテと設計思想が違う

457 ：
>>456
マジで!?
5万以下のシールドベアリングのハブでもラチェットの所そんな頻繁にグリス入れなあかんの?

458 ：
レーシングクアトロが26000円とかお得と思ったら速攻で売り切れていた

459 ：
>>457
シール弱めて見た目の回転の軽さを演出する為ですね。
諦めましょう。

460 ：
やっぱシマノ最高じゃねぇか

461 ：
シマノハブ最高だがガイツーおまくにされたせいで掘り出し物探すわくわくがなくなってしまってな・・・

462 ：
アマゾンのRS-500が前後39000から全く動きが無い、32000だった頃が懐かしい

463 ：
◎　WH-RS500
○　RS500
×　RS-500

464 ：
RS500も、ほしいんだけどなんか買いそびれてる

今つかってるRS010でそこそこ走るし、レース出ないならこのへんでもいいかなとも思える
高くて軽いホイールと乗り味違うのはわかってるんだが（一応280ｇリムの手組チューブラー使ってたこともある）

RS500あたりだと、どのくらい違うものなんだろうか？

465 ：
>>464
人によるんじゃないかね
WH-R501とWH-6800を持ってるけど、俺みたいな鈍感な奴だと、そこまで大きな差は感じないし
RS010で問題なければそのままでも構わないんじゃないかな

466 ：
シマノハブってどっかのoemなの。それとも、自社製造なの

467 ：
シマノの鉄下駄が優秀すぎる

468 ：
>>466
そら自社でしょう

469 ：
坂は明らかに楽になるよ

470 ：
>>466
OEMだと最廉価グレードとはいえホイール1セット実売1万とかは無理だろうなあ
R500のハブでもちゃんとメンテすれば結構回るんだぜ

471 ：
RS500とRS700と正直迷う

472 ：
ホイールは高い方買って後悔は無い

473 ：
チューブレスで運用するなら500クリンチャーなら700

474 ：
700はチューブレスしたらなんか不都合なことが？

475 ：
ニップルホールに保護テープしてあるから厳密にはチューブレスレディホイール。
リム断面がビード上げづらいのと、どうせチューブレスで軽量ってのほしいならワイドリムのほうがいい（エアボリューム）

476 ：
なるほど、使えないってほどでもないのね。

477 ：
エンド幅135で使えるまともなホイールって無いんですかね？ この価格帯で

478 ：
>>477
五万もするのはない
高性能なのがほしけりゃいいお店で手組頼みなされ
俺は通勤用クロスバイクにAL300とXTハブで組んで貰った

479 ：
クロスバイクはパーツの規格もクロスしてるからな

480 ：
ホイールに関してはデュラから仕様変更して下りて来る訳じゃないから
RS500と700はさっさとワイドリム化してクレメンス

481 ：
>>479
パーツの規格がクロスしてるバイクだからクロスバイクなんだが

482 ：
最初、クロスバイクって名前みかけたとき、モトクロスとかの「クロス」かと思っちゃったよ
実物見て、これのどこがクロスだってしばらく悩んだｗ

483 ：
車のクロスオーバーもなんかオフロードぽいプラスチックくっつけた普通の車だしな

484 ：
ぶっちゃけ135mmとかもうニッチ規格化しつつあるしクソ無駄

485 ：
ディスク時代が来たらマシになると思われてたら、リア142がスタンダードになってしまったでござるの巻

486 ：
>>481
マジレスするところじゃないかもだがロードとマウンテンの中間の用途だからクロスなんだろ

487 ：
>>486
そもそもエンドユーザーがMTBに700Cのリム、タイヤを付けた物がクロスバイクの成り立ち。
これが流行ったからメーカーもカタログモデルにした訳
だから700Cという規格以外MTBの規格なんだよ
クロス専用フレームで生産するようになってキャリパーブレーキやフロントW、OLD130等ロードバイクの規格にしたり、フラットバーロードなんて商品を出したりしたけど、多くのユーザーには受け入れられなかった。
OLD130だけはロード用ホイールがポン付け出来るんで受け入れられたけどね。

488 ：
>>487
俺のイメージだとフラバロードの走りはFCR
これが2002年だそうだ
エスケープが2005年だから3年前になる
クロスよりも前から有ったイメージなんだよな
その頃のクロスっぽいのは、前後リジットのMTBに細身のスリック履かせたやつ

489 ：
欧米じゃESCAPE以前の90年代にはMTB改のクロスバイクが流行ってた
それでGIANTが専用フレームでESCAPEを出した。
それが日本で大当たりしたんだよね。

490 ：
クロスバイク歴史勉強になりました

491 ：
レー5、22000ならアリかな？

492 ：
Aliはやめとけ

493 ：
もう1万追加してゾンダ行くのも手

494 ：
ほぼ通勤用だからゾンダまではいいわ

495 ：
カムシンで充分

496 ：
ホントRS３００重いわ・・・Avがごっそり落ちる。前にも書いたけど。
RS２１であった登板でのある程度の軽さってのが消えてただ鈍重なだけになったかんじ。
貧乏人だからこの価格帯で使えるのが消えたってのは痛いな～
RS２１の偉大を痛感している

497 ：
RS21って実売いくらなんだっけ？

498 ：
当時、前後で２万行かないくらい。

今はもう製造されてない

499 ：
RS300確かワイドリム化してたけどそれが原因？

500 ：
アマゾンのRS500売れないからようやく値下げしてきたな（下げ幅は微妙すぎるが）

501 ：
せ先月D払いなら実質3万チョイだったけどな

502 ：
俺の3万ちょいで買ったZONDA、オランダから10日掛けて漸く大阪についたらしい。
そのZONDA、wiggle、PBK共に値下がりしてるな。
特にPBKでは3万5千円を切りそうな勢い。

503 ：
PBKの初回購入やら何やらでレー5が2万以下で買えたわ
鉄下駄から替えるには十分だ

504 ：
レー5が2万以下とかマ？クロスバイクに装着させたい

505 ：
尼のRS300値下げしてたからポチった

506 ：
4年前にウイグルで11000円で買ったカムシンそろそろ卒業したい

507 ：
おめ
いいゾンダ買ったな

508 ：
PBKは35,500円以下だと送料掛かるからな
レー5単品購入だと2万超えるな

509 ：
追跡配送しなけりゃ送料無料だよ

510 ：
それ2kg未満7500円以上の購入でだろ
気を付けないと箱の重量も加算されるからヤバい
しかも最近買ったヤツは追跡サービスによると最初3kgだった重量が途中から3.6kgになっていた

511 ：
ハリボーてんこもりかよ

512 ：
>>511
PBKで？

513 ：
まさかホイールで2kg越えないだろ…

514 ：
梱包されずに発送されれば2kgは超えないだろうなぁ

515 ：
WH-RS010を買ったのかもしれない

516 ：
おいおい荷物の重量はダンボール箱も含んでるんだぜ
本当にガイツーでホイール買った事あんのかよ？

517 ：
ないよ

518 ：
wiggleの箱ぺらっぺら

519 ：
発送したっていうからトラッキング確認したら1.6kgのホイールが3.6kgの荷物になっててワロタ

520 ：
才数というのがあってだな

521 ：
レーZEROを買った時の箱の重さを測ったら1.5kg近くあったわw

522 ：
何故5万以下のホイールを買うんですか？

523 ：
高いのを買って盗まれたらショックでかいからです

524 ：
>>522
欲しいホイールが5万円以下だから

525 ：
チャリが4万円だから

526 ：
今のホイールが鉄下駄だから

527 ：
RS100ってチューブレス対応なんだね。
知らなかった。
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/tiagra-4700/WH-RS100-CL-F.html

528 ：
ホイール本スレで高価ホイールマウント厨がこっちにも出張ってきたのかよ

>>527
それでRS100のリムテープ固定式なんだね

529 ：
まじかよ安くチューブレス化できるな

530 ：
本当にチューブレス使えるなら通勤車用に買うんだがなあ

531 ：
チューブレスを通勤車にってちょっといいな

532 ：
通勤でチューブレスタイヤだと何履くか悩むな

533 ：
無難にGP5000じゃね？

534 ：
店で鉄下駄からの買い替えにレーシング4ディスク勧められたけど、次のモデルっていつ出るんだろう？完成車はこのぐらいの時期のイメージだけど…

535 ：
増税前に何買おう

536 ：
1万で200円程しか違わないからな
それも2%なんて少しの為替変動で吸収出来る
それよりも通販サイトで価格高騰する方が痛い
日本で買うのなら別だけどガイツーなら慌てる必要ないだろ
とマジレスしてみる

537 ：
まあ、買うとしたら「いずれ確実に買う(使う)物」だろうね。
使うかどうか判らん物を買って、結局使わなかったら散財にしかならないし。

538 ：
今買うのは正解じゃないまである
クレカで割引も始まるしな

539 ：
>>538
こんな短文でもバカって分かるんだな

540 ：
>>538
ほー！為になるなぁ（ﾆﾔﾆﾔ）

541 ：
あんまりバカだとかって追い込むなよ
自分はお前達と違って現役有名大学生だぞと暴れ始めるぞ

542 ：
>>538
参考になります、あざっす

543 ：
ゾンダ・レー3が強すぎて他ホイールの話題が出ない

544 ：
Primeのカーボンホイールが5万を切ってるじゃないか

545 ：
DBモデルか

546 ：
誰がDBやねん

547 ：
ど、ど、ど、DTちゃうわ

548 ：
道東

549 ：
2万以下で買ったレー5届いたわ、関税と手数料やらで900円取られたけど結局送料はかかってない

550 ：
3と7はそれぞれ需要あるけど
5って中途半端だな

551 ：
そう？通勤とポタリングとか割と雑に使う用の8sに2万ならちょうどいいかなって

552 ：
>>550
dbだけどレーシング4もイイぞ

553 ：
俺はひねくれてレー5じゃなくてカンパのヴェント履いてる 赤のニップルはお揃いで

554 ：
>>549
関税かかったって何セット買ったんだよ
っていう定番の突っ込み

555 ：
>>554
16666円越えると課税されるけど
っていう定番の突っ込み

556 ：
関税ではなく通関手数料と消費税

557 ：
今だに消費税と関税の区別がつかない人がいるんだな

>>555なんて恥の上塗りしてるし

558 ：
区別がわからないので詳しく教えていただけますか

559 ：
>>558
ものすごく簡単に言うと
関税は商用として輸入したと見なされた物にかかる税金
消費税は個人として輸入したと見なされた物にかかる税金

なので、レー5を1セット買って関税がかかったってのは間違い
かかるのは消費税（と通関手数料）

560 ：
関税非商用か商用とか関係ないでしょ
普通に関税が設定された品目だと掛かるんだよ
自転車関係だと服とか靴とか
消費税は消費税としか日本で買ってもかかるじゃん
非商用だと消費税、関税共に6割の金額に課税

561 ：
RS500ってアマゾン最安値いくらまで行ったっけか
チューブレス環境楽にするのにGIANT P-R2もいいかなとおもったが3万出してビード上げやすいワイドリム2kgと
1万追加してナローリムでそこそこ軽量ってのも悩むところだ

562 ：
>>561
自分が覚えてる限りだと32000は見た事ある
最近は39800でずっと止まってたけど36800まで下がった

563 ：
数ヶ月前だけど、
シマノのホイールまとめて3本買おうとしてたら一気にガイツーに無くなって、
DTのホイール3本買った。
とても満足してるけどシマノは何やってんだろうと思う。

564 ：
3本ってどんな組み合わせ？

565 ：
>>564
pr1600 spline 23 x 2
pr1400 dicut 21 oxic x 1

pr1600は1本代理購入なので2本

566 ：
正確には本じゃないな
セットね

567 ：
PR1600はどこで買えばいいんだ

568 ：
何でシマノがガイツーから消えたかわかる人おる?

569 ：
シマノと外人に聞けよ

570 ：
聞かんでもわかるやろ
安売り阻止のためシマノがガイツーに圧力をかけた

571 ：
>>568
そんな質問するなよ
代理店の圧力とか言う単純バカがくるだろ

572 ：
よしWTOに提訴だ

573 ：
ほら来ちまったじゃねーか

574 ：
よしTKOに提訴だ

575 ：
>>571
バカ社員乙

576 ：
>>575
　 ↑
ビジネスを知らないバカ

577 ：
バカ社員自演乙

578 ：
情報が錯綜してますが570さんの意見がアリそうですね
シマノめー!

579 ：
WTOがBtoCでのトラブル回避のための海外通販禁止を完全了承したからな。
ただし、BtoBにおいては今まで通り。
ちなみにシマノの海外通販禁止の発端ってEUのアマゾン対策だよ。
これが結果的にWTOのBtoCにおける海外通販禁止OKに繋がってる。

580 ：
>>579
そーす

581 ：
ディスクブレーキが主流になると5万以下の選択肢は今以上に狭くなる

582 ：
市場原理というのをしらないのか？

583 ：
市場原理で徐々に出揃うんだろうが一時的には選択肢減るのは間違いないだろう

584 ：
そうそう、もしディスクが主流になったら、リムブレーキの良さが見直されたとか言って、また買い替え需要をあおるんだｗ

585 ：
頭悪過ぎ
キャリパー→キャリパー、DB併売→DBになるだろうが

586 ：
お手ごろ価格帯ならブレーキ面のあるリムと
ディスクブレーキ用ハブとスポークで編んだのがあってもいい
シーズンオフに試作品を作ってみよか

587 ：
カーボンならメリットもあるがアルミだと意味無し

588 ：
補修用グレードでいいなら両対応ホイールはもうある

589 ：
ディスクブレーキなんて自分がガキの頃から普通にあったしじゃあ何故ロードに採用されなかったかというとあまり適してないから

590 ：
>>589
具体的、且つ論理的に説明してみ

591 ：
ロードレースで急ブレーキをかけるシーンはないしただ重いだけ
ホイールの着脱に時間がかかるからアシストのホイールかっぱらってレースに復帰するまでのタイムロスが発生する

592 ：
>>587
きらいなもの叩くためなら、平気でウソを付くってのはどうかと思う

593 ：
>>591
レース素人だな
コントローラブルなのはDB
入力が少なくて済むのもDB
レース中の脱着はバンクする事とパンクした時、側にチームメイトかサポートカーが居て直ぐ交換出来る事が前提で、そうそう上手い話しにならないのがレース

594 ：
>>592
なにいってんの

595 ：
>>593
プロロードレースに出てる人なんだ
すごいね
がんばって

596 ：
何故そんな輩が安物ホイールスレにいるんだよw

597 ：
ディスクブレーキが普及しなかったのは欧州人が保守的な民族だから。
欧州人は自転車は自分達の文化だと思っているから、他の特にアメリカ人が先陣をつけたものは受け入れ難い。
MTBのディスク化もアメリカブランドが先行して我慢出来なくなった欧州ブランドが後を追う展開だった。

598 ：
ディスク否定してる子は説得力あることも言えないし
読解力も足りてないのか

599 ：
>>595
レースしないんならディスクでいいじゃん

600 ：
次に新車組むか買うかする時はディスクになっちゃうかな
今はリムブレーキで電動ですらない紐コンポだがｗ

601 ：
シマノは完全にディスクチューブレス化しちゃったな

602 ：
ディスクはメンテが面倒なんだよそれだけクリアしてくれれば

603 ：
車載で移動したり、ローラーに取り付けたりで
結構頻繁にホイール外すからスペーサー挿さないといけない一手間がなんとも
いける間はリムかなぁ

604 ：
ブレーキレバーを動かなくする機構をブラケットやブレーキのどこかにつけてくれればいいんだよな
そしてイタズラ多発

605 ：
うっかり解除を忘れて死傷事故が多発するところまでがセット

606 ：
Nestoが新しく自社販売するクリンチャー&チューブレスレディ兼用リムブレホイール

http://jump.2ch.sc/?https://dotup.org/uploda/dotup.org1950163.jpg

シマノRS-500をワイドリム化させた様な感じで5万円なら実売はもう少し下がりそうな価格はこのスレ向け
ALX473EVOみたいに軽いが進まないホイールでない事を祈る

607 ：
自社販売じゃないかも

608 ：
無印が軽いだけのヤワヤワホイールで叩かれてたの覚えてるけど
EVOになっても結局って感じだったのか

609 ：
>>606
日本語で

610 ：
クリンチャー&チューブレスレディ兼用

？

611 ：
チューブレスレディホイールってだけ書くとクリンチャー使えないんだって思い込む輩もいるからやろ

612 ：
いない

613 ：
非ゴム管型淑女ホイール

614 ：
チューブレスレディーって最初見たときは
デビルマンレディーとかそういう類のものかと思ってた

615 ：
>>606
リムブレホイールって
リムがブレるホイールのことかと思ったらリムブレーキのことね
二文字くらい略すことねーな

616 ：
チュー・ブレス・レディ

617 ：
>>616
ちゅーなのか吐息なのかもどかしい淑女だな

618 ：
ALX473evoの話題ってあんまりない？
チューブレスレディになるから気になるんだけど使ってる人いますか？

619 ：
昔話題になったがevoでも剛性不足が囁かれていまいち不人気
とはいえ知り合いの80kg行かないぐらいの人がクリテで使っても剛性不足は感じないと言ってたのでいうほど悪いものでもないのかも

620 ：
>>619
なるほど
剛性の感じ方も人によって違うから難しいね
ありがとう

621 ：
473evoで全然不満はないけど補修部品の入手が困難なのが難点

622 ：
ハブのラチェット用スプリング取り寄せるのに2,3ヶ月とか言ってたな
ライト○ェイ...

623 ：
473無印のハブはNovatecなのでその辺のハブの補修部品が流用できそうだけどEvoは自社製(らしい)ハブに変わっててて大変
RXD3なんかも途中で自社製ハブになってるみたいでね

624 ：
>>620
剛性って乗り心地が硬い＝剛性高いって思ってる人多いからねぇ。
乗り心地が硬いホイールって基本的には駆動剛性も高い事多いからあながち間違いでは無いと思うけど、
473の問題は横剛性が低すぎること。

625 ：
ゾンダ弾不足になってまたガイツーでも値上がりしてる

626 ：
ゾンダばかな

627 ：
ゾンダこともあるさ

628 ：
1つだけ言っとくけど俺はゾンダだけは絶対に買わんからな

629 ：
それは自由なんだけどなんで？

俺は周りにゾンダ多すぎるからなんとなく避けてるけど

630 ：
そりゃゾンダ買ったらはっきりそれより良いものとなったら10万超えのになっちゃうし
満足しちゃうから買わないんじゃない？

631 ：
完成車付属からいきなりレーゼロなんでむしろゾンダはどんなもんか気になる

632 ：
ま、ゾンダもんだ

633 ：
つまりレー6履きつぶしてからゾンダ買えば羽が生えたように感じるんだな

634 ：
ゾンダー許さない

635 ：
>>631
俺のレー3とかえっこしてもいいよ？

636 ：
ゾンダ餅って美味いよな

637 ：
ずんだずんだ

638 ：
>>636
糞つまんねえな
それを思い浮かべたときに
なぜ「これまでに思い浮かべた人はいたのだろうか」
と考えなかったのかというアナタの思慮の貧しさがやばい

639 ：
ゾンダ避けてる発言した>>629だけど自転車友からゾンダ貰ってゾンダになったわ
おまえらもゾンダになってしまえ

640 ：
お前もゾンダにしてやろうか！

641 ：
ゾンダ買うぐらいなら最初から15万超のホイール買うわ

642 ：
で、さ
あちこちの人がゾンダいいよいいよ言いまくってるから逆に分からんけどこれって悪いとことかないの？
例えば派手だから盗られやすいとか、乗り心地いいぶん進まないとか、C17になってもっさりとか、ハブのメンテがシマノより頻繁とか

今まで使ってたのはWH-RS21です

643 ：
特に無いよ、だから困る
大体どの用途にも使えるから困る
コイツの次に変えて違いがはっきりわか？クラスだとお高いのになってしまう
でも体験してみたいからとお高いやつ買っちゃうから困る
そしてやっぱ普段使いならゾンダで良いか！勿体ない！ってなるのが更に困る
そして結局お高いのを履く機会がドンドンなくなってゾンダゾンダーになるのが困る
お高いやつ買ったお金が勿体ないけど売ろう思うがメインゾンダはな～と売るに売れないのも困る

644 ：
え？

645 ：
>>641
ホイール本スレに帰ろう、ここは安くて如何に良いホイールを探すスレだから

646 ：
と言っても上にあるように結局ゾンダ・レー3・RS500でいいんじゃね？になるのが悩ましい

647 ：
>>640
通報したよ

648 ：
上位機種の方がいいのは間違いないんだけどそれが必要になるのはコンマ1秒を争う世界での事でホビーユースでは有意な差は出ない
結局これが結論
だからコストを問題にする人は悩むことなくゾンダクラスから選べばいいし金があるならその上のクラスから選べばいい

649 ：
それは馬鹿な貧乏人のお話だな

650 ：
だって馬鹿な貧乏人が大半なんだから何も問題無いだろ？

651 ：
正直アクシウムUSTがもう少し下がれば下駄には十分

652 ：
>>648
ほとんど？じゃあ…いくらかはあるわけだ。そのちょっとの差が大事だろ、チューニングは。オメーは昔と同じよナ、すーぐ理屈ならべてグチリやがる。
早いんだよ泣き入るのが。なにが完璧なセッティングだふざけんじゃねェよ、いちばん大事なトコがまだだろう。

653 ：
実走300キロオーバー、その世界がまだだろうが

654 ：
>>652
何が言いたいのかさっぱり分からん

655 ：
>>653
そんなん鉄下駄でクリアしたわ

ゾンダ貰ってもうテンション上がる
中古だけど痛んだコーションシール剥がしてぴかぴかに磨いて明日馴染みのショップで振れとりしてもらうわ

656 ：
>>654
湾岸読んでこい

657 ：
要するにゾンダ買っとけってこった

658 ：
そのゾンダは… まるでくるおしく 身をよじるように 走るという…

659 ：
>>658
それ、リム振れてるんじゃね?

660 ：
>>659
よく気づいたナ

別にかくしてたワケじゃない　
走行性能にかかわるほどのレベルじゃなかっただけだ

661 ：
だけどお前が気になるのなら、きちんと直してやる。完璧にだ
わかるヤツにはわかる オレはもうわかるヤツの車輪しか手を入れたくない ...

662 ：
ゾンダーいやー

663 ：
湾岸ミッドナイトを知ってるオヤジども
5万ホイールスレの住人か
俺もだが子供に家にカネかかるよなあ

664 ：
むしろこの板に湾岸スレッドがないのが不思議

665 ：
カッコいい、マジで
ペダルを踏むと走り出す
マジでちょっと感動

666 ：
しかもカートリッジだからメンテも簡単で良い。
両面接触は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
CULTと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

667 ：
>>666
ゾンダがカートリッジ？
ネタするにもちゃんとまとめよう。

668 ：
カップヌードル味噌バターコーンベアリング

669 ：
今日から僕もゾンダ教に加わりマスター
ゾンダ教の皆んな4649な‼︎

670 ：
６万切ってきた
Vision TriMax 35 KB
35mmのアルミリムならもう少し重そうな気がするが詐欺スペックかな？

671 ：
>>670
わしのTriMax３０ちゃんは公表値のまんまだったで

672 ：
>>671
30はC19だよね？
ますます怪しい、旧ソビエトの技術‥

673 ：
意味不明すぎ
こっわ・・・

674 ：
ゾンダゾンダ言ってるところ申し訳ない
シロッコの悪い所を教えて欲しい
平地は手っ取り早くこなし山は登れればいいくらいの感覚
を求めると同価格帯だと他に選択肢無さそうなんだが
なんでこんなに売れてない感？

675 ：
最近のシロッコは軽いけど昔の鉄下駄イメージ引きずってるから

676 ：
>>674
C17シロッコ使ってるけど登りは重いぞ
平坦は30以上出せばそれなりに伸びる
価格からするとハブは回ると思うし言われてるほど悪くないと思うよ

677 ：
わざわざカンパニョーロやシマノにするんだからカートリッジベアリングの奴を選ぶこともないかなって

678 ：
>>674
シロッコは三船さんがPBPだかLELで使ってたね
悪かろうはずもないな

679 ：
ありがとうございます
問題あるとすればベアリングくらいですか
カッブアンドコーンにこだわりっーか正直あまり興味無かったんで気にしてなかった
カートリッジベアリング自分で交換できるか調べてみる

680 ：
>>678
三船は信用出来ない

681 ：
個人的にはこの時代にまだカップ&コーンの方がどうかしてると思うんだな

682 ：
シールドだって規格品で交換できるからな

683 ：
>>681
具体的に

684 ：
>>680
そうはいっても元プロで現役SRの選択ならそこらのショップ店員よりは信用出来るだろう

685 ：
三船は思い込みでインプレするしフロントのトラクションが、とか訳のわからん事を言うからな
トラクションに前も後ろもねーんだよバカ

686 ：
トラクション＝駆動力だから後ろしかないわな

687 ：
>>686
直訳すると牽引力だ

688 ：
電動補助付きとかで前輪も駆動するものがある

689 ：
2WD自転車は前から時々あるよな

690 ：
トラクションは駆動力じゃねーぞ
ＦＷＤだろうがＡＷＤだろうが関係ない

691 ：
どーでもいいんですが
トラクションを感じる＝圧が気になる
て事じゃねーですかね

692 ：
アクセルの掛かりがいいってことだろうな

693 ：
>>691-962
意味不明

694 ：
こんなんだからオタク（笑）とか言われるんだな。。。

695 ：
traction
名
〔モーターの力で荷物などを〕けん引すること、引っ張られること
〔モーターや家畜の〕けん引力
〔車輪と走行面との間の〕静止摩擦、粘着摩擦

696 ：
>>527
WH-RS100のページがこっそり更新されて、
チューブレスの文字が無くなってる。

Googleのキャッシュ見るとチューブレスってある ...
シマノサイトいい加減だなぁ ...

697 ：
>>696
まじかチューブレスじゃなかったのか
シマノ公式ページってたまにこういうミスするよね

698 ：
テープ貼ってシーラントぶち込んだらいけるんじゃね

699 ：
素直にRS500購入した方がいいと思うぞ

700 ：
チューブレスorレディで安いのって
ガイツーで3万くらいのDTのP1800かな？
もっと安いのある？

701 ：
ディスクでいいならPrimePelotonが14000円弱
リムブレーキ版は絶版なのか取り扱いが終了してるので20000円のPrimeRaceになってしまう

702 ：
Primeだとベンドスポークみたいだね
ストレートが良かったらDTか

703 ：
その辺は価格なりということだろうね
PrimeProだとストレートスポークだが価格もPelotonの2倍になるし

704 ：
チューブレスダンディ

705 ：
>>701
PRIMEのアルミホイールはリニューアル予定らしい

706 ：
先日はどうもありがとうございました
シロッコポチらせていただきました
なんやかんや割引でウィグルより安く購入できました
シールベアも自力で何とかなりそうで楽しみしかない心地

707 ：
>>706
おめ！いいシロッコ買ったな！

708 ：
あり
真っ黒だけどな

709 ：
DB版のゾンダって前後G3組なのか…片方のアシンメトリーだからこそカッコ良いのに

710 ：
スポークの本数や組み方なんて10km/hも出たら見えやしない
それがエロい人には分からんのです

711 ：
部屋の中に飾っておくのに10km/hで移動するわけないじゃん

712 ：
なら恰好いい鉄下駄でいいじゃん

713 ：
PRIMEアロイホイールが一新されます。より軽量になるPRIMEホイールにご期待ください！（写真はイメージです）
10月末にはWiggleに登場予定です。
https://twitter.com/wigglejapan/status/1180099164908261376?s=19
(deleted an unsolicited ad)

714 ：
Prime Proが1450gぐらいと予想する

715 ：
軽量だけが取り柄で進まないのはイカンぞ

716 ：
せやな
1600gでいいから振れにくくて進むホイールにしてほしい
アルミにそこまで軽さと性能の高度なバランスは求めてないし

717 ：
>>716
うちにある初代レー3がそんな感じだなぁ

718 ：
>>716
まさにゾンダ

719 ：
ゾンダとprime raceならどちらがよいですか、

720 ：
primerace正月のセールの使ってるけど
カートリッジ式なのに回転渋いぞ、空転させると良くわかる
重量さもあるけどRS21程度じゃないかな

721 ：
空転マニアw

722 ：
じゃあモノタロウとかで規格品のベアリング買ってぶち込もう

723 ：
ナローリム白ハブのレー3持ってるんですが、手放した方がいいでしょうか？
リムブレーキ用のホイールは持っていても価値は上がらないですよね

724 ：
とりあえずオクやメルカリに流してみよう

725 ：
>>724
シャマル履いていてレー3はほとんど未使用、縦横振れなしなので
一万くらいでは捌けますかね…

726 ：
奇麗なままだったら3万スタートでも食い付くやろ

727 ：
シャマルが万一壊れた時にと思ってとってあったんですが
シャマルは元気です

728 ：
>>716
リムブレーキなら
つ　http://benefit-jp.com/wheel/wheel_ra24cl-tr.htm
こっちは使ってるけどわりと良いぞ。
1.5万キロでフレゼロ　そもそも購入時のフレもなかったから上出来。

あと、このスレの価格帯からは離れるけど
つ　http://benefit-jp.com/wheel/wheel_ra24clr2.htm
こっちは見た事もないので知らん。

729 ：
よくzondaとrs700比較されるけど、実際どちらがよいのだろ

730 ：
>>728
品番と見た目からしてシマノみたいだ

731 ：
>>729
C17以降のゾンダってアクシウムレベルのリムだろ。
リムがクソ重たすぎてダメ。
リムが重たくて多分剛性高いくせしてスポークとのバランスが悪いから剛性不足すら感じる。
(不足してるわけじゃないけど、ALX473同様にリムとスポークのバランスが悪すぎて悪い撓みがでてる）

732 ：
ゾンダC17化とかほんとカンパさん無能すぎる

733 ：
剛性足りないならスポークテンションあげれば？

734 ：
エントリーグレードのZONDAにそこまで求めねーわ

735 ：
まあ次世代のゾンダはまた伝説に復活になるだろう

736 ：
>>733
スポークテンション上げても剛性は上がらないぞ
なんでそうすればいいと思った？

737 ：
ゾンダ買おうと思ったのにまじか、何かオススメないかな、ちょっと予算オーバーしてもよいので

738 ：
レー3でも買っとけば

739 ：
レース出ないならゾンダでも別に構わんぞ
便所裏の落書きを気にするならレー3やRS500を購入しとこう

740 ：
rs500かぁ、勿論rs700でも大丈夫？

同じような性能なのに値段差あるんだよな

741 ：
>>737
ゾンダそんな悪くないぞ
c15よりは重いが鉄下駄から比べたら天国そのものだ

742 ：
正直23cはかせたいのでもないと今のタイヤはワイドリム用にあわせてきてるのでシマノはちょっと…ってかんじだな

743 ：
>>737
ゾンダ
c15信者がたまに騒ぐだけで悪いホイールではない

744 ：
>>741
たぶんリム材料変ってる。
C17になって重たくなってるのは仕方ないとしても、ワイド化してリム剛性下がってる気がする。
C15現役のままC17使ってるけどリムの削れ方も全く違う。

745 ：
ゾンダ、そこまで高くないのでかってみるか...
次のpbkクーポンきたら購入してみます
ついでにgp5000も

746 ：
G3ってリムが重くないとぺしゃって潰れそうな感じだけどなあ
材料工学でアルミの強度が画期的に上がるニュースとかも聞かない
一時スカンジウムとかジルコニウム配合がフレームでもてはやされたが。
フルクラムのDBのホイールの後輪のスポーク配置・本数とか耐久性ガン無視でヤバいだろ

747 ：
>>746
https://news.mynavi.jp/article/20131008-a297/

748 ：
アルミ破壊のの過程が詳細に解ったのは凄いけど
実際の量産製造工程における対策はどうなってるかわからんね

749 ：
すを抜けば強度が上がるなんてなんて画期的なんだ
つうかずいぶん古い記事な割に未だに論文レベルっぽい

750 ：
それ、破壊のメカニズムが解明されただけで、数十％は風呂敷臭いな
しかも破壊のイメージとしてみんなが持ってるのを機械で証明しましたって感じだし。
冷間圧延の時点でヴォイドは殆ど無くなってるし
高度な制御装置に金かける位なら混ぜ物した方が安くね？になりそう
セロテープ法のグラフェンみたいな画期的なのが欲しい
鉄の純度を高めたら錆びないで強度も凄いうｐ！って言ってたのと一緒じゃん

751 ：
ただこういう研究やって金もらってる奴は面白そうで羨ましいなー

752 ：
シロッコ届きまして折角なんでクソみてーなボロいバネ計りにて実測
f835
r1025
t1860
公表1654なんでリムテープが一本100gと言う事で
くそわろ
台風の中走りに出たろうか！

753 ：
シロッコちゃんはデブだけど健康で丈夫ないい子だぞ
大事にしてやれ

754 ：
ナローリムのシロッコ買ったんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

755 ：
アルミはポアにやられて壊れるのか
オウム真理教おそるべしだな

756 ：
>>752
https://www.campagnolo.com/US/en/Wheels/wheel_scirocco
公称1755gでは？秤がずれてるのもあるだろうけど

757 ：
木星帰りか

758 ：
>>729
デブならゾンダ
普通体型ならRS700
>>731
アクシウムのリム重量は470g
ゾンダのリム重量はC15でも前450g後500g、C17だと前480g後520gくらい
ちなみにシロッコだとリム重量は550gくらい
低価格帯でリム軽いホイールが欲しかったら完組ではなく手組が良いよ

759 ：
シロッコつけて元のボントレ無銘tlrを下駄アルミに装着
ボントレすげー
ガチガチだったアルミが物凄く快適になった
鉄下駄言ってもこんなに優秀だったんだな

760 ：
んでシロッコで試走80行ってきた
踏み始めと登りは少しは軽くなったかなくらいプラセボに毛が生えた程度
平地は明らかに楽になった
回り始めると加速も維持も足いらず
大嫌いだった向かい風も今なら愛せそう

761 ：
おデブのシロ子
ほんと良い子だね

762 ：
tlrってなんだ？

763 ：
チューブラーのことじゃ？

764 ：
チューブレスレディな

765 ：
小文字だと一瞬なんのことか分からんかった…

766 ：
ティーエルレボリューションとかいうチビで筋トレしまくってるオッサンじゃね

767 ：
たかゆきの悪口は許さない
子供達とみる筋肉体操は譲れない

768 ：
TL…ティーンズラブ
BL…ボーイズラブ
TLR…ティーンズラブレボリューション

769 ：
レボリューション！

770 ：
TLRと言えばホンダのトライアルバイクだろ

771 ：
迷ってたけどRS700注文した
tweeksで、何かのミスかもしれないけど1万1549円、送料1万ちょいするけど衝動買いしていい値段だろう
取り消されたら知らんｗ

772 ：
今見てきたら本当に1万1549円だったｗどう考えてもミスだろうがその値段で送られてきたら祭だわっしょいｗ

773 ：
1億万枚頼んだ

774 ：
俺も最初は詐欺サイトにつながったかと思っちゃってさｗ
でもまあ送られてきたらうれしいなってので注文したよ
とりあえずconfirmationメールは北
発送メールが来たら報告する

775 ：
商品ページに「Available for Dispatch in 3 days」つまり発送まで3日（たぶん営業日）かかるって書いてあるから
間違いでないとしても木金月として月曜か火曜発送だな
まあ気長に待とう。

776 ：
>>771
？
https://i.imgur.com/1auuWbI.jpg

777 ：
値段上がったな

778 ：
短い祭だった

779 ：
流石に安すぎると思ったわ
ポチッてみたけど

780 ：
今アクセスしたら
Shimano RS700 C30 Tubeless Ready Wheelset
?11,549.00
だったけど

781 ：
>>780
なってるな

782 ：
値段は\11,549.だがAdd to basketを押しても追加されない

783 ：
商品ページ消えた

784 ：
カオス

785 ：
変更後の値段も充分安いだろ。

786 ：
変更後じゃなくて変更前のがキャッシュで残ってたんだろ
今はページそのものが無いよ

787 ：
>>786
> 変更後じゃなくて変更前のがキャッシュで残ってたんだろ
それはない

788 ：
今のところ発送メールも、お断りメールもなし（順調でも、発送は三日後なのだ）
金は引き落とされた

789 ：
おめでとう

790 ：
うらやま

791 ：
発送遅れるよメール来た
実はタイヤも2本セットで注文したんだが、1本しかないんだそうだ
で、一週間くらい発送が遅れるよと
で、「As soon as your whole order is in stock it will be despatched out to you and you will receive an e-mail confirming this.」
つまり「全部そろったら送るよ」という。
まあそういうことだ

今思うに、ホイール複数セット注文しといたほうがよかった気がする

792 ：
possibleは抜くんだな

793 ：
>>792
抜くも何も不要だからね
as your whole order
だから

794 ：
>>793
ご苦労さん2時間半も調べてたのか

795 ：
>>792の意味がわからん
>>793の意味もわからん
as soon as～で「～するやいなや」だろ
your whole orderがin stockするやいなやそれ(=your whole order)は発送され、and、youはこれ(=in stock)を確認するe-mailを受け取るだろう

796 ：
というか、ホイールだけ注文した人はどうなのよ？　なんかメールとか来てる？

797 ：
>～するやいなや
おじいちゃ～ん

798 ：
>>797
辞書ひいてみ

799 ：
>>798
出来るだけ早く

800 ：
外通必須のこのスレには欠かせない指摘だ
もっとくれていいんだよ

801 ：
おじぃの血圧が上がってるとこ悪いがPBKでZONDAが?34,904
LINEクーポン適用で?33,604
しかし22:00までだ
でも大抵時間OVERしても売ってるよな

802 ：
そこから送料だのわけわからん関税だので5万とかになったりならなかったり

803 ：
>>802
送料無料で関税は無し
消費税が33,604円の60%で20,162円
その10%で2,016円と通関手数料300円くらいだったっけ

804 ：
消費税こわっ

805 ：
>>803
ん？関税と手数料あわせて2000円だげだったぞ？

806 ：
>>805
何で関税が掛かるんだよ

807 ：
関税と勘違いしちゃいかんぜー

808 ：
今>>807がすごく大切なことを言った

809 ：
RS700キャンセルになった
https://i.imgur.com/7fSWEAM.png
まぁそらそうだろうねw

810 ：
うちもキャンセル北
残念

811 ：
まーそうなるよな

812 ：
稀にならないからポチっておくのだ

813 ：
なーんだざんねん

814 ：
>>809
うらやましいだったが、まじ北も期待してた。
ちょっと残念

815 ：
Primeの新ホイールはProの後継がAttaquerでオフセットリム化、
Raceの後継がBaroudeurで19Cにワイドリム化、
Peltonの後継は値段的にはStagiaireということなんだろうか。
AttaquerとBaroudeurはハブは据え置きで軽くなっているが、StagiaireはPeltonから大幅に重くなっているのでもしかすると別シリーズなのかもしれない。

816 ：
ディスクホイールのPrime Attaquerが異様にコスパ良いけど
軽すぎてなんか怖いというか目を疑うというか…
フルクラムやマヴィックみたいにスポーク穴の部分以外を削って軽量化してるわけでもないし
リムハイトも30mmとアルミの割には高め
それでいて1500切るとか、謎の新合金でも使ってるのかと思ってしまう
倍の値段する同primeのBlackEditionがリムハイト28mmが1500g超えてるし
prime race持ってるけどハブの性能もフルクラムと似たような感じだし
マジでミドルクラスはこいつ一択になってしまう

817 ：
さすがに測ったら1600g近い重量詐欺なんじゃねーの
いやむしろその方が安心して買えるんだがｗ

818 ：
ブラックフライデーなったら買ってレポしてみようかな
1600gぐらいでも価格かんがえたらまあそこまで悪いホイールでも無さそう

819 ：
ディスクブレーキ用ホイールをディスクホイール
エアロロードバイクをエアロバイク
Wikipediaをウィキ
間違った略し方はやめろ

820 ：
何言ってんだこの馬鹿

821 ：
ノーパン喫茶をパン喫茶

822 ：
>>818
もうレポあるけど実測+10gくらいっぽいね

823 ：
Zonda買おうか迷ってるんだけど、あれ振れ取りできるん？

824 ：
>>823
あさひでもできるらしい
http://www.tomokici.com/entry/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%B2%E3%81%A7zonda%E3%81%AE%E6%8C%AF%E3%82%8C%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%A3/

825 ：
G3組みは断られる所もあるんだって
応急程度には自分でできるようになった方がいいと思う

826 ：
プロも断るG3組の振れ取りを素人が出来るもんなの？

827 ：
追い込むことは無理でも簡単な振れ取りくらいは素人でもできるじゃん？
きっちり整えるならプロショップへってところ

828 ：
てか落車や事故以外は気になるほど振れないなあ
信用できるショップがあるならたまに点検に出す程度でいいと思う

829 ：
G3の触れ取りは誰でも出来るよ。
単純に真っすぐ回すだけならね。
そのレベルでいいならアサヒのバイトでもOKだし、それで不可な店だと断るでしょうね。

830 ：
レー5のフリーばらして構造見て二度とカンパ系を買うのはやめようと思った
シマノが無難や

831 ：
>>830
レー4以下とレー3以上で明確にハブ構造が違うことわかってて言ってるならまあいいけど
それにしてもその言い方はちょっと読み手にミスリードを誘おうとしてるよね

832 ：
>>826
お前らもプロのサラリーマンなのに大半が雑魚だろ？
自転車屋なんて低学歴なんだから更に酷いだけよ

833 ：
チャリ屋はプロ以前にコミュニケーション不全が多い

834 ：
>>833はチャリ屋じゃないのにコミュ障じゃん

835 ：
>>831
フリーも構造違うの？

836 ：
シマノフリーは玉ベアリングで基本分解非推奨
カンパ系はハブ自体はレー5はシールド3以上カプコン。でもフリーは両側片シールド。シール薄っぺらで泥入りまくり。買うと一諭吉。シマノは一葉未満。

837 ：
そんなこったろうと思って
シールベアにはグリス塗ったくり押し込んでる

838 ：
ベアリングのシールじゃなくてフリーボディ自体のシール。あれじゃどのみち泥の侵入は避けられない。

839 ：
D•R•P! D•R•P!

840 ：
>>839
それ程とは思わないけど、概ね同意

841 ：
>>836
カプコンってそんな物まで作ってたのか
ゲーム専業だと思ってたわ

842 ：
>>839
そんなワケあるかよ
一部そういうこと言う専門家気取りもいるがあくまで気のせいだと思うぞ

843 ：
>>839
化けて読めない

844 ：
>>839
それは全部お前が悪い

845 ：
>>839
またあんたかw

846 ：
>>839
せやな

847 ：
このスレ、次は5万未満じゃなく6万未満にしない？
それに伴って税込み送料込みの総額に指定すればスレの意味分かりやすくなると思うんだが。

848 ：
ところで、Vision Trimax 30というのを通販サイトで見かけたんだが、これ使ってる人いる？
なんかちょっと気になるスペックなもので

849 ：
1516gのPrime - Baroudeurがタイヤチューブセットで\19300

850 ：
いきなり43%割り引いて2300円のタイヤ二本と300円のチューブ二本がセットとな

851 ：
RR50にしようと思ってた矢先にこんな値引きされるとうっかりポチりそうになるな

852 ：
ゾンダより良いのかな

853 ：
WH-A1500Rの続報はいつ出るんかね

854 ：
ここまで安いとクロスバイク用に欲しい

855 ：
>>853
初めて聞いたけどこの型番でシマノじゃないのか

856 ：
猫も杓子もディスクというこの時期にリムブレーキモデルというのが評価出来る

857 ：
セラミックか、いいね

858 ：
コギー藤沢のコーダーネスト試乗会で件のブラックリカオン体験出来るそうだし行ける人はインプレよろ

859 ：
これ、ようはブラックハードアルマイトですよ。
加工は日本のカラーハードアルマイトの某社かな。
色出す仕掛けがセラミックだから恐らくそう。
通常見かけるCDとかのグレーとか黒いチタンっぽい昔ながらのハードアルマイトに比べると皮膜弱い。
この会社の仕事だと赤とか青とか濃い目のカラーも出せるから楽しみではあるがちょい色付きクリア塗料みたいな発色になるので濃い。
あと、シマノC4指定とか書いてるけどシマノの攻撃性考えたら持たないと思う。
シマノなら+1mmのC1若しくはスイスストップのオリジナルブラックあたり選択しないと怖い。

860 ：
セラミックってそんなにコストかかるんかな
全然安く買えないし殆ど売ってないよね
Exalithもリム売りはなかったし
新OPはノーマルで旧OPセラミックみたいな価格で売ってる糞さだけど

861 ：
フルクラム　レーシング6DB を海外通販しようか迷っています。購入された方いますか❓

862 ：
アレックスリムのRXD3使ってる方います？
クロスバイクのホイール交換に検討中ですが情報が少なく使用者の評価を聞ければなと…

863 ：
>>860
剥がれた返品交換しろってクソが多発するからね。
特に日本市場。
セラミックサイドのオープンプロとかイタリアとかではUST出るまで売ってたしね。
USTではセラミック仕様は出てないみたいだけど。

864 ：
飛び出してきた中学生チャリをよけてガードレールに正面衝突したレー７
その後だましだまし使ってたけどニップル外れてリムの中でカランカランいってるわスポークプランプランなってるわでいよいよダメだこりゃってことでレー５を買ったよ金欠なんで
驚いたのはラチェット音がほぼしないんだけどこれが正常なの？
今まで爆音ラチェットで気づかせてたのに気付きベル買わないかんレベルです
換えたことによる、その他特記事項はありません

865 ：
中学生捕まえて弁償させろよ　そいつのためにもなんねーぞ

866 ：
その中学生の親にレーゼロ買ってもらえ

867 ：
wiggleでPrime RR-50 SE カーボンクリンチャーがタイヤとチューブ付き定価10万円の48%offで52000円ですけどこのホイールどうですかね
今ゾンダc17使ってます
カーボンディープの見た目に引かれるけどゾンダと比べると微妙ですかね？

868 ：
銅では無いけど、一応当時のハイエンドモデルだからプロでもないなら充分だと思う。

869 ：
>>862
CXD4なら使っているけど、リムテープ込みの実測重量が公称＋100gぐらいでラチェットが爆音だった。
爆音ということもあってラチェットの抵抗がやや高めだね。
前輪駆動のリカンベントだから剛性が高いのかは不明。
値段の割に軽くて派手過ぎず地味過ぎないホイールってところかな。

870 ：
ホイールの空力効果は40kphくらいから効果が出るらしいので
アベレージ30kphくらいないと重量の増加や加速の悪さ、横風に弱いといったデメリットの方が大きいんじゃなかろうか
見た目が好みなら有りだけど、それなりに重いことは覚悟したほうがいい
あと調べてみたけどprimeのハブってどうもnovatecのOEMぽいな
rd010=d412/411
rd020=d792/791
補修パーツもprimeで取り扱ってるし、手組してみるのも面白そうだ

871 ：
>>860
セラミックで耐摩耗性が向上するのは確かだけど、セラミックは加工が難しい分精度はどうしてもステンレスに比べると信頼性に欠ける
お値段もピンキリで安いものは1000円くらいからあるけどセラミックスピードなんかは信頼性も高い分お値段も激高
安価なセラミックベアリングをあれこれ試すくらいなら安価で信頼性も高いステンレスベアリングを定期的に交換した方がいいと思ってる

872 ：
>>869
貴重な情報ありがとう
RXD3もCXDも価格帯それほど変わらないから参考になります

873 ：
>>871
ベアリングじゃなくてリムやで・・・
ベアリングなんて片側シールとか昔のマビみたいにアホみたいに小さいの使ってなければ
そうそう悪くならんでしょ

874 ：
>>871
玉→耐磨耗向上
レース→瞬間的な油膜切れ=滑り=焼きつきは起きないので虫食いは発生しない。
この二点においてはボールのみセラミックでも確かにベアリングの耐久性は増す。
但し、ボールのみセラミックの場合、レースとボールの硬度差が3倍以上あるため、
レースにとって超高精度な研磨剤を回しているのと同じ。
そのため、非常に綺麗な状態で研磨はされていく。
これを解消するには油膜の切れ難い、且つ、極低抵抗なグリスが必要。
ベストはクリューバーのバリウム基のNB52だがこれでも磨耗する。
(フッソ粉入りとかは論外）

875 ：
油膜は切れ難いが抵抗の大きいグリスはオイル研ぎしてるようなイメージが分かりやすいけど綺麗に鏡面に削られていく。

876 ：
クラリスにRS100使ってます。
登りが辛いのですが、RS500にしたら改善するんですよね？
というか、RS500って、クラリス8速で使えますよね？
RS100のスペーサ含めたカセットそのまま移植すれば良いと思ってるんですが、合ってますか？
RS500に8速用のスペーサが付いてないだけだと予想してます。

877 ：
>>876
あ？ホイールの話か
RS500は当然つく
スペーサー同梱されてねーの？
そのへんのロードバイク屋に余ってるから売ってくださいと言えば多分100円とかで手に入る

878 ：
殆ど改善しないよ
ワイヤビードのタイヤ使ってるならケブラーのにするとか
クラリス完成車なら無駄に金使わない方が良い
単純に筋力不足・体脂肪大杉とか
縄跳び買って毎日5分でも飛んだ方が効果ある

879 ：
WH-6800には1.85mmロースペーサーが付属していたがRS500はよく分からんな
レビューを見ると付いているらしいから付いてなきゃ買うぐらいでいいとは思う

880 ：
逆にこう、思い切って105以上のをつけちゃえば11速で快適よ

881 ：
>>876
ホイールの話じゃなくなっちゃうけど
クラリスコンポなら34Tのカセットスプロケットが選べるはずだから
もし使ってなければそれに変えちゃえば昇りは相当楽になるよ

882 ：
881が一番現実的で効果的だろうなｗ

883 ：
はまって、これから先乗り続けるならRS500はあっていいと思うけどな。
コスパいいよ。
876にほんとにお勧めしたいのは予算オーバーだがRS700。
これ前輪はデータではヅラよりも軽い1gだけど。
なんせ登りをなんとかしたいならリムの軽いの探せ。

884 ：
安い初心者用乗ってる奴にホイール余分に持たせるのをコスパ良いとは言わないんだわ
場所取るしサブなんてどうせ使わないし
そいつはどうせ素人デブだし

885 ：
>>884
ちゃんと読んでるか？「この先乗り続けるなら」っていってるんだけど。

886 ：
エントリークラスこそホイール交換の効果は大きい

887 ：
デブならTRってモデルのアルパインで良いんじゃない？
わりと太目のスポーク使ってるしニップル真鍮で頑丈そうだったよ。

888 ：
アマゾンでRS500と中華カーボンが同じくらいの価格。
どっち買うと良いですか？

889 ：
信頼性重視で雨の日と長い下りも乗るならRS500、軽さ重視なら中華カーボン

890 ：
アマの中華カーボンとprimeは品質的にどっこい？

891 ：
アフターケアに雲泥の差が

892 ：
不良品だったときの対応が全然違う

893 ：
アマの中華カーボンもピンキリだからなんとも言えん
ICANは日本語対応可だし、yoeleoは海外評価がクソ高い

894 ：
フルクラムでダートロードプロテクション付けた方いますか？

895 ：
PBKの東建のカーボンアロイホイールって何年製のモデルなんだろう。
シマノの１０速カセットそのままつくのかな?

896 ：
今時10s専用フリーボディのホイールが現行製品として残っているとは思えんが

897 ：
11sホイールなら付属スペーサーでつく
スペーサー付属してなくても馴染みの店行けば貰える

898 ：
じゃあポチるかな。

899 ：
ふと思ったんだが、ここって「前輪だけ」とか「後輪だけ」で5万以下もOK?

900 ：
前輪だけあるいは後輪だけで走行できるならおｋ

901 ：
>>899
すまん、そこまでしてそのホイールをこのスレで語る必要ある？
普通にホイールスレあるんだからそっちで書いた方が有意義だぞ
このスレは俺みたいに5万以下のホイールしか買えない貧乏人しかいないからどっちみち参考にならない

902 ：
>>899
まあ普通に考えてAUTOやな

903 ：
ふつーにゾンダレー3以下の評価でおながい

904 ：
ここはディスク用ホイールだと更に選択肢狭くなるね…ガイツー必須

905 ：
マーリンでレー3DBが46kがいっぱいいっぱいかな？

906 ：
>>903
シロッコよかったよ

907 ：
PBKからなかなか届かないな。

908 ：
ホイールじゃないけどPBKに頼んだものがまだ送られてこない
というか、最初から「13日発送予定」だとさ

909 ：
ALX473EVO剛性不足で不評みたいだけどALX440はどうかな？
リムは7000系アルミで良さそうだしスポークも2.0プレーンで本数多めで剛性高そうだけど

910 ：
フルクラムかカンパのスルーアクスル化用のアダプタ
rm16-ta12142 ってどこで買えます❓
通販でも売ってないんですが・・・
ebayは配送地域外だした・・・

911 ：
>>910
bike24で一個在庫が有るみたいだよ
https://www.bike24.com/p2183795.html

912 ：
レー5ってどう？

913 ：
軽くていいと思う

914 ：
>>912
鉄下駄からならギア1枚分くらいは軽くなるかな
普段使いにはコスパはいいと思う

915 ：
>>912
二万円で買えた昔ほどのコスパはない。もう少し足してRS500にしたほうが無難。チューブレスも使えるし

916 ：
昔、赤色のレー7を2万で買ったわ

917 ：
レー5は今も安くなってるとき狙えば2万くらいで買えるよ

918 ：
まあレー5なら2.4万とかで買ってもRS500よりはいい

919 ：
チューブレス履けない時点で却下

920 ：
チューブレスならDT SWISSでいいよね

921 ：
チューブレスなら
ナローリムならシマノ
ワイドリムならDT

922 ：
何で俺が童貞だと知ってるんだ！？

923 ：
チンコ臭いからや

924 ：
>>912
硬い、剛性的な意味では無く、乗り心地的な意味で硬い。
タイヤ選ばないと尻がかなり痛い、メインで使ってた頃はいつもミシュラン入れるてた。
重さは可も無く不可も無く、普通。
今も通勤用で使ってて最も走ってるホイールだけど大手メーカーの中では抜群にコスパ良いとは思う。
でも今だと中華系の部品で組んでる奴の方が安く手に入るんだよな。
レー５の後継としてPrime Baroudeur買っちゃったよ。
週末には組み付ける。

925 ：
＞＞918
お前は何を言ってるんや・・・
アルテの方が遥かにいいやろ
レー5とかハブ性能ゴミやん

926 ：
俺はレー5に日本精工のステンレスベアリング入れたけど素人作業だから精度が怪しい
あとでモノタロウから電話帳みたいなカタログが届いたのには参った

927 ：
モノタロウのカタログウザいよね～w

928 ：
延々届くで

929 ：
>>926
(；^ω^)・・・

930 ：
あのカタログはローラー台用のライザーブロックとして使ってる

931 ：
例のブラックリカオンはコーダーやネストを経営するホダカの新パーツブランドから発売だそうで
コスパが良いなら注目メーカーになりそう

932 ：
wiggleでレー５DBが前後セット2万以下になってるが評価悪かったり欠陥でも見つかったん？

933 ：
画像見るとデザインが古いな

934 ：
古いのだとリム内幅狭いんじゃなかったっけ

935 ：
wiggleのSALEレー5はモデルチェンジ前の売れ残り在庫処分
現行とスポークの組み方も違うハズ
でも悪くないホイールだしこの価格なら買いだな

936 ：2019/12/27
PBKでゾンダが35k切ってるな

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